"Me parece que hay una deriva autoritaria a la Argentina, que es preocupante ": Rolando Graña
Radio Con Vos - 11/7/2025 - Duracion: 28:16
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00:00:005 es momento de conversar sobre otros
00:00:03temas, aunque por supuesto también
00:00:05conversaremos de actualidad. Eh, nuestro
00:00:08invitado del día de hoy es un periodista
00:00:10de extensa trayectoria con quien tuve mi
00:00:13primer trabajo, mi primer trabajo en
00:00:15medios de comunicación. Debutaste
00:00:16conmigo.
00:00:17Es eh correctamente es el zóo que vamos
00:00:19a poner a continuación
00:00:20eh porque lo que vos acabas de decir es
00:00:22muy preciso, por cierto. Fue en el año
00:00:242002 eh en Punod Doc Rolando Araña
00:00:27estaba a cargo de ese programa junto a
00:00:29Daniel Tañete en esa época y yo empecé a
00:00:31trabajar ahí como asistente de
00:00:33producción mucho tiempo después nos
00:00:36estamos encontrando en diversos lugares,
00:00:38pero
00:00:38tenían esclavizado.
00:00:39Sí, sabes que sí, ahora que lo decís, es
00:00:41verdad. Hola, Rolo, ¿cómo te va? Culpa
00:00:43de Gerardo Brandi,
00:00:44exactamente, que era el productor
00:00:45ejecutivo, ¿eh? Y yo hacía el horario.
00:00:48Está muy bien que lo traigas, Rolo, de 5
00:00:49de la tarde hasta que termine. Ya puede
00:00:52ser 2 de la mañana, 3, 1:30, depende.
00:00:55Rolo,
00:00:55aprendiste, te sacamos. Bueno,
00:00:56mirá. Claro,
00:00:59efectivamente,
00:01:01efectivamente. Eh, vamos a hablar de
00:01:03varios temas, pero el tema central es el
00:01:06la novela que acaba de publicar eh Rolo,
00:01:08que se llama 30 toneladas de billetes,
00:01:10una novela de amor y espías detrás de un
00:01:12botín nazi en la Argentina. A mí ya con
00:01:14esto me compró porque me gustan todas
00:01:16estas temáticas. Pero bueno, vamos a
00:01:18conversar un poco sobre esta novela.
00:01:21Primero, ¿cómo cómo te se te ocurrió eh
00:01:24eh cuál fue el disparador para decir voy
00:01:25a hacer una novela sobre esto?
00:01:26Hace cosa de 5 años más o menos, un
00:01:30investigad hay muchos investigadores
00:01:32sobre lo que pasó en el nazismo en la
00:01:34Argentina. Todos son historiadores o
00:01:36nada o periodistas. Y uno de ellos
00:01:40me mostró
00:01:42eh los remitos de las navieras alemanas.
00:01:47Había una naviera que era la ambudo,
00:01:50que acá estaba asocia con la naviera del
00:01:52fino,
00:01:53donde mandaban fardos sin identificar.
00:01:56¿Qué eran esos fardos? Plata. Plata.
00:01:59Entonces, vos imagínate así tipo la isla
00:02:01del tesoro, ¿no? Entonces, fardos de
00:02:04plata mandaban los nazis para acá.
00:02:07Empezaron, claro, con las propiedades
00:02:09que le sacaban a los judíos, con las
00:02:11propiedades que fueron robando de
00:02:13Austria cuando en el 38 hacen la anexión
00:02:15de Austria con la anexión de una parte
00:02:18de Checoslovaquia,
00:02:19mandaban guita para acá. Entonces,
00:02:21bueno, ¿para qué mandaban los nazis
00:02:23plata para la Argentina?
00:02:25Para lavarla. ¿Y por qué necesitaban
00:02:27lavar la plata? Porque necesitaban que
00:02:29esa plata volviera a cuentas en Suiza.
00:02:31Porque como había un bloqueo de armas,
00:02:34necesitaban comprar cosas. útiles para
00:02:37la guerra
00:02:39para utilizarlas y claro, en Europa no
00:02:42se la podían vender y siempre los suizos
00:02:43están, o sea, los banqueros suizos
00:02:45siempre están para las peores causas,
00:02:47siempre están disponibles ahora, antes,
00:02:49bueno, los mismos banqueros suizos,
00:02:51este ya hacían en aquel momento este
00:02:54lavado de guita. Tanto es así y tan
00:02:57actual es que hace poco se fundió un
00:03:00banco en Suiza cuando se demostró que
00:03:03buena parte de la guita que venía de
00:03:05Argentina fue no fue de vuelta y son lo
00:03:07que se llaman fondos arianizados, o sea,
00:03:10fondos robados a los judíos en el medio
00:03:13de la guerra mundial y que sirvieron
00:03:14para capitalizar este banco que es el
00:03:16Credit Swiss,
00:03:18que antes se llamaba en alemán lo mismo
00:03:19Credit Swiss, pero en alemán imposible
00:03:21de pronunciar.
00:03:22Entonces esa idea che, mira, acá en
00:03:26Buenos Aires, en el Buenos Aires del 38,
00:03:29donde gobernaba Ortiz, donde vivía
00:03:33Borges, Violyo, Neti Cortázar, donde
00:03:36estaba Neruda, donde estaba el Tango,
00:03:39donde estaba todo eso, además los nazis
00:03:41lavaban guita y además tenían la mayor
00:03:43estructura de espionaje por fuera de
00:03:45Alemania
00:03:46en Argentina. en Argentina en dos
00:03:48momentos
00:03:50y porque ellos sabían primero porque
00:03:52había est Claro, todo esto quedó
00:03:55sepultado
00:03:57en sobre todo por el golpe del 43, pero
00:03:59eh si vos mirás hacia atrás en
00:04:02retrospectiva, los capitales británicos
00:04:04eran los que dominaban. Pero después de
00:04:06eso estaban los capitales alemanes
00:04:09y los capitales alemanes muchas veces
00:04:10estaban en alianza con los capitales
00:04:12británicos porque los capitales
00:04:14británicos o buena parte los capitales
00:04:15británicos no veían como a los ojos de
00:04:17Hitler que en definitiva el principal
00:04:18enemigo en aquella época era el
00:04:19comunismo. Entonces y bueno, y había,
00:04:22qué s yo yo, había empresas mixtas,
00:04:24había eh tipos que eran directores en
00:04:26empresas nazis y en empresas británicas
00:04:28al mismo tiempo antes de la guerra. Sí,
00:04:31estamos hablando del 38.
00:04:32Sí. Sí. Entonces es más, cuando vos
00:04:36mirás el ese Buenos Aires, imagínate un
00:04:39Buenos Aires con muchos menos edificio,
00:04:41mucho más chato y decí los grandes
00:04:44edificios de esa época eran construidos
00:04:47por empresas nazis o que habían sido
00:04:49alemanas en origen y después se pusieron
00:04:51nazis, el obelisco, ¿quién lo construyó?
00:04:55Una empresa nazi. Toda la diagonal norte
00:04:58eran empresas nazis. Eh, digo, todo esto
00:05:02además está estudiado, investigado. Hay
00:05:04una guía del Buenos Aires nazi que es
00:05:06maravillosa, donde te cuentas, bueno,
00:05:07acá vivía este, acá vivía este otro.
00:05:11El Estado peronista
00:05:13nace de la expropiación de los edificios
00:05:16de las empresas alemanas en el 44. El
00:05:19ministerio, el Banade se se pone ahí en
00:05:22un edificio divino que está vale la pena
00:05:24pasar y mirarlo en Paseo Colón al 200 en
00:05:27la misma creo que la misma cuadra de la
00:05:29de la SIDE o la otra cuadra este que
00:05:32tiene salida por 25 de mayo por Paseo
00:05:34Colón. Ahí funcionaba la embajada
00:05:36alemana y uno de los bancos que lavaba
00:05:37plata. Hay fotos
00:05:40de esos años de la de del otro banco,
00:05:43del banco alemán transatlántico, donde
00:05:46está la foto de la bandera argentina al
00:05:48lado de la foto de la bandera nazi. O
00:05:50sea, entonces yo dije, "Che, pero con
00:05:52todo esto debe haber alguna buena novela
00:05:54de espías." Dije, "Bueno, entonces
00:05:56empecé a buscar, a ver, manía
00:05:59profesional. Yo estudié letras, este, es
00:06:01más, me recibí también, aunque este ya
00:06:03me haya olvidado. Me puse a buscar para
00:06:05atrás y dije, "Bueno, a ver quién
00:06:07escribió, quién habló de todo esto."
00:06:08Nadie. No existían los espías nazis, no
00:06:11existía el mundo de las intrigas
00:06:12políticas en esa época. Di, "¿Cómo puede
00:06:15ser? Borge vio hoy nadie." El único tipo
00:06:19lúcido que vio venir lo que era el
00:06:21nazismo fue Roberto Art. Roberto Art.
00:06:25Las eh las aguasfuertes de Ar se conocen
00:06:28versiones chiquititas y recién hace poco
00:06:30cuando se liberaron los derechos se
00:06:31publicaron completas. En el año 38 Art
00:06:34venía de la guerra civil española y
00:06:36empieza a escribir todos los días. No
00:06:37saben lo que va a pasar en Europa. No
00:06:38saben lo que va a pasar en Europa,
00:06:39vienen los nazis, vienen los nazis, nos
00:06:41van a a palos a todos. Esto era lo
00:06:43que escribía.
00:06:45El resto de los intelectuales no
00:06:47entendían nada lo que estaba pasando.
00:06:50¿Y qué pasaba? También había diarios
00:06:52nazis acá que hacían
00:06:55scratches. ¿Te suena conocido?
00:06:57Mira,
00:06:58había, por ejemplo, hay un un diputado
00:07:02socialista llamado Enrique Dickman, que
00:07:04en aquellos años empezó a decir, "Che,
00:07:05muchachos, los nazis se están poniendo
00:07:07picantes acá."
00:07:09Entonces, hay una décuda que me parece
00:07:11que muestra todo. Iban los inspectores
00:07:14de las escuelas, las escuelas, o sea,
00:07:16las escuelas públicas en Argentina, una
00:07:17institución, iban a inspeccionar las
00:07:19escuelas
00:07:21de habla alemana donde casi los pibes no
00:07:23hablan castellano. Entonces le empezaron
00:07:25a decir, oiga,
00:07:27pongan programa donde los pibes aprendan
00:07:29a hablar en castellano. Había 250,000
00:07:31alemanes en la Argentina en esa época,
00:07:33al germano, parlantes, digamos, ¿no?
00:07:36Entonces llegaron al caso a ver que
00:07:38tenían la foto,
00:07:39eran bastantes por la población era
00:07:40por eso la foto de Sarmiento y el otro
00:07:42lado tenían la foto de Hitler.
00:07:44Es verdad que había escuelas
00:07:47alemanas democráticas como el
00:07:49Pestalotti, por ejemplo. Pero esto fue
00:07:52una discusión donde el embajador
00:07:54argentino en Alemania le decía a los de
00:07:56Caché, "Fíjense que los nazis tienen una
00:07:59política de instalar escuelas para
00:08:01generar esto." Es más, esta es mi
00:08:03próxima novela. En el 39 hubo un complot
00:08:08para invadir la Patagonia.
00:08:09En el 39,
00:08:10sí. Y esto se judicializó en lo que
00:08:13sería Comodoro Pí de la época, donde
00:08:15metieron presos dos funcionos alemanes
00:08:17porque habían encontrado un documento
00:08:19que decía, "Vamos a invadir la
00:08:20Patagonia."
00:08:21Es un libro de una eso.
00:08:22Bueno,
00:08:22pero más que gracioso porque además eso
00:08:24fue siempre la acusación a los judíos,
00:08:26¿no?, de invadir la Patagoniaña.
00:08:27Bueno, ahí está. Esa fue la fue la
00:08:29contrapropaganda que hicieron los nazis,
00:08:31¿no? Esto es el plan de los judíos. Con
00:08:33lo cual terminó en en una discusión de
00:08:34fake news. La primera discusión de fake
00:08:36news fuerte se arma a partir de lo que
00:08:39se llama el complot patagónico, donde
00:08:42este existía o no existía un plan para
00:08:44invadir la Patagonia. Fueron los nazis,
00:08:46fue una operación de inteligencia de los
00:08:48británicos.
00:08:49En en cualquier caso, los
00:08:53estos personajes, buena parte de ellos
00:08:55aparecen en la novela, son reales.
00:08:57Mhm. O sea, yo me tomé el trabajo de
00:08:59conseguir los interrogatorios porque
00:09:01Argentina era tan importante, los tipos
00:09:03querían saber qué mandaba Gran Bretaña.
00:09:05Llegaron a hacer un atentado con bombas
00:09:08en un barco de película. Pusieron una
00:09:10bomba en un barco y le hicieron un
00:09:12agujero en el barco. Este, todo esto
00:09:15pasaba en el puerto de Buenos Aires, acá
00:09:17en Argentina. Bueno, y te decía lo de
00:09:19los scratches, al diputado Enrique
00:09:21Digman lo agarró un periódico nazi en
00:09:24castellano, clarinada creo que se
00:09:26llamaba, este, y lo empezó a apodar el
00:09:29judío Digman, ¿no? El judío Dickman.
00:09:31Judí. Le arruinaron la vida. Le
00:09:34arruinaron la la vida. ¿Por qué? Porque
00:09:36Dickman junto con otros pocos diputados
00:09:39empezó a promover allá por el 38
00:09:43una idea de armar una comisión
00:09:45investigadora sobre lo que llamaban
00:09:47actividades antiargentinas.
00:09:48Claro. Sí.
00:09:51Y entonces los nazis los meaban, lo
00:09:53puteaban y lo los insultaban y la
00:09:58actitud del gobierno argentino era dual
00:10:01porque claro, estaba la guerra en ese
00:10:03momento. Entonces, ¿ganaban los nazis o
00:10:05no ganaban? ¿Con quién había que quedar
00:10:07bien? ¿Viste? Es como hoy. ¿Con quién
00:10:08hay que quedar bien? ¿Con Trampo con los
00:10:10bricks? Bueno, ¿y con quién había que
00:10:11quedar bien? ¿O con trampa con China?
00:10:13Bueno, ¿con quién había que quedar bien?
00:10:14¿Con Inglaterra o con los nazis? Y había
00:10:17una ala de los militares que eran filoso
00:10:19germanos y otro que eran filob
00:10:21británicos y todo eso se traslada al
00:10:24golpe del 43. Pero antes de todo eso
00:10:27estaba esto estaba el lavado de plata.
00:10:29Es interesantísima eh la historia que
00:10:30además la desconocía completamente.
00:10:32Estamos hablando con Rolando Graña sobre
00:10:34su reciente novela 30 toneladas eh de
00:10:37billetes, una novela de amor y espías
00:10:40detrás de un botín nazi en la Argentina.
00:10:42¿Cómo es escribir una novela
00:10:45viniendo, habiendo hecho una carrera eh
00:10:50del otro lado, digo, eh no por tu falta
00:10:52de experiencia en la gráfica, sino
00:10:53porque la estructura, la manera de
00:10:55pensarlo, la manera de concebir algo que
00:10:57tiene que ser un libro y que además ese
00:10:58libro tiene que ser una novela y no un
00:11:00compilado de cuentos o de notas o lo que
00:11:02fuere, te lleva a setear la cabeza de
00:11:04otra forma.
00:11:05Eh, lo que pasa es que antes
00:11:08de ser periodista,
00:11:12yo fui licenciado letras, enseñé
00:11:15literatura lingüística semiótica, 11
00:11:17años en la facultad, hasta que un día,
00:11:21como tenía tantos amigos escritores que
00:11:23me rompían los huevos para que
00:11:24escribiera, dije, "Se van todos a la
00:11:26concha de su hermana." Y me fui a la
00:11:28calle. Esto hace de esto
00:11:3135 años. Eh, entonces,
00:11:35Página 12, en aquel momento,
00:11:38yo empecé tempranita, soy casi de los
00:11:40fundadores de Página 12, era un diario
00:11:43donde, claro, no había video, no había,
00:11:46digo, el video era incipiente,
00:11:49eh, la palabra era mucho más importante.
00:11:53Entonces yo era amigo de Baldo Soriano,
00:11:56trabajaba y conocía bien a Tomás Elis
00:11:58Martínez, era conocido habitual de
00:12:01Miguel Bonazo,
00:12:03trabajaba en el escritorio al lado de
00:12:05Juan Gelman y o de Miguel Briante.
00:12:08Entonces estaba rodeado de escritores y
00:12:11además llevaba la página cultura.
00:12:13era mi mundo.
00:12:16Y
00:12:17cuando a los entre los 26 y los 29 años,
00:12:23a los 26 yo era becario de de la carrera
00:12:25de letras que dicho si de paso este la
00:12:29mejor carrera de la uva y la mejor
00:12:30carrera de letras del mundo. Este era
00:12:33becario de la carrera de letras
00:12:36y
00:12:37dije, ¿saben qué? No hay por acá. Me fui
00:12:41a la calle.
00:12:42Un día fui a hacer una nota en una
00:12:45revista. Dije, dije, "No, a mí me gusta
00:12:48la calle." Me fui
00:12:51y después tuve otro momento de ruptura
00:12:54donde dije, "¿Sabe qué? Yo quiero ver la
00:12:57calle." Y me fui a ser corresponsal de
00:12:59CNN.
00:13:01Rompí con todo lo que lo que tuviera que
00:13:03ver con esto. Nunca más me topé con
00:13:06escritores.
00:13:08Me tenían los huevos llenos. Pero cuando
00:13:10te fuiste en te fuiste afuera.
00:13:11No, no, no. O fue siempre corresponsal.
00:13:13No, siempre yo trabajaba, era el
00:13:15corresponsal de Conosur. Viajaba, yo
00:13:17venía en Conoosur y una vez, una o dos
00:13:19veces por año, me mandaban a Atlanta a
00:13:21cachetearme un poco, pero no, para a
00:13:24corregírme la mente, digamos. Pero no,
00:13:27no, no siempre estuve acá.
00:13:29Y eso fue lo que me hizo eh tomar
00:13:33distancia, tomar distancia, tomar
00:13:35distancia del mundo de la escritura. Yo
00:13:37no quise, o sea, ya me había recibido,
00:13:42ya había hecho lo que Y para mí yo me
00:13:45veía, no me veía ni enseñando literatura
00:13:49ni nada. Dije, "No, yo me voy a la
00:13:52calle." Y la calle me dio la literatura
00:13:56de otra manera. Sí.
00:13:58¿Por qué?
00:13:59Mira, te voy a te lo voy a graficar con
00:14:01una anécdota. Yo fui bastante amigo de
00:14:02Ricardo Piglia.
00:14:04E
00:14:06entonces una vez
00:14:09exactamente época cerca en Gorriti y
00:14:11Malavia, ahora unos años, no sé, 12 años
00:14:14más o menos, me lo cruzo de Ricardo. Yo
00:14:16hacía ti mucho tiempo que no lo veía,
00:14:18como 10 años que no lo veía.
00:14:20¿Qué hacé? ¿Cómo está? ¿Qué s yo? Y
00:14:22Ricardo, que era creo que de las
00:14:23personas más inteligentes que conocí, me
00:14:26dice,
00:14:28"Vi tu trabajo en televisión."
00:14:31Ajá. No, dice nada.
00:14:34dice,
00:14:36"Estuve viendo tus guiones."
00:14:39¿Te acuerdas que yo en punto docía todo?
00:14:41De hecho, te iba a citar lo de que en
00:14:42Punto Doc vos habías traído toda la
00:14:45técnica de la estructura de guion que
00:14:47que venías de CN
00:14:48de CN.
00:14:49Entonces me dice, "Estuve viendo tus
00:14:51guiones."
00:14:52Bueno, sí, sí. Me dice, "No, está muy
00:14:54bien los guiones esos."
00:14:55O sea, el tipo se había tomado el
00:14:57trabajo de darse cuenta, lo que para mí
00:15:00era un una especialidad, digamos. Este,
00:15:05yo básicamente
00:15:07más que un pirodista de radio, de tele,
00:15:09soy un guionista. Sí. Eh,
00:15:13y el él se da cuenta de eso y para mí
00:15:16fue un un
00:15:17un llamado,
00:15:18¿no? Un orgullo, porque si bueno, quiere
00:15:20decir que cuando la escritura es buena,
00:15:23los que tienen el expertiz técnico se
00:15:25dan cuenta.
00:15:26Mm.
00:15:27Sí. Y después de mucho tiempo, mucho
00:15:31tiempo, ahí descubrí que yo estaba muy
00:15:34peleado con quien fue uno de mis grandes
00:15:36amigos, que fue Osvaldo Soriano.
00:15:38Peleado, ¿por qué? porque por esas cosas
00:15:40de la vida. Este eh cuando yo me separo,
00:15:43Osvaldo me deja de hablar. É muy amigos,
00:15:47muy muy amigos. Este yo en un momento
00:15:50dado de la vida corregí su su novela. Él
00:15:53saluda el nacimiento de mi hijo en una
00:15:54de sus novelas. muy amigos y por esas
00:15:57cosas de los divorcios, él quedó de un
00:16:00lado el del del divorcio y lado la
00:16:03frontera, del otro lado la frontera.
00:16:04Entonces yo estaba enojadísimo.
00:16:06Imagínate, me llamaba Eduardo Galeano
00:16:08desde Uruguay, me rolando, me enteré que
00:16:10te separaste y este no me daba pelota.
00:16:14Y pasa un año y medio y se muere,
00:16:17se muere Osaldo, se muere, si no me
00:16:18equivoco, dos días después de la muerte
00:16:19de Cabezas, del crimen de Cabezas. Y yo
00:16:22estaba intentando escuchar la radio
00:16:23desde Uruguay a ver qué pasaba con
00:16:24Cabezas. Estaba en punta del y
00:16:27escucho que se había muerto Osaldo.
00:16:31Yo sabía que tenía cáncer, pero se
00:16:32suponía que estaba bien, tenía cáncer de
00:16:34pulmón.
00:16:36Y viste, siempre dicen que el problema
00:16:40cuando se muere alguien muy querido es
00:16:41cuando uno tuvo tiempo de decirle cuánto
00:16:43lo quiso,
00:16:44¿no? Y con Osvaldo me pasó eso y yo te
00:16:47quedé nunca más leí sus libros, mira que
00:16:49los conocía de memoria, nunca más leí
00:16:51sus libros hasta que hace cosa de unos
00:16:54años me llaman,
00:16:57nunca quise hablar de él este y me
00:17:01llaman, estaban escribiendo una
00:17:02biografía muy buena, entre paréntesis de
00:17:04Ángel Berlanga, que hizo un laburo
00:17:07bestial reconstruyendo la vida de
00:17:09Osvaldo, y me entrevistan, ¿no? Entonces
00:17:13yo me encuentro contando
00:17:15buena parte de lo que había sido esos
00:17:18años que lo traté. Imagínate que el tipo
00:17:20era tan, a ver, eh,
00:17:24Osvaldo en esos años era un tipo
00:17:26ignorado, nadie le daba pelota, uno de
00:17:28los inventores de los cuentos de fútbol
00:17:30junto con Fontana Rosa. Bueno, imagínate
00:17:33que tan poca le bola le daban que yo vi
00:17:36el gol de Maradona a los ingleses
00:17:37sentado con los baldos solos
00:17:40y el tipo era tan tan lúcido que cuando
00:17:44Maradona agarra la pelota en mitad de
00:17:46cancha y viste que pega ese giro,
00:17:48él ya me dijo, "Mira lo que está
00:17:49haciendo."
00:17:50Y hasta que hizo el gol repetía, "Mira
00:17:52lo que está haciendo. Mira lo que está
00:17:54haciendo. Mira lo que está haciendo." Y
00:17:55yo decía, "Sí, boludo, un gol. Mira lo
00:17:57que está haciendo.
00:18:00Este, bueno, el me reconcilio de alguna
00:18:05manera con él en terapia. Para eso
00:18:08sirven las terapias,
00:18:09que es muy importante.
00:18:10Para eso sirve la terapia. Sí, claro.
00:18:12¿Cómo corresponde?
00:18:13El mi terapeuta. Me pongo a hablar de la
00:18:17nota
00:18:19y al final le digo, "¿Qué pensaría
00:18:22Osaldo de esta novela?"
00:18:24Y ahí fue mágico porque ahí me pude pude
00:18:27acelerar lo que estaba escribiendo. La
00:18:29tenía medio trabada, no me gustaba. Y
00:18:32rápidamente cuando me reconcilié con él
00:18:35destrabé la novela y pude escribirla.
00:18:39Volviendo a la pregunta, ¿qué tiene que
00:18:41ver el periodismo con esto? Nada. El
00:18:43periodismo lo único que te da es que si
00:18:45vos sabés mirar más allá de la nota, ves
00:18:48otras cosas en las notas. Yo siempre me
00:18:52llevo de las notas la parte de lo
00:18:56sufrido,
00:18:58lo que lo que hay atrás de eso, ¿no? Yo
00:19:01no
00:19:03este
00:19:05yo hice buena parte de mi laburo yendo a
00:19:07los lugares, ¿no? A los lugares incluso
00:19:09los más extremos, desde la pobreza hasta
00:19:12las guerras y a los huracanes. Y aún
00:19:16siendo gerente de noticias me iba a la
00:19:17 me fui al Líbano, esas cosas
00:19:21este que ahora no hago porque
00:19:24no me dejan, no me de la vida
00:19:26matrimonial me amenazan acá, acá hay uno
00:19:29que dice que vos te arrugaste, vos
00:19:32arrugaste. El director de esta radio
00:19:34quiero denunciar que me dejó tirado,
00:19:37Ariel Said, me dejó tirado en el Líbano.
00:19:40Bueno, te das cuenta
00:19:41ese me dejó tirado en el Líbano,
00:19:43lo cual lo pinta, eh, tal vez es la
00:19:45mejor anécdota que lo pinta
00:19:46también. También debo decir, debo decir,
00:19:48no, sí, si ahora voy a seguir hablando.
00:19:50Sí, ahora me picanteaste, ahora voy a
00:19:52seguir hablando. Te quiero decir que su
00:19:54gran momento este Ariel, quédate,
00:19:56quédate.
00:19:57Yo debo decir que el señor Said un día
00:19:59me lleva un camarógrafo, Ariel, que era
00:20:02mi productor entonces y yo,
00:20:03"¿Cuánto tiempo la con Ariel?"
00:20:05Y llevamos como 20 años.
00:20:07Yo no conocí a Ariel por vos.
00:20:10Sí, claro, yo lo traje.
00:20:11Claro. ¿Cómo olvidarlo?
00:20:14Este, y en ese momento en un en una
00:20:18estamos en un kibuts en Israel, en la
00:20:20frontera donde uno de los tantas
00:20:22escaramuzas entre el Líbano y Israel iba
00:20:24este fumando este y nosotros atrás con
00:20:28el camarógrafo y este se pone a hablar
00:20:30en hebreo con los soldados y había un
00:20:32fueguito ahí al costado, ¿no? Un
00:20:34fueguito
00:20:35y este hablaba, hablaba, paseaba.
00:20:37Nosotros estamos parados a ver qué qué
00:20:39íbamos a hacer esperando. Entonces se
00:20:42acerca a los 10 minutos y dice,
00:20:45"No, que acaban de bombardear." Yo, "La
00:20:47concha de tu hermana." Y ahora me lo
00:20:48decí tardado. Van a volver a bombarde.
00:20:50Estaba el fuego recién ardiendo. Bueno,
00:20:52no pasa nada.
00:20:54Un loco.
00:20:56Sí, pero después, pero después debo
00:20:59decir que yo pude entrar al Líbano
00:21:00porque el señor me hizo que no me
00:21:02firmaran, no me sellaran el pasaporte en
00:21:04Israel.
00:21:05Ah, okay. Que la tenía. Entonces este
00:21:09después lo me dejó de garpe, me tiró ahí
00:21:12en el aeropuerto y yo tuve que entrar al
00:21:14Líbano solo.
00:21:15Está, pero te permitió por lo menos
00:21:16Claro, es el consejo. Es el famoso animé
00:21:19monos y vaya.
00:21:19Claro, eso es el te dio la herramienta y
00:21:22te dijo, "Andá a pescar, ¿no? And a
00:21:24pescar." Pero lo que te quiero decir es
00:21:26que el la yo soy de los que cree que la
00:21:29literatura se hace de las dos cosas, de
00:21:32las lecturas, pero también de la vida,
00:21:35¿no?
00:21:36E había una vieja teórica.
00:21:38Después, ¿cómo lo convertís en un libro?
00:21:41Me me refiero a que tenés eh digo, un
00:21:43oficio, pero tu oficio de los últimos 30
00:21:46años y y me quedó corto fue otro. digo,
00:21:48vos sabés hacer un guion, sabés eh ir al
00:21:50territorio, sabés ir al Líbano,
00:21:53pero hacer un coso de 250, 300, 400
00:21:57páginas en donde tenés que plantear el
00:21:59texto o la nota o lo que salga tu cabeza
00:22:03de otra manera es otro desafío.
00:22:05No se olviden. No se olviden. Cuando,
00:22:09a ver, cuando vos estudiaste,
00:22:13suponete, qué sé yo, si hay alguien que
00:22:16es un matemático y no se olvida de
00:22:18resolver ecuaciones. Yo sí, porque la
00:22:20dejé de hacer en segundo año. Cuando vos
00:22:22estudiaste
00:22:24eh
00:22:26medicina, o sea, Berny no se olvida de
00:22:28que fue cirujano. Eh, yo no me olvido de
00:22:31lo que estudié, ¿no? Pensa que cuando
00:22:34nosotros estudiábamos no existía la
00:22:35carrera de comunicación. De hecho, yo
00:22:37soy docente fundador de la carrera de
00:22:38comunicación en la UVA porque no
00:22:40existía. Y yo nunca pensé ser
00:22:42periodista. Yo me imaginaba siendo
00:22:44profesor de literatura.
00:22:45Y y hoy te sigue gustando ejercer el
00:22:47periodismo?
00:22:49Sí.
00:22:49¿Te estimula?
00:22:50Claro, claro. Sí, claro.
00:22:53¿Por qué? Es más, primero porque me
00:22:54gusta la calle y me sigue gustando y si
00:22:56no estoy de hecho, el otro día me fui a
00:22:59una de las manifestaciones de de
00:23:01jubilados este a que me gasearan y me
00:23:04tiraron la moto encima, que es una una
00:23:07es una experiencia que todos debemos
00:23:08pasar para entender.
00:23:09No te podés perder esa experiencia de
00:23:10este gobierno. Claro. Un un protocolo
00:23:12antipiquete, ¿no? Y pasar y ver
00:23:16que te tiren la moto encima, que te
00:23:18tiren un gas lacrimógeno, que tengas que
00:23:20correr el culo por una bala de goma. Sí,
00:23:22eso es una experiencia que todos tenemos
00:23:23que tener en la Argentina contemporánea.
00:23:26Eh, y después porque
00:23:29digo, quien tiene un pensamiento
00:23:31político o un pensamiento con énfasis o
00:23:34con mirada sobre la política y la
00:23:37actualidad no puede. No, yo no puedo
00:23:40dejarse periodista. No, no es lo que me
00:23:42apasiona en el día a día, no podría.
00:23:45Espérate, en e te gustaría en un momento
00:23:48dedicarte únicamente a la escritura. Te
00:23:49lo pregunto porque, por ejemplo, nuestro
00:23:52amigo rey siete case.
00:23:54Sí, sí. Bueno, él empezó antes.
00:23:55Rey Rey está cada vez más vinculado. O
00:23:58sea,
00:23:58¿saben cómo se llama el primer libro de
00:24:00Reinaldo?
00:24:00No.
00:24:01Y quién lo quién escribió la crítica. El
00:24:02segundo es en verdad.
00:24:04¿Quién
00:24:04quién escribió la crítica?
00:24:05Vos imagino, pero
00:24:06yo en la página de cultura cómo se
00:24:07llama,
00:24:08¿no?
00:24:08Cierta curiosidad por las tetas.
00:24:13Si Reinaldo me está escuchando en algún
00:24:15lugar de España va a saber que no lo
00:24:18puedo no lo va a poder desmentir.
00:24:21Medido, eh, fue medido igual. Sí,
00:24:24gran libro, gran libro.
00:24:25No tituló Qué tetas bárbaras.
00:24:28Cierta curiosidad por las tetas.
00:24:31Así debería llamarse este programa,
00:24:33viejo.
00:24:33Cierta curiosidad por la Eso es verdad.
00:24:36Eso es verdad. Podría cambiarse la
00:24:37inmensa minoría y empezar a denominarse
00:24:39como el libro de
00:24:40Cierta curiosidad por las rey. Sí. Sí,
00:24:42sí, me gustaría, Rolo, antes de
00:24:44despedirte una consulta más vinculada
00:24:46con con la actualidad y con tu mirada,
00:24:48¿qué estás viendo vos de este momento de
00:24:51la foto de de este momento de la
00:24:52Argentina?
00:24:53Una preocupante deriva autoritaria.
00:24:55Viste que mi ley se ofende cuando le
00:24:58dicen que bueno que hay que alguna cosa
00:25:01de comparación con el nazismo. Bueno,
00:25:04acá no hay que ir a mirar el nazismo,
00:25:05que si algo conozco después de esto, si
00:25:08algo estudié es este son los mecanismos
00:25:12autoritarios de los años 30. Me parece
00:25:15que lo que hay es una deriva autoritaria
00:25:17a la Argentina preocupante. Sí. Em,
00:25:22no escuché a esta hora que haya algún
00:25:24fiscal federal y un juez preocupado
00:25:26porque el aparato paraestatal de las
00:25:28redes sociales del gordo Dán, garpado
00:25:31con la nuestra, este, estén diciendo los
00:25:35tanques a la calle y el muchachito ese
00:25:37que se hacía el periodista perseguido en
00:25:39las manifestaciones, Fran dice, e, "Hay
00:25:43que dinamitar el Congreso con los
00:25:44diputados y los senadores adentros y
00:25:46otro de estos influentes, creo que es el
00:25:48trumpista, se hace el pistola y el
00:25:51chavista dice, "Démosle armas al pueblo
00:25:53para defender esto." Vos imagínate si
00:25:56Luis de Lía hubiera dicho, "Démosle
00:25:59armas a la gente para defender a
00:26:00Cristina". Un escándalo inconmensurable.
00:26:02Bueno, ¿cuántos fiscales estarían
00:26:04haciendo fila para cagarlo a bifes
00:26:06acá? Nada. En cambio, a los mamertos que
00:26:09fueron a tirarle bosta a Expert, están
00:26:12todos presos. Sí,
00:26:15eso es una deriva, o sea, y además la
00:26:16deriva autoritaria del desconocimiento
00:26:18de los poderes constitucionales. O sea,
00:26:20mi ley considera que él fue votado, pero
00:26:23fue menos votado que los gobernadores.
00:26:25No fueron votados al mismo tiempo.
00:26:26Tienen la misma legitimidad que los
00:26:27diputados, que los senadores. Y si no te
00:26:29gusta lo que hicieron, Ibancelar,
00:26:31hermano,
00:26:32porque no votaron un juicio político
00:26:35contra mi ley. Eso sí sería un golpe, si
00:26:38digo, un golpe institucional, como dicen
00:26:39ellos. Lo que votaron fue un aumento de
00:26:42los jubilados, e cambiar el nomenclador
00:26:44de lo discapacitado, mandarle plata a
00:26:45Vall Blanca, porque las otras dos cosas
00:26:47tienen media sanción y hay que ver si se
00:26:49aprueban en diputado. En serio, eso es
00:26:51un golpe. En serio, eso es un golpe y
00:26:54eso merece amenaza, judicializar,
00:26:58insultar, decir, como dijo el sábado
00:27:00pasado, que el estado es el maligno, la
00:27:02encarnación del maligno en la tierra.
00:27:03Claro, si el estado es el maligno, se
00:27:05entiende por qué va contra el Garraham,
00:27:08o sea, contra todas las cosas del Estado
00:27:09que funciona, él tiene que ir porque
00:27:11considera en su razonamiento paranoico
00:27:13que eso es la encarnación del maligno en
00:27:14la tierra y estamos en problemas.
00:27:16Eh, es Rolando Araña eh, quien nos ha
00:27:18visitado. El libro que recomendamos es
00:27:2130 toneladas de billetes, una novela de
00:27:23amor y espías detrás de un botín nazi en
00:27:25la Argentina que tiene todo. Tiene un
00:27:28escenario muy particular. Buenos Aires
00:27:291938. Tiene personajes que ustedes
00:27:32conocen que están vinculados con la
00:27:33historia argentina y tiene espionaje y
00:27:36nacis. Mi papá
00:27:37y tu señor padre está en la novela.
00:27:38Mi papá.
00:27:40Ah, esa puerta no la abrimos. Okay. ¿Qué
00:27:44qué qué hacía tu viejo?
00:27:45Eh, mi viejo, bueno, es una larga
00:27:47historia, no tenés tiempo. Pero tírame
00:27:49tírame un título, algo.
00:27:50No, no está mi papá ahí.
00:27:52Okay, si quieren averiguar por qué está
00:27:54el papá de Rolando en el libro, vayan y
00:27:57cómprenlo. 30 toneladas de billetes, una
00:28:00novela de amor y espías detrás de un
00:28:01botín nace en la Argentina. Rolando
00:28:03Graña es su autor. Rolo, gracias por
00:28:05haber venido.
00:28:05No, al contrario, chicos. Gracias a
00:28:06ustedes.
00:28:07Un placer.
00:28:09Hasta las 14.
00:28:11Vos también sos parte de la inmensa
00:28:13minoría. M.