EL PLAN DE MILEI Y LA OFENSIVA OPOSITORA | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 16/8/2025 - Duracion: 1:39:43
Transcripción
00:00:02Bienvenidas, bienvenidos. Buen sábado,
00:00:04arranca. ¿Cómo la ves? Estamos hasta las
00:00:0610 de la mañana con Leandro Renas. Buen
00:00:08día. ¿Cómo andan?
00:00:09Con Nazarena Lomagno. ¿Cómo andas, Nasa?
00:00:10Buen día. ¿Cómo andan? Todo tranqui.
00:00:13Bueno, bien. Después de una semana en la
00:00:14que este nos hicimos conocidos por una
00:00:18cuestión involuntaria, ¿no?, de que el
00:00:20vocero presidencial Manuel Adorni total
00:00:23decidió utilizar un tramo de la
00:00:25entrevista que le hicimos a Axel Kisilóf
00:00:27eh hacer lo que hace, ¿no? Este, hacer
00:00:30fake news.
00:00:32Que vieron lo que respondió finalmente
00:00:34cuando tuvo que dar un justificativo
00:00:37sobre el tema, ¿no? que él nunca había
00:00:39dicho que eso que posteó fuera cierto.
00:00:41Claro.
00:00:43Yo publiqué, dice, una representación de
00:00:46lo que es Axel Kisilov.
00:00:47Claro.
00:00:48No era lo que había pasado en realidad.
00:00:49Claro. Claro. La señora Lagno le
00:00:51preguntó,
00:00:52"¿Puodes repetir, por favor, hacer esa
00:00:54escena que se vio tanto un pedacito al
00:00:56menos?"
00:00:58Sí, sí.
00:00:59¿Qué cosa? El peronismo le dice a mi ley
00:01:01esto no. ¿Qué cosas? El peronismo dice
00:01:03esto sí. Bueno, y ahí con eso
00:01:07ahí
00:01:07desató un infierno.
00:01:09Sí,
00:01:09claro. El la fake news decía no no
00:01:13tenemos propuestas, algo así y era una
00:01:15parte otra parte de la entrevista que
00:01:17habían copiado de piada.
00:01:18Claro. Bueno, sí, sí. lo que me han este
00:01:20saludado en la calle esta semana
00:01:23a raíz de esa pregunta, ¿no? A raíz de
00:01:25ese tramo viral,
00:01:27eh, impresionante. Así que les
00:01:28agradecemos mucho. Quizás si se sumó
00:01:31alguno nuevo a partir de ahí,
00:01:33si alguno se enteró de la existencia de
00:01:35este programa que ya está batiendo
00:01:37récord, ¿no? Ya estamos pisándole los
00:01:39talones a los equipos grandes.
00:01:41Sí,
00:01:41das cuenta,
00:01:42¿eh? Y además digamos una cosa, le
00:01:44pasamos por encima al programa de Toto
00:01:47Caputo con los chicos de
00:01:50Gusta, ¿no?
00:01:50Hicimos [ __ ]
00:01:51lo gozaste.
00:01:52Los estamos haciendo comer el polvo. Sí.
00:01:54Eh, lo cual puede ser una buena noticia
00:01:56para nosotros, pero la verdad que un un
00:01:59programa en el que el ministro de
00:02:00Economía explica cosas de la Argentina y
00:02:01nadie lo mira, se hace un dato negativo
00:02:04cl para el país. Sí. Igual eh un mérito
00:02:06adicional es que hacemos este programa
00:02:08los primeros 20 minutos dormidos.
00:02:10Sí, es verdad. dormido. Ren está
00:02:12dormido,
00:02:1325 minutos, diría yo.
00:02:14Eh, NASA llega siempre un minuto antes
00:02:16del aire dormida.
00:02:18Obviamente, ¿cómo?
00:02:19Yo hoy estoy particularmente dormido
00:02:22porque al tener dos pibes, vos, este, ya
00:02:26tenés dos pibes, pero superaste la peor
00:02:27etapa.
00:02:28Sí.
00:02:29¿Cómo haces para que se te duerman en el
00:02:32mismo momento?
00:02:33O si el sueño de uno
00:02:35eh influye en a qué hora se duerme el
00:02:37otro. La nena siempre se duerme ante la
00:02:40beba, eh, Julie, un año y medio, eh, y
00:02:44una vez que dormís a Julie, podés ir a
00:02:46dormir a Valentín porque duerme en el
00:02:48mismo cuarto.
00:02:49Claro.
00:02:49Entonces, ti que apostar a dormir
00:02:50primero al bebé y después al nene. Eh, y
00:02:53Julie estaba ayer de fiesta, fiesta,
00:02:56fiesta, fiesta.
00:02:57Mir
00:02:57y era imposible porque entonces estás
00:02:59esperando a que se duerma la piba 1:30
00:03:02de la mañana. Ay, no, Dios mío. ¿Qué?
00:03:04El otro mirando tele en el living para
00:03:06esperar su turno. Claro. Bueno, me suc
00:03:08porque él no se duerme primero ni ni que
00:03:10lo mate.
00:03:11Ahí es cuando dudas de meterle un whisky
00:03:13a la mamadera y decís, "Puede sonar un
00:03:15poco fuerte lo que estoy diciendo, pero
00:03:16no me interesa."
00:03:17Claro. Dec. Bueno, che, que se duerme
00:03:19este chico una vez por viste, son la
00:03:201:30 de la mañana. Aparte pasa que vos
00:03:23estás con, en este caso con mi mujer
00:03:25Mariana
00:03:27como atravesando las peores horas de tu
00:03:28vida de decir, "Bueno, ¿y qué hacemos
00:03:31ahora?" Porque encima la tele la tiene
00:03:32el pibe.
00:03:33Claro,
00:03:33mirando un dibujito que malo
00:03:36que no te interpela, digamos.
00:03:37No, no, no, para nada.
00:03:39Y estás ahí como aguantando la situación
00:03:41y ya aguantar la situación, viste, una
00:03:43hora, dos horas ya te querés [ __ ] a
00:03:46piña. Serena vino en pijama. Vos viniste
00:03:48casi en pijama.
00:03:49No, bueno, no me parece.
00:03:51Viste que el shogin acá estaba
00:03:52prohibido.
00:03:53Me traje eh un suéter representativo de
00:03:55la propia Argentina que es Celeste y
00:03:58y abajo clavaste un yogi que es el
00:04:00pijama. Eh, pero se usa, se usa, se usa,
00:04:03o sea, ustedes pues están fuera de la
00:04:05moda. Los pantalones que trae Sued, con
00:04:07todo respeto, que son los cargos, los
00:04:09famosos cargos, los cargos,
00:04:10eh, también es un jogin, no es un carido
00:04:13con coincido con esos decí no vengo
00:04:16congin y tiene que tener el botón el
00:04:18pantalón para hacer un pantalón que no
00:04:20sea cosa.
00:04:21Claro. Bueno, vos tenés,
00:04:22tengo uno parecido a vos.
00:04:23Ah, bueno, pero los cargos no son un
00:04:25igual vos a veces te metés uno que son
00:04:27como camuflados. Y tengo ese.
00:04:29Ese es un poquito,
00:04:30pero qué tiene que ver ese es el coloro.
00:04:33¿A dónde va?
00:04:33Vos tenés para meter un Sí, yo voy
00:04:35lo que pasa que va a la guerra, ¿me
00:04:37entendés? Viene acá. Yo
00:04:38igual respeto que creo que nunca nadie
00:04:41de este equipo vino. Bueno, no sé, NASA
00:04:44e quizás está más habilitada en pantalón
00:04:48corto.
00:04:48Sí,
00:04:49vos viniste en pantalón corto. Yo no.
00:04:52Nunca te vi. Pero yo no creo que te
00:04:54llame Julia y diga, "Che, chicos, me
00:04:55parece el pantalón corto. No pasa nada.
00:04:58Es que vos me viste en ámbitos laborales
00:04:59o o si me viste en casa me viste a la
00:05:01noche. Para mí ir a laburar en Bermuda
00:05:05es como tomarse el laburo. Bueno, sí, un
00:05:09poco mejor
00:05:11tremendamente vigilante, ¿no?
00:05:13Sí, no está bien. VZ, eh, o sea, si
00:05:17tuvieras un manejo un medio, no dejas
00:05:19que nadie venga en
00:05:20que haga cada uno lo que quiera, pero yo
00:05:22ya veo al que viene en Bermuda y digo,
00:05:24"Listo, maestro,
00:05:26no está bien, no te lo tomaste con toda
00:05:28la intensidad que los 90 que no te
00:05:30dejaban entrar con zapatilla."
00:05:33Es verdad, me ha pasado.
00:05:34Te pasado. Nosotros llevábamos una
00:05:35zapatilla por los dudas que no nos
00:05:36dejaran entrar. un zapato se va,
00:05:39no llevábamos el y tratábamos de entrar
00:05:43como se podía y en el auto que estábamos
00:05:45había un par de zapatos para todos.
00:05:48Zapatos. Claro, se usaba muchosadores.
00:05:51Sí, sí. Terrible.
00:05:52O sea, ¿a vos te parece más complicado
00:05:54el tema de que alguien venga?
00:05:55Renú, un rey de los boliches. Sí,
00:05:57totalmente. Renú eh tiene una historia
00:06:01con los boliches.
00:06:01Sí, ya la conté otra vez.
00:06:03No me van a contar cosas. Sí, nos pueden
00:06:05escribir al 11406600.
00:06:0811406600.
00:06:11Eh, y por supuesto, si nos están mirando
00:06:13por YouTube, poner me gusta, suscribirse
00:06:15al canal y todo eso. Eh, tengo como una
00:06:19alegría así de último momento que me
00:06:20enteró hoy a la mañana que Racin perdió
00:06:22en los últimos 5 minutos.
00:06:23Sí, 2 a 1 con Tigre,
00:06:24que Gustavo Costas, el técnico como que
00:06:26se volvió loco, gritó, hizo el show de
00:06:29la derrota
00:06:30y eso siempre me alegra un poquito más
00:06:32la mañana.
00:06:33Bueno,
00:06:33sí. Ustedes no muy bien no les está
00:06:35yendo tampoco. Bueno, yo tampoco, pero
00:06:36bueno, no pasa nada. Boca,
00:06:38no un desastre.
00:06:39Volvió a ser un cabalet
00:06:40por no. Bueno, el otro día empatamos con
00:06:42Racing, que supuestamente era un equipo
00:06:43muy potente.
00:06:45Las declaraciones de de de los ex
00:06:48consejos de fútbol
00:06:49a favor,
00:06:50los Casini, a favor,
00:06:51a favor. Casini a favor nuestro.
00:06:52Bueno, pero diciendo también peleándose
00:06:55con Batia, peleándose con el colista y
00:06:57hay que pelearse con
00:06:58diciendo que Riquelme en los 5 años que
00:07:00trabajó nunca lo dejó ir de vacaciones.
00:07:02¿A quién? A Casini. Y bueno, vos no lo
00:07:04queres dejar a la gente en pantalón
00:07:05corto y te quejas de que Pero vos a
00:07:07Rquier me lo defendés.
00:07:08Sí,
00:07:08está bien. Vos defendés a un chavón que
00:07:10no deja que sus empleados se vayan de
00:07:12vacaciones.
00:07:13Eh,
00:07:14no digamos, me pusiste una pregunta.
00:07:18Algún momento sea haberido
00:07:19muy afilados de preguntas estamos en
00:07:21este momento.
00:07:21Sí, viene picante. Viene picante.
00:07:23Bueno, ¿te despartaste?
00:07:24Sí. Dormí 10 minutos en el coche.
00:07:27Puse dos alarmas. 740 7:50.
00:07:30La de que maneja Uber. C me despertó un
00:07:33barrendero que estaba golpeando un tacho
00:07:34atrás mío.
00:07:35Claro, falta respeto.
00:07:36Qué qué flojo, ¿no? Como
00:07:39no no
00:07:39trabajar tanto para que
00:07:41Ya le pregunté, ¿tenés una botella ahí
00:07:42en el auto?
00:07:43Acá está esta.
00:07:44Ah, no. Yo decía para
00:07:47No, ¿cómo voy a hacer piz dentro una
00:07:49botella?
00:07:50No, pero eso de viejo. Si te estás
00:07:51meando y no podes llegar a algún lado o
00:07:53no tiene una botella.
00:07:54Todos lo hemos hecho, chicos.
00:07:56Habrácio Pagani tiene una botella.
00:07:58No digas eso. Hora pag
00:07:59lo contó él.
00:08:00Sí,
00:08:01él lo contó. Vamos, tenés algo, Horacio
00:08:04Pagani,
00:08:05bueno,
00:08:05vamos al CPA
00:08:08y arrancamos con Entre Cuatro Paredes.
00:08:10Dale,
00:08:11arranca Entre Cuatro Paredes, la columna
00:08:14vertebral de Cómo la ves. Venid, sumate
00:08:18al debate.
00:08:24Arranca el Entre Cuatro Paredes este
00:08:26segmento que hacemos todos los sábados
00:08:28con Leando Renú, con Nazaren Arena los
00:08:29Magno. Yo soy Gabriel Sued, la entrega
00:08:32de hoy intitulada El plan Platota de
00:08:35Mily. Vamos a ver si prende este título.
00:08:37Yo lo tiré.
00:08:38Me pareció medio raro cuando lo puse,
00:08:40pero
00:08:41viste que dic platita
00:08:42vendelo de una. Vendelo de una.
00:08:43En plan platota dije con seguridad.
00:08:45Está bien el plan platota o me van a
00:08:47decir que soy medio [ __ ] pero bueno,
00:08:49lo puse. ¿Qué s yo?
00:08:50Ya está.
00:08:51Cada vez queda más al desnudo. Reí,
00:08:55no que encaró mal, boludo. Tendría que
00:08:56haber arrancado de una. Claro, por lo
00:08:59menos le hice reír
00:09:00cada vez eh tiene eh pasta para reídor
00:09:03Renú
00:09:04porque se ríe medio como que se tienta y
00:09:06se va riendo. Cada vez queda más al
00:09:09desnudo la quedan más al desnudo las
00:09:11inconsistencias del programa económico,
00:09:13como dijo Reno hace uf un año y medio.
00:09:16Qué bueno que lo tenemos, ¿no?
00:09:17Sí, él me manda, ¿viste? Los tweets de
00:09:19gente que lo dice, me lo manda.
00:09:21Solamente que siovi renuncia o pusieron
00:09:23algo al plan económico. Mil
00:09:24yo no lo dije.
00:09:25Lo dijo un usuario que él de pronto se
00:09:27le pareció que se volvió muy inteligente
00:09:30su usuario.
00:09:31El gobierno tiene como único objetivo
00:09:33bajar la inflación.
00:09:34Para eso esta semana pagó para renovar
00:09:36títulos de deuda pública a tasas del
00:09:3969%. Sí, es mucho, es poco. Bueno, es el
00:09:42doble de la inflación interanual que se
00:09:45registró ahora en junio. 30 puntos sobre
00:09:47la inflación, o sea, que les permite a
00:09:50los que hacen tasa eh tener una ganancia
00:09:53de de 30 puntos o más de acuerdo a cómo
00:09:55se modifica el valor del dólar. Alienta
00:09:58esto al carry trade. La inflación del
00:10:001,9 e en julio, perdón, eh en agosto
00:10:04puede estar por encima del 2%.
00:10:07dicen algunas consultoras, porque la
00:10:09inflación en alimentos, de acuerdo a lo
00:10:10que informó LCSG esta semana, tuvo una
00:10:13primera quincena caliente. La primera
00:10:16semana de agosto 2%, la segunda 1,1.
00:10:20Sería si agosto finalmente termina con
00:10:23una inflación más alta que julio, el
00:10:25tercer mes consecutivo de escalerita de
00:10:28inflación para arriba, mayo, de mayo a
00:10:31junio, de junio a julio, de julio a
00:10:32agosto, algo que no pasó nunca en todo
00:10:35el gobierno de mi ley, que tengas 3
00:10:37meses de inflación hacia arriba. Todavía
00:10:39estamos en niveles comparativamente
00:10:41bajos, ¿no?, con lo que fueron otros
00:10:42gobiernos. El gobierno podrá decir,
00:10:44además, que no hubo traslado lineal a
00:10:47precios de la devaluación del 13% de
00:10:50julio. Es verdad. Pero la pregunta
00:10:53pertinente a esta altura es, ¿a qué
00:10:55precio? Las herramientas que está usando
00:10:58el gobierno para planchar el dólar y
00:10:59evitar un recalentamiento de la
00:11:01inflación como el dólar futuro y el alza
00:11:03de las tasas de interés encarecen el
00:11:05crédito y la actividad se ve muy
00:11:08afectada, golpeada.
00:11:10Esto ya lo plantea ante hasta la Wi que
00:11:13hizo todo lo posible por no pelearse con
00:11:15el gobierno de Miley. Pero además al
00:11:17Estado le sale cada vez más caro esto de
00:11:19las tasas. El estado gasta más en
00:11:22intereses de títulos públicos que en
00:11:24jubilaciones. ¿Se acuerdan aquella frase
00:11:26de Alberto Fernández entre las leag y
00:11:29los jubilados? Voy a elegir a los
00:11:30jubilados. Bueno, él tampoco eligió a
00:11:32los jubilados. Terminó pagando también
00:11:34más el gobierno Alberto Fernández por
00:11:36tasas de estos títulos que vencen cada
00:11:39tanto que lo que destinaba jubilaciones.
00:11:42El gobierno de Miley lo había revertido
00:11:43en su primer año, pero en los últimos 6
00:11:46meses, en los primeros 6 meses de este
00:11:47año, los intereses por pasivos
00:11:50remunerados, que son estos LEFI y
00:11:52después, bueno, los que fueron
00:11:53reemplazándolos, aumentaron 30 billones,
00:11:57millones de millones de pesos, el
00:11:58equivalente al 1, medio del PIB.
00:12:03Eh, y mientras que eh en esos primeros 6
00:12:06meses también los gastos en jubilaciones
00:12:08y pensiones fueron de 24 billones, 6
00:12:11billones menos para las jubilaciones que
00:12:14para eh los intereses de deuda. El
00:12:17gobierno tiene también el ancla salarial
00:12:19que sigue estando muy marcada. En los
00:12:21primeros 5 meses, perdón, en los
00:12:23primeros 6 meses de este año, perdieron
00:12:26los salarios registrados contra la
00:12:28inflación 0,5%.
00:12:31Y si lo tomás contra el promedio del
00:12:342023,
00:12:35la pérdida de la caída es del 6,5%. Esto
00:12:38lo remarcó el Banco Provincia en el
00:12:40informe de esta semana. Ese es el plan
00:12:42electoral del gobierno, que la inflación
00:12:44baje y a partir, digo, para eso un ancla
00:12:48eh cambiaria muy marcada y un ancla
00:12:51salarial muy marcada.
00:12:54Ya con la campaña lanzada, el gobierno
00:12:55mostró que la estrategia no es tanto
00:12:58mostrar resultados,
00:13:00sino ser la oposición de la oposición.
00:13:02Sí, con esto de kirnerismo nunca más el
00:13:05discurso se centra en decir, estamos en
00:13:08contra de algo que ocurrió hace un
00:13:09tiempo, no a favor de eh lo que está
00:13:13pasando ahora. Ahora, incluso señalando
00:13:16esa deficiencia e incluso sin desconocer
00:13:19todas las internas que hay en el
00:13:21oficialismo, les diría que La Libertad
00:13:23Avanza tiene una campaña homogénea y con
00:13:26un mensaje nítido,
00:13:29a diferencia de lo que está pasando en
00:13:30el peronismo, ¿no? Que tiene como gran
00:13:32desafío en lo que va a ser mañana el
00:13:35cierre de listas más que elegir a un
00:13:38candidato o a otro.
00:13:40Pareciera que van por un intendente.
00:13:43Pareciera que van por un intendente
00:13:44porque Masa se ha corrido. No lo dijo
00:13:47con todas las letras, pero parece ser
00:13:49que no va a ser candidato.
00:13:52Parece ser también que el operativo
00:13:54clamor para Máximo ahí medio que se
00:13:55quedó sin nafta. Entonces buscan la
00:13:59opción de un intendente,
00:14:01eh, no se sabe bien cuál todavía se
00:14:04menciona suchuk a Cháal, a Mantega.
00:14:09El gran desafío, decía, es que arranque
00:14:11la campaña de una vez. También que
00:14:15logren elaborar un mensaje nítido para
00:14:17que vaya a votar la gente que está
00:14:19dudando de ir a votar o no, que son un
00:14:22montón. Las encuestas marcan que crece
00:14:25un poquito el malestar contra el
00:14:27gobierno de Mi. No les digo que son
00:14:29números grandes, pero qué sé yo. Si
00:14:30Miley tenía una positiva de 45, ahora,
00:14:33de acuerdo a algunas encuestas tiene un
00:14:3542. Bueno, ¿qué pasa con esa gente que
00:14:39dejó de estar conforme con mi ley? ¿Esa
00:14:41gente va a ir a votar o no va a ir a
00:14:43votar? Incluso los que votaron al
00:14:44peronismo en elecciones pasadas, ¿van a
00:14:46ir a votar o no van a ir a votar? No
00:14:48están siendo convocados con toda la
00:14:49intensidad que se debería.
00:14:52Vi una encuesta de Suban Córdoba esta
00:14:53semana y me quedó un dato. El 60% de los
00:14:57votantes de mi ley cree que es justo el
00:14:59reclamo de los votantes de M ley del 23,
00:15:01eh cree que es justo el reclamo del
00:15:04Hospital Garrahan.
00:15:06Hay un porcentaje entonces de
00:15:07arrepentidos de mi ley, gente que
00:15:10también apoya eh la ley de emergencia en
00:15:12discapacidad.
00:15:14Hasta hoy el peronismo tiene una campaña
00:15:17poco visible,
00:15:19desorganizada,
00:15:20con mensajes diferentes. Axel va más por
00:15:23el territorio, está enfocado en eh
00:15:26cuestionar a mi ley desde lo que se hace
00:15:28en la provincia, inaugura obras. Los más
00:15:31cercanos a Cristina están con el libreto
00:15:33de Cristina Libre. y reclaman
00:15:36internamente que también el gobernador
00:15:38hable más de Cristina Libre, algo que no
00:15:40ocurre.
00:15:41Y ahí va la campaña, ¿no? Como este cada
00:15:44uno con su propio libreto. Yo les digo,
00:15:47incluso con lo que quedó quizás como
00:15:51pregunta de NASA a Kisilov del sábado
00:15:53pasado de, "Bueno, ustedes dicen a mi
00:15:56ley todo esto no." ¿Qué dice el
00:15:57peronismo? Esto sí. Que bueno ahí
00:16:00queilov más allá de de la fake que armó
00:16:02Adorni dio una respuesta de ocasión.
00:16:05¿Por qué? Y porque el peronismo hoy no
00:16:07se quiere meter tanto a responder eso.
00:16:10No quiere responder el peronismo cuál es
00:16:12su programa de gobierno. Porque cuando
00:16:13vos respondés que esto sí, o sea, cuáles
00:16:17son tus propuestas para adelante y ahí
00:16:20arranca la división, ¿no? Porque
00:16:22internamente algunos pueden estar de
00:16:23acuerdo, otros no. La decisión, es
00:16:26decir, ahora en el 25 vamos todos contra
00:16:29Miley a ponerle un freno a mi ley. En el
00:16:3027 vemos cuáles son nuestras propuestas
00:16:32o después del 25 vemos. Ahora, ni
00:16:36siquiera eso está unificado como mensaje
00:16:38de campaña. Esto de vamos a ponerle un
00:16:40freno a mi ley.
00:16:42Les diría que la mejor campaña contra el
00:16:45gobierno nacional no la vas a ver de
00:16:47parte de los candidatos o no la no la
00:16:49viste hasta ahora de parte de los
00:16:50candidatos. La estás viendo en el
00:16:53Congreso de la Nación. Ahí sí se está
00:16:55dando una campaña contra mi ley mucho
00:16:57más articulada,
00:16:59eh, con temas que realmente interpelan a
00:17:01la gente. Ahí tenés a Germán Martínez,
00:17:03jefe de bloque, a Paula Penaca,
00:17:05secretaria parlamentaria, a
00:17:09Cecilia Moró, también parte de la mesa
00:17:11chica de bloque, que están haciendo un
00:17:13laburo interesante y de hecho este
00:17:15miércoles, el miércoles que viene, hay
00:17:17sesión en la Cámara de Diputados por los
00:17:19vetos en jubilaciones, por los vetos en
00:17:21discapacidad y por el caso Libra. como
00:17:24que ahí sí unifican agenda fuerte contra
00:17:26mi ley. En esas sesiones tiembla la
00:17:29narrativa del gobierno que tiene que
00:17:31salir a explicar por qué mi ley no es un
00:17:34presidente cruel. Me parece que ese es
00:17:36un eje que se ha logrado establecer en
00:17:39las sesiones y todavía no en la campaña.
00:17:42Lean NASA, ¿cómo la ven? Bueno, eh ahí
00:17:45estaba buscando algunos datos sobre eh
00:17:50no no acuerdo con el tema de de campaña
00:17:54homogénea de Miley. Sí, creo que es eh
00:17:56más sólido en lo político que en lo
00:17:57económico, que es algo que ya hemos
00:17:58dicho.
00:18:00Pero no veo una campaña ordenada, más
00:18:02veo más bien veo un despelote porque, a
00:18:05ver, datos objetivos, lo que lo que en
00:18:09el inicio podía ser una alianza con el
00:18:11Pro medianamente sustentable eh tuvo dos
00:18:15problemas. El primero es que eh en el en
00:18:18el medio de la discusión de esa alianza
00:18:20el PR se desmoronó. Es decir, si vos hoy
00:18:22ponés a un candidato de Macri, no lo
00:18:24vota ni ni la familia de Macri. Eso es
00:18:26un problema para una alianza porque en
00:18:27realidad te estás aliando con alguien
00:18:29que es lo mismo que esté con que no
00:18:31esté, salvo que tenga un candidato y
00:18:33vayan todos a tras de ese candidato. Y
00:18:35lo otro
00:18:36es que en esa alianza tampoco es que
00:18:39pudieron contener a todo el pro. O sea,
00:18:41la vos tenés muchos cabos sueltos, eh,
00:18:44inclusive a los radicales que están más
00:18:45cerca del pro. Eh, ayer de Loredo en
00:18:47Córdoba, eh, le quisieron dar, me río
00:18:50porque es una, pasan cosas increíbles,
00:18:52¿no? Le quisieron dar el lugar 15 en la
00:18:53lista. Tercero, bueno, 15. Sí, sí,
00:18:56simbóamente. Eh, y el tipo hizo un video
00:18:59diciendo renuncio yo. Bueno, o sea, mi
00:19:01ley está dispuesto a [ __ ] a todos los
00:19:02que pueda [ __ ] lo cual políticamente
00:19:03está bien, pero el problema es, ¿qué
00:19:05ganancia tiene esa alianza? Yo creo que
00:19:07llega en el peor momento para el
00:19:08gobierno de la alianza con Mac, en el
00:19:10cual, un momento en el cual en el Pro,
00:19:12el Pro tiene una mala consideración
00:19:13social en general, o sea, no esto no es
00:19:16el balotage del 23 donde decían, "Bueno,
00:19:18vengan todos estos y nos van a sumar 20
00:19:21puntos." Yo creo, es más, yo creo que
00:19:22hoy más que sumarle le resta esa
00:19:24alianza, pero bueno, eso se verá cuando
00:19:26cuando se vote y ahí me parece que el
00:19:28gobierno patina en el armado.
00:19:32Vamos a ver qué pasa con
00:19:33lo metió adentro. Tampoco es que puso el
00:19:34sello pro. Metió a dos o tres adentro y
00:19:37para adelante. No tenés al pro armando
00:19:40otra lista, digamos. Esoitorio tampoco
00:19:43lo tenés a Loredo armando otra lista. O
00:19:45sea, lo cagaste. El tipo no aceptó.
00:19:48Sí.
00:19:49Y ya está. Y quedó ahí.
00:19:50Sí. Lo que pasa que vos te, a ver,
00:19:53si si la si la interna del pro en la
00:19:55elección presidencial terminó dañando al
00:19:57pro, como dijo Ma en su momento, es
00:19:59decir, si la pelea visible entre
00:20:00Bullrich y la Reta terminó jodiendo al
00:20:03pro, a mí me da la sensación, pero es
00:20:04una sensación, digamos. No, no creo
00:20:07ahora,
00:20:07pero para puedo hacer una pregunta
00:20:08respecto a eso. Se la hago a los dos.
00:20:10Digo,
00:20:10no tengo propuestas. Eh,
00:20:13eh, deberías, Renu. Eh, pero ustedes ven
00:20:16que, a ver, eh, Mauricio Macri,
00:20:20comillas, ¿entrega banderas o hay algo
00:20:23más? Porque no pareciera ser Macri con
00:20:25la inteligencia que tiene Macri que de
00:20:27repente diga, "Bueno, esto se lo voy a
00:20:29entregar a la libertad avanza y el
00:20:30destino queda echado a la suerte." O
00:20:32sea, a mí me da la sensación de que hay
00:20:35como una paciencia, como alguien me
00:20:37decía ayer, una paciencia de quien
00:20:38espera algo más en realidad, más allá de
00:20:40las críticas que recibió el proberse
00:20:43eh por por aparecer ritondo con el buzo
00:20:46violeta y mira qué entreguista y digo
00:20:48Guelar diciendo Macri es un hijo de [ __ ]
00:20:50y qué sé yo. Digo, es un hijo de [ __ ] o
00:20:53hay algo más viniendo de Macri, se
00:20:56entiende la pregunta. Sí, yo eh creo que
00:21:00Macri ve que la ola va para ese lado y
00:21:02que no le no le sirve quedarse con este,
00:21:06no sé, un 10%, un 8% y quedar condenado
00:21:10a ser una minoría y me parece que
00:21:11prefiere subirse
00:21:13como tr como vagón de cola, incluso de
00:21:15de lo que considera una mayoría, eh, que
00:21:18quedarse ahí con como un actor marginal.
00:21:22Sí, coincido en que el peronismo no
00:21:24tiene, a ver, eh, se discutió mucho, lo
00:21:26que pasa que eh acá hay un hay una
00:21:28confusión de lo que es de lo que son
00:21:30cada una de las elecciones. En Argentina
00:21:32hay una costumbre de hacer ejecutivas
00:21:35las discusiones de todas las elecciones,
00:21:37incluso las que no son ejecutivas,
00:21:38digamos, las que son legislativas. E es
00:21:42cierto que ningún partido debería
00:21:43mostrar a nivel legislativo una
00:21:45propuesta de gobierno, porque en
00:21:46realidad no se está votando eso. En todo
00:21:48caso tienen que definirse otras cosas.
00:21:50Lo del Garrahan que vos apuntas, le sumo
00:21:52datos. Eh, hubo una encuesta de
00:21:55Management and Fit esta semana que suma
00:21:57un dato interesante a eso. Si vos
00:21:59agarrás el total de votantes y les
00:22:01preguntás si están de acuerdo con el
00:22:03veto a eh la el giro de fondos a las
00:22:07provincias, el Garrajhan, jubilados y
00:22:09discapacidades, casi siete de 10 te
00:22:11dicen que están en contra.
00:22:13Ahora, si vos agarrás los votantes del
00:22:15PRO y de la libertad avanza y les hacés
00:22:17esa misma pregunta, cinco de 10 están en
00:22:20contra. O sea, ese es un número muy alto
00:22:22porque lo que muestra es que el
00:22:23presidente erosiona su poder incluso
00:22:26dentro de su propia base de
00:22:27sustentación. A mí me parece que eso
00:22:29claramente lo golpea. De hecho, cuando
00:22:31el el el gobierno está hace tiempo como
00:22:34eh patinando en un charco en un charco
00:22:36de sangre, en el sentido de una película
00:22:38de terrorit empieza a correr arriba del
00:22:39charco, o sea, está como que no le
00:22:41encuentra no encuentra el piso firme
00:22:43desde hace un tiempo. Yo yo tuúo esto eh
00:22:47en el momento JP Morgan,
00:22:50pero como un hecho, ¿no? Porque ese haya
00:22:52sido el desencadenante. De ese momento
00:22:54para acá, cuando el JP Perman dice,
00:22:56"Esto no va," el gobierno empieza a
00:22:58patinar en lo económico y en lo
00:22:59político. Cuando además, ojo que todavía
00:23:01lo peor no se vio, ¿eh? O sea, estamos
00:23:04entrando recién en la en lo peor de la
00:23:06crisis. De hecho, yo creo que a octubre
00:23:08vamos a llegar con indicadores mucho
00:23:09peores a estos. Y acá vengo con el tema.
00:23:12Eh estaba mirando eh Guzmán se fue en el
00:23:16eh 22.
00:23:1722. Bueno, en el 22 eh la pobreza había,
00:23:20o sea, cuando él se fue, cuando asume el
00:23:23gobierno Alberto Fernández, la pobreza
00:23:24era 89 y cuando se cuando se fue Guzmán,
00:23:28estamos el primer trimestre, el primer
00:23:30trimestre del 2022, ¿no?
00:23:32Bueno, esto es lo que estaba viendo
00:23:33por esa o no. Eh, Macri la dejó en 35.
00:23:38Bueno, pero esto es el primer trimestre,
00:23:39¿no? No, pero ocho no puede ser. 38.
00:23:41Bueno, le bajó un punto y pico.
00:23:43Sí.
00:23:44La inflación eh en cuando se fue Guzmán,
00:23:47o sea, empezó en el tres y pico eh a la
00:23:49salida de la pandemia.
00:23:51Sí.
00:23:51Y cuando se fue el último número mensual
00:23:54era 51. Esa inflación era la más baja
00:23:56desde el año 2016.
00:23:58O sea, una inflación que y con una
00:24:00economía que no estaba en una situación
00:24:02crítica como esta. Lo que quiero decir
00:24:04es, yo he visto que hay una
00:24:06transformación, incluso Rubinstein, que
00:24:08fue el viceministro de Masa
00:24:10esta semana dijo cuando el gobierno sale
00:24:12a festejar el IPC de 19, raro porque
00:24:14había subido y también la festejaban,
00:24:16alguien en Twitter decía, "Este es un
00:24:17gobierno que festeja todos los goles, o
00:24:19sea, lo que le hacen, lo que no le
00:24:20hacen, lo que hacen ellos." Entonces,
00:24:22Rubinstein decía, "No se agrande mucho
00:24:24porque la inflación en la
00:24:26convertibilidad era mucho menor, con una
00:24:28situación de superhábit mucho más
00:24:30importante y incluso" dice Rubinstein,
00:24:32durante el kisnerismo también era menor
00:24:35y el superhábit era mucho mayor, o sea,
00:24:37las cuentas eran mucho más estables que
00:24:38esta.
00:24:39En la primera etapa del quisnerismo. Sí,
00:24:41yo diría hasta el
00:24:44Sí, 2007, hasta el 2011. Hasta hasta el
00:24:46cor, hasta el correrito, mira, hasta el
00:24:50hasta el cepo
00:24:51más o menos funcionaba.
00:24:54Una cosa más, nosotros acá dijimos,
00:24:57insisto, en lo mismo, porque ahora está
00:24:59de moda
00:25:00el panquecazo, darse vuelta.
00:25:03darse vuelta, ¿no? Porque pero esto lo
00:25:06digo en serio, ¿no? Si nos ponemos de
00:25:08acuerdo que en las cuentas más o menos
00:25:10dan lo que dan, 1 + 1 es dos,
00:25:12nos tenemos que poner de acuerdo en
00:25:13algunas cosas básicas. Si el modelo de
00:25:15mi ley en el inicio decía, "Yo voy a
00:25:18hacer un ajuste brutal y 1 + 1 es 2,",
00:25:22el ajuste brutal es un congelamiento de
00:25:24la economía. ¿Estamos de acuerdo?
00:25:26O sea, no es que los tipos tenían
00:25:27guardado un programa en una cajita y de
00:25:29repente la abrieron y salió. O sea, esa
00:25:31era parte del programa. Sí,
00:25:32si el programa era bajar la inflación
00:25:34con ajuste y con todas las herramientas
00:25:36que estuvieran a mano, ¿qué es lo
00:25:38extraño de que el gobierno se quedó
00:25:39cuatro veces sin dólares en un año y 8
00:25:42meses? O sea, no es que lo tenía
00:25:43escondido en una cajita y de repente
00:25:45dijo, "Voy a gastarme toda la guita."
00:25:48¿Por qué lo digo? Porque un economista
00:25:50es una persona que se dedicó a estudiar
00:25:51esto. No es el kiosquero de la vuelta de
00:25:53mi casa.
00:25:54El kiosquero de la vuelta de mi casa
00:25:55puede decir, "Bueno, eh, en realidad
00:25:58nosotros pensamos que era una cosa y era
00:25:59la otra." No, no. ¿Cómo pensamos que era
00:26:01una cosa y era la otra? son economistas.
00:26:03Acción, reacción, ajuste, recesión. Te
00:26:06quedas sin dólares.
00:26:09Aún no teniendo, tenés un problema a la
00:26:11larga de inflación y a la larga de
00:26:13competitividad. Recordemos que en el
00:26:15medio de todo este de este año y 8
00:26:16meses,
00:26:17¿vos qué queres decir? Esta era el
00:26:18resultado lógico del programa económico
00:26:20que está aplicando el gobierno. Pero es
00:26:22una novedad. O sea, usted, por eso
00:26:24insisto, y cuando yo decía la
00:26:26sustentabilidad es una discusión de
00:26:27ahora, me decían, "No, bueno, pero el
00:26:29plan es sustentable más adelante." Pero,
00:26:31¿cómo sustentable más adelante? En un
00:26:32año de 8 meses, el gobierno tuvo un
00:26:35blanqueo de 20,000 millones, 18,000
00:26:37millones de la soja, 14,000 millones de
00:26:39dólares del Fondo Monetario, 8000
00:26:41millones de dólares de organismos
00:26:42multilaterales y con toda esa guita que
00:26:45es una parba de plata, ¿no? O sea, se la
00:26:47gastó toda para sostener el dólar y
00:26:49bajar la inflación.
00:26:50¿Quién te parece que tiene mensaje más
00:26:51nítido de campaña? El oficialismo o el
00:26:53peronismo.
00:26:54No, el peronismo no tiene un mensaje de
00:26:56campaña.
00:26:56Okay. No, no estamos de acuerdo.
00:26:57Entonces,
00:26:57no, un mensaje de campaña no tiene. Lo
00:26:59que sí, pero lo que pasa que la campaña
00:27:00la hace el gobierno.
00:27:02Bueno, los dos tienen que hacer campaña.
00:27:03No, no, la campaña de la oposición la
00:27:05hace el gobierno. Es el único que la
00:27:06está haciendo.
00:27:07Escúchame, nos pueden escribir al
00:27:081140600.
00:27:1011406.
00:27:12Como siempre les digo, eh, ustedes
00:27:15completan este esta conversación. Son la
00:27:17cuarta pared, eh, así que los vamos a
00:27:19estar leyendo. Le quiero preguntar a
00:27:21NASA. NASA, me imagino que vos te debés
00:27:23haber quedado pensando, te deber quedado
00:27:24rebotando en la cabeza la pregunta esa
00:27:26que le haces a Kisilo, porque es una
00:27:28pregunta que también tiene una mirada
00:27:30detrás, ¿no? ¿Por qué te pareció
00:27:32importante preguntarle eso?
00:27:33Mira, eh justo estaba revisando un poco
00:27:35cuál cuáles habían sido las la las
00:27:37repercusiones eh que que me habían
00:27:39llegado después de la viralización de
00:27:41ese video y una persona dentro del
00:27:43peronismo me pone el otro día me
00:27:45mostraron un recorte, ahora voy a buscar
00:27:46la entrevista en la que planteaste una
00:27:48pregunta bien formulada, qué sé yo, eh
00:27:51en la en la entrevista con Kissy Love
00:27:52que no pudo responder. Creo que en el PJ
00:27:55entero no podríamos responder, me pone,
00:27:58¿no? Esa pregunta de cuáles son las
00:27:59propuestas. Yo después me quedé pensando
00:28:02eh el por qué de esa pregunta y la
00:28:04realidad es que por dentro lo que quería
00:28:05saber era cuáles son las directrices por
00:28:07la cual por las cuales habría que votar
00:28:09al peronismo del Congreso, ¿no? Tal vez
00:28:11no fue formulada desde ese lugar
00:28:13pensando, eh, pero me hubiese gustado
00:28:16saber cuáles son los lineamientos por
00:28:18los cuales uno tiene que creer que la
00:28:20nueva conformación en el Congreso de la
00:28:22Nación tiene que estar ocupada
00:28:23mayormente por el peronismo. ¿Cuáles son
00:28:25en ese sentido las propuestas? ¿Por
00:28:27dónde piensan ir? Eh, porque no
00:28:29solamente se define el país desde el
00:28:30ejecutivo, sino que además también tiene
00:28:32que haber un grupo de diputados y
00:28:33senadores que te acompañen desde ese
00:28:35lugar, ¿no? Que voten tus proyectos.
00:28:36Entonces, bueno, a partir de ahí eh me
00:28:39hubiese gustado saber eh por dónde iba a
00:28:41ir el peronismo. Hubo una respuesta un
00:28:43poco más de salón, si querés, en ese
00:28:45sentido, pero bueno, es cierto, como me
00:28:46dice esta persona, que dentro del PJ
00:28:49entero no se puede responder y por ahí
00:28:50atribuirla, quisiera offlacarga de
00:28:52decirlo. Em,
00:28:55nada, era difícil, ¿no? Desafiante.
00:28:56Sí, sí, sí, sí. Ahora, dale para
00:28:58adelante con lo que tenías para decir.
00:28:59No, digamos, e eso por un lado, después
00:29:02me quedo pensando eh en en lo en lo que
00:29:05está planteando Renult, eh porque ayer
00:29:09Nancy Pasos mencionaba una nota en el
00:29:11programa que tienen 5 de la noche,
00:29:12digamos, mencionaba una nota de Claudia
00:29:14Jacqueline de la Nación en donde él
00:29:16plantea, "Che, ojo, que hay quienes
00:29:19dicen que la decisión, las últimas
00:29:21decisiones en términos de política
00:29:22monetaria, dearme estas letras que vos
00:29:24mencionabas y demás, eh, no fue idea de
00:29:27Caputo y Caputo está dejando entrever
00:29:30esa idea entre sus economistas amigos y
00:29:32sus economistas amigos medio como que
00:29:33están deslizándolo.
00:29:35Lo menciona Melconian incluso en la nota
00:29:37y yo digo, bueno, si fuera así no sería
00:29:39la segunda vez que lo escucho, digamos,
00:29:41porque cuando fue, por ejemplo, lo de la
00:29:42baja de retenciones, a mí dentro del
00:29:45campo me decía, "No, pero eso no fue
00:29:46decisión de Caputo, en realidad fue
00:29:48decisión de Miley que se terminó tomando
00:29:49un viernes a la madrugada." Eh, pero
00:29:52nada tuvo que ver Caputo en esa
00:29:53decisión. Incluso Caputo nos había dicho
00:29:54que de momento las retenciones no se
00:29:55iban a bajar, que da la casualidad
00:29:57coincide con el discurso que eh Enón
00:30:00daba al ministro, ¿no? Así que no sé,
00:30:02eventualmente digamos si esto no sale
00:30:05bien, hay que ver qué responsabilidad
00:30:07termina teniendo Caputo, eh, o cuánto se
00:30:09termina desligando y qué conflicto se
00:30:12genera entre el propio Miley y el
00:30:14ministro de Economía. Eh, eso por un
00:30:17lado, eh,
00:30:20creo igualmente que que que de todos
00:30:23modos hay como una suerte de plan de
00:30:25estabilización, de tratar de pagar el
00:30:27fuego lleno de excepcionalidades que ya
00:30:30de a poquito debería migrar un plan más
00:30:32de crecimiento de la economía y eso es
00:30:34lo que les está faltando al gobierno
00:30:36nacional. Por ejemplo, digamos, no podés
00:30:38tener como una cuestión eh
00:30:41No, pero no es que le está faltando. No,
00:30:42ibas a decir algo, perdón. No, no, dale,
00:30:44dale. No, es que no es que le está
00:30:45faltando.
00:30:46¿Qué dice? Porque a mí esto me calienta
00:30:49mucho porque no a mí me da la sensación
00:30:51de que nos están tomando el pelo todos,
00:30:52digamos, los analistas, el presidente de
00:30:55la UA, los empresarios. Vos mencionaste
00:30:56a Rapalini. Rapalini dijo, "Está bien
00:30:59cuidar la macro, pero a ver qué hacen
00:31:01con la micro." Claro,
00:31:03como si fueran dos cosas separadas,
00:31:05¿no? Pero aparte, o sea, vos trajiste un
00:31:06tipo que te dijo que quiere destruir el
00:31:08estado y a ese tipo vos le estás
00:31:09pidiendo que construya.
00:31:12O sea, eso es una tomada de pelo. O sea,
00:31:15acá hay un problema estructural de la
00:31:17dirigencia política y hay un problema
00:31:19estructural de la direncia empresaria.
00:31:21El presidente de la Unión Industrial
00:31:23Argentina, que es la Cámara Empresaria
00:31:24más grande de la Argentina, no puede un
00:31:27año y 8 meses después de que asume el
00:31:29gobierno decir, "Che, capaz que es
00:31:31conveniente que hagan algo con la micro
00:31:33porque trabaja en la micro."
00:31:34Claro, claro. Sí, sí. Y además, si el
00:31:37presidente de la nación, Javier Miley,
00:31:39es invitado al día de la industria,
00:31:41a la sede de la UYA el año pasado y el
00:31:44tipo en la sede de la UYA dice, "Ustedes
00:31:47son prevendarios, el lugar más
00:31:49importante es el campo y nadie dice
00:31:51nada."
00:31:51Sí. O sea, es una tomada de pelo. Yo lo
00:31:54que digo es que, volviendo a lo a esto
00:31:56de si el peronismo tiene propuestas o
00:31:58no, yo entiendo que hayan decidido que
00:32:01en esta etapa lo más importante es
00:32:05oponerse a mi ley, ponerle un freno a mi
00:32:06ley, que se hayan puesto de acuerdo en
00:32:08decir, "Che, mira, sí, yo digo, Axel
00:32:11Kisilov, yo estoy seguro que Axel
00:32:13Kisilov tiene propuestas, que tiene un
00:32:16país en la cabeza, que sabe qué hacer o
00:32:19que tiene una idea de cómo encarar la
00:32:23deuda con el Fond. fondo o que tiene una
00:32:25idea de cómo encarar eh la gestión de
00:32:27los recursos naturales que tiene la
00:32:28Argentina
00:32:30o que tiene este una política industrial
00:32:32bien definida en su cabeza, fue ministro
00:32:34de economía, el tipo se dedica a eso.
00:32:37Eh, nadie puede eh achacarle a Kisu que
00:32:40no tiene no sabe qué hacer, no tiene
00:32:42propuestas. Ahora creo que él decide no
00:32:46ir por ese lado hoy en día porque le
00:32:50parece que la mejor estrategia en este
00:32:51momento es decir, no, vamos a ponerle un
00:32:54freno a mi ley, que ese tiene que ser el
00:32:56mensaje, que eso es lo que unifica a los
00:32:58distintos sectores y no abre
00:33:00discusiones, ¿no? Si dice algo, Moreno
00:33:02dice otra cosa. Axel Kisilov y Moreno
00:33:05discutieron sobre qué hacer con no sé
00:33:07qué el déficit y la eh década ganada
00:33:10terminó el 2013, 2015. se abren
00:33:12discusiones. Me parece bien que sea
00:33:15frenemos a mi ley. Ahora, yo lo que digo
00:33:17es, ni siquiera esa estrategia está
00:33:20traducida en un mensaje nítido de
00:33:22campaña.
00:33:24No es que están todos juntos diciendo lo
00:33:26mismo. No hay una consigna de todo el
00:33:28peronismo que sea la misma y unificada y
00:33:30que se repita en cada uno de los
00:33:32rincones de los kisilov sí dicen todos
00:33:35eso.
00:33:36Catopodis dice eso. Bueno, pero tenés
00:33:38una campaña eh heterogénea. Lo que pasa
00:33:41que lo que pasa que Cristina hablando de
00:33:43nombres propios, Cristina está, o sea,
00:33:45de un tiempo a esta parte
00:33:47no ha hablado, está corrida del
00:33:48escenario.
00:33:49Esta semana sacó un un posteo.
00:33:51Máximo Kirner, vaya a saber por qué no
00:33:52da mensajes políticos de en ese en ese
00:33:54sentido. Sí, pero no no con ese mensaje
00:33:57de bueno,
00:33:58no con un mensaje. Claro.
00:33:59Bueno, y Masa, yo que sé, Masa esta
00:34:01semana salió a operar que no va a ser
00:34:03candidato, o sea, la no noticia. Eh, no
00:34:06sé,
00:34:06viste que están con la consigna sumar
00:34:07fuerzas.
00:34:09Sí,
00:34:09es parece más una consigna que habla que
00:34:11habla de la unidad.
00:34:12A mí igual me da la dirigentes que al
00:34:14electorado
00:34:15de que la pregunta de la búsqueda de
00:34:17porque después también pasan cosas en el
00:34:19círculo rojo en el cual nosotros estamos
00:34:21incluidos
00:34:22que son medio de nicho. Yo creo que no
00:34:24está mal la consigna de Miley antimiley
00:34:26porque lo que se ve en las encuestas es
00:34:28que el tipo tiene un rechazo superior al
00:34:2950. Si tiene un rechazo superior al 50,
00:34:31no es que vos tenés que cazar 30 puntos
00:34:34de los
00:34:34tiene que ser el más opositorio que diga
00:34:36frenar a Mily. Ahora ni siquiera eso
00:34:39está unificado.
00:34:40No, pero a ver, es importante lo que vos
00:34:41decís. Vos fíjate el viraje que han
00:34:43tenido personajes opositores M friend
00:34:45Friendly. E Pich, no importa el volumen
00:34:49de votos, lo que digo es simbólico. Esto
00:34:51acá dice que votó mal, eh, o sea, ya
00:34:54ellos están viendo que ahí claramente
00:34:56hay una posibilidad de que haya más
00:34:58gente oponiéndose a mi ley que no
00:35:01oponiéndose. Entonces, a mí me parece
00:35:02que ahí está está el asunto.
00:35:03Sí. Buen día, Sued, el mensaje nítido
00:35:06sería, "Te bajo la inflación porque vos
00:35:08querés eso a cualquier costo y [ __ ]
00:35:11hay que estar roto para comprar este
00:35:13discurso, pero se ve que hay mucha gente
00:35:15así. Y el peronismo tiene un techo
00:35:17porque no sale de su propia trampa, no
00:35:19amplía con su discurso y termina cayendo
00:35:21en su ego de peronismo. No se dan cuenta
00:35:24de que mucha gente quiere algo mejor.
00:35:27Alguien que se queja del título de la
00:35:29columna plan platota dice, "No, chao,
00:35:32gracias por todo.
00:35:34El programa es excelente, siempre los
00:35:35tres son geniales." Bueno, no sé quién
00:35:37escribe esto, pero Mirei está
00:35:39destruyendo tanto todo que ya ni deja
00:35:41grises para que Sued y Renú se peleen
00:35:43como corresponde.
00:35:44Es cierto. Hace tiempo no nos peleamos
00:35:46fuerte.
00:35:46Saludos de Río Ceballos. Puede ser, ¿eh?
00:35:48Y quizás sea porque termine teniendo
00:35:49razón. Yo no me lo quieres dar.
00:35:51Bueno, sí,
00:35:51no querés.
00:35:53Buen día. Por acá, eh, acá cenando en
00:35:56Japón. Mira cómo me gust conocer Japón.
00:35:59Qué lindo debe estar.
00:36:00Está barato. Apúate que toto está
00:36:01regalando guitar.
00:36:02Mientras vemos el programa. NASA, tu
00:36:04pregunta fue más que lógica en un
00:36:06contexto electoral. Saludos. Eh, saludos
00:36:08para ustedes también de Candelaria.
00:36:10Ahí va.
00:36:11Eh, ¿y por qué no le ponen de una vez a
00:36:14Graboys y listo?
00:36:15¿Qué cosa quieren que pon?
00:36:16Bueno, como que encabez la lista Graboys
00:36:19y chao.
00:36:20Leandro Renú se quedó con una cara.
00:36:23Quizás no es el candidato eh que logra
00:36:26unificar todo el voto de Fuerza Patria,
00:36:31teniendo en cuenta que en el 2023
00:36:33perdió la paso contra Sergio Maa. Yo
00:36:36entiendo el planteo Grabois, me pare me
00:36:38parece lógico que diga, "Che, si me
00:36:39enfrenté a Masa al 2023, ¿cómo ahora lo
00:36:42voy a aceptar como cabeza de lista?"
00:36:43Está bien, pero en esa paso en la que
00:36:45grabó hizo un papel digno, creo yo,
00:36:49perdió claramente. Entonces
00:36:50igual si vas a buscar un candidato que
00:36:51unifique a todos frente, o sea, hay
00:36:54gente que va a tener que ceder,
00:36:55hay gente que no pera esp
00:36:57hay gente que dice en el mismo se
00:36:59discute si Kisilov tiene que ser
00:37:00candidato
00:37:01y y acá quieren dar una discusión sobre
00:37:03si Grabó quiere ser candidato,
00:37:04o sea, es una joda. Vamos de nuevo a lo
00:37:06mismo. Cristina Kisner
00:37:08quisiera que Grabo y sea candidato.
00:37:11No, no creo.
00:37:11Listo, no discutamos más ese tema,
00:37:13¿no? O sea, ya está, digamos, está todo
00:37:14bien con que con que grabó y se quiera
00:37:16diferenciar. Yo lo comprendo, pero
00:37:18discuta si el peronismo tiene una
00:37:21discusión sobre Graboy, tiene un
00:37:22quilombo.
00:37:23Gravoy plantea una discusión de ideas
00:37:26también de proyecto.
00:37:27Tiene una discusión de proyecto. Él
00:37:29dice, "No puede ser que encabece masa
00:37:33o alguien síil masa,
00:37:36porque nosotros durante el gobierno de
00:37:38Alberto Fernández nos fue como el [ __ ]
00:37:40porque no representamos los que se
00:37:42esperaba que representáramos."
00:37:43Asume que el quilombo del gobierno
00:37:45Alberto Fernández fue porque Masa fue
00:37:46ministro en la última parte,
00:37:48porque Alberto fue presidente, porque
00:37:50Masa fue ministro. Lo que significa eso
00:37:52es, "Che, ¿cuál es nuestro proyecto? Es
00:37:55un proyecto eh para quedar bien y no
00:37:59pelearnos con los factores de poder,
00:38:01para intentar siempre estar ahí como
00:38:04arreglando y tratar de que se suban a la
00:38:06nuestra sin confrontar
00:38:08o vamos a hacer un proyecto que
00:38:10verdaderamente eh defienda los intereses
00:38:12de la mayoría populares y a pelearnos
00:38:14con quien nos tengamos que pelear.
00:38:16No, no pregunto. E si Graboys tiene una
00:38:20cosa propositiva, digamos, ¿qué es lo
00:38:22que hace que no termine de picar Grabo
00:38:24Voice? Porque digo, cuando me cuando el
00:38:26peronismo gana eh le gana el macrismo,
00:38:28vuelvo a la presidencial, pero vuelvo
00:38:30por esto. Cuando el peronismo le gana el
00:38:31macrismo, gana con el lema volver
00:38:33mejores, ¿sí o no?
00:38:35Sí. Sí.
00:38:35Bueno, ahí hay una cuestión propositiva
00:38:38más allá de decir, "Quiero apagar el
00:38:39incendio macrista." Y después lo tuviste
00:38:42Kisilov diciendo ya no se trate de
00:38:43volver mejores, sino de mejorar para
00:38:45volver. Todo eso tiene que ver con lo
00:38:46propositivo.
00:38:48Lo quiero escuchar en un corto porque
00:38:49tengo muchos mensajes después. No, digo
00:38:52que que cierre. Te estoy dando el
00:38:53cierre. Te estoy dando el cierre.
00:38:54E
00:38:58el peronismo
00:38:59no porque estaba pensando en una
00:39:01situación asamblearia de la izquierda
00:39:02con el Emirian Breakman, con eh
00:39:05con Nico del Caño, hablan, discuten y
00:39:08hay gente a los costados que dice,
00:39:09"Bueno, hagamos un esquema, o sea, los
00:39:12quiero a los dos, pero lo que digo es
00:39:13hagamos un esquema horizontal, votamos
00:39:15todos, todas las cosas. Eso no es el
00:39:17peronismo. O sea, el peronismo
00:39:19históricamente siempre mandó uno. El
00:39:21peronismo nunca en la historia fue un
00:39:23partido de izquierda y tuvo a sectores.
00:39:26A ver, eh, lo decía, ¿no? Pero déjame
00:39:28hacerte una acotación, pero mismo mandó
00:39:30uno, salvo cuando tuvo internas muy
00:39:32fuertes,
00:39:33pero siempre mandó uno. Gabriel,
00:39:34¿cuándo?
00:39:34En los años 80 durante el gobierno de
00:39:35Alfonsí.
00:39:36Bueno, pero vos estás hablando de una
00:39:37crisis. nace la Bueno, no está en gris
00:39:39el peronimo, ahora está liderazgo,
00:39:42nace la renovación y esa renovación
00:39:44termina este dando figuras como Cafiero,
00:39:47como Menem y después hubo una interna
00:39:49entre Cafiero y Menem para ver quién
00:39:50este lideraba,
00:39:52no es que siempre manda uno, no, a veces
00:39:53cuando no está claro el liderazgo tiene
00:39:55que haber internas, discusión sobre el
00:39:58quinerismo discute a Kisilov,
00:40:00estamos de acuerdo. No está seguro que
00:40:01Kisilov pueda ser candidato. ¿Para qué
00:40:03discutimos Graboy? Bueno, escucha, voy a
00:40:05cerrar con mensajes.
00:40:07Eh, buenas, Gabi. Lean NASA en el
00:40:08peronismo hace rato que se tienen los
00:40:10discursos como en una reunión de
00:40:11consorcio legítimo nivel y la estructura
00:40:14del y estructura del siglo pasado, entre
00:40:16que Máximo Kirner no se anima y Axel
00:40:17Kisilof individualiza y empodera
00:40:20tratando de evitar la candidatura de
00:40:21Masa. La única inteligencia que tiene
00:40:23Macri son los servicios de inteligencia.
00:40:25Lo Ah, bueno, está haciendo un
00:40:26comentario de todo lo que dijimos.
00:40:27Marcelo de Valentín Alcina. ¿Qué más?
00:40:30Este,
00:40:31dejen terminar a NASA. Buen día, genial
00:40:34el programa, eh. No sé si NASA se quiere
00:40:37quejar, que lo haga, eh, no sé si
00:40:39necesita representantes.
00:40:41Grabó y si podría responder la pregunta
00:40:43de las propuestas que hizo NASA. Es el
00:40:45único que no que lo que lo puede hacer y
00:40:47no le dan el lugar.
00:40:48Me gusta tirar la bomba e irme.
00:40:49Recién, Gabi, dijiste una gran verdad.
00:40:51En el peronismo se habla entre los
00:40:52dirigentes y se olvidaron de escuchar y
00:40:54hablar a los peronistas. Disfruto mucho
00:40:56el programa. Soy Silvia de Morón.
00:40:57Gracias, Silvia. Eh, Ariel de Costa del
00:41:00Este, mi vieja se sumó desde la semana
00:41:02pasada el programa. Mariel Fernández
00:41:03suena también. Sí, suena también.
00:41:06Grabois es el único que representa a la
00:41:08vez al peronismo y a la vez mucha gente
00:41:11que no lo es.
00:41:12Nancy Paso dijo, perdóname te
00:41:13interrumpa. Nancy Paso, ya que loitó
00:41:15tenía Nancy Pasos dijo, eh, no puede
00:41:17haber una lilita carrió dentro del
00:41:19peronismo.
00:41:19Graboy debe ser candidato para que el
00:41:21voto progresista quede contenido en una
00:41:23boleta peronista. Soy peronista progre
00:41:25que escucha Futu Rock y no quiero
00:41:27agraboys de candidato principal. Saca
00:41:29los pies del plato cuando el armado no
00:41:31le gusta. Se polariza como si fuera un
00:41:33trosco. Tiene los modos prepotentes
00:41:35machirulos que detesto. La última. Eh,
00:41:38Resnú es macista,
00:41:40no
00:41:41se quiere seguir comiendo sapos. Lo que
00:41:43hace falta es más peronismo.
00:41:44Sinceramente, me chupo un huevo seguir
00:41:46intentando juntar mayorías sin tener los
00:41:48huevos ovarios para ser que hacen falta
00:41:50para ser peronista y proponer verdades
00:41:53verdaderas soluciones eh peronistas para
00:41:55el futuro. Eh, para mí este es el
00:41:57momento de discutir las cosas. No se
00:41:59gana mayorías. Venimos ganando mayorías
00:42:01del 2015. Eh, militamos un Siol y nos
00:42:04comimos un Alberto y casi nos comemos un
00:42:06Maza. Eh, chao, Renú, en esta adiós
00:42:10no te banco. Vamos a escuchar un poco de
00:42:13música. Dale.
00:42:16Futuro. Futuro.
00:42:20Una lista de cosas que nunca vas a
00:42:23hacer.
00:42:27Cuanto más se cruzan con otras, las
00:42:30ideas se afilan y se ponen mejores.
00:42:35¿Cómo la es? Damos la batalla más
00:42:38difícil,
00:42:40elevar el nivel de la discusión.
00:42:458:50 seguimos en ¿Cómo la ves hasta las
00:42:4810 de la mañana nos pueden estar mirando
00:42:50por YouTube si lo están haciendo, ponen
00:42:52manito para arriba. Ya está en
00:42:54comunicación con nosotros nuestro primer
00:42:55entrevistado del día, Óscar Sago,
00:42:58diputado nacional del MID. Eh, Sago que
00:43:01ya este también es parte de bueno, el
00:43:04oficialismo nacional. ¿Cómo te va,
00:43:06Óscar? Acá te saludamos, Gabriel Suet,
00:43:08Leandro Renú y Nazarena Lomagno. ¿Cómo
00:43:10estás? ¿Qué tal? ¿Cómo andas? ¿Todo
00:43:13bien?
00:43:13Muy bien.
00:43:14Bien. Se viene una sesión caliente el
00:43:15miércoles en diputados. Ya ha pedido la
00:43:18oposición, el peronismo, una sesión
00:43:20especial para tratar los vetos del
00:43:22presidente Javier Miley a el aumento en
00:43:25jubilaciones, a la reapertura de la
00:43:26moratoria y a la ley de emergencia en
00:43:28discapacidad. Eh, me imagino que vos vas
00:43:31a votar a favor del veto del presidente.
00:43:33Quería preguntarte por qué.
00:43:36Todavía no tenemos oficialmente
00:43:39si va a haber sesión de cuáles son los
00:43:42si son los vetos que ya
00:43:45se pronunció o la sesión también puede
00:43:47ser la sesión pedida de lo que pasó.
00:43:50Ya estoy confundido para que hoy es
00:43:52sábado, no sé
00:43:53este esta semana, el día miércoles, que
00:43:55salieron algunos expedientes pedido la
00:43:59por la sesión anterior donde se
00:44:02emplazaron varias comisiones, así que la
00:44:04verdad todavía no sabemos cuál va a ser.
00:44:06Bueno, contame de todas formas este
00:44:08cuando llegue el momento, ¿qué qué vas a
00:44:10votar respecto de los vetos del
00:44:12presidente?
00:44:12Según momento sobre el tema de los tres
00:44:14vetos, decís vos.
00:44:15Sí,
00:44:16¿verdad? Perfecto. Sobre el tema de los
00:44:18tres vetos.
00:44:19Lo vemos todavía hoy. Nosotros vamos a
00:44:23tener como mañana cierran las listas, eh
00:44:27el hoy hoy seguramente nosotros vamos a
00:44:30ir encaminando, ¿no? El plenario de
00:44:32Comité Nacional eh se va a juntar con
00:44:34nosotros. Seguramente ya tenemos una
00:44:37orientación de lo que opinan algunos
00:44:40dirigentes nacionales de nuestro partido
00:44:42y el veto de
00:44:45que vamos a acompañar un solo veto. Hoy
00:44:49estamos decididos casi si vos me
00:44:51preguntas a mí iría es el veto de las
00:44:55este
00:44:57la moratoria.
00:44:58Dije el de acompañar. El de acompañar es
00:45:00la moratoria. Bien, la reapertura
00:45:04fue parte de fue parte de la gran el
00:45:07gran gran la gran problemática que tiene
00:45:08hoy la gran caja de jubilación donde en
00:45:13varias oportunidades se fue eh ampliando
00:45:16la moratoria y la verdad que creo que lo
00:45:20eligieron el peor camino. decir, vos
00:45:22quizás podría haber habido moratorias o
00:45:25haber llamado con otro nombre ampliación
00:45:28de y instalación de jubilaciones donde
00:45:32donde se fue ampliando. me parece que
00:45:34usaron el peor camino porque lo que se
00:45:37cayó muchísimo fue el tema de la caja de
00:45:40de la recaudación de la caja de
00:45:41jubilaciones y me parece que hoy también
00:45:44la baja el bajo cobro de que tienen las
00:45:48jubilaciones y pensiones en la en la
00:45:50Argentina de la Caja de Jubilación son
00:45:52demasiado bajas también producto y fruto
00:45:55de eso de esa mal gestión llamada
00:46:00moratorio, donde entraron dos, tres,
00:46:03cuatro 4 millones de de personas que no
00:46:05estaban en algunos con razón, porque
00:46:08quizás sus propios no le hicieron, no
00:46:12les hacían los aportes donde donde
00:46:14trabajaban.
00:46:16su empleador no no no
00:46:19hizo correctamente lo su aportes como
00:46:23correspondía con razón y en otros no que
00:46:27nunca siempre tenés aquel vivo que dice
00:46:30total no pasa nada en Argentina siempre
00:46:32viene una moratoria después veo me acojo
00:46:34la moratoria
00:46:35y voy y terminando perjudicando también
00:46:37aquel que por 30 años 40 yo llevo
00:46:42aportando, tengo 61, imagínate de los 18
00:46:45años Así que yo ya estoy sobrepasado por
00:46:48la ley. Ahora, este, todos aquellos que
00:46:50fuimos aportando cuando tuvimos y cuando
00:46:53no tuvimos trabajo, la verdad que no es
00:46:55justo. Por eso creo que vamos a Eso es
00:46:57la justificación. Después con el 7,2 de
00:47:00aumento dijimos que vamos a rechazar el
00:47:03tema del veto.
00:47:05Y vos me decís mi posición. Hoy lo vamos
00:47:07a definir, pero mi posición en lo
00:47:10personal como diputado, en lo personal,
00:47:13yo
00:47:14voy a rechazar el tema de del veto de
00:47:17eso. Y el tema de eh discapacidad lo
00:47:20estamos analizando. Hay puntos que
00:47:22estamos a favor. Creemos nosotros que
00:47:24podía haber sido un veto parcial, pero
00:47:27bueno, no fue un veto parcial, fue un
00:47:28veto total. Me parece que nosotros
00:47:30estamos este Yo sigo hablando en lo
00:47:33personal, ¿no?
00:47:34Vos estuviste ausente, ¿no? Cuando se
00:47:35votó la ley de emergencia en
00:47:37discapacidad.
00:47:39Mm, correcto.
00:47:41Está bien.
00:47:41Cuando se emplazó la comisión.
00:47:43Bien. O sea, que
00:47:45se emplazó la comisión y fue fue la fue
00:47:47a eh fue a la a la comisión.
00:47:52No, yo te digo cuando no se trataba.
00:47:55Claro. Sí. Se emplazó la comisión, fue a
00:47:57comisión y después salió salió ahora
00:48:00positivamente que va a ir al recinto.
00:48:03No, no, está bien. Yo te digo cuando se
00:48:04esto ya es la emergencia hablando de
00:48:06otro. Okay. Sí, porque también se votó
00:48:09el otro día el emplazamiento.
00:48:11Claro.
00:48:12Algunas cuestiones de capacidad. Estamos
00:48:14confundidos con todos esos los
00:48:15emplazamientos. Al no funcionar much al
00:48:17no funcionar mucho las comisiones, uno
00:48:19se hace. No, está bien. Lo que digo es
00:48:22que que es importante tu definición en
00:48:24cuanto a que eh no vas a acompañar los
00:48:26vetos, al menos tu posición, después me
00:48:29decís que lo van a terminar de definir,
00:48:30pero que en principio vos no vas a
00:48:33acompañar los vetos de emergencia en
00:48:35discapacidad y de aumento en
00:48:37jubilaciones. No quisiera acompañar el
00:48:39veto, eso lo vamos a definir en el
00:48:41plenario Comité Nacional con este los
00:48:44distintos diputados y con los distintos
00:48:46legisladores y con los miembros de de de
00:48:49la mesa nacional, ¿no?
00:48:51Pero aquí vamos, si vos es eh tengo una
00:48:54tengo una posición este digamos tomada y
00:48:57también escucho y ya escuché a varios de
00:49:00de los dirigentes nacionales que por el
00:49:02tema del aumento creemos creemos te
00:49:05diciendo una una media palabra, pero
00:49:08creemos que vamos a ir en el sentido de
00:49:10rechazar el aumento porque ya lo dijimos
00:49:13hace
00:49:13de rechazar el veto al aumento. El veto.
00:49:16Claro, es una confusión esto decirte,
00:49:18"Te rechazo una cosa, pero se puede
00:49:20confundir, ¿viste?
00:49:22Siempre este, pero vos ya sabés lo que
00:49:24yo quise decir."
00:49:25Está bien. Es es noticia lo que estás
00:49:27diciendo, porque me parece que se le va
00:49:29a complicar al presidente sostener esos
00:49:31vetos. Mira, hace un año y dos meses,
00:49:34incluso otros miembros de otros bloques,
00:49:37el bloque del propio propuso pagar eh
00:49:40esa diferencia que quedaba del 7,2, que
00:49:43fue desde hace un año atrás, un poquito
00:49:46más de un año, pagarlo 12 cuotas. Había
00:49:50un proyecto de nosotros dijimos que no.
00:49:52Nosotros dijimos que no, que en 12
00:49:54cuotas nos parecía. ¿Y qué le decíamos
00:49:56al poder ejecutivo? le dábamos las
00:49:58herramientas para que como pueda el
00:49:59poder ejecutivo en el momento ni 12
00:50:02cuotas pueden ser en tres tramos, en
00:50:05cuatro tramos, cinco tramos, no le
00:50:07poníamos eh un nombre de cuotas, sino
00:50:11que distribuir en alguna oportunidad
00:50:13donde el gobierno lo podía hacer,
00:50:15ejecutarlo
00:50:16y la gran mayoría de los bloques habían
00:50:19apuntado eso y había un bloque de de
00:50:21rechazo que era el bloque de la del
00:50:23oficialismo, ¿no? te hace la última
00:50:24Leandro Renu. Ócar,
00:50:26Óscar, ¿cómo estás? Buen día. Eh, el
00:50:28otro día en la en la cadena nacional el
00:50:30presidente dijo, "Me dicen que soy
00:50:31cruel."
00:50:32Eh, ¿es cruel eh, no subirle el sueldo a
00:50:35los jubilados? ¿Es un gobierno cruel
00:50:36este?
00:50:38No, mira, es la la posibilidad. Cuando
00:50:41uno agarra un gobierno este y siempre
00:50:44tiene dificultades, todos los gobiernos
00:50:47empiezan a decir, empiezan a decir que
00:50:50eh esa mala costumbre que tenemos de
00:50:53decir que los gobiernos anteriores
00:50:54hicieron mal las cosas de todos
00:50:56sentidos. Si vos agarras todos los
00:50:58últimos 20 presidentes, todos le echaron
00:51:00la culpa siempre al que se fue. Es
00:51:02decir, que el que se fue puede tener
00:51:04alguna que otra este mala costumbre,
00:51:07alguna que otra algunos que otros
00:51:09errores. Errores. Errores. ¿Como, ¿qué?
00:51:12Errores como haber votado, este, haber
00:51:16puesto en funcionamiento, haber mandado
00:51:18al Congreso eh leyes que que terminan
00:51:22perjudicando a todos. La moratoria es
00:51:24una ley que terminó perjudicando a un
00:51:26sector. Ahora, ¿quién la votó?
00:51:29El que la mandó. Un error, el gobierno
00:51:31creo que fue del parco. Vamos a ponerle
00:51:34una porque fueron varias en varias
00:51:35oportunidades. Una fue parte, la gran
00:51:37mayoritaria, la del gobierno de Cristina
00:51:39Fernández de Kitner. Sí. ¿Quién la votó
00:51:43positivamente?
00:51:45Bueno, lo
00:51:45Patricia Wry y Petri.
00:51:47Mira,
00:51:48y algunos y algunos como Federico Stener
00:51:50se ausentaron. Si vos te pones a ver ese
00:51:53día de la votación, ¿sabes cuántos
00:51:55salieron por la ventana? Salían
00:51:57corriendo un montón. Eh,
00:51:59interesante el dato. Se fue.
00:52:01Interesante el dato para preguntárselo a
00:52:02Patricia Bur candidata.
00:52:04Entonces, vos decís, a ver, no le
00:52:06preguntas. Yo hasta ahora nadie le
00:52:08preguntó. Yo lo dije en varios eh medios
00:52:10de comunicación. ¿Por qué lo hiciste?
00:52:12Tomamos, tomamos el dato. Claro, porque
00:52:15me entendés, porque también tenemos que
00:52:16estar, tienen que haber los responsables
00:52:18de coso, porque si no, yo creo que fue
00:52:21una mala decisión del gobierno nacional,
00:52:24de la presidenta en ese momento. Ahora,
00:52:27en la oposición que estaba en el
00:52:29Congreso de la Nación, ¿por qué acompañó
00:52:31y por qué no? Eso deberíamos
00:52:33preguntarle. Hicieron un análisis, el
00:52:35perjuicio que teníamos, porque quizás
00:52:38algunos los beneficiamos,
00:52:40pero algunos los perjudicamos. o en su
00:52:42totalidad se perjudica porque la torta
00:52:44se divide más, en más, en más. Y digo,
00:52:47todas esas cosas son. Entonces, viste,
00:52:49hay que hacer todo ese tipo de preguntas
00:52:51y decir, ¿por qué? Porque acá vos puedes
00:52:54mandar, Óscar Sagu puede mandar una ley
00:52:56de que te puede gustar o te puede no
00:52:58gustar, puede ser buena o mala, che, y
00:53:01lo demás, ¿qué hicieron?
00:53:02Óscar, muchísimas gracias por estos
00:53:04minutos.
00:53:05Gracias a usted, muchas
00:53:06abrazo. Y atención, se viene un nuevo
00:53:09ciclo de cine ñoño para infancias. Hoy
00:53:12sábado 16 de agosto a las 18 en Yuntabar
00:53:15proyectamos Los unis presentado por
00:53:17Werner Pertot y Alejo Sagalski.
00:53:20Celebramos el día de las infancias
00:53:21mirando juntos la película de Richard
00:53:23Donner en su versión doblada al
00:53:25castellano. Un plan perfecto para
00:53:27grandes y chiques. Los cupos son
00:53:29limitados. Reserva tus lugares en
00:53:31destacadas de @yuntabar.
00:53:35Turro.
00:53:37Muchos desconocidos
00:53:40tararean al mismo tiempo la misma
00:53:44canción.
00:53:46Futu Rock.
00:53:48El momento favorito es el principio del
00:53:51fin. Arranca el último tramo de Cómo la
00:53:55ves. Un cara a cara sin apuro para
00:53:58llegar a lo importante.
00:54:00[Música]
00:54:039:13 de la mañana. Eh, y arranca el
00:54:05momento favorito con un invitado de lujo
00:54:07para nosotros. Ya está aquí sentado,
00:54:10Víctor Hugo Morales. Víctor Hugo,
00:54:11gracias por estar.
00:54:12Buen día. Un placer, verdaderamente un
00:54:14placer.
00:54:15Bueno, para mí es este más que un
00:54:17placer, eh, porque les voy a contar
00:54:20algo. Yo cuando era pibe, eh, tipo
00:54:22adolescente, había tres personas a las
00:54:24que admiraba muchísimo y que de alguna
00:54:27forma me hicieron seguir la carrera
00:54:28periodística.
00:54:30Eh, no tienen que ver los tres con el
00:54:31periodismo. Eh, quizás ninguno de los
00:54:34tres se califica a sí mismo como
00:54:36periodistas, pero me gustaba cómo
00:54:38hablaban, cómo articulaban, qué decían.
00:54:41Uno el Indio Solari, el cantante de los
00:54:43redondos, no es periodista claramente,
00:54:45pero este sus mensajes eran muy
00:54:46potentes.
00:54:47Otro Alejandro Dolina, a quien escuchaba
00:54:50todas las noches, y otro Víctor Hugo
00:54:52Morales, eh, con quien a mis con mis
00:54:56hermanos, este, íbamos todos los
00:54:57domingos a una quinta, nos encerrábamos
00:55:00en el auto, sol, pileta en la quinta,
00:55:02nos encerramos en el auto a escuchar a
00:55:04Independiente con el relato de de Víctor
00:55:06U. Así que siempre te recordamos con con
00:55:10un cariño enorme, Víctor.
00:55:11Tiempos en los cuales a Independiente se
00:55:12lo podía escuchar con euforia
00:55:14anticipada.
00:55:15Sí, sí. los 80, eh, con el pato
00:55:17pastoriza de técnico. la época el indio
00:55:20solar y después sabes que quería
00:55:22arrancar por ahí preguntándote
00:55:24si ahora que ha cambiado tanto el
00:55:26fútbol, que el fútbol ya ha perdido
00:55:29pureza, el fútbol ya es cada vez más eh
00:55:32meramente un negocio, si te cuesta más
00:55:35relatar los partidos de fútbol, tomarte
00:55:38en serio lo que pasa, meterle emoción,
00:55:40meterle intensidad,
00:55:43porque no sé si ya perdiste un poco de
00:55:47de pasión en el relato. Sin embargo, las
00:55:51veces que relato con la muchachada de
00:55:53relatores lo hago adonorem, es decir,
00:55:56sin cobrar, no hay un interés material
00:55:59que a veces es un impulso también lógico
00:56:02para hacer tu trabajo. Y me lo paso muy
00:56:06bien, porque el trabajo en sí mismo es
00:56:09como si alguien pinta, lo quiere hacer
00:56:13siempre de la mejor manera. El
00:56:15decaimiento se podría producir por la
00:56:17edad y francamente debo asumir
00:56:20felizmente que no ha sucedido. Yo relato
00:56:23como cuando tenía 40, 50 años, me pongo
00:56:26el chip y le meto para adelante. Así que
00:56:28no, no me ha afectado.
00:56:30Te conectas con la pasión de la gente
00:56:31por fuera de lo que es todo lo que yo
00:56:34relato ya frente a un en un televisor,
00:56:37en un estudio, ya no voy a la cancha,
00:56:39que es un condimento muy interesante
00:56:40para el trabajo, algo importante. Aún
00:56:43así, yo me enchufo
00:56:4690 minutos y y yo mismo me apasiono con
00:56:51hacer mi mejor pintura posible.
00:56:53Lo disfrutas de todas formas. Bien,
00:56:55bien, claro, la mejor pintura está bien
00:56:57hacer lo mejor posible tu laburo. Eh,
00:57:00pero coincidís con esto en que el fútbol
00:57:02es cada vez menos este un deporte se ha
00:57:05transformado en otra cosa o lo del
00:57:07deporte se sostiene de manera paralela a
00:57:10todo eso que también pasa.
00:57:12Yo creo que en el momento en que salís a
00:57:13jugar eh, como los tenistas, la pasión,
00:57:17la dedicación, el interés es el mismo.
00:57:20cuando jugas por un millón de dólares un
00:57:22gran torneo que como cuando jugas contra
00:57:24un amigo en el country o en donde se
00:57:27juegue. Consecuencia, el deporte implica
00:57:30siempre una entrega eh muy sincera del
00:57:34participante. Nadie hace deporte eh
00:57:37porque sí, así que me parece que lo de
00:57:39la pasión del jugador está eh todavía
00:57:42muy fuerte y la gente cada vez le
00:57:44pertenece más al fútbol. Eh eh uno mira
00:57:48los resúmenes de la noche de los
00:57:50domingos y todos los estadios del mundo
00:57:53están repletos, desborda, la gente se
00:57:56cae para fuera.
00:57:57Acá en la Argentina también ya es
00:57:59imposible conseguir una entrada para
00:58:01determinados estarios.
00:58:02Así es. Donde más se nota creo que es en
00:58:03el estadio de River. Es una secuencia
00:58:06impresionante de la pasión del pueblo y
00:58:10hay 80,000 y estoy seguro que hay
00:58:12500,000 que darían cualquier cosa por
00:58:15estar allí. Acá bostero Renú te mira
00:58:18raro,
00:58:18¿no? Dulce más el público, la cantidad
00:58:20de público luce más en el estadio de
00:58:22River que el de Boca. Es decir, en Boca
00:58:24luce más la pasión, estás más
00:58:25concentrado, efectivamente es más una
00:58:28caja de resonancia.
00:58:30Pero yo en los domingos cuando veo o
00:58:32cuando relato partidos de River siempre
00:58:35es un motivo de asombro la cantidad de
00:58:37gente, porque no te olvides que además
00:58:38pone 80 y pico de 1000 personas
00:58:40agrandados 45.
00:58:43Sí. Bueno, hay una cuestión ahí
00:58:44dirigencial que siempre yo lo corro a
00:58:47Renult porque él es riquelmista,
00:58:50eh, y claro, Riquelme conquista, ha
00:58:53conquistado a muchos porque tiene una
00:58:55posición política muy clara de
00:58:57enfrentamiento con Mauricio Macri, eh, y
00:59:01eso hace que mucha gente lo quiera y lo
00:59:04defienda a muerte, pese a todo, eh,
00:59:07incluso pese a los malos resultados
00:59:09deportivos de los últimos años. ¿Qué
00:59:11pensas de Riquelme? ¿Cómo lo ves? Me
00:59:13parece esencial la gratitud. Detestaría
00:59:16un hincha de boca que no que vitupere a
00:59:20Riquelme. Sencillamente lo detestaría
00:59:22porque me parece un grado de ingratitud,
00:59:26pero lo entendería porque la manija
00:59:30interesada que hay contra Riquelme de la
00:59:32mafia de Clarín y de los canales
00:59:35deportivos es implacable, como le pasa a
00:59:39figuras de la política o de alguna otra
00:59:41actividad. A Relme lo tienen totalmente
00:59:44apuntado. Si gana Boca gana jugando mal.
00:59:47Si empata Boca es un desastre. Lo que
00:59:50compra eh está mal, lo que hace está
00:59:53mal. Ha ganado varios torneos. Rielme
00:59:56tiene el club completamente saneado, que
00:59:58desde el lugar periodístico es todo lo
01:00:00que vos podés exigir, porque en el
01:00:02fútbol a nadie tenés derecho a imponerle
01:00:06que siempre gane porque eso es
01:00:07absolutamente imposible. Así que todo el
01:00:10ataque a Riquelme es una vergüenza. cada
01:00:12periodista no miro porque tengo miedo de
01:00:15encontrar amigos que sean críticos de
01:00:17Riquelme y por dentro de testar ese
01:00:20comportamiento.
01:00:22Melme, con todos los defectos que pueda
01:00:24tener, yo no lo conozco demasiado, no
01:00:26soy amigo, creo que nunca charlé con él,
01:00:30es un hombre que le dio al hincha de
01:00:32Boca y al fútbol alegrías tan pero tan
01:00:34extraordinarias que para un hincha de
01:00:36Boca estar contra Riquelme es como para
01:00:38un amante de la pintura ir y tajear
01:00:41todos los cuadros de Picaso. Escúchame,
01:00:44yo también lo corro a Ren y a otros
01:00:46bosteros con esta pregunta, pero
01:00:48Mauricio Macri no fue el presidente que
01:00:51le dio mejores resultados deportivos a
01:00:53Boca. No hay que reconocerle a Macri que
01:00:55fue un buen presidente de Boca.
01:00:57Macri fue eh un presidente desafortunado
01:01:01al principio, pero siempre eligió bien
01:01:03los técnicos. Eligió a Vilardo, eligió a
01:01:06Beira y eligió a Bianchi. Con Bianchi
01:01:09tuvo la suerte que no consiguió con los
01:01:11otros dos y ganó todos esos torneos.
01:01:14Robó mucho en Boca, lo que no creo que
01:01:17haga Riquelme. Participó de la venta de
01:01:20pases, estaba arribas con él. Fue lo que
01:01:23es Macri. Macri es un corrupto, un
01:01:25mafioso. Entonces se comportó como tal
01:01:28en cualquier lado de la vida donde eh
01:01:30donde esté. Por supuesto, lo primero que
01:01:33hizo fue darle el fútbol de la Copa
01:01:35Libertadores de América a Mañeto, con lo
01:01:38cual, corruptamente, entregando, sin
01:01:41ningún tipo de licitación y sin nunca
01:01:43más exponer eso a una licitación, a
01:01:46ganar más dinero, ya se ganó todo lo que
01:01:50en dinero y en rating Canal 13 ganó con
01:01:53Boca durante todos esos años. Estamos
01:01:56hablando de duplas de interés
01:01:59profundamente mafiosas. Contra esos
01:02:02tipos tiene que jugar Riquelme y todavía
01:02:05le pega bien al ángulo, así que no tengo
01:02:08como no tengo muchos caminos para
01:02:10elegir.
01:02:11Contra esa dupla también peleas vos. Te
01:02:13quiero preguntar por este tu batalla ya
01:02:16de décadas contra el grupo Clarín.
01:02:18¿Cuántos procesos judiciales tuviste con
01:02:21Clarín?
01:02:22Bueno, me hizo un juicio por el partido
01:02:24de Boca River.
01:02:25Sí, el Boca Real Madrid.
01:02:27Boca Real Madrid. Eh, me robó mucho
01:02:31dinero. Yo no me quejo.
01:02:33Sí, yo no me quejo del dinero porque soy
01:02:34una persona que ha ganado una increíble
01:02:36cantidad de dinero con la profesión en
01:02:38los términos relativos de una persona
01:02:40siempre en relación de dependencia. Es
01:02:42decir, a mí me ha ido
01:02:43extraordinariamente bien en lo cuadros
01:02:46ahí, ¿no?
01:02:47Sí. a continuación para poder cobrar,
01:02:49porque yo nunca quería pagarle y no
01:02:52podía quizás eh lo tiene que resolver la
01:02:54justicia. Eh, invadieron mi casa de la
01:02:57mano de una justicia que él maneja,
01:03:00justicia que él manejó para que me
01:03:02declararan culpable de lo que no era
01:03:04culpable, porque esto es una cosa, pero
01:03:07si entramos en eso es una larga
01:03:08historia. Entonces, me eh me remito a
01:03:11decirte que efectivamente para cobrarse
01:03:14fueron a eh poner a embargarme mis
01:03:16cuadros muy queridos.
01:03:18Los querías. Eso te iba a preguntar.
01:03:19¿Qué cuadros te sacaron? ¿Qué historia
01:03:21tenían esos cuadros?
01:03:24Si querías esos cuadros, ¿qué qué
01:03:25historia tenían esos cuadros?
01:03:26Imagínate cada uno de esos cuadros en su
01:03:28momento me costó lo que podía haber eh
01:03:31costado un auto.
01:03:32Ajá.
01:03:33Por lo menos eran cuadros muy caros.
01:03:35Gran Castañino, Alonso, Mengui, eh
01:03:39Soldi, es decir, cuadros, qué sé yo, yo
01:03:42tengo pasión por esas cosas.
01:03:43¿Por qué te gusta tener esos cuadros en
01:03:45tu casa? Yo, por ejemplo, no tengo
01:03:46ningún cuadro, mucha gente,
01:03:47porque me gusta verlos, porque me siento
01:03:49y los veo y ahora tengo, mi casa es una
01:03:51casa llena de cuadros. Yo tuve galería
01:03:53de arte
01:03:54en los años 90 y pico hacia el final en
01:03:58la en en la calle Defensa.
01:04:01Disfrutas pas cuando vas por tu casa de
01:04:04de de la cocina al living, ves un cuadro
01:04:06y y te te genera placer.
01:04:08Es como una persona que camina eh entre
01:04:11árboles y flores que por las que les
01:04:13gusta transitar. Es decir, yo siento un
01:04:16bienestar
01:04:17con todas las artes, pero la pintura te
01:04:20diría que es de los que de las que más
01:04:22me conmueve. Me llevaron los cuadros,
01:04:24los vendieron a muy bajo precio porque
01:04:26no les importó nunca la plata y porque
01:04:28en el fondo lo que querían era nada más
01:04:30que mortificarme. Pero como faltó un
01:04:32cuadro que estaba en la habitación de
01:04:33mis nietos, un cuadro que me había
01:04:35regalado una pintora desconocida, pero
01:04:38amable, que pintaba escuchando mis
01:04:40programas y me había traído un cuadrito
01:04:42que era lindo. Efectivamente, era un
01:04:44lindo cuadro pequeñito. Como faltaba ese
01:04:46cuadro, me hicieron un juicio por
01:04:48malversación de fondos y pidieron cárcel
01:04:51para mí de 2 a 8 años. Mañeto y su
01:04:53Ahora vos estabas, vos tenías un
01:04:55programa en la TV pública en Canal 7 y
01:04:57pasaste una parte del partido de Boca
01:04:59Real Madrid.
01:05:00Te corrijo, yo no decido eso, eh, yo no
01:05:04decido hacerlo. Yo estoy de acuerdo con
01:05:07que lo hagan y todo lo que yo hice fue
01:05:09un discurso
01:05:10a favor de que el canal estuviera
01:05:13haciendo eh lo que hacía.
01:05:15El primer juez dijo, "Efectivamente, no
01:05:17tiene nada que ver porque todos mis
01:05:19compañeros declararon diciendo que eso
01:05:21había sido de eh una eh decisión del
01:05:27productor y del canal. Yo no lo decidí.
01:05:30Vos llegás, eh, yo vingo acá y hablo con
01:05:32entusiasmo o pesadumbre según lo que se
01:05:34plantea. Voy a hacer mi programa, eh,
01:05:37pero yo no voy a poner al aire, no voy a
01:05:40decidir poner al aire en un programa que
01:05:42no es mi programa,
01:05:44que que yo simplemente ejecuto lo que lo
01:05:47que vaya a ocurrir. Por lo tanto, todo
01:05:49lo que hicieron fue para castigarme
01:05:52y lo consiguieron bastante bien, pero
01:05:55eso no modifica en nada el criterio de
01:05:58quién, porque yo participé de esa
01:06:00transmisión después 6 meses después de
01:06:02haber ido al Senado de la Nación a
01:06:05hablar y denunciarlos como mafiosos en
01:06:07un largo discurso. Vos te acordas del
01:06:10que fui a hacer la ley de medios, porque
01:06:12el del 2000 naturalmente
01:06:15era muy pequeño
01:06:17y y no se toman nota de esas cosas, pero
01:06:19yo estuve en una audiencia con los
01:06:21senadores, me acuerdo que hablaba
01:06:23Mirandoo Ángeló, que presidía eh
01:06:26hablando contra 6 meses antes de lo que
01:06:28sucedió y soy crítico de la mafia de
01:06:31Clarín por todo lo que se robó en el
01:06:32fútbol, que es una cosa absolutamente
01:06:34vergonzosa, desde el año 92. Escúchame.
01:06:37¿Y te condenaron entonces por eh lo de
01:06:40pasar ese partido de
01:06:41Me condenan por pasar ese partido, eh,
01:06:44nos condenan al productor, el canal y a
01:06:46mí, pero Clarín decide que todo lo pago
01:06:49yo, porque cuando vos tenés un juicio,
01:06:51lo sabrán, vos podés elegir quién es el
01:06:53que paga. No eligió el canal que podía
01:06:56pagar, no eligió al productor y me
01:06:58eligió a mí. Entonces, yo pago por el
01:07:00canal y por el productor.
01:07:01¿Tuviste otros juicios en los que eh ha
01:07:04salido
01:07:05también de Mañeto por injurias Mañeto,
01:07:09pero yo le hice una contrademanda
01:07:11que es un ejemplo jurídico interesante
01:07:14de Barcesat y eh hace 10 días lo
01:07:19declararon empate el tema.
01:07:21¿Cómo es empate? que dijeron que estaba
01:07:23vencido el tiempo, una cosa por el
01:07:26estilo, con toda la intención lógica de
01:07:29no tener que fallar a favor de Mao
01:07:31porque es una vergüenza, y en contra de
01:07:33Mao porque es un peligro, te diría,
01:07:36hasta de vida. Eh,
01:07:38esa es la gran batalla política de tu
01:07:40vida.
01:07:41¿De quién?
01:07:42Tuya, la
01:07:42la que tendrían que tener todos.
01:07:44cualquier periodista que se precie y que
01:07:46habla solamente de mi ley y que le pone
01:07:48un límite en Mi ley o en Macri a la vida
01:07:51política, está quedándose sin una parte
01:07:55definitiva y esencial de la discusión
01:07:57política. No se puede hablar de política
01:07:59si no hablas de Clarín, porque estamos
01:08:01hablando siempre decimos cosas que se
01:08:03parecen, que les incluyen. Decimos,
01:08:05"Esta es una guerra entre el Estado y
01:08:07las corporaciones." Muy bien. Las
01:08:09corporaciones son dominantes del Estado
01:08:11en todos lados. ¿Cuál es la corporación
01:08:13más importante que tiene la Argentina?
01:08:15¿Cuál es la más visible, la que más
01:08:19influye en la opinión pública? La
01:08:21corporación mediática. De la corporación
01:08:24mediática, ¿quién domina todo lo que
01:08:26allí ocurre? Clarín. Dentro de Clarín,
01:08:29¿quién es el que manda? un contador
01:08:31público que no es ni siquiera
01:08:32periodista, que no ama el periodismo y
01:08:34que lo usó para hacer negocios con la
01:08:36dictadura, con Macri y con el que raye
01:08:39entonces nada de lo que sucede
01:08:42políticamente en la Argentina es ajeno a
01:08:45la voluntad, a la decisión y a la
01:08:47mafiosidad, si la palabra existiere, de
01:08:51Héctor Mañeto. ¿Tuviste alguna vez un
01:08:53diálogo con él más allá de la
01:08:55No, el día? Lo pude tener fue cuando él
01:08:57me denunció,
01:08:58claro,
01:08:58por injurias y fuimos los dos a
01:09:01presentarnos ante la justicia y él se
01:09:03escondió en un cuarto y no apareció
01:09:05nunca. Estaba a 2 m de mí separado por
01:09:08una pared.
01:09:09Y en esta batalla que vos llevas
01:09:11adelante desde hace tantos años, ¿cómo
01:09:13te parece que va el partido?
01:09:16¿Vas ganando? ¿Vas empatando? Él él gana
01:09:191 a cero, no a mí, a todos. Gana gana
01:09:221000 a0 abajo, por supuesto, porque ni
01:09:27siquiera lo notan. Los periodistas no
01:09:29saben verlo o no se animan a verlo. Los
01:09:31políticos lo ven, pero no se animan.
01:09:34Como dijo Mayans en un reportaje que le
01:09:36hice, estaba hablando de lo que le pasa
01:09:38con los medios y le digo, "Bueno, pero
01:09:40vamos, hablemos de eso." Dice, "No,
01:09:42porque después le tiran la honra a los
01:09:45perros." Entonces, la prevención de los
01:09:47políticos solo habla Cristina Kirner,
01:09:50Kisilov,
01:09:51lo elogiaste a mi ley el otro día.
01:09:52Y mi ley, claro,
01:09:54a mi ley lo elogiaste. Dijiste que habló
01:09:55de Clarín.
01:09:56¿En qué sentido? Por enfrentar a ese
01:09:59poder. Sí. No puedo evitar que me
01:10:00provoque, pese a todo lo que entiendo
01:10:03que es mi ley, eh, que haya enfrentado a
01:10:07Mañeto por lo que sea, me parece
01:10:10meritorio, muy meritorio. Todos se le
01:10:12han puesto de rodillas a Mañeto, por lo
01:10:14menos mil ahí. por loco suelto, por lo
01:10:17que fuere, eh, se permite plantarse
01:10:21también frente a Mañeto y esto lo hace
01:10:24más eh
01:10:24¿Le creés que es genuina esa esa pelea?
01:10:26No, quizás no, porque nada de mi de mi
01:10:30ley es genuino, nada se corresponde con
01:10:33coordenadas en las cuales el algoritmo
01:10:35te da el resultado que corresponde.
01:10:39Entonces, eh no, pero sí al mismo
01:10:42tiempo, porque es muy bueno que el
01:10:43presidente de la República, si vos abrís
01:10:45el Twitter, tenga como primera expresión
01:10:49que Clarina es una mafia, lo cual es
01:10:51verdad,
01:10:51lo tiene como tweet fijado. Sí,
01:10:53así como se robaron el fútbol y fue
01:10:55cuando yo empecé a conocerlos un poco
01:10:56más. Se roban la maratón del domingo que
01:10:59viene.
01:10:59Ah, mira, no sabía.
01:11:00Es una cosa bueno también un altísimo
01:11:03grado de desinformación de todo lo que
01:11:06ellos hacen. El domingo se corre la
01:11:08maratón, media maratón, después la
01:11:09maratón. Roa, Ricardo,
01:11:12sí.
01:11:13Vaca, creo que es Pablo el de la bala
01:11:16que no salió y el fallo que sí va a
01:11:17salir. Y Vinker, que era un muchacho
01:11:20vinculado al mundo del tenis. Todos
01:11:22crecieron dentro del diario y son los
01:11:24dueños de la maratón del próximo
01:11:26domingo. Van a ganar miles de millones
01:11:28de pesos entre las dos maratones. Ni
01:11:31hablar. Es un hecho de una eh falta de
01:11:35ética, de moral periodística que no
01:11:39tiene límites, no puede ocurrir. Si vos
01:11:42ahora cuando yo me vaya o cuando quieras
01:11:45ponés quién organiza el maratón de Nueva
01:11:47York o el de Nueva York lo organiza una
01:11:50asociación que no tiene fines de lucro.
01:11:54Y si vos buscas críticas del New York
01:11:56Times a la maratón, vas a encontrar qué
01:11:59quiere decir que los roles del
01:12:00periodismo son ser un una medida de la
01:12:04ética, del comportamiento, de todos los
01:12:06valores que hay en la sociedad, la
01:12:08política, el deporte, etcétera. Si vos
01:12:10sos dueño del fútbol, hacés como hizo
01:12:12Clarín, que las barras bravas eran
01:12:15toleradas mientras el fútbol era de
01:12:17ellos y fueron no toleradas cuando el
01:12:19fútbol era para todos. se echaron a un
01:12:22periodista muy conocido en el momento en
01:12:25que ese periodista criticaba las barras
01:12:27bravas, porque las barras bravas no eran
01:12:29propias, podrían serlo porque ellos
01:12:32tienen de esa gente también, pero eran
01:12:35inconvenientes en la crítica porque
01:12:36deterioraban el producto del fútbol.
01:12:40Volviendo al maratón, eh
01:12:44cuando vos ves que el New York Times o
01:12:45Lefigaró tienen críticas al el maratón
01:12:48tiene miles de personas corriendo, hay
01:12:50temas de salud, hay temas de
01:12:52inscripción, hay temas de control, hay
01:12:55temas deportivos. Todo eso tiene que ser
01:12:57justamente parte de lo que el periodismo
01:13:00tiene que hacer. Ahora si el periodismo
01:13:02es parte del fútbol porque él tenía
01:13:05intereses que le permitieron comprarse
01:13:07300 canales en todo el país. Si se roban
01:13:11el fútbol, si se roban estas carreras,
01:13:14vos te quedas sin el periodismo del
01:13:17órgano más eh leído y más importante que
01:13:20tiene la Argentina. No tienen vergüenza,
01:13:24no tienen decoro, porque además vos
01:13:26mañana vas a abrir el diario y te vas a
01:13:28encontrar con una crítica de Roa o del
01:13:31otro de los que nombré
01:13:33contra la conducta política no ética de
01:13:37determinadas personas. Es decir, tipos
01:13:40no éticos y enormemente ladrones como
01:13:42los de Clarín son los que juzgan por
01:13:44ladrones o por falta de ética a muchas
01:13:47personas de la República Argentina.
01:13:49¿Cuánto impacta eso en el sentido común,
01:13:52en la opinión de la sociedad? lo que
01:13:55hace claro,
01:13:58no lo advierte,
01:13:58no no no esta estos casos de corrupción
01:14:01que vos señalas, digo, todo el mensaje
01:14:03que baja día a día Clarín sobre qué
01:14:06opinar sobre distintas cosas de la
01:14:07política, de la economía, cuánto pensas
01:14:11que
01:14:11mira la etapa de hoy, la etapa de hoy
01:14:13tiene eh un crimen en la provincia de
01:14:15Buenos Aires. Fíjate cuál es el ponapa
01:14:17de Clarín. La leo eh
01:14:20vamos a buscarla. Por estadística, todos
01:14:21los días en la Argentina se va a
01:14:24producir un dos, 3, cuatro crímenes y
01:14:26eso está por debajo de la criminalidad
01:14:29prácticamente del mundo entero menos
01:14:31Europa central, no conociendo demasiado
01:14:34de Asia.
01:14:35Acá lo tengo. Violencia sin control en
01:14:37el Gran Buenos Aires. Marencia
01:14:41tendría que ser controlada supuestamente
01:14:43por Kisilov en última instancia. Esos
01:14:45están peleando. Ahora, fíjate el título
01:14:46de abajo, el siguiente.
01:14:48La libertad avanza, ¿no? Ese, no sé si
01:14:51te referís a ese se adelanta y mostrará
01:14:52hoy sus candidatos.
01:14:54Sí. Eh, es decir, al lado de la crítica
01:14:58SOE y completamente injusta, porque el
01:15:00crimen se lo tiran a Kisilov, la
01:15:03presentación de la libertad avanza en la
01:15:06primera página de hoy. Para no buscar
01:15:09cualquier tema, decime cualquier tema y
01:15:11yo voy a seguramente a a poder decirte
01:15:16cuál es la participación de Clarim.
01:15:17Clarín inicia las cosas mot propio o lo
01:15:21hace a través de un político que hace
01:15:23una pequeña declaración y ellos le dan
01:15:24el título, la fuerza eh que hace falta
01:15:28para que eso se convierta en un
01:15:29escándalo o en algo que juega contra la
01:15:32persona a la que van a atacar.
01:15:33Y nunca quisieron comprarte, arreglar
01:15:35con vos.
01:15:35Quisieron llevarme los de fútbol eh,
01:15:39cuando estaba Ávila, por ahí no tenía
01:15:42responsabilidad directa. Clarín
01:15:44quisieron llevarme eh
01:15:48después de una conversación con un tal
01:15:49Chévez, que es el tipo fuerte
01:15:51de las de las relaciones públicas, un
01:15:53tipo muy cordial con el que tuve una muy
01:15:55buena charla porque él me estaba
01:15:56reprochando.
01:15:58Nos sentamos a discutir sobre un
01:15:59reproche que ellos me hacían cuando yo
01:16:01denunciaba que Clarín mafiosamente como
01:16:04siempre había vendido acciones a bajo
01:16:07precio a las AFJP,
01:16:10precio que no tenían porque precisaba
01:16:12400 millones. Entonces las 10 AFJP todas
01:16:16delincuenciales le compran a Clarín
01:16:18acciones que Clarín le vende a aquellos
01:16:21a los que tiene que controlar siempre.
01:16:23Todo es una pudrición que no tiene
01:16:25límites. Como yo lo denunci denunciaba y
01:16:28esto tiene alguna alguna relación con lo
01:16:32que informaban también en Londres eh
01:16:35internacionalmente por la operación
01:16:37económica. Ellos querían explicarme lo
01:16:39inexplicable, por supuesto, porque yo el
01:16:42tema hacía un esfuerzo y lo entendía en
01:16:46esa conversación. Le dije, "¿Y ustedes
01:16:48son nada más tan tontos, hasta se
01:16:50preocupan?" La segunda, una empresa
01:16:54aseguradora muy importante,
01:16:58hacía programas conmigo, programas para
01:17:00la juventud y propone el metro un
01:17:03programa, pero no pone que yo voy a ser
01:17:05el conductor. Metro le dice que sí. Y
01:17:07cuando le dice que voy a ser el
01:17:09conductor, yo todavía sin haber hablado
01:17:11conmigo, pero estaban en eso.
01:17:13Metro, el canal Metro, que era el canal,
01:17:14el canal Metro, sí. Eh, y dijeron que
01:17:17no. Le digo, "Son tontos." digo, podrían
01:17:19haberme tenido sin que yo sepa, porque
01:17:21yo no sabía exactamente que eh metro era
01:17:25de ellos, hasta que ellos le dicen a la
01:17:28segunda que no tengo que ser y doy
01:17:30nombres porque eh me parece que siempre
01:17:33fortalece lo que estás diciendo, ¿no?
01:17:36compañía aseguradora, lo lamento por la
01:17:38segunda, que es una extraordinaria
01:17:40compañía aseguradora de gente muy seria
01:17:42que dejó de tenerme como referente y
01:17:44como figura en el momento del parteaguas
01:17:47de la ley de medios, cuando la Argentina
01:17:51se hizo más tajante todavía en la
01:17:53confrontación que tenía de Clarín con la
01:17:56política, que es a lo que han querido
01:17:59anular siempre. ¿Qué sentís que ganaste
01:18:01y que perdiste a la hora de estar
01:18:04públicamente confrontado con Clar?
01:18:06Gané amor y odio. Eso es lo que gané y
01:18:08perdí. Amor de gente que
01:18:11a través de algunas expresiones mías
01:18:14encuentra caminos para pensar mejor la
01:18:16política. Yo tenía más que la política
01:18:19la propia vida. Y personas que detestan
01:18:21lo que hago porque el bagaje de
01:18:23información que tienen les hace pensar
01:18:25que yo tengo alguna forma de fanatismo
01:18:27porque se me antojó. Yo ni siquiera
01:18:29detesto a Mañeto. Lo lo combato desde el
01:18:32punto de vista periodístico por el daño
01:18:34que le han hecho la profesión. Esta
01:18:36profesión en estos momentos está en la
01:18:38etapa más baja porque los principales
01:18:40medios están eh totalmente corrompidos,
01:18:44porque la corrupción de ellos arrastra
01:18:47otras formas de corrupción. Nunca el
01:18:49periodismo estuvo en en este estado de
01:18:52de situación. Entonces ganado eh
01:18:55credibilidad y la no credibilidad. me
01:18:58creen y no me creen y yo tengo que eh
01:19:02afirmarme en una piel más gruesa y
01:19:04sobrevivir, sobreslevar ese aspecto y no
01:19:07me cuesta nada. Ya. Ahora, al principio,
01:19:10cuando vos abrís una página de un diario
01:19:13que quiere mostrar que vos recibís plata
01:19:16de la política
01:19:17y lo demuestra con una foto que está
01:19:19incorporada a un artículo que habla de
01:19:22los periodistas que recibían dinero
01:19:25porque trabajaban en los medios eh
01:19:28estatales. Yo he perdido fortunas porque
01:19:30le dije a Tristán Bauer eh que no iba a
01:19:33transmitir el mundial de Sudáfrica. Yo
01:19:35iba a ser el responsable del fútbol para
01:19:38todos en el Mundial de Sudáfrica. Lo iba
01:19:40a pagar una empresa eh aparte que creo
01:19:43que era Telecom, si mal no recuerdo, y
01:19:46el 11 de octubre del 2009, acto seguido
01:19:51a eh
01:19:53la decisión de que la ley de medios era
01:19:56ley, yo le escribí a Tristán diciéndole,
01:19:59"Tristán, no voy a hacer el Mundial de
01:20:01Sudáfrica. Te pido mil disculpas. Él
01:20:03había hecho un enorme esfuerzo para
01:20:05conseguir la empresa que me pagara
01:20:07porque es un trabajo profesional. No la
01:20:09voy a hacer porque después de la campaña
01:20:11que yo hice por la ley de medios van a
01:20:13decir de mí que la participación mía en
01:20:16la campaña de la ley de medios era un
01:20:18canje, un cambio por ser el protagonista
01:20:21de la televisión pública en el
01:20:23campeonato del mundo y por eso me quedé
01:20:24para siempre sin relatar fútbol por
01:20:26televisión. Esas cosas te cuestan
01:20:29muchísimo, pero también son muchas las
01:20:31satisfacciones que tengo. No me quejo.
01:20:34Eh, ¿qué pensás? No lo hablamos hasta
01:20:36acá del gobierno de Javier Miley. Sé que
01:20:38no tenés una buena opinión, pero me
01:20:40gustaría este profundizar.
01:20:42Hasta donde Mile ley tiene
01:20:43responsabilidad, él cumple con todo lo
01:20:45que el establishment, el círculo rojo y
01:20:47las corporaciones quieren. La ley de
01:20:49bases o la ley bases es exactamente lo
01:20:54que escribió en septiembre del 2023. la
01:20:57Asociación Empresaria Argentina a la que
01:21:00naturalmente comanda el fulano que te
01:21:02dije, Héctor Horacio Mañeto.
01:21:04Es un títere.
01:21:06Ah, lógico.
01:21:07Pero después se pelea con Clarín. ¿Cómo
01:21:09explicas eso?
01:21:10La pelea con Clarín es una ficción
01:21:12momentánea, como desde Clarín lo es.
01:21:14Fíjate lo que hace Clarín para ayudarlo
01:21:16en la provincia de Buenos Aires. La
01:21:18tarea de Clarín es sentir mucha
01:21:19vergüenza y repugnancia por el personaje
01:21:21Miley, porque eso es inevitable, pero al
01:21:24mismo tiempo querer que gane Miley, la
01:21:26provincia de Buenos Aires, porque eso es
01:21:28bueno para la derecha económica,
01:21:32particularmente de la República
01:21:33Argentina. Entonces, de ninguna manera
01:21:36eh hay verdad en eh lo que hace mi ley,
01:21:40que hace lo que Clarín quiere en todo lo
01:21:42demás. Clarín es la cultura,
01:21:45la batalla cultural contra la moratoria,
01:21:48la batalla cultural contra los eh eh
01:21:52salarios altos, la batalla cultural
01:21:55contra el Estado, es decir, es la
01:21:58permanencia durante años haciéndole a la
01:22:01gente la cabeza
01:22:03como lo ha conseguido con un grado de
01:22:06envenenamiento y desinformación
01:22:08absolutamente pavoroso que vemos
01:22:10absolutamente todos los
01:22:13Cada etapa ya es demostrativa de esto.
01:22:16Por consiguiente, mi ley un títere del
01:22:19sistema, es un producto del sistema, no
01:22:22necesita ni siquiera que le manejen las
01:22:25piolas. Va con las piolas adentro de
01:22:27títere. Es chirolita del sistema ya por
01:22:31naturaleza. No lo tienen que llamar y
01:22:33decirle, "Mi ley, veríamos con agrado
01:22:35que usted evite la moratoria, que le
01:22:38meta un veto a la moratoria. Veríamos
01:22:41con agrado que usted gaste menos en
01:22:43salud. Veríamos con agrado que usted
01:22:45elimine las universidades que nosotros
01:22:47hemos criticado desde siempre, pero no
01:22:50tiene necesidad de llamarlo porque el
01:22:51tipo viene con todos los chip
01:22:53incorporados. El tipo es el sistema. Él
01:22:56ha sido un servil de un empresario
01:22:59poderoso como Eurekian durante muchos
01:23:02años y ahora tiene la posibilidad de
01:23:05serlo de todos los empresarios. ¿Vos le
01:23:08creés cuando el B y dice los empresarios
01:23:10esto y lo otro? Cuando al mismo tiempo,
01:23:13una semana después o antes, lo llama
01:23:15héroes a los empresarios que cargan los
01:23:18precios como lo hacen, que han sido
01:23:20capaces del estropicio que han provocado
01:23:23en la Argentina del salvajismo
01:23:25neoliberal, porque capitalismo es
01:23:28inevitable. Ahora puede ser más humano o
01:23:31más salvaje.
01:23:32Ahora, Miley logró una mayoría en el
01:23:34balotage del 2023 y algunas encuestas,
01:23:37no sé que tanto les creerás, dicen que
01:23:39sigue sosteniendo un apoyo popular
01:23:41importante.
01:23:41Porque el destrozo ha sido muy grande.
01:23:43Pregunta, ¿qué le pasa a esta sociedad?
01:23:44¿Qué le pasó a esta sociedad para estar
01:23:46apoyando?
01:23:46Está destrozada, envenenada y rota en
01:23:49una buena parte. Un hombre roto hace
01:23:51cualquier cosa. ¿Y
01:23:52por qué está envenenada, destrozada y
01:23:54rota? Eh, no hay un un aval moral ni
01:23:58ético para ningún votante de mi ley.
01:24:00Nadie que haya pronunciado valores, así
01:24:03sea tomando un café con sus amigos o en
01:24:06la mesa familiar y ha dicho, "A mí me
01:24:08gustaría del mundo tal cosa y tal otra y
01:24:10se pronuncia a favor de ciertos valores,
01:24:13puede votarlo a mi ley. Tiene que
01:24:14repugnarle la posibilidad de votarlo a
01:24:16mi ley. Por lo tanto, vos tenés que
01:24:17estar roto. rota tu alma, rota tu
01:24:20concepción política, rota eh la las
01:24:24ganas que incluso tenés de estar en el
01:24:26mundo. Todo
01:24:28en distintos grados de todo esto hay.
01:24:31Por eso pueden votar a mi ley.
01:24:32¿No ves un votante más de un laburante
01:24:35que creyó en la posibilidad de un
01:24:37gobierno que bajara la inflación frente
01:24:39a dos gobiernos que habían subido?
01:24:40Mínimamente es un votante muy mal
01:24:41informado justamente por este tipo de
01:24:44información. El tipo toma el diario de
01:24:46hoy,
01:24:47toma la mafia de Clarín hoy y la tapa le
01:24:49dice y y y más chico porque tienen que
01:24:53hablar de Putin y de y de Trump, que es
01:24:56un título mundial,
01:24:58te encontrás en la etapa con que el
01:25:00hombre que maneja la provincia de Buenos
01:25:02Aires y que tiene una elección el 7 de
01:25:04septiembre tiene fuera de control la
01:25:07posibilidad de cuidar la vida de los
01:25:08ciudadanos de la provincia. Y eso es
01:25:11mentira. El tipo lee la noticia y dice,
01:25:14"Qué barbaridad, no se puede vivir en la
01:25:15provincia." es una cosa que no se puede
01:25:16vivir. Y mientras tanto, la provincia ha
01:25:19conseguido en los últimos 25 años tener
01:25:21los mejores números de su historia en
01:25:24cuanto a la cantidad de homicidios por
01:25:26cada 100,000 habitantes. Y la provincia
01:25:28de Buenos Aires, la inmensa ciudad del
01:25:30conurbano, tiene menos crímenes que la
01:25:32ciudad de Nueva York, 1000 veces menos
01:25:35crímenes que la ciudad de Nueva Orleans
01:25:37y eh 20 veces menos crímenes que
01:25:40cualesquiera de las ciudades fuertes,
01:25:42importantes del Brasil. Y tiene menos
01:25:44crímenes la provincia de Buenos Aires
01:25:46que cualquier país de América Latina en
01:25:48estos momentos. Y tiene cifras que se
01:25:50compadecen con los números europeos.
01:25:53pierde por uno o dos puntos cada 100,000
01:25:55habitantes, 4 y5 a 2 y5 pero está por
01:26:00debajo de todo. Entonces ese ciudadano
01:26:03mal informado hoy tomando el café,
01:26:06leyendo a través de la internet o el
01:26:09papel maldito que que le pone ese
01:26:12título, está siendo engañado,
01:26:15tremendamente engañado. ¿Cómo lo
01:26:16advierte? ¿Qué entrenamiento tiene ese
01:26:19ciudadano, salvo que tenga militancia?
01:26:21Los que se salvan son los militantes,
01:26:24los militantes de sueños, los militantes
01:26:26de un mundo que podría ser mejor, que
01:26:29efectivamente ha sido mejor, como fue
01:26:31hasta el 2015 y como no lo es a partir
01:26:34del 2015 cuando la enorme estafís y en
01:26:37qué gravita Clarín, mira, yo te voy a
01:26:39decir el 2015 hirieron casi de muerte a
01:26:42la democracia porque esto que consiguen
01:26:45del ciudadano que se informa que en la
01:26:48provincia de Buenos Aires no se puede
01:26:49vivir y que por lo tanto hay que cambiar
01:26:51a lo lo que sea, lo hicieron también con
01:26:53el país. La misma inflación del 2014 y
01:26:57el 2015 está por debajo de la de mi ley.
01:27:00inflación de Kisilov desde el 2011,
01:27:032012, 2013, 1,2, 0,4, 0,3
01:27:092014 y 2015 la inflación era mucho más
01:27:11baja, pero era una inflación igual que
01:27:15la que tiene mi ley por debajo de la de
01:27:17mi ley, con pleno empleo, con moratoria,
01:27:19con todo el mundo jubilado y con todo el
01:27:21mundo teniendo trabajo, con los
01:27:23científicos volviendo, con eh
01:27:27la salud eh eh tenía cada vez más
01:27:31hospitales con más escuelas, con un
01:27:34resultado de calidad de vida que
01:27:37permitía vacaciones, viajes, una calidad
01:27:40que era la que criticaba González Fraga.
01:27:43¿Cómo fueron contra eso? como van ahora
01:27:46contra Kisilov en la provincia de Buenos
01:27:48Aires. Fueron contra eso, acusando a
01:27:50Cristina Kirner del asesinato de Nisman,
01:27:52a Kisilóf de robar dineros en IPF, a el
01:27:57hijo de la presidenta Máximo, que tenía
01:27:5980 millones en el Caribe y el candidato
01:28:01a gobernador de la provincia de Buenos
01:28:03Aires, Aníbal Fernández, era la Morsa,
01:28:06ideólogo de un triple crimen de la
01:28:09efedrina. Eso hicieron. ¿Cómo hacés vos
01:28:13para votar si vos pensás que como te
01:28:15dice Clarín hoy la provincia de Buenos
01:28:18Aires es invivible, ¿cómo votas a
01:28:21Kisilov? Tenés que votar pensando que te
01:28:23estás dando un tiro en el pie cuando es
01:28:25exactamente al revés y cuando además si
01:28:29fuera cierto mínimamente, que no lo es
01:28:32ni mínimamente, siempre la consideración
01:28:36de la violencia de una sociedad, no la
01:28:38podés medir por la cantidad de
01:28:40patrulleros, no la podés medir por la
01:28:42cantidad de policías, incide, pero vos
01:28:44tenés que medir la criminalidad en
01:28:48función de en cuánto estás arrojando a
01:28:50la sociedad. a esa criminalidad. Si el
01:28:53capitalismo es salvaje, si no te permite
01:28:55comer, si no te permite sueño, si te
01:28:57saca de las escuelas, si tiene una
01:28:59marginalidad que invito a que lean en el
01:29:01maravilloso libro de César González,
01:29:04eh eh Rengo Yeta,
01:29:07para entender que hay en la
01:29:09marginalidad, que la cuenta como pocas
01:29:11veces, como quizás nunca vi que lo
01:29:13contaran. Ese mundo roto es una eh una
01:29:17un trabajo de robo y de estafa del
01:29:20capitalismo cuando se vuelve salvaje,
01:29:22cuando es más salvaje.
01:29:24Es espectacular conversar con Víctor
01:29:26Hugo porque tiene el ritmo de un relator
01:29:27que va a 1000 por hora metiendo
01:29:29concepto, dato. Eso enriquece mucho la
01:29:32conversación.
01:29:33¿Qué pensas de la discusión interna del
01:29:35peronismo? Esto de que de pronto Axel
01:29:38Kisilov ya no quiera ser conducido por
01:29:40Cristina, plantee el inicio de una nueva
01:29:42etapa y Cristina un poco resistiéndose a
01:29:44ese recambio.
01:29:46Me parece juego político, me parece que
01:29:48eso sí es parte de la política de la
01:29:50discusión, que siil obtiene motivos para
01:29:53defender lo que políticamente ha
01:29:56construido con los intendentes, porque
01:29:58si no no hubiera podido gobernar. Y la
01:30:00cámpora tiene toda la razón del mundo en
01:30:02defender el purismo de lo que es el
01:30:04kirnerismo aportante al peronismo de
01:30:08peronistas y de personas que nunca
01:30:10soñaron con que podían ser peronismo
01:30:12peronistas y entraron en función del
01:30:14kirnerismo. Entonces, entre dos que
01:30:16tienen razón se ponen a discutir cómo
01:30:18integramos el programa de hoy. Tenés 10
01:30:21periodistas y podés nombrar a cuatro.
01:30:24Los 10 son amigos, los 10 son queridos,
01:30:26los 10 tienen razón. ¿Cómo haces la
01:30:28lista? peleándote, discutiendo y te
01:30:30enojas, te levantas de la mesa enojado
01:30:32un día, das un portazo, otro día volvés
01:30:34y tomás un café, empezás de nuevo. Es
01:30:36una discusión perfectamente entendible
01:30:39porque además como nunca de los dos
01:30:41lados tienen razón. Así que yo la
01:30:43entiendo, no me meto, que hagan lo que
01:30:45puedan y están pudiendo más o menos.
01:30:48Vamos a ver qué pasa hoy. Es el
01:30:50mañana, el domingo, perdón, el domingo.
01:30:51Sí, mañana, mañana.
01:30:52Eh, vamos a ver qué pasa con la
01:30:54conformación. Ojalá que no se rompa lo
01:30:56que construyeron. Naturalmente
01:31:00eh
01:31:02muy forzado, eh matrimonio sin el amor
01:31:05que debe haber, un sí quiero, no mirando
01:31:09al cura, sino mirando para el costado o
01:31:11con la cabeza baja.
01:31:13Eh, ¿qué responsabilidad le atribuís a
01:31:15Cristina por el gobierno de Alberto
01:31:17Fernández?
01:31:19Ninguna. Ella creyó que Alberto
01:31:21Fernández y creyó bien, todos tienen que
01:31:24remitirse a cuando Alberto Fernández fue
01:31:26candidato. Yo estuve dos días enfermo
01:31:28con que Alberto Fernández fuera
01:31:29candidato porque sabía perfecta lo había
01:31:32combatido mucho yo, Alberto Fernández
01:31:34por todo lo que había hecho contra
01:31:35Cristina. Ahora Cristina y él se reúnen
01:31:38mucho en los tiempos en los que Cristina
01:31:40estaba casi sinvergente. Es un tipo
01:31:43encantador, es un tipo muy capaz.
01:31:45Alberto Fernández sedujo y le hizo
01:31:48pensar a Cristina Kirner que podía ser
01:31:51candidato, que tenía razón. Lo demuestra
01:31:53el hecho de que aún los que
01:31:56despotricábamos el comienzo contra tal
01:31:58candidato lo fuimos aceptando y muchos
01:32:01queriendo. Fue un gran candidato Alberto
01:32:04Fernández y después le dio la espalda a
01:32:06Cristina Kirner como Arce. se la dio a
01:32:08Evo Morales, como el ecuatoriano se la
01:32:12le dio la espalda a Correa, como pasa
01:32:15muchas veces con aquellos creadores de
01:32:18felicidad que son traicionados por los
01:32:20que rápidamente son absorbidos por el
01:32:23sistema, como le pasó a Alberto
01:32:25Fernández, que a los primeros que
01:32:27defraudó y a los que más defraudó es a
01:32:29los kierneristas. Por lo tanto, ningún
01:32:31kiernerista lo defendía y por lo tanto,
01:32:33no era un representante del kiernerismo
01:32:35cuando fue presidente, lo fue como
01:32:37candidato. Cristina se apartó claramente
01:32:40del gobierno con aquella carta extensa
01:32:43que mandó diciendo qué era lo que estaba
01:32:45pasando, que Alberto Fernández ni
01:32:47siquiera la había consultado. Alberto
01:32:49Fernández se la creyó como un pibe que
01:32:52mete tres goles un domingo. Él ganó las
01:32:55paso por casi 20 puntos y pensó que era
01:32:59su seducción, que era su encanto e
01:33:01inmediatamente empezó a trabajar para
01:33:03él. fue tonto antes que nada y es una
01:33:07persona extraña. Después cuando vos lo
01:33:10analizás en esto que pasó con la
01:33:12denuncia de su mujer,
01:33:14sea creíble totalmente o no, algo pasa
01:33:17allí y sobre todo con la fiesta de
01:33:20Olivos, no puede ser que un tipo haya
01:33:23hecho lo que hizo desde la condición de
01:33:26presidente creíble
01:33:28eh eh cuando permitió la fiesta de
01:33:32Olivos. así fuera por condescendencia,
01:33:34por lo que por lo que fuera. Entonces,
01:33:37no hay responsabilidad de lo que fue el
01:33:40gobierno, porque el gobierno terminó
01:33:42siendo un gobierno otra vez de las
01:33:45corporaciones, de los sectores
01:33:47dominantes de las corporaciones, más
01:33:49allá de que hay que ser también
01:33:51comprensivo con que Alberto Fernández
01:33:53fue presidente después del desastre de
01:33:55Macri y con la pandemia adentro. Bueno,
01:33:58muchos mensajes celebrando la presencia
01:34:00de Víctor Hugo. Vamos a a cerrar como
01:34:02siempre hacemos con el juego de la
01:34:04democracia, Víctor Hugo, que es esta
01:34:07pregunta sencilla. Mejor y peor
01:34:09presidente del 83 para acá.
01:34:13Yo creo que la que creó mayores mayores
01:34:17derechos, la gran creadora de derechos
01:34:19es Cristina Kirner, pero el mismo
01:34:21encima de Néstor
01:34:22eh el pasaron más cosas, pero todas
01:34:26ellas tienen que ver con lo que preparó
01:34:29Néstor y con alguna de las cosas que
01:34:30hizo. A Néstor le baja mucho el puntaje
01:34:33haber permitido, firmado el acuerdo de
01:34:36Clarín, de cable visión y
01:34:39y multicanal, cosa que me parece,
01:34:42Cristina, que está más afuera de los
01:34:44juegos políticos, lo cual es una ventaja
01:34:46y una desventaja. Es una ventaja para su
01:34:49formidable independencia y es una
01:34:51desventaja para la parte de la
01:34:55interrelación política que hay que
01:34:57tener. Ella alguna vez se peleó con
01:34:58Moano.
01:35:00Eh, Néor Kirner no se peleaba con
01:35:03Moollano. Esta es la diferencia política
01:35:05entre ambos. Ahora creo que fueron los
01:35:09transformadores lucharon por algo que
01:35:11son desde los años ahora que estudié,
01:35:14que leí mucho sobre el peronismo, porque
01:35:16yo vine antiperonista, yo vengo del
01:35:20Uruguay. Claro,
01:35:21en el Uruguay encontrar un peronista
01:35:22todos son antias es más fácil un
01:35:25marciano. Eh, porque eh el Uruguay
01:35:29a veces me duele, fue un reservorio del
01:35:31liberalismo argentino desde el comienzo
01:35:34de la historia, desde la valle después
01:35:36de asesinar a Dorrego, eh eh exiliándose
01:35:41en el Uruguay y todos los que estuvieron
01:35:44eh allí. Por supuesto que a Perón yo
01:35:47crecí niño preadolescente
01:35:51y en la primera formación política
01:35:53escuchando tantas pestes del peronismo
01:35:57que desde allí no lo podía entender.
01:35:59Vengo a la Argentina y el primer
01:36:00peronismo que me toca es mi ley. Te
01:36:02tenés que matar.
01:36:03Eh, primer peronismo que te toca,
01:36:05Menen.
01:36:05Menen. Sí. Menen. Bueno,
01:36:09pareció un juego de palabras. Menen,
01:36:11imagínate, me fortalecí
01:36:14ahora por otros caminos la idea de que
01:36:17peronismo no, aunque empecé a respetar
01:36:20la química, la mística peronista, empezó
01:36:25a hacerme simpático como te puede pasar
01:36:28con un equipo de fútbol que nunca sabes
01:36:30por qué lo querés, pero en el fondo lo
01:36:31estás queriendo.
01:36:32¿Te hiciste peronista con el kirnerismo?
01:36:34Yo no soy kirnerista y ni siquiera te
01:36:36podría aceptar que soy peronista. Yo un
01:36:39tipo libre que todo aquel que cumple eh
01:36:42con mis sueños tiene mi apoyo, pero el
01:36:45primer soñador del mundo en el que creo
01:36:47soy yo mismo. Los que trabajan para eso,
01:36:50los kirneristas eh de Cristina y no el
01:36:55kirnerismo de Alberto Fernández que no
01:36:58lo fue. Por eso si fuera knerista lo de
01:37:02Alberto Fernández lo hubiera militado y
01:37:04lo combatí desde el que te diría que la
01:37:06primera persona a la que Alberto
01:37:08Fernández llamó para pelearse de la
01:37:10gente que supuestamente le tenía
01:37:12simpatía soy yo por un tema que surgió
01:37:14de Venezuela que es largo de contar
01:37:15cuando te quedan 2 minutos.
01:37:17Decime quién es el peor presidente del
01:37:1883 para acá. Yo creo que Menem, porque
01:37:21traicionó todo, porque Menem prometió
01:37:24peronismo e hizo mañetismo. Hay una
01:37:27reunión de la que tenés que informarte,
01:37:29de la que los periodistas jóvenes se
01:37:30tienen que informar, no pueden estar
01:37:32ausentes. 12 de junio de 1989,
01:37:36el día que Alfonsín decide que va a
01:37:39entregarle el gobierno anticipadamente a
01:37:41Menem por la presión de Mao, que cuando
01:37:43Alfonsín le pide para cumplir todo su
01:37:46mandato, le dice usted ya es un estorbo.
01:37:49Manda. Alfonsina Terraño a La Rioja a
01:37:52anunciarle a Menem que le va a entregar
01:37:54en julio el gobierno. Estamos a 12 de
01:37:57junio y Mao encuentra sentados de
01:38:00jugando las cartas futuras del país a
01:38:03Mañeto con Menem. Esa reunión que
01:38:05Morales Solá cuenta en uno de sus libros
01:38:07sin dar el nombre de Mañeto ocultándolo.
01:38:10Esa es la reunión que cambia la cabeza
01:38:12de Menen. Por miedo, por conveniencia o
01:38:15por lo que fuera. Vos fíjate que estos
01:38:17inmensos ladrones de la mafia de Clarín
01:38:20son la primera privatización realizada
01:38:22por Menem. Buscá, poné cuál es la
01:38:24primera privatización.
01:38:25Canal 13.
01:38:26Canal 13. Pero no solamente se la
01:38:28privatizó, se la regaló, se la dio por
01:38:31la mitad de la plata por la que vendió a
01:38:32Telef. Y Telef
01:38:36Canal 13. se le por la mitad de la plata
01:38:39y además echó a 600 trabajadores para
01:38:42que tuviera menos costo para eh Mañeto
01:38:45en el momento de entrar. Ahí lo tenés
01:38:47todavía a Pepe Carbonelli luchando en
01:38:50solitario, llevando getillas y
01:38:53comunicados a todas las radios, sin que
01:38:55nadie, salvo quien te habla, le lleve el
01:38:58apunte en su eterna lucha para demostrar
01:39:00los despojos de Clarín cuando entró por
01:39:03la primera privatización hecha por Menem
01:39:06a raíz de lo que le eh sugirió o le
01:39:10exigió el mandam del país.
01:39:12Muchísimas gracias, Víctor, por haber
01:39:13estado. Gracias. Vamos ya con el Indio
01:39:16Solari. Estuvo como siempre Flor Trevino
01:39:19en la operación técnica, Flor Fresa en
01:39:22cámara, en redes hoy Valentina Daoni,
01:39:26coordinando como siempre Julieta Ubalde
01:39:29en la edición Antú Martín. Acá al aire
01:39:32Leandro Renú, Nazarena Lo Magno, yo soy
01:39:34Gabriel Suet. Nos reencontramos el
01:39:36sábado que viene a las 8 de la mañana
01:39:37como siempre para ser como la ves acá en
01:39:39Futur Rock. Gracias por estar.