Ayer quedó demostrado que se construyó una mayoría del kirchnerismo": Víctor Zimmermann
Radio Con Vos - 11/7/2025 - Duracion: 27:43
Transcripción
00:00:00hipotético para para adelante. Lo cierto
00:00:02es que en la foto de ayer el gobierno
00:00:04sufrió una gran derrota. Estamos en
00:00:06comunicación con el senador de la Unión
00:00:08Cívica Radical eh por Chaco. Él es
00:00:10Víctor Simmerman, que tiene la gentileza
00:00:12de atendernos. Senador, ¿cómo le va?
00:00:13Buen día. ¿Cómo van?
00:00:15¿Qué tal? Un gusto de saludarlo. ¿Cómo
00:00:16andan ustedes?
00:00:17Bien, muy bien. Gracias por atendernos.
00:00:20No, es un gusto.
00:00:21Lo primero e antes de ir a algunas
00:00:23votaciones en en particular, me gustaría
00:00:26e escucharlo a usted que nos diga qué
00:00:28qué lee de lo que pasó ayer en el
00:00:30Congreso. ¿Qué es lo que usted ve de lo
00:00:32que pasó en el día de ayer con estas eh
00:00:35derrotas consecutivas para el gobierno?
00:00:38Bueno, hay varias cosas, hay varias
00:00:40varios análisis, varias conclusiones que
00:00:42se pueden sacar, digamos. Eh, yo creo
00:00:46que más allá de las cuestiones en
00:00:49particular, ayer quedó demostrado de que
00:00:51se construyó una mayoría del kisnerismo
00:00:54que permitió de alguna manera una sesión
00:00:59donde se autoconvocaron y también la
00:01:02semana anterior una autonvocatoria para
00:01:06sacar dictamen de la Comisión de
00:01:07Presupuesto y Hacienda.
00:01:10Y entonces, bueno, es como una
00:01:12advertencia del campo de la política de
00:01:14que, bueno, lo que antes era diferente
00:01:17ahora ha cambiado, digamos. Me parece
00:01:19que por ahí pasa la cuestión
00:01:21y después, bueno, uno puede estar o no
00:01:23de acuerdo con con el procedimiento. Yo
00:01:26no estoy de acuerdo con la forma porque
00:01:29hemos perdido la normalidad. Antes hasta
00:01:32acá, cuando vos tenía
00:01:35eh cuando vos quería hacer una sesión,
00:01:36se convocaba labor parlamentaria, iban
00:01:38los presidentes de bloques, se
00:01:40establecían cuáles eran los temas y
00:01:42entonces cuando vos bajabas a la sesión
00:01:44sabía exactamente qué era lo que se iba
00:01:46a debatir y podía proponer, modificar,
00:01:50enriquecer cualquier proyecto de ley en
00:01:52el camino de lo que significa la
00:01:54formulación de las leyes. Y lo mismo en
00:01:57la comisión, digamos. Creo que aún lo de
00:01:59la comisión es más complejo porque
00:02:02simplemente se juntaron para sacar un
00:02:05dictamen. Yo soy integrante de la
00:02:07Comisión de Presupuesto y Hacienda hace
00:02:095 años, soy autoridad y no estaba
00:02:11enterado de que se iba a dictaminar
00:02:13temas tan trascendentes y tan importante
00:02:16y que me interesa muchísimo, que estudié
00:02:19todos los temas y que bueno, no pude
00:02:22participar porque no me habían
00:02:23notificado oficialmente. Entonces, a
00:02:27ver, hay varias cosas para analizar de
00:02:29lo que pasó ayer. Yo creo que por ahí
00:02:30pasa la cuestión. Mm. Ahora, e senador,
00:02:34vuelvo un paso atrás en la respuesta que
00:02:36usted nos estaba eh dando recién, eh lo
00:02:39de que hacía referencia recién a la
00:02:41autoconvocatoria, algo que igual está
00:02:44previsto como un mecanismo eh posible
00:02:47ilegal por parte de los senadores, ya
00:02:50que está previsto.
00:02:51Bueno, sí, porque en la sesión
00:02:52preparatoria del mes de febrero, cuando
00:02:55fijaron cuáles son los días y horas de
00:02:58sesión, establecieron que los jueves a
00:02:59las 14 horas hay sesión. Perfecto. Y ahí
00:03:02se hace con labor y lo sé.
00:03:03El único antecedente que hay con
00:03:05respecto a una autoconbarcatoria fue a
00:03:07cefalía el 19 de diciembre del 2001,
00:03:09cuando no había presidente en la
00:03:11Argentina que se autoconvocó el
00:03:13Congreso.
00:03:14No hay antecedente. Entonces, no está
00:03:16previsto. Establecido los días y horas
00:03:18de la sesión como están establecidos los
00:03:20días y h tentativo de las reuniones de
00:03:23comisiones, que depende de la logística
00:03:26y que nos haya convocado cuatro o cinco
00:03:28reuniones de comisión en forma conjunta.
00:03:31Y ahí se acomoda.
00:03:32Esto es lo que está establecido,
00:03:34digamos.
00:03:35Hm. Ahora, ahora sí, diga,
00:03:37eso no significa que no después ya
00:03:39entrar en término de la legalidad y de
00:03:41la normativa que bueno que obviamente yo
00:03:45creo que todo lo que tiene que ver con
00:03:47el reglamento es para respetarlo, pero a
00:03:50mí me preocupan más las cuestiones de
00:03:51fondo y la posibilidad de debatir los
00:03:54temas y darle profundidad, porque se
00:03:57trata nada más y nada menos que de la
00:03:59formulación de leyes y en este caso eh
00:04:03de los que se encaminaron ayer en la
00:04:05comisión no tuvimos la oportunidad. Yo
00:04:07no tuve la oportunidad de que nadie me
00:04:08diga de ninguna comisión cómo se iban a
00:04:12instrumentar muchas de las cosas, en qué
00:04:14tiempo, con qué plazo, qué significaba
00:04:17la emergencia, qué significa
00:04:18concretamente la emergencia por
00:04:20discapacidad, cómo se van a resolver los
00:04:23problemas, qué es lo que se pretende
00:04:25hacer.
00:04:27Lo lo dije públicamente en la comisión
00:04:29de población que era de segundo giro. Lo
00:04:32dije en la comisión de trabajo y
00:04:34previsión que no soy integrante, fui de
00:04:37oyente porque estoy muy interesado en
00:04:39estos temas o estaba muy interesado en
00:04:41estos temas y nadie me dio ninguna
00:04:43respuesta. Ahora, eh sí, senador, pero
00:04:46vamos por parte porque hay algo que no
00:04:47termino de entender eh de lo que usted
00:04:49me está diciendo. Eh por eso quiero
00:04:51quiero ir fragmentando la la respuesta
00:04:54que que me está dando. Eh, no, sigo sin
00:04:57entender por qué eh toma el argumento
00:05:00que está utilizando el gobierno para
00:05:02desacreditar la sesión eh diciendo que
00:05:07eh no se puede hacer lo que se hizo
00:05:10cuando eh fueron los senadores, el
00:05:13cuerpo del que usted forma parte, un
00:05:15poder independiente del Estado, fueron
00:05:17eh a la sesión establecida eh que los
00:05:20jueves a las 14 horas y los senadores
00:05:24un segundo, segund No, no, no, pero
00:05:26que tener un enfoque que no es cierto no
00:05:28estaba establecida. Yo a la mañana
00:05:30ingresé al Senado.
00:05:31Pero, ¿cómo que no estaba establecida?
00:05:32Si los jueves a las 14 horas y además
00:05:37de reunión, pero no significa no todos,
00:05:39no días de sesión, no de reunión, de
00:05:41sesión. Ah, de sesión, pero no significa
00:05:43que todos los jueg reuniones o sesiones.
00:05:46Claro, por eso. Pero cuando
00:05:49es día y hora de la sesión, ¿no? Que
00:05:52estaba la sesión establecida. No, no es
00:05:54lo mismo.
00:05:54Claro, pero escúcheme, pero si está la
00:05:56sesión establecida los jueves a las 14
00:05:57horas y van los senadores, se sientan,
00:05:59hay quórum y había 40 senadores sentados
00:06:02ahí, entre ellos el presidente de la
00:06:03Unión Cívica Radical, Bichi, que es el
00:06:05bloque que usted está. ¿Qué es lo que?
00:06:06No, no coincido, no comparto. No estaba
00:06:08establecida. Escúme, porque si estaba
00:06:11establecida vos tener una convocatoria y
00:06:13sabes que se va a hacer.
00:06:14Pero escúcheme,
00:06:15yo a la mañana ingresé al Senado y
00:06:17estaban muchos colegas de ustedes me
00:06:18preguntaron, eh, senador, ¿qué va qué
00:06:21cuáles son los proyectos que se tratan?
00:06:23La verdad que no lo sé
00:06:25porque no estaba establecida la sesión.
00:06:27Mm.
00:06:28Había un orden del día.
00:06:29M Pero si
00:06:30había fecha y están establecido, está
00:06:33fijado, no establecido.
00:06:35Día de reunión y hora de reunión o día y
00:06:40hora de sesión. Claro,
00:06:42pero no que esté establecida porque no
00:06:44nos juntamos todos los jueves, pero se
00:06:46fija un día en la semana o dos días en
00:06:49este caso porque está el miércoles y
00:06:50jueves fijado como días posibles,
00:06:55días posibles,
00:06:56claro,
00:06:57de sesión, pero no estaba establecida la
00:06:59sesión. Pero se había Pero escúcheme,
00:07:02senador, si eh están los jueves a las 14
00:07:04horas y después los senadores van y dan
00:07:06Curmia, había 40 senadores sentados y
00:07:08estaban los secretarios parlamentarios y
00:07:10se sentó luego a presidir la sesión.
00:07:12Secretario parlamentaria se sentó
00:07:13después.
00:07:14Bueno, y se sentó después también la eh
00:07:16presidenta del Senado. Sí, claro. Está
00:07:18bien. Pero entonces no es que estaba
00:07:20establecida.
00:07:21Sí, estaba establecido, pero bueno,
00:07:23está bien, no vamos a discutir eso, pero
00:07:25no es así. Eh, sí,
00:07:26porque si para estar establecida tiene
00:07:27que haber una convocatoria y tiene que
00:07:29tener que tener precisión de que de que
00:07:31de que se va
00:07:32Pero no no está equivocado, senador,
00:07:34para eh eh lo que usted dice es en el
00:07:36caso de una eh sesión extraordinaria
00:07:39donde con cinco senadores que le piden a
00:07:42la presidenta del Senado que convoque a
00:07:44una sesión, la presidenta tiene que
00:07:46convocar la sesión. Eso es una sesión
00:07:47extraordinaria. Fija y se fija hora y
00:07:50fecha de la sesión. Y esta es una sesión
00:07:52ordinaria lo mismo. Ordinaria lo mismo.
00:07:55No, no requiere de eso. Senador, revise
00:07:57el reglamento. No, no, no es así.
00:07:58No, el reglamento no dice eso. Perí es
00:08:00así.
00:08:01No, no está equivocado.
00:08:02No, no, no, señor. No hay antecedente en
00:08:06la Argentina haber hecho una
00:08:07convocatoria de este tiempo, salvo en la
00:08:09cefalía.
00:08:10No, no es así. Ahora, eh,
00:08:12pero más allá de lo reglamentario, más
00:08:14allá de lo reglamentario,
00:08:16más allá de lo reglamentario, que es muy
00:08:18importante y muy trascendente, eh lo que
00:08:21yo digo es que
00:08:22eh el camino debiera ser otro.
00:08:25H
00:08:26tenemos que volver a la normalidad y eso
00:08:28es responsabilidad de todos, no es solo
00:08:31de un sector. Ni estoy echando culpa ni
00:08:33uno ni al otro. Estoy diciendo y lo dije
00:08:35ayer en el recinto.
00:08:37M
00:08:38y con respecto a las comisiones también,
00:08:40porque si no, bueno, vos te autoconvocar
00:08:42a la comisión de agricultura porque
00:08:45tenés el número, sacar el dictamen, te
00:08:47bajo con el número tuyo. A mí no me
00:08:49avisaron. Yo quería debatir estos temas,
00:08:51planteé todos estos temas de la media
00:08:53sanción, quería tener algún grado de
00:08:55certidumbre porque la OPC, por ejemplo,
00:08:57dice por escrito claramente que no podía
00:09:00determinar costos fiscales de varias
00:09:01cosas, pero más allá del costo fiscal,
00:09:04sino cómo se iba a instrumentar todo un
00:09:06un sistema que tiene que de alguna
00:09:09manera dar respuesta al tema de la
00:09:11discapacidad,
00:09:12porque este es un problema que viene
00:09:14hace mucho tiempo, la actualización, por
00:09:16ejemplo,
00:09:17de lo que tiene que ver con las
00:09:18prestaciones en la gestión anterior
00:09:20tampoco se hacían
00:09:21y ahora tampoco se hacen.
00:09:24Y entonces tendríamos que establecer y y
00:09:26y en el proyecto y en el informe y lo
00:09:29que dijo el jefe de gabinete, porque yo
00:09:30le pregunté al jefe de gabinete cuándo
00:09:32fue por el tema de discapacidad y por
00:09:34ese expediente y cómo se prevería
00:09:36actualizar las prestaciones en este año
00:09:38y me dijo que no tienen previsto.
00:09:41Entonces, ninguno de estas cosas pudimos
00:09:43debatir porque se tomó este por un
00:09:45número determinado una comisión que soy
00:09:47integrante y soy autoridad y no me
00:09:49invitaron. ¿Y a vos te parece que el
00:09:51camino? No es el camino. Yo estoy
00:09:53diciendo más allá de la cuestión
00:09:54reglamentaria, esta es mi posición.
00:09:57Evidentemente el resto no la comparte.
00:09:59Por eso hicieron lo que hicieron porque
00:10:01tienen el número.
00:10:02Ahora vos me estás preguntando a mí, yo
00:10:04digo que tenemos que volver a la
00:10:06normalidad. Todos,
00:10:08todos tenemos que tener voluntad para
00:10:10volver a la normalidad. Todos. Y
00:10:13fundamentalmente el oficialismo, porque
00:10:15es el que tiene la mayor
00:10:16responsabilidad. Ellos son los que
00:10:18gobiernan.
00:10:20Eh,
00:10:21esto es lo que estoy diciendo.
00:10:22Ah, ahora e entiendo ahora. Eh, usted
00:10:25finalmente, ¿cómo cómo votó en en
00:10:27jubilación?
00:10:28No, yo lo voté. Yo fui y planteé esto en
00:10:30el recinto cuando se votó el tema de la
00:10:33de validar este o no el tema de los
00:10:36dictámenes que para mí fueron la normal
00:10:38porque no tuve la oportunidad de
00:10:39plantear y de saber lo que quería saber,
00:10:42perdimos la votación. Entonces yo no
00:10:44participé de la sesión para no
00:10:46convalidar con mi presencia cuestiones
00:10:49que me parece que no están bien hechas.
00:10:51O sea, que usted tiene la misma posición
00:10:53que el gobierno.
00:10:55No,
00:10:56cómo no. No sé cuál es la posición del
00:10:57gobierno.
00:10:58Esta misma no me está preguntando a mí.
00:11:01esta misma, no convalidar la sesión
00:11:03porque pretendo tener coherencia
00:11:07porque fui a las comisiones de las
00:11:08cuales muchas de ellas no era integrante
00:11:10y pregunté exactamente lo mismo de
00:11:13aquellas que soy integrante
00:11:14y no tuve la oportunidad en la comisión
00:11:16de presupuesto y hacienda que hubiese
00:11:18querido tener para poder aclarar estas
00:11:20cosas
00:11:20y me hubiese gustado que vengan
00:11:22especialistas porque yo no soy un
00:11:24experto en discapacidad.
00:11:27Senador,
00:11:27me hubiese gustado y me hubiese gustado
00:11:29que venga también la gente del gobierno
00:11:31para decirnos qué están haciendo y qué
00:11:33van a hacer y decirle nosotros que hay
00:11:35cosas que creemos que tienen que
00:11:37corregir.
00:11:38No tuvimos la oportunidad en ninguna de
00:11:41las comisiones porque no lo invitaron.
00:11:44En la comisión de población yo planteé
00:11:46esa posibilidad y me dijeron que no, que
00:11:47ellos que iban a sacar el dictamen ese
00:11:50mismo día.
00:11:51Ha, es
00:11:52y a la mitad de la reunión pasaron el
00:11:54dictamen a la firma.
00:11:55Hm.
00:11:56senador. Eh, bueno, ahí aparecen varias
00:12:00cuestiones eh que lo por un lado lo hay
00:12:04muchos senadores que lo que alegan es
00:12:06que eh quien tenía la llave para poder
00:12:09convocar alguna de las comisiones
00:12:11necesarias para tratar alguno de estos
00:12:13temas es el senador presidente del
00:12:15bloque de la libertad de avanza,
00:12:16Ezequiel Ataue. Y que no lo hacía. No,
00:12:19está bien. Sí, es cierto, no lo hacía en
00:12:21el tiempo que ellos requerían. ¿Sabe
00:12:23cuánto se constituyó la comisión de
00:12:24población?
00:12:26No,
00:12:26el 25 de junio,
00:12:29un año y medio no se constituyó y no
00:12:31funcionó.
00:12:32Se constituyó el 25 de junio. Esa era
00:12:34una comisión que tenía elevación estos
00:12:36expedientes. Lo tratamos y después
00:12:39querían que en 24 horas ya comisión de
00:12:41presupuesto porque habían presentado una
00:12:43nota y si no fueron y se autoconvocaron.
00:12:46A ver,
00:12:47senador,
00:12:48¿te parece que es lógico y que tenemos
00:12:49todo el mismo comportamiento?
00:12:51Hm. ¿Usted está de acuerdo con el eh
00:12:54concepto que esgrimió ayer el gobierno
00:12:56justamente en relación a esta
00:12:58impugnación de la sesión que usted
00:13:00también está haciendo eh acerca de eh el
00:13:02golpe institucional?
00:13:05No, no, yo no lo tomo como un golpe
00:13:07institucional.
00:13:08A mí no me parece, a mí me parece que
00:13:10salimos de la normalidad y no me parece
00:13:12que sea el camino apropiado, que creo
00:13:14que lo que hay que hacer acá es reve,
00:13:17volver a conversar todos y ponernos de
00:13:19acuerdo para de alguna manera hacer lo
00:13:22que tiene que hacer el parlamento y lo
00:13:23que hizo hasta acá con errores y con
00:13:25acierto, que es debatir, enriquecer los
00:13:27proyectos. Yo no creo en eso de que
00:13:29tengan los gobernadores o o los
00:13:32senadores este distintas partidos
00:13:35políticos tengan situaciones o tengan
00:13:37intenciones que tienen que ver con estas
00:13:39cuestiones. Yo creo que no. Ahora, yo no
00:13:41creo que este sea el camino. Eh,
00:13:43yo lo dije ayer en el recinto y yo tengo
00:13:46muy buena relación y tengo muy buena
00:13:48consideración de muchos senadores y soy
00:13:50amigo de muchos de ellos de del
00:13:53tinerismo, más allá de que no comparto
00:13:55algunas cuestiones y puedo pensar
00:13:57diferente, pero yo no pienso de esa
00:13:58manera. Me parece cuando yo cuando hablo
00:14:00hablo en nombre de todos. Creo que todos
00:14:02tenemos la responsabilidad. No estoy
00:14:04echando culpa hacia un solo lado.
00:14:07Ahora, a partir de ahí, yo quiero tener
00:14:09una actitud y un comportamiento que
00:14:12tenga correlato con lo que digo. Por eso
00:14:14no me quedé.
00:14:16Estamos hablando con el senador Víctor
00:14:17Siman, senador de la Unión Cívica
00:14:19Radical por Chaco.
00:14:20Senador, ¿cómo le va? Buen día, Federico
00:14:21Yanño lo saluda. ¿Cómo está?
00:14:23Hola, Federico, ¿cómo andás?
00:14:24Bien. Eh, una de las cosas de las que se
00:14:26habló en la semana, lo hizo el
00:14:27presidente, pero también eh lo que uno
00:14:30se puede puede ver en las distintas
00:14:32informaciones que se publican es el rol
00:14:34de los gobernadores, que supuestamente
00:14:35es un castigo de los gobernadores del
00:14:37gobierno o que en la negociación los
00:14:38gobernadores decidieron en este caso eh
00:14:41llevar adelante con sus legisladores las
00:14:43votaciones de esta manera. Usted con su
00:14:45gobernador, con Esdero en el Chaco,
00:14:48digo, ¿tuvieron algún diálogo sobre cómo
00:14:50encarar este tipo de de votación como la
00:14:52fuera de ayer?
00:14:54Mira, yo hablo permanentemente con el
00:14:56gobernador Esdero. Primero porque además
00:14:58de octubre a febrero, de octubre del año
00:15:01pasado a febrero, fui subministro de
00:15:03producción y ambiente y más allá de la
00:15:06relación personal que tengo de hace
00:15:07muchos años, pertenecemos al mismo
00:15:10proyecto político. Ahora, esto de los
00:15:12gobernadores se originó en el Consejo
00:15:14Federal de Inversiones, en el organismo
00:15:16más federal que existe en la Argentina,
00:15:18donde cada gobernador tiene un
00:15:20representante
00:15:22en la Comisión Federal de Impuestos, que
00:15:23es el ministro de Economía o el
00:15:25secretario de Hacienda. Y a partir de
00:15:27ahí se elaboró la posibilidad de de
00:15:31estos dos proyectos que además, a
00:15:33diferencia de lo que hablábamos de los
00:15:34proyectos que hablábamos anteriormente,
00:15:36estos proyectos no tienen nuevo costo
00:15:38fiscal. Acá lo que se hizo distribuir
00:15:40fondos que existen.
00:15:43Es muy diferente el enfoque y en el caso
00:15:46de los ATN se le deja al gobierno más
00:15:49plata que el gasto o el desembolso que
00:15:52hicieron las distintas gestiones en los
00:15:54últimos años en la Argentina, que tiene
00:15:56un promedio del 28 al 30%.
00:15:59Con esta distribución se queda con el
00:16:0146% el gobierno nacional.
00:16:03Sí, pero digo los otros proc. tanto, el
00:16:05enfoque es absolutamente diferente.
00:16:07Sí, en eso en eso lo entiendo. Pero en
00:16:09los otros proyectos, si bien el gobierno
00:16:12argumentaba que que los números eran
00:16:14distintos, es más una cuestión de
00:16:16interpretación o de que lo queía cada
00:16:17uno, se fijaba de dónde salía el dinero.
00:16:20O sea, usted básicamente lo que no le
00:16:22dejó conforme es cómo se se encaró tod
00:16:24fijaban. No, no es cierto. ¿De dónde
00:16:26sacaste eso? Y de
00:16:27el informe del OPC con respecto a
00:16:29jubilado está desactualizado.
00:16:31Está bien, pero se hablaba que
00:16:35pará pará pará para que yo lo estudié
00:16:38durante semana
00:16:40planteé estas cuestiones. No, no, no
00:16:42estaba desactualizado porque había
00:16:44hicieron dos inclusive dos alternativas,
00:16:48una con un bono de eh 105,000 y con otro
00:16:52con un bono de 115,000 porque no había
00:16:54no había previsión y no había exactitud.
00:16:56Porque eso se discutía en las
00:16:58comisiones, después en el recinto se
00:16:59modificó y se llevó a 110,000, por darte
00:17:02un ejemplo. Y el de discapacidad
00:17:05solo lo que tiene que ver con la
00:17:07actualización de emergencia de las
00:17:08prestaciones está cuantificado. El resto
00:17:11dice la OPC que no tiene información
00:17:13para hacerlo. En el caso de la creación
00:17:14de las nuevas pensiones contributivas
00:17:16que puede ser de 600,000 a 900,000, la
00:17:19variación es entre 1,300,000 millones a
00:17:223illon 600,000 millones. Senador,
00:17:26entonces la verdad es que no tienen
00:17:29costo fiscal establecido ninguno de esos
00:17:32proyectos y tampoco lo tiene la
00:17:33moratoria porque al aumentar la ayuda
00:17:36económica excepcional también impacta en
00:17:38la moratoria y por lo tanto la moratoria
00:17:41de 2 años tiene más costo que la
00:17:43moratoria sola. No está establecido en
00:17:45ningún lado.
00:17:47No es así. Senado,
00:17:49eso lo dice la OPC oficialmente,
00:17:52que son los temas que yo planteé en las
00:17:54distintas comisiones, más allá de lo que
00:17:57significa una declaración de emergencia,
00:17:59porque cuando vos declaras una
00:18:00emergencia le da discrecionalidad al
00:18:02ejecutivo porque tiene que resolver un
00:18:05tema que es de emergencia. Ahora, ¿en
00:18:07qué consiste esa facultad delegada en el
00:18:10caso de la emergencia? porque se faculta
00:18:12el poder ejecutivo hacer determinadas
00:18:15cuestiones.
00:18:16Nadie me supo aclarar. Esto es lo que yo
00:18:18estoy diciendo
00:18:20ahora. Eh, senador, e usted eh eh hace
00:18:23un ratito eh comentaba que eh no hubo el
00:18:27suficiente debate en comisión, incluso
00:18:29algunos temas no se debatieron en
00:18:30comisión y que usted le hubiese gustado
00:18:32para tener más información. Ahora yo lo
00:18:34escucho hablar y veo que tiene
00:18:36información bastante precisa. ¿Por qué
00:18:38no sé? Porque porque me ocupé de
00:18:40estudiar con todos mis asesores durante
00:18:42semana y me ocupé de seguir estos temas
00:18:44en diputado.
00:18:45Sí,
00:18:46porque es un tema que me interesa
00:18:47muchísimo.
00:18:48Claro. Y justamente por eso, si le
00:18:49interesa mucho y lo siguió tanto y está
00:18:51tan informado, ¿por qué no se quedó a
00:18:53discutir y a votar? tenía que convalidar
00:18:55el tema de esto que hicieron con las
00:18:57comisiones de ir a tomar, digamos,
00:18:58porque tienen el número. Entonces,
00:18:59mañana se toma la comisión de
00:19:02agricultura, la de ciencia y técnica, y
00:19:04aprobar el proyecto que vos quieras
00:19:05porque tenés el número sin debatirlo.
00:19:07Y pero es raro lo que está diciendo,
00:19:09porque no son los propios senadores los
00:19:10que tienen a cargo la interpretación de
00:19:11su reglamento.
00:19:14Sí, claro.
00:19:15Y entonces si ayer votaron
00:19:17yo creo que está mal lo que se hizo.
00:19:20Como no comparto, no voy a convalidar
00:19:22con mi presencia haciendo cuestiones con
00:19:24respecto a esa sesión. Pero senador,
00:19:26ayer había 42 senadores que eh votaron
00:19:29eh que las los dictamenes eh dictámenes
00:19:32de comisión para estos tres proyectos de
00:19:34los que estamos hablando eran válidos.
00:19:35Bien.
00:19:36Y lo hicieron en US. Uno tiene la
00:19:38posibilidad, por eso te vuelvo a decir,
00:19:40lo dije en el recinto y todo el mundo
00:19:43sabe y nadie me dijo absolutamente nada
00:19:45porque sabe que hablo con absoluta
00:19:46franqueza y el respeto que consideración
00:19:49que le tengo al resto. Ahora vos me
00:19:51estás preguntando a mí, yo te digo lo
00:19:53que yo pretendo y lo que yo quiero,
00:19:55porque si no hacemos esto y seguimos con
00:19:57la confrontación y terminamos haciendo
00:19:59en el Senado lo que pasa en diputados,
00:20:02no es lo que necesita la Argentina para
00:20:04salir adelante. Porque muchas de estas
00:20:07cosas de aprobar proyectos sin tener
00:20:09claridad de qué se trata, ya se hizo en
00:20:11gestiones anteriores,
00:20:13pero
00:20:13y el resultado no fue bueno.
00:20:15Entiendo, entiendo, entiendo. No estoy
00:20:16hablando de una gestión en particular,
00:20:19estoy hablando de gestiones anteriores.
00:20:22Entonces, yo lo que quiero bregar es
00:20:24simplemente que volvamos a la normalidad
00:20:27que no sio qué sentido tienen las
00:20:29comisiones, si no trae un experto, si no
00:20:31le consultar al ejecutivo, vos estás
00:20:34asumiendo funciones que tienen que ver
00:20:35con el ejecutivo. Hm. Pero, senador, eh
00:20:38lo que no entiendo de lo que usted me
00:20:40está eh diciendo eh es que me suena eh
00:20:44no no quiero ser ofensivo ni mucho
00:20:45menos, eh pero simplemente para entender
00:20:47lo que usted me está diciendo, me suena
00:20:49más como un libre pensador, porque si eh
00:20:51eh usted porque usted forma parte de un
00:20:53cuerpo que es el Senado de la Nación, si
00:20:55el Senado de la Nación sigue
00:20:56determinados pasos que está habilitado,
00:20:58si luego además revalida eso en una
00:21:01sesión con 42 votos de senadores
00:21:03diciendo la interpretación que nos
00:21:04corresponde a nosotros porque somos el
00:21:05cuerpo colegiado a cargo de la
00:21:07interpretación del reglamento determina
00:21:09que efectivamente estamos haciendo las
00:21:10cosas como tenemos que hacer y como a
00:21:12usted no le gusta eso, se va de la
00:21:14sesión.
00:21:15No, no, no es que no me guste,
00:21:17no está en base a la norma, no está en
00:21:19base a lo que establece el reglamento.
00:21:21Pero si el reglamento le interpreta a
00:21:22los senadores y votaron que era
00:21:23correcto,
00:21:23¿no? Pero reglamento, ¿para qué tener Se
00:21:26va a interpretar? Depende como vos tenga
00:21:28el número interpretar reglamento. No, no
00:21:30decí.
00:21:31Bueno, pero es un cuerpo interpretar
00:21:33todos los días el reglamento. Yo mañana
00:21:35apunto un número y porque tengo el
00:21:37número te interpreto el reglamento y te
00:21:39cambio la jugada.
00:21:40¿Por qué no me invitaron a mí desde la
00:21:42comisión de presupuesto siendo
00:21:43autoridad? No falté nunca
00:21:46año y medio a una sola reunión de la
00:21:48comisión de presupuesto. Se
00:21:50autoconvocaron y no me invitaron.
00:21:52Pero, senador, escúcheme. Lo que le digo
00:21:53es
00:21:54no, no. Pero respóndeme a mí lo que te
00:21:55estoy diciendo. ¿Qué quiere que le
00:21:57respondando? ¿Qué quiere que le
00:21:58responda?
00:22:00Escúchame, yo hace 5 años que soy
00:22:02autoridad de la comisión de presupuesto.
00:22:03Sí, señor.
00:22:04Pero más allá de eso, aunque sea
00:22:06integrante, no me interesa el cargo
00:22:08porque en la comisión de NU, me acuerdo
00:22:10cuando había problemas, se lo ofrecía
00:22:12Mayan el lugar que yo tengo en DNU. Lo
00:22:14hice públicamente,
00:22:16pero más allá de eso,
00:22:17se autoconvocaron. Ellos sabían, porque
00:22:19yo en la comisión de población la semana
00:22:21tenía todos estos interrogantes, estaban
00:22:23los mismos senadores, se autoconvocaron
00:22:25y pusieron el número, sacaron el
00:22:27dictamen, lo único que le interesaba era
00:22:29sacar el dictamen y no debatir los
00:22:31temas.
00:22:31Perdón, dej déjenme que le haga una
00:22:33pregunta. Esa comisión de presupuesto,
00:22:35¿quién la preside? Ataue.
00:22:37¿Y Atauche convoca o no convoca la a la
00:22:39comisión?
00:22:40No, no convocó para el día y hora que le
00:22:42pretendieron lo que le escribieran una
00:22:44nota.
00:22:44No, no convocó nunca para esto.
00:22:46No, no, no. ¿Cómo no convocó? No, le
00:22:48mandaron una nota con 24 horas de
00:22:50anticipación para que convoque para tal
00:22:52día. Como no convocó, se autoconvocaron.
00:22:54Bueno, ¿y cuántos senadores eh firmaron
00:22:56el dictamen de comisión?
00:22:59Eh, no, creo que ocho o lo que necesitan
00:23:01para la mayoría.
00:23:0210 eh firmaron eh y seradores de
00:23:05distintos espacios políticos que a su
00:23:07vez después.
00:23:08¿Y por qué no me invitaron a mí?
00:23:10que yo también iba a firmar porque en
00:23:12población firmé el dictamen.
00:23:14Yo también iba a firmar el dictamen,
00:23:15pero iba a poner esta posición y iba a
00:23:17plantear esto.
00:23:18Y a lo mejor yo no tengo razón, pero
00:23:20entonces me iban a dar respuesta y me
00:23:21iban a decir, "Mira, Víctor, no tenés
00:23:23razón porque esto es así, así, así y
00:23:25así.
00:23:26Ahora nadie me dijo nada y en la sesión
00:23:28tampoco se dijo nada de esto que estamos
00:23:30hablando. Ninguno habló de estas cosas.
00:23:33Eh,
00:23:34entonces esto es lo que yo estoy
00:23:35planteando.
00:23:36Okay. Le hago esta última en base
00:23:38también a lo que usted estuvo estudiando
00:23:40sobre estos proyectos que son proyectos
00:23:42muy delicados, ¿no? El proyecto de
00:23:43jubilación ley de discapacidad,
00:23:45eh por digo por las poblaciones a las
00:23:48que apuntan que son situaciones
00:23:49poblaciones que están en situaciones de
00:23:50mucha vulnerabilidad, no tanto. Eh,
00:23:53ahora, teniendo en cuenta que usted
00:23:55estudió estos temas, porque me doy
00:23:57cuenta que lo estudió por las cosas que
00:23:58me estuvo diciendo durante la
00:23:59entrevista, eh, y teniendo en cuenta que
00:24:01es consciente también de la relevancia
00:24:03que tienen estos temas,
00:24:04¿sí? No hubiese sido importante que
00:24:06usted se quedara, discutiera e incluso,
00:24:09bueno, esto ya es tal vez una atribución
00:24:12que me estoy tomando que no me
00:24:13corresponde, pero pero que incluso votar
00:24:15a favor estos proyectos. Digo, son son
00:24:17eh 20,000 pesos más para los jubilados
00:24:19más el bono y la ley.
00:24:21No, pero es que yo tenía intenciones de
00:24:22votar a favor. Eso sí se va al debate,
00:24:25por supuesto.
00:24:27Pero entonces usted usted termina,
00:24:28¿sabes lo que quería acotar también?
00:24:30¿Sabes lo que quería acotar también?
00:24:31Dígame.
00:24:32Yo quería que vengan los especialistas
00:24:34para fundar muy bien, que venga el
00:24:35ejecutivo para fundar muy bien y para
00:24:37que después no se vete, porque si no
00:24:39sabe qué va a pasar, si no se dice que
00:24:41no tiene todo lo que tiene que tener, se
00:24:43va a vetar y entonces discutimos
00:24:45nosotros en un lado, discuten otro lado,
00:24:47después se veta y la gente sigue
00:24:49esperando.
00:24:50Pero, senador, si si el presidente va a
00:24:51vetar igual en cualquier circunstancia y
00:24:54eh si el si el presidente va a vetar
00:24:56igual siempre,
00:24:59no. Yo no sé si va a haber yo quiero yo
00:25:02quieroar las posibilidades del veto
00:25:05porque dimos todos los debates y dimos
00:25:07todas las fundamentaciones y toda la el
00:25:10cálculo presupuestario para que no tenga
00:25:13excusa de hacerlo. Eso es lo que yo
00:25:15pretendía en temas tan importantes
00:25:17porque me preocupan mucho. Y en el tema
00:25:20de la comisión de población, yo firmé
00:25:21dictamen
00:25:23y firmé indicidencia. quiere decir que
00:25:25iba a votar en general y que algunas
00:25:27cosas iba a proponer algunas cuestiones
00:25:29porque tenía interrogantes y lo dije
00:25:31públicamente, miren mi versión
00:25:33taquigráfica.
00:25:35Entonces, de esto lo que yo estoy
00:25:36diciendo, simplemente que ver cómo
00:25:39hacemos para volver a la normalidad y
00:25:41que estas cosas no no sucedan, no es el
00:25:43camino. La confrontación no hizo mucho
00:25:46daño a los argentinos últimamente.
00:25:49En el Senado hay mucha gente valiosa,
00:25:51pero también hay muchos técnicos que
00:25:52pueden aportar.
00:25:55Esto es lo que estoy diciendo. Yo no
00:25:57estoy contra nadie en particular. Bueno,
00:26:00tienen el número, está bien el número
00:26:02manda. Ahora, ¿sabes la cantidad de
00:26:04veces que nosotros les pasamos nota a mi
00:26:06amigo Guerra, presidente de la comisión
00:26:09de presupuesto en la gestión anterior
00:26:10para que junte la comisión y no juntó
00:26:12nunca? Mm.
00:26:13Ahora nunca se me ocurrió a mí hacer la
00:26:16autoconvocatoria con el número para para
00:26:19para sacar un dictamen,
00:26:22porque si sacas el dictamen y el
00:26:23ejecutivo no te no te da no te da la
00:26:26aval, no te lo va a ejecutar, te lo va
00:26:29de última, no te te va te va este
00:26:32demorar en la instrumentación en el
00:26:34decreto reglamentario o te lo va a
00:26:36vetar. Mm.
00:26:38Allí funciona la administración pública.
00:26:40Yo tengo experiencia y mucha gente tiene
00:26:42experiencia. Y entonces en la gestión
00:26:44anterior que yo era vicepresidente de la
00:26:46comisión de presupuesto, muchas veces
00:26:48presentamos nota pidiéndole la reunión
00:26:51de la comisión y la la comisión no se
00:26:53reunía.
00:26:54H
00:26:55pero nunca se nos cuyó a nosotros hacer
00:26:57una autoconvocatoria. Mm.
00:26:59Esto es lo que estoy diciendo.
00:27:01Entonces, me parece más allá de que
00:27:04estas cosas ya sucedieron, tendremos que
00:27:06ver cómo hacemos el esfuerzo hacia
00:27:07delante, porque la situación del país es
00:27:09compleja, la situación de Miscon
00:27:12Provinciano es compleja.
00:27:14Entonces, ver cómo encontramos un camino
00:27:16para resolverlo. Esto es lo que digo.
00:27:19Bueno, eh es una discusión en la que
00:27:21evidentemente no nos ponemos de acuerdo,
00:27:23senador, con respecto a
00:27:24y por eso es una discusión
00:27:25a la legalidad. Está muy bien, está muy
00:27:27bien. Eh, es Víctor Simerman, el senador
00:27:30de la Unión Cívica Radical por Chaco,
00:27:32eh, en la inmensa minoría. Senador,
00:27:34gracias por la entrevista.
00:27:35No, al contrario, es un gusto. Buen fin
00:27:37de semana.
00:27:37Igualmente, que le vaya bien.
00:27:40Hasta las 14. Yeah.