EL PLAN PLATOTA DE MILEI | ENTRE 4 PAREDES con GABRIEL SUED y EQUIPO en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 16/8/2025 - Duracion: 33:51
Transcripción
00:00:00arranca el Entre Cuatro Paredes eh este
00:00:03segmento que hacemos todos los sábados
00:00:04con Leandro Renú, con Nazareno Magno. Yo
00:00:06soy Gabriel Sued, la entrega de hoy
00:00:08intitulada El planota de M. Vamos a ver
00:00:12si prende este título. Yo lo tiré,
00:00:14me pareció medio raro cuando lo puse,
00:00:16pero sí,
00:00:16pero viste que dice el planita.
00:00:18Vendelo de una, vendelo de una.
00:00:19El plan platota. Dije eso
00:00:20con seguridad.
00:00:21Está bien el plan platota o me van a
00:00:23decir que soy medio [ __ ] pero bueno,
00:00:25lo puse. ¿Qué s yo?
00:00:26Ya está. Cada vez queda más al desnudo.
00:00:31No, que encaró mal, boludo. Tendría que
00:00:33haber arrancado de una.
00:00:35Por lo menos le hice reír.
00:00:36Cada vez tiene pasta para reidor Renú
00:00:40porque se ríe medio como que se tienta y
00:00:42se va riendo.
00:00:44Cada vez queda más al desnudo la queda
00:00:46más al desnudo las inconsistencias del
00:00:48programa económico, como dijo Ren hace
00:00:51uf un año y medio.
00:00:52Qué bueno que lo tenemos, ¿no?
00:00:53Sí. Él me manda, viste, los tweets de
00:00:55gente que lo dice, me lo manda.
00:00:57Solamente que siovi renuncia o pusieron
00:00:59al plan económico. Mil
00:01:01yo no lo dije, lo dije.
00:01:02Lo dijo un usuario que él de pronto se
00:01:03le pareció que se volvió muy inteligente
00:01:06su usuario.
00:01:07El gobierno tiene como único objetivo
00:01:09bajar la inflación.
00:01:10Para eso esta semana pagó para renovar
00:01:12títulos de deuda pública a tasas del
00:01:1569%. Te voy a decir es mucho, es poco.
00:01:18Bueno, es el doble de la inflación
00:01:20interanual que se registró ahora en
00:01:22junio. 30 puntos sobre la inflación, o
00:01:24sea, que les permite a los que hacen
00:01:26tasa eh tener una ganancia de de 30
00:01:30puntos o más de acuerdo a cómo se
00:01:32modifica el valor del dólar. Alienta
00:01:34esto al carry trade. La inflación del
00:01:361,9 e en julio, perdón, eh en agosto
00:01:40puede estar por encima del 2%.
00:01:43dicen algunas consultoras, porque la
00:01:45inflación en alimentos, de acuerdo a lo
00:01:47que informó LSG esta semana, tuvo una
00:01:49primera quincena caliente. La primera
00:01:52semana de agosto 2%, la segunda 1,1.
00:01:56Sería si agosto finalmente termina con
00:01:59una inflación más alta que julio, el
00:02:01tercer mes consecutivo de escalerita, de
00:02:04inflación para arriba, mayo, de mayo a
00:02:07junio, de junio a julio, de julio a
00:02:09agosto, algo que no pasó nunca en todo
00:02:12el gobierno de mi ley, que tengas 3
00:02:13meses de inflación hacia arriba. Todavía
00:02:15estamos en niveles comparativamente
00:02:17bajos, ¿no?, con lo que fueron otros
00:02:18gobiernos. El gobierno podrá decir,
00:02:20además, que no hubo traslado lineal a
00:02:23precios de la devaluación del 13% de
00:02:26julio. Es verdad. Pero la pregunta
00:02:29pertinente a esta altura es, ¿a qué
00:02:31precio las herramientas que está usando
00:02:34el gobierno para planchar el dólar y
00:02:36evitar un recalentamiento de la
00:02:37inflación como el dólar futuro y el alza
00:02:39de las tasas de interés encarecen el
00:02:41crédito y la actividad se ve muy
00:02:44afectada, golpeada.
00:02:46Esto ya lo plantea ante hasta la que
00:02:49hizo todo lo posible por no pelearse con
00:02:51el gobierno de Miley. Pero además al
00:02:53Estado le sale cada vez más caro esto de
00:02:55las tasas. El estado gasta más en
00:02:58intereses de títulos públicos que en
00:03:01jubilaciones. ¿Se acuerdan aquella frase
00:03:03de Alberto Fernández entre las leag y
00:03:05los jubilados? Voy a elegir a los
00:03:07jubilados. Bueno, él tampoco eligió a
00:03:08los jubilados. Terminó pagando también
00:03:10más el gobierno Alberto Fernández por
00:03:12tasas de estos títulos que vencen cada
00:03:15tanto que lo que destinaba jubilaciones.
00:03:18El gobierno de Milay lo había revertido
00:03:20en su primer año, pero en los últimos 6
00:03:22meses, en los primeros 6 meses de este
00:03:23año, los intereses por pasivos
00:03:26remunerados, que son estos lefi y
00:03:28después, bueno, las que fueron
00:03:29reemplazándolos, aumentaron 30 billones,
00:03:33millones de millones de pesos, el
00:03:35equivalente al 1 y medio del PIB.
00:03:39Eh, y mientras que eh en esos primeros 6
00:03:42meses también los gastos en jubilaciones
00:03:44y pensiones fueron de 24 billones, 6
00:03:47billones menos para las jubilaciones que
00:03:50para eh los intereses de deuda. El
00:03:53gobierno tiene también el ancla salarial
00:03:55que sigue estando muy marcada. En los
00:03:57primeros 5 meses, perdón, en los
00:03:59primeros 6 meses de este año, perdieron
00:04:03los salarios registrados contra la
00:04:04inflación 0,5%.
00:04:07Y si lo tomás contra el promedio del
00:04:102023,
00:04:11la pérdida la caída es del 6,5%. Esto lo
00:04:15remarcó el Banco Provincia en el informe
00:04:16de esta semana. Ese es el plan electoral
00:04:19del gobierno, que la inflación baje y a
00:04:21partir, digo, para eso un ancla
00:04:25cambiaria muy marcada y un ancla
00:04:27salarial muy marcada.
00:04:30Ya con la campaña lanzada, el gobierno
00:04:32mostró que la estrategia no es tanto
00:04:34mostrar resultados,
00:04:36sino ser la oposición de la oposición.
00:04:39Sí, con esto de kirnerismo nunca más el
00:04:41discurso se centra en decir, estamos en
00:04:44contra de algo que ocurrió hace un
00:04:46tiempo, no a favor de eh lo que está
00:04:49pasando ahora. Ahora, incluso señalando
00:04:52esa deficiencia e incluso sin desconocer
00:04:56todas las internas que hay en el
00:04:57oficialismo, les diría que La Libertad
00:05:00Avanza tiene una campaña homogénea y con
00:05:03un mensaje nítido,
00:05:05a diferencia de lo que está pasando en
00:05:06el peronismo, ¿no? Que tiene como gran
00:05:08desafío en lo que va a ser mañana el
00:05:11cierre de listas más que elegir a un
00:05:14candidato o a otro.
00:05:16Pareciera que van por un intendente.
00:05:19Pareciera que van por un intendente
00:05:21porque Masa se ha corrido. No lo dijo
00:05:24con todas las letras, pero parece ser
00:05:25que no va a ser candidato.
00:05:28Parece ser también que el operativo
00:05:30clamor para Máximo ahí medio que se
00:05:32quedó sin nafta. Entonces buscan la
00:05:35opción de un intendente.
00:05:37Eh, no se sabe bien cuál todavía. Se
00:05:40menciona a suchuk, a Chával, a Mantega.
00:05:45El gran desafío, decía, es que arranque
00:05:47la campaña de una vez. También que
00:05:51logren elaborar un mensaje nítido para
00:05:54que vaya a votar la gente que está
00:05:55dudando de ir a votar o no, que son un
00:05:58montón. Las encuestas marcan que crece
00:06:02un poquito el malestar contra el
00:06:03gobierno de Miley. No les digo que son
00:06:05números grandes, pero qué sé yo. Si
00:06:07Miley tenía una positiva de 45, ahora de
00:06:10acuerdo a algunas encuestas tiene un 42.
00:06:12Bueno, ¿qué pasa con esa gente que dejó
00:06:15de estar conforme con mi ley? ¿Esa gente
00:06:17va a ir a votar o no va a ir a votar?
00:06:19Incluso los que votaron al peronismo en
00:06:21elecciones pasadas, ¿van a ir a votar o
00:06:23no van a ir a votar? No están siendo
00:06:25convocados con toda la intensidad que se
00:06:26debería.
00:06:28Vi una encuesta de Suban Córdoba esta
00:06:29semana y me quedó un dato. El 60% de los
00:06:33votantes de mi ley cree que es justo el
00:06:35reclamo de los votantes de mi ley del
00:06:3723, eh, cree que es justo el reclamo del
00:06:40Hospital Garrahan.
00:06:42Hay un porcentaje entonces de
00:06:44arrepentidos de mi ley, gente que
00:06:46también apoya eh la ley de emergencia en
00:06:48discapacidad.
00:06:50Hasta hoy el peronismo tiene una campaña
00:06:53poco visible,
00:06:55desorganizada,
00:06:57con mensajes diferentes. Axel va más por
00:06:59el territorio, está enfocado en eh
00:07:02cuestionar a mi ley desde lo que se hace
00:07:04en la provincia, inaugura obras. Los más
00:07:07cercanos a Cristina están con el libreto
00:07:10de Cristina Libre. y reclaman
00:07:12internamente que también el gobernador
00:07:14hable más de Cristina Libre, algo que no
00:07:16ocurre.
00:07:18Y ahí va la campaña, ¿no? Como este cada
00:07:20uno con su propio libreto. Yo les digo,
00:07:23incluso con lo que quedó quizás como
00:07:27pregunta de NASA a Kisilov del sábado
00:07:29pasado de bueno, ustedes dicen a mi ley
00:07:32todo esto, ¿no? ¿Qué dice el peronismo?
00:07:34Esto sí. Qué bueno ahí queilov más allá
00:07:37de la fake que armó Adorni dio una
00:07:40respuesta de ocasión. ¿Por qué? Y porque
00:07:42el peronismo hoy no se quiere meter
00:07:44tanto a responder eso. No quiere
00:07:46responder el peronismo cuál es su
00:07:48programa de gobierno. Porque cuando vos
00:07:50respondés que esto sí, o sea, ¿cuáles
00:07:53son tus propuestas para adelante? Y ahí
00:07:56arranca la división, ¿no? Porque
00:07:58internamente algunos pueden estar de
00:07:59acuerdo, otros no. La decisión, es
00:08:02decir, ahora en el 25 vamos todos contra
00:08:05Miley a ponerle un freno a M ley. En el
00:08:0727 vemos cuáles son nuestras propuestas
00:08:09o después del 25 vemos. Ahora, ni
00:08:12siquiera eso está unificado como mensaje
00:08:14de campaña. Esto de vamos a ponerle un
00:08:16freno a mi ley.
00:08:18Les diría que la mejor campaña contra el
00:08:21gobierno nacional no la vas a ver de
00:08:24parte de los candidatos o no la no la
00:08:25viste hasta ahora de parte de los
00:08:26candidatos. La estás viendo en el
00:08:29Congreso de la Nación. Ahí sí se está
00:08:31dando una campaña contra mi ley mucho
00:08:33más articulada,
00:08:35eh, con temas que realmente interpelan a
00:08:37la gente. Ahí tenés a Germán Martínez,
00:08:40jefe de bloque, a Paula Penaca,
00:08:42secretaria parlamentaria, a
00:08:45Cecilia Moró, también parte de la mesa
00:08:47chica de bloque, que están haciendo un
00:08:49laburo interesante y de hecho este
00:08:51miércoles, el miércoles que viene, hay
00:08:53sesión en la Cámara de Diputados por los
00:08:56vetos en jubilaciones, por los vetos en
00:08:58discapacidad y por el caso Libra. como
00:09:00que ahí sí unifican agenda fuerte contra
00:09:02mi ley. En esas sesiones tiembla la
00:09:05narrativa del gobierno que tiene que
00:09:07salir a explicar por qué mi ley no es un
00:09:10presidente cruel. Me parece que ese es
00:09:12un eje que se ha logrado establecer en
00:09:15las sesiones y todavía no en la campaña.
00:09:18Lean Nasa, ¿cómo la ven? Bueno, eh ahí
00:09:21estaba buscando algunos datos sobre eh
00:09:26no no acuerdo con el tema de de campaña
00:09:30homogénea de Miley. Sí, creo que es eh
00:09:32más sólido en lo político que en lo
00:09:33económico, que es algo que ya hemos
00:09:34dicho.
00:09:36Pero no veo una campaña ordenada, más
00:09:38veo más bien veo un despelote porque, a
00:09:42ver, datos objetivos, lo que lo que en
00:09:45el inicio podía ser una alianza con el
00:09:47Pro medianamente sustentable eh tuvo dos
00:09:51problemas. El primero es que eh en el en
00:09:54el medio de la discusión de esa alianza
00:09:56el pro se desmoronó. Es decir, si vos
00:09:58hoy ponés a un candidato de Macri, no lo
00:10:00vota ni ni la familia de Macri. Eso es
00:10:02un problema para una alianza porque en
00:10:04realidad te estás aliando con alguien
00:10:05que es lo mismo que esté con que no
00:10:07esté, salvo que tenga un candidato y
00:10:09vayan todos a trá candidato. Y lo otro e
00:10:13es que en esa alianza tampoco es que
00:10:15pudieron contener a todo el pro, o sea,
00:10:17la vos tenés muchos cabos sueltos, eh,
00:10:20inclusive a los radicales que están más
00:10:21cerca del pro. Eh, ayer de Loredo en
00:10:23Córdoba eh, le quisieron dar, me río
00:10:26porque es una pasan cosas increíbles,
00:10:28¿no? Le quisieron dar el lugar 15 en la
00:10:30lista.
00:10:31Bueno, 15 simbólicamente, eh, y el tipo
00:10:34hizo un video diciendo renuncio yo.
00:10:36Bueno, o sea, Mil está dispuesto a [ __ ]
00:10:38a todos los que pueda [ __ ] lo cual
00:10:39políticamente está bien, pero el
00:10:40problema es qué ganancia tiene esa
00:10:42alianza. Yo creo que llega en el peor
00:10:44momento para el gobierno de la alianza
00:10:45con Macri, en el cual, un momento en el
00:10:47cual en el Pro el Pro tiene una mala
00:10:49consideración social en general, o sea,
00:10:51no es esto no es el balotage del 23
00:10:54donde decían, "Bueno, vengan todos estos
00:10:56y nos van a sumar 20 puntos." Yo creo,
00:10:58es más, yo creo que hoy más que sumarle
00:11:00le resta esa alianza, pero bueno, eso se
00:11:02verá cuando cuando se vote. Y ahí me
00:11:04parece que el gobierno patina en el
00:11:06armado.
00:11:08Vamos a ver qué pasa con
00:11:09lo metió adentro. Tampoco es que puso el
00:11:11sello pro. Metió a dos o tres adentro
00:11:13y para adelante. No tenés al pro armando
00:11:16otra lista, digamos. Eso esitorio
00:11:19tampoco lo tenés a Loredo armando otra
00:11:20lista. O sea, lo cagaste. El tipo no
00:11:23aceptó.
00:11:24Sí.
00:11:25Y ya está. Y quedó ahí.
00:11:26Sí. Lo que pasa que vos te, a ver,
00:11:29si la si la interna del pro en la
00:11:31elección presidencial terminó dañando al
00:11:33pro, como dijo Main en su momento, es
00:11:35decir, si la pelea visible entre
00:11:36Bullrich y la Reta terminó jodiendo al
00:11:39pro, a mí me da la sensación, pero es
00:11:41una sensación, digamos, no, no creo
00:11:43ahora,
00:11:43pero para, ¿puedo hacer una pregunta
00:11:44respecto a eso, se la hago a los dos?
00:11:46Digo,
00:11:46no tengo propuestas. Eh,
00:11:49eh, deberías, Reno. Eh, pero ustedes ven
00:11:53que, a ver, eh, Mauricio Macri comillas,
00:11:57¿entrega banderas o hay algo más? Porque
00:12:00no pareciera ser Macri con la
00:12:02inteligencia que tiene Macri que de
00:12:03repente diga, "Bueno, esto se lo voy a
00:12:05entregar a la libertad avanza y el
00:12:07destino queda echado a la suerte." O
00:12:08sea, a mí me da la sensación de que hay
00:12:11como una paciencia, como alguien me
00:12:13decía ayer, una paciencia de quien
00:12:14espera algo más en realidad, más allá de
00:12:16las críticas que recibió el proberse
00:12:19eh por por aparecer ritondo con el buzo
00:12:22violeta y mira que entreguista y Diego
00:12:24Guelar diciendo Macri es un hijo de [ __ ]
00:12:26y qué s yo. Digo, es un hijo de [ __ ] o
00:12:29hay algo más viniendo de Macri, se
00:12:32entiende la pregunta. Sí, yo eh creo que
00:12:36Macri ve que la ola va para ese lado y
00:12:38que no le no le sirve quedarse con este,
00:12:42no sé, un 10%, un 8% y quedar condenado
00:12:46a ser una minoría y me parece que
00:12:47prefiere subirse
00:12:49como tren como vagón de cola incluso de
00:12:51de lo que considera una mayoría, eh, que
00:12:55quedarse ahí con como un actor marginal.
00:12:58Sí, coincido en que el peronismo no
00:13:00tiene, a ver, eh, se discutió mucho, lo
00:13:02que pasa que acá hay un hay una
00:13:04confusión de lo que es de lo que son
00:13:06cada una de las elecciones. En Argentina
00:13:08hay una costumbre de hacer ejecutivas
00:13:11las discusiones de todas las elecciones,
00:13:13incluso las que no son ejecutivas,
00:13:14digamos, las que son legislativas. E es
00:13:18cierto que ningún partido debería
00:13:19mostrar a nivel legislativo una
00:13:21propuesta de gobierno, porque en
00:13:22realidad no se está votando eso. En todo
00:13:24caso tienen que definirse otras cosas.
00:13:26Lo del Garrahan que vos apuntás, le sumo
00:13:28datos, eh, hubo una encuesta de
00:13:31management and Fit esta semana que suma
00:13:33un dato interesante a eso. Si vos
00:13:35agarrás el total de votantes y les
00:13:37preguntás si están de acuerdo con el
00:13:40veto a eh la el giro de fondos a las
00:13:43provincias, el Garrahan, jubilados y
00:13:45discapacidades, casi siete de 10 te
00:13:47dicen que están en contra.
00:13:49Ahora, si vos agarrás los votantes del
00:13:51PRO y de la Libertad Avanza y les hacés
00:13:54esa misma pregunta, cinco de 10 están en
00:13:56contra. O sea, ese es un número muy alto
00:13:58porque lo que muestra es que el
00:13:59presidente erosiona su poder incluso
00:14:02dentro de su propia base de
00:14:03sustentación. A mí me parece que eso
00:14:05claramente lo golpea. De hecho, cuando
00:14:07el el el gobierno está hace tiempo como
00:14:10eh patinando en un charco en un charco
00:14:12de sangre, en el sentido de una película
00:14:14de Terrorit, empieza a correr arriba del
00:14:15charco, o sea, está como que no le
00:14:17encuentra no encuentra el piso firme
00:14:19desde hace un tiempo. Yo yo sitúo esto
00:14:23eh en el momento JP Morgan,
00:14:26pero como un hecho, ¿no? Porque ese haya
00:14:28sido el desencadenante. Desde ese
00:14:30momento para acá, cuando el JP Permoa
00:14:32dice, "Esto no va," el gobierno empieza
00:14:34a patinar en lo económico y en lo
00:14:35político. Cuando además, ojo que todavía
00:14:37lo peor no se vio, ¿eh? O sea, estamos
00:14:40entrando recién en la en lo peor de la
00:14:42crisis. De hecho, yo creo que a octubre
00:14:44vamos a llegar con indicadores mucho
00:14:45peores a estos. Y acá vengo con el tema.
00:14:48Eh, estaba mirando eh Guzmán se fue en
00:14:51el eh 22.
00:14:5322. Bueno, en el 22 eh la pobreza había,
00:14:56o sea, cuando él se fue, cuando asume el
00:14:59gobierno Alberto Fernández, la pobreza
00:15:00era 89 y cuando se cuando se fue Guzmán,
00:15:04estamos el primer trimestre, el primer
00:15:06trimestre del 2022. No, no.
00:15:08Bueno, esto es lo que estaba viendo
00:15:09recién
00:15:09por esa o no. Eh, Macri la dejó en 35.
00:15:14Bueno, pero esto es el primer trimestre,
00:15:15¿no? Pero ocho no puede ser 38. Bueno,
00:15:18la bajó un punto y pico.
00:15:19Sí.
00:15:20La inflación eh en cuando se fue Guzmán,
00:15:23o sea, empezó en el tres y pico a la
00:15:26salida de la pandemia.
00:15:27Sí.
00:15:27Y cuando se fue el último número mensual
00:15:30era 51. Esa inflación era la más baja
00:15:32desde el año 2016,
00:15:34o sea, una inflación que y con una
00:15:36economía que no estaba en una situación
00:15:38crítica como esta. Lo que quiero decir
00:15:40es, yo he visto que hay una
00:15:42transformación, incluso Rubinstein, que
00:15:44fue el viceministro de masa,
00:15:46esta semana dijo cuando el gobierno sale
00:15:48a festejar el IPC de 1. Raro porque
00:15:50había subido y también la festejaban,
00:15:52alguien en Twitter decía, "Este es un
00:15:53gobierno que festeja todos los goles, o
00:15:55sea, lo que le hacen, lo que no le
00:15:56hacen, lo que hacen ellos."
00:15:57Entonces Rubinstein decía, "No se
00:15:59agrande mucho porque la inflación en la
00:16:02convertibilidad era mucho menor con una
00:16:04situación de superhábit mucho más
00:16:06importante y, incluso" dice Rubinstein,
00:16:09durante el kisnerismo también era menor
00:16:11y el superhábit era mucho mayor, o sea,
00:16:13las cuentas eran mucho más estables que
00:16:14esta.
00:16:14La primera etapa
00:16:15en la primera etapa del kisnerismo.
00:16:17Sí, yo diría hasta el
00:16:20Sí. 2007, hasta el 2011, hasta el hasta
00:16:23el correrito, mira, hasta el hasta el
00:16:26cepo
00:16:27más o menos funcionaba.
00:16:30Una cosa más, nosotros acá dijimos,
00:16:33insisto, en lo mismo, porque ahora está
00:16:35de moda el panquecao, darse vuelta,
00:16:38despertó
00:16:39darse vuelta,
00:16:40¿no? Pero esto lo digo en serio, ¿no? Si
00:16:44nos ponemos de acuerdo que en las
00:16:45cuentas más o menos dan lo que dan, 1 +
00:16:471 es 2.
00:16:48Nos tenemos que poner de acuerdo en
00:16:50algunas cosas básicas. Si el modelo de
00:16:51mi ley en el inicio decía, "Yo voy a
00:16:54hacer un ajuste brutal y 1 + 1 es 2," el
00:16:58ajuste brutal es un congelamiento de la
00:17:00economía. ¿Estamos de acuerdo?
00:17:02O sea, no es que los tipos tenían
00:17:03guardado un programa en una cajita y de
00:17:05repente la abrieron y salió. O sea, esa
00:17:07era parte del programa.
00:17:08Si el programa era bajar la inflación
00:17:10con ajuste y con todas las herramientas
00:17:12que estuvieran a mano, ¿qué es lo
00:17:14extraño de que el gobierno se quedó
00:17:16cuatro veces sin dólares en un año y 8
00:17:18meses? O sea, no es que lo tenía
00:17:20escondido en una cajita y de repente
00:17:21dijo, "Voy a gastarme toda la guita."
00:17:24¿Por qué lo digo? Porque un economista
00:17:26es una persona que se dedicó a estudiar
00:17:27esto. No es el kiosquero de la vuelta de
00:17:29mi casa.
00:17:30El kiosquero de la vuelta de mi casa
00:17:31puede decir, "Bueno, eh, en realidad
00:17:34nosotros pensamos que era una cosa y era
00:17:35otra." No, no. ¿Cómo pensamos que era
00:17:37una cosa y era la otra? Son economistas.
00:17:40Acción, reacción, ajuste, recesión. Te
00:17:43quedas sin dólares,
00:17:45aún no teniendo, tenés un problema a la
00:17:47larga de inflación y a la larga de
00:17:49competitividad. Recordemos que en el
00:17:51medio de todo este de este año y 8
00:17:52meses,
00:17:53vos qué querés decir, esta era el
00:17:54resultado lógico del programa económico
00:17:56que está aplicando el gobierno. Pero es
00:17:58novedad. O sea, usted por eso insisto,
00:18:01cuando yo decía la sustentabilidad es
00:18:03una discusión de ahora, me decían, "No,
00:18:04bueno, pero el plan es sustentable más
00:18:06adelante." Pero, ¿cómo es sustentable
00:18:07más adelante? En un año de 8 meses, el
00:18:09gobierno tuvo un blanqueo de
00:18:1120,000,0000,000 millones de la soja,
00:18:1414,000 millones dólares del Fondo
00:18:16Monetario, 8,000 millones dólares de
00:18:18organismos multilaterales y con toda esa
00:18:20guita que es una parba de plata, ¿no? O
00:18:23sea, se la gastó toda para sostener el
00:18:25dólar y bajar la inflación.
00:18:26¿Quién te parece que tiene mensaje más
00:18:27nítido de campaña? ¿El oficialismo o el
00:18:29peronismo? No, el peronismo no tiene un
00:18:31mensaje de campaña.
00:18:32Okay. No, no estamos
00:18:33un mensaje de campaña no tiene. Lo que
00:18:35sí, pero lo que pasa que la campaña la
00:18:37hace el gobierno.
00:18:38Bueno, los dos tenían que hacer campaña,
00:18:39¿no? No, la campaña de la oposición la
00:18:41hace el gobierno. Es el único que la
00:18:42está haciendo.
00:18:43Escúchame, nos pueden escribir al
00:18:4411406000.
00:18:461140600.
00:18:48Como siempre les digo, eh, ustedes
00:18:51completan este esta conversación, son la
00:18:53cuarta pared, eh, así que los vamos a
00:18:56estar leyendo. Le quiero preguntar a
00:18:57NASA. NASA, me imagino que vos te debés
00:18:59haber quedado pensando, te deb quedado
00:19:01rebotando en la cabeza la pregunta esa
00:19:02que le haces aquíiló, porque es una
00:19:04pregunta que también tiene una mirada
00:19:06detrás, ¿no? De por qué te pareció
00:19:08importante preguntarle eso? Mira, eh
00:19:10justo estaba revisando un poco cuál
00:19:12cuáles habían sido las las repercusiones
00:19:14eh que que me habían llegado después de
00:19:16la viralización de ese video y una
00:19:19persona dentro del peronismo me pone,
00:19:20"El otro día me mostraron un recorte,
00:19:22ahora voy a buscar la entrevista en la
00:19:23que planteaste una pregunta bien
00:19:25formulada, qué sé yo, eh en la en la
00:19:27entrevista con Kissy Love que no pudo
00:19:29responder. Creo que en el PJ entero no
00:19:32podríamos responder." Me pone, ¿no? Esa
00:19:35pregunta de cuáles son las propuestas.
00:19:36Yo después me quedé pensando eh el por
00:19:39qué de esa pregunta y la realidad es que
00:19:41por dentro lo que quería saber era
00:19:42cuáles son las directrices por la cual
00:19:44por las cuales habría que votar al
00:19:46peronismo del Congreso, ¿no? Tal vez no
00:19:48fue formulada desde ese lugar pensando,
00:19:51eh, pero me hubiese gustado saber cuáles
00:19:53son los lineamientos por los cuales uno
00:19:55tiene que creer que la nueva
00:19:57conformación en el Congreso de la Nación
00:19:59tiene que estar ocupada mayormente por
00:20:00el peronismo. ¿Cuáles son en ese sentido
00:20:02las propuestas? ¿Por dónde piensan ir?
00:20:04Eh, porque no solamente se define el
00:20:06país desde el ejecutivo, sino que además
00:20:07también tiene que haber un grupo de
00:20:09diputados y senadores que te acompañen
00:20:10desde ese lugar, ¿no? Que voten tus
00:20:12proyectos. Entonces, bueno, a partir de
00:20:14ahí eh me hubiese gustado saber eh por
00:20:17dónde iba a ir el peronismo. Hubo una
00:20:18respuesta un poco más de salón, si
00:20:20querés, en ese sentido, pero bueno, es
00:20:22cierto, como me dice esta persona, que
00:20:24dentro del PJ entero no se puede
00:20:25responder y por ahí atribuir la quef la
00:20:27carga de decirlo. Em,
00:20:31nada, era difícil, ¿no? Desafiante.
00:20:32Sí, sí, sí, sí. Ahora dale para adelante
00:20:35con lo que tenías para decir. Sí. No,
00:20:36digamos, e eso por un lado, después me
00:20:38quedo pensando eh en en lo en lo que
00:20:41está planteando Renult, eh porque ayer
00:20:45Nancy Pasos mencionaba una nota en el
00:20:47programa que tienen c noche, digamos,
00:20:49mencionaba una nota de Claudia
00:20:50Jacqueline de la Nación en donde él
00:20:53plantea, "Che, ojo, que hay quienes
00:20:55dicen que la decisión, las últimas
00:20:57decisiones en términos de política
00:20:58monetaria, desarme estas letras que vos
00:21:00mencionabas y demás, eh, no fue idea de
00:21:03Caputo y Caputo está dejando entrever
00:21:06esa idea entre sus economistas amigos y
00:21:08sus economistas amigos medio como que
00:21:10están deslizándolo.
00:21:11Lo menciona Melconian incluso en la
00:21:13nota. Y yo digo, bueno, si fuera así no
00:21:15sería la segunda vez que lo escucho,
00:21:17digamos, porque cuando fue, por ejemplo,
00:21:18lo de la baja de retenciones, a mí
00:21:20dentro del campo me decía, "No, pero eso
00:21:22no fue decisión de Caputo, en realidad
00:21:24fue decisión de Miley que se terminó
00:21:25tomando un viernes a la madrugada, eh,
00:21:27pero nada tuvo que ver Caputo en esa
00:21:29decisión. Incluso Caputo nos había dicho
00:21:30que de momento las retenciones no se
00:21:31iban a bajar, que da la casualidad
00:21:33coincide con el discurso que eh Enón
00:21:37daba al ministro, ¿no? Así que no sé,
00:21:39eventualmente digamos si esto no sale
00:21:41bien, hay que ver qué responsabilidad
00:21:43termina teniendo Caputo, eh, o cuánto se
00:21:45termina desligando y qué conflicto se
00:21:48genera entre el propio Miley y el
00:21:50ministro de Economía. Eh, eso por un
00:21:53lado, eh,
00:21:56creo igualmente que que que de todos
00:21:59modos hay como una suerte de plan de
00:22:02estabilización, de tratar de pagar el
00:22:03fuego lleno de excepcionalidades que ya
00:22:06de a poquito debería migrar un plan más
00:22:09de crecimiento de la economía y eso es
00:22:10lo que les está faltando al gobierno
00:22:12nacional. Por ejemplo, digo, no podés
00:22:14tener como una cuestión eh
00:22:17No, pero no es que le está faltando, no
00:22:18ibas a decir algo, perdón. No, no, dale,
00:22:20dale. No, es que no es que le está
00:22:21faltando.
00:22:22¿Qué dice? Porque a mí esto me calienta
00:22:25mucho porque no a mí me da la sensación
00:22:27de que nos están tomando el pelo todos,
00:22:28digamos, los analistas, el presidente de
00:22:31la UA, los empresarios. Vos mencionaste
00:22:33a Rapalini, Rapalini dijo, "Está bien
00:22:35cuidar la macro, pero a ver qué hacen
00:22:38con la micro." Claro,
00:22:39como si fueran dos cosas separadas,
00:22:41¿no? Pero aparte, o sea, vos trajiste un
00:22:42tipo que te dijo que quiere destruir el
00:22:44estado y a ese tipo vos le estás
00:22:46pidiendo que construya.
00:22:48O sea, eso es una tomada de pelo. O sea,
00:22:51acá hay un problema estructural de la
00:22:53diligencia política y hay un problema
00:22:55estructural de la diligencia empresaria.
00:22:57El presidente de la Unión Industrial
00:22:59Argentina, que es la Cámara Empresaria
00:23:01más grande de la Argentina, no puede un
00:23:03año y 8 meses después de que asume el
00:23:05gobierno decir, "Che, capaz que es
00:23:07conveniente que hagan algo con la micro
00:23:09porque trabaja en la micro."
00:23:10Claro, claro. Sí, sí. Y además, si el
00:23:13presidente de la nación, Javier Miley,
00:23:15es invitado al día de la industria,
00:23:17a la sede de la UYA el año pasado y el
00:23:20tipo en la sede de la UA dice, "Ustedes
00:23:23son prevendarios, el lugar más
00:23:25importante es el campo y nadie dice
00:23:27nada."
00:23:28Sí,
00:23:28o sea, es una tomada de pelo. Yo lo que
00:23:30digo es que, volviendo a lo a esto de si
00:23:33el peronismo tiene propuestas o no, yo
00:23:34entiendo que hayan decidido que en esta
00:23:38etapa lo más importante es oponerse a mi
00:23:41ley, ponerle un freno a Miley, que se
00:23:44hayan puesto de acuerdo en decir, "Che,
00:23:45mira, sí, yo digo, Axel Kisilov, yo
00:23:48estoy seguro que Ael Kisilov tiene
00:23:50propuestas, que tiene un país en la
00:23:52cabeza, que sabe qué hacer o que tiene
00:23:56una idea de cómo encarar la deuda con en
00:23:59el fondo o que tiene una idea de cómo
00:24:01encarar eh la gestión de los recursos
00:24:04naturales que tiene la Argentina
00:24:06o que tiene este una política industrial
00:24:08bien definida en su cabeza, fue ministro
00:24:10de economía, el tipo se dedica a eso.
00:24:13Eh, nadie puede eh achacar la que no
00:24:16tiene no sabe qué hacer, no tiene
00:24:18propuestas. Ahora creo que él
00:24:22decide no ir por ese lado hoy en día
00:24:25porque le parece que la mejor estrategia
00:24:27en este momento es decir, "No, vamos a
00:24:30ponerle un freno a mi ley, que ese tiene
00:24:31que ser el mensaje, que eso es lo que
00:24:33unifica a los distintos sectores y no
00:24:35abre discusiones, ¿no? Si dice algo,
00:24:38Moreno dice otra cosa. Axel Kisirov y
00:24:41Moreno discutieron sobre qué hacer con
00:24:43no sé qué el déficit y la eh década
00:24:46ganada terminó el 2013, 2015, se abren
00:24:49discusiones. Me parece bien que sea
00:24:51frenemos a mi ley. Ahora, yo lo que digo
00:24:53es ni siquiera esa estrategia está
00:24:56traducida en un mensaje nítido de
00:24:58campaña.
00:25:00No es que están todos juntos diciendo lo
00:25:02mismo. No hay una consigna de todo el
00:25:04peronismo que sea la misma y unificada y
00:25:06que se repita en cada uno de los
00:25:08rincones de la línea sí dicen todos eso.
00:25:12Catopodis dice eso.
00:25:13Bueno, pero tenés una campaña
00:25:16heterogénea. Cristina, lo que pasa que
00:25:19Cristina hablando de nombres propios,
00:25:20Cristina está, o sea, de un tiempo a
00:25:22esta parte
00:25:23no ha hablado, está corrida del
00:25:24escenario.
00:25:25Esta semana sacó un un posteo. Máximo
00:25:27Kirner, vaya a por qué no da mensajes
00:25:29políticos de en ese en ese sentido. Sí,
00:25:32pero no no con ese mensaje de bueno,
00:25:34no con un mensaje. Claro.
00:25:35Bueno, y Masa, yo que sé, Masa esta
00:25:37semana salió a operar que no va a ser
00:25:39candidato, o sea, la no noticia. Eh, no
00:25:42sé,
00:25:42viste que están con la consigna sumar
00:25:43fuerzas.
00:25:45Sí,
00:25:45es parece más una consigna que habla que
00:25:47habla de la unidad. A mí igual me da la
00:25:49sensación de que
00:25:51de que la la pregunta de la búsqueda de
00:25:54porque después también pasan cosas en el
00:25:55círculo rojo en el cual nosotros estamos
00:25:57incluidos
00:25:58que son medio de nicho. Yo creo que no
00:26:00está mal la consigna de Miley antimile
00:26:02porque lo que se ve en las encuestas es
00:26:04que el tipo tiene un rechazo superior al
00:26:0550. Si tiene un rechazo superior al 50,
00:26:08no es que vos tenés que cazar 30 puntos
00:26:10de los que ser el más opositorio y que
00:26:12diga frenar a mi ley. Ahora, ni siquiera
00:26:14eso está unificado.
00:26:16No, pero a ver, es importante lo que vos
00:26:17decís. Vos fíjate el viraje que han
00:26:19tenido personajes opositores m friendly
00:26:22e pich importa el volumen de votos, lo
00:26:26que digo es simbólico. Visa dice que
00:26:28votó mal, eh, o sea, ya ellos están
00:26:31viendo que ahí claramente hay una
00:26:33posibilidad de que haya más gente
00:26:35oponiéndose a mi ley que no oponiéndose.
00:26:37Entonces, a mí me parece que ahí está
00:26:39está el asunto. Che, buen día, Sued. El
00:26:41mensaje nítido sería, "Te bajo la
00:26:44inflación porque vos querés eso a
00:26:45cualquier costo." Y [ __ ] hay que
00:26:48estar roto para comprar este discurso,
00:26:50pero se ve que hay mucha gente así y el
00:26:52peronismo tiene un techo porque no sale
00:26:54de su propia trampa, no amplía con su
00:26:56discurso y termina cayendo en su ego de
00:26:58peronismo. No se dan cuenta de que mucha
00:27:01gente quiere algo mejor. Alguien que se
00:27:04queja del título de la columna plan
00:27:06platota dice, "No, chao, gracias por
00:27:09todo.
00:27:10El programa es excelente, siempre los
00:27:11tres son geniales. Bueno, no sé quién
00:27:13escribe esto, pero mira está destruyendo
00:27:15tanto todo que ya ni deja grises para
00:27:18que Sued y Renú se peleen como
00:27:20corresponde. Es
00:27:20cierto, hace tiempo no nos peleamos muy
00:27:22fuerte.
00:27:22Saludos de Río Ceballos, puede ser, ¿eh?
00:27:24Y quizás sea porque termine teniendo
00:27:25razón yo y no me lo quieres dar.
00:27:27Bueno, sí,
00:27:27no querés.
00:27:29Buen día por acá, eh, acá cenando en
00:27:32Japón. Mira
00:27:34usted conocer Japón. Qué lindo debe
00:27:36estar.
00:27:36Está barato. Apúrate que Toto está
00:27:38regalando guitar.
00:27:38Mientras vemos el programa. Nasa, tu
00:27:40pregunta fue más que lógica en un
00:27:42contexto electoral. Saludos. Eh, saludos
00:27:44para ustedes también de Candelaria.
00:27:46Ahí va.
00:27:47Eh,
00:27:48no le ponen de una vez a Graboys y
00:27:51listo.
00:27:52¿Qué cosa quieren que poner?
00:27:52Bueno, como que encabece la lista
00:27:54Graboys
00:27:55y chao.
00:27:57Leandro Renú se quedó con una cara.
00:27:59Quizás no es el candidato eh que logra
00:28:02unificar todo el voto de Fuerza Patria,
00:28:07teniendo en cuenta que en el 2023
00:28:10perdió la paso contra Sergio Maa. Yo
00:28:12entiendo el planteo de Grabois, me
00:28:13parece, me parece lógico que diga, "Che,
00:28:15si me enfrenté a Maa en 2023, ¿cómo
00:28:18ahora lo voy a aceptar como cabeza de
00:28:19lista?" Está bien, pero en esa PO en la
00:28:22que grabó, hizo un papel digno, creo yo,
00:28:25perdió claramente. Entonces,
00:28:26igual si ibas a buscar un candidato que
00:28:27unifique a todos.
00:28:29frente, o sea, hay gente que va a tener
00:28:30que ser, hay gente que no quiere, pero
00:28:32es para
00:28:33hay gente que dice, en el perismo se
00:28:35discute si Kisilov tiene que ser
00:28:36candidato y y acá quieren dar una
00:28:38discusión sobre si Graboy quiere ser
00:28:40candidato,
00:28:40o sea, es una joda. Vamos de nuevo a lo
00:28:42mismo. Cristina Kisner
00:28:45quisiera que Grabo y sea candidato.
00:28:47No, no creo.
00:28:47Listo, no discutamos más ese tema.
00:28:49O sea, ya está, digamos, está todo bien
00:28:50con que con que grabó y se quiera
00:28:52diferenciar. Yo lo comprendo, pero
00:28:54discuta si el peronismo tiene una
00:28:57discusión sobre Graboy, tiene un
00:28:59quilombo.
00:28:59Graboys plantea una discusión de ideas
00:29:02también de proyecto.
00:29:04Tiene una discusión de proyecto. Él
00:29:05dice, "No puede ser que encabece masa
00:29:09o alguien símila,
00:29:12porque nosotros durante el gobierno de
00:29:14Alberto Fernández nos fue como el [ __ ]
00:29:16porque no representamos lo que se
00:29:18esperaba que representamos." asume que
00:29:20el quilombo del gobierno Alberto
00:29:21Fernández fue porque Masa fue ministro
00:29:22en la última parte,
00:29:24porque Alberto fue presidente, porque
00:29:26Masa fue ministro. Lo que significa eso
00:29:28es, "Che, ¿cuál es nuestro proyecto? Es
00:29:31un proyecto eh para quedar bien y no
00:29:35pelearnos con los factores de poder,
00:29:37para intentar siempre estar ahí como
00:29:40arreglando y tratar de que se suban a la
00:29:42nuestra sin confrontar
00:29:44o vamos a hacer un proyecto que
00:29:46verdaderamente eh defienda los intereses
00:29:49de la mayoría populares y a pelearnos
00:29:50con que nos tengamos que pelear.
00:29:52No, no pregunto, e si Graboys tiene una
00:29:56cosa propositiva, digamos, ¿qué es lo
00:29:58que hace que no termine de picar Gra
00:30:00Voys? Porque digo, cuando me cuando el
00:30:02peronismo gana eh le gana el macrismo,
00:30:05vuelvo a la presidencial, pero vuelvo
00:30:06por esto, cuando el peronismo le gana al
00:30:07macrismo, gana con el lema vuelven
00:30:09mejores, ¿sí o no?
00:30:11Sí, sí.
00:30:11Bueno, ahí hay una cuestión propositiva
00:30:14más allá de decir, quiero apagar el
00:30:15incendio macrista y después lo tuviste
00:30:18Kisilov diciendo ya no se trate de
00:30:19volver mejores, sino de mejorar para
00:30:21volver. Todo eso tiene que ver con lo
00:30:23propositivo.
00:30:24Lo quiero escuchar corto porque tengo
00:30:26muchos mensajes después ya cerramos. No,
00:30:28digo que que cierre. Te estoy dando el
00:30:29cierre. Te estoy dando el cierre.
00:30:31Eh,
00:30:34el peronismo no,
00:30:35no porque estaba pensando en una
00:30:37situación asamblearia de la izquierda
00:30:39con el Emirian Breakman, con eh
00:30:42con Nico del Caño, hablan, discuten y
00:30:44hay gente a los costados que dice,
00:30:45"Bueno, hagamos un esquema, o sea, los
00:30:48quiero a los dos, pero lo que digo,
00:30:49hagamos un esquema horizontal, votamos
00:30:51todos, todas las cosas." Eso no es el
00:30:53peronismo. O sea, el peronismo
00:30:55históricamente siempre mandó uno. El
00:30:57peronismo nunca en la historia fue un
00:30:59partido de izquierda y tuvo aceptores. A
00:31:02ver, eh, lo decía, ¿no? Pero déjame
00:31:04hacerte una una acotación. El perisimo
00:31:06mandó uno, salvo cuando tuvo internas
00:31:08muy fuertes.
00:31:09Pero siempre mandó uno, Gabriel,
00:31:10en los años 80 durante el gobierno de
00:31:12Alfonsí.
00:31:12Bueno, pero vos me estás hablando de una
00:31:13crisis. nace la Bueno, no está en crisis
00:31:15el peronimo, ahora está liderazgo,
00:31:18nace la renovación y esa renovación
00:31:20termina este dando figuras como Cafiero,
00:31:23como Menem y después hubo una interna
00:31:25entre Cafiero y Menem para ver quién
00:31:26este lideraba,
00:31:28no es que siempre manda uno, no. A veces
00:31:30cuando no está claro el liderazgo tiene
00:31:31que haber internas, discusión sobre el
00:31:34quinerismo discute a Kisilov,
00:31:36estamos de acuerdo. No está seguro que
00:31:37Kisilov pueda ser candidato. ¿Para qué
00:31:39discutimos Garoy? Bueno, escucha, voy a
00:31:41cerrar con mensajes.
00:31:43Eh, buenas, Gabi. Lean NASA en el
00:31:45peronismo hace rato que se tienen los
00:31:46discursos como en una reunión de
00:31:47consorcio lejísimo nivel y
00:31:49la estructura del y estructura del siglo
00:31:51pasado, entre que Máximo Kirner no se
00:31:53anima y Axel Kisilof individualiza y
00:31:56empodera tratando de evitar la
00:31:57candidatura de masa. La única
00:31:58inteligencia que tiene Macri son los
00:31:59servicios de inteligencia. Lo Ah, bueno,
00:32:02está haciendo un comentario de todo lo
00:32:03que dijimos. Marcelo de Valentín Alcina,
00:32:05¿qué más? Este,
00:32:07dejen terminar a NASA. Buen día, genial
00:32:10el programa, ¿eh? No sé si NASA se
00:32:13quiere quejar que lo haga, eh. No sé si
00:32:15necesita representantes.
00:32:17Grabó y si podría responder la pregunta
00:32:19de las propuestas que hizo NASA. Es el
00:32:21único que no que lo que lo puede hacer y
00:32:23no le dan el lugar.
00:32:24Me gusta tirar la bomba e irme.
00:32:25Recién, Gabi, dijiste una gran verdad.
00:32:27En el peronismo se habla entre los
00:32:28dirigentes y se olvidaron de escuchar y
00:32:30hablar a los peronistas. Disfruto mucho
00:32:32el programa. Soy Silvia de Morón.
00:32:33Gracias Silvia. Eh, Ariel de Costa del
00:32:36Este, mi vieja se sumó desde la semana
00:32:38pasada al programa. Mariel Fernández
00:32:39suena también. Sí, suena también.
00:32:42Gravois es el único que representa a la
00:32:44vez al peronismo y a la vez mucha gente
00:32:47que no lo es.
00:32:48Nancy Paso dijo, perdóname que te
00:32:49interrumpa. Nancy Paso, ya que lo citó.
00:32:51Nancy Paso dijo, eh, no puede haber una
00:32:54lilita carrió dentro del peronismo.
00:32:55Graboy debe ser candidato para que el
00:32:57voto progresista quede contenido en una
00:32:59boleta peronista. Soy peronista progre
00:33:01que escucha Futu Rock y no quiero
00:33:03agravoys de candidato principal. Saca
00:33:06los pies del plato cuando el armado no
00:33:07le gusta. Se polariza como si fuera un
00:33:09trosco. Tiene los modos de prepotentes
00:33:11machirulos que detesto. La última, eh,
00:33:14Resú es macista, no
00:33:17se quiere seguir comiendo sapos. Lo que
00:33:19hace falta es más peronismo.
00:33:21Sinceramente, me chupo un huevo seguir
00:33:22intentando juntar mayorías sin tener los
00:33:24huevos ovarios para ser que hacen falta
00:33:27para ser peronista y proponer verdades
00:33:29verdaderas soluciones eh peronistas para
00:33:31el futuro. Eh, para mí este es el
00:33:33momento de discutir las cosas. No se
00:33:35gana mayorías. Venimos ganando mayorías
00:33:37del 2015. Eh, militamos un Siol y nos
00:33:40comimos un Alberto y casi nos comemos un
00:33:42Maza. Eh, chao, Renú, en esta ad
00:33:46no te banco. Vamos a escuchar un poco de
00:33:49música.