MILEI AL BORDE DEL KNOCK OUT | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 23/8/2025 - Duracion: 1:38:04
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:00:03Arranca, ¿cómo la ves? Como que no
00:00:05arrancaba, no estaba al aire y como que
00:00:07decía, "¿Ya está, hablo o no hablo?"
00:00:09Bueno, ya estamos al aire, podemos
00:00:11hablar. Después de una semana tremenda a
00:00:14nivel informativo, eh, estoy golpeado
00:00:17por lo independiente. Les quiero
00:00:19reconocer.
00:00:20¿Qué pasó?
00:00:21Bueno, un incidentes en el estadio.
00:00:23Ah, lo de la semana. Pensé que había
00:00:24pasado algo.
00:00:25Libertadores de América. No, no, no, no.
00:00:27Bueno, pero esto quedó sobrepasado ya
00:00:29por la agenda política económica de esta
00:00:32semana. Vamos a estar hablando en un
00:00:34ratito. Tenemos un entre cuatro paredes
00:00:36muy caliente, muy intenso, porque bueno,
00:00:40hubo novedades en las últimas horas en
00:00:42la política argentina y tenemos a un
00:00:45presidente Grogy, ¿no?, que parece que
00:00:47está en otro mundo. Eh, pero no no me
00:00:50quiero anticipar. Este, como siempre es
00:00:53importante que nos escriban, lo pueden
00:00:55hacer al 1140600.
00:00:5711406.
00:01:01Eh, y venimos de otra semana también de
00:01:03de éxito, de como la ves.
00:01:05¡Uf!
00:01:06Hay como un ranking que están haciendo
00:01:08ahora
00:01:09la UA de los streaming políticos.
00:01:12Claro que esto no es solo un streaming,
00:01:14¿no? Este, estamos saliendo por la
00:01:16aplicación y nos escucha mucha gente por
00:01:18la aplicación de Futur Rock, eh, pero
00:01:20nos está yendo muy bien. Estamos muy
00:01:21contentos, estamos ahí siempre en el
00:01:23pelotón de arriba compitiendo con los
00:01:25tanques, ¿no? Con los que la tienen en
00:01:28serio.
00:01:29Sí, con los Fantino, con los Real.
00:01:31Claro. Sí, sí, sí. Ya los estamos
00:01:33pisando los talones.
00:01:35Eh, hoy vine grogi en el auto. Yo
00:01:37también, tipo Miley. Me tomé un café
00:01:40veloz así. Ah, mira,
00:01:41eh, antes de entrar porque como que no
00:01:43no terminaba de despertarme.
00:01:45Son muy vidriosos,
00:01:46no terminaba de despertarme. No sé.
00:01:48Dormí bien, ¿eh?
00:01:49Sí, sí, sí. Dormí las 6 horas que tenía
00:01:50que dormir.
00:01:51Perfecto. En realidad, viste que hay que
00:01:52dormir un poco más, pero está bien.
00:01:53Sí, bueno, pero digo, teniendo en cuenta
00:01:56horas
00:01:56que me desperté, ¿no? En la semana
00:01:58duermo más.
00:01:59Ah, sí,
00:01:59sí, sí. Pero bueno, depende. Intercalado
00:02:02con interrupciones, digo, por los niños.
00:02:05Pero
00:02:05claro
00:02:06que encima Juliana está cambiando el
00:02:08sueño. Renun ya pasó por todo esto y me
00:02:10mira como con superioridad.
00:02:12Te escucho, te escucho.
00:02:13Eh, está cambiando el sueño y a veces o
00:02:15se duerme a las 2 de la mañana y hay que
00:02:17aguantarse para vos igual es un horario
00:02:19normal.
00:02:20Siempre los mañanos se duermen a esa
00:02:21misma hora, así que
00:02:22eh y se levantan para ir a la escuela a
00:02:24la mañana.
00:02:25Sí, pero la la mañana es un drama.
00:02:27Me perdí un poco.
00:02:29Es una guerra, ¿no?
00:02:31¿Qué pasa con que cambian el sueño?
00:02:33Claro, vienen eh durmiéndose a las 11,
00:02:3611:30, de pronto cambió el sueño y ya no
00:02:39se duerme más esa hora.
00:02:40Pero que eso es biológico, tipo, nos
00:02:42pasó a todos. No entiendo.
00:02:44A los
00:02:46pibito les pasa.
00:02:47Ah,
00:02:47y dormir a un pibe. Cuando pibe no está
00:02:51para dormirse es lo peor que te puede
00:02:52pasar
00:02:53porque estás ahí a upa.
00:02:55No es una tragedia. Claro,
00:02:56forzando una situación y el pibe llora o
00:02:59la piba en este caso.
00:03:00Claro.
00:03:01Y me interesa tu experiencia porque
00:03:02también tenemos que decidir nosotros si
00:03:05el año que viene que Valentina arranca
00:03:06la primaria lo mandamos a la mañana, lo
00:03:08mandamos doble turno, lo mandamos a la
00:03:09tarde, a la tarde es de vago. Los que
00:03:11van a la tarde son vagos. No estoy para
00:03:12nada de acuerdo con eso. Lo que van a la
00:03:14tarde.
00:03:14Hice toda mi trayectoria educativa a la
00:03:17tarde y sos vago.
00:03:19Bueno, está bien, soy vago. No me no me
00:03:22molesta ser vago. Si es así.
00:03:24Me parece un estereotipo, un estereotipo
00:03:27ridículo
00:03:28de conservador, eh,
00:03:32opa, estar diciendo, "No, tienen que ir
00:03:35a la mañana porque si no no se ordenan
00:03:37los chicos y no saben lo que es el
00:03:39esfuerzo.
00:03:40Al que madrúa Dios le ayuda.
00:03:42Es una pavada total.
00:03:44Para mí es de vago.
00:03:45Sí,
00:03:45entrar a la 1 de la tarde al colegio,
00:03:47aparte es una incomodidad.
00:03:48Te corta el día. Lo que pasa es que ir a
00:03:50la tarde es de vago, pero también ir
00:03:52doble turno es como pivito sobreexigido,
00:03:55¿me entendés? Después lo vas a levantar
00:03:57a las 7 de la mañana para decirle,
00:03:59"Dale, tenés que ir a la escuela." Van
00:04:01doble turno,
00:04:02no van doble turno van la tarde, están
00:04:04además son más vagos, digamos, un solo
00:04:06turno.
00:04:07Están en el jardín que tiene 5 años hace
00:04:08doble turno.
00:04:10Pero eso porque vos no lo queres ver al
00:04:11basket,
00:04:12¿ves? No, ya está ese p en cualquier
00:04:13momento.
00:04:14Lo que pasa que bueno, también sus
00:04:15padres no están prácticamente nunca,
00:04:17entonces en algún lado tiene que caer el
00:04:19No, eso sí. Yo si tuviese un horario
00:04:21normal,
00:04:22si laburara como la gente normal de ocho
00:04:25a seis o de nueve a cinco, lo que sea,
00:04:29lo mandaría a doble turno porque ¿qué
00:04:30vas a hacer con el pib?
00:04:31Bueno, una que lo cuide, una niñera,
00:04:33¿no? Bueno, pero para que esté con una
00:04:34niñera, lo mando a la escuela.
00:04:36A mí me pusieron una niñera y realmente
00:04:38lo único que hacía era dormir.
00:04:39¿Vos tenés hijos?
00:04:40No, dije, me pusieron a vos. A ella la
00:04:42cuido una niñera.
00:04:43Vos te cuidas ahora una niñera. Cuido
00:04:45una niñera.
00:04:47Exactamente.
00:04:47Vamos a hablar con el amigo a ver qué
00:04:49dice de la niñera.
00:04:50Ah, sí. Ah, el amigo me pidió
00:04:52exclusivamente que hoy le mande un
00:04:54saludo a su tía. A su tía Carminia que
00:04:56cumple 76 años. Carminia, ¿puedes creer?
00:04:59Buen nombre. Así que un abrazo.
00:05:01Eh,
00:05:03hay saludos ya de nuestra gente. No se
00:05:05enoje. Dice, "El sol sale por la mañana.
00:05:08El sol sale por la mañana, pero los
00:05:11pibes los llevan a los pibes de noche a
00:05:13la escuela.
00:05:14Mira, la mañana es es un drama total.
00:05:16Son unos enfermos,
00:05:18les ponen una exigencia que ustedes no
00:05:20soportarían ni 5 minutos.
00:05:21No, a la mañana es un drama, es una una
00:05:24disputa,
00:05:25es un quilombo bárbaro. La mañana es
00:05:26siempre, ¿no? Siempre quilombo, termina
00:05:29todo más.
00:05:29Amenaza, pelea, estrés. Así arrancas el
00:05:32día todos los días. Pelea. Aparte ya
00:05:34cuando los pies son grandes tampoco es
00:05:36que los puedes cambiar,
00:05:37¿no? No se despiertan. ¿Y qué hace? Yo
00:05:40veo no porque en general
00:05:42tu mujer se encarga.
00:05:43Sí, casi todo.
00:05:44Sí, ella hace todo.
00:05:46Yo me despierto, me recambio y rajo.
00:05:48Ah, y hago la la preparo la vianda
00:05:51previamente a la noche cuando esas
00:05:53cosas.
00:05:54Comida que hizo la mujer. No, no. ¿Cómo?
00:05:56¿Cómo? ¿Cómo es la escena? ¿Qué hace
00:05:58eso?
00:05:58Hay veces que no. Ella los gritos
00:06:00mañana. Grito, grito,
00:06:02grito incluso a mí, digamos.
00:06:03Pero es que no se puede vivir todos los
00:06:05días.
00:06:05Es un infierno, aparte ponerle, "Te
00:06:07levantas a las 6,
00:06:08pero es un infierno elegido
00:06:09deliberadamente
00:06:10y bueno, sí, pero eh después tenés todo
00:06:13el día más o menos ordenado, tenés un
00:06:15quilombo, estás siempre al borde del
00:06:16quilombo,
00:06:17pero no hay manera que te del divorcio
00:06:20entre sí al borde del divorcio
00:06:21prácticamente VIP un cuando está en
00:06:23pareja
00:06:23o salvo, no sé, digamos, alguna pareja
00:06:26más o menos estandarizada. Hay un
00:06:28ejemplo famoso muy claro que tampoco
00:06:30el de Nico Vázquez.
00:06:31Claro, digamos, no es que, o sea, una
00:06:32pareja larguísima que parecía muy feliz
00:06:34y después terminaron en ese quilombo.
00:06:36Pero cuál es el recurso extremo que
00:06:38tiene llevamos más con Ren
00:06:40No, yo digo, por ejemplo, mi mamá a
00:06:42veces me tiraba en la cara.
00:06:43No,
00:06:44mi mamá
00:06:44¿Qué hace tu esposa?
00:06:46Ya cuando era grande, ¿no? Cuando era
00:06:47chiquito.
00:06:48¿Qué hace Paula con el paralelo?
00:06:50Los
00:06:50samarre grita, grita.
00:06:52Los amarrea, grita.
00:06:53Claro,
00:06:54pero los gritos los p están durmiendo en
00:06:55el calamos. Claro,
00:06:57yo no tengo autoridad,
00:06:58e,
00:06:59pero no es grito con maldad, es grito
00:07:01como para que muevan el
00:07:02Sí, no, es grito, levántate porque nos
00:07:04tenemos que ir. Los míos nunca llegan
00:07:06antes. Perdón, eh, los míos nunca, o
00:07:08sea, la no saben lo que es la bandera
00:07:11y siempre llegan tarde.
00:07:12Bueno, por eso tarde. Y también es
00:07:15increíble,
00:07:15pero nosotros,
00:07:16¿cómo llegan tarde a la 1 de la tard?
00:07:17Llega tarde. Buen día. Soy docente de la
00:07:20secundaria. A la tarde van todos los
00:07:21vagos. Bueno,
00:07:22¿qué te qué te dije?
00:07:24La diferencia entre los cursos, dice
00:07:26Claudia. Claudia,
00:07:27no, no me tires así el bombo.
00:07:29¿Cómo es evidente la diferencia?
00:07:30Eh,
00:07:32es una mitad tarde. Arrancás en
00:07:34desventaja, dice alguien. No estoy no
00:07:36estoy de acuerdo. Fui a la tarde toda mi
00:07:39vida. Jardín primaria y secundaria.
00:07:42Si una persona es incapaz de levantarse
00:07:44a la mañana, es incapaz de aprobar una
00:07:46materia más o menos normalmente.
00:07:48Bueno, ten los grandes cerebros del
00:07:50mundo fueron al colegio de la mañana. El
00:07:52tema es que después tu vida, a lo largo
00:07:53de tu vida, las cosas empiezan a suceder
00:07:55a partir de la mañana.
00:07:56Claro. Alguien que va que laura a las 8
00:07:59de la noche.
00:08:01Bueno, pero vos sos periodista. Es como
00:08:02la de excepción, ¿me entendés? Sus hijos
00:08:04van a hacer cualquier otra cosa que
00:08:06tenga una que implique un horario normal
00:08:07de trabajo. Estoy segura.
00:08:09Che, no. Alguien dice que tenemos que
00:08:11hablar de mile ley y todo el tema de las
00:08:12coimas. No,
00:08:13no vamos a hablar nada de eso. Vamos a
00:08:14hablar a todo del colegio chicos.
00:08:16Bueno, está bien. Vamos a hablar de lo
00:08:17que ustedes quieran. Metemos el cepa y
00:08:19arrancamos. Dale,
00:08:20arranca. Entre cuatro paredes, la
00:08:23columna vertebral de cómo la ves. Venid,
00:08:27sumate al debate.
00:08:33[Música]
00:08:45[Música]
00:08:49Aranca el entre cuatro paredes esta
00:08:51semana. Como siempre, si nos están
00:08:53mirando por YouTube no sirve que pongan
00:08:55el pulgar para arriba, el me gusta mejor
00:08:58todavía si se pueden suscribir al canal
00:08:59de la radio, si es que todavía no lo han
00:09:01hecho. Y el título de esta entrega es La
00:09:04decadencia de mi ley. Ayer terminó de
00:09:07impactar el mayor escándalo de
00:09:09corrupción que ha tenido el gobierno de
00:09:12Javier Miley hasta ahora. Resulta que
00:09:14mientras se negaban eh por todos los
00:09:16medios a asignar más fondos a la
00:09:19asistencia de las personas con
00:09:20discapacidad,
00:09:22se robaban el 8% de la compra de
00:09:25medicamentos para justamente esas
00:09:27personas, según el testimonio de Diego
00:09:29Espanuolo, director de la Agencia
00:09:31Nacional de Discapacidad, amigo del
00:09:34presidente Javier Miley. Un testimonio,
00:09:37además, que el gobierno se encargó de
00:09:38validar y él todavía no ha desmentido.
00:09:40Mi ley habló ayer en la bolsa de
00:09:42comercio de Rosario y decidió ignorar la
00:09:46realidad como si pudiera hacer de cuenta
00:09:48que no pasó lo que pasó. ¿Viste cuando
00:09:51te mandaste una caja gigante que decí,
00:09:52"Bueno, finjo demencia." El presidente
00:09:55está fingiendo demencia, pero no le va a
00:09:58funcionar por mucho tiempo. Los
00:10:00empresarios que estaban ayer en el
00:10:02auditorio de la Bolsa de Comercio de
00:10:03Rosario dan vergüenza.
00:10:06Son los mismos empresarios que después
00:10:08piden seguridad jurídica. respeto a la
00:10:10división de poderes, ficha limpia y no
00:10:13sé cuántas [ __ ] más, pero ayer no se
00:10:15privaron de aplaudir eh las ocurrencias
00:10:19del presidente en el mismo día que
00:10:21detuvieron al empresario Emanuel eh
00:10:24Kobalitker, perdón, de la Suizo
00:10:26Argentina con 260,000
00:10:30en el auto en 10 sobres llevaba el
00:10:33empresario de la Suiza Argentina.
00:10:36Mi ley no va a poder ignorar la realidad
00:10:38por mucho tiempo, porque el que denunció
00:10:42las coimas es una de las personas que
00:10:45más lo visitó, no solo en la Casa
00:10:47Rosada, sino también en la residencia de
00:10:49Olivos. Compartía domingos de de música
00:10:52clásica con el presidente.
00:10:55E no hace falta ya que les diga con
00:10:58estos datos que les di, eh que les
00:11:00enfatice por qué es un caso indignante,
00:11:03pero quiero explicar por qué. Este caso
00:11:06es un escándalo que deja el gobierno
00:11:07grogi al borde del knockout.
00:11:10Yo sostengo que la corrupción no define
00:11:13a un gobierno. Se puede hacer un
00:11:15gobierno bueno con muchos casos de
00:11:17corrupción y un gobierno malo con pocos
00:11:20casos de corrupción. Esa es mi vara
00:11:23siempre. Pero en este caso estamos, como
00:11:27le pasó al gobierno de La Rúa ante un
00:11:30presidente que se presentó como un actor
00:11:32con una moral superior que llegaba para
00:11:35terminar con los curros del estatuo, de
00:11:38la casta.
00:11:39Es por eso que pierde un capital
00:11:42simbólico muy importante para sostener
00:11:45las políticas de ajuste que está
00:11:47llevando adelante.
00:11:49El curro estaba en los medicamentos para
00:11:52los discapacitados, justo donde se
00:11:54negaban a poner más presupuesto, pese al
00:11:56reclamo de la gran mayoría de la
00:11:58sociedad, incluso muchos votantes de mi
00:12:00ley. Ese capital simbólico quedó herido
00:12:03de muerte en el caso Libra y ahora ya
00:12:07directamente no existe más.
00:12:09Es un gobierno con casos de corrupción
00:12:11graves, de los que se puede presumir el
00:12:15presidente estaba al tanto.
00:12:17A partir de ahora mi ley ya no podrá
00:12:19levantar esa bandera, la bandera de la
00:12:21transparencia.
00:12:23Tenemos que estar en ese sentido todos
00:12:25agradecidos
00:12:27porque eso nos va a permitir hablar un
00:12:28poco más en serio de otras cuestiones.
00:12:31La decadencia de mi ley, ese es el
00:12:33título de la entrega de hoy, se está
00:12:36dando de manera acelerada y en todos los
00:12:38ámbitos. Vamos a hablar un poco de
00:12:40economía, aunque les voy a dejar que
00:12:41profundicen mis compañeros.
00:12:44Cayó esta semana, se conoció el dato de
00:12:46del actividad económica.
00:12:48cayó en junio 0,7% respecto de mayo. En
00:12:52mayo ya había caído respecto de abril,
00:12:54es decir, viene la curva para abajo
00:12:58y es una una contracción que se acelera
00:13:01en julio y en agosto de acuerdo a otras
00:13:03consultoras.
00:13:05E hay un dato para mí superinesante que
00:13:09tiene que ver también con los ingresos
00:13:12disponibles. Es un estudio que hace la
00:13:14consultora Empiria de Hernán Lacunza.
00:13:18que toma no solo los ingresos de los
00:13:21hogares, sino que hace una
00:13:24eh distinción entre los gastos fijos y
00:13:27lo que te queda de los gastos fijos,
00:13:28¿no? Algo que te da un panorama más real
00:13:32de cuánta guita te queda sobrante para
00:13:34ir al supermercado, para comprar ropa.
00:13:37El ingreso disponible cayó en junio y
00:13:41tiene un acumulado de caída de 7% desde
00:13:44que asumió mi ley. Es decir, la guita
00:13:46que te queda disponible después de que
00:13:48pagaste el cable, la luz, el gas, el
00:13:52colegio de los pibes, la prepaga, si es
00:13:54que pagas prepaga, lo que queda es mucho
00:13:57menor a lo que tenías cuando asumió el
00:13:59presidente mi ley.
00:14:02Pero además el gobierno se comió esta
00:14:04semana en lo político una paliza en el
00:14:06Congreso.
00:14:08Hay una interpretación posible que es
00:14:10bueno, pero tiene un tercio en diputados
00:14:12que lo pudo sostener. De hecho, para
00:14:14sostener una de las medidas más
00:14:16antipáticas que tomó este gobierno, que
00:14:18es vetar el aumento en jubilaciones, que
00:14:20es vetar un aumento
00:14:23ínfimo para las jubilaciones del 7% más
00:14:2740 lucas para el bono. Si el gobierno
00:14:30logró sostener eso con un tercio en la
00:14:33Cámara de Diputados, quiere decir que
00:14:35todavía, pese a todo, tiene una
00:14:37fortaleza política.
00:14:39Bueno, sí se podría hacer ese análisis,
00:14:43pero tengan en cuenta algo.
00:14:45Tener un tercio es como estar colgado
00:14:48del travesaño. Si vos me decís que el
00:14:50gobierno ganó una votación
00:14:54importante, ahí se puede sostener eso
00:14:56con más argumentos,
00:14:58pero la votación la perdió 16083
00:15:03esa votación de el veto de las
00:15:06jubilaciones. decir, hay una enorme
00:15:08mayoría en la Cámara de Diputados que
00:15:10vota en contra del gobierno. Y tengan en
00:15:13cuenta algo, la Cámara de Diputados es
00:15:15un lugar muy particular de la política
00:15:19donde buena parte de los votos los
00:15:21define el humor social, el clima
00:15:24político.
00:15:25Es muy permeable la Cámara de Diputados
00:15:27a lo que pasa en la calle. Por supuesto,
00:15:29hay un sector de los votos que van a ser
00:15:31siempre del oficialismo, otro sector
00:15:33bien alineado, siempre en contra del
00:15:35gobierno, pero en el medio hay un un
00:15:40grup de diputados que va y viene de
00:15:43acuerdo a lo que olfatea que pasa en la
00:15:46calle.
00:15:49Además, se partió el bloque de la
00:15:51libertad avanza. Hubo quiebres también
00:15:53en esa en algunas votaciones en los
00:15:54bloques aliados del gobierno nacional
00:15:56como el del PRO.
00:15:58Al día siguiente lo que pasó en
00:15:59Diputados, el gobierno perdió 7 a0 en el
00:16:01Senado. La ley de financiamiento
00:16:04universitario y la de emergencia del
00:16:06Garrahan, bueno, la ley de
00:16:08financiamiento universitario que MY ya
00:16:09había vetado el año pasado, volvió a ser
00:16:12ley. La emergencia del Garrahan es ley
00:16:15obligan a mi ley a recurrir a nuevos
00:16:18vetos con el costo electoral y político
00:16:22que esto puede traer. No sé en
00:16:24definitiva, cómo van a resultar las
00:16:26elecciones las más cercanas, las de la
00:16:28provincia de Buenos Aires el 7 de
00:16:29septiembre.
00:16:31Pero también hay que tener en cuenta
00:16:32otro dato. En cada uno de los discursos
00:16:34que da el presidente abre el paraguas y
00:16:36dice que en septiembre se va a ver el
00:16:39techo del peronismo y el piso del
00:16:41gobierno nacional. ¿Por qué lo dice?
00:16:44¿Será que tiene números que le indican
00:16:46un mal resultado por delante? No, no lo
00:16:49sé. No quiero hacer el ridículo en esto.
00:16:51Vieron que a veces se pronostica que
00:16:54algo va a pasar y después es al revés y
00:16:56no vale la pena hacerlo. Pero sí podemos
00:16:59decir que vemos a un presidente y a un
00:17:02gobierno en franca decadencia. Lean
00:17:04NASA, ¿cómo la ven? Bueno, e lo primero,
00:17:08hay algo interesante en lo que planteas,
00:17:10que es esta crisis tiene dos
00:17:13particularidades. La primera es que
00:17:15claramente la sociedad es una sociedad
00:17:16analógica en el sentido de que eh
00:17:19necesita cuestiones físicas para que los
00:17:22hechos impacten más. El caso de Libra es
00:17:24es muy, a ver, tiene impacto global,
00:17:27claramente es un hecho que por la
00:17:29característica general también toca la
00:17:31cúpula del poder porque vincula Karina
00:17:33Miley con los estafadores de la
00:17:35criptomoneda, pero el hecho en sí del
00:17:38caso Libra es intangible, digamos, es
00:17:40algo que está aún en la etapa de la
00:17:42bancarización, de las transferencias y
00:17:44todo, a la gente para que el quilombo le
00:17:46impacte tiene que ver guita, digamos, el
00:17:49en los bolsos de López vimos un niato
00:17:50que tiraba un bolso arriba de la reja.
00:17:55Y ahí todo el mundo dijo, "Che, esto es
00:17:57un quilombo." Bueno, acá es exactamente
00:17:59lo mismo. Recordemos que entre los
00:18:01allanamientos que se hicieron ayer, que
00:18:02fueron 14, hubo dos
00:18:06que tuvieron que ver con las personas
00:18:07físicas, que son los que vos
00:18:08mencionaste, el de españolo y el del
00:18:11señor de la droguería, que tiene una
00:18:12pellón muy difícil, Kobaliker, algo así.
00:18:14Sí.
00:18:16en el cual al amigo Kobalitker le
00:18:18encuentran en el auto $26,000
00:18:21con un pasaporte y el tipo tratando de
00:18:24rajarse y a español en la casa le
00:18:25encuentran una máquina de contar
00:18:27billete.
00:18:27Una máquina de contar billete. Ese dato
00:18:29es espectacular.
00:18:30Entonces uno dice, "Bueno, claro, acá
00:18:31alguien se estaba robando algo."
00:18:33Nadie honesto tiene una máquina de
00:18:34contar billete en la casa, ¿no? Pero
00:18:37aparte hay otra cosa con la máquina de
00:18:38contar billete.
00:18:39Cobalker. Cobalgar, que la máquina de
00:18:42contar billete lo que muestra es el
00:18:43trato de plata en efectivo en un mundo
00:18:45que está globalizado y bancarizado. Es
00:18:47decir, todo lo que está grone camina,
00:18:49Claro, digamos, todo lo que está grone
00:18:51camina por ahí. Entonces,
00:18:52esa es la primera característica que
00:18:54tiene, que lo diferencia de otras cosas.
00:18:56Es la primera vez que se ve eso y además
00:18:58la conexión con la cúpula del poder es
00:19:00la misma que en el caso Libre, la
00:19:01hermana del presidente.
00:19:04Contemos algunos detalles. Toda esta
00:19:06historia de la conexión con la cúpula
00:19:09del poder
00:19:11es muy anterior a estos casos de
00:19:13corrupción.
00:19:14Cuando vos hablas con cualquier, a ver,
00:19:17vamos a ponerle un número para que sea
00:19:18más concreto, nueve de 10 empresarios
00:19:21dicen que esta situación pasaba antes.
00:19:23Sí,
00:19:24pero no es que hay dos que dicen, o sea,
00:19:26todas las personas con las que vos
00:19:28hablás no es que ponen las manos en el
00:19:30fuego por mi ley y no por el resto, pero
00:19:33hacen una descripción generalizada del
00:19:34escenario que es mi ley es un tipo que
00:19:35está medio
00:19:37medio chiflado, pero no está en esa. Eso
00:19:39es lo que dice la mayoría. Pero este
00:19:42espauolo, este esuolo en los audios dice
00:19:44que le advirtió al presidente,
00:19:46por eso te estoy diciendo, por eso te
00:19:47estoy diciendo lo que no lo estoy
00:19:48culpando ni nada, lo que estoy diciendo
00:19:49es incluso esta semana hay una carta de
00:19:52Marcela Pagano que es una carta muy
00:19:54fuerte, si no estuviera el caso este de
00:19:56la Coima sería la noticia de la semana
00:19:58en la cual ella da a entender lo mismo,
00:20:00o sea, porque además empiezan a calcarse
00:20:02los hechos, Libra del presidente y la
00:20:05hermana para abajo, o sea, y Pagano
00:20:07dice, "Sí, acá hay un kilombo en el
00:20:08mismo lugar."
00:20:09Y lo otro que lo hace diferente es que
00:20:11eh el gobierno ya venía en una crisis
00:20:14política
00:20:15desde un mes, un mes y pico, todas son
00:20:17cagadas,
00:20:19tiene una crisis política y además tiene
00:20:20una crisis económica acentuada. Se sumo
00:20:23más datos a lo que vos decías. Eh, ayer
00:20:25salió el dato de consumo masivo de
00:20:27Centia del mes de julio que dio una
00:20:29caída Sí, julio, una caída de 0,9
00:20:31interanual.
00:20:34Interanual en julio.
00:20:350,9. El consumo,
00:20:36el consumo en supermercados y comercios
00:20:38barriales 0,9 que es la la que meía CTIA
00:20:42originalmente.
00:20:42Pero ya es un desastre que Cla ya caído
00:20:440,9 respecto de julio del año pasado.
00:20:47Claro que ya había caído 16 en julio del
00:20:49año pasado.
00:20:49Ventas minoristas, perdón, digo también
00:20:51en julio según la cama habían caído
00:20:53por eso. Pero digamos, yo estaba
00:20:54siguiendo esta serie, cae también cuando
00:20:57vos ves el general de la caída del
00:20:59consumo sacando Abril que tuvo una suba
00:21:01de 0,2 que es como un empate en los en
00:21:04todos los meses de Milila el consumo
00:21:06masivo en supermercados y comercio
00:21:07barriales cayó. O sea, es una situación
00:21:09escandalosa porque además acá empieza
00:21:11este debate. Alguna vez tuvimos acá con
00:21:13una historia que se armó, ¿se acuerdan?
00:21:14Con con Sicareli, con el SAR de las
00:21:17finanzas.
00:21:17Sí, sí. que en su momento los
00:21:20libertarios decían, "Ay, el año que
00:21:22viene vamos a ver comparaciones
00:21:23interanuales que van a dar todas
00:21:24positivas. Estamos en agosto y las
00:21:26comparaciones interanuales dan
00:21:27negativas, muchachos. O sea, que que
00:21:29déjense de [ __ ] con eso. Miren
00:21:30anticipadamente lo que pasa en la
00:21:32economía porque si no no nos ponemos de
00:21:34acuerdo en ninguna cosa. Ayer también
00:21:36sale el dato de industria de Ferreres,
00:21:38que es una consultora privada que además
00:21:40tiene a un economista que fue analista
00:21:41del gobierno. Spotorno,
00:21:43Potorno. Ferreres reporta una caída
00:21:45interanual en julio del 2,4% de la
00:21:47industria. Una caída interanual del
00:21:492,4%. frente a un julio del 24 también
00:21:52horrible,
00:21:52espantoso. Y además recordemos que una
00:21:54caída de dos puntos en sobre cualquier
00:21:56indicador es una catástrofe.
00:21:58O sea, lo que pasa que acá hay caída de
00:21:5916% y uno dice, "Ah, bueno, dos, no cayó
00:22:01tanto." ¿Cómo no cayó tanto?
00:22:03Se están despertando un poco los
00:22:04empresarios, los de la industria por lo
00:22:06menos.
00:22:06Y no lo sé, no lo tengo muy claro eso.
00:22:09Cachetearlo a ver si
00:22:11eh Sí. A ver, no, el acá hay una hay un
00:22:15el círculo de el círculo de poder en
00:22:17Argentina que incluye a empresarios,
00:22:20periodistas, sindicatos, etcétera, en un
00:22:2390%
00:22:24es cómplice de este contexto.
00:22:28El periodismo que está en un hoy estoy
00:22:32medio porcentual, en un 80% de un
00:22:34periodismo eufemista,
00:22:36o sea, que le busca una explicación a
00:22:37cualquier cosa. Ahí cala esa chicana que
00:22:39yo te metía a vos de cómo era la frase
00:22:42de y si le sale bien.
00:22:44Bueno, o sea, llegamos a esta situación
00:22:46en parte porque el gobierno
00:22:49hizo un diagnóstico económico y una
00:22:51práctica equivocada y los sectores de
00:22:53poder dijeron, "Esto está bien."
00:22:55Incluidos los periodistas, incluidos los
00:22:57economistas del centro para la izquierda
00:22:59que dicen, "Ay, qué quilombo que hay."
00:23:02No, no es no es serio. Y di una cosa
00:23:04más,
00:23:04¿o crees ir a la discusión de siempre?
00:23:08No, no, por eso lo dejé acá.
00:23:09Un viejo hit.
00:23:11No, pero sabes qué pasa, que uno se
00:23:12calienta porque si no, a ver, estuvimos
00:23:14un año y medio, yo estuve un año y medio
00:23:16aguantando que dijeran boludeces sobre
00:23:17esta situación que decía, "No, porque el
00:23:20año que viene, ¿qué vas a decir?" Y qué
00:23:22estamos ya en el año que viene, ¿qué
00:23:23vamos a decir? Lo mismo que decíamos al
00:23:25principio.
00:23:25Suede lo que sucede es una cuestión de,
00:23:27"Uy, yo la pegué." Bueno,
00:23:28pero no es una cuestión de pegarla, una
00:23:29cuestión de ver lo que pasa, pero no
00:23:31importa. el diagnóstico sí tenían un
00:23:33poco de razón, ¿no? O sea, digo, no lo
00:23:35de cuando hablaban de que estábamos al
00:23:37borde de la hiperinflación, de que
00:23:38estábamos por ser la peor villamel, no,
00:23:40ya sé, pero quiero decir, vos sabes los
00:23:42modos que tiene mi ley después de de
00:23:46armar su discurso, pero si vos empezas a
00:23:48urgar un poco, hay una realidad que la
00:23:49situación macro a diciembre de 2023 era
00:23:51muy compleja. Digo, para cualquier
00:23:52gobierno iba a ser difícil arreglar
00:23:54dirigentes del hubo dirigentes del
00:23:55peronismo que decían, "Acá el problema
00:23:58es el déficit fiscal." Pero ahora
00:23:59resulta que en dos meses nadie dice que
00:24:00el programa el problema es el déficit
00:24:01fiscal, el problema es la actividad, la
00:24:03caída de las ventas. Entonces,
00:24:05pongámonos de acuerdo. El problema es el
00:24:07superhábito, el déficit o el problema es
00:24:09que la economía ande.
00:24:10Igual ningún dirigente del peronismo se
00:24:12atreve hoy a decir, ni siquiera Axel
00:24:14Kisilof acá sentado,
00:24:16no. El el supervio no es importante,
00:24:18no, eso está claro. Esa la tarea que se
00:24:20hac esa batalla la ganaron.
00:24:21La la tarea que se iba a hacer, pero yo
00:24:22lo que digo es
00:24:23esa discusión Viló.
00:24:24Está bien, pero el gobierno explicaba el
00:24:25éxito del fracaso con eso. ¿Y dónde está
00:24:27la explicación? Una por eso y una cosa
00:24:30más, vos mencionabas el tema del de la
00:24:33situación electoral, para mí es un hecho
00:24:35a la luz de estos acontecimiento medio
00:24:37menor en el sentido del resultado. ¿Qué
00:24:39quiero decir? Miley puede arrasar en las
00:24:42elecciones difícil.
00:24:44Puede ganar, puede ganar. Sí, puede
00:24:46ganar. Puede ganar la Nacional y perder
00:24:48la provincia de Buenos Aires. Sí puede.
00:24:50Puede hacerlo por un, o sea, el
00:24:52peronismo puede ganar la provincia por
00:24:53tres puntos. Puede el gobierno puede
00:24:55perder por un punto, puede ganar difícil
00:24:59y si gana va a ganar por muy poco.
00:25:01Ahora, el problema está en el antes y el
00:25:03después. Recordemos Macri 2017. Estamos
00:25:05en un escenario muy calcado y yo te
00:25:08diría que incluso el Macri del 17
00:25:10preelectoral tenía un sustento político
00:25:12y una espalda que mi ley no tiene hoy.
00:25:14Estaba mejor. Pero además eh tengan en
00:25:16cuenta algo, todo gobierno eh la regla,
00:25:21la lógica es que gane eh en su primera
00:25:24elección de medio término.
00:25:25Claro.
00:25:26Solamente no ganó de la rúa que venía
00:25:30como en una suerte de fin de ciclo de la
00:25:32convertibilidad.
00:25:34Sí.
00:25:34O sea, de la rua le estalló el fin de la
00:25:36convertibilidad, la crisis de la
00:25:38convertibilidad y perdió en el 2001
00:25:41que había asumido en el 99. Después
00:25:44tenés a Cristina que asume en el 2007 y
00:25:47pierde en el 2009, pero ya también era
00:25:49parte de un gobierno que había arrancado
00:25:51en el 2003.
00:25:53El resto de los gobiernos en su primera
00:25:55elección de medio término gana. Ha
00:25:58ganado porque hay un voto de confianza
00:26:00todavía de esa sociedad que
00:26:02depositó la esperanza en alguien que
00:26:04viene a cambiar las cosas.
00:26:07Lo que pasa es que buena parte de esa
00:26:09esperanza y de ese capital político que
00:26:10había construido Milay tenía que ver con
00:26:12que era un tipo que era distinto,
00:26:14¿no? Che, eh, la economía no está yendo
00:26:17bien, no llego a fin de mes, estoy
00:26:18ajustado, pero este es un tipo que
00:26:22realmente quiere cambiar las cosas y que
00:26:24va en serio, que es honesto. Hm.
00:26:26Pero digamos asumo algo a esto porque a
00:26:27mí me parece interesante el inicio de la
00:26:28discusión que es a mí tampoco me gusta y
00:26:30yo lo decía ayer, a mí tampoco me gusta
00:26:32discutir sobre estos temas, me parece
00:26:33que que le borran los márgenes a la
00:26:36política. Nos ponemos a discutir de si
00:26:37hay que si está bien afanar o no.
00:26:39Obviamente
00:26:39y eso es una boludez, digamos. Está mal.
00:26:41Pero además hubo choreos en este
00:26:43gobierno y en los anteriores,
00:26:44obviamente. Pero a a ver, Cristina en el
00:26:4880% de las veces los diagnósticos que
00:26:50tiene no son acertados, pero el de ayer
00:26:52es acertado.
00:26:53El de ayer sí. Cuando Cristina dice,
00:26:54"Muchachos, miren, a mí me enganaron
00:26:56porque decían que yo sabía de una obra
00:26:57pública de coso." Y acá, ¿cómo van a
00:26:59ser? No,
00:27:00sí, ahí igual a m me surge
00:27:03espontáneamente una respuesta, ¿no? Eh
00:27:06eh Diego Espanuolo es amigo de mi ley,
00:27:10o sea, Diego Espanuolo sabía, yo estoy
00:27:12convencido, aparte Espanuolo dice, le
00:27:15conté a Javier, bla, bla, bla, y Javier
00:27:17no hizo nada en estos audios, ¿no?
00:27:20Eh, ahora José López había laburado con
00:27:24los Kirner desde el 91. Yo también puedo
00:27:27eh presumir, che, y quizás sabían de lo
00:27:29que estab no estaba no estaba
00:27:31justificando el otro. Lo que estaba
00:27:32diciendo es que conceptualmente tiene
00:27:33razón en la descripción.
00:27:34Esa dice, si a mí me encanaron, sí, si
00:27:36la justicia me condenó
00:27:39porque
00:27:39jefa
00:27:40eh yo era presidenta, entonces yo eh
00:27:43tenía que que saber le cabe lo mismo a
00:27:46Mil. Una cosa cortita más te el turcoasí
00:27:49un amigo picarescamente le dice al
00:27:51presidente, "Presidente, indúlte la
00:27:53Cristina,
00:27:53sí,
00:27:54porque el próximo es usted."
00:27:55Claro.
00:27:56Lo cual tiene una alta posibilidad
00:27:57porque digamos que pasó algo esta semana
00:27:59que no había pasado la causa. Se movió
00:28:00rápido.
00:28:01Muy bien. Estuvo
00:28:02estaban todas las pruebas arriba de la
00:28:04mesa, pero ahí alguien hizo algo que no
00:28:06se venía haciendo.
00:28:07Si no se actuaba si no se actuó en las
00:28:08primeras 24, 48 horas, todos los
00:28:11elementos de prueba clave desaparecen.
00:28:13Está bien, pero para
00:28:15en el el intento de asesinato de
00:28:16Cristina, ¿cuánto tardaron en comizar
00:28:18los celulares? Entonces, lo que digo es
00:28:20y y bueno, por eso y ¿por qué pasó eso?
00:28:22Porque no quieren investigar,
00:28:24¿no? Y por qué pasa esto ahora por qué
00:28:26va más rápido ahora
00:28:27porque quieren investigar. Sí, porque
00:28:29están con con voluntad de llegar al
00:28:31fondo de la cuestión.
00:28:31Y eso yo supongo que tiene que ver, y
00:28:33ahí te dejo,
00:28:34con que hay
00:28:36un tendal de heridos. Ah, sí, claro. O
00:28:39sea, cuando vos te peleas con todo el
00:28:40mundo, alguna vez te la tienen que
00:28:41poner. Habla de tu debilidad también.
00:28:43Eh, antes de de darle la palabra a NASA
00:28:45nos pueden escribir al 1140600.
00:28:491140600.
00:28:51Ustedes saben lo que nos dicen, ustedes,
00:28:54nos enriquece la conversación. Son la
00:28:56cuarta pared de esta charla. Ya tenemos
00:28:58varios mensajes. En un ratito los voy a
00:29:00leer. Primero, NASA,
00:29:01¿no? Sencillamente una observación, ¿no?
00:29:04Que no me consta, pero vale traerlo a la
00:29:06mesa por lo que ustedes están. Eh,
00:29:07reciendo diciendo recién eh es
00:29:10interesante ver como digamos en la línea
00:29:12de tiempo vos tenés hace unos días todo
00:29:14al pro pintado de violeta donde
00:29:16pareciera que Mauricio Macri había
00:29:17entregado completamente las banderas del
00:29:19partido y ahora de repente surge la
00:29:22filtración de estos audios, ¿no? O sea,
00:29:24no estoy afirmando nada, obviamente no
00:29:26tengo que pero vale la pena por lo menos
00:29:27poner todo en la mesa, ¿no?
00:29:29Eh, eso por un lado. Después a mí me
00:29:32parece que lo de lo el tema de los
00:29:34discapacitados pega mucho más que Libra
00:29:38por una cuestión básica que es que vos
00:29:40estás afarándole heladita a los
00:29:41discapacitados, ¿no? un pivito, un
00:29:43trader de 16 años en Estados Unidos o un
00:29:47multimillonario
00:29:49y cuando estás ajustando a los jubilados
00:29:51y a y a los bueno, los jubilados
00:29:53también, pero digo, eh, cuando queres
00:29:55que poner un SOP, a mí yo puedo contar
00:29:58situaciones personales, digo, tengo un
00:29:59familiar muy cercano que tiene una
00:30:01discapacidad y que necesita de
00:30:03acompañante terapéutico, necesita de
00:30:05psiquiatra, necesita de psicólogo,
00:30:07necesita de diversos tratamientos, que
00:30:08ahora cada uno de ellos es una lucha
00:30:11porque el pobre tipo no está cobrando
00:30:13porque la obra social está completamente
00:30:14rota y el otro día, un día al otro, hubo
00:30:16que poner 250 lucas para que mi hermano
00:30:19pueda llevar adelante un turno. Digo, es
00:30:22una situación que está realmente cada
00:30:24vez más compleante. Claro,
00:30:26es desesperante. Mis dos viejos, además,
00:30:27son jubilados. Cierro la ventana
00:30:29personal. E imagínate, digamos, para
00:30:32ellos en medio de todo este bolonki
00:30:34enterarse cómo se venían robando la
00:30:37guita. Seguro que no
00:30:39te dan ganas de salir a matar gente.
00:30:40Seguro que el acto de corrupción en la
00:30:43Agencia Nacional de Discapacidad,
00:30:44digamos, no es el primero ni el último
00:30:45que viven en la en la en el en la
00:30:48gestión de mi ley. Pero digamos de estas
00:30:50pruebas tan absurdas y tan burdas, eh,
00:30:53es difícil de de el caso personal porque
00:30:55sirve como sirve como ejemplo.
00:30:57Recordemos una cosa cortita que cuando
00:30:59Karina, o sea, lo que dice españolo es
00:31:02eh los proveedores de medicamentos para
00:31:05la Andis cobraban una especie pagaban
00:31:07una especie de peaje
00:31:09que era derivado, o sea, a ver, en vez
00:31:10de hacer una licitación y que haya 10 y
00:31:12que gane uno, se la daban a un tipo y el
00:31:14tipo le pagaba una especie de peaje.
00:31:16Alguno español le pone número, de hecho
00:31:18dice lleva bacarina. Sí, 8% de de coima.
00:31:21Sí. Eh, alguno Dale dale. Nasa
00:31:24no. y después mencionar, digamos,
00:31:26claramente qued queda cada vez más lejos
00:31:28la idea del riesgo Cuca. Yo ayer eh a mí
00:31:32me tocó ayer hablar con Roberto
00:31:33Cachanovski para una entrevista que que
00:31:35sale mañana y el tipo lo que plantea es
00:31:39la verdad es que no es conveniente para
00:31:41el mercado que gane el peronismo, pero
00:31:43hoy no es el principal riesgo el hecho
00:31:44de que gane el peronismo. Lo que pasa es
00:31:46que están las expectativas completamente
00:31:47desalineadas porque en el medio de todo
00:31:49este quilombo no se entiende cuál es la
00:31:51política monetaria y cambiaria del
00:31:52gobierno. Primero toma unas medidas que
00:31:53va para un lado, para el otro. Eh, y lo
00:31:56que dice él es, ojo que si el lunes este
00:31:59tema de español que todavía no tiene
00:32:01techo, eh, digamos se empiezan a conocer
00:32:03pruebas más contundentes o pruebas que
00:32:05directamente vinculen a a a al gobierno
00:32:08nacional con este caso de corrupción, a
00:32:10la cúpula del gobierno nacional con este
00:32:11caso de corrupción, bueno, esto podría
00:32:13tener impacto en el mercado. Porque yo
00:32:15le preguntaba, para el mercado, ¿es lo
00:32:17mismo un caso de corrupción en un
00:32:19gobierno de izquierda, entre comillas,
00:32:21que un caso de corrupción para un
00:32:23gobierno de derecha que aunque sea
00:32:25corrupto está cumpliendo con las cosas
00:32:27que yo estoy pidiendo? Y el tipo dice,
00:32:30"Bueno, no es lo mismo, pero que puede
00:32:31tener efecto, va a tener efecto."
00:32:34Es que los gobiernos eh que digamos la
00:32:38pasan después muy mal desde el punto de
00:32:40vista de la estabilidad política, son
00:32:42gobiernos que combinan casos de
00:32:45corrupción,
00:32:46políticas eh antipopulares y debilidad
00:32:51en el Congreso. Y en este caso las tenés
00:32:53las tres.
00:32:54Claro.
00:32:55Un gobierno demasiado ajustador para ser
00:32:56un gobierno tan oscuro. Lo había dicho
00:32:58Renult también hace mucho tiempo. Hola,
00:33:00buenos días. Eh, si como dicen las
00:33:02grabaciones a esuolo son de hace un año,
00:33:04es verdad, son de hace un año. Eso
00:33:06quiere decir que el gobierno de Miley
00:33:07arrancó desde el principio con eh más
00:33:10eficiencia para la recaudación ilegal
00:33:12que para la gestión. Las prioridades son
00:33:15las prioridades, dice Esteban. ¿Qué más?
00:33:18Cristian Nocent desde Vallah Blanca nos
00:33:20escribe, como siempre, estimados, los
00:33:21procesos de la sociedad llevan tiempo,
00:33:23no son instantáneos. Las balas le van
00:33:26entrando al ejecutivo. Ah, está bien,
00:33:28Cristian. Por lo menos coincidimos en
00:33:29que le van entrando las balas, pero no
00:33:31hay nadie que capitalice la decepción
00:33:33que se va generando. Guarda con el que
00:33:35se vayan todos. Abrazo. Es verdad.
00:33:37Es verdad que eh quizás esto no impacte
00:33:40en este primer turno electoral. Sí, es
00:33:42verdad, pero lo que vemos es una curva
00:33:44que va hacia abajo
00:33:45y además digamos una cosa, yo sé que con
00:33:46esto se van a enojar mucho, pero la
00:33:48verdad que los candidatos de Fuerza
00:33:49Patria son todos malos, o sea, no se
00:33:51enojen, eh, pero digo, son buena gente y
00:33:53todo.
00:33:53Después yo tengo que pedirles esa
00:33:55entrevista, pero bueno, entonces no
00:33:57puede ser nada,
00:33:57¿eh? No, sí está bien,
00:33:59digo yo. Tana me consta que es un tipo
00:34:02no son candidatos atractivos. Han no es
00:34:04un buen candidato
00:34:05y taí me gusta pero es poco conocido en
00:34:08ese sentido. Preparados son buenos
00:34:10candidatos.
00:34:11Eh, buen día desde San Antonio Este. Me
00:34:15ponen SAO para probarme.
00:34:17Sao le dicen San Antonio Este.
00:34:18Sao y yo como que les gané esta vez les
00:34:21gané.
00:34:22Eh, ¿cómo estará la cosa que Gabi dice
00:34:23que es un desastre?
00:34:25Sí, yo no te exagero, pero ahora es un
00:34:27desastre.
00:34:28Ahora es un desastre. Vamos a hacer una
00:34:30remera que diga, "Ahora es un desastre."
00:34:33Vos sos un caradura. Tomá los números,
00:34:35pero esto lo dice cualquier economista
00:34:37que analice con objetividad. Tomá los
00:34:39números de diciembre del año pasado.
00:34:42Tomá los números de enero. Vos sabés que
00:34:43la curva iba para
00:34:44Eso no lo puedo creer.
00:34:46Está bien. Vos tenés una capacidad, una
00:34:48capacidad de análisis que supera todo,
00:34:51de anticipación.
00:34:53Tiene la bola de cristal. La ve clara,
00:34:55la ve clara cuando resto se come la
00:34:57curva.
00:34:57Y trato de ser sincero, trato de ser
00:34:59sincero con la gente,
00:35:00sincero, pero con los números en la
00:35:02mano.
00:35:03En diciembre del año pasado el salario
00:35:05real crecía, la economía crecía,
00:35:08había una tendencia hacia arriba que se
00:35:10quebró a partir de enero, febrero de
00:35:12este año.
00:35:13¿Y qué sostenía eso?
00:35:14Eso es, pero porque todos decíamos esto
00:35:16en algún momento se va a venir para
00:35:17abajo.
00:35:18Eso lo decía todo el mundo.
00:35:21No, no, no. Todo el mundo, por lo menos
00:35:23en esta mesa, y yo te diría la mayoría
00:35:25de los analistas económicos y los
00:35:28periodistas que yo escucho,
00:35:30vos debe ser que escuch,
00:35:32vos debe ser que ve n todo el tiempo,
00:35:33pero todos los que yo escucho decían,
00:35:36bueno, la cosa va bien malo, más o
00:35:38menos, pero este este programa no tiene
00:35:41consistencia a mediano y largo plazo.
00:35:43Esto en algún momento se cae, no se
00:35:45sostiene.
00:35:45Hay dos personas, hay dos personas
00:35:48solamente en el periodismo por la que
00:35:49voy a poner la cara con esto.
00:35:51Sí,
00:35:51y el otro es.
00:35:52Está bien, claro.
00:35:54Solamente y la vieron junto con Reno.
00:35:57Pero la vio
00:35:59la vio Sayat y la vio
00:36:01en realidad no la vio Verkovic y Sayat.
00:36:03No la vieron. Le preguntaron a él.
00:36:07Búlense, búlense, búrlense que háganme
00:36:09bullying. Un está bien. Buen día.
00:36:12Coincido con Renú a la tarde. Bueno, no,
00:36:14esto sobre la tarde y la mañana,
00:36:16¿eh? Acá hay olor a longaniza calabresa,
00:36:19dice Iván de Vall Blanca.
00:36:20Ah, por el Mauricio.
00:36:22Ah, bien. Claro. Salame de Tandil
00:36:24Cabrelto. Claro. Sí, sí, sí. El día en
00:36:28que dejen hablar a NASA de corrido voy a
00:36:31pensar que estoy soñando, dice Julia.
00:36:33Bueno, Julia, ¿qué crees que te di?
00:36:34Es una mesa. Pimponeamos.
00:36:36Eh, le bajaron al pulgar los bancos,
00:36:38dice también alguien más.
00:36:42Eh, a ver, toda esta movida es la
00:36:45cucarda definitiva que consagra Miley
00:36:47como líder popular, sea de nuestro
00:36:49paladar o no. Saludos, Germán. No porque
00:36:51robe o no, sino porque le tiraron la
00:36:53operación servicios más justicia encima,
00:36:56dice Mauri. Ah, no, perdón, Mauri,
00:36:59mientras eh espera o está en la
00:37:01reposera.
00:37:02Claro.
00:37:03Respecto al tema del comienzo del
00:37:04programa, no, no voy a hablar de nuevo
00:37:06el tema del comienzo del programa.
00:37:08Cuando decís ahora quisieron investigar,
00:37:09¿a quién te referís? a la justicia, al
00:37:11poder económico. Me refiero puntualmente
00:37:13al juez Sebastián Casanelo y al fiscal
00:37:15Franco Picardi que hicieron lo que hay
00:37:17que hacer en las primeras horas de una
00:37:19investigación, que si no lo haces
00:37:21la causa ya pierde de sentido. Hola,
00:37:24amigos. Los escucho de Rí Negro. Me
00:37:26preocupa que esto una vez más no tenga
00:37:28ninguna repercusión. Está en la etapa de
00:37:30los principales diarios eh de toda
00:37:32orientación política, así que sí está
00:37:34teniendo repercusión. Quiero creer que
00:37:36el tema corrupción es más sensible que
00:37:38otros, pero hasta ahora no lo veo. Eh,
00:37:40postdatas siempre del lado renuleta de
00:37:42la vida. Perfecto. Parafraseando a los
00:37:44decadentes. La corrupción no es todo,
00:37:46pero ayuda. Cuando a tu metro cuadrado
00:37:49de dificultades económicas personales se
00:37:51encuadran en este contexto de corrupción
00:37:53tan evidente, es muy difícil mantener un
00:37:54relato olor a fin de ciclo, dice Charlie
00:37:56de Chivilcoy. Eh, ¿qué más? Buenos días.
00:38:00Ya que Renú adelantó todo, no hay forma
00:38:02de que eh no hay forma de que salga bien
00:38:05y demasiado turbio para ser ajustador.
00:38:07Que diga cuándo se va a Mir.
00:38:09Ahí va. Tir una fecha, Renault.
00:38:14No, no puedo decir.
00:38:15No. Y y las elecciones, ¿cómo salen?
00:38:17Eso
00:38:17tampoco puedo decir eso.
00:38:18Bueno, fíjate,
00:38:20eh,
00:38:21yo dije que podía ganar más y casi gana.
00:38:23Acá estamos en presencia de de la
00:38:24derecha que se cree impune, chorean
00:38:26haciendo negocios y además mantiene el
00:38:28esquema clásico de Coimas. Sí,
00:38:29la diferencia es que en este caso es
00:38:31clarísima la línea que llega de La
00:38:33Rosada, pero es dudoso que esto se
00:38:35refleje en votos negativos sin que los
00:38:37medios lo difundan. Ya estamos diciendo
00:38:39que los medios está en tapa de Clarín,
00:38:40La Nación,
00:38:43lo negaron igual, ¿eh? O sea, lo negaron
00:38:45un día y medio.
00:38:45No, a los números hay que
00:38:47interpretarlos. Entonces no iba bien
00:38:50Sued, yo estoy diciendo
00:38:51quién es lee, por favor. ¿Quién es?
00:38:52Es que no está el nombre. No está el
00:38:54nombre, pero estoy leyendo mensaje.
00:38:55Claro,
00:38:56yo les estoy diciendo, si los números en
00:38:58ese momento reflejaban crecimiento del
00:39:00salario, hay que decir, "Che, el salario
00:39:02está creciendo." Todos. Yo, NASA no
00:39:05estaba el año pasado, pero me imagino
00:39:07que también lo decía.
00:39:09Mi interpretación era este sistema no
00:39:11funciona, este sistema se va a caer,
00:39:13pero ustedes quieren que no describa
00:39:15cuando la curva está hacia abajo y
00:39:16cuando la curva está hacia arriba. Que
00:39:18no lo diga. que si la curva de
00:39:20crecimiento y de crecimiento del salario
00:39:22de poder adquisitivo está hacia arriba,
00:39:23yo diga está hacia abajo. ¿Ustedes
00:39:25quieren eso?
00:39:26Si Independiente gana tres partido
00:39:27porque el árbitro lo favorece, los
00:39:29fallos
00:39:30eso, eso los números los tiene, o sea,
00:39:32tiene tres puntos.
00:39:34Independiente ganó tres partidos, algo
00:39:36que es valorable porque venía de perder
00:39:37cinco.
00:39:38Claro, pero el árbitro le regaló tres
00:39:39penales por
00:39:40Pero jugando así no va a ningún lado.
00:39:42Quieren que Pero ese eso es lo que yo
00:39:44dije siempre, pero bueno, está bien.
00:39:46Eh, Román y Renult, un solo sentimiento.
00:39:48Aguante la foso a todos y porque lo
00:39:50meten.
00:39:51Ojo que estamos levantando. Ojo que se
00:39:53puede venir ahí también el
00:39:55Mira, mira, mira, mira. Eh, los quiero a
00:39:57los tres, pero BCO fuerte a Leandro.
00:39:59Reconozcan que la realidad le da la
00:40:00razón, dice Silvia Morón. Bueno, hoy
00:40:02estamos para el cachetazo.
00:40:04Los que no somos REN.
00:40:05Sí.
00:40:06Buenos días, Gabi Lean, NASA. Acá los
00:40:08escuchamos de Chivilc. Me preocupa que
00:40:10esto se traduzca en un que se vayan
00:40:12todos. Coincido. Ustedes saben que
00:40:15yo pensaba, ¿qué viene después de esto?
00:40:19Y si me a mi ley le va muy mal, en
00:40:21serio, se puede venir una situación
00:40:23difícil porque todavía enfrente no hay
00:40:26algo armado,
00:40:28entonces se te puede venir una situación
00:40:30de vacío, ¿no?
00:40:32Sí.
00:40:33Para mí puede venir algo peor. Eh,
00:40:35eh, ¿qué más? Eh,
00:40:38ayer salió Alberto Fernández a lo
00:40:40vieron.
00:40:42Increíble.
00:40:43Si Alberto Fernández te pega
00:40:44a bulinearlo.
00:40:46Déjame dar dos datos cortitos que recién
00:40:47me acaba de escribir. Viene viene porque
00:40:49ahora esta historia sigue, ¿no? Vienen
00:40:51videos de los hechos estos.
00:40:53Sí.
00:40:54Y parece que los menen están medio
00:40:55jodidos en lo próximo que viene.
00:40:57Bueno, ese sería un problema porque ya
00:40:59la imagen, el poder de la imagen es
00:41:00tremendo,
00:41:01¿no? Pero además eh muchos de los men eh
00:41:05que de nuevo 1 + un dos. No, menen más
00:41:07men igual esto. Veamos.
00:41:10Hola. Eh, que esté en la tapa de todos
00:41:13los diarios, no es la máquina
00:41:15demonizadora aprendida las 24 horas.
00:41:17Coincido.
00:41:18H
00:41:18son Fan, Baby Leu con Morales gritando
00:41:21indignación. En estas 24 horas las
00:41:23tuviste. Hay que Es verdad que eso para
00:41:26que sea una máquina que funcione se
00:41:28tiene que sostener en el tiempo. Se va a
00:41:30sostener con el mismo énfasis que se
00:41:32sostuvo con Cristina. No,
00:41:33no,
00:41:34no es la misma, pero yo creo que los
00:41:37medios
00:41:39tienen una parte, hacen una parte, pero
00:41:41no hacen todo. Cuando un tema se instala
00:41:43en la sociedad,
00:41:45no tienen otra que darle pelota, no
00:41:48pueden ignorar, mirar para otro lado
00:41:49como está haciendo mi ahora y creo que
00:41:52eso los obligó a tomar el tema y ponerlo
00:41:54en el centro de la agenda. 8:42. Vamos a
00:41:57escuchar un poco de música y volvemos.
00:42:01[Música]
00:42:038:50 ya podés escuchar China y Estados
00:42:06Unidos. El sur define su destino el
00:42:08nuevo episodio del podcast Desalineados,
00:42:11coproducido por Lemón Diplomatic Futur
00:42:13Rock y conducido por Julia Mengolini y
00:42:15Martín Shapiro. En este episodio, a raíz
00:42:17de la competencia entre China y Estados
00:42:19Unidos, nos preguntamos si es posible
00:42:21ejercer autonomía frente a las potencias
00:42:23que hacen de la economía la tecnología y
00:42:26la seguridad instrumentos de poder.
00:42:28Escuchalo en Spotify Desalineados. Vamos
00:42:31a hablar un poco de economía. NASA.
00:42:33No, quiero agregar un dato que me quedé
00:42:35que me quedó maquinando respecto a lo
00:42:37que hablábamos antes. Eh, viste que Ren
00:42:40decía, "Che, las ventas en supermercados
00:42:42exhibe caídas eh interanuales. Las
00:42:44ventas minoristas vienen cayendo hace 3
00:42:46meses. E en comercios de barrio lo
00:42:49mismo. Bueno, hay un rubro que trataba
00:42:53de compensar un poco la caída del
00:42:55consumo masivo que era e es la mitad de
00:42:59la media luna. Está buenísim, pero
00:43:01gracias por cuidarme te estaba viendo.
00:43:03Eh, pero bueno, había un rubro que era
00:43:06el rubro de los bienes durables, ¿no?
00:43:07Que motorizaba ese consumo que del otro
00:43:10lado se veía bastante apagado. Bueno,
00:43:12ahora las empresas de con de de bienes
00:43:15de consumo durables empiezan a decir,
00:43:16"Che, guárdala con la venta de
00:43:18electrodoméstico, guarda con la venta de
00:43:20productos tecnológicos que no viene tan
00:43:23viento en popa como ven últimamente,
00:43:25¿no? Y con el tema de las tasas, bueno,
00:43:28no solamente se nos encarece a nosotros
00:43:30los costos, ¿no? Cuando subes las tasas
00:43:32de interés, los costos de alguna manera
00:43:34te terminan subiendo, sino que además
00:43:37también el encarecimiento a la hora de
00:43:38financiarte con tarjeta de crédito
00:43:40existe, está pasando. Entonces, bueno,
00:43:42esa gracia de pagar en cuotas los
00:43:44productos, qué sé yo, empieza como a
00:43:46deteriorarse un poquito, ¿no? Bueno, hay
00:43:48un el informe del Banco Provincia esta
00:43:50semana marca un poquito eso porque e
00:43:53señala que
00:43:54el consumo agregado, ¿viste que se dice
00:43:57el consumo está planchado, bueno, el
00:43:59consumo medido en términos agregados, es
00:44:01decir, todo, no solo supermercados,
00:44:04creció respecto a noviembre del 2023,
00:44:06está por encima de noviembre del 2023
00:44:09y es, de hecho, eh el principal impulsor
00:44:12de el crecimiento de la economía del
00:44:15PIB, ¿no?, comparado con noviembre del
00:44:182023 ha crecido, dos, tres puntos ha
00:44:20crecido,
00:44:21pero los salarios a la vez cayeron
00:44:23respecto de ese punto de partida también
00:44:265%.
00:44:28Y se preguntan los técnicos del
00:44:31provincia, che, ¿cómo puede ser que si
00:44:33los salarios cayeron, si las
00:44:35jubilaciones también tomadas en su
00:44:37conjunto cayeron, que el consumo haya
00:44:40crecido? Y ahí la explicación que le
00:44:42encuentran es que creció el
00:44:44endeudamiento de las familias, o sea,
00:44:46eso creció a partir del crédito.
00:44:49Las familias que destinaban en noviembre
00:44:51del 2023, en promedio siempre 5%
00:44:55eh a al pago de de tarjeta de crédito,
00:44:58digamos, a a distintas cuestiones de de
00:45:00endeudamiento, hoy están pagando el 8%
00:45:03de sus ingresos. Ahora, el pico de esos
00:45:07préstamos se dio el año pasado, es
00:45:10decir, el consumo apalancado en el
00:45:15crédito se dio el año pasado
00:45:17y hoy lo que tenés es que las familias
00:45:19están pagando esas deudas,
00:45:21o sea, estás pagando la tarjeta de
00:45:23crédito por algo que ya consumiste, pero
00:45:25no es que seguís
00:45:29teniendo nuevos consumos con tarjetas,
00:45:31no sigue el flujo,
00:45:32no sigue el flujo, se detuvo y eso
00:45:34también anticipa que la economía está
00:45:36entrando en un momento
00:45:38y recordemos que este esta semana el
00:45:39banco el BBVA sacó un informe de
00:45:41morosidad en los créditos que subió un
00:45:44punto eh y que es solamente el inicio de
00:45:48ese proceso de de morosidad. O sea, hay
00:45:49gente que aún habiéndose financiado no
00:45:52puede pagar. Recordemos que la tasa esta
00:45:53semana
00:45:54eh en algunos casos llegó al 120%.
00:45:57O sea, y eso se calca en ojo los que
00:45:59tienen crédito suba, ojo los que tienen
00:46:02los que financian saldo de tarjeta. Yo
00:46:04sé que la gente está,
00:46:06pero eviten el pago mínimo porque sabes
00:46:08dónde lo vas a buscar después y el resto
00:46:10es todo riesgoso.
00:46:11Sí, sí, ¿no? Una última cuestión son
00:46:14cada vez más los empresarios que
00:46:15empiezan a decir, "La verdad que el
00:46:17gobierno de mi ley era necesario porque
00:46:20vos sabés que hay que ordenar la
00:46:21economía y el sacrificio que eso lleva,
00:46:23bla bla bla bla."
00:46:25Pero bueno, es momento de que empiece a
00:46:27dar la vuelta la cosa y sería bueno que
00:46:30el estado intervenga un poco más. Esta
00:46:31conversación
00:46:32es real. Este nivel de contemos.
00:46:34Che, estamos con mucha gente viéndonos
00:46:37en YouTube, un número mucho mayor al de
00:46:40otros sábados. Estamos eh casi en 2,
00:46:43personas viéndonos en vivo y esto yo sé
00:46:46que tiene que ver con que eh hay mucha
00:46:49gente eh prendida a partir de lo que
00:46:52pasó ayer,
00:46:53¿no? A partir de que estalló eh un caso
00:46:56de corrupción grande en el gobierno
00:46:57nacional, el mayor caso de corrupción
00:46:59del gobierno de Miley. Eh y esto está
00:47:03generando este mucho interés.
00:47:05Eh, el gobierno todavía no reacciona.
00:47:07Fue impresionante ver el discurso de Mil
00:47:10de ayer
00:47:11en la bolsa de comercio de Rosario.
00:47:14El tipo habló totalmente desconectado de
00:47:17la realidad. Y cuando digo desconectado
00:47:19de la realidad, me estoy refiriendo a
00:47:20que vos no puedes dar el mismo discurso
00:47:24en eh el primer día que asumís,
00:47:28eh el día que se conoció un dato de baja
00:47:31de la pobreza, aunque ese dato esté
00:47:34cuestionado, discutido, que el día que
00:47:37te estalla el mayor escándalo de
00:47:38corrupción, cuando te estalla el mayor
00:47:41escándalo de corrupción y cuando el que
00:47:43está involucrado en ese mayor caso de
00:47:45corrupción, el que hace la denuncia a
00:47:47partir de estos los audios por medio de
00:47:48estos audios. Es un tipo que fue a a la
00:47:52Quinta de Olivos más que ningún otro
00:47:55funcionario. Bueno,
00:47:574 veces
00:47:58eso eso te obliga a dar una respuesta, a
00:48:02referirte al tema. Mi ley quiere hacer
00:48:04de cuenta que esto no pasó. ¿Viste?
00:48:06Cuando decís, "No, si no lo nombro, no
00:48:07pasó." Bueno, pasó mi ley y va a tener
00:48:10que dar una respuesta al presidente. Tan
00:48:13desconectados están de la realidad que
00:48:16el jueves fue a [ __ ]
00:48:19Caputo y va Auxilio.
00:48:21Caputo, bueno, Caputo va [ __ ]
00:48:25y ahí la verdad hace algo que yo creo
00:48:28que debería costarle el puesto.
00:48:32¿Qué es que le preguntan? Está hablando
00:48:34de la cantidad de pensiones por
00:48:35discapacidad.
00:48:38que actualmente en la Argentina hay
00:48:391,250,000
00:48:41pensiones por discapacidad.
00:48:44Le preguntan ahí con los columnistas de
00:48:47del programa eh, no sé, el gordo, gordo
00:48:51que no sé cómo se llama, gordo se vi, no
00:48:53sé, uno de esos chavones que están ahí
00:48:55en [ __ ]
00:48:55No, no sé tampoco,
00:48:56eh, qué cantidad de pensiones hay ahora
00:48:59y hace la pregunta retórica Caputo y el
00:49:02otro le dice, "Sin contar a los cucas.
00:49:07O sea, ¿qué cantidad de discapacitados
00:49:08hay? Sin contar los cucas, dice, y se
00:49:10ríen todos. O sea, el tipo está usando
00:49:14a la discapacidad como insulto
00:49:19y además tiene este argumento para decir
00:49:21por qué no deben aumentar la cantidad de
00:49:23pensiones por discapacidad o por qué no
00:49:24tienen que aumentarle los recursos.
00:49:27Dice que en los 90
00:49:30había 70 y pico pensiones por
00:49:33discapacidad con 36 millones de
00:49:35habitantes
00:49:37y que ahora con 45 millones de
00:49:39habitantes debería haber 90 y pico000
00:49:42pensiones por discapacidad.
00:49:44Es un argumento tan infantil,
00:49:49tan de tipo que no le importa nada, que
00:49:51además, bueno, como les digo, se burla
00:49:53de la discapacidad. Pero, ¿no se te
00:49:57ocurrió pensar, Luis Caputo, a ver, hacé
00:50:00este ejercicio a ver si si te da la
00:50:02cabeza? ¿No se te ocurrió pensar
00:50:04que había
00:50:07una tremenda falta de cobertura de las
00:50:10personas con discapacidad? que había
00:50:13muchas personas que tenían que recibir
00:50:14esa pensión y no la estaban recibiendo.
00:50:18¿No se te ocurrió pensar eso? De hecho,
00:50:21el gobierno de Macri llevó adelante la
00:50:25vicepresidenta Gabriela Miqueti, una
00:50:26persona con discapacidad, un censo para
00:50:29saber cuántas personas con discapacidad
00:50:31había en la Argentina
00:50:32y de ahí surgió que más del 10% de las
00:50:35personas tenían alguna discapacidad. Es
00:50:37decir, con 45 millones de personas
00:50:40tenemos a
00:50:42más o menos 4 millones y medio de
00:50:44personas con algún tipo de discapacidad
00:50:48y tenemos a 1,250,000
00:50:50personas cobrando una pensión.
00:50:53Hoy en día hay muchas personas que
00:50:55deberían cobrar y no cobran, pero a vos
00:50:59la cuenta se te ocurrió que era
00:51:01conveniente hacerla respecto a cuántos
00:51:03cobraban en los 90.
00:51:05Es ridículo, es absurdo, es infantil y
00:51:07es tonto el razonamiento de Caputo.
00:51:10Puedo sumar un dato a la la charla de la
00:51:13mesa porque todo pasó rápido esta
00:51:14semana. Quiero contar que eh hablando de
00:51:17Caputo, eh ustedes saben que el
00:51:21titular del INDEC, Marco La Baña, eh y
00:51:23si no lo saben, se los cuento,
00:51:25es una de las alternativas de reemplazo
00:51:27del Ministerio de Hacienda. No se caguen
00:51:28de risa es la información que yo tengo.
00:51:32No puede ocupar ese lugar. Estamos de
00:51:34acuerdo. Él dice en los pasillos del
00:51:36INDEC, "Si mi papá fue ministro, ¿por
00:51:38qué yo no puedo ser ministro?"
00:51:41Eh,
00:51:42sí, pero yo les dije, "No se rían. ¿Ya
00:51:44te reíste?" Dije, "No."
00:51:45Eh, bueno,
00:51:47¿por qué traigo esto a colación? Porque
00:51:49esta semana
00:51:51en 24 horas renunciaron el titular de la
00:51:55medición de pobreza del INDEC, Guillermo
00:51:57Manzano, y la titular de medición de
00:51:59índice de precio al consumidor, Georgina
00:52:02Shiglio. Todos en 24 horas.
00:52:05El INDEC, que obviamente también está
00:52:07intervenido comunicacionalmente como el
00:52:09Ministerio de Hacienda. Vos preguntas
00:52:10cosas y nadie contesta. E la explicación
00:52:14que da es, bueno, había una renovación,
00:52:16trajimos una directora de precios al
00:52:18consumidor desde Corea. Yo lo que voy a
00:52:20contar es que casi se fueron a Las Piñas
00:52:23el director de pobreza de la estadística
00:52:25de pobreza con Marco Laña en un pasillo
00:52:28del INDEC, eh, porque las dos
00:52:31mediciones, la de IPC y la de pobreza,
00:52:33tienen pendientes actualizaciones que si
00:52:36bien no modificarían en grande la
00:52:39estadística, si ya empiezan a generar
00:52:42discusiones internas, porque los que son
00:52:44responsables de producir las mediciones
00:52:45dicen, "Che, ¿por qué no cambiamos esta
00:52:47metodología?" Es curioso, por lo menos,
00:52:50para no decir que es muy sospechoso, que
00:52:52haya habido dos renuncias en el
00:52:54indicador de pobreza y en el indicador
00:52:55de precios al consumidor del INDEC en
00:52:58menos de 24 horas. Si esto hubiese
00:53:00pasado en otro gobierno, hubiese sido
00:53:02escandaloso. O sea, hubiesen dicho,
00:53:04"¿Cómo es que los que miden en pobreza y
00:53:06inflación se fueron los dos en menos de
00:53:0824 horas del INDEC?"
00:53:10O sea, no es que se fue el tipo que
00:53:11mide, con todo respeto, eh la cantidad
00:53:14de, no sé, eh medicamentos que se venden
00:53:17en Argentina.
00:53:19O sea, se fue el que mide, la que mide
00:53:20precio y el que mide pobreza. Entonces,
00:53:22digo, en el medio de toda esta
00:53:24discusión, lo que pasa es que además se
00:53:26ve un desbarajuste de política económica
00:53:28general que se suma al contexto. Porque
00:53:31acá la pregunta que hay que hacerse es,
00:53:32¿este gobierno tiene capacidades
00:53:34técnicas para conducir la política y la
00:53:35economía? La economía, a mí me da la
00:53:37sensación que claramente no lo tiene.
00:53:39Eh, la política hasta ahora venía más o
00:53:42menos conducida
00:53:43y uno ahí se pone a pensar otra cosa.
00:53:46Era conveniente meterle un tiro en el
00:53:47pie a Santiago Caputo porque el orden
00:53:49venía hasta ese momento. Recordemos que
00:53:52todo esto se encarajina cuando
00:53:55empieza a haber una ruptura del
00:53:56triángulo de hierro entre Caina Mile y
00:53:58los Menen y y Santiago Cap.
00:53:59Bueno, ese es otro tema, ¿no? ¿Cómo
00:54:01surgieron estos audios de Espanuelo? ¿De
00:54:03dónde saltan estos audios? que los
00:54:05primeros que lo publican son e Mauro
00:54:09Federico
00:54:09Mauro Federico
00:54:10e en el en carnaval, ¿no? En este el
00:54:15streaming carnaval
00:54:18porque Espanuolo
00:54:20estaba siendo grabado
00:54:24eh en secreto,
00:54:28supongo yo, ¿no? La verdad que no no
00:54:29queda claro.
00:54:31y era muy cercano al presidente y muy
00:54:34cercano también a Karina Miley. Tiene
00:54:37cantidad de fotos, infinidad de fotos
00:54:39con Karina Miley.
00:54:41Y en medio de esta pelea política le
00:54:43tiran estos audios.
00:54:47¿Y quién maneja la Secretaría de
00:54:49Inteligencia? Caputo.
00:54:52Yo no sé si salió de ahí. De hecho, las
00:54:54hipótesis dentro del gobierno no apuntan
00:54:56a Caputo,
00:54:57¿no?
00:54:57Sino algunos heridos del oficialismo,
00:55:01como Marcela Pagano, por ejemplo, más
00:55:04como una vendeta contra los Menem que
00:55:07contra Karina Miley y contra Javier
00:55:09Miley.
00:55:13E Adrián, este Martín Men dejó una
00:55:15cantidad de heridos, obvio,
00:55:17impresionante
00:55:19y pareciera que se la están cobrando
00:55:21contra Karina, contra Lule Menen, contra
00:55:23Martín Menen, contra I van todos los
00:55:25dardos del oficialismo.
00:55:27El único que habló hasta ahora del tema
00:55:30de este caso de las coimas es el jefe de
00:55:33gabinete, Guillermo Francos,
00:55:36y no dio ninguna explicación sensata.
00:55:39Tampoco Franco puede se ya explicó cosas
00:55:41que son difíciles, imagínate esto.
00:55:42No, no, no. Eh, de hecho, nosotros
00:55:46estamos llamando ahora a todos los
00:55:49integrantes del oficialismo
00:55:51para que hablen, para que den alguna
00:55:53explicación, para que hagan algún
00:55:54descargo, desde los funcionarios eh más
00:55:58altos hasta los diputados menos
00:56:01conocidos. Teníamos de hecho concertada
00:56:04agendada una nota con un diputado de La
00:56:06Libertad Avanza, Peluc de San Juan.
00:56:10y sorpresivamente dejó de atender el
00:56:12teléfono.
00:56:13Sumo dos datos. Ayer en la bolsa de
00:56:15comercio de Rosario estaban Miley
00:56:17Caputo, Karina Miley en la primera fila
00:56:19con Adorni y según la información que yo
00:56:22tengo, antes de llegar al lugar, el
00:56:24presidente le pidió expresa, no sé si el
00:56:27presidente o alguien cercano al
00:56:28presidente le pidieron expresamente a la
00:56:31organización que no haya ninguna
00:56:32pregunta ni aproximación al tema de las
00:56:36coimas que se estaban discutiendo.
00:56:37Bueno, se vi el discurso, ¿no? Eh,
00:56:39bueno, lo que digo es había mucha
00:56:42calentura en un sector que estaba
00:56:44presente mirando, porque ustedes habrán
00:56:45visto que ni siquiera había aplausos
00:56:47demasiado efusivos. O sea, la gente no
00:56:49es boluda cuando ve que el presidente
00:56:51igual lo aplauden. Son una vergüenza los
00:56:53empresarios. Son una vergüenza. Ya sé,
00:56:54pero lo que digo es que en ese escenario
00:56:56eh se esperaba otra cosa. Lo que pasa
00:56:59que llega la orden de el presidente va,
00:57:02de hecho ayer me tomé el trabajo. El
00:57:04trabajo no es una pelotudez, ¿no? Pero
00:57:05lo miré, quiero decir, me puse a ver
00:57:08cuáles eran las reacciones, porque antes
00:57:09de de que el presidente llegara a
00:57:10Rosario,
00:57:12Adorni, twitea el vocero, el presidente
00:57:14twitea dos fotos del discurso del
00:57:17presidente con dibujitos, precios, la
00:57:19bolud casi siempre. Me pongo a ver qué
00:57:22le contestan a Dorny. ningún comentario,
00:57:25pero ninguno era un comentario positivo
00:57:27hacia mi ley y Adorni es mi ley. Todos
00:57:30los comentarios era, "Che, coima, coima,
00:57:32coima, me me me
00:57:34voy a la cuenta de Emiley, que además
00:57:36twiiteó esta mañana una increíble lo que
00:57:38twiteó esta mañana es increíble hace una
00:57:41hora y media más o menos twiitea una
00:57:42nota en alemán que le elogia el plan
00:57:44económico, o sea, hace una hora y media.
00:57:47Puede ser que le hayan retirado el
00:57:49previo Bones a mi
00:57:51ayer." Sí.
00:57:52Ah,
00:57:52sí.
00:57:53Che, eh, hay una hay un descargo en
00:57:56redes de Lilia Lemoine que es
00:57:59ultra hiper cercana al presidente Emilia
00:58:01y me lo manda Fabián Walman, gracias
00:58:03Fabián. Eh, dice Lilia Lemoin frente a
00:58:06un tweet de Silvia Mercado. Silvia
00:58:08Mercado había posteado sospechas
00:58:11enrosada. El modus operandis de la
00:58:13filtración de los audios a los medios
00:58:15tiene la marca registrada de Marcela
00:58:17Pagano. El otro responsable, todo según
00:58:20la fuente, obvio, sería Carlos
00:58:22Alesandro, también diputado que se fue
00:58:25bloque La Libertad Avanza. Dice Lilia
00:58:28Lemoine,
00:58:30"¿Searía rápido si el periodista
00:58:33publicara el audio completo sin editar?
00:58:36Esto demuestra que se trata de una
00:58:38operación, Silvia. Quizás se habrían
00:58:41ahorrado un allanamiento. Yo desconozco
00:58:43el trasfondo, pero sé cuando hay una
00:58:45operación mediática. Bueno, e lo que me
00:58:48dice Fabián y coincido, es que esta debe
00:58:51ser la versión directa de M lei. Lo que
00:58:55Miley diría si eligiera, si eligiera
00:58:59decir
00:59:00eh hablar de del tema.
00:59:02Sí, el tema es que Renú recién decía que
00:59:04le comentaban que había videos.
00:59:06Sí. Digamos que Mauro Federico cuando
00:59:08hizo el chequeo el otro día habló con
00:59:10con Reinaldo 7 case creo.
00:59:12Eh, él contó que hicieron una em
00:59:17un testeo de
00:59:18A ver, habló en perfil, parece también
00:59:19Lilia de Moy buscar, me lo manda Croche.
00:59:22Bueno, que testearon el audio eh con un
00:59:25sistema, no sé, yo la verdad que en
00:59:26tecnología no entiendo nada,
00:59:28se ve que hay un sistema que te mide la
00:59:30el nivel de de veracidad de la voz de
00:59:33en chequeado. Lo hicieron. Sí, eso no,
00:59:34no importa, lo hicieron ellos antes de
00:59:36publicar los audios porque la primero
00:59:39habían venido desgrabaciones de esos
00:59:41audios y después vinieron los audios.
00:59:43Eh, el gobierno claramente está
00:59:44intentando primero intentó decir buscar
00:59:46a los filtradores y después dice, "Estos
00:59:49estos audios no son así." Bueno, español
00:59:51está en mano de la justicia. Si los
00:59:53obvios no fueran así, lo tendría que
00:59:54decir la justicia, ¿no? Lilia Lemoine
00:59:56dice Lemoine, eh, es deber de un
00:59:57funcionario público denunciar frente a
01:00:00la justicia si es testigo unilícito.
01:00:02Diego debió hacer una denuncia si notó
01:00:04una irregularidad, se refiereolo, y no
01:00:06la hizo, pero habló con periodistas y lo
01:00:08grabaron y la grabación que se conoce
01:00:10está cortada y editada. Es verdad eso de
01:00:13que Panuolo debió hacer la denuncia,
01:00:15pero es un dato secundario.
01:00:17Claro.
01:00:18El tema es este si lo que dice es
01:00:22cierto. Y recordemos este otro dato. El
01:00:25chavón menciona a Kovalipker, a Manuel
01:00:29Kovalipker, uno de los dueños de la
01:00:31droguería, la suizo argentina, como el
01:00:34intermediario de la coima,
01:00:36van a llanar a Kovalipker y le
01:00:38encuentran cuando se estaba rajando en
01:00:39Nordelta en un auto $60,000
01:00:43en 10 sobres.
01:00:45No te pasó a vos.
01:00:46¿Qué crees que te diga, Lilia? No sé
01:00:48cómo explicas eso,
01:00:49pero aparte, ¿cómo? Pero a ver, acá hay
01:00:51una cosa que es, ¿por qué es? O sea, los
01:00:53audios salen y español queda en
01:00:55evidencia por los audios. No es que
01:00:56españolo dijo, "Che, yo vi algo, quiero
01:00:59denunciar." ¿Por qué le dicen al tipo
01:01:00que denuncie? Si el tipo estaba metido
01:01:01en ese esquema. Es verdad que ya hace un
01:01:04año eh, Confantino,
01:01:07en una entrevista con Fantino e
01:01:10Espanuolo
01:01:12había dejado trascender esa advertencia,
01:01:14¿no? Porque parecía ahí un juego eh
01:01:17acordado con Fantino.
01:01:19Sí.
01:01:20Sí, es el
01:01:20en el que Fantino dice señala Luleem
01:01:23como el responsable de de estas
01:01:27genética
01:01:28lo de la boracidad genética es genial
01:01:30como concepto es genial. Fantino sabe
01:01:32todo igual, ¿eh? Sí, claro.
01:01:33Hay que seguir lo que dice Fantino. Todo
01:01:35lo que dice eventualmente llam a
01:01:37declarar Fantino.
01:01:38Sí, vamos a cortar un ratito, escuchamos
01:01:40un poquito de música, metemos tanda y en
01:01:43un rato ya conversamos con Adrián
01:01:45Murano, que acaba de publicar Tiranía
01:01:484.0 en el momento favorito. Dale,
01:01:54muchos desconocidos
01:01:57tararean al mismo tiempo la misma
01:02:01canción.
01:02:04Fot Rock.
01:02:07Cuanto más se cruzan con otras,
01:02:09las ideas se afilan y se ponen mejores.
01:02:14¿Cómo la es? Damos la batalla más
01:02:17difícil,
01:02:19elevar el nivel de la discusión.
01:02:259:18 y ya estamos en comunicación con
01:02:27Marlén Especio. Marlén es la mamá de Yan
01:02:30Moche y nos interesa hablar con ella
01:02:32porque hago una breve introducción
01:02:33mientras nos espera del otro lado de la
01:02:35línea. Diego Espanuolo, que es
01:02:38protagonista en este momento del caso de
01:02:40Las Coimas, era alguien, para mí
01:02:42desconocido hasta que la escuché a
01:02:44Marlén contar que en una reunión que
01:02:46habían tenido con él junto con Ian, eh
01:02:50Diego Espanuelo les había dicho, el
01:02:53director de la Agencia Nacional de
01:02:54Discapacidad, que no le parecía justo
01:02:57que este las personas con discapacidad
01:02:59tuvieran algunas él creía o las
01:03:02presentaba como ventajas. Por ejemplo,
01:03:05¿por qué yo cuando voy este en una en
01:03:08una autopista tengo que pagar el peaje
01:03:10eh, y vos no? Eh, bueno, esto lo contó
01:03:14Marlen. Espanuelo. Para mí ahí fue
01:03:16empezó a ser conocido y ahora lo tenemos
01:03:19en este caso en el que si llega a
01:03:22comprobarse todo lo que se dicen los
01:03:23audios, estamos frente a un gobierno que
01:03:25le negaba plata a las personas con
01:03:28discapacidad por todos los medios y que
01:03:31resulta que estaba cobrando coimas a las
01:03:34empresas que proveen medicamentos para
01:03:35las personas con discapacidad. Marlen,
01:03:37¿cómo te va? Acá te saludamos. Gabriel
01:03:39Suet, Leandro Renú y Nazarena de los
01:03:41Magno. ¿Cómo estás?
01:03:43Hola, ¿qué tal? Buen día. ¿Cómo están?
01:03:45Buen día. La verdad es que queríamos
01:03:48escucharte en este momento. Se nos vino
01:03:50a la cabeza a hablar con vos
01:03:52eh bueno, no sos la única eh mamá que
01:03:57atravesó todo este proceso eh con dolor,
01:04:01pero tu caso, el de Yan se hizo este muy
01:04:04visible. Eh, ¿y qué le pasa por la
01:04:07cabeza a alguien que de pronto se entera
01:04:11que no le querían dar un mango a las
01:04:14personas con discapacidad y se la
01:04:15estaban llevando por otro lado en
01:04:16Coimas?
01:04:20Y en realidad yo creo que,
01:04:23a ver, un poco de indignación,
01:04:25pero indignación desde el momento que
01:04:27que
01:04:29tenemos un gobierno que no empatiza con
01:04:32el otro
01:04:34y
01:04:36pone bajo la lupa la credibilidad de las
01:04:38personas con discapacidad,
01:04:41eh siempre poniéndolas como
01:04:44eh porque vos no podés invalidar un
01:04:47diagnóstico. o una discapacidad. Yo
01:04:50estoy a favor de la auditoría que que se
01:04:53tenga que hacer, pero de manera humana y
01:04:57no como se hizo y con un propósito. O
01:04:59sea, las auditorías eh tendrían que
01:05:02tener un propósito de una base de datos,
01:05:04a ver cuántas personas en nuestro país
01:05:06con discapacidad tenemos, qué tipo de
01:05:08discapacidad, cuántas personas tienen,
01:05:12eh
01:05:14qué cantidad de desafíos tiene una
01:05:15persona, ¿no?, en los
01:05:17electrodependientes, las personas con
01:05:19trasplantadas. Nosotros cuando hablamos
01:05:22de discapacidad tenemos que pensar en en
01:05:25las personas con discapacidad física,
01:05:28discapacidad
01:05:29este discapacidad intelectual, visceral,
01:05:32las personas que están atravesando algún
01:05:34tratamiento oncológico y enfermedades
01:05:37raras, así con como también la salud
01:05:40mental.
01:05:41Entonces, eh siempre están señalizadas
01:05:45con el dedo como si estuvieran
01:05:46mintiendo. No entiendo cuál es el
01:05:49objetivo de mentir, porque cuando se
01:05:51mostró la radiografía,
01:05:53esa radiografía de un perro ya sea mucho
01:05:55que estaba circulando, pero a esa
01:05:57persona no le dieron la pensión y
01:06:00siempre como dudando, ¿no? En las
01:06:02auditorías han hecho que han le han
01:06:05pedido a personas en ruedas que se
01:06:07paren.
01:06:09le le sacaron este la pensión a una a
01:06:14una nena que es electrodependiente por
01:06:16no presentarse en la auditoría, o sea,
01:06:18ahí sabemos que tiene que ir un
01:06:20asistente social al domicilio. Yo creo
01:06:22que es un poco de ignorancia,
01:06:25eh,
01:06:27un poco de falta de empatía y de señalar
01:06:31con el dedo. Aparte las personas que
01:06:34tenemos un familiar con discapacidad, yo
01:06:36creo que si hay una cuestión de derechos
01:06:40que por la cantidad de de veces al día
01:06:43que viajamos a llevar a nuestros hijos a
01:06:45las terapias, por eso no pagamos peaje.
01:06:47La posibilidad de poder no buscar un no
01:06:50pagar estacionamiento privado porque
01:06:52vamos y venimos todo el tiempo o eh, no
01:06:56sé, eh, tener un descuento para
01:06:58llevarlos a pasear en lugar en todo, en
01:07:01algunos lugares, no en todos. Porque los
01:07:02cines eh eh, o sea, a ver, los lugares
01:07:05privados te cobran un estaamiento
01:07:07privado te
01:07:08cobra
01:07:09eh entonces me parece que por eh yo la
01:07:14verdad no me pude comprar un auto 0 km
01:07:16con el descuento que me hacen que no
01:07:18pago impuestos
01:07:20por tener un cud. Creo que deben ser muy
01:07:23pocas las personas que pueden acceder a
01:07:25eso.
01:07:27Entonces, me parece que no entiendo cuál
01:07:29sería lo que vos pagás de menos que yo.
01:07:35Porque yo soy mamá de de cuatro, cinco
01:07:39con una hija al corazón y yo estaba
01:07:41acostumbrada a llevar a mis hijas a ble
01:07:43y a piano, a danza, a particular, al
01:07:46cole, a natación,
01:07:49pero no estaba acostumbrada a llevar a a
01:07:52mis hijas a sí alguna particular terapia
01:07:56mis hijas hicieron, pero no por ahí tres
01:07:59veces por semana de castelar a Palermo,
01:08:02llevar a mi hijo a terapia 3 horas y
01:08:04volver ver y después entre semanas
01:08:06psicopedagoga,
01:08:07eh fonudióloga, terapia ocupacional.
01:08:11Eh, es desgastante. Y además en el caso
01:08:14de que yo siempre digo en mis charlas,
01:08:17yo creo que algunos se pongan en el
01:08:19lugar que cuando vos tenés un hijo,
01:08:22calculamos
01:08:23que a los tres añitos, dos añitos,
01:08:26empieza a dejar los pañales.
01:08:28Hay mamás que tienen 80 años con hijos
01:08:32de 40, 40 y pico que aún cambian pañales
01:08:38y que
01:08:38entonces si nosotros nos ponemos a
01:08:41pensar en las necesidades de tener un
01:08:44acompañante terapéutico en tu casa, una
01:08:47de de tener este un asistente, de tener
01:08:50una ayuda, ¿quién cuida los que cuida?
01:08:54Me pareces tan tan
01:08:57inhumano y tan despreciable.
01:09:01Es despreciable.
01:09:02¿Y el tema corrupción, ¿cómo te impacta?
01:09:07Y mira, la verdad que me sorprende
01:09:12porque yo eh creía que Spagnolo tenía
01:09:16mucha deshumanización
01:09:18porque él cuando nosotros nos reunimos,
01:09:21él él creía que las personas con
01:09:24discapacidad tenían que ser contratadas
01:09:26por las empresas privadas que iban a
01:09:27llegar al país, que nunca llegaron.
01:09:31Eh, entonces él quería acomodar la
01:09:34agencia, él quería que eh o sea UPO el
01:09:384% que es por ley, que tienen que tener
01:09:41las personas con discapacidad, las
01:09:42personas trans, no se cumple más, pero
01:09:46le van a, digamos, ese ese compromiso lo
01:09:49van a tomar, lo van a tener las empresas
01:09:51privadas. Entonces, cuando yo lo
01:09:52escuché, que de hecho cuando hablamos de
01:09:54la pensión que me dijo que se nos iban a
01:09:57sacar, le digo, "Mira, yo creo que
01:09:58habría que hacer como otros países que
01:10:00la pensión, si una toda persona con
01:10:03discapacidad quiere trabajar. Hay muchas
01:10:05personas que no pueden, pero otras sí
01:10:07pueden, pero con la pensión pueden pagar
01:10:11el monotributo y la obra social."
01:10:15Y después la mayor la mayoría de la
01:10:17gente hace cosas que no están blanco,
01:10:19porque si vos estás en blanco te sacan
01:10:21la pensión.
01:10:23En el gobierno de Masa se logró que los
01:10:25monotributistas hasta la categoría COD,
01:10:28ahora no recuerdo, no perdían la
01:10:30pensión. Entonces, hoy hay muchos
01:10:32monotributistas con discapacidad
01:10:34trabajando y teniendo aportes.
01:10:37Pero en otros países, si vos trabajass y
01:10:40estás en blanco, lo que hacen es
01:10:42suspender la pensión de acuerdo a lo que
01:10:44cobres. Te la suspenden del todo si
01:10:47llegas al a un sueldo importante, si nos
01:10:50cobras un 25, 75 con 50% de la pensión
01:10:55de acuerdo al salario que tengas. Ahora
01:10:57me decías que te sorprendió de todas
01:10:58formas el caso. sorprendió porque
01:11:02me sorprendió porque yo no creía que era
01:11:05una persona, vuelvo a decirte, abogado,
01:11:08que no que sea abogado no quiere decir
01:11:10que sea deshumano, porque hay abogados
01:11:12increíbles y sumamente humanos, pero vi
01:11:14que no tenía la sensibilidad que se
01:11:16requiere para estar en un área como es
01:11:18discapacidad,
01:11:21eh, que tenés que tener una sensibilidad
01:11:23y conocimientos de de distintas este
01:11:26condiciones y discapacidades,
01:11:29pero creí
01:11:30que él quería realmente hacer algo
01:11:33diferente, que las personas con
01:11:35discapacidad trabajen, que obviamente
01:11:37les da dignidad y es un derecho a
01:11:40trabajar, pero para que vos para que una
01:11:42persona con discapacidad trabaje, tiene
01:11:44que estar adaptado el espacio, porque
01:11:46por más ganas que tengas, si no hay un
01:11:48baño adaptado, si no están las
01:11:50condiciones dadas para esa persona, no
01:11:52puede trabajar.
01:11:53Claro. Pero pensaste que
01:11:54sí me sorprende
01:11:56que que que esté metido en esto. Sí.
01:12:00Yo alguna que otra vez hablé con por
01:12:02teléfono con él, eh porque me brindó su
01:12:05celular y le he pasado alguna situación
01:12:08eh que a mí me parecían que estaban
01:12:10dentro de un espacio de corrupción, que
01:12:13se habían entregado algunas eh
01:12:17eh algún que otro CUD, que yo sabía que
01:12:19esa persona no tenía discapacidad y le
01:12:23pregunté si se podía investigar o dónde
01:12:24podía hacer la denuncia, que lo he hecho
01:12:27en la anterior gestión conm o Fernando
01:12:30de la Garra, creo que es así el
01:12:31apellido, eh, o sea, y me ha contestado,
01:12:37yo no me sorprende, pero también cuando
01:12:41he salido a desmentir a Ian, hacía más
01:12:43de un año que él no salía de su
01:12:45despacho.
01:12:46Entonces, que una persona
01:12:49se se mueva de su zona de confort y vaya
01:12:52al programa de su amigo Trebook a
01:12:54desmentir a un niño de 12 años, ahí yo
01:12:58empecé a dudar de su
01:13:02de su integridad eh como persona. Marl
01:13:06porque
01:13:08porque bueno, porque vos creo que tenías
01:13:10para contar un montón de cosas que
01:13:12tienen que ver con la emergencia en
01:13:13discapacidad. Nadie eh en ese programa
01:13:15nadie le preguntó por la la emergencia
01:13:17discapacidad, qué pasaba con los
01:13:18prestadores, qué pasa con las personas
01:13:20con discapacidad, las familias, las
01:13:22pensiones, cómo se los está tratando
01:13:24para renovar la para auditar las
01:13:27pensiones, para no se están entregando
01:13:29ni pensiones ni CUD,
01:13:32entonces las familias no acceden a los a
01:13:34las terapias y tratamientos ni a la
01:13:36medicación. Eso eso es lo más, vuelvo a
01:13:39decir, es despreciable para mí. Y no nos
01:13:42olvidemos que dentro del Andis está
01:13:45Romina Núñez, que es la vice de él, que
01:13:49es la la que maneja la parte de
01:13:51inclusión, que es una mamá de un niño
01:13:53autista que nosotros acompañamos
01:13:56incansablemente por la ley que ella
01:13:58escribió de capacitación docente en
01:14:00discapacidad para primaria, jardín
01:14:02primaria y secundaria junto a un montón
01:14:04de diputados de todos los bloques, en
01:14:06especial Carla Carrizo y Rolina nunca
01:14:09atendió a nadie.
01:14:12a nadie.
01:14:13Marlen, eh, es un día especial este
01:14:16estalló este caso y que muestra además
01:14:19la la Bueno, este
01:14:20a mí me parece que acá atrás de todo
01:14:22esto hay otra cosa
01:14:24y lo voy a decir muy diplomáticamente.
01:14:29Eh, yo creo que estos son como la punta
01:14:35de algo, porque es, ¿viste? El famoso
01:14:37dicho que roban para la corona.
01:14:40Acá hay más.
01:14:42Acá hay más,
01:14:44hay un montón para investigar porque eh
01:14:48no no me parece eh no entiendo la
01:14:50renuncia de Espagnolo porque tendría que
01:14:52haber renunciado no solamente Espagnolo,
01:14:54sino también las personas que estaban
01:14:57atrás de esta situación.
01:14:59Claro. Los denunciados, ¿no? El que
01:15:01denuncia. Claro,
01:15:03claro. ¿Entendés? O sea, no estoy
01:15:05entendiendo. A mí me sorprende porque si
01:15:08bien yo lo creía una persona que que no
01:15:11tenía sensibilidad por el otro y que
01:15:14que las personas eran una cosa y y
01:15:17siempre esta mirada de a mí lo que más
01:15:21me molesta con las personas con
01:15:22discapacidad es que se las infantiliza,
01:15:25se las romantiza,
01:15:27eh el el el siempre se los toma como
01:15:30niños
01:15:31y las personas con discapacidad tienen
01:15:34una vida, tienen se enamoran
01:15:36pueden tener hijos, tienen sexualidad.
01:15:39Eh, por eso me parece tan eh
01:15:42despreciable.
01:15:44Eh, Ian dijo el otro día en una nota,
01:15:46"Nosotros vinimos a este mundo a
01:15:48molestar
01:15:49y y pareciera eso que molestan,
01:15:53pero bienvenida la molestia, porque creo
01:15:56que un pueblo se le levantó completo a
01:16:00decir, "Hasta acá llegaste con la las
01:16:03personas con discapacidad, con los
01:16:05médicos del Garraham,
01:16:07con este y y con los abuelos.
01:16:11Aparte todos nosotros no estamos exentos
01:16:15de tener una discapacidad, por lo menos
01:16:17transitoria como puede ser quebrarnos un
01:16:20brazo, una pierna, que vas a necesar que
01:16:21alguien te corte la comida o vas a estar
01:16:24la ayuda de un de un de un yeso, una
01:16:28muleta. O sea, imagínate más
01:16:31imagínate el dolor de una mamá que
01:16:33cuando te da el diagnóstico lo primero
01:16:35que te viene al cerebro es, ¿qué va a
01:16:36pasar de este nene cuando yo me muera?
01:16:41No, es es durísimo. Es por eso es
01:16:45imposible no empatizar con eso. Todos
01:16:48a todos.
01:16:50Queríamos escucharte hoy en un día tan
01:16:53especial, tan intenso en lo político,
01:16:54así que muchísimas gracias por hablar
01:16:56con nosotros por estos minutos.
01:16:59No, gracias a ustedes y creo que hay que
01:17:01seguir eh acompañando a las familias y
01:17:04si nosotros en nuestro eh cerca la
01:17:07prevalencia de autismo es uno de cada
01:17:0931, para el año 2030 uno de cada dos.
01:17:13Entonces, tenemos que pensar que
01:17:14nosotros conocemos a una persona
01:17:15autista, un neurodivergente.
01:17:18Acompañemos a esa familia, digámosle,
01:17:21"Anda a tomarte un café, ándate a la
01:17:22peluquería, anda al gimnasio, yo te
01:17:24ayudo, yo te cuido."
01:17:25una frase que yo siempre digo y hay una
01:17:28serie que llama La mamá de los pingüinos
01:17:30que está en Netflix que habla de
01:17:33distintas discapacidades y cómo llevan
01:17:35las familias, tanto las los padres como
01:17:37los las madres y la falta de
01:17:42de espacio, quién cuida el que cuida.
01:17:45Nosotros somos cuidadores las 24 horas
01:17:47del día. El presidente para twiitear
01:17:49dijo que en ese momento no se no era
01:17:52presidente.
01:17:54No sé, yo soy mamá las 24 horas, no
01:17:57puedo renunciar a ser madre y dejar de
01:18:00cuidar a mis hijos.
01:18:02Entonces es es ridículo. Todo es
01:18:05ridículo. Todo es absurdo.
01:18:08Gracias, Marlen.
01:18:10Que tengan buen día. Beso grande.
01:18:13En Futurrock, Futur
01:18:14trabajamos más de 60 personas todo todos
01:18:17los días.
01:18:17¿Sabes cómo podemos sostenernos? Por el
01:18:20aporte voluntario de los socios de la
01:18:22comunidad Futu Rock. Asociate.
01:18:26Un amigo invita a otro amigo que invita
01:18:30a otro amigo
01:18:33sin que sea una estafa piramidal. F
01:18:37rock.
01:18:38[Música]
01:18:40El momento favorito es el principio del
01:18:43fin.
01:18:44Arranca el último tramo de ¿Cómo la ves?
01:18:48Un cara a cara sin apuro para llegar a
01:18:50lo importante.
01:18:52[Música]
01:19:019:38 y ya arranca el momento favorito y
01:19:04está con nosotros Adrián Murano, eh,
01:19:06periodista, editor, jefe de redacción
01:19:09del Destape. ¿Cómo andas, Adrián?
01:19:11Gracias por venir. ¿Cómo andan? que
01:19:13acaba de publicar Tiranía 4.0, algoritmo
01:19:16de una democracia hackeada. Acá está el
01:19:19libro en imagen. Mira,
01:19:21qué lindo, eh,
01:19:22librito bajo el brazo, ¿no?
01:19:23Bueno, qué bien. E y nosotros estamos en
01:19:28plena descripción del del escándalo, el
01:19:30mayor escándalo de corrupción que ha
01:19:31estallado en el gobierno Javier Miley. Y
01:19:33vos hablás eh en el primer capítulo de
01:19:36la importancia de Karina Miley también,
01:19:40¿eh? Y te voy a preguntar en un rato por
01:19:41eso, pero primero vamos a meternos un
01:19:44poco en el libro. Leí lo estoy arranqué
01:19:48a leer el libro, no no lo terminé
01:19:49todavía, pero me fui guardando algunas
01:19:52frases, algunos párrafos que me parecen
01:19:54superinesantes para profundizar.
01:19:57Uno, por ejemplo, Mady y su y su equipo
01:20:00comprendieron que en la era de la
01:20:01atención fragmentada un meme bien
01:20:03construido puede tener más impacto
01:20:05político
01:20:07que un programa de gobierno
01:20:08desarrollado.
01:20:09Sí. ¿A
01:20:11qué nivel lo entendieron y cómo lo han
01:20:13aplicado?
01:20:14Eh, bueno, la figura de Karina es
01:20:16central para ese para ese proceso porque
01:20:19si bien hay un manual global que es el
01:20:22que escribió Steve Vanon, que es el gran
01:20:24creador de todo esto, Steveon fue el
01:20:27asesor de Trump en la primera campaña
01:20:29presidencial de Trump. Estuvo preso
01:20:31hasta hace poco por cuestiones derivadas
01:20:34de la campaña, por cuestiones
01:20:35económicas, ¿no? Por por ser el ideólogo
01:20:37de la ultraderecha global. Sí,
01:20:40pero eh es una figura muy controversial
01:20:43que escribió el manual que después
01:20:44tomaron todos, incluido Javier Miley.
01:20:47Ahora Miley lo toma
01:20:49o Karina Miley como cabeza de ese equipo
01:20:53y Santiago Caputo, fíjate hoy los que
01:20:56están muy enfrentados, pero que en ese
01:20:58momento generan una simbiosis en el
01:21:00funcionamiento del proceso de
01:21:02construcción de de Miley y del
01:21:05experimento de Miley. muy muy
01:21:08importante.
01:21:10Ellos entienden que la viralización del
01:21:14personaje es más importante que la
01:21:17sustancia del personaje.
01:21:20Eso está descrpto en el libro de Banon,
01:21:22en el manual de Banon. No es un libro,
01:21:24son varios libros, pero todos
01:21:25constituyen un manual.
01:21:28Y eso se se
01:21:33gestiona no necesariamente con con
01:21:37palabras, fundamentalmente con gestos.
01:21:40La gestualidad de mi ley a la que viste
01:21:43que todos nos llamaba la atención, el
01:21:44pelo, sus formas, esa gestualidad, los
01:21:49insultos, la gestualidad es lo que se
01:21:52viraliza más que la sustancia, más que
01:21:55lo que se dice, sino la forma. Bueno,
01:21:58trabajaron la forma de M ley y My, hay
01:22:00que reconocer fue muy disciplinado, muy
01:22:03aplicado, eh lo que le decían lo hacía.
01:22:06De hecho, bueno, la sospecha hoy más
01:22:09seria y que más lo compromete en este
01:22:11caso y en todos los anteriores es que
01:22:13justamente de tan disciplinado está
01:22:16involucrado directamente. En el caso
01:22:18Libra, por ejemplo,
01:22:19¿no? Que es una precuela inmediata de
01:22:22este episodio. Eh, Miley actuó por sí,
01:22:25lo decidió él. o como se sugiere forma
01:22:29parte de un dispositivo y no es para
01:22:31restarle no es para restarle
01:22:33responsabilidad, ¿no? Claro.
01:22:35Forma parte de un dispositivo que su
01:22:37hermana tiene bien aceitado y que lo
01:22:40tiene a él como un componente más eh un
01:22:43dispositivo de poder y negocio, digamos,
01:22:45¿no? Bueno, eso es lo que entendió ese
01:22:49ese equipo, el de Santiago Caputo y el
01:22:50de Carem Miley. La novedad de este
01:22:52tiempo es si ese equipo, si si ese
01:22:55método, ese algoritmo puede funcionar
01:22:58sin uno de estos dos componentes, sin
01:23:00Santiago Caputo o sin Karina Milay.
01:23:02Claro,
01:23:02esa es la gran intriga de este tiempo,
01:23:04me parece. No
01:23:05es fusible, Karina. Existe un fusible,
01:23:07Karina.
01:23:08Bueno,
01:23:10e
01:23:12yo creo que eh Carlos Menz recibe de
01:23:14presidente el día que decide cortar a su
01:23:16familia, cortar en términos de cortar
01:23:18lazos, de entregar a la familia Yoma.
01:23:22Exactamente. Emir
01:23:24ese día,
01:23:25pero no es un poco más Karina que lo que
01:23:27eran esos mucho más. Pero Carlos Men
01:23:30hasta ese momento era una figura, no
01:23:33digo periférica, aparte porque provenía
01:23:35del principal partido de la Argentina,
01:23:37había sido gobernador Trev, había estado
01:23:39le había ganado una interna al referente
01:23:42de ese espacio político. Naturalmente
01:23:44tenía otro recorrido. Sí,
01:23:46tenía otro recorrido, pero se recibe,
01:23:48presidente, el día que demuestra que
01:23:51está incluso dispuesto a cortar fusibles
01:23:54en los sectores más sensibles de su
01:23:56círculo chico, Emir Yoma, no era como
01:23:59Karina en el dispositivo íntimo de
01:24:01Carlos Menz, era muy cercano y lo corta.
01:24:05Ahí se recibe el presidente ante los
01:24:07ojos de ¿quién? del pueblo. No
01:24:08necesariamente se recibe el presidente
01:24:10ante los ojos de la elite. Le empiezan a
01:24:12temer, dice, "Ah, bueno, si lo cortó al
01:24:15primo, que era su mano derecha,
01:24:17no va a tener ninguna dificultad para
01:24:20mantenerse en el poder de eh hacer
01:24:23saltar otros fusibles. Yo creo que hoy
01:24:25mi ley está en esa instancia. o se
01:24:27transforma en presidente,
01:24:30cosa que por ahora está en duda de si él
01:24:32ejerce el poder presidencial de manera
01:24:35absoluta o forma parte de un dispositivo
01:24:37que lo tiene como gerente. Yo creo que
01:24:40hoy es eso mi ley, un gerente de un
01:24:43dispositivo de poder o se convierte en
01:24:45calabaza, o sea, está en esa en esas
01:24:48circunstancias. La pregunta es, ¿la
01:24:51corta Karina? la corta en el sentido de
01:24:54eh se desprende de Karina, hace saltar
01:24:57el fusible
01:24:59y ahí en el primer capítulo yo cuento la
01:25:03amalgama que constituyen, ¿no? Eh, son
01:25:06indivisibles desde chicos
01:25:08y Karina además de ser indivisible de
01:25:11Javier Miley, es la protectora de Javier
01:25:15Miley. Pero funcionó así desde lo que el
01:25:18propio Miley describió como un hogar
01:25:20violento.
01:25:21Claro. O sea, mi ley describió muchas
01:25:22veces un hogar violento y en ese hogar
01:25:25violento con violencia física y de
01:25:28palabra, eh, Karina ha funcionado
01:25:30conector.
01:25:30Es interesante lo que decís de de él
01:25:33como figura, porque hasta este evento,
01:25:36incluso te diría que pasando Libra había
01:25:39una sensación de Emily es un tipo que
01:25:41ejerce el poder, eh, que es un líder
01:25:45político. Hoy eso que vos planteas me
01:25:46parece que es central. Yo está bastante
01:25:49en duda si eso efectivamente es así.
01:25:51Sí, yo yo siempre lo tuve como no como
01:25:53un tipo que ejercía el poder, sino que
01:25:55tiene algo que para la política es
01:25:57indispensable, que es el carisma.
01:25:58Bueno, claro.
01:25:59Eh, pero no necesariamente ese carisma
01:26:02deriva en una posición de poder. Eh,
01:26:05figuras carismáticas de la Argentina,
01:26:07naturalmente contemporánea. Cristina es
01:26:10una figura contemporánea,
01:26:11ejerce el poder,
01:26:12ejerce el poder y es carismática.
01:26:15Ahora, Kisilov no necesariamente es
01:26:17carismático. Vos ves cualquier focus,
01:26:19cualquier focus o eh
01:26:22cualquier encuesta,
01:26:24¿sí?
01:26:24Donde lo pone a Kisilof en foco y lo que
01:26:26se valora de Kisilof no es un carisma,
01:26:29es su sobriedad, es la previsibilidad
01:26:32que manifiesta, ¿viste que no es la
01:26:34principal característica? No es que es
01:26:36un torbellino emocional como sí puede
01:26:38generar Cristina o como sí genera Mily.
01:26:41Pero es verdad que en el mano a mano
01:26:42genera este ciertas reacciones en la
01:26:45gente que hicieron. Por supuesto, el el
01:26:48CL.
01:26:48Claro.
01:26:49Bueno, claro, ahí sí, pero no es,
01:26:51digamos, las características
01:26:54de de Javier y de Cristina son mucho más
01:26:57arremolinadas en su relación con e
01:26:59con el público, con no solamente con su
01:27:03público, sino con el público en general,
01:27:05que la de otros políticos. Esto no
01:27:06significa que Kisilov no tenga poder.
01:27:08Tiene poder, gobierna la provincia de
01:27:10Buenos Aires. Se puede tener poder y no
01:27:12ser eh no ser eh
01:27:15carismático.
01:27:16Carismático.
01:27:18Ahora, yo creo que mi ley es la
01:27:21experiencia opuesta, es carismático,
01:27:24pero no ejerció el poder en todo este
01:27:26tiempo porque su rol de tener y ejercer
01:27:29el poder, es el de un gerente que tiene
01:27:32una cuota de poder, pero es una cuota.
01:27:33Pero vos lo ves cuando decís gerente, lo
01:27:35ves tipo marioneta.
01:27:36Absoluto, ¿no? Gerente.
01:27:38Hay un dispositivo de poder,
01:27:40sí,
01:27:41que crea a Javier Miley primero como
01:27:43antídoto de Mauricio Macri. Hay hay que
01:27:46seguir esa secuencia, ¿no? Eh, la
01:27:48anécdota
01:27:50es que el día que lo allan enquiá por la
01:27:54causa de cuadernos, Anquiá promete
01:27:55vengarse de Mauricio Macri.
01:27:58Macri es un nacido y criado en la elite,
01:28:00pero no es querido
01:28:02por los patriarcas de la elite, ¿no? Ya
01:28:05no lo querían de antes y después se fue
01:28:07desgastando esa relación.
01:28:09El día que entra dos cabos de la policía
01:28:13federal a la casa de y la revisa los
01:28:16canal canzoncillos, escena que
01:28:18presenció,
01:28:20consideró una agresión. Claro,
01:28:22eso lo considera una agresión
01:28:23y ahí se impulsa la figura de M que era
01:28:26empleado de y que corría en términos
01:28:29económicos al gobierno de Mauricio Macri
01:28:32por derecha, es decir, con terminología
01:28:37que el propio gobierno de Mauricio Macre
01:28:38utilizaba para justificar su plan de
01:28:40gobierno. Y al mismo tiempo lo criticaba
01:28:42muy duramente. Las cosas que decía M ley
01:28:44sobre Toto Caputo en ese momento eran
01:28:46durísimas. prácticamente denunciaba una
01:28:49estafa de deuda, ¿no? Archivo que todos
01:28:52hemos escuchado.
01:28:54Bueno, ese Miley demostró ser
01:28:56disciplinado en ese momento de UNEQAN y
01:28:59UNOCAN se lo ofrenda al resto del
01:29:02dispositivo el el grupo del Hotel
01:29:04Alvear, que es un grupo que en su
01:29:06momento cuando estaba Blackier vivo se
01:29:09reunían bajo el paraguas protector de
01:29:12Blackier y después se sigue reuniendo en
01:29:14Hotel Alvar periódicamente.
01:29:16una elite, una elite económica que tiene
01:29:18un dispositivo de poder
01:29:21multi multidisciplinario, ¿no? Ese
01:29:24dispositivo atiende en en el tribunales,
01:29:26atiende en el Congreso, también atiende
01:29:28en el poder ejecutivo. En general, su
01:29:30poder llegaba a la escala de ministros,
01:29:33secretarios de Estado. con mi ley
01:29:36accedieron al primer escalón de ese
01:29:38dispositivo y la mejor demostración fue
01:29:42que cuando de manera inesperada, incluso
01:29:45para ese dispositivo de poder, mi ley
01:29:46gana las elecciones, va la incubadora
01:29:50durante dos meses del hotel Albear. Esa
01:29:52incubadora, a la manera de un chico,
01:29:54¿viste? Que nace de manera prematura,
01:29:57esa incubadora para mi ley fue
01:29:59fundamental.
01:29:59Nunca se autonomizó de ese grupo.
01:30:02No, no, nunca se autonomizó. ni de ese
01:30:05grupo ni de su hermana, porque también
01:30:08había un dispositivo previo y esto se
01:30:10demuestra mucho más en el caso Libra que
01:30:12que en el actual. En el caso Libra queda
01:30:17cada vez más claro, sobre todo por las
01:30:19evidencias que se van recolectando en
01:30:21Estados Unidos. En el caso libro queda
01:30:23claro que mi ley funciona como parte de
01:30:26un dispositivo de recaudación
01:30:29que instruye su hermana,
01:30:32que lo que lo No, este rol de Balijera
01:30:36que a mí no me gusta mucho, pero bueno,
01:30:39se entiende,
01:30:41¿no? Es el rol que por lo menos en el
01:30:44caso de Libra eh tiene la hermana. La
01:30:47hermana tiene un relón de influencias.
01:30:51Claro.
01:30:51Eh, es alguien que tiene la potestad de
01:30:54sentar al presidente con una cantidad de
01:30:57figuras que necesitan esa foto para
01:31:00hacer negocios e incluso se tarifa la
01:31:03foto, el tweet, está todo tarifado.
01:31:05Decir que Karina es la valijera es
01:31:07bajarle el precio.
01:31:08Para mí sí. Para mí sí.
01:31:09Eh, vos decís también en el segundo
01:31:12capítulo, el mileísmo había
01:31:14perfeccionado esta metodología aplicando
01:31:16las políticas sociales concretas. no se
01:31:18limitaba a implementar ajustes. Lograba
01:31:20que amplios sectores de la población los
01:31:22desearan como camino hacia su propia
01:31:24mejora. ¿Cómo consiguió eso, Miley,
01:31:26hacer un ajuste popular?
01:31:28Sí, por la frustración que lo precedió.
01:31:32Eh,
01:31:34mi ley no no nace del en el vacío. Hay
01:31:37un contexto, hay circunstancias que
01:31:40permiten que el experimento mi ley
01:31:42fructifique en términos políticos. Eh,
01:31:45hay una frustración que es
01:31:47inmediatamente anterior si uno toma como
01:31:49referencia el gobierno Barto Fernández
01:31:50que frustró a propios extraños y si vas
01:31:53más atrás en el tiempo, ayer lo
01:31:55charlábamos con Pablo Semán, hay una
01:31:57frustración acumulada de 10, 12, 13 años
01:31:59de una economía en falsa escuadra.
01:32:03Eh, depende quién haga la cuenta.
01:32:05Empieza en el 2013, 2011, 2014, 2015,
01:32:102016. Son muchos años, por lo menos una
01:32:13década de una economía que eh hundió
01:32:18expectativas de mayorías populares. Eh,
01:32:21después la elite siempre tiene un
01:32:23recurso, ¿no?
01:32:23Y la pandemia es como el final de todo
01:32:25eso.
01:32:25Yo creo que la pandemia le agregó un
01:32:27componente emocional que es el que mi
01:32:28ley explota, pero la frustración venía
01:32:32de antes, ¿no? Y la frustración
01:32:35tenía un componente transversal,
01:32:37era Macri,
01:32:38pero también era el último tramo de
01:32:41gobierno de Cristina con el el
01:32:43agotamiento que implican 20 años de
01:32:45gestión. Se había un agotamiento
01:32:47intrínseco a cualquier proceso político
01:32:49que supera tanto tiempo en el poder,
01:32:51¿no? Eh,
01:32:5312 años de gestión. Sí,
01:32:54sí. 20 con después con con el Alberto,
01:32:56pero 12 años. Teníes razón. O sea, ese
01:32:59proceso
01:33:01es el que termina incubando la necesidad
01:33:05de
01:33:07un outsider porque el sistema
01:33:11había alternado, o sea, de Cristina se
01:33:13había pasado a su oponente
01:33:15y después Alberto Fernández el oponente
01:33:18tampoco funcionó,
01:33:20no funcionó, digo, para la expectativa
01:33:21de mejora económica de bolsillo
01:33:24y Alberto Ferná que fue una forma de
01:33:27volver a lo que había funcionado
01:33:30inmediatamente antes, tampoco funcionó.
01:33:33en el medio del componente emocional de
01:33:34la pandemia, de toda esa frustración
01:33:37nace alguien que dice, "Rompan todo, no
01:33:39como lo rompan todo." Claro.
01:33:41Y ojo,
01:33:43yo lo que creo que está a la vuelta de
01:33:44la esquina es que de esta frustración
01:33:48no hay eh eh un retorno automático como
01:33:52ocurrió en el 2019 a un pasado sepia,
01:33:55justamente por su componente sepia. La
01:33:57gran mayoría de los votantes, la mitad
01:33:59del padrón, no vivo. La época más
01:34:02virtuosa de los 12 años del kisnerismo,
01:34:04la época más virtuosa en términos
01:34:06económicos. no lo vivió, no tiene
01:34:08recuerdos propios y en tal caso hay
01:34:10recuerdo lejano de ese tiempo. Entonces,
01:34:14a la vuelta de la esquina esta
01:34:15frustración tiene un riesgo aún mayor,
01:34:18que es que venga a proponerse como
01:34:21solución
01:34:22algo que pueda hacer mucho peor, mucho
01:34:24peor. Pienso en Villarruel, por ejemplo,
01:34:27y todo el sistema de poder, que ya es un
01:34:29sistema de poder mucho más peligroso que
01:34:31el sistema de poder que incubó a mi ley,
01:34:35que es esa amalgama
01:34:37subterránea de poder permanente que
01:34:40reúne
01:34:41corporaciones económicas,
01:34:44eh
01:34:46mesianismo, ideología,
01:34:49ideología de ultraderecha consolidada,
01:34:51restauración conservadora,
01:34:54la el Colegio de Abogados de la Casa de
01:34:56Montevideo, donde Villarruel expone
01:34:57habitualmente, por ejemplo, y están los
01:34:59defensores de los genocidas con
01:35:04Macri, que hoy es alado táctico de de
01:35:07Villar.
01:35:07Estamos con Adrián Murano que acaba de
01:35:09publicar Tiranía 4.0, algoritmo de una
01:35:11democracia hackeada. Estamos llegando al
01:35:14final y siempre cerramos, Adrián, con la
01:35:16misma pregunta. El juego de la
01:35:17democracia. Mejor y peor presidente del
01:35:2083 para acá.
01:35:22Para mí mejor presidente
01:35:25Nestor Kisner.
01:35:27Néor Kner por encima de Cristina.
01:35:29Sí, mi orden.
01:35:31Sí.
01:35:31Néor Kisner. Cristina 2, Cristina 1.
01:35:34Cristina 2 es 11 15.
01:35:36Sí, que en general es como la la el
01:35:39gobierno
01:35:39más cuestionado.
01:35:40Más cuestionado. Pero a mí el gobierno
01:35:42de Cristina I, ¿por qué lo valoro? Por
01:35:44las luchas que dio. A veces se pierden
01:35:46las batallas. Es una elección que la
01:35:48oposición debería, para mí recuperar.
01:35:51Hay batallas que hay que darlas
01:35:52independientemente del resultado. El el
01:35:54exceso
01:35:54menotista ese planteo.
01:35:55Pero vos decías que sí, pero vos decías
01:35:58que el la economía se frenó en el
01:36:00segundo mandato de Cristina.
01:36:02Yo creo que claro, no, eso es objetivo.
01:36:05La economía se frenó en el segundo
01:36:06mandato de Cristina. Hay un contexto
01:36:07internacional que no se puede,
01:36:09o sea, no le salió,
01:36:11pero yo creo que las batallas políticas
01:36:14que dio el segundo mandato de Cristina,
01:36:16incluso las que se perdieron, sé, yo me
01:36:20hice a la comunicación
01:36:22en la
01:36:24en la Constitución de la Ley de medios
01:36:30en el año 84, 85, es decir, cuando
01:36:35empezaba a carretear la necesidad de una
01:36:39ley de medios de la democracia. Bueno,
01:36:42que haya salido una ley de medios de la
01:36:43democracia fue una batalla
01:36:45extraordinaria
01:36:46que después
01:36:48naufragó en un mar embravecido donde la
01:36:52economía empezó a ser preponderante y un
01:36:56problema preponderante, pero esas
01:36:57batallas para mí fueron extraordinarias.
01:37:00Algunas se perdieron, insisto, eh, pero
01:37:02las que se perdieron hay que darlas.
01:37:03Vamos con el peor presidente
01:37:05de este tiempo.
01:37:0683 para acá. Sí.
01:37:08Hasta mi ley te hubiese dicho Mauricio
01:37:10Macri.
01:37:11Ajá.
01:37:12Eh, vamos a darle tiempo a Miley. Tal
01:37:14vez los lo empeora.
01:37:17Cortito. ¿Por qué, Macri?
01:37:20Porque fue una restauración conservadora
01:37:23fallida. Es decir, no solamente intentó
01:37:27llevar a la Argentina al pasado, sino
01:37:29que aparte lo hizo mal.
01:37:31Adrián, gracias por haber venido.
01:37:32Gracias a ustedes.
01:37:33Vamos cerrando. Vamos con el indio.
01:37:35Estuvo Flor Trevino en la operación
01:37:37técnica, Flor Fresa en cámaras y en
01:37:39muchas otras cosas más que bueno, este
01:37:41no me alcanzaría el día para contarlas.
01:37:44En redes, Valentina Daoni en la
01:37:47coordinación, Julio Valde, que hoy
01:37:48estuvo a las corridas eh y en edición
01:37:51Antú Martín. Gracias a todos por estar
01:37:53acá Leandro Renunas Arena de Lo soy
01:37:55Gabriel Suet. Nos reencontramos el
01:37:57sábado que viene a las 8 como siempre
01:37:59para ser como la ves acá en Futur Rock.
01:38:01Gracias por estar.