Axel Kicillof se mostró indignado por el escándalo de Insaurralde: "Esa foto no va en mi gobierno"
Radio Con Vos - 19/10/2023 - Duracion: 58:33
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Transcripción
00:00:00está con nosotros el gobernador de la
00:00:01provincia de Buenos Aires Axel kisil
00:00:04bienvenido bueno bueno Buenos días
00:00:06Gracias sé que estás ahí con un nivel No
00:00:09no vengo estos días No sí tuvimos ayer
00:00:14recorrida por el río Salado después
00:00:16cierre de campaña en campana anteayer
00:00:18ahí el acto en Arsenal Gracias perdón el
00:00:21mate te trajiste el mate No no es de
00:00:23ustedes Ah te prestamos el mate bien s
00:00:25prestaron el mate Ahí está eh No y bueno
00:00:28el acto de Arsenal que estuvo muy bueno
00:00:30pero antes a la mañana había hecho
00:00:32varias notas está muy intenso el final
00:00:34de la campaña lógicamente y más con una
00:00:37campaña donde donde vamos decar una
00:00:40elección que se juega tanto y una
00:00:41elección tan atípica
00:00:43eh Tan compleja donde creo que buena
00:00:46parte de de la tarea que tenemos que
00:00:49hacer con más o menos suerte pero es
00:00:52tratar de comunicar lo mejor posible lo
00:00:55que proponemos nosotros que propone
00:00:57bullrich que propone Miley O sea que hay
00:01:00después del día y el momento del voto no
00:01:02que que que se avisora sobre todo con
00:01:05las propuestas de mi ley que que ha
00:01:08tenido esta capacidad medio me hace
00:01:10acordar a Roberto alt a veces no A ver
00:01:13por qué no algunos textos de Roberto alt
00:01:15porque estas
00:01:17propuestas que son medio mágicas
00:01:20incomprensibles porque el caso de la
00:01:22dolarización es muy paradigmático gente
00:01:24que lo va a votar por la dolarización
00:01:26cuando si prestas atención ya primero
00:01:30los mitos que se habían armado que vas a
00:01:32cobrar lo mismo en dólares nunca existió
00:01:35Pero creo que es más claro y aún así
00:01:37todavía hay muchos que no lo saben de la
00:01:40misma manera que que pareciera que es
00:01:44una novedad total y yo lo digo lo repito
00:01:48siempre pero no he podido perforar
00:01:50alguna alguna capa de de llamémosla
00:01:55incomunicación digo que es muy similar
00:01:58el esquema por no decir idéntico a la
00:02:00convertibilidad y que no se pueden
00:02:01esperar si ocurriera otr resultado
00:02:04distinto que lo de la convertibilidad O
00:02:05sea que no es nuevo no es original
00:02:08tampoco es bueno no Resuelve los
00:02:10problemas que me parece que la novedad
00:02:12de mi ley vino acompañada de propuestas
00:02:14teóricamente novedosas que cuando uno
00:02:17empieza a decir bueno a ver qué es el
00:02:18voucher qu decir clo muchas parecen
00:02:20inaplicables ahora te hago esta primera
00:02:22pregunta perdón reinaldo pero ellos
00:02:24mismos no se ponen de acuerdo y creo que
00:02:28en esa ambigüedad eh vive un poco habita
00:02:32un poco una expectativa sobre cosas que
00:02:35son no
00:02:36falsas yo cuando fue la campaña de macri
00:02:39Yo decía es una estafa electoral porque
00:02:42te dice que te va a subir las
00:02:43jubilaciones viene a bajarte las que no
00:02:45viene el fondo va a venir el fondo que
00:02:47no va a devaluar va a devaluar que
00:02:49entonces Y él lo sabía muy bien De hecho
00:02:51prat Guy siempre lo menciono cuando lo
00:02:54echan del gobierno paray revela que las
00:02:56medidas que habían tomado no eran las
00:02:58mismas que prometieron y que lo que pasó
00:03:01es que cuando prometía macri sacar el
00:03:03impuesto a las ganancias no estaba en
00:03:05ninguna carpeta sacar el impuesto a las
00:03:07ganancias O sea que era una medida
00:03:09electoral de marketing para conseguir
00:03:11voto después hacer otra cosa y en lo de
00:03:13Miley hay algo de esa estafa No ahora yo
00:03:16te pregunto te quiero preguntar esto
00:03:17porque a propósito de lo que vos estás
00:03:19diciendo eh Yo hoy lo remarqué en el
00:03:22arranque del programa No hice un repaso
00:03:24por alguna de las ideas y las propuestas
00:03:26que plantea mi ley no y y la pregunta es
00:03:29Por qué alguien con ese ideario con esas
00:03:33propuestas
00:03:34eh diciendo que lo que pasó en la
00:03:36dictadura son excesos es decir eh
00:03:39hablando de lo de la dolarización o de
00:03:41vender niños o órganos etcétera etcétera
00:03:44tiene chance de ser presidente de la
00:03:46nación eh También hay que preguntarse
00:03:48por qué Sí cuál es tu explicación porque
00:03:52yo imagino que vos como yo no pensabas
00:03:54que de pronto iba a haber una coyuntura
00:03:56donde alguien con esa propuesta podía
00:03:57llegar a la presidencia Qué pasó que
00:04:00varias cosas primero no soy sociólogo no
00:04:03he hecho ningún estudio sobre esto tengo
00:04:06una sensación y veo que también
00:04:09caracterizar la
00:04:11motivación los porqué de los que han
00:04:14votado a mi ley en las paso que que
00:04:17tampoco necesariamente vayan a repetir
00:04:19ahora pero por qué lo votaron qué es lo
00:04:22que les atrajo qué es lo que los
00:04:24representa qué es lo que expresa ese
00:04:26voto me parece que es muy simplista
00:04:28también suponer que es homogéneo Me
00:04:30parece que hay diferentes situaciones
00:04:32que han llevado a que surja una figura
00:04:35nueva esto casi lo podríamos entender eh
00:04:38que surja una figura nueva Porque
00:04:40efectivamente hay una realidad económica
00:04:43bastante compleja
00:04:45eh hemos pasado una pandemia Bueno hay
00:04:47muchos elementos de nuevo sin ser ni
00:04:49psicólogo ni sociólogo ni politólogo
00:04:51pero creo que hay bastantes cuestiones
00:04:53por las cuales después de que gobernó
00:04:55cambiemos junto por el cambio eh y
00:04:58perdió y después es eh eh gobierna Unión
00:05:02por la patria o gobierna frente por
00:05:05frente de todos y las cosas eh Me parece
00:05:09que no salieron exactamente como muchos
00:05:11preveían y son entre discusiones
00:05:13nuestras internas a situaciones
00:05:15inesperadas y totalmente excepcionales
00:05:18guerra pandemia sequía eh el efecto del
00:05:22fondo monetario ha muchas explicaciones
00:05:23Pero evidentemente había una expectativa
00:05:25que muchos no se cumplió Entonces puede
00:05:27ser que algunos simplemente digan bueno
00:05:29que pase el que sigue uno distinto eh
00:05:33que sobre eso se puede montar una cosa
00:05:35tipo 2001 que no es lo que está pasando
00:05:37yo yo vi un pedazo del cierre de milei
00:05:40ayer gritando que se vayan todos pero él
00:05:43viene acompañado con muchos de los que
00:05:45se tenían que haber ido en 2001 también
00:05:48y hay un sector del electorado digamos
00:05:50dos tercios que votó opciones que no son
00:05:53que se vayan todos votó para dar otra
00:05:55chance otra oportunidad otra Bueno lo
00:05:58que fuera Enton entonces hay un tercio
00:06:00que estaría o del lado del que se vallan
00:06:02todos y milay podría ser un envase y una
00:06:04expresión de eso pero repito es mucho
00:06:07más complejo yo tenía la impresión de
00:06:09nuevo y sin menospreciar a nadie que se
00:06:12lo había votado más por el mi ley
00:06:16tiktokero y el
00:06:18milei streamer youtuber que son formatos
00:06:22donde tal vez hay que llamar la atención
00:06:25Entonces ahora circula muchos videos de
00:06:27esa época incluso él tuvo un standup
00:06:28creo en un
00:06:30ent Bueno ahí es un espectáculo entre
00:06:32cómico puede ser serio pero es de otra
00:06:36naturaleza que una propuesta política y
00:06:38ahí entre los
00:06:40insultos lo disruptivo del personaje y
00:06:44sus modos bueno puede ser que sea
00:06:45atractivo para algunos porque bueno es
00:06:48distinto y bueno probemos esto y tenía
00:06:51la impresión de que no había mucha
00:06:53escucha sobre las propuestas de mi ley
00:06:56que si mi ley hubiera sido en de lo que
00:06:59piensa en vez de Ultra anti estado Ultra
00:07:03favor del Estado Pero eso hubiera sonado
00:07:04nuevo tal vez algunos también lo
00:07:06hubieran acompañado porque dice mira
00:07:08este es nuevo viene con cosas distintas
00:07:11pero también porque hay un artaso a lo
00:07:12que pasó un enojo con lo que pasó Sí de
00:07:15la porción que lo vota o de una porción
00:07:17puede ser pero también hay siempre en
00:07:20las elecciones sectores que no están
00:07:22politizados o asociad de gente que bueno
00:07:25que su realidad no transcurre por mirar
00:07:27a los políticos te dice a no me interesa
00:07:30la política después va a votar Entonces
00:07:32eso existe naturalmente y siempre se
00:07:34habló incluso la avenida del medio de un
00:07:37sector que no era en la polarización esa
00:07:39de quisner ismo anti kisner ismo que
00:07:42había gente en el medio que iba
00:07:44decidiendo por qué factores va a decidir
00:07:46Cómo va a depositar ese voto tal vez por
00:07:48quisner mismo o antiquis nismo Y
00:07:50entonces decidió por macri y después
00:07:52decidió por al por Alberto y ahora no
00:07:56quiere ninguna de esas dos o tal vez es
00:07:59al revés apareció algo nuevo Y entonces
00:08:02dice Ah bueno Ahora hay una tercera
00:08:04opción voy con la tercera opción porque
00:08:05igual todo me da medio lo mismo Ninguno
00:08:07me resolver probemos esto pero repito
00:08:10Cuál es mi punto Tal vez es una
00:08:12hipótesis y no la quiero generalizar
00:08:14porque tal vez está lleno de militantes
00:08:17de mi ley de la economía austríaca de ha
00:08:21bombab no parece que sea masivo bu Pero
00:08:24puede ser que por eso digo yo lo dejo en
00:08:26presunción porque no lo sé hay muchos
00:08:28que dicen yo soy liberal vaya a saber
00:08:30también que entienden por ser liberal y
00:08:32vaya a saber si entienden lo mismo que
00:08:34de mi ley porque mi ley participa de un
00:08:36sistema de creencias y de teorías
00:08:38económicas por hablar desde mi
00:08:40especialidad muy minoritario y muy
00:08:42marginal la verdad que no es que esta es
00:08:45una escuela económica que vos decís
00:08:46bueno está por todos lados y ahora
00:08:48apareció es por ejemplo por decir algo
00:08:51Milton friedman no es lo que piensa los
00:08:53economistas del fondo es una cosa
00:08:55distinta repito antigua bastante fuera
00:08:59de época muy marginal en entre los
00:09:03economistas No es que no haya grupos hay
00:09:05pero son pequeñas tribus y él hizo un
00:09:09tránsito desde otra mirada económica yo
00:09:11lo escuché Pero ya más con oído de
00:09:13historia del pensamiento económico Cómo
00:09:14fue a parar a que le interesen Bom baber
00:09:18bise no es economista de la nada digamos
00:09:21bueno eh y encontré que él En un momento
00:09:25lo que quería era defender al
00:09:28monopolio monopolio A qué te referí No
00:09:30él dice esto él dice yo era economista
00:09:34profesor de economía de microeconomía
00:09:35bueno liberal digamos o o mainstream de
00:09:39la corriente
00:09:41eh dominante en economía que eso es la
00:09:44microeconomía que enseñan en toda la
00:09:45facultad del mundo Supongo que decía eso
00:09:47con los libros de texto que se estudian
00:09:49en todas las facultades del mundo de esa
00:09:51orientación dijo pero había algo que no
00:09:53me cerraba que es que el monopolio es
00:09:58malo y a mí no me cerraba que el
00:10:00monopolio sea malo yo pongo mi mi cuota
00:10:04de apreciación él trabajó mucho tiempo
00:10:07para monopolios sí eh Sí para em
00:10:10cooperación América aeropuertos
00:10:12argentino 2000 es el monopolio de los
00:10:14aeropuertos concesión que le dio el
00:10:16guarismo no también concesión que le
00:10:18dieron en los 90 y que se fue renovando
00:10:20Sí sí pero no estoy quejándome estoy
00:10:22haciendo apuntando a esto después si
00:10:24querés hablamos de lo que quieras lo que
00:10:26te quiero decir es por el la evolución
00:10:28del pensamiento de fue a buscar creo que
00:10:30a la única escuela de pensamiento
00:10:32económico
00:10:33Eh puede ser esta y en un sector y
00:10:37alguna más má jum peteri una cosa que
00:10:41banca el monopolio que le parece que es
00:10:42bueno que haya monopolios y a mí me da
00:10:45la impresión de que bueno que él era un
00:10:46economista consultor a sueldo de un
00:10:48monopolio Entonces por qué hay un Por
00:10:51qué no compiten las empresas de
00:10:52aeropuertos porque no hay múltiples
00:10:55oferentes porque no se licita cada
00:10:56aeropuerto uno distinto además es es un
00:10:59monopolio regulado por el estado y es
00:11:02una privatización bueno todas cosas que
00:11:04mi ley defiende pero dicho esto la
00:11:07presunción creo que no había una escucha
00:11:09muy este atenta a su batería de
00:11:12propuestas era Bueno voy a terminar con
00:11:15la casta de hecho en el cierre este como
00:11:17en el cierre anterior lo que dice son
00:11:18generalidades muy vagas eh del Sí en las
00:11:22entrevistas afina un poco no Pero puede
00:11:24ser que haya una segmentación de público
00:11:27es probable eh mientras te tomas el mate
00:11:29así me dejas hacerte no crees que la la
00:11:33aparición de mi ley con chance tiene que
00:11:37ver también con la la lo que pasa en la
00:11:40política los insaurralde no explican a
00:11:43mi
00:11:44ley el caso insaurralde que porque
00:11:48cuando decí los insaurralde bueno
00:11:49tenemos mucho para hablar pero quiero
00:11:51ser breve no me refiero a los que se
00:11:53enriquecen de la política y no no llegan
00:11:55a la política para pero en la política
00:11:57Hay un montón de actores Bueno hablemos
00:11:59de insurralde Martín inalde pero si es
00:12:01muy previo lo de mi ley a eso a ese caso
00:12:04es muy previo O sea que no a mí me
00:12:07parece que él además es como medio
00:12:09antisistema porque ni siquiera cuando él
00:12:11habla de la casta se refiere a los
00:12:14políticos específicamente se refiere que
00:12:16yo haya escuchado a tres grupos el otro
00:12:18día escuché un cuarto en el
00:12:20cierre uno son los políticos corruptos
00:12:24que para él son corruptos no por actos
00:12:26de corrupción de robo de algo sino
00:12:28porque emiten Sí sí por estar en el
00:12:30estado no no no no porque emiten dinero
00:12:32los políticos emiten dinero y para eso
00:12:34él es un acto eso para él es un acto de
00:12:36corrupción porque está el señoria lo
00:12:39mencionó mil veces yo creo que acá en
00:12:40esta mini audiencia que tengo muy pocos
00:12:43deben saber qué es el señoria
00:12:45técnicamente él habla de por eso usa
00:12:47términos medio extraños para explicar
00:12:49fen no se entiende May no se entiende
00:12:51bueno por eso digo Cuánta tensión se le
00:12:53presta lo que está diciendo realmente
00:12:55cuanto a lo que expresa representa
00:12:57cuanto al personaje porque empezamos de
00:12:59ahí por eso me atajo creo que es una
00:13:01pregunta muy compleja qué es lo que
00:13:03representa en la última elección con una
00:13:05participación más bien Baja un tercio
00:13:08del electorado decidió eso vamos a ver
00:13:10cuánto sigue representando y acá está la
00:13:13novedad que para mí es importante que es
00:13:16que dado que le fue también en el en las
00:13:20paso y que fue una elección de tercios
00:13:22cosa que la única que percibió me parece
00:13:24o que haya escuchado yo fue Cristina
00:13:26ningún encuestador ningún nadie y con
00:13:29político dijo va a ser una elección de
00:13:30tercio fue Y entonces ante este tercio
00:13:3329 28 27 triple empate prácticamente eh
00:13:37creo
00:13:38que empieza a abrirse una escucha
00:13:42distinta una atención distinta a Bueno
00:13:45está bien yo lo voto es la antipolítica
00:13:47viene por la casta que la casta te
00:13:49repito son políticos corruptos
00:13:50periodistas en
00:13:52sobrados los periodistas con Pauta con
00:13:55Pauta en sobrado micrófonos en sobrado
00:13:57lo escuché decir aer por es ofrezco
00:14:00eh empresarios prendarios para hay de
00:14:04todo eso además lo que pasa es que lo
00:14:06generaliza tea vos cuando vos me decís
00:14:09pero todo esto es porque vos sos un
00:14:10periodista en sobrado y te creen en
00:14:12sobrado y yo te respondo lo mismo No sé
00:14:15es como un que se vayan todos más
00:14:16general que pero yo por mí puedo hablar
00:14:18por ejemplo Problem yo también pero lo
00:14:21que sí te puedo decir es que vos me
00:14:23decís Pero esto es por casos de por Cómo
00:14:26vive qué s yo bursaco que se va
00:14:29no tengo ni idea no tengo ni idea porque
00:14:32la la corrupción de las de los políticos
00:14:35no lo remite a hechos personales de
00:14:36corrupción sino que todos los políticos
00:14:38argentinos hace 100 años estafan a la
00:14:41gente emitiendo dinero lo cual es más
00:14:44general que la política Argentina porque
00:14:46pasa con toda la política norteamericana
00:14:49con toda con todos los estados nación
00:14:51que tienen moneda del mundo está claro
00:14:53entonces si vos le prestas atención lo
00:14:56que y vuelvo a la pregunta por qué lo
00:14:58votan a Miley No lo sé yo lo que sí te
00:15:01digo y respetando al que lo votó a Miley
00:15:03que algo habrá querido expresar
00:15:05democráticamente claro y vale que está
00:15:07muy bien Yo lo que digo ahora y de eso
00:15:10se trata por eso la maratón por eso
00:15:11tantos actos Más allá de que como
00:15:13laburamos todos los días pero por eso
00:15:15tanto intento bueno escuchen lo que les
00:15:18va a pasar y ahí yo apliqué bueno
00:15:21candero no médico brujo que te dice mira
00:15:24vos tenés una enfermedad que es lo que
00:15:26yo digo que puede haber una angustia una
00:15:28satisfacción democrática como dice
00:15:30Cristina un enojo una bronca una apatía
00:15:33una frustración mil millones de cosas y
00:15:35dicen Bueno ahora de esta me saca este
00:15:38tipo y yo a veces uso ese ejemplo
00:15:40suponete Que vos tenés una enfermedad
00:15:41que no le da tu médico para curar la
00:15:43probas con otro especialista viajas a
00:15:45otro lugar a buscar otro médico dejar de
00:15:47fumar o lo que sea y vos no crees en
00:15:50determinadas cosas pero te dicen Mira Ya
00:15:51probaste todo ahora proba esto que es
00:15:54ponerse en vertical fumar No sé qué
00:15:57bueno y v decí Bueno dale probemos total
00:16:00total y yo lo que digo acá es Miren el
00:16:03prospecto Miren la letra chica porque lo
00:16:07que te están dando como receta para
00:16:09curarte del problema que puedes tener y
00:16:10que puede ser Genuino porque son
00:16:12sentimientos necesidades o o o
00:16:16subjetividades pero lo que te están
00:16:18ofreciendo para curar si prestas
00:16:19atención te voy a curar viste es como Ke
00:16:22keines que decía cómo curamos la
00:16:24inflación bueno con un ajuste feroz es
00:16:27la paz de los cementerios mueren todo no
00:16:29hay inflación pero bueno entonces yo
00:16:31digo eso una escucha sobre las
00:16:33propuestas de mi ley que termino por lo
00:16:36que vos empezaste diciéndome empieza a
00:16:38ver un poco más de atención no sé si de
00:16:41todos los sectores todos los votantes
00:16:42todos los grupos Pero alguien que es
00:16:44jubilado dice Ah este viene con la
00:16:46fjp yo ya tuve eso no me cura a mí de
00:16:49mis problemas este viene con
00:16:51eh qué s yo libre portación de armas y
00:16:54esto no me parece que sea lo que yo
00:16:55necesito para la inseguridad te viene
00:16:57con vender a los pib no me parece lógico
00:17:00razonable con mi marco de valores este
00:17:02viene negando 30.000 desaparecidos y
00:17:05diciendo el discurso de masera no esto
00:17:08yo pensé que esto me podía solucionar
00:17:09alguno de mis problemas es un paquete
00:17:12que trae muchas cosas más más allá que
00:17:14nadie entiende bien que es la
00:17:15dolarización que sería el problema que
00:17:16todos podemos tomate un mate si puedo
00:17:18reiterar la pregunta anterior que no me
00:17:20contestaste la primera sí la de mi ley
00:17:22eh Cómo explicas insurralde Axel que que
00:17:27generó un estar generalizado en la gente
00:17:30eso Es evidente y más porque yo lo lo
00:17:33percibí en los militantes eh vinculados
00:17:37al peronismo bueno no porque ahora todos
00:17:39me dicen pero bueno todos los peronistas
00:17:42todos los intendentes Entonces como yo
00:17:45lo que digo es
00:17:46esto yo voy a empezar por mí veo la foto
00:17:50la foto esa me resulta indignante por lo
00:17:53siguiente no por explicar porque tampoco
00:17:56sé ni cuánto cuesta ni que lo puede
00:17:58hacer ni Cuál es el origen de eso ni
00:18:00siquiera sé si el yate famoso es de él
00:18:04si la eh chica con la que está es un víc
00:18:07no sé nada pero esa foto no va en mi
00:18:09gobierno que eso es lo que atañe a mí no
00:18:12va en mi gobierno un ministro mío no
00:18:14está en esa
00:18:15situación lo primero que parecía como
00:18:18salió es estaba en ese momento eso es lo
00:18:21que empezó a salir Entonces yo lo llamé
00:18:23lo pregunté si era verdad si era en ese
00:18:25momento me dijo No yo estoy ahora no sé
00:18:27dónde le dije pero esto es verdad
00:18:28bueno y ahí empezamos y en 3 horas
00:18:30terminó que se fue del gobierno y me
00:18:33parece que lo que a mí respecta si pasa
00:18:36con otro ministro si pasa con otro
00:18:37funcionario va a volver a pasar y en
00:18:40este caso porque venía para acá
00:18:42escuchando a majul y los audios de
00:18:44melconian no que surgen ahora pero vos
00:18:46fíate o lo de alesandro en la voz con
00:18:49dio mi reacción porque yo ahí no veo
00:18:52inmediatamente digo no lo veo con con
00:18:56bolsas de dinero as o veo Esa foto ahí
00:19:00eso en mi gobierno no va más allá de las
00:19:02causas los vínculos las relaciones y la
00:19:05historia de eso eso no va y por eso se
00:19:08aparta de mi gobierno y después dije lo
00:19:10que vengo diciendo todo lo demás que se
00:19:13empezó a especular que siempre que todos
00:19:14sabían que no sé qué que no sé qué dije
00:19:16bueno que lo resuelvan los que tienen
00:19:17que resolver ustedes investigando con
00:19:19datos facientes y la justicia actuando
00:19:22sobre eso que esto está judicializado
00:19:24creo que en ese sentido y justamente por
00:19:27ese enojo por es
00:19:30indignación por esa
00:19:32eh particularidad Porque pasó eso en mi
00:19:34gobierno con ese funcionario actúo
00:19:37rápidamente lo aparto que es lo que yo
00:19:39puedo hacer desde mi lugar y desde lo
00:19:42que en lo que a mí respecta es un una
00:19:45respuesta inmediata y no es que entonces
00:19:46empe no no sabía nadie sospechaba de que
00:19:49de que tenía ese modo de sospechan
00:19:51millones Mira de mí se sospechó
00:19:53enriquecimiento
00:19:54ilícito no pero bonad me tuvo 5 años
00:19:57juzgado por enriquecimiento 5 años y los
00:20:00gorilas y los enojados y los indignados
00:20:04y los que leen eso por la calle a veces
00:20:06meitan chorro Así que no es así se
00:20:08sospechan un montón de cosas lo que yo
00:20:10digo es que por la responsabilidad que
00:20:12uno tiene tenés que actuar sobre hechos
00:20:15y sobre realidades yo actué sobre un
00:20:16hecho que fue ese de esa dimensión Y esa
00:20:19particularidad después todo lo demás que
00:20:21se sospecha sobre un dirigente político
00:20:24de mi partido de la oposición Nadie
00:20:27puede explicar yo sospecho que yo
00:20:29sospecho digo que la plata de macri es
00:20:31parte de contrato qué sé yo y lo trato
00:20:33de probar en la justicia ahora cada uno
00:20:36actúa en base a lo que tiene que hacer
00:20:38Entonces yo entiendo que vos vos me
00:20:40puedes decir Bueno pero todos los
00:20:42políticos o tales polític bueno no yo no
00:20:45digo nunca todos los políticos pero que
00:20:46está claro que te aparece una situación
00:20:48así Ahora hay una denuncia sobre sobre
00:20:51de Jesús que tiene 61 propiedades vo
00:20:54decir la no sé si las tiene no bueno por
00:20:55eso lo ten la
00:20:57J que yo digo como todos los periodistas
00:20:59enens sobrado o que dicen que tiene un
00:21:01departamento de dos palos verdes en
00:21:03Miami yo digo eso no lo compró con su
00:21:05sueldo pero no lo sé si evadió impuesto
00:21:08ni siquiera sé si existe el departamento
00:21:10Entonces yo lo primero que digo por la
00:21:11lógica de cómo funciona más allá de lo
00:21:13desprestigiado que esté los enojos que
00:21:16haya es mi obligación actuar
00:21:18institucionalmente entonces en al
00:21:19momento se que pod ser Tu candidato a
00:21:21Vice pero yo me puse a disposición Sí
00:21:23pero no se conocía eso y todo la lo que
00:21:25se dice de un funcionario de otro de de
00:21:28los de la oposición de los nuestr de mi
00:21:31ley que se escribió ahora como
00:21:33monotributista y tiene un tren de vida
00:21:35que no parece un monotributista bueno
00:21:38todo eso lo tiene que investigar la
00:21:39justicia y si después la justicia hoy
00:21:41dije lo mismo me dijeron pero vos crees
00:21:43que la justicia va a actuar y llegar a
00:21:45fondo y lo dudé lo dudé porque lo dudo
00:21:49porque veo que por ejemplo no pueden se
00:21:51les borró el celular de sabac Montiel
00:21:54entonces digo la verdad que tengo mis
00:21:56dudas pero yo no puedo trabajar de
00:21:59gobernador y de investigador de
00:22:02periodista de juez y de todo entonces mi
00:22:06función llega Por lo que vos decís
00:22:08porque ahora dice una nota ponele dice
00:22:10una nota que reinaldo 7 cas tiene 32
00:22:12departamentos que se lo dio la reta para
00:22:14que esta radio pero fcil para mí sería
00:22:17fácil demostrar que no ent Bueno pero lo
00:22:18vas a tener que hacer en la justicia
00:22:20porque uno no tiene que probar su
00:22:21inocencia Pero sería una locura Si todos
00:22:23tenemos que acá y te repito lo que me
00:22:26pasó a mí personal
00:22:28porque lo conozco bien un día sale una
00:22:31tapa Clarín que dice que yo cobro un
00:22:33sueldo en aerolíneas argentinas en ipf
00:22:37de cientos de miles de dólares tapa de
00:22:40Clarín dice eso y yo era ministro de
00:22:43economía o viceministro de economía y
00:22:45obviamente Viene un yamil Santoro los
00:22:47denunciador seriales que forman parte
00:22:49del esquema Clarín macrismo etcétera y
00:22:52una parte del poder judicial mete una
00:22:54denuncia Que obviamente va a parar al
00:22:55juzgado de bonadío libra oficios a 30
00:23:00países del Mundo
00:23:01eh inician causas en otros países porque
00:23:05yo teóricamente me había enriquecido
00:23:08ilícitamente y hay ciudadanos de este
00:23:11país que se lo
00:23:12creyeron Y qué pasaba cada dos meses
00:23:15aparecía una noticia de mi juicio por
00:23:17enriquecimiento ilícito reinaldo esto es
00:23:19muy grave es muy grave y lo digo porque
00:23:23si nosotros no se ha usado la política
00:23:24en Argentina se ha usado la política la
00:23:26justicia para hac política lament
00:23:28está bien no y los medios también para
00:23:31perseguir Y para ensuciar y a mí me ha
00:23:33pasado en persona me me han gritado
00:23:35chorro y vos decís No pero de vos no
00:23:37bueno no es verdad y hay montones de no
00:23:39lo que pasa Yo yo te entiendo totalmente
00:23:40aparte la mayoría de la gente en la
00:23:42política que te conocemos ya des hace
00:23:43año pero de pronto pero de pronto te
00:23:45aparece un insaurralde te aparece un
00:23:47López con bolso llevado a un convento y
00:23:50actuamos y actuamos y bueno y del lado
00:23:52del macrismo aparecerán los que hay que
00:23:53aparecer y de los periodistas los
00:23:55mediáticos
00:23:56aparecerán
00:23:58y de los jueces que no tenemos ni
00:23:59declaración jurada aparecerán y en todos
00:24:02los casos yo digo lo mismo que
00:24:04investigue la Justicia con bases ciertas
00:24:06que le den derecho a la defensa eso que
00:24:08vos me decís yo te puedo demostrar en
00:24:09dos minutos Mira reinaldo nadie me lo
00:24:11dijo nadie me lo dijo pero te puede
00:24:14pasar va a ser muy trágico si es trucho
00:24:16y es políticamente para desprestigiar
00:24:19para desprestigiar y yo lo pienso como
00:24:21de mí de mucho más y no puedo valar si
00:24:24bien Yo entiendo todo lo que ronda esto
00:24:26eh
00:24:28hay muchos empresarios argentinos que no
00:24:31que vaden que tienen guita en negro
00:24:33apareció bueno la guita de los paraísos
00:24:35fiscales que apareció con los Panama
00:24:37papers que nadie desmintió yo no aparecí
00:24:39en los Panama paper pero nadie desmintió
00:24:41que eran casi todos macristas nadie
00:24:42desmintió explicame por qué Tenés una
00:24:44empresa tampoco cada vez que va un
00:24:45programa de televisión le empiezan Che
00:24:47ahora empecemos de nuevo con los Panama
00:24:49papers por esto que s de los bolsos de
00:24:51López que es una cosa tremenda se actuó
00:24:53se ahora lo que digo es si nosotros no
00:24:57tenemos nunca un criterio de verdad que
00:24:59debería ser la justicia porque
00:25:01desconfiamos en la justicia tenemos algo
00:25:03peor estamos todos acusados de cualquier
00:25:05tipo de cosa que puede ser cualquier
00:25:08tipo de cosa y tenés en todo caso
00:25:11derecho a defenderte mediáticamente a
00:25:13veces en condiciones yo me pasé años
00:25:16cuando hacía la campaña del 19
00:25:18recorriendo los canales explicando los
00:25:19juicios de no sé quién los juicios de no
00:25:21sé quién juicios que estaban en manos de
00:25:22bonadío que era un tipo que no impartió
00:25:24justicia sino que persiguió
00:25:26políticamente y tró de
00:25:28proscribir contra el peronismo solamente
00:25:31entonces digo no es porque diga que no
00:25:34es verdad tal cosa o tal otra te digo
00:25:36tengo derecho a decir tengo derecho y
00:25:38obligación como funcionario público y
00:25:41como militante político a a solamente
00:25:45dictaminar cuando tenga cuando tenga un
00:25:47conocimiento de los hechos y en este
00:25:49caso Conocí una foto que no habló de
00:25:51ninguna otra cosa detrás de esa foto y
00:25:53actua inmediatamente si yo tuviera y era
00:25:57real esa foto y se la consulté a la
00:25:58persona listo tú Es sobre la foto sobre
00:26:00todo tus derivaciones Si todos los
00:26:03intendentes del país y solamente tres
00:26:06que vos te parece si 18 porque salieron
00:26:09notas en Clarín si solamente lo de un
00:26:11sector político generalizar Me parece
00:26:13que la polític buo y pero perdón
00:26:15individualizar es peor individualizar es
00:26:17peor el Sí sí pero tiene que haber
00:26:20elementos hay una nota que dijo que tal
00:26:23dirigente tiene tantas propiedades loco
00:26:25Dale sabemos cómo son esas notas
00:26:28no ahí hay una denuncia hay una denuncia
00:26:29penal eh denuncias penales peor yo tuve
00:26:31eh salí del gobierno de Cristina de ser
00:26:36ministro de economía con todo lo que te
00:26:37escuché decir a vos que hay un consenso
00:26:3936 denuncias penales muchas por
00:26:41cuestiones muy graves doar futuro que
00:26:43empieza como una denuncia que bueno hab
00:26:45has escuchado cuestionar al futuro desde
00:26:46el día uno a mí sí pero lamentablemente
00:26:48no todos son los reinaldo se te Case
00:26:51sino que hay un clarín que todos los
00:26:52días de la mañana eh lo leen en toda la
00:26:55radio del país porque a mí me porque me
00:26:57dicen no pero Clarín la nación maneto ya
00:26:59no tienen tanta fuerza tanta importancia
00:27:02yo lo que te digo es que a las 6 de la
00:27:03mañana se abren las tapa de los diarios
00:27:05o de los portales y se comentan esas
00:27:07noticias Entonces todos lados dicen a
00:27:09kisil se lo ha denunciado ahora se a mí
00:27:12se me está denunciando porque empezó el
00:27:14denuncialo de nuevo y cuando vos ves
00:27:17esas 36 causas penales este
00:27:20lomé no sé cómo se llama un abogado
00:27:23ahora te busco el nombre dupuy lom creo
00:27:26que me había hecho 14
00:27:28la plata Que le hizo perder este país
00:27:30ese tipo la plata Que le hizo porque
00:27:32todas esas denuncias eran boludeces para
00:27:34hacer política Entonces te digo yo no
00:27:37tengo esa yo no tengo esa costumbre de
00:27:40me dicen qué tal Y no voy a una denuncia
00:27:42judicial Pero creo que es importante
00:27:45hablarlo No porque yo Le reste
00:27:46importancia si le restara importancia
00:27:48estaría como está el macrismo con milman
00:27:50si le restara importancia que lo
00:27:52mantiene lo sostiene lo oculta lo aparta
00:27:55se hac lo boludo y ahí sigue un tipo que
00:27:57es para mí es grave lo que ya se
00:28:00demostró entonces borró los teléfonos
00:28:02entregó cualquier cosa entonces digo no
00:28:04vengo tampoco a hablar de la doble vara
00:28:06pero sí quiero decir estamos en campaña
00:28:08electoral hubo una denuncia contra
00:28:10barrio nuevo hubo otra una fallo contra
00:28:13macri que violó las leyes para hacer el
00:28:16blanqueo de su familia hubo otra
00:28:19denuncia estos días también de hecho de
00:28:22corrupción no me está bueno de de
00:28:24nuestra oposición Bueno yo no estoy
00:28:26haciendo política no me dedico a hacer
00:28:28política con
00:28:30esto pero sí tengo una responsabilidad
00:28:32institucional soy gobernador de la
00:28:34provincia pasa esto está bajo mi
00:28:36responsabilidad aparto al funcionario
00:28:37queé lo explique donde lo tenga que
00:28:38explicar a propósito de gobernador de la
00:28:40provincia
00:28:41e si se repitieran las elecciones de la
00:28:44primaria sería reelecto
00:28:49eh podría ser que se dé la situación de
00:28:52que tengas que sí o no O sea si que que
00:28:56puedas tener un presidente
00:28:57de otro signo político sea Miley o
00:29:00Patricia bul vos obviamente apostas a
00:29:02que sea masa está
00:29:05claro cómo la ves porque parece como muy
00:29:08difícil esa
00:29:10convivencia punto
00:29:13uno no creo que pase Y además Espero que
00:29:15no pase realmente crees que que tienen
00:29:18chance ganar la elección nacional me
00:29:20refiero realmente lo
00:29:24creo y voy primero trato de ser breve te
00:29:29prometo bullrich Miley cualquiera de los
00:29:33dos para mí el programa es muy parecido
00:29:34el programa que efectivamente va a
00:29:36ocurrir obvio esto es futurología y es
00:29:38mi opinión y no te lo puedo sustentar
00:29:41con pero cuando yo veo que Miley deja el
00:29:44escenario los gritos su postura de
00:29:47Rockstar de cantar y decir cosas en las
00:29:50redes y tiene que mandar a un economista
00:29:53a hablar con el fondo monetario que es
00:29:56donde está la pesada digamos de de la
00:29:59situación Argentina de la economía donde
00:30:01hay que mandar a alguien con seriedad
00:30:03con solvencia con consistencia que no
00:30:05puedes decir vamos a dolarizar pero no
00:30:07sé cinco planes en un mes o en se meses
00:30:09o en 15 años manda Roque Fernández que
00:30:14más casta no se consigue pero yo conozco
00:30:16las ideas de ese sector que son muy
00:30:18parecidas a las de melconian Roque
00:30:21Fernández y Carlos Rodríguez El
00:30:23viceministro de Roque Fernández Los dos
00:30:25de funcionarios de de menen no te
00:30:27acuerdas cuando lo echan A cabalo Roque
00:30:30Fernández era presidente O sea que el
00:30:32economista senior importante de Miley
00:30:35viene a ser el segundo ministro de
00:30:36economía de menem el primero fue cabalo
00:30:38fundación mediterránea hoy melconian O
00:30:41sea que yo creo que el plan económico
00:30:42real es muy parecido que es un plan
00:30:45además muy parecido al que aplicó macri
00:30:47muy parecido al que aplicó en los 90
00:30:50cabalo muy parecido al de la dictadura
00:30:52militar que es un plan estándar que no
00:30:54tiene nada de original de de nuevo será
00:30:56más rápido más profundo fundo como dice
00:30:58el macrismo ahora pero no es muy
00:31:00distinto y consiste en privatizar todo
00:31:02lo que puedan privatizar en esto de
00:31:05dolarizar semiz es un un un interés de
00:31:10determinados sectores de la
00:31:12economía ya se hizo se llamó
00:31:14convertibilidad ya dolarizar la economía
00:31:17Argentina si después querés para no
00:31:20perderme con esto de dolarización pero
00:31:21yo creo que se ser breve parte y pero si
00:31:25fuera mi ley y viene aplicar Este
00:31:27programa no es que yo tenga un problema
00:31:28con él institucionalmente eh en lo
00:31:31personal nada el problema lo va a tener
00:31:33la provincia de Buenos Aires porque ese
00:31:35tipo de plan sea más rápido más lento
00:31:37con digamos con amenitis o sin amenitis
00:31:40el plan ese tipo de plan es muy dañino
00:31:43para la provincia de Buenos Aires
00:31:45específicamente porque es una provincia
00:31:46donde hay muchas pymes muchas pymes
00:31:48productivas muchos pequeños productores
00:31:50agropecuarios donde necesitamos mucha
00:31:52obra pública donde necesitamos de los
00:31:54135 municipios 100 tienen solamente un
00:31:57prestador de salud es el estado y no
00:32:00porque uno sea
00:32:09antiproiettile
00:32:25en este momento con 120 130 de inflación
00:32:30con una situación económica tan tan
00:32:32frágil con la gente que incluso con poco
00:32:35desempleo no se esa paradoja con mucha
00:32:37gente no llegando a fin de mes Aún
00:32:39estando en blanco con un sindicato que
00:32:41le negocia salarios eh con problemas
00:32:43para importar insumo con cantidad de
00:32:45problemas eh Es difícil decir esto que
00:32:49viene es peor porque te digo que es el
00:32:51fundamento de mucha gente cuando cuando
00:32:53te justifica A lo mejor que puede votar
00:32:56amilite yo estoy mal Bueno ahí viene una
00:33:00e eh reflexión sobre el tema económico
00:33:05que vos vas a decir o por eso a veces
00:33:08las cosas que digo como no son tan
00:33:10habituales requieren más explicación
00:33:11pero si lo digo y pasa pasó el plan
00:33:14económico que tenemos hoy que se viene
00:33:16aplicando es el del fondo monetario
00:33:19eh En buena medida porque el fondo
00:33:22monetario es un acreedor muy importante
00:33:23de la Argentina y te impone políticas
00:33:25económicas una no todo digamos y masa
00:33:29cortó con eso ahora y el fondo está
00:33:31enojado pero ahora se cortó con lo que
00:33:34el fondo pide en particular una medida
00:33:36porque no digo todo pero el Core digamos
00:33:39el corazón del plan es el tema cambiario
00:33:42que está tan en discusión con esto de
00:33:44dolarización bim monetarismo y el tema
00:33:48cambiario que que se está que se está
00:33:51aplicando por imposición del fondo
00:33:53monetario es devaluar lo mismo que la
00:33:55inflación hoy el problema que tiene la
00:33:58Argentina como más hiz una devaluación
00:33:59después las Prim bueno por eso ahora
00:34:02ahora si querés lo seguimos pero bueno
00:34:05devaluar lo mismo que la inflación esa
00:34:07es una cláusula del plan que impone el
00:34:09fondo monetario devaluar lo mismo que la
00:34:11inflación que no se retrase el tipo de
00:34:12cambio devaluar más que la inflación
00:34:14incluso Entonces qué significa esto y
00:34:17esto lo entiende un quiosquero un
00:34:19almacenero un arquitecto un escribano no
00:34:22importa qué formación tenga lo entiende
00:34:25por ser argentino y haber viv vivir en
00:34:27este país cuando se devalúa el tipo de
00:34:29cambio oficial eso representa la
00:34:32estructura de costo de muchísimos
00:34:33productos a veces el 100% si es
00:34:35importado a veces el 70 por si es un
00:34:38auto nacional es 70 importado eh todos
00:34:42los componentes de importado que está
00:34:44forman parte de nuestro consumo están
00:34:46atados al Dólar oficial después lo del
00:34:48paralelo s que lo hablamos pero al
00:34:49oficial si hay una devaluación si hay
00:34:51una inflación del dos y después se
00:34:54devalúa el 2,5 probablemente después que
00:34:57los economistas lo llaman p through
00:34:59traslado llamémoslo la devaluación se va
00:35:01a precios la del oficial la del paralelo
00:35:04es más discutible pero la El oficial
00:35:06seguro se va aprecio tarde o temprano
00:35:08entonces si vos estás aplicando un
00:35:10programa económico que te obliga siempre
00:35:12a devaluar lo mismo que la inflación la
00:35:14inflación no la vas a parar en la
00:35:15Argentina Esto para mí es clarísimo es
00:35:17un elemento que en lo personal lo
00:35:19discutí con funcionarios los más altos
00:35:22del fondo monetario cuando yo era
00:35:23ministro además en el 14 te acuerdas que
00:35:25hubo una devaluación y hubo un aumento
00:35:27de precio después hubo un cambio en el
00:35:29régimen monetario una estabilización y
00:35:31muchas medidas más y bajó la inflación
00:35:35bajó según la estadística del de la
00:35:38ciudad de Buenos Aires del ipc de la
00:35:40ciudad de Buenos Aires creo que era creo
00:35:42que era 37 a 24 o sea bajó de un año a
00:35:46otro
00:35:47significativamente Bueno pero para mí eh
00:35:51cuando hay empleo Y vos decís pero el
00:35:53salario no alcanza esto tiene que ver
00:35:54con el fenómeno inflacionario porque lo
00:35:56que pasa es que que se termina la
00:35:57paritaria pasó en la provincia dimos un
00:35:59aumento del 25 pero si la inflación está
00:36:02por arriba empieza a no alcanzar aú que
00:36:04nosotros le recuperamos lo de bidal
00:36:06etcétera y hay sectores que recuperan
00:36:08más lento la inflación y sectores que no
00:36:10recuperan O sea que hoy el tema
00:36:12inflacionario tiene un impacto
00:36:14distributivo y salarial importante mi
00:36:17respuesta es va a haber que discutir
00:36:20esto con el fondo monetario Sergio lo
00:36:22que hizo de novedoso en este tiempo es
00:36:25plantarse con fondo monetario muy
00:36:27visiblemente plantarse ante una
00:36:29situación no quiero decir de extorsión
00:36:32pero sí de presión del fondo que le
00:36:35decía tenés que devaluar 100% Y esto no
00:36:37fue una leyenda es lo que pasó para que
00:36:40te hagamos el
00:36:41desembolso que te tenemos que hacer para
00:36:43pagar el vencimiento de macri porque
00:36:45este vencimiento estos vencimientos que
00:36:47caen son el cronograma de macri y lo que
00:36:49se arregló en Guzmán es que va a haber
00:36:51un desembolso equivalente antes de cada
00:36:53vencimiento pero para desembolsar tenés
00:36:57que devaluar un 100% la respuesta fue Si
00:36:59devaluo un 100% voy a tener un pico
00:37:01inflacionario tremendo qué es lo que
00:37:04opina el fondo monetario si vos evaluas
00:37:06cerrás La Brecha con el Paralelo cosa
00:37:08que se mostró que no pasa hubo una
00:37:11evaluación mucho más chica primero evitó
00:37:14esta extorsión llamémosla consiguiendo
00:37:17la plata para no tener que devaluar de
00:37:19apuro lo que el fondo te pedía Porque no
00:37:21habías cumplido cosas que no se podían
00:37:23cumplir porque estaba la sequía Entonces
00:37:25esta es la historia reciente Sergio le
00:37:27dijo No no lo voy a hacer juntó la plata
00:37:30de China de varias fuentes distintas
00:37:33pagó con lo cual se evitó una crisis
00:37:35como el del 89 y la del 2001 lo que
00:37:38estoy diciendo lo digo con mucha
00:37:40seriedad Me parece que entre tantas
00:37:42cosas que se discuten se perdió de vista
00:37:44que fue así la crisis de 2001 el fondo
00:37:46no le hizo el desembolso y el gobierno
00:37:48se quedó sin dólares no pudo pagar y
00:37:50entró en default 89 fue muy parecido el
00:37:53fondo no hizo el desembolso Y entonces
00:37:56explotó todo esta vez en lugar de eso no
00:37:58se aceptó lo que pidió el fondo y sin
00:38:01embargo se hizo el pago y después el
00:38:03fondo dijo Bueno pero dev evaluen un 22
00:38:06por. La respuesta es esto no va a servir
00:38:09efectivamente no sirvió se fue a precio
00:38:11no bajó la brecha y me parece que ahí
00:38:14Sergio se plantó con el fondo para
00:38:16decirle Mira este plan no sirve para lo
00:38:18que vos decís que sirve de hecho la
00:38:20inflación se empieza a acelerar cuando
00:38:21llega el fondo y le impone a macri estas
00:38:24medidas Entonces yo creo que ahí
00:38:27da un da dos señales Sergio de lo que se
00:38:29viene una es no se va a aplicar el plan
00:38:33del fondo sin discutir sus medidas Y en
00:38:36segundo lugar Si las medidas que se
00:38:38toman impactan a jubilados a
00:38:40trabajadores en relación de dependencia
00:38:43que pagan impuesto a la ganancia si
00:38:45impacta a los que están informales si
00:38:49impacta lo vamos a compensar que eso es
00:38:51lo que hizo estos días a los jubilados
00:38:53los vamos a compensar y empezó a
00:38:54compensar obviamente Esto no es el plan
00:38:56del fond
00:38:57fondo pero con el plan del fondo no
00:38:59vamos a salir de estos problemas
00:39:01tomate si no lo puedo parar no lo puedo
00:39:04parar pero todo el mundo sabe que que
00:39:06habla asil Así que a bancarel queremos
00:39:10hacer por lo menos un par de preguntas
00:39:11más a ver en las primarias vos y masa
00:39:14sacaron en promedio 300000 votos menos
00:39:17que los intendentes del peronismo de
00:39:19hecho en 65 71 municipios gobernados por
00:39:21el PJ hubo más votos de manera
00:39:24ostensible San Fernando 20%
00:39:26un municipio macista más que vos y que
00:39:29masa Por qué pasó eso y cómo lo
00:39:31laboraron para ir a recuperarlos sí Mira
00:39:35yo creo que hay un tema de las
00:39:36elecciones simultáneas concurrentes como
00:39:39queer que se votan cosas distintas y
00:39:41puede haber corte yo no tengo conozco
00:39:45mucha gente que corta Sí pero hubo
00:39:47cortes sensibles que quiere hay zonas
00:39:50donde digamos cada cada cada región cada
00:39:55municipio tendrá su explicación tal vez
00:39:57puede haber lugares donde haya una
00:40:00mirada eh antiperonista pero le gusta el
00:40:03intendente esto pasa Incluso en el
00:40:05interior de la provincia que hay
00:40:07intendentes muy fuertes nuestros que
00:40:08ganan cuando se pierde a nivel
00:40:10provincial y a nivel nacional y
00:40:12viceversa también que no le guste el
00:40:13intendente pero les guste bullrich ellos
00:40:16también yo te digo en promedio no fue un
00:40:17problema el corte en promedio Sergio y
00:40:20yo sacamos casi lo mismo y en promedio
00:40:22la diferencia con los intendentes pensar
00:40:24que eso es eh eh más o menos 4 o 5% del
00:40:28voto con corte no es mucho o sea que y
00:40:31no es tan distinto de otras
00:40:33oportunidades O sea que yo te diría no
00:40:36veo una situación de corte masivamente
00:40:40inducido fuera de que inducir el corte
00:40:42Tampoco sé si es fácil y si yo confío
00:40:45mucho en el votante el votante Por más
00:40:47que le des todas las boletas cortadas si
00:40:50quiere
00:40:52votar elige Confío en que no va a votar
00:40:55algo que no quiere
00:40:57puede haber algún desprevenido puede
00:40:59haber algún indeciso puede haber algún
00:41:01desinteresado puede haber por ejemplo vi
00:41:03que en algún municipio estaban
00:41:05repartiendo boletas bueno el macrismo
00:41:08está full con
00:41:10eso en la plata Ayer estuve en campana
00:41:14la plata instructivo para cortar boleta
00:41:17porque no la quieren llevar bueno los
00:41:19intendentes que eran más de la reta
00:41:22digamos y que no les gustó nunca
00:41:24bullrich están viendo tal vez expresan a
00:41:27su sociedad Más allá de la voluntad de
00:41:29la misma manera que dicen Bueno pero el
00:41:30peronismo le cuidó los votos a mi ley
00:41:33Bueno pero suponete que se los cuidaba a
00:41:36breckman no sé si sacaba esta cantidad
00:41:38de votos O sea que voy a voy a
00:41:40desmitificar esto no creo que todo sea
00:41:44manipulable a través de maniobra Me
00:41:47parece que o que si lo es sea
00:41:48determinante no Por lo menos no lo fue
00:41:51por lo menos no lo fue y puede ser que
00:41:53en esta campaña haya corte porque hay
00:41:57diferentes situaciones diferentes Pero
00:41:59bueno Y puede ser que alguno fomente el
00:42:02corte pero no creo que eso vaya a ser lo
00:42:04determinante y te explico por qué en el
00:42:06caso de Unión por la patria en el caso
00:42:09de Unión por la patria ustedes me
00:42:10preguntaban Qué pasa si es Mil
00:42:12presidente yo digo si viene un programa
00:42:14de derecha neoliberal de recorte de
00:42:16salud de Educación los que están
00:42:17diciendo motosierra Dinamita y ajuste la
00:42:20provincia de Buenos Aires vos la
00:42:22recorres y te dicen Quiero una escuela
00:42:25más acá falta una escuela te dicen Che
00:42:27terminaste esa ruta hiciste esta
00:42:29autopista me falta la ruta 30 y y me
00:42:33parece que es Claro que eso no se va a
00:42:34lograr con peaje y y un privado entonces
00:42:38me parece que resulta claro para la
00:42:41dirigencia intentamos que lo sea también
00:42:43para el votante que no hay no se puede
00:42:47continuar con las políticas que estamos
00:42:48llevando adelante si no hay un gobierno
00:42:50nacional que acompañe y en los
00:42:52municipios sobre todo porque hay muchos
00:42:55intendentes que gobernan durante
00:42:57Vidal Vidal macri bullrich larreta bla
00:43:01bla bla todo cambiemos y gobernaron
00:43:03ahora de la oposición que están teniendo
00:43:06mucho más obra que están teniendo mucho
00:43:09mejor performance en términos de de de
00:43:12política pública que la que tuvieron
00:43:14cuando gobernaron ellos Entonces a mí me
00:43:16parece también que podría haber un corte
00:43:18vinculado a esto para un lado para el
00:43:19otro pero repito Me parece Claro que por
00:43:22lo menos para los intendentes del
00:43:23peronismo para el candidato a gobernador
00:43:25del peronismo o sea para mí y Nuestra
00:43:27fuerza política eh es clarísimo que
00:43:30necesitamos que masa sea presidente más
00:43:33allá de todas las dificultades que hay
00:43:34más allá de si te convenc o no con que
00:43:37Eh hay una diferencia en lo que se está
00:43:39haciendo y que está siendo difícil
00:43:41porque hay que plantá sele al fondo
00:43:42monetario al que le debemos plata y no
00:43:44hemos deslegitimando esa deuda a pesar
00:43:46de haber sido un desastre políticamente
00:43:48ante estatutaria bueno no se des
00:43:50legitimó se aceptó la deuda con el fondo
00:43:52monetario Pero bueno te la dieron afuera
00:43:54del estatuto ahora loco y te la dieron
00:43:56políticamente ahora loco den una
00:43:58solución política de afuera del estatuto
00:44:00pues si no te interrumpo porque Vero Te
00:44:02quería preguntar algo y yo también te
00:44:04quiero preguntar una última pregunta
00:44:05antes que me mate tu tu equipo de de
00:44:07comunicación pase lo que pase Más allá
00:44:09de cualquier resultado digamos hay una
00:44:12narrativa y un pensamiento que se ha
00:44:13expresado que quiero saber si a ustedes
00:44:16los sorprendió tanto como a quienes ya
00:44:18pensábamos que nunca más ibamos a
00:44:20discutir los 30.000 desaparecidos no sé
00:44:23las malvinas todos los derechos
00:44:26conquistados hasta ahora
00:44:28eh Sí sí me sorprendió Pero te repito no
00:44:32sé si el votante de la libertad avanza
00:44:38comparte De hecho hay encuestas ya dando
00:44:41vueltas que desmienten que ese
00:44:44porcentaje de votos exprese eh opiniones
00:44:47eh compactas de sectores de la sociedad
00:44:50equivalentes quiero decir
00:44:52eh Me parece Por eso digo creo que hay
00:44:56ahora una escucha distinta Porque
00:44:58suponete alguien que lo votó que votó la
00:45:01libertad avanza que está bien en las
00:45:03paso como
00:45:05algo digamos para como se dice
00:45:07testimonial no quiero votar a este para
00:45:10que se den cuenta de que no me están
00:45:12dando bola y que yo necesito tales cosas
00:45:14que no no me sirve ni unos ni los otros
00:45:17de lo que son el sistema de las dos
00:45:19coaliciones que que están llegando a la
00:45:21elección y que están Bueno creo que
00:45:24eh si ahora prestó atención y no está de
00:45:28acuerdo con que el papa es el no sé como
00:45:31dijo el maligno el representante del
00:45:32maligno no sé si va a repetir el voto
00:45:35porque ahora va a tomar conciencia
00:45:37Además de que eso no es simplemente
00:45:39mostrar una posición y que se preste
00:45:41atención sino que eso y todo el paquete
00:45:44con la letra chica y el prospecto que
00:45:46dice ojo que esto trae tales efectos
00:45:49colaterales eso puede gobernarte puede
00:45:51ser verdad que se termine con políticas
00:45:55de estado que existían y convicciones
00:45:57creo que de valores que tienen que ver
00:46:00lo último que digo de esto porque me
00:46:01parece que ya estamos yendo al núcleo
00:46:03central a la piedra basal de la
00:46:05Democracia o de estos 40 años de
00:46:07democracia la cuestión de memoria verdad
00:46:09y Justicia y yo creo que es más yo creo
00:46:13que no pero bueno lo veremos y así todo
00:46:16puede alguien votar y decir está bien no
00:46:18estoy de acuerdo con eso pero quiero
00:46:19dolarizar que tal vez tampoco llegamos a
00:46:22explicar nosotros o o a llegarle con que
00:46:26nosotros entendemos de la dolarización
00:46:27como novedad te te hago dos preguntas
00:46:30cortas que son de coyuntura eh están
00:46:32está no sé circulando mucho en internet
00:46:35una boleta que muestra alguien la tengo
00:46:37acá que muestra la boleta de mi ley en
00:46:39una en un sobrecito con la boleta de
00:46:41mayira Mendoza del otro lado eh Sí como
00:46:45que están repartiendo te llegó sí qué sé
00:46:48yo es como qué sé yo no sé no sé si es
00:46:50una política no sé si es de mi ley o de
00:46:54o de alg hizo ese sobrecito y le sacó
00:46:57una foto y ahora Estamos todos hablando
00:46:59de un sobrecito con una foto por eso te
00:47:01digo estos días van a volar todo tipo de
00:47:04operaciones políticas mediáticas
00:47:07judiciales y tampoco viste uno que tiene
00:47:10este esta responsabilidad y creo que
00:47:13buena parte de la militancia debería
00:47:15estos días estar con la cabeza fría
00:47:17tratando de transmitir propuestas que
00:47:19vamos a hacer cómo vamos a revertir los
00:47:20problemas que efectivamente tenemos y
00:47:22también lo que significan los peligros
00:47:23de m bullrich porque son peligros muy
00:47:25grande para sectores muy amplios que
00:47:28tienen que para mí por lo menos saberlo
00:47:31o saberlo de nuestra versión de todo
00:47:33esto y otra otra de coyuntura Hoy hubo
00:47:35mucha polémica Por los carteles en las
00:47:38estaciones de de trenes mostrando eh el
00:47:42el costo del pasaje con masa 52 y pico
00:47:45el costo de pasaje con m el costo de
00:47:47pasaje con eh con Patricia bul Incluso
00:47:49un post de Patricia bullrich en la red
00:47:51esta Twitter x que que dice que es una
00:47:54vergüenza qué opinas
00:47:57que explique Qué piensan hacer con las
00:47:59tarifas pero te parece bien que se use
00:48:01la cartelería de los trenes e Ah no no
00:48:05entendí no lo vi no ent apareció no
00:48:07apareció en la cartelería apareció en
00:48:09los paneles de la cartelería de los
00:48:10trenes Aparentemente puesto por el
00:48:12sindicato no no s sa Pero eso puede ser
00:48:13o privado o alguien que lo puso No lo sé
00:48:16es lo mismo que te digo antes si uno se
00:48:17puede indignar por un tweet de alguien
00:48:20incluso una
00:48:22respuesta yo lo he visto como la campaña
00:48:25de
00:48:26de bullrich la campaña eh No da pie con
00:48:28bola y para mí cambiado tres cuatro
00:48:31veces de estrategia yo soy también pero
00:48:33no me contestas sobre lo puntual pero pu
00:48:36puede ser eso victimizarse si es una
00:48:38propaganda oficial Bueno hay que ver no
00:48:41sé no sé cómo es el régimen de los
00:48:42cartelitos del subte Por eso te
00:48:44digo trenes o de trenes no sé no sé sí
00:48:48yo he visto además ahora pegatinas en
00:48:50todos lados he visto carteles míos eh de
00:48:53publicidad oficial del gobierno tapados
00:48:56con carteles de otro pegado qué s yo no
00:48:59sé me parece que es un momento donde hay
00:49:03quienes están buscando o victimizarse o
00:49:05sacar ventaja O tal vez tenga razón qué
00:49:07s yo no sé no s no me parece muy
00:49:10relevante si me pregunto Y esto sí me
00:49:12pregunto Más allá del Cartel porque yo
00:49:15leí vos conocés el plan de melconian lo
00:49:18que es vozo él por lo menos Sí bueno yo
00:49:21no yo no lo conocía yo conozco las cosas
00:49:23que é le está diciendo nada Sí pero no
00:49:25Pero él dice que tiene un plan de 700
00:49:27páginas hecho por un equipo de 2000
00:49:30especialistas de los mejores no sé qué y
00:49:32empieza a nombrar artana y varios
00:49:34nombres que por lo menos en mi profesión
00:49:35son muy conocidos Cuál es el plan de
00:49:37melconian nunca lo mostró él sí dijo que
00:49:40se le ofreció a todos los candidatos
00:49:41textual de lo compró Patricia bulrich le
00:49:45compró el plan bueno se olvidó de omitió
00:49:48mostrarlo pero yo sí encontré en
00:49:51internet una exposición con filminas del
00:49:55propio melconian de Cuál era el plan de
00:49:57la fundación mediterránea que además es
00:50:03esponsorama melconian y bueno dice
00:50:07liquidar los subsidios dice privatizar
00:50:10todo dice dice cosas que son ailey si se
00:50:14dicen así capaz que no lo dice con con
00:50:17la con la audacia de mi ley o con si vos
00:50:22queres la liviandad de mi ley que puede
00:50:23decidir no sé saquen los depósito como
00:50:25si fuera esto Cualquier cosa déjame
00:50:27hacer dos preguntas y te pido que seas
00:50:28sintético Mira ya estamos casi en una
00:50:30hora de charla y sé que tenés un montón
00:50:32de actividad más
00:50:33eh hablaste de que había que cantar una
00:50:36nueva canción muchos te criticaron en
00:50:39ese momento incluso adentro sé que Se
00:50:41generó un debate
00:50:43eh seguís pensando de la misma manera
00:50:47decir que hay que hacer una renovación
00:50:48en el peronismo bueno porque esas son
00:50:50las interpretaciones hubo varias
00:50:52interpretaciones yo libre a que se
00:50:54interprete lo que digo
00:50:56no obligo a nadie incluso que se
00:50:58interprete se malinterprete o Se use
00:50:59para otras discusiones en el caso de lo
00:51:02que yo dije era exactamente lo que vos
00:51:05comentabas era justo después del balot
00:51:07dije hay 30% de la sociedad que votó un
00:51:10montón de
00:51:11cosas que representa mi ley o que dice
00:51:14que va a ser mi ley por un montón de
00:51:17motivaciones que tampoco s pero me da la
00:51:19impresión dije yo que no hay mucha
00:51:21escucha ni de nuestras propuestas que
00:51:24hay en algunos oj en otros broncas con
00:51:26nosotros con la dirigencia política con
00:51:28el peronismo conmigo con lo que sea
00:51:31Entonces tenemos que encontrar la forma
00:51:33de poder transmitir no otro mensaje no
00:51:37otro mensaje en el sentido No marketing
00:51:40qué le decimos para que nos voten sino
00:51:42cómo le explicamos lo que pensamos y
00:51:43también otras temáticas de las que no
00:51:45estamos hablando porque tal vez son
00:51:47inquietudes sobre las que no empezamos a
00:51:48hablar vos mira lo que planteó
00:51:51esta dirigente
00:51:54candidata la paternidad dec Claro
00:51:56suponete que eso sea algo que c trae
00:51:58inquietud que en un sector trae
00:52:01inquietud sí por más espantoso que sea
00:52:02lo que dice no Pero cuál inquietud hay
00:52:05para mí sobre qué se monta sobre que hay
00:52:08mucho en la práctica de lo que ya dice
00:52:10ahora convertir en ley que no pagan eh
00:52:13los al 7% el 70 por no paga los
00:52:16alimentos Bueno o sea que es una
00:52:18situación real ella lo que dice es
00:52:20legalicemos lo yo lo que digo no que
00:52:22paguen Pero es un debate del que no
00:52:24habíamos hablado
00:52:26sí la inseguridad por ejemplo para mí el
00:52:29el el peronismo en general no la trató
00:52:32me paso hablando con la profundidad que
00:52:34no tal vez no decimos o por lo menos yo
00:52:37no digo lo que parece ser hablar de
00:52:39inseguridad que es la edad de
00:52:40imputabilidad
00:52:42y el safaron mismo yo creo que a ver yo
00:52:45hoy tuve que AC barrios de seguridad
00:52:49Bueno pero
00:52:50yo estoy tratando de resumir algo que es
00:52:53relaro así que voy a decirlo brevemente
00:52:56nosotros recibimos una provincia que los
00:52:58patrulleros estaban todos rotos el
00:52:59salario de la policía había caído 30% de
00:53:02los agentes de policía la cantidad de
00:53:04policías había caído y había un un
00:53:07acuerdo digamos entre el gobierno y la
00:53:11la policía de la provincia de Buenos
00:53:12Aires de no tocar nada Entonces nosotros
00:53:15fuimos y tuve problemas por ir a romper
00:53:17esas lógicas porque los tuve Entonces
00:53:20qué es lo que hicimos recuperar sueldo
00:53:22compramos 4500 patrulleros había 2000
00:53:24rotos reemplazamos las armas que no
00:53:26andaban había muchas que no andaban
00:53:28compramos 72,000
00:53:30chalecos tecnológicamente transformamos
00:53:33la policía hoy vos llamas al 911 y está
00:53:35geolocalizado de donde llamaste cosa
00:53:37básica pero que no había reequipar a la
00:53:40policía y cambiamos la formación el modo
00:53:43de formación y de organización de la
00:53:45policía es muy largo son cambios
00:53:47estructurales complicados dolorosos con
00:53:50muchas opiniones distintas estamos
00:53:51haciendo esa transformación después
00:53:53creamos un cuerpo de policía nuevo que
00:53:55es la fuerza barrial de aproximación que
00:53:58caminan adentro de los barrios más
00:53:59picantes del con urbano 16 bases por
00:54:02ahora 8300 agentes lo estamos haciendo
00:54:04crecer esto trae cambios Cuándo se ven
00:54:07si vos mirás estadísticas de inseguridad
00:54:09yo te puedo mandar creo que alguna vez
00:54:10lo chamos mejoraron mucho pero es
00:54:13horrible porque tener dos muertos por
00:54:15día es horrible igual y es si son
00:54:18evitables es tremendo y no se le puede
00:54:20decir a nadie Mirá que cuando asumió que
00:54:22leof eran tres y ahora son dos Bueno qué
00:54:24le importa al que eh al que sufre eh
00:54:28esta situación digamos sus familiares no
00:54:30se puede hablar de eso lo que sí te digo
00:54:32es que estamos abordando estos problemas
00:54:34con más inversión con profesionalización
00:54:37con capacitación pero las soluciones
00:54:39serias a veces no son mágicas Y para
00:54:42colmo el tema de la inseguridad no
00:54:44depende solo de la organización o de la
00:54:46presencia de la policía evidentemente
00:54:48Cuando alguien va a robar ya tenemos un
00:54:49problema porque salió a robar entonces
00:54:52después cambiamos el sistema
00:54:53penitenciario tenemos
00:54:55está comprobado que si hace alguien un
00:54:58estudio universitario en la cárcel la
00:55:01reincidencia es cero pero perdón
00:55:03nosotros la reincidencia de nuevo
00:55:05estadística la bajamos de 46 a 24 es un
00:55:08montón pero falta un montón y en algunos
00:55:11lados se ve se reconoce en otros lados
00:55:13tienen el hecho de inseguridad y es 100%
00:55:15de problema y después también va
00:55:17cambiando la fisionomía del delito que
00:55:18no Siempre es la misma creamos una
00:55:20policía rural también compramos drones
00:55:23porque el problema en los ámbitos
00:55:24rurales la larga distancia son muchas
00:55:27modificaciones cuándo va a dar fruto y
00:55:28va dando fruto recuperamos cantidad de
00:55:30policías no vas al supermercado y traes
00:55:3310,000 policías nuevos si no haces una
00:55:35WhatsApp que en 6 meses pones gente en
00:55:36la calle sin la formación entonces creo
00:55:38que le estamos dando un enfoque serio
00:55:41distinto modificamos pero es muy largo y
00:55:45ya te Tenés que ir eh A mí me quedó
00:55:48preguntarle si si si el peronismo puede
00:55:50bajar la inflación en alguna vez pero no
00:55:51se voy a preguntar porque nos quedamos
00:55:52hasta las 4 de la tarde si tené que
00:55:54contar por por no se puede bajar la
00:55:56inflación pueden bajar la inflación Sí
00:55:58claro Sí claro no con el plan del fondo
00:56:01no con el plan del fondo yo te dije 2014
00:56:03Yo empiezo a ser ministro hay una
00:56:06evaluación del 22 por suben los precios
00:56:09se aceleran los precios de 37 el año
00:56:11siguiente 24 por no sé hasta cuánto
00:56:15hasta noviembre diciembre ya fue el año
00:56:17el momento donde ya ganaba macri
00:56:19etcétera eh Y creo que fue una
00:56:22experiencia entre las tantas donde si se
00:56:25puede abordar el tema de los precios
00:56:27tengo una mirada muy llamémosla
00:56:29heterodoxa heterodoxa Me parece que los
00:56:31Remedios ortodoxos que son los que
00:56:33tienen la derecha en el extremo
00:56:35quedarnos sin moneda No son no son eh si
00:56:40podes en la agenda hablamos la semana
00:56:42que viene porque va a ser o reelecto o
00:56:45no Claro Exacto te comprometes no te
00:56:48saco por teléfono un ratito Bueno dale
00:56:50un ratito mir d Dale dale dale Dale dale
00:56:52dale me comprometo yo no prometo nada
00:56:54hago campaña sin prometer nada primer
00:56:57Promesa de campaña una entrevista la
00:56:59semana que viene en tu gestión en tu
00:57:01gestión creo que es la primera vez que
00:57:03que hacemos una entrevista larga larga
00:57:05sí por teléfono una lga larga pero
00:57:07primero teléfonos una Yo sé que esto es
00:57:09mejor en estudio y no estoy lejos Vivo
00:57:11lejos ahora s entonces me lleva y
00:57:13después que con la agenda esto es no lo
00:57:15entiendo lo entiendo son tres horas eh Y
00:57:19bueno a veces tengo a veces no eh Pero
00:57:21bueno no pero encantado encantado y
00:57:23muchas gracias por la entrevista es
00:57:25agradezco agradezco llegado hasta aquí
00:57:27espero que no te hayan quedado tantas
00:57:28preguntas creo que lo resolvemos
00:57:30alargando pero siempre siempre quedan
00:57:31pero bueno Axel kisil el gobernador de
00:57:33la provincia de Buenos Aires en la
00:57:35inmensa
00:57:36minoría radio con voz radio 899