"ME PARECE MERITORIO QUE MILEI ENFRENTE A CLARÍN" | VICTOR HUGO MORALES en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 16/8/2025 - Duracion: 45:13
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:019:13 de la mañana, ¿eh? Y arranca el
00:00:03momento favorito con un invitado de lujo
00:00:05para nosotros. Ya está aquí sentado,
00:00:08Víctor Hugo Morales. Víctor Hugo,
00:00:09gracias por estar.
00:00:10Buen día, un placer, verdaderamente un
00:00:12placer.
00:00:13Bueno, para mí es este más que un
00:00:15placer, eh, porque les voy a contar
00:00:18algo. Yo cuando era pibe, eh, tipo
00:00:20adolescente, había tres personas a las
00:00:22que admiraba muchísimo y que de alguna
00:00:25forma me hicieron seguir la carrera
00:00:26periodística.
00:00:28Eh, no tienen que ver los tres con el
00:00:29periodismo. Eh, quizás ninguno de los
00:00:32tres se califica a sí mismo como
00:00:34periodistas, pero me gustaba cómo
00:00:36hablaban, cómo articulaban, qué decían.
00:00:39Uno el Indio Solari, el cantante de los
00:00:41redondos, no es periodista claramente,
00:00:43pero este sus mensajes eran muy
00:00:44potentes. Otro Alejandro Dolina, a quien
00:00:47escuchaba todas las noches, y otro,
00:00:49Víctor Hugo Morales, eh, con quien a mis
00:00:53con mis hermanos, este, íbamos todos los
00:00:55domingos a una quinta, nos encerrábamos
00:00:58en el auto, sol, pileta en la quinta,
00:01:00nos encerramos en el auto a escuchar a
00:01:02Independiente con el relato de de Víctor
00:01:04Hugu, así que siempre te recordamos con
00:01:07con un cariño enorme, Víctor.
00:01:09Tiempos en los cuales a Independiente se
00:01:10lo podía escuchar con euforia
00:01:12anticipada.
00:01:13Claro. Sí, sí. los 80, eh, con el pato
00:01:15pastoriza de técnico. la época el Indio
00:01:18Solar y después, ¿sabes que quería
00:01:20arrancar por ahí preguntándote
00:01:22si ahora que ha cambiado tanto el
00:01:24fútbol, que el fútbol ya ha perdido
00:01:27pureza, el fútbol ya es cada vez más eh
00:01:30meramente un negocio, si te cuesta más
00:01:33relatar los partidos de fútbol, tomarte
00:01:36en serio lo que pasa, meterle emoción,
00:01:38meterle intensidad,
00:01:41porque no sé si ya perdiste un poco de
00:01:44de pasión en el relato.
00:01:47Sin embargo, las veces que relato con la
00:01:50muchachada de relatores lo hago
00:01:53adonorem, es decir, sin cobrar, no hay
00:01:55un interés material
00:01:57que a veces es un impulso también lógico
00:02:00para hacer tu trabajo. Y me lo paso muy
00:02:04bien, porque el trabajo en sí mismo es
00:02:07como si alguien pinta, lo quiere hacer
00:02:11siempre de la mejor manera. El
00:02:13decaimiento se podría producir por la
00:02:15edad y francamente debo asumir
00:02:18felizmente que no ha sucedido. Yo relato
00:02:21como cuando tenía 40, 50 años, me pongo
00:02:24el chip y le meto para adelante. Así que
00:02:26no, no me ha afectado.
00:02:28Te conectas con la pasión de la gente
00:02:29por fuera de lo que es todo lo que yo
00:02:32relato ya frente a un en un televisor,
00:02:35en un estudio, ya no voy a la cancha,
00:02:37que es un condimento muy interesante
00:02:38para el trabajo. Algo importante. Aún
00:02:41así, yo me enchufo
00:02:4490 minutos y y yo mismo me apasiono con
00:02:49hacer mi mejor pintura posible.
00:02:51Lo disfrutas de todas formas. Bien,
00:02:53bien. Claro, la mejor pintura está bien
00:02:55hacer lo mejor posible tu laburo. Eh,
00:02:58pero coincidís con esto en que el fútbol
00:03:00es cada vez menos este un deporte se ha
00:03:03transformado en otra cosa o o lo del
00:03:05deporte se sostiene de manera paralela a
00:03:08todo eso que también pasa.
00:03:09Yo creo que en el momento en que salís a
00:03:11jugar eh, como los tenistas, la pasión,
00:03:15la dedicación, el interés es el mismo.
00:03:18cuando jugas por un millón de dólares un
00:03:20gran torneo que como cuando jugas contra
00:03:22un amigo en el country o en donde se
00:03:25juegue. Consecuencia, el deporte implica
00:03:28siempre una entrega eh muy sincera del
00:03:32participante. Nadie hace deporte eh
00:03:35porque sí. Así que me parece que lo de
00:03:37la pasión del jugador está eh todavía
00:03:40muy fuerte y la gente cada vez le
00:03:42pertenece más al fútbol. Eh eh uno mira
00:03:46los resúmenes de la noche de los
00:03:48domingos y todos los estadios del mundo
00:03:51están repletos, desborda, la gente se
00:03:54cae para fuera.
00:03:55Acá en Argentina también ya es imposible
00:03:58conseguir una entrada para determinados
00:03:59estadios.
00:04:00Así es. Donde más se nota creo que es en
00:04:01el estadio de River. Es una secuencia
00:04:04impresionante de la pasión del pueblo y
00:04:08hay 80,000 y estoy seguro que hay
00:04:10500,000 que darían cualquier cosa por
00:04:13estar allí. Acá bostero Renú te mira
00:04:16raro,
00:04:16¿no? Dulce más el público, la cantidad
00:04:18de público luce más en el estadio de
00:04:20River que el de Boca. Es decir, en Boca
00:04:22luce más la pasión, estás más
00:04:23concentrado, efectivamente es más caja
00:04:26de resonancia.
00:04:28Pero yo en los domingos cuando veo o
00:04:30cuando relato partidos de River siempre
00:04:33es un motivo de asombro la cantidad de
00:04:35gente, porque no te olvides que además
00:04:36pone 80 y pico de 1000 personas
00:04:38agrandados 45.
00:04:41Sí. Bueno, hay una cuestión ahí
00:04:42dirigencial que siempre yo lo corro a
00:04:45Renult porque él es riquelmista,
00:04:48eh, y claro, Riquelme conquista, ha
00:04:51conquistado a muchos porque tiene una
00:04:53posición política muy clara de
00:04:55enfrentamiento con Mauricio Macri, eh, y
00:04:59eso hace que mucha gente lo quiera y lo
00:05:02defienda a muerte, pese a todo, eh,
00:05:05incluso pese a los malos resultados
00:05:06deportivos de los últimos años. ¿Qué
00:05:09pensas de Riquelme? ¿Cómo lo ves? Me
00:05:11parece esencial la gratitud. Detestaría
00:05:14un hincha de boca que no que vitupere a
00:05:18Riquelme. Sencillamente lo detestaría
00:05:20porque me parece un grado de ingratitud,
00:05:24pero lo entendería porque la manija
00:05:28interesada que hay contra Riquelme de la
00:05:30mafia de Clarín y de los canales
00:05:33deportivos es implacable, como le pasa a
00:05:37figuras de la política o de alguna otra
00:05:39actividad. A Relme lo tienen totalmente
00:05:42apuntado. Si gana Boca gana jugando mal.
00:05:45Si empata Boca es un desastre. Lo que
00:05:48compra eh está mal, lo que hace está
00:05:51mal. Ha ganado varios torneos. Riquelme
00:05:54tiene el club completamente saneado, que
00:05:56desde el lugar periodístico es todo lo
00:05:58que vos podés exigir, porque en el
00:06:00fútbol a nadie tenés derecho a imponerle
00:06:04que siempre gane porque eso es
00:06:05absolutamente imposible. Así que todo el
00:06:08ataque a Riquelme es una vergüenza. cada
00:06:10periodista. No miro porque tengo miedo
00:06:13de encontrar amigos que sean críticos de
00:06:15Riquelme y por dentro de testar ese
00:06:18comportamiento.
00:06:20Riquelme con todos los defectos que
00:06:22puedo tener, yo no lo conozco demasiado,
00:06:24no soy amigo, creo que nunca charlé con
00:06:27él. Eh, es un hombre que le dio al
00:06:29hincha de Boca y al fútbol alegrías tan
00:06:32pero tan extraordinarias que para un
00:06:34hincha de Boca estar contra Riquelme es
00:06:36como para un amante de la pintura ir y
00:06:38tajear todos los cuadros de Picaso.
00:06:41Escúchame, yo también lo corro a Renú y
00:06:44a otros bosteros con esta pregunta, pero
00:06:46Mauricio Macri no fue el presidente que
00:06:49le dio mejores resultados deportivos a
00:06:51Boca. No hay que reconocerle a Macri que
00:06:53fue un buen presidente de Boca. Macri
00:06:56fue eh un presidente desafortunado al
00:07:00principio, pero siempre eligió bien los
00:07:02técnicos. Eligió a Vilardo, eligió a
00:07:04Beira y eligió a Bianchi. Con Bianchi
00:07:07tuvo la suerte que no consiguió con los
00:07:09otros dos y ganó todos esos torneos.
00:07:12Robó mucho en Boca, lo que no creo que
00:07:15haga Riquelme. Participó de la venta de
00:07:18pases, estaba arribas con él. Fue lo que
00:07:21es Macri. Macri es un corrupto, un
00:07:23mafioso. Entonces se comportó como tal
00:07:26en cualquier lado de la vida donde eh
00:07:28donde esté. Por supuesto, lo primero que
00:07:31hizo fue darle el fútbol de la Copa
00:07:33Libertadores de América a Mañeto, con lo
00:07:36cual, corruptamente, entregando sin
00:07:39ningún tipo de licitación y sin nunca
00:07:41más exponer eso a una licitación, a
00:07:44ganar más dinero, ya se ganó todo lo que
00:07:48en dinero y en rating Canal 13 ganó con
00:07:51Boca durante todos esos años. Estamos
00:07:54hablando de duplas de interés
00:07:57profundamente mafiosas. Contra esos
00:08:00tipos tiene que jugar Riquelme y todavía
00:08:03le pega bien al ángulo, así que no tengo
00:08:06como no tengo muchos caminos para
00:08:08elegir.
00:08:09Contra esa dupla también peleas vos. Eh,
00:08:11te quiero preguntar por este tu batalla
00:08:13ya de décadas contra el grupo Clarín.
00:08:16¿Cuántos procesos judiciales tuviste con
00:08:19Clarín?
00:08:20Bueno, me hizo un juicio por el partido
00:08:22de Boca River.
00:08:23Sí, el Boca Real Madrid.
00:08:25Boca Real Madrid. Eh, me robó mucho
00:08:29dinero. Yo no me quej Sí, yo no me quejo
00:08:31del dinero porque soy una persona que ha
00:08:33ganado una increíble cantidad de dinero
00:08:35con la profesión en los términos
00:08:37relativos de una persona siempre en
00:08:39relación de dependencia. Es decir, a mí
00:08:40me ha ido extraordinariamente bien
00:08:43enaron unos cuadros ahí,
00:08:45me Sí. A continuación para poder cobrar,
00:08:47porque yo nunca quería pagarle y no
00:08:50podía quizás no tiene que resolver la
00:08:52justicia. Eh, invadieron mi casa de la
00:08:55mano de una justicia que él maneja,
00:08:58justicia que él manejó para que me
00:09:00declararan culpable de lo que no era
00:09:02culpable, porque esto es una cosa, pero
00:09:04si entramos en eso es una larga
00:09:06historia. Entonces, me remito a decirte
00:09:10que efectivamente para cobrarse fueron a
00:09:13eh poner a embargarme mis cuadros muy
00:09:15queridos.
00:09:16¿Los querías? Eso te iba a preguntar.
00:09:17¿Qué cuadros te sacaron? ¿Qué historia
00:09:19tenían esos cuadros?
00:09:22si querías esos cuadros, ¿qué qué
00:09:23historia tenían esos cuadros?
00:09:24Imagínate, cada uno de esos cuadros en
00:09:26su momento me costó lo que podía haber
00:09:29eh costado un auto.
00:09:30Ajá.
00:09:31Por lo menos eran cuadros muy caros,
00:09:33eran Castañino, Alonso, Mengui, eh
00:09:37Soldi, es decir, cuadros, qué sé yo, yo
00:09:40tengo pasión por esas cosas.
00:09:41¿Por qué te gusta tener esos cuadros en
00:09:43tu casa? Yo, por ejemplo, no tengo
00:09:44ningún cuadro, muchas cosas.
00:09:45Porque me gusta verlos porque me siento
00:09:47y los veo y ahora tengo mi casa es una
00:09:49casa llena de cuadros. Yo tuve galería
00:09:51de arte
00:09:52en los años 90 y pico hacia el final en
00:09:56la en en la calle Defensa.
00:09:59Disfrutas, pasas cuando vas por tu casa
00:10:02de del de la cocina al living ves un
00:10:04cuadro y y te te genera placer.
00:10:06Es como una persona que camina eh entre
00:10:09árboles y flores que por las que les
00:10:11gusta transitar. Es decir, yo siento un
00:10:14bienestar
00:10:15con todas las artes, pero la pintura te
00:10:18diría que es de los que de las que más
00:10:20me conmueve. Me llevaron los cuadros,
00:10:22los vendieron a muy bajo precio porque
00:10:24no les importó nunca la plata y porque
00:10:26en el fondo lo que querían era nada más
00:10:28que mortificarme. Pero como faltó un
00:10:30cuadro que estaba en la habitación de
00:10:31mis nietos, un cuadro que me había
00:10:33regalado una pintora desconocida, pero
00:10:36amable, que pintaba escuchando mis
00:10:38programas y me había traído un cuadrito
00:10:40que era lindo, efectivamente, era un
00:10:42lindo cuadro pequeñito. Como faltaba ese
00:10:44cuadro, me hicieron un juicio por
00:10:46malversación de fondos y pidieron cárcel
00:10:49para mí de 2 a 8 años. Mañeto y su
00:10:51Ahora vos estabas, vos tenías un
00:10:53programa en la TV pública en Canal 7 y
00:10:55pasaste una parte del partido de Boca
00:10:57Real Madrid.
00:10:58Te corrijo, yo no decido eso, eh, yo no
00:11:02decido hacerlo. Yo estoy de acuerdo con
00:11:05que lo hagan y todo lo que yo hice fue
00:11:07un discurso
00:11:08a favor de que el canal estuviera
00:11:11haciendo eh lo que hacía. El primer juez
00:11:14dijo, "Efectivamente, no tiene nada que
00:11:16ver porque todos mis compañeros
00:11:17declararon diciendo que eso había sido
00:11:21de eh una eh decisión del productor y
00:11:26del canal. Yo no lo decidí. vos llegas,
00:11:29eh, yo vengo acá y hablo con entusiasmo
00:11:31o pesadumbre según lo que se plantea.
00:11:33Voy a hacer mi programa, eh, pero yo no
00:11:36voy a poner al aire, no voy a decidir
00:11:39poner al aire en un programa que no es
00:11:41mi programa,
00:11:42que que yo simplemente ejecuto lo que lo
00:11:45que vaya a ocurrir. Por lo tanto, todo
00:11:47lo que hicieron fue para castigarme
00:11:50y lo consiguieron bastante bien, pero
00:11:53eso no modifica en nada el criterio de
00:11:56quien, porque yo participé de esa
00:11:58transmisión después 6 meses después de
00:12:00haber ido al Senado de la Nación a
00:12:03hablar y denunciarlos como mafiosos en
00:12:05un largo discurso. Vos te acordas del
00:12:08que fui a hacer la ley de medios, porque
00:12:10el del 2000 naturalmente
00:12:13era muy pequeño
00:12:15y y no se toman nota de esas cosas, pero
00:12:17yo estuve en una audiencia con los
00:12:19senadores, me acuerdo que hablaba
00:12:21Mirandoo Ángel que presidía eh hablando
00:12:24contra 6 meses antes de lo que sucedió y
00:12:27soy crítico de la mafia de Clarín por
00:12:29todo lo que se robó en el fútbol, que es
00:12:31una cosa absolutamente vergonzosa desde
00:12:33el año 92. Escúchame, ¿y te condenaron
00:12:36entonces por lo de pasar ese partido de
00:12:39Me condenaron por pasar ese partido, eh,
00:12:42nos condenan al productor, el canal y a
00:12:44mí, pero Clarín decide que todo lo pago
00:12:47yo, porque cuando vos tenés un juicio,
00:12:49lo sabrán, vos podés elegir quién es el
00:12:51que paga. No eligió el canal que podía
00:12:54pagar, no eligió al productor y me
00:12:56eligió a mí. Entonces, yo pago por el
00:12:58canal y por el productor.
00:12:59¿Tuviste otros juicios en los que eh ha
00:13:02salido
00:13:03también de Mañeto por injurias Mañeto,
00:13:07pero yo le hice una contrademanda
00:13:09que es un ejemplo jurídico interesante
00:13:12de BESSAT y eh hace 10 días lo
00:13:17declararon empate el tema.
00:13:19¿Cómo es empate? Ah, que dijeron que
00:13:21estaba vencido el tiempo, una cosa por
00:13:24el estilo, con toda la intención lógica
00:13:26de no tener que fallar a favor de Maño,
00:13:29porque es una vergüenza, y en contra de
00:13:31Mañeto porque es un peligro, te diría,
00:13:34hasta de vida. Eh,
00:13:36esa es la gran batalla política de tu
00:13:38vida.
00:13:39¿De quién?
00:13:39Tuya, la
00:13:40la que tendrían que tener todos.
00:13:42cualquier periodista que se precie y que
00:13:44habla solamente de mi ley y que le pone
00:13:46un límite en mi ley o en Macri a la vida
00:13:49política, está quedándose sin una parte
00:13:53definitiva y esencial de la discusión
00:13:55política. No se puede hablar de política
00:13:57si no hablas de Clarín, porque estamos
00:13:59hablando siempre decimos cosas que se
00:14:01parecen, que las incluyen. Decimos,
00:14:03"Esta es una guerra entre el Estado y
00:14:05las corporaciones." Muy bien. Las
00:14:07corporaciones son dominantes del Estado
00:14:09en todos lados. ¿Cuál es la corporación
00:14:11más importante que tiene la Argentina?
00:14:13¿Cuál es la más visible, la que más
00:14:17influye en la opinión pública? La
00:14:19corporación mediática. De la corporación
00:14:22mediática, ¿quién domina todo lo que
00:14:24allí ocurre? Clarín. Dentro de Clarín,
00:14:27¿quién es el que manda? un contador
00:14:29público que no es ni siquiera
00:14:30periodista, que no ama el periodismo y
00:14:32que lo usó para hacer negocios con la
00:14:34dictadura, con Macri y con el que raye.
00:14:37Entonces, nada de lo que sucede
00:14:40políticamente en la Argentina es ajeno a
00:14:43la voluntad, a la decisión y a la
00:14:45mafiosidad, si la palabra existiere, de
00:14:49Héctor Mañeto. ¿Tuviste alguna vez un
00:14:51diálogo con él más allá de la
00:14:53día? Que lo pude tener fue cuando él me
00:14:55denunció,
00:14:56claro.
00:14:56Por injurias y fuimos los dos a
00:14:59presentarnos ante la justicia y él se
00:15:01escondió en un cuarto y no apareció
00:15:03nunca. Estaba a 2 m de mí separado por
00:15:06una pared.
00:15:07Y en esta batalla que vos llevas
00:15:09adelante desde hace tantos años, ¿cómo
00:15:11te parece que va el partido?
00:15:14¿Vas ganando? ¿Vas empatando? Él gana
00:15:171000 a cer, no a mí, a todos. Él gana
00:15:20gana 1000 a cer abajo, por supuesto, eh,
00:15:24porque ni siquiera lo notan. Los
00:15:26periodistas no saben verlo o no se
00:15:28animan a verlo. Los políticos lo ven,
00:15:31pero no se animan. Como dijo Mys en un
00:15:33reportaje que le hice, estaba hablando
00:15:36de lo que le pasa con los medios y le
00:15:37digo, "Bueno, pero vamos, hablemos de
00:15:39ello." Dice, "No, porque después le
00:15:41tiran la honra a los perros." Entonces,
00:15:44la prevención de los políticos solo
00:15:46habla Cristina Kisner, Kisilov,
00:15:49lo elogiaste a mi ley el otro día.
00:15:50Y mi ley, claro,
00:15:52a mi ley lo elogiaste, dijiste que habló
00:15:53de Clarín.
00:15:54¿En qué sentido? Por enfrentar a ese
00:15:57poder. Sí, no puedo evitar que me
00:15:58provoque, pese a todo lo que entiendo
00:16:01que es mi ley, eh, que haya enfrentado a
00:16:05Mañeto por lo que sea, me parece
00:16:08meritorio, muy meritorio. Todos se le
00:16:10han puesto de rodillas a Mañeto, por lo
00:16:12menos mile ahí. por loco suelto, por lo
00:16:15que fuere, eh, se permite plantarse
00:16:19también frente a Mañeto y esto lo hace
00:16:21más eh
00:16:22¿Le creés que es genuina esa esa pelea?
00:16:24No, quizás no, porque nada de de mi ley
00:16:28es genuino, nada se corresponde con
00:16:31coordenadas en las cuales el algoritmo
00:16:33te da el resultado que corresponde.
00:16:37Entonces, eh no, pero sí al mismo
00:16:40tiempo, porque es muy bueno que el
00:16:41presidente de la República, si vos abrís
00:16:43el Twitter, tenga como primera expresión
00:16:47que Clarina es una mafia, lo cual es
00:16:49verdad,
00:16:49lo tiene como tweet fijado. Sí,
00:16:51así como se robaron el fútbol y fue
00:16:53cuando yo empecé a conocerlos un poco
00:16:54más. Se roban la maratón del domingo que
00:16:57viene.
00:16:57Ah, mira, no sabía. Es una cosa, bueno,
00:16:59también un altísimo grado de
00:17:01desinformación de todo lo que ellos
00:17:04hacen. El domingo se corre la maratón,
00:17:06media maratón, después la maratón Roa,
00:17:09Ricardo,
00:17:10sí,
00:17:11Vaca, creo que es Pablo el de la bala
00:17:14que no salió y El fallo que sí va a
00:17:15salir. Y Vinker, que era un muchacho
00:17:18vinculado al mundo del tenis, todos
00:17:19crecieron dentro del diario y son los
00:17:22dueños de la maratón del próximo
00:17:24domingo. van a ganar miles de millones
00:17:26de pesos entre las dos maratones. Ni
00:17:29hablar. Es un hecho de una falta de
00:17:33ética, de moral periodística, que no
00:17:37tiene límites. No puede ocurrir. Si vos
00:17:40ahora cuando yo me vaya o cuando quieras
00:17:43ponés, ¿quién organiza el maratón de
00:17:45Nueva York o el de Nueva York lo
00:17:47organiza una asociación que no tiene
00:17:50fines de lucro?
00:17:52Y si vos buscas críticas del New York
00:17:54Times a la maratón, vas a encontrar qué
00:17:57quiere decir que los roles del
00:17:58periodismo son ser un una medida de la
00:18:02ética del comportamiento, de todos los
00:18:04valores que hay en la sociedad, la
00:18:06política, el deporte, etcétera. Si vos
00:18:08sos dueño del fútbol, hacés como hizo
00:18:10Clarín, que las barras bravas eran
00:18:13toleradas mientras el fútbol era de
00:18:15ellos y fueron no toleradas cuando el
00:18:17fútbol era para todos. se echaron a un
00:18:20periodista muy conocido en el momento en
00:18:23que ese periodista criticaba las barras
00:18:25bravas, porque las barras bravas no eran
00:18:27propias, podrían serlo porque ellos
00:18:30tienen de esa gente también, pero eran
00:18:33inconvenientes en la crítica porque
00:18:34deterioraban el producto del fútbol.
00:18:38Volviendo al maratón, eh
00:18:42cuando vos ves que el New York Times o
00:18:43Lefigaró tienen críticas al el maratón
00:18:46tiene miles de personas corriendo, hay
00:18:48temas de salud, hay temas de
00:18:50inscripción, hay temas de control, hay
00:18:52temas deportivos, todo eso tiene que ser
00:18:55justamente parte de lo que el periodismo
00:18:58tiene que hacer. Ahora sí, el periodismo
00:19:00es parte del fútbol porque él tenía
00:19:03intereses que le permitieron comprarse
00:19:05300 canales en todo el país. Si se roban
00:19:08el fútbol, si se roban estas carreras,
00:19:12vos te quedas sin el periodismo del
00:19:15órgano más eh leído y más importante que
00:19:18tiene la Argentina. No tienen vergüenza,
00:19:22no tienen decoro porque además vos
00:19:24mañana vas a abrir el diario y te vas a
00:19:26encontrar con una crítica de Roa o del
00:19:29otro de los que nombré
00:19:31contra la conducta política no ética de
00:19:35determinadas personas. Es decir, tipos
00:19:38no éticos y enormemente ladrones como
00:19:40los de Clarín son los que juzgan por
00:19:42ladrones o por falta de ética a muchas
00:19:45personas de la República Argentina.
00:19:47¿Cuánto impacta eso en el sentido común,
00:19:50en la opinión de la sociedad? Lo que
00:19:53hace clarísimo,
00:19:54cero,
00:19:56no lo advierte,
00:19:56no no no no esta estos casos de
00:19:58corrupción que vos señalas, digo, todo
00:20:00el mensaje que baja día a día clarín
00:20:03sobre qué opinar sobre distintas cosas
00:20:05de la política, de la economía. ¿Cuánto
00:20:08pensás que
00:20:09mira la etapa de hoy, la etapa de hoy
00:20:10tiene eh un crimen en la provincia de
00:20:13Buenos Aires, fíjate cuál es el pone
00:20:15tapa de Clarín? La matanza. Sí. Eh,
00:20:18vamos a buscarla.
00:20:18Por estadística, todos los días en la
00:20:21Argentina se va a producir un dos 3
00:20:23cuatro crímenes y eso está por debajo de
00:20:26la criminalidad prácticamente del mundo
00:20:28entero menos Europa central, no
00:20:31conociendo demasiado de Asia.
00:20:33Acá lo tengo. Violencia sin control en
00:20:35el Gran Buenos Aires.
00:20:37Están diciendo que la violencia tendría
00:20:39que ser controlada supuestamente por
00:20:41Kisilov en última instancia. Ellos están
00:20:43peleando ahora. Fíjate el título de
00:20:45abajo, el siguiente,
00:20:46la libertad avanza, ¿no? Ese, no sé si
00:20:49te referís a ese se adelanta y mostrará
00:20:50hoy sus candidatos.
00:20:52Sí. Eh, es decir, al lado de la crítica
00:20:56soes y completamente injusta, porque el
00:20:58crimen se lo tiran a Kisilov, la
00:21:01presentación de la libertad avanza en la
00:21:04primera página de hoy. Para no buscar
00:21:07cualquier tema, decime cualquier tema
00:21:09y yo voy a seguramente a a poder decirte
00:21:14cuál es la participación de Clarim.
00:21:15Clarín inicia las cosas moto propio o lo
00:21:19hace a través de un político que hace
00:21:21una pequeña declaración y ellos le dan
00:21:22el título, la fuerza eh que hace falta
00:21:26para que eso se convierta en un
00:21:27escándalo o en algo que juega contra la
00:21:30persona a la que van a atacar.
00:21:31Y nunca quisieron comprarte, arreglar
00:21:33con vos.
00:21:33Quisieron llevarme los de fútbol eh,
00:21:37cuando estaba Ávila, por ahí no tenía
00:21:40responsabilidad directa. Clarín
00:21:42quisieron llevarme eh
00:21:46después de una conversación con un tal
00:21:47Chévez, que es el tipo fuerte
00:21:49de las de las relaciones públicas, un
00:21:51tipo muy cordial con el que tuve una muy
00:21:53buena charla porque él me estaba
00:21:54reprochando. nos sentamos a discutir
00:21:57sobre un reproche que ellos me hacían
00:21:59cuando yo denunciaba que Clarín
00:22:01mafiosamente como siempre había vendido
00:22:04acciones a bajo precio a las AFJP,
00:22:08precio que no tenían porque precisaba
00:22:10400 millones. Entonces las 10 AFJP todas
00:22:14delincuenciales le compran a Clarín
00:22:16acciones que Clarín le vende a aquellos
00:22:19a los que tiene que controlar siempre.
00:22:21Todo es una pudrición que no tiene
00:22:23límites. Como yo lo denunci denunciaba y
00:22:26esto tiene alguna alguna relación con lo
00:22:30que informaban también en Londres eh
00:22:33internacionalmente por la operación
00:22:35económica. Ellos querían explicarme lo
00:22:37inexplicable, por supuesto, porque yo el
00:22:40tema hacía un esfuerzo y lo entendía en
00:22:44esa conversación. Le dije, "¿Y ustedes
00:22:46son nada más tontos? hasta se preocupan.
00:22:50La segunda, una empresa aseguradora muy
00:22:53importante,
00:22:56hacía programas conmigo, programas para
00:22:58la juventud y propone el metro un
00:23:01programa, pero no pone que yo voy a ser
00:23:03el conductor. Metro le dice que sí
00:23:05cuando le dice que voy a ser el
00:23:07conductor, yo todavía sin haber hablado
00:23:09conmigo, pero estaban en eso.
00:23:11Metro, el canal Metro que era el canal,
00:23:12el canal Metro, sí. Eh, y dijeron que
00:23:15no. Le digo, "Son tontos." digo,
00:23:17"Podrían haberme tenido sin que yo sepa,
00:23:19porque yo no sabía exactamente que eh
00:23:22metro era de ellos, hasta que ellos le
00:23:25dicen a la segunda que no tengo que ser
00:23:28y doy nombres porque eh me parece que
00:23:31siempre fortalece lo que estás diciendo,
00:23:34¿no?" una compañía aseguradora, lo
00:23:36lamento por la segunda que es una
00:23:37extraordinaria compañía aseguradora de
00:23:39gente muy seria que dejó de tenerme como
00:23:42referente y como figura en el momento
00:23:44del parteaguas de la ley de medios,
00:23:47cuando la Argentina se hizo más tajante
00:23:50todavía en la confrontación que tenía de
00:23:53Clarín con la política, que es a lo que
00:23:56han querido anular siempre. ¿Qué sentís
00:23:59que ganaste y que perdiste a la hora de
00:24:01estar públicamente confrontado con CL?
00:24:04Gané amor y odio. Eso es lo que gané y
00:24:06perdí. Amor de gente que
00:24:09a través de algunas expresiones mías
00:24:12encuentra caminos para pensar mejor la
00:24:14política. Yo tenía más que la política
00:24:17la propia vida. Y personas que detestan
00:24:19lo que hago porque el bagaje de
00:24:21información que tienen les hace pensar
00:24:23que yo tengo alguna forma de fanatismo
00:24:25porque se me antojó. Yo ni siquiera
00:24:27detesto a Mañeto. Lo lo combato desde el
00:24:30punto de vista periodístico por el daño
00:24:32que le han hecho la profesión. Esta
00:24:34profesión en estos momentos está en la
00:24:36etapa más baja porque los principales
00:24:38medios están eh totalmente corrompidos,
00:24:42porque la corrupción de ellos arrastra
00:24:45otras formas de corrupción. Nunca el
00:24:47periodismo estuvo en en este estado de
00:24:50situación. Entonces, he ganado eh
00:24:53credibilidad y la no credibilidad. me
00:24:56creen y no me creen y yo tengo que eh
00:25:00afirmarme en una piel más gruesa y
00:25:02sobrevivir, sobrellevar ese aspecto y no
00:25:05me cuesta nada. Ya. Ahora, al principio,
00:25:08cuando vos abrís una página de un diario
00:25:11que quiere mostrar que vos recibís plata
00:25:14de la política
00:25:15y lo demuestra con una foto que está
00:25:17incorporada a un artículo que habla de
00:25:20los periodistas que recibían dinero
00:25:23porque trabajaban en los medios eh
00:25:26estatales. Yo he perdido fortunas porque
00:25:28le dije a Tristán Bauer eh que no iba a
00:25:31transmitir el Mundial de Sudáfrica. Yo
00:25:33iba a ser el responsable del fútbol para
00:25:36todos en el Mundial de Sudáfrica. Lo iba
00:25:38a pagar una empresa eh aparte que creo
00:25:41que era Telecom, si mal no recuerdo, y
00:25:44el 11 de octubre del 2009, acto seguido
00:25:49a eh
00:25:51la decisión de que la ley de medios era
00:25:54ley, yo le escribí a Tristán diciéndole,
00:25:57"Tristán, no voy a hacer el Mundial de
00:25:59Sudáfrica. Te pido mil disculpas. Él
00:26:01había hecho un enorme esfuerzo para
00:26:03conseguir la empresa que me pagara
00:26:05porque es un trabajo profesional. No la
00:26:07voy a hacer porque después de la campaña
00:26:09que yo hice por la ley de medios van a
00:26:11decir de mí que la la participación mía
00:26:14en la campaña de la ley de medios era un
00:26:16canje, un cambio por ser el protagonista
00:26:19de la televisión pública en el
00:26:21campeonato del mundo y por eso me quedé
00:26:22para siempre sin relatar fútbol por
00:26:24televisión. Esas cosas te cuestan
00:26:27muchísimo, pero también son muchas las
00:26:29satisfacciones que tengo. No me quejo.
00:26:32Eh, ¿qué pensás? No lo hablamos hasta
00:26:34acá, del gobierno de Javier Miley. Sé
00:26:36que no tenés una buena opinión, pero me
00:26:38gustaría este profundizar.
00:26:40Hasta donde mi ley tiene
00:26:41responsabilidad, él cumple con todo lo
00:26:43que el establishment, el círculo rojo y
00:26:45las corporaciones quieren. La ley de
00:26:47bases o la ley bases es exactamente lo
00:26:52que escribió en septiembre del 2023. la
00:26:55Asociación Empresaria Argentina a la que
00:26:57naturalmente comanda el fulano que te
00:27:00dije, Héctor Horacio Mañeto.
00:27:02Es un títere.
00:27:04Ah, lógico.
00:27:05Pero después se pelea con Clarín. ¿Cómo
00:27:07explicas eso?
00:27:08La pelea con Clarín es una ficción
00:27:10momentánea, como desde Clarín lo es.
00:27:12Fíjate lo que hace Clarín para ayudarlo
00:27:14en la provincia de Buenos Aires. La
00:27:16tarea de Clarín es sentir mucha
00:27:17vergüenza y repugnancia por el personaje
00:27:19Miley, porque eso es inevitable, pero al
00:27:22mismo tiempo querer que gane mi ley la
00:27:24provincia de Buenos Aires, porque eso es
00:27:26bueno para la derecha económica,
00:27:30particularmente de la República
00:27:31Argentina. Entonces, de ninguna manera
00:27:34eh hay verdad en eh lo que hace mi ley,
00:27:38que hace lo que Clarín quiere en todo lo
00:27:40demás. Clarín es la cultura,
00:27:43la batalla cultural contra la moratoria,
00:27:46la batalla cultural contra los eh eh
00:27:50salarios altos, la batalla cultural
00:27:53contra el Estado, es decir, es la
00:27:56permanencia durante años haciéndole a la
00:27:59gente la cabeza
00:28:01como lo ha conseguido, con un grado de
00:28:04envenenamiento y desinformación
00:28:06absolutamente pavoroso que vemos
00:28:08absolutamente todos los
00:28:11Cada etapa ya es demostrativa de esto.
00:28:14Por consiguiente, mi ley es un títere
00:28:17del sistema, es un producto del sistema,
00:28:19no necesita ni siquiera que le manejen
00:28:23las piolas, va con las piolas adentro de
00:28:25títere. Es chirolita del sistema ya por
00:28:29naturaleza. No lo tienen que llamar y
00:28:31decirle, "Mi ley, veríamos con agrado
00:28:33que usted evite la moratoria, que le
00:28:36meta un veto a la moratoria. Veríamos
00:28:39con agrado que usted gaste menos en
00:28:41salud. Veríamos con agrado que usted
00:28:43elimine las universidades que nosotros
00:28:45hemos criticado desde siempre, pero no
00:28:48tiene necesidad de llamarlo porque el
00:28:49tipo viene con todos los chips
00:28:51incorporados. El tipo es el sistema. Él
00:28:54ha sido un servil de un empresario
00:28:57poderoso como Eurekian durante muchos
00:29:00años y ahora tiene la posibilidad de
00:29:03serlo de todos los empresarios. Vos le
00:29:06creés cuando el va y dice a los
00:29:07empresarios esto y lo otro, cuando al
00:29:09mismo tiempo, una semana después o
00:29:12antes, lo llama héroes a los empresarios
00:29:15que cargan los precios como lo hacen,
00:29:17que han sido capaces del estropicio que
00:29:20han provocado en la Argentina del
00:29:23salvajismo neoliberal, porque
00:29:25capitalismo es inevitable. Ahora puede
00:29:28ser más humano o más salvaje.
00:29:30Ahora, Miley logró una mayoría en el
00:29:32balotage del 2023 y algunas encuestas,
00:29:35no sé qué tanto les creerás, dicen que
00:29:37sigue sosteniendo un apoyo popular
00:29:39importante.
00:29:39Porque el destrozo ha sido muy grande.
00:29:41Pregunta, ¿qué le pasa a esta sociedad?
00:29:42¿Qué le pasó a esta sociedad para estar
00:29:44apoyando?
00:29:44Está destrozada, envenenada y rota en
00:29:47una buena parte. Un hombre roto hace
00:29:49cualquier cosa. ¿Y
00:29:50por qué está envenenada destrozada y
00:29:52rota? Eh, no hay un un aval moral ni
00:29:55ético para ningún votante de mi ley.
00:29:58Nadie que haya pronunciado valores, así
00:30:01sea tomando un café con sus amigos o en
00:30:04la mesa familiar y ha dicho, "A mí me
00:30:06gustaría del mundo tal cosa y tal otra y
00:30:08se pronuncia a favor de ciertos valores,
00:30:11puede votarlo a mi ley." Tiene que
00:30:12repugnarle la posibilidad de votarlo a
00:30:14mi ley. Por lo tanto, vos tenés que
00:30:15estar roto. rota tu alma, rota tu
00:30:18concepción política, rota eh la las
00:30:22ganas que incluso tenés de estar en el
00:30:24mundo. Todo
00:30:26en distintos grados de todo esto hay.
00:30:29Por eso pueden votar a mi ley.
00:30:30No ves un votante más de un laburante
00:30:33que creyó en la posibilidad de un
00:30:35gobierno que bajara la inflación frente
00:30:37a dos gobiernos que habían subido.
00:30:38Mínimamente es un votante muy mal
00:30:39informado justamente por este tipo de
00:30:42información. El tipo toma el diario de
00:30:44hoy, toma la mafia de Clarín hoy y la
00:30:47tapa le dice y y y más chico porque
00:30:51tienen que hablar de Putin y de y de
00:30:53Trump, que es un título mundial,
00:30:56te encontrás en la etapa con que el
00:30:58hombre que maneja la provincia de Buenos
00:31:00Aires y que tiene una elección el 7 de
00:31:02septiembre tiene fuera de control la
00:31:05posibilidad de cuidar la vida de los
00:31:06ciudadanos de la provincia. Y eso es
00:31:09mentira. El tipo lee la noticia y dice,
00:31:12"Qué barbaridad, no se puede vivir en la
00:31:13provincia." es una cosa que no se puede
00:31:14vivir. Y mientras tanto, la provincia ha
00:31:17conseguido en los últimos 25 años tener
00:31:19los mejores números de su historia en
00:31:22cuanto a la cantidad de homicidios por
00:31:24cada 100,000 habitantes. Y la provincia
00:31:26de Buenos Aires, la inmensa ciudad del
00:31:28conurbano, tiene menos crímenes que la
00:31:30ciudad de Nueva York, 1000 veces menos
00:31:33crímenes que la ciudad de Nueva Orleans
00:31:35y eh 20 veces menos crímenes que
00:31:38cualesquiera de las ciudades fuertes,
00:31:40importantes del Brasil. y tiene menos
00:31:42crímenes en la provincia de Buenos Aires
00:31:44que cualquier país de América Latina en
00:31:46estos momentos. Y tiene cifras que se
00:31:48compadecen con los números europeos.
00:31:51pierde por uno o dos puntos cada 100,000
00:31:53habitantes, 4 y5 a 2 y5, pero está por
00:31:58debajo de todo. Entonces, ese ciudadano
00:32:01mal informado hoy tomando el café,
00:32:04leyendo a través de la internet o el
00:32:07papel maldito que que le pone ese
00:32:10título, está siendo engañado,
00:32:13tremendamente engañado. ¿Cómo lo
00:32:14advierte? ¿Qué entrenamiento tiene ese
00:32:17ciudadano, salvo que tenga militancia?
00:32:20Los que se salvan son los militantes,
00:32:22los militantes de sueños, los militantes
00:32:24de un mundo que podría ser mejor, que
00:32:27efectivamente ha sido mejor, como fue
00:32:29hasta el 2015 y como no lo es a partir
00:32:32del 2015 cuando la enorme estafa me
00:32:34decís, "¿Y en qué gravita Clarín?" Mira,
00:32:37yo te voy a decir, el 2015
00:32:39hirieron casi de muerte a la democracia
00:32:42porque esto que consiguen del ciudadano
00:32:45que se informa que en la provincia de
00:32:46Buenos Aires no se puede vivir y que por
00:32:48lo tanto hay que cambiar a lo que sea,
00:32:50lo hicieron también con el país. La
00:32:52misma inflación del 2014 y el 2015 está
00:32:57por debajo de la de mi ley. La inflación
00:32:59de Kisilov desde el 2011, 2012, 2013,
00:33:031,2, 0,4, 0,3
00:33:072014 y 2015, la inflación era mucho más
00:33:09baja, pero era una inflación igual que
00:33:13la que tiene mi ley, por debajo de la de
00:33:15mi ley, con pleno empleo, con moratoria,
00:33:17con todo el mundo jubilado y con todo el
00:33:19mundo teniendo trabajo, con los
00:33:21científicos volviendo, con eh
00:33:25la salud eh eh tenía endo cada vez más
00:33:29hospitales con más escuelas, con un
00:33:32resultado de calidad de vida que
00:33:35permitía vacaciones, viajes, una calidad
00:33:38que era la que criticaba González Fraga.
00:33:41¿Cómo fueron contra eso? como van ahora
00:33:44contra Kisilov en la provincia de Buenos
00:33:46Aires. Fueron contra eso acusando a
00:33:48Cristina Kirner del asesinato de Nisman,
00:33:50a Kisilov de robar dineros en IPF, a el
00:33:55hijo de la presidenta Máximo que tenía
00:33:5780 millones en el Caribe y el candidato
00:33:59a gobernador de la provincia de Buenos
00:34:01Aires, Aníbal Fernández, era la Morza,
00:34:04ideólogo de un triple crimen de la
00:34:07efrina. Eso hicieron. ¿Cómo hacés vos
00:34:11para votar si vos pensás que como te
00:34:13dice Clarín hoy la provincia de Buenos
00:34:16Aires es invivible? ¿Cómo votas
00:34:19aquíilov? Tenés que votar pensando que
00:34:21te estás dando un tiro en el pie cuando
00:34:23es exactamente al revés y cuando además
00:34:27si fuera cierto mínimamente que no lo es
00:34:30ni mínimamente siempre la consideración
00:34:34de la violencia de una sociedad no la
00:34:36podés medir por la cantidad de
00:34:38patrulleros. No la podés medir por la
00:34:40cantidad de policías. Incide, pero vos
00:34:42tenés que medir la eh criminalidad en
00:34:46función de en cuánto estás arrojando a
00:34:48la sociedad a esa criminalidad. Si el
00:34:51capitalismo es salvaje, si no te permite
00:34:53comer, si no te permite sueño, si te
00:34:55saca de las escuelas, si tiene una
00:34:57marginalidad que invito a que lean en el
00:34:59maravilloso libro de César González, eh
00:35:02eh Rengo Jetta
00:35:05para entender que hay en la
00:35:07marginalidad, que la cuenta como pocas
00:35:09veces, como quizás nunca vi que lo
00:35:11contaran. Ese mundo roto es una eh una
00:35:15un trabajo de robo y de estafa del
00:35:18capitalismo cuando se vuelve salvaje,
00:35:20cuando es más salvaje.
00:35:22Es espectacular conversar con Víctor
00:35:24Hugo porque tiene el ritmo de un relator
00:35:25que va a 1000 por hora metiendo
00:35:27concepto, dato. Eso enriquece mucho la
00:35:30conversación.
00:35:31¿Qué pensas de la discusión interna del
00:35:33peronismo? Esto de que de pronto Axel
00:35:36Kisilov ya no quiera ser conducido por
00:35:38Cristina, plantee el inicio de una nueva
00:35:40etapa y Cristina un poco resistiéndose a
00:35:42ese recambio.
00:35:44Me parece juego político, me parece que
00:35:46eso sí es parte de la política de la
00:35:48discusión, que siov tiene motivos para
00:35:51defender lo que políticamente ha
00:35:54construido con los intendentes, porque
00:35:56si no no hubiera podido gobernar. Y la
00:35:58cámpora tiene toda la razón del mundo en
00:36:00defender el purismo de lo que es el
00:36:02kirnerismo aportante al peronismo de
00:36:06peronistas y de personas que nunca
00:36:08soñaron con que podían ser peronismo
00:36:10peronistas y entraron en función del
00:36:12kirnerismo. Entonces, entre dos que
00:36:14tienen razón se ponen a discutir cómo
00:36:16integramos el programa de hoy. Tenés 10
00:36:19periodistas y podés nombrar a cuatro.
00:36:22Los 10 son amigos, los 10 son queridos,
00:36:24los 10 tienen razón. ¿Cómo haces la
00:36:26lista? peleándote, discutiendo y te
00:36:28enojas, te levantas de la mesa enojado,
00:36:30un día, das un portazo, otro día volvés
00:36:32y tomás un café, empezas de nuevo. Es
00:36:34una discusión perfectamente entendible
00:36:37porque además como nunca de los dos
00:36:39lados tienen razón. Así que yo la
00:36:41entiendo, no me meto, que hagan lo que
00:36:43puedan y están pudiendo más o menos.
00:36:46Vamos a ver qué pasa hoy. Es el
00:36:48mañana, el domingo, perdón, el domingo.
00:36:49Sí, mañana, mañana.
00:36:50Eh, vamos a ver qué pasa con la
00:36:52conformación. Ojalá que no se rompa lo
00:36:54que construyeron. Naturalmente
00:36:58eh
00:37:00muy forzado, eh matrimonio sin el amor
00:37:03que debe haber, un sí quiero, no mirando
00:37:07al cura, sino mirando para el costado o
00:37:09con la cabeza baja.
00:37:11Eh, ¿qué responsabilidad le atribuís a
00:37:13Cristina por el gobierno de Alberto
00:37:15Fernández?
00:37:17Ninguna. Ella creyó que Alberto
00:37:19Fernández y creyó bien, todos tienen que
00:37:22remitirse a cuando Alberto Fernández fue
00:37:24candidato. Yo estuve dos días enfermo
00:37:26con que Alberto Fernández fuera
00:37:27candidato porque sabía perfecta, lo
00:37:29había combatido mucho yo, Alberto
00:37:31Fernández por todo lo que había hecho
00:37:33contra Cristina. Ahora Cristina y él se
00:37:36reúnen mucho en los tiempos en los que
00:37:38Cristina estaba casi sin vergente. Es un
00:37:41tipo encantador, es un tipo muy capaz.
00:37:43Alberto Fernández sedujo y le hizo
00:37:46pensar a Cristina Kirner que podía ser
00:37:49candidato. Que tenía razón, lo demuestra
00:37:51el hecho de que aún los que
00:37:54despotricábamos el comienzo contra tal
00:37:56candidato lo fuimos aceptando y muchos
00:37:59queriendo. Fue un gran candidato Alberto
00:38:02Fernández y después le dio la espalda a
00:38:04Cristina Kirner como Arce. se la dio a
00:38:06Evo Morales, como eh el ecuatoriano se
00:38:10la le dio la espalda a Correa, como pasa
00:38:13muchas veces con aquellos creadores de
00:38:16felicidad que son traicionados por los
00:38:18que rápidamente son absorbidos por el
00:38:21sistema, como le pasó a Alberto
00:38:23Fernández, que a los primeros que
00:38:25defraudó y a los que más defraudó es a
00:38:27los kierneristas. Por lo tanto, ningún
00:38:29kiernerista lo defendía y por lo tanto,
00:38:31no era un representante del kiernerismo
00:38:33cuando fue presidente lo fue como
00:38:35candidato. Cristina se apartó claramente
00:38:38del gobierno con aquella carta extensa
00:38:41que mandó diciendo qué era lo que estaba
00:38:43pasando, que Alberto Fernández ni
00:38:45siquiera la había consultado. Alberto
00:38:47Fernández se la creyó como un pibe que
00:38:50mete tres goles un domingo. Él ganó eh
00:38:53las paso por casi 20 puntos y pensó que
00:38:56era su seducción, que era su encanto e
00:38:59inmediatamente empezó a trabajar para
00:39:01él. Fue tonto antes que nada y es una
00:39:05persona extraña. Después cuando vos lo
00:39:07analizás en esto que pasó con la
00:39:10denuncia de su mujer,
00:39:12sea creíble totalmente o no, algo pasa
00:39:15allí y sobre todo con la fiesta de
00:39:18Olivos. No puede ser que un tipo haya
00:39:21hecho lo que hizo desde la condición de
00:39:24presidente creíble
00:39:26eh eh cuando permitió la fiesta de
00:39:30Olivos. Así fuera por condescendencia,
00:39:32por lo que por lo que fuera. Entonces,
00:39:35no hay responsabilidad de lo que fue el
00:39:38gobierno, porque el gobierno terminó
00:39:40siendo un gobierno otra vez de las
00:39:43corporaciones, de los sectores
00:39:45dominantes de las corporaciones. Más
00:39:47allá de que hay que ser también
00:39:49comprensivo con que Alberto Fernández
00:39:51fue presidente después del desastre de
00:39:53Macri y con la pandemia adentro. Bueno,
00:39:56muchos mensajes celebrando la presencia
00:39:58de Víctor Hugo. Vamos a a cerrar como
00:40:00siempre hacemos con el juego de la
00:40:02democracia, Víctor Hugo, que es esta
00:40:05pregunta sencilla. Mejor y peor
00:40:07presidente del 83 para acá.
00:40:11Yo creo que la que creó mayores mayores
00:40:15derechos, la gran creadora de derechos
00:40:17es Cristina Kirner, pero
00:40:19encima de Néstor
00:40:20eh el pasaron más cosas, pero todas
00:40:24ellas tienen que ver con lo que preparó
00:40:27Néstor y con alguna de las cosas que
00:40:28hizo. A Néstor le baja mucho el puntaje
00:40:31haber permitido, firmado el acuerdo de
00:40:34Clarín, de cable visión y
00:40:37y multicanal, cosa que me parece
00:40:40Cristina que está más afuera de los
00:40:42juegos políticos, lo cual es una ventaja
00:40:44y una desventaja. Es una ventaja para su
00:40:47formidable independencia y es una
00:40:49desventaja para la parte de la
00:40:53interrelación política que hay que
00:40:55tener. si alguna vez se peleó con
00:40:56Moyano,
00:40:58eh, Néstor Kirner no se peleaba con
00:41:01Moano. Esta es la diferencia política
00:41:03entre ambos. Ahora creo que fueron eh
00:41:06los transformadores, lucharon por algo
00:41:09que son desde los años ahora que
00:41:11estudié, que leí mucho sobre el
00:41:13peronismo, porque yo vine antiperonista,
00:41:17yo vengo del Uruguay. Claro,
00:41:19en el Uruguay encontrar un peronista,
00:41:20todos son antionistas.
00:41:22Es más fácil un marciano. Eh, porque eh
00:41:25el Uruguay,
00:41:27a veces me duele, fue un reservorio del
00:41:29liberalismo argentino desde el comienzo
00:41:32de la historia, desde la valle después
00:41:34de asesinar a Dorrego,
00:41:37eh eh exiliándose en el Uruguay y todos
00:41:40los que estuvieron eh allí. Por supuesto
00:41:44que a Perón yo crecí niño preadolescente
00:41:49y en la primera formación política
00:41:51escuchando tantas pestes del peronismo
00:41:55que desde allí no lo podía entender.
00:41:57Vengo a la Argentina y el primer
00:41:58peronismo que me toca es mi ley. Te
00:42:00tenés que matar.
00:42:01Eh, primer peronismo que te toca,
00:42:03Menen.
00:42:03Menen. Sí. Menemen. Bueno,
00:42:07parece un juego de palabras. Menen,
00:42:09imagínate, me fortalecí
00:42:12ahora por otros caminos la idea de que
00:42:15peronismo no, aunque empecé a respetar
00:42:18la química, la mística peronista, empezó
00:42:23a hacerme simpático como te puede pasar
00:42:26con un equipo de fútbol que nunca sabes
00:42:28por qué lo querés, pero en el fondo lo
00:42:29estás queriendo.
00:42:30Te hiciste peronista con el kirnerismo.
00:42:32Yo no soy kirnerista y ni siquiera te
00:42:34podría aceptar que soy peronista. Soy un
00:42:37tipo libre que todo aquel que cumple eh
00:42:40con mis sueños tiene mi apoyo, pero el
00:42:43primer soñador del mundo en el que creo
00:42:45soy yo mismo. Los que trabajan para eso,
00:42:48los kirneristas eh de Cristina y no el
00:42:53kirnerismo de Alberto Fernández, que no
00:42:56lo fue. Por eso si fuera knerista lo de
00:42:59Alberto Fernández lo hubiera militado y
00:43:02lo combatí desde el que te diría que la
00:43:04primera persona a la que Alberto
00:43:06Fernández llamó para pelearse de la
00:43:08gente que supuestamente le tenía
00:43:09simpatía soy yo, por un tema que surgió
00:43:12de Venezuela que es largo de contar
00:43:13cuando te quedan 2 minutos.
00:43:14Decime quién es el peor presidente del
00:43:1683 para acá. Yo creo que Menem, porque
00:43:19traicionó todo, porque Menem prometió
00:43:22peronismo e hizo mañetismo. Hay una
00:43:25reunión de la que tenés que informarte,
00:43:27de la que los periodistas jóvenes se
00:43:28tienen que informar, no pueden estar
00:43:30ausentes. 12 de junio de 1989,
00:43:34el día que Alfonsín decide que va a
00:43:37entregarle el gobierno anticipadamente a
00:43:39Meneem por la presión de Mao, que cuando
00:43:41Alfonsín le pide para cumplir todo su
00:43:44mandato, le dice usted ya es un estorbo.
00:43:47Manda. Alfonsina Terraño a La Rioja a
00:43:50anunciarle a Menem que le va a entregar
00:43:52en julio el gobierno. Estamos a 12 de
00:43:55junio y Mao encuentra sentados de
00:43:58jugando las cartas futuras del país a
00:44:01Mao con Menem. Esa reunión que Morales
00:44:04Solá cuenta en uno de sus libros sin dar
00:44:06el nombre de Maño, ocultándolo. Esa es
00:44:08la reunión que cambia la cabeza de
00:44:11Menen. Por miedo, por conveniencia o por
00:44:13lo que fuera. Vos fíjate que estos
00:44:15inmensos ladrones de la mafia de Clarín
00:44:18son la primera privatización realizada
00:44:20por Menem. Buscá, poné, ¿cuál es la
00:44:22primera privatización?
00:44:23Canal 13.
00:44:24Canal 13. Pero no solamente se la
00:44:26privatizó, se la regaló, se la dio por
00:44:29la mitad de la plata por la que vendió a
00:44:30Telef. Y Telef
00:44:34Canal 13. se le doy por la mitad de la
00:44:36plata y además echó a 600 trabajadores
00:44:40para que tuviera menos costo para eh
00:44:43Mañeto en el momento de entrar. Ahí lo
00:44:45tenés todavía a Pepe Carbonelli luchando
00:44:48en solitario, llevando getillas y
00:44:51comunicados a todas las radios sin que
00:44:53nadie, salvo quien te habla, le lleve el
00:44:56apunte en su eterna lucha para demostrar
00:44:58los despojos de Clarín cuando entró por
00:45:01la primera privatización hecha por Menem
00:45:04a raíz de lo que le eh sugirió o le
00:45:08exigió el mandamás del país.
00:45:10Muchísimas gracias, Víctor, por haber
00:45:11estado. Gracias. Yeah.