BANALIDAD VS. RESTO DEL MUNDO | PROGRAMA COMPLETO DE SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 2/2/2026 - Duracion: 2:43:51
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Transcripción
00:00:00Hoy es lunes 2 de febrero, empieza
00:00:04oficialmente la programación de Futu
00:00:082026 y además es el día de la marmota.
00:00:13Scott Venó a salvar al presidente Javier
00:00:16Gerardo Miley ante el Fondo Monetario
00:00:19Internacional. Le giró 808 millones de
00:00:21dólares para cubrir un vencimiento.
00:00:25En Twitter es tendencia Gramis. Se hizo
00:00:27la entrega, una nueva edición de la
00:00:30entrega de premios, un muy lindo
00:00:31discurso de Bad Bunny, el conejito malo
00:00:35contra L y contra Donald Trump. Pasaron
00:00:386 minutos 7 ahora de las 10 de la mañana
00:00:41y se levanta el telón de segurol yana.
00:00:44Bienvenidos al Chao.
00:01:02Mira qué linda mañana
00:01:06que hoy amaneció.
00:01:10El sol dibuja tu cara, la sombra. Se han
00:01:14ido lejos de aquí.
00:01:17Sí.
00:01:18Abre bien [música] las ventanas.
00:01:22Por ellas yo voy a entrar. [música]
00:01:26Abre bien tus ventanas, tu casa. Mami,
00:01:30mami, voy a visitar.
00:01:33Buen día, nena.
00:01:37Qué bien que estás.
00:01:41Buen día,
00:01:44qué bien te [música] ves sin tu disfraz.
00:01:52[música]
00:01:53Hola, ¿qué tal? ¿Cómo va?
00:01:57Buen día, do amigo y compañero Paula
00:02:01y con la presentación estelar de Rochi
00:02:03Criado.
00:02:05Pero miren qué formación la de este
00:02:08segurola del día de hoy. Me encanta, me
00:02:11encanta, me encanta, me encanta, me
00:02:12encanta un ensamble.
00:02:15Me gusta una familia en esta radio. Sí,
00:02:18put
00:02:19es reací, [risas]
00:02:21pero me encanta. Lo que lo que no hay o
00:02:23por lo menos que yo me entere es que no
00:02:25hay mucho, no es un cogero.
00:02:29[risas]
00:02:29No es no se garcha qué es sorprendente
00:02:33hermanos. Somos todos hermanos
00:02:35nunca pasó.
00:02:36Las primeras épocas cuando era un hostel
00:02:38esto. Ni en las primeras épocas cuando
00:02:39era un host
00:02:41algún algún polvo ahí cruzado mal debe
00:02:42haber habido.
00:02:43Sí, sí, sí. Eso es inevitable. Pero pero
00:02:46menor.
00:02:46Yo creo que aparte del pluriempleo
00:02:48potencia eso.
00:02:50Y como que si terminas cogiendo gente
00:02:51del laburo o no. No sé. Yo ahora estoy a
00:02:54punto de parir [risas]
00:02:55por comparido de Lauro. Compañero Laur.
00:02:58Chicos, estamos hasta las 13 haciendo
00:03:00este programa con un montón de
00:03:01información.
00:03:03Buen día nenas,
00:03:07qué bien estás.
00:03:11Buen día, nenas.
00:03:14bien
00:03:15[música] sin tu dis.
00:03:19Buen día, nena.
00:03:23Qué [música] bien que estás.
00:03:26Buen día, nena.
00:03:30Qué bien te [música] ves
00:03:33sin el disfraz.
00:03:38Dale, dale, dale, dale, dale.
00:03:42[música]
00:03:48[música]
00:03:49Chicos, mucha alegría con esta
00:03:51formación. Todo qué lindo. Todo qué
00:03:52lindo. Pero,
00:03:55pero,
00:03:55¿qué pasó? ¿Qué aconteció? le sigue
00:03:57siendo presidente. Qué buen está.
00:04:01Pero además uno, yo me imagino que
00:04:03nosotros cuatro quienes estamos acá
00:04:06compartimos el gusto de leer los diarios
00:04:08el domingo.
00:04:09Sí, de más te diría.
00:04:11No,
00:04:12me paso.
00:04:13Te pasas.
00:04:13Me paso.
00:04:14¿Cuál te leíste el pedo? Por ejemplo,
00:04:15Rochi
00:04:16yo leo todo. Leo todos.
00:04:18Sí, todo.
00:04:19Sí, está mal. Alguno impreso.
00:04:21Yo estoy leyendo cada vez menos porque
00:04:22la verdad que la verdad que ya llega un
00:04:24punto que digo sí a veces no te aporta.
00:04:27Por ejemplo, ayer no más que uno entra a
00:04:30Infobae,
00:04:31¿qué encontraste en Infob?
00:04:33¿Alguna nota de Cuba, de Venezuela?
00:04:35Entonces,
00:04:36el régimen,
00:04:37las operaciones de los No, igual ahora
00:04:39es el gobierno de Delsy, ¿eh?
00:04:41Claro.
00:04:42Ay, qué obvios que son chicos de Infom.
00:04:44Ahora sí gobierno de Delc.
00:04:46Mirá, no, no me he dado cuenta más. Dijo
00:04:48una fuente que quieran abrir una oficina
00:04:49en Caracas.
00:04:50A ver,
00:04:51una fuente
00:04:52tanto así.
00:04:54Bueno, viste como entrando, chicos. El
00:04:56régimen régimen igual. Ay,
00:04:58esto una fuente, no sé.
00:05:00Vamos a ver,
00:05:02pero disimulen un poco. Bueno, la
00:05:03cuestión es que no va que entre porque
00:05:04uno entre en fa. Claro, es un portal
00:05:06importantísimo.
00:05:06Es el más leído de América Latina.
00:05:08Sí. Y además tiene notas muy buenas.
00:05:10Sí,
00:05:10tien tiene muy buenas plumas.
00:05:12Sí.
00:05:14No es el caso de la nota a la que me voy
00:05:16a referir ahora.
00:05:18que se titula No la dejes ir, no la
00:05:20dejes ir. La grudides
00:05:23y uno ya dice, "¿Qué título rari?"
00:05:26Sí, porque claro, hace referencia
00:05:27obviamente [música] a un clásico de
00:05:29Alcides. No sé si de Alcides,
00:05:31hoy descubrimos que no
00:05:32es de Chayán. Realmente de
00:05:34Chayá. En serio.
00:05:35Sí. Data de 1987,
00:05:38la versión original y es este, bueno,
00:05:41obviamente es más latina, no tan cumbia,
00:05:43no tan cumbia.
00:05:44Quiero
00:05:45igual es mejor la alcidez.
00:05:46Sí,
00:05:47sí. Insuperablemente mejor,
00:05:48infinitamente mejor.
00:05:49Los escuché a la mañana en total
00:05:50normalidad. Dije,
00:05:52¿qué es esto?
00:05:53Dato que solo Fiorentino podía tener en
00:05:55su cabeza, pero lo tenía y efectivamente
00:05:57era así.
00:05:59Esta es la
00:06:01[música]
00:06:02Hasta acá es igual o no un tipo un
00:06:04swing. Bien,
00:06:07estas suenan No hay casamiento que no
00:06:08suene, ¿eh? [música]
00:06:09Esa te da ganas. Dejes ir, no lo dejes
00:06:12ir. Te lo digo yo. [música] ¿Quién es
00:06:15Violeta? Es gancho.
00:06:18Es ganchero el título.
00:06:20Es rarísimo.
00:06:22No sabes lo que pasa.
00:06:24Eso viste cuando terminaste la nota y le
00:06:25decís a ponerme el título.
00:06:27¿De qué va?
00:06:28Esto lo esto lo de
00:06:31Es buena. Es buena.
00:06:33Es más de cinte. No,
00:06:36[música]
00:06:39la voz no, pero el inicio me gustó.
00:06:42Bueno, chicos, no es el tema, no lo
00:06:44debíos. Pierde fuerza.
00:06:47El tema realmente la porque no la deje
00:06:49decir, es la oportunidad que nos
00:06:50perdimos de obviamente haber sido una
00:06:53Argentina potencia. La culpa de quién
00:06:56es, de quién es la culpa. Siempre la
00:06:58culpa es de
00:07:01el colectivismo,
00:07:04la la posibilidad de compartir, de
00:07:05compartir
00:07:06el estado, dice él,
00:07:09el estado,
00:07:10las políticas sociales,
00:07:11todo se pudrió desde Irigoen más o
00:07:12menos, viste que nunca sabí cuál es el
00:07:14punto de [risas] partida
00:07:15el punto de quiebre,
00:07:16cuál es el punto de partida para esta
00:07:17gente
00:07:17dice, "Estábamos bien cuando no se
00:07:18votaba."
00:07:20No, es es una sublectura. Bueno, pero la
00:07:23si uno lee la línea de tiempo cuando se
00:07:25votier
00:07:27cuando no se votaba estábamos bien,
00:07:28dice.
00:07:29Sí,
00:07:30la sublectura. Él dice, "Eh, Argentina
00:07:33abandonó las de la libertad en la
00:07:34segunda presidencia de Rigoen."
00:07:37O sea, al toque cuando hubo un
00:07:39presidente que dijo, "Bueno, más o menos
00:07:42votemos,
00:07:45ordenemos esto." Claro,
00:07:47derecho laboral, no sé, el
00:07:52camino al estado de derecho, ¿no?
00:07:53Bueno, consolidó el proceso con el
00:07:55fascismo de cabotaje de Perón hasta que
00:07:56el sistema de las castas hizo ley con el
00:07:58régimen
00:07:59dice fascismo de cabotaje de Perón. La
00:08:01nota del presidente de la nación,
00:08:02¿no? Pero dice cosas peores. Mira, para
00:08:05mí lo peor de todo son esos párrafos
00:08:07donde porque para mí sabes lo que tiene
00:08:09esta nota es infantil.
00:08:11¿Por qué de todo? ¿Por qué de todo? Él
00:08:13es infantil [risas]
00:08:14por las ¿Por qué hace? Porque lo que
00:08:17hace como afirmaciones.
00:08:19Sí.
00:08:21Yo, bueno, voy malo. ¿Por qué? Porque
00:08:24sí. Porque yo lo digo, [ __ ] Eh, eso
00:08:27es lo que a mí me mata. Como hay algunos
00:08:29párrafos que decís, te juro que ni no
00:08:31sé, en tea te ena no no sean.
00:08:36El formato igual es epistolar. [música]
00:08:39Quo hacer una carta.
00:08:40Sí. Ah, es una carta abierta.
00:08:41Claro, es una carta, no es que es
00:08:42necesariamente una nota de opinión. No
00:08:45sería una carta abierta. ¿A quién? Al
00:08:46pueblo argentino.
00:08:47Al pueblo. Al pueblo. Bueno, por
00:08:49ejemplo, claro, acá dice, "Porque seamos
00:08:51claros, no la vamos a leer toda, no se
00:08:53preocupen."
00:08:54Es como cuando Cristina escribía cartas,
00:08:56¿me a entender? Para mí la para mí quiso
00:08:58meter, quiso subirse al género.
00:09:00Sí, epistolar.
00:09:01Bueno, pero está bien porque en un punto
00:09:03Macri escribía cartas también, ¿te ací?
00:09:04Tienes que dirigirte al pueblo. La forma
00:09:06escrita me parece que está bien, la
00:09:08forma larga está bien. Eh, me parece que
00:09:12el hecho de que se pueda comprender, que
00:09:14no sea enroscado un texto que vos no
00:09:16entendés nada,
00:09:17estaría mal.
00:09:18Sí.
00:09:19Ahora
00:09:21no explicar las cosas que estás
00:09:23afirmando.
00:09:25¿Por qué seamos?
00:09:26Se llama argumentar.
00:09:28Se llama argumentar.
00:09:29Se llama argumentar.
00:09:30O sea, es tipo, yo digo esto y después
00:09:33explico por qué.
00:09:34Bueno, esa parte segunda no.
00:09:35Ah, no está.
00:09:36No está. No, no está. Porque seamos
00:09:38claros, Argentina tiene dos opciones. O
00:09:40el camino del respeto de la propiedad,
00:09:42que es el camino de la prosperidad, o el
00:09:44camino de la violación sistemática del
00:09:45derecho de propiedad, que es lo que
00:09:47ofrece el quillanismo y que los trajo
00:09:48hasta acá.
00:09:49Ay, ¿por qué me así lo trae alismo
00:09:52siempre,
00:09:52no? Sí, sí, sí, sí.
00:09:53A trodem. Bien,
00:09:54pero más no hay.
00:09:57Bueno, dice Argentina,
00:09:59hay gráficos, Julia, algo, algo que dice
00:10:02el gráfico lo explica bien. [risas]
00:10:04El gráfico lo explica bien. Si tan solo
00:10:06hubiéramos sostenido una tasa de
00:10:08crecimiento del 2% desde entonces,
00:10:11me imagino que se refiere a cuando
00:10:12empieza el gobierno de Irigoen.
00:10:14Sí.
00:10:15Cuando se se pone que se pudrió todo.
00:10:17Sí.
00:10:19Hoy nuestro ingreso sería más del doble
00:10:21del actual. Tendríamos un ingreso de un
00:10:23país europeo. El gráfico lo explica
00:10:25bien, chicos.
00:10:26Una curvita por abajo y una curvita que
00:10:28va para arriba.
00:10:28El gráfico, no se entiendo un [ __ ] PBI
00:10:31por per capital y lo que fue.
00:10:34Sí.
00:10:35Ahora, ahora seríamos un país europeo,
00:10:36pero Europa es el es el continente con
00:10:40el estado de bienestar más grande que
00:10:41hay, hermano.
00:10:44Hubo unas guerras mundiales, después
00:10:45reconstrucción, plan marshall, estado de
00:10:47bienestar enorme.
00:10:50Sí. Industrialización.
00:10:52Y mira cómo crece después de del 2001.
00:10:56El PBI por capitán
00:11:00gráfico andu bien
00:11:02entre el 2013 y el 2015 es el momento
00:11:04que más crece, en el que más tiende a
00:11:07igualar la curva que el presidente
00:11:08imaginariamente formula. Fíjate, es
00:11:11impresionante.
00:11:12En el hipotético crece mucho.
00:11:13Mira có mira cómo cae.
00:11:16Yo te La interpretación es esta.
00:11:20La línea azul nítida es eh PIB per
00:11:24cápita. Sí. O sea, que lo que te muestra
00:11:27el gráfico es que en los periodos tipo
00:11:30eh, por ejemplo, en los 90 arrancaer,
00:11:32fíjate, eh el 90 pico de caída, después
00:11:36ahí subí sube un poco, tenés la crisis
00:11:38de 2001 muy marcada y empieza a subir a
00:11:40subir, a subir, a subir, hasta te diría
00:11:422020 la pandemia que cae pronunciado. Lo
00:11:44que tiene que quedar claro es que la
00:11:46línea azul de un gráfico, si ustedes
00:11:48están escuchando la radio, igual no se
00:11:50pierde, [risas]
00:11:52igual no se entiende, así que no se
00:11:54pregunte.
00:11:54La línea, la línea celestita
00:11:56sí
00:11:57es hipotética.
00:11:59Da es un invento de él la línea
00:12:00celestita, la punteada.
00:12:01Eso es que podría haber pasado si
00:12:03hubiésemos crecido el 2% anual.
00:12:06Sí.
00:12:07Y y sacando todo el resto de las
00:12:10variables históricas, políticas.
00:12:13Ningún economista que tenga un título en
00:12:15universidad pública haría esto de poner
00:12:17una eso de tendencia 2% anual por es una
00:12:20proyección hipotética que no tienen nada
00:12:23como imaginaria y por qué en vez de dos
00:12:25nos ponemos cuatro, por qué no ponemos
00:12:27seis, no tiene ningún sentido.
00:12:30Bueno, lo que él dice es que el problema
00:12:32es que acá por una serie de cuestiones
00:12:34se pulverizó el derecho de propiedad y
00:12:37por eso es que en realidad no fue la
00:12:39rayita celeste, fue la rayita negra
00:12:41porque se pulizó el derecho de
00:12:43propiedad. Esta es la relación causal
00:12:44que él propone en la marca qué sucedió
00:12:47cuando se pulverizó el derecho a la
00:12:48propiedad porque uno uno tendría creer a
00:12:50decir, no sé, hubo expropiación de
00:12:52empresas,
00:12:53no se sabe por qué se
00:12:54no se sabe por qué,
00:12:55no. Él dice, "Ristra de defaults,
00:12:58desagios, plan Bonex, inflación,
00:13:01expropiación de la más diferente detalle
00:13:03y calaña. Simplemente pulverizó el
00:13:05derecho de propiedad.
00:13:06O sea, faltan datos duros.
00:13:08Ahí tenés un gráfico, Rochi.
00:13:12Tenés el gráfico,
00:13:13tenés unañita celeste de lo que podría
00:13:15haber sido.
00:13:16Escucha esto. El capitalismo es el
00:13:17sistema más justo y más eficiente porque
00:13:20al respetar el derecho de propiedad
00:13:22respeta los derechos primarios a la
00:13:23libertad de la vida. Sin propiedad no
00:13:25hay sistema económico que funcione y
00:13:27tampoco hay libertad, solo el poder
00:13:28autoritario del Estado. Porque en
00:13:30Argentina el Estado se convirtió una
00:13:32poderosa máquina de apropiación de los
00:13:34recursos que legítimamente le
00:13:35corresponden a cada argentino y que
00:13:37padecemos en impuestos imposibles y
00:13:38servicios públicos de baja calidad.
00:13:41Listo, no explica más del famos estado,
00:13:44pero listo. Y acá se pasa otro tema que
00:13:46dice, por eso el intento instituyente
00:13:49del 2025, al intento destituyente 2025
00:13:53llama a las marchas por la financiación
00:13:55de la universidad pública, por los
00:13:56subsidios a la gente con discapacidad,
00:13:59por los e bueno, recursos para el
00:14:02hospital de niños Garrahan, etcétera. A
00:14:03eso llama
00:14:04democracia, digamos, [risas]
00:14:06democracia.
00:14:08El intento destituyente 2015 fue el
00:14:09producto de un conjunto de actores que
00:14:11bien amenazó sus privilegios ante el
00:14:13avance de la libertad y el respeto a la
00:14:14propiedad. También por eso la gestión
00:14:16que comenzó en diciembre 2023 puso un
00:14:18énfasis absoluto en el respeto de los
00:14:19derechos de propiedad. Si Argentina va a
00:14:21cambiar debe comenzar allí.
00:14:24Bueno, después la nota es todo una sarta
00:14:26de lo que hacen es celebrar un poco que
00:14:28les bajó el riesgo país.
00:14:29Sí,
00:14:30vos tenías otra lectura también. Le
00:14:32hablan al doctor Chatarr en un punto.
00:14:33Sí, para mí para mí sí. para mí es eh se
00:14:36quiere subir con poco con los pocos los
00:14:38recursos que tiene a una discusión
00:14:40geopolítica en relación a cuál tiene que
00:14:43ser el rol del Estado eh en un contexto
00:14:47donde la inteligencia artificial podría
00:14:49ser como una suerte de este nueva
00:14:51revolución industrial que va a cambiar
00:14:53eh los modos de acumulación del capital.
00:14:55Entonces, eh yo creo que no le da para
00:14:59explicarlo con [risas]
00:15:00con demasiada capacidad argumentativa,
00:15:02pero en definitiva están hablando de
00:15:03eso, ¿no? Porque en realidad lo que está
00:15:05diciendo es que es un problema de los
00:15:07reguladores, que los reguladores no
00:15:09tienen que ir este en contra de los
00:15:11empresarios, que no son ellos el
00:15:12problema. Eh, y marca mucho como esta
00:15:15cuestión de eh el corrimiento del Estado
00:15:17que se tiene que correr para que pueda
00:15:19crecer la economía. No importa si ese
00:15:21capital es de afuera o de donde sea, se
00:15:22tiene que correr, ¿eh? Y habla de de la
00:15:25inteligencia artificial. Yo creo que se
00:15:27está queriendo subir esa discusión
00:15:29de la inteligencia artificial.
00:15:30Sí. Y en el Sí, pero sobre todo, ¿qué
00:15:32rol tiene que tener el estado en este
00:15:34cambio absoluto que representa este en
00:15:37la inteligencia artificial que que es
00:15:39comparable a lo que fue la revolución
00:15:41industrial?
00:15:42Eh, y después creo que
00:15:44¿qué es correte?
00:15:45Claro, obvio. Desregulación. Y bueno,
00:15:47tenemos el Ministerio de la
00:15:48desregulación. Pregunto esto, lo
00:15:50pregunto bien, eh.
00:15:51Sí.
00:15:52Si hay que correr al estado,
00:15:54sí,
00:15:54y que venga la inteligencia artificial
00:15:56en su lugar,
00:15:56sí,
00:15:57córrete tú, mi ley, y deja que que asuma
00:16:00Grock.
00:16:01Claro, es que sí. Yo por mí, yo banco de
00:16:03esa [risas]
00:16:05es que es una
00:16:07lo que están eh digamos es una es una
00:16:10defensa de de la tecnocracia, ¿no? Lo
00:16:13que lo que hace Javier Miley en esa
00:16:15carta, nada más que después le mete ahí
00:16:17los los condimentos de siempre y termina
00:16:20y termina con alcidees y violento. No,
00:16:23no, pero paraá, por [risas] qué me lo
00:16:24dice, mira, yo les voy a leer algunos
00:16:26párrafitos, pero pero igual es todo, no
00:16:28importa el párrafo que yo agarre, es
00:16:30todo así de no argumentado, porque
00:16:32pero muy seguro a la vez, Julia, hay
00:16:34algo muy masculino de tener una
00:16:35seguridad
00:16:37absoluta.
00:16:38El tipo no tiene no tiene una carta y
00:16:40está seguro de que está diciendo una
00:16:42genialidad, lo mismo
00:16:43Pero es la narrativa del gobierno. Sí,
00:16:44desde que empezó y que contrasta con la
00:16:46realidad y decí hasta cuándo esto va a
00:16:48funcionar. Pero viste que me parece que
00:16:49muy de tipo, o sea, no quiero
00:16:50psicoanalizar la discusión, pero eso de
00:16:52no no tiene nada. El presidente no tiene
00:16:55un título que vos digas, "Che, mira lo
00:16:56que estudió, una maestría, un doctorado,
00:16:59no tiene nada." Y el tipo se cree que es
00:17:01el que más sabe del planeta.
00:17:03No, más que pero más que de tipo te
00:17:05diría, porque no todos, not all men
00:17:07diría yo,
00:17:08hay excepciones.
00:17:09Eh, vos mandabas una nota de Jorge
00:17:12Alemán, creo desde este fin de semana
00:17:14que él igual sí se mete un poquito en la
00:17:15estructura subjetiva de estos señores de
00:17:18la ultraderecha, lo que dice que no es
00:17:20tanto de tipo, más bien de psicópata.
00:17:22Totalmente. Me pareció [risas]
00:17:23reinesante, ¿no? Claro, pero es es sobre
00:17:26todo eso que ustedes están diciendo,
00:17:28decir esta seguridad con la que vos
00:17:31planteas las cosas son blanco, negro,
00:17:33malo, bueno, yo soy siempre bueno y yo
00:17:34tengo la razón y vos no. Y además no
00:17:36argumento un [ __ ] porque estoy seguro,
00:17:39a pesar de que no tengo argumentos, es
00:17:41muy de psicópata, pero también de la
00:17:42batalla cultural de las derechas
00:17:44y sí que por algo está llevada adelante
00:17:46por unos caballeros que tienen esta
00:17:48estructura psíquica, ¿no? Porque no
00:17:49cualquiera se anima tanto. Y para mí la
00:17:51idea esta de el problema no son los
00:17:54empresarios, son los reguladores, porque
00:17:56es, entendés, que es la tecnología como
00:17:59la legitimación del ajuste y explica de
00:18:02dónde saca él lo de yo vengo a ser el
00:18:04topo que destruye el Estado, porque para
00:18:06él es más importante destruir todo el
00:18:08marco regulatorio y cierta presencia del
00:18:11Estado en favor de que este capital que
00:18:14nos va a salvar a todos, porque además
00:18:16es medio tecnoópico también lo que él
00:18:18dice, eh pueda circular y pueda hacerlo
00:18:20Deja que asuma Grock, mi ley, que lo va
00:18:22a hacer mejor.
00:18:23Hay otra debilidad para mí del
00:18:24presidente. Hay otra debilidad del
00:18:25presidente que es que él no asume
00:18:27todavía que es el presidente de todos
00:18:29los argentinos. Él sigue hablando para
00:18:31un segmento que es su núcleo duro 20, 30
00:18:34y siempre le habla ese segmento y
00:18:37todavía no cayó. Que sí cayó José
00:18:38Antonio Cas, por ejemplo, presidente
00:18:40electo de Chile,
00:18:41ahora se acaba de juntar con Lula en
00:18:42Panamá y dijo, "Yo soy el presidente de
00:18:44todos los chilenos. Tengo que hablar con
00:18:45este hombre. Creo que el presidente no
00:18:47asume
00:18:48que es el presidente,
00:18:49pero no quiere asumirlo.
00:18:51Bueno, es el presidente de todos los
00:18:52argentinos. No tiene que destruir el
00:18:54estado, tiene que conducir el estado.
00:18:56Pasaron dos años.
00:18:57Sí, sí. Digo, no sé si es una, o sea,
00:18:58claramente es un error, pero digo que él
00:18:59es consciente de eso.
00:19:01Sí, yo creo que es como dice Rochi, eh,
00:19:03hay una forma de gobernar que
00:19:06es esa.
00:19:07Claro,
00:19:08que es la famosa batalla cultural.
00:19:10También es como llevar nuestra idea
00:19:11hasta las últimas consecuencias. No hay
00:19:13conciliación posible, no hay diálogo
00:19:16posible entre bien y el mal. No,
00:19:17pero nos tocó, si querés, de las
00:19:19derechas latinoamericanas el exponente
00:19:21más eh
00:19:23atípico, ¿no? La escuela austríaca. Yo
00:19:26estoy diciendo que CAS,
00:19:27CAS, un hijo, un hijo de nazi literal,
00:19:30porque el padre era funcionario nazi,
00:19:32está diciendo que no, él tiene que
00:19:34gobernar para todos los chilenos cuando
00:19:36se junta con Lula.
00:19:37Sí. Y hay algo de eh la desconsolidación
00:19:40democrática que eh trabaja en generar
00:19:43minorías intensas y ahí es donde se
00:19:45explica que el tipo no le importe ser el
00:19:47presidente de todos los argentinos
00:19:48porque lo que necesitan es tener un
00:19:50núcleo, un núcleo permanente intenso que
00:19:53quiere ir a votar,
00:19:54¿no? Ya no no va tan concentrado a a las
00:19:57mayorías.
00:19:58Sí, en segunda vuelta no sé si ganás con
00:20:00eso.
00:20:00Eso es verdad.
00:20:01Vamos a ver, muchachos, cómo sigue todo
00:20:02esto, porque segunda vuelta no gan. Esa
00:20:04es la parte donde se pone tan complicado
00:20:06cuando nosotros acá venimos diciendo,
00:20:07muchachos, háblenle a la gente, ¿no?
00:20:09Esto de la reforma laboral no están todo
00:20:11con el costo fiscal, háblenle a la gente
00:20:13porque después la gente no va y te no te
00:20:15vota más.
00:20:16Mira, me acaba de dar un pie precioso.
00:20:17¿Sabéis quién le habla a la gente?
00:20:19¿Quién le habla?
00:20:19¿Quién le habla a la gente?
00:20:20Después vamos a volver a la nota de
00:20:21Emily. No se crean que yo terminé. Hay
00:20:24más gráficos.
00:20:25Hay más gráficos. [risas] Pero
00:20:28que realmente nos mir,
00:20:32¿qué archo es esto? ¿Qué es esto? Ay,
00:20:35soy muy sociales, además,
00:20:37no sé. y PI en dólares y unos puntitos y
00:20:39una línea. Bueno, realmente no me no me
00:20:41hagan tratar interpretar esto porque no
00:20:44es difícil de interpretar porque él
00:20:46dice, seamos claros, Argentina tiene dos
00:20:47opciones, o el camino del respeto a la
00:20:50propiedad, que es el camino de la
00:20:51prosperidad, o el camino de la violación
00:20:53sistemática del derecho de propiedad,
00:20:55que es lo que ofrece el kisnerismo. El,
00:20:57en otras palabras, el problema según
00:21:01era que para de qué está hablando acá el
00:21:04problema según él. Ah, porque no porque
00:21:06está refiriendo al Beto Fradens. Eh, no
00:21:08se había violado lo suficiente los
00:21:09derechos de propiedad. El problema del
00:21:11killeismo es eso, la violación
00:21:12sistemática y flagrante del derecho de
00:21:14propiedad. Sigue. Lo mismo, lo mismo, lo
00:21:16mismo. Se lo dice, se lo dice. Lo
00:21:18repito.
00:21:18Por eso en Argentina al riesgo país hay
00:21:20que llamarlo riesgo cuca,
00:21:23pero por eso veces o blanco negro, digo,
00:21:26no hay muchos caminos, no hay. ¿Qué es
00:21:27lo que expone el gobierno? No tiene esa
00:21:29muñeca de negociar, de abrirse, de
00:21:31debatir, de intercambiar. Es o es esto o
00:21:34no es nada.
00:21:35Sí, el Ro país surge como un indicador
00:21:38bastante evidente de la vulnerabilidad
00:21:40del derecho de propiedad, porque bueno,
00:21:41ves que acá se están poniendo la cucarda
00:21:43de que les está bajando el río país.
00:21:44Sí, obvio
00:21:45que es la única que pueden mostrar.
00:21:48Eh eh estoy tratando de leer cosas que
00:21:50me divirtieron.
00:21:52Bueno, no, y el final es espectacular.
00:21:53Vos te divertís con cada cosa, Molini,
00:21:55también
00:21:56un hombre le preguntó a su jardinero por
00:21:58qué sus plantas crecían tan hermosas.
00:22:00¿Por qué? El jardinero dijo, "No las
00:22:03obligo a crecer, elimino lo que las
00:22:04detiene."
00:22:05La libertad, [risas] el concepto de la
00:22:07libertad.
00:22:07Con libertad, Argentina vuelve a estar
00:22:09en carrera. Y para cerrar todo este
00:22:11análisis, nos remitimos aquella copla de
00:22:14la canción violeta de Alcides. Mentira,
00:22:16Chayan. [risas]
00:22:18Ni
00:22:19googlear. No la dejes ir. [risas]
00:22:22¿Por qué? Te lo digo yo quién es Violeta
00:22:26y se lleva mi corazón. Viva la libertad,
00:22:27[ __ ] Así firma. Te juro que no puedo
00:22:29entender el remate. No lo entiendo.
00:22:32No lo entiendo. No le dejes decir. No le
00:22:34deje decir. ¿Por qué te lo digo yo,
00:22:35violeta? Que es como que no dejes a la
00:22:37oportunidad.
00:22:37Oportades. Las oportunidades somos
00:22:39nosotros la libertad.
00:22:41Pero entra mal. Es como que no hizo una
00:22:43no puede cer a 100 con el cierre. Fue
00:22:46raro.
00:22:46Le vamos a dar unidad.
00:22:48No hay conector. Claro,
00:22:51no hay conector. Entre por donde venía.
00:22:54No hay clima, chicos.
00:22:56¿Cómo termina? ¿Por dónde venía? ¿Cómo
00:22:58termina? Cualquier editor te dice, "Che,
00:23:00hermano, ¿por qué de repente al sides?"
00:23:02En el medio mete un párrafo más.
00:23:05Exactamente. O pedirle al chat que
00:23:08que te ponga un poquito de cohesión a la
00:23:10es [risas]
00:23:11es Turce. Es Testurce que vienen que es
00:23:13poeta. Él tienen poesías.
00:23:14Ah, dijo, "Meto este brocheoso.
00:23:18Dijo, dale, háelo a mí. un jardinero.
00:23:21[risas]
00:23:21¿Qué te parece si
00:23:23para mí para mí la mejor búsqueda la del
00:23:25jardinero,
00:23:25pero paraá porque la del jardinero no
00:23:27está tan mal.
00:23:27No, la del jardinero va bien. La del
00:23:29jardinero vamos.
00:23:31Pero de jardinero al sides hay que saber
00:23:33poner las cosas en su lugar.
00:23:34No, que a ustedes le divierte, a mí me
00:23:35asusta. [risas]
00:23:37No, yo estoy [ __ ] de miedo. Vamos con
00:23:39humor.
00:23:40Yo estoy [ __ ] de miedo. ¿Qué pensar?
00:23:42Si le estoy pidiendo a Grock que asuma
00:23:44él. Imagate
00:23:45apareció este fin de semana cabalo y
00:23:47dijo que tiene que reactivar la
00:23:48economía. y le que tiene un problema
00:23:49serio ahí y más cabalo, pasó cabalo y le
00:23:52dijo que está mal el plan económico.
00:23:54Hace rato lo viene haciendo, ¿viste?
00:23:56Sí.
00:23:57Lo que pasa es que en el medio apareció
00:23:59el tesoro de Estados Unidos, Trump, todo
00:24:02el FMI lo salva, lo salva lo saje cada
00:24:04se meses.
00:24:05Sí,
00:24:07si no ya se hubiese ido toda a la
00:24:08garcha, no tenemos que dejar de decirlo
00:24:10esto. Nos olvidamos, chicas.
00:24:14Y vos, y chicas, [risas]
00:24:17escucha, eh, para hablando de chicas y
00:24:20hablando de hablarle a la gente,
00:24:23eh, dentro de todo este mundo loco que
00:24:26es para mí la banalidad total, como esta
00:24:29nota que acabamos de leer, eh, ver su
00:24:32gente que trata de hacer algo bien.
00:24:35A ver, ¿qué trajiste?
00:24:36Que además es algo que dice,
00:24:39decíamos Jorge Alemán en su última nota
00:24:41de este fin de semana. En un momento
00:24:43pone el hacer el aceleracionismo
00:24:46ultraderechista.
00:24:47Eso me rompió la cabeza, eh, porque el
00:24:49aceleracionismo es de izquierda.
00:24:51Bueno, ya no, mi amiga.
00:24:54Bueno, pues era pues es como que toma
00:24:56como a Mac Fisher
00:24:57y ese aceleracionismo izquierda lo pone
00:25:00en manos ahora de la ultraderecha.
00:25:02Totalmente.
00:25:03El aceleracionismo ultraderechista sueña
00:25:05con borrar lo más digno de la historia
00:25:06del ser humano y dejar como su
00:25:08antecedente cada vez menos disimulado la
00:25:10referencia histórica a un nacional
00:25:12socialismo reinventado.
00:25:13Eh, sueña con borrar todo lo bueno, lo
00:25:16estamos viendo y lo estamos contando y
00:25:17narrando a cada rato, ¿no? Es llevarse
00:25:20puestas las instituciones, las
00:25:22instituciones democráticas, ya todo
00:25:25importa nada.
00:25:26[música]
00:25:27Lo estamos viendo también en la actitud
00:25:28de Trump de cagarse en el derecho
00:25:31internacional, que es un gran consenso
00:25:33que se vino forjando en el siglo XX
00:25:35después de las dos grandes cagadas del
00:25:37siglo XX, que fueron la Primera Guerra
00:25:39Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Eso
00:25:41es el derecho internacional, consenso
00:25:42entre la nación, decir, muchachos, no
00:25:44nos volvamos a matar.
00:25:45Si no nos matamos, claro.
00:25:46Qué bueno. Entonces, si no nos matamos,
00:25:48mejor después del dos suicidios de la
00:25:51razón. Eh, eso es lo que está tratando
00:25:54de borrar el aceleracionismo
00:25:56ultraderechista y y todo lo que está
00:25:59bien. Pero dentro de eso, por ejemplo,
00:26:01tenemos a Trump que está queriendo
00:26:03afixiar a Cuba dentro de su
00:26:05aceleracionismo y expansionismo,
00:26:07afixiar aún más a Cuba,
00:26:08afixiar aún más a Cuba. Y algunos
00:26:10líderes mundiales, como por ejemplo la
00:26:11gran clavaudia que dice, "Che, por una
00:26:13cuestión humanitaria, nosotros no vamos
00:26:15a dejar que esto pase,
00:26:16¿no?" Sí, anunció el envío de
00:26:21medicamentos y eh sobre todo alimentos
00:26:24por ahora, porque Trump, ustedes se
00:26:26acuerdan que había anunciado aranceles
00:26:28para todos aquellos países que envíen
00:26:30petróleo.
00:26:31Sí.
00:26:32A Cuba.
00:26:33A Cuba como a modo de castigo.
00:26:35Sí. Ella dice alimentos sin neceseres.
00:26:37Yo entiendo que también son
00:26:39cosas farmacéuticas, pero veremos lo que
00:26:41envía la Marina de México. Todavía no
00:26:44está el detalle de lo que va a mandar.
00:26:45Está suspendido lo que mandaba
00:26:46Venezuela.
00:26:48Está suspendido, ¿no?
00:26:49Venezuela está en una situación de
00:26:51gobernanza bastante compleja. Vamos a
00:26:53ver si llegamos a a a trabajarla hoy,
00:26:55pero no no le dejan enviar petróleo a a
00:26:58Cuba.
00:26:59Eh, tenemos a Claudia anunciando esto
00:27:01mismo. Pongámosla a ella.
00:27:05Esta semana estamos planeando una ayuda
00:27:08humanitaria a Cuba.
00:27:11una ayuda que va a ser la Secretaría de
00:27:13Marina de Alimentación y otros eh
00:27:16productos en lo que resolvemos de manera
00:27:18diplomática todo lo que tenga que ver
00:27:21con el envío de petróleo por razones
00:27:23humanitarias, pero estamos haciendo ya
00:27:26todos los trabajos para poder enviar
00:27:29mientras tanto, ayuda humanitaria que
00:27:31requiere el pueblo cubano de otros
00:27:34enseres, otros insumos fundamentales.
00:27:36Eso es importante, como lo dije el otro
00:27:40día en la conferencia de prensa, no
00:27:41hablamos eh nunca con el presidente
00:27:44Trump del tema del petróleo con Cuba y
00:27:48en la tarde pues se pusieron los
00:27:49aranceles a cualquier país que envíe
00:27:52petróleo a la isla. Entonces estamos
00:27:55buscando por todas las vías diplomáticas
00:27:58porque como lo hemos dicho, pues es un
00:27:59tema de ayuda humanitaria fundamental
00:28:02para la isla. Pero mientras tanto, pues
00:28:04vamos a enviar otros eh productos que
00:28:08son indispensables para el pueblo
00:28:10cubano.
00:28:11Bueno, ahí tenés a una dirigenta
00:28:15conectada con lo que está pasando,
00:28:17[música] no solamente con su propio
00:28:18pueblo, sino con los otros pueblos
00:28:20a los que no le debe nada.
00:28:21Te lo dice retranqui
00:28:22con las formas, ¿no? Qué importante eso,
00:28:24el contraste. Te lo dice tranqui,
00:28:25te lo dice tran. Eh, dentro de un ratito
00:28:27con
00:28:27es una mujer que tiene doctorado muy
00:28:29formada, además, la doctora Shembo
00:28:31contrario.
00:28:32Y tiene y tiene mucha tranquilidad y más
00:28:34humildad que un hombre no formado, ¿no?
00:28:37Por eso yo decía también lo de la la
00:28:39masculinidad me parece que influye
00:28:41bastante.
00:28:42Sí, pero además son dos chiflados,
00:28:43boludo. E
00:28:45bueno, viste que alemán les dicen
00:28:46neoemperador, los categoriza
00:28:49neoemperadores. Claro,
00:28:50o neoperadores. Y a mí me pareció super
00:28:52interesante la nota. vayan a buscarla,
00:28:54hasta en página 12 de ayer, eh, porque
00:28:57de lo que habla es eso, ¿no? De una
00:28:59democracia cada vez más desconsolidada,
00:29:01más frágil, donde dice, "Alguna cosita
00:29:03formal queda, porque él dice llegan
00:29:05mediante el voto."
00:29:07Llegan mediante el voto, pero son
00:29:08neoemperadores.
00:29:09Sí, claro, claro. Porque después de
00:29:11llegar mediante el voto
00:29:13todo lo demás está su
00:29:15bien trabajado en el libro de Juliano de
00:29:17Empoli. Lo estuve leyendo justamente
00:29:18este fin de semana, la hora de los
00:29:20depredadores.
00:29:22Está muy bien trabajado la personalidad
00:29:24de Trump, de Mohamed Bin Salmán, el
00:29:26príncipe de Arabia Saudita, trabaja
00:29:28casos particulares y son muy elocuentes
00:29:30como para dar cuenta de la situación
00:29:33actual del planeta, ¿no?
00:29:34Bueno, por eso yo decía la contracara es
00:29:35Claudia Shinba. No podemos decir mucho
00:29:37lo mismo de no nuestra oposición
00:29:40interna, que para mí los primeros años
00:29:41no hizo una mala oposición y después no
00:29:45sé si habrán sido las elecciones, una
00:29:46suerte de desmoralización. Pinchazo.
00:29:49Qué pinchazo pasó. Pero dentro de un
00:29:50ratito vamos a estar hablando con Pau y
00:29:52con Rochi sobre eh la reforma laboral
00:29:55del gobierno, la
00:29:58cómo decirlo? Eh respuesta de bajísima
00:30:00intensidad
00:30:01de tanto la CGT como de el bloque
00:30:04opositor.
00:30:05Sí. Lo que pasa es que digo para porque
00:30:06es verdad que laburaron,
00:30:08o sea, sancionaron dos veces las leyes,
00:30:10se las vetaron. Están en la justicia. La
00:30:13justicia le está diciendo al al
00:30:15gobierno, ten que cumplir la emergencia
00:30:16en discapacidad, no pasa nada.
00:30:19Es que es demoralizante,
00:30:21es demoralizante.
00:30:22Dos veces se aprobaron.
00:30:23El tema es yo y y esto qué sé yo, por
00:30:25ahí es un poco más difícil de plantear o
00:30:29porque yo no es que me quejo como digo,
00:30:31eh, no labura, no hacen nada. De hecho
00:30:34yo siempre e
00:30:35siempre defendiste eso
00:30:36valoré mucho que me pareció que sobre
00:30:38todo el bloque opositor
00:30:39era el único que se oponía así
00:30:41y lauraba bien
00:30:42lauraba así. no se había roto. Laburaba,
00:30:45laburaba, logró mayorías, logró
00:30:47consensos, logró voltearle leyes en más
00:30:49de una instancia, eh insistió en un en
00:30:54casos muy sensibles, muy importantes, se
00:30:56articuló con la calle, hubo
00:30:58movilizaciones grandes también, todo
00:31:00esto pasó en los primeros años de mi ley
00:31:02y de repente hubo como una especie de
00:31:05todo se desinfló. Yo creo que fue
00:31:07desmoralizante el resultado de las
00:31:08elecciones. Fue desmoralizante ver que
00:31:10nada de lo que se hacía porque
00:31:13habitualmente en política servía una
00:31:15movilización, servía obviamente rechazar
00:31:17una ley, eh,
00:31:20nada de eso servía. Bueno, entonces
00:31:22quedaron todos como, "Ah, ¿qué hacemos
00:31:24ahora?" Y boludo, va a haber que
00:31:25romperse la cabeza y buscar con
00:31:28creatividad cómo se responde a este
00:31:30momento político.
00:31:32Eh, yo no lo sé, pero evidentemente
00:31:35tampoco lo sabe la CGT.
00:31:37el peronismo que sigue en su interna que
00:31:40sobre lo que Rochi ya nos va a contar en
00:31:41un rato.
00:31:41Sí, sí, claramente organizarse. Creo que
00:31:44también hay una cuestión de de tal vez
00:31:46que se comparten ideas, que se trabaja,
00:31:48pero también si eso no se organiza y no
00:31:50se articula también no se termina
00:31:53plasmando de una manera muy directa y de
00:31:55hasta encontrar una respuesta que es muy
00:31:56difícil y que la ansiedad nos mata.
00:31:58Bueno, avanzar como a como sea,
00:32:00a como sea, pero porque por ejemplo con
00:32:02la reforma laboral, nosotros en su
00:32:03momento hablábamos de no y de hecho
00:32:05hasta Cristina lo dijo, ¿no? Che, no
00:32:08hagan simplemente opos No se opongan,
00:32:10solamente propongan algo. Vos nos
00:32:12trajiste nueve puntos
00:32:14de una reforma loca que andaba dando
00:32:16vueltas por ahí. Sí,
00:32:17los nueve puntos estaban buenos porque
00:32:19daban cuenta de un nuevo mundo laboral,
00:32:22eh daban cuenta de nuevas necesidades,
00:32:25del nuevo panorama, de ta ta ta ta,
00:32:27representaban de alguna manera, traían
00:32:29soluciones a los problemas que existen.
00:32:31¿Y qué pasó, Paulita, con los nueve
00:32:32puntos?
00:32:33Eh, ¿por qué no están?
00:32:35No, a ver, obviamente que eh los nueve
00:32:38puntos sí están, pero son [risas] dónde?
00:32:41En una viñeta en tu iPad, hermana.
00:32:43Ahora, la semana pasada apareció un
00:32:45proyecto de escucha. Esto es genial
00:32:47porque me da un poco de tristeza tener
00:32:48que contarlo, pero la semana pasada
00:32:50apareció un proyecto de Kelly Olmos,
00:32:52bueno,
00:32:53que no lo respaldan todos,
00:32:55exministra de trabajo.
00:32:56Ex ministra de trabajo. Entonces
00:32:58entramos también en el interismo del
00:33:01peronismo, ¿no? O sea, habíamos
00:33:03arrancado bien con los nueve puntos. Se
00:33:05se suponía que eso lo respaldaba todo,
00:33:07pero bueno, ahora hay un proyecto dando
00:33:09vueltas
00:33:10que no convence a todos, genera división
00:33:12en los bloques, eh, y está muy
00:33:15desordenada. Bueno, hermana, mira, tenés
00:33:17que hacer como Claudia Shabow, antes que
00:33:19yo te pase, les pase de verdad la pelota
00:33:21y me la cuenten bien,
00:33:22quiero que pongamos este video de
00:33:23Claudia
00:33:25en donde se ve que llegan a un acto,
00:33:27se ve que hay funcios como en todo acto
00:33:30y mira la [ __ ] pedo que se morfanta.
00:33:37[música]
00:33:38ustedes
00:33:47está recaliente. No sé qué pasó ahí. La
00:33:49impronta que le [aplausos] puso. Mandó a
00:33:50laburar.
00:33:52¿Qué pasó ahí?
00:33:56Sacar una selfie, boluda.
00:33:59Están todos preocupados por la selfie y
00:34:01la doctora le dice, "Hay que trabajar.
00:34:04Mucha música. Pero ponelo, pon la música
00:34:07igual está buena de fondo.
00:34:09Sí,
00:34:09parece escuchar.
00:34:10Presidenta, presidenta, California.
00:34:12[música]
00:34:13Hay que trabajar más con la gente, todos
00:34:15ustedes. Trabajar más con la gente,
00:34:18dejar de estar allá [música] y estar en
00:34:19su territorio. Se va, pero con un gesto
00:34:23que yo me cago toda.
00:34:25Es muy parecido a lo que hizo Lula con
00:34:26sus ministros, ¿te acordas? Con el
00:34:27teléfono que estaban todos pavando con
00:34:29el celular atrás. Lula se da vuelta en
00:34:30un momento y le dice, "Pero, ¿qué hacen
00:34:32con el teléfono? ¿Quién lo va a llamar?
00:34:33Donald Trump [risas] Vladimir Putin le
00:34:35dice como diciendo, "Me llaman a mí esos
00:34:37dos,
00:34:37¿no?" Porque además si hay alguien
00:34:39importante en esta sala soy yo. ¿Qué
00:34:41tiene más importante que estar mirando
00:34:42lo que dice Lula cuando estás ahí? ¿Qué
00:34:44te eso no Lula?
00:34:46Y bueno, pero tenemos un problema
00:34:47cognitivo con los celulares, ¿no?
00:34:50Y también de vidriera para la política,
00:34:52¿no? De Y sí, y si
00:34:53me reú y saco la foto.
00:34:55Claro, ahí si hay un boludo haciéndose
00:34:57la selfie, tipo, estoy con Lula, mira,
00:34:58hermano, está con tenés que estar con
00:34:59Lula, no hate la selfie que estás con
00:35:00Lula.
00:35:01Sí, pero viste que cambió la época, ¿no?
00:35:04Uno ya no va a haber shows para ver el
00:35:06show, sino para ver el show y manifestar
00:35:07que fue al show.
00:35:08Sí, compartirlo.
00:35:09Qué complicado.
00:35:10Porque después no ves ese video en tu
00:35:11casa, porque es pésimo el video. E
00:35:15en el documental de Ofelia, del que
00:35:16hablamos bastante en su momento, que
00:35:18ella este da cuenta de que en el 2010
00:35:21hubo un cambio, sobre todo en la salud
00:35:23mental, manifestado también en que sube
00:35:25la tasa de suicidios suicidio
00:35:26adolescente. ¿Qué pasó en 2010? y ella
00:35:29da con dos respuestas como muy claritas,
00:35:31¿no? Una cosa que se inventó el like y
00:35:33la otra cosa que y obviamente en el
00:35:35documental entra mucho, sobre todo ahí
00:35:37hay otra cosa en la que no entra tanto,
00:35:39pero que es en la invención de la
00:35:41selfie.
00:35:42Mm.
00:35:44Eh, y otro día podemos eh entrarle un
00:35:47poco más a la invención de la selfie,
00:35:48porque de esto habló mi filósofo
00:35:51favorito contemporero, que a mí me
00:35:52vengan a que no me vengan a decir que es
00:35:54un chanta porque vio el Chunján es el
00:35:56que se hace entender.
00:35:59¿Está pensando en su tiempo o no?
00:36:00Sí, claro.
00:36:02Bueno, tiene un librito entero. Por ahí
00:36:03choreó un poco, pero tiene un librito
00:36:04entero sobre la serie.
00:36:05Todos tenemos derecho a chorear un
00:36:06poquito. [risas]
00:36:08¿Por qué no? chorear
00:36:10que la selfie es como un vacío para Han.
00:36:12La selfie no muestra un yo real, sino un
00:36:15yo vacío que busca desesperadamente
00:36:17validación.
00:36:18Y claro, obvio,
00:36:20obvio.
00:36:20Autoexplotación. El sujeto se convierte
00:36:22en su propio objeto de exhibición. No
00:36:24nos tomamos fotos para recordar, sino
00:36:26para ser consumidos por los demás.
00:36:29Y así
00:36:30es bueno.
00:36:31Es que además es absurdo. Lula siempre
00:36:33lo dice en el plano de él dice que las
00:36:35parejas ya ni se dan un beso en la noche
00:36:37porque se acuestan todos mirando el
00:36:38celular. ¿Que pasa?
00:36:40celular, te despertas, miras el celular
00:36:42y el tipo dice y ahí y ahí me dice
00:36:45Yancha, a veces Yanja la mujer murió la
00:36:48mascota de tal, el gatito de tal y yo le
00:36:50digo, "¿Qué tiene que viste?" Como no
00:36:52antes era cosa que no te importaba o él
00:36:55decía buen familiar era el que vos
00:36:57veías. Escucha esta buenísima para Emi,
00:36:58vos le decís Shan.
00:37:00No, no, no. Que Shan dice no, ¿cómo le
00:37:02voy a decir que estoy loco boludo?
00:37:04[risas]
00:37:05Por ahí te entendí mal en un momento y
00:37:07pensé que por ahí era un código de
00:37:09pareja. Lula no tiene celular. Lula no
00:37:12usa celular fanático.
00:37:14Shan usa y sans no chicos par
00:37:16no estaba mal.
00:37:18[risas]
00:37:19En serio, fría calo. Seaba el mismo
00:37:22Lula.
00:37:23Corto. Como decía Diego. Escúchame, eh,
00:37:26es verdad que estamos consumiendo vida
00:37:28de otra persona. Luna en un momento
00:37:29dice, "Un buen familiar era el que vos
00:37:31veías dos veces al año en el cumpleaños
00:37:33y en la Navidad. Ahora estás todo el
00:37:35tiempo sabiendo que hace ese familiar.
00:37:37Sí, sí, sí. O antes de verte con alguien
00:37:39ya hablaste todo
00:37:40o viste le dec, "Che,
00:37:42vi la que tiraste, la que hiciste."
00:37:44A mí me pasa que como yo no veo stories,
00:37:46ay, no ves stories. ¿Cómo te salvaste?
00:37:49No ves stories. Pero entonces hay gente
00:37:51que asume que sí. Entonces, eh, dice,
00:37:53"No, bueno, estuve, no sé, de vacaciones
00:37:55en qué sé yo, montañita."
00:37:59Ah, ¿en serio?
00:38:00¿Cómo no me viste? ¿Me viste?
00:38:02Ahí va. Distinta. [risas]
00:38:06No sea boluda, Pauli.
00:38:07Miren qué respetable que es. Ahí va la
00:38:09respetable.
00:38:11Vicios, pero de los más reprochables.
00:38:15No miro estoy.
00:38:16¿Y qué dijiste? No miro como para no no
00:38:19te convoca. No me convoca.
00:38:21No es un esfuerzo, te sale naturalmente.
00:38:23No entro la historia. Nunca tenés a
00:38:24todos silenciados que también se hace,
00:38:26¿no? Ahí arriba están los circulitos. No
00:38:28te imaginabas con una conducta muy
00:38:29soviética diciendo, "No, voy a perder
00:38:30tiempo en esto." Story, pierdo tiempo en
00:38:33reels,
00:38:35no miro stories.
00:38:36Es el tiempo absurdo.
00:38:36Porque el story me parece que hay un
00:38:38boyuerismo Ajá. Diferente, porque vos a
00:38:41tus amigos les estás mirando lo que
00:38:42están haciendo
00:38:43y no es que a mí no me interesen mis
00:38:44amigos, pero no sé, como que no me
00:38:47interesa. [risas]
00:38:48Claro, está un [ __ ]
00:38:49Contamelo después cuando nos veamos.
00:38:51Yo, por ejemplo, no me bajé TikTok, pero
00:38:53resampo lo tengo ahí
00:38:56fue la última. Es una droga. Es una
00:38:58droga tremenda.
00:38:59Acá lo quiero entrar. Vos lo tenés.
00:39:01Aparte es muy de ahora lo estoy
00:39:02cambiando, pero de de verlo antes de
00:39:04dormir que es lo peor
00:39:06porque capaz bueno veo un gatito y eso
00:39:08me una pelotudez pero no ahora
00:39:11ya no no estás contento acá a la noche
00:39:12no amiga. No te lo recomiendo.
00:39:14Tremendo vicio. Tremendo vicio.
00:39:16Y aparte viste que estás muerto de
00:39:18sueño, laburaste 22 horas, no sé y seguí
00:39:21mirando, escroleando con el telefonito.
00:39:23A mí me ha pasado que me duelen los
00:39:24dedos. Estoy al borde de la seume o se
00:39:27te cae el teléfono en la cara de
00:39:29¿Cuál fue el máximo de horas? ¿Lo tenés
00:39:30documentado? Gol
00:39:31me llegó un reporte.
00:39:32Ah, prestan atención eso. Yo tengo
00:39:34límites.
00:39:34Cuatro horitas me llegó hoy.
00:39:37Otro no tan mal.
00:39:38Cuatro por día.
00:39:39No,
00:39:394 horas 12 minutos me llegó y el repor
00:39:43que nosotros laboramos con esto y mal
00:39:45pero no tan mal. Por eso
00:39:46estoy hablando del país. Mira los
00:39:48teléfonos.
00:39:49Me esperaba se s.
00:39:50No, además también te voy a decir algo.
00:39:52Como vos te dividís entre iPad y
00:39:53teléfono. Claro. Ah. Claro, [risas]
00:39:56nos estás engañando, hermano.
00:39:57Eso es lo otro.
00:39:58Todo el tiempo pantalla porque [música]
00:40:00si no haces celuele, si no la tele la
00:40:02compu. No hay un minuto.
00:40:06Creo que eran, creo que eran 4 horas 12
00:40:08minutos.
00:40:09Pero también hay un punto donde nosotros
00:40:10estamos laburando con esto. Claro.
00:40:12Sí, no puedes escapar.
00:40:13Y no,
00:40:15no.
00:40:16Bueno, el otro día había leído, perdón,
00:40:17y digo, había leído una nota muy
00:40:19interesante de un sociólo, que no
00:40:20recuerdo el nombre, pero la tenía perfil
00:40:22publicada y hablaba del fenómeno de los
00:40:24gimnasios llenos.
00:40:26Entonces, el título de la nota era eh
00:40:28gimnasios llenos, identidades vacías.
00:40:31Mira,
00:40:31¿no? Eh, y me pareció espectacular el
00:40:34enfoque, ¿no? Lo lo le pegué eh porque
00:40:37hablaba un poco de esto, ¿no? De bueno,
00:40:40de que todo pasa por esa validación
00:40:42estética, ¿sí? cuando en realidad de
00:40:44todo lo demás hay muy poco, ¿no? Este,
00:40:47de todo lo que implica este llenarse en
00:40:50términos, no sé, digo, desde
00:40:51espirituales y ideológicos, eh o tener
00:40:55encuentros reales con las personas. De
00:40:56todo eso no hay nada. Lo único que hay
00:40:58es un mostrarse espléndido.
00:41:01Sí, volviendo a la selfie vi avión
00:41:03Chuljan,
00:41:04eh el famoso filtro también es un
00:41:09esperpento de esta época terrible,
00:41:11porque
00:41:12el filtro
00:41:14es agarra tu versión, te la mejora un
00:41:16poquito, te muestra cómo podrías ser vos
00:41:18si tuvieras la nariz un poco más finita,
00:41:21la cara como de porcelana, la boca un
00:41:23poquito más gorda, no sé qué. Sí, sí,
00:41:26pero y ahí entonces anhelás esa que
00:41:29podría ser, pero en realidad no sos.
00:41:31Incluso hasta lo mostrás,
00:41:33¿no? Y lo ha y vas y te haces cosas en
00:41:35la cara también
00:41:36y vas y después te lo haces,
00:41:37no quedo en la fantasía
00:41:38y por ahí después quedas monstruosa, no
00:41:40quedas en la fantasía, después te lo
00:41:41haces en la cara, le pedís al cirujano,
00:41:43"Háceme esta, la versión de esta déjame
00:41:45como el filtro." Claro.
00:41:47Eh,
00:41:47sí, cosas más chiquitas que digo, cada
00:41:49uno se hace lo que quiere, ¿no? Eso es
00:41:52libre, pero capaz muy joven, como una
00:41:54cosa instalada desde muy chicas.
00:41:56Sí, sí, sí. Y aparte que, hermana, ese
00:41:58es otro invento de esta época que no no
00:42:00es lo que sos,
00:42:01pero porque hay una comparación
00:42:02constante, también vos podés comparar y
00:42:04decir, "Chi, ¿por qué yo no tengo esto?"
00:42:06Pero un ideal que no existe, o sea, te
00:42:08hacen llegar a un lugar que no es real.
00:42:10Eso es la locura. Sí, totalmente. Pero
00:42:12además es como, bueno, es como cuando
00:42:14hemos discutido tantas veces la cuestión
00:42:16de eh la reproducción eh sistemática de
00:42:20eh de ciertas estereotipaciones.
00:42:23O sea, vos ves a todo el mundo que nadie
00:42:25tiene una arruga porque está todo el
00:42:26mundo pinchado y decís, o sea, al final
00:42:29que estoy mal soy yo.
00:42:31Y entonces y eso corre todo el tiempo,
00:42:34pero le pasa a la mina de 40, a la de 30
00:42:36y a la de 25, que se le frunce la la
00:42:40frente por sonreír y ya te hacen creer
00:42:42que eso está mal, que
00:42:43es normal,
00:42:44¿eh? No, claro que lo normal es estar
00:42:47se supone que haya gestos.
00:42:49Claro, se suponía que tenamos que que se
00:42:51supone que haya gestos se suponía que si
00:42:53algo no nos gustaba se tenía que notar.
00:42:54[risas]
00:42:55Bien. Eh, vamos a la información. Si les
00:42:57parece, después de este bloque así tan
00:42:59filosófico y
00:43:01vamos a la información con Paula Marus.
00:43:02La te sabe,
00:43:04analiza e informa.
00:43:06Paula Marusichuró
00:43:08la Yabana.
00:43:11[música]
00:43:15Bueno, muy bien. Habrá sesiones
00:43:17extraordinarias y esto fue anunciado por
00:43:18Wullrich como si fuera
00:43:20ah, nueva temporada. La nueva [risas]
00:43:22temporada
00:43:25ahí está Patricia Bullrich no había
00:43:27asumido como senadora y ya tenía foto de
00:43:28perfil con el ves que tiene la foto de
00:43:30perfil con la cúpula del Congreso atrás
00:43:32se lo puso incluso antes del 10 de
00:43:35diciembre. Eh,
00:43:36lo importante está. [risas]
00:43:37Sí, sí, el detalle, el detalle. Y los
00:43:39que le buscamos el detalle también, ¿no?
00:43:42Porque, bueno, qué sé yo. Eh, hoy
00:43:44arranca pone Pato. Estamos listos para
00:43:46hacer la Argentina grande otra vez. Una
00:43:49idea propia, che.
00:43:51No, [risas] sí, sí.
00:43:52Mike American Great again. No, una idea
00:43:54propia alguna vez.
00:43:56Nada, claro. No, no, nada. Bueno,
00:43:58por un poquito, eh, ya. El Congreso más
00:44:01reformista dice de la historia, Patricia
00:44:03Bullrich, y confirma algo que me decían
00:44:05la semana pasada, que es que eh
00:44:10poquito le quiere chorear la agenda a
00:44:12Martín Menen. Patricia Bulri. Ah, se
00:44:14están disputando ahí. La agenda debiera
00:44:16ser la misma. Est la gente es la misma,
00:44:19pero viste que chorear protagonismo,
00:44:21decís vos.
00:44:22Claro, por caso.
00:44:24A ver, y esta interna se destapa el
00:44:26calor de la eh baja de imputabilidad.
00:44:30No cayó bien en diputados
00:44:33que Patricia Bullrich anduvo recibiendo
00:44:36a eh la familia de Jeremías Monzón
00:44:39cuando lo que ellos interpretan es que
00:44:43el proyecto tiene que entrar por
00:44:44diputados porque es allí donde está y
00:44:47donde se trabajó.
00:44:48Uy, uy, uy, uy, uy.
00:44:50Sí,
00:44:50hablando de eso, nos trolearon, nos
00:44:52troleó, no sé si lo vieron, Tipito
00:44:53Enojado,
00:44:56hizo un reel sobre una, obviamente, un
00:44:58segmento que habíamos tenido acá
00:44:59haciendo análisis de la baja de
00:45:01amputabilidad con datos, ¿viste? Eso que
00:45:03tenemos nosotros que ellos no, con
00:45:05datos, no sé qué, como si nosotros
00:45:08y obviamente me mandaron amenazas para
00:45:10mí, para mi hija, que ojalá que a mi
00:45:11hija le pase lo mismo que a Jeremías.
00:45:14digo, ese esas son las herramientas con
00:45:16las que ellos están dando esta diputa.
00:45:18Eh, acá nosotros trajimos datos como
00:45:21siempre hablando de la falacia de la
00:45:22imputabilidad como solución alguna cosa.
00:45:25Por supuesto que la cuestión de Jeremías
00:45:26nos parece la cuestión el asesinato de
00:45:28Jeremías nos parece terrible y
00:45:31tristísimo y no hace falta decirlo. Una
00:45:33tragedia espantosa, una ley para bajar
00:45:36la imputabilidad no nos parece la
00:45:37respuesta. Entonces con eso nos
00:45:39trolearon. Cuando yo nuestro que no me
00:45:41mandan amenazas
00:45:43de que a mi hija le pase lo mismo que a
00:45:44Jeremías. son las a mí realmente no no
00:45:47no me pasa, obviamente en el cuerpo me
00:45:49pasa alguna cosa,
00:45:50eh, pero esas son las herramientas con
00:45:52las que están dando esta discusión y es
00:45:54posible que esta discusión que
00:45:56hace años, ¿viste? Que cada vez cada
00:45:58tanto se redita, porque yo me acuerdo de
00:46:00que soy periodista, cada tanto estamos
00:46:01hablando de la baja de imputabilidad,
00:46:03tal vez esta sea la ventana de
00:46:04oportunidad donde realmente logren que
00:46:07bajar la amputabilidad a 12 o 13 años
00:46:09porque pues estamos en una ola
00:46:11ultraderechista.
00:46:12Sí. Y pensa que e es un crimen que
00:46:15ocurre en el mes de diciembre
00:46:17y que cuando se difunde el video y crece
00:46:22la conmoción social en torno a este
00:46:24asesinato y la forma en la brutal en la
00:46:27que lo asesinan y después la
00:46:29reproducción y el goce en torno a est
00:46:31ver eh esa salvajada.
00:46:34Cuando ocurre eso es que el gobierno
00:46:36decide tomar el tema e impulsar una
00:46:38agenda eh punitivista. Viste que muchos
00:46:40decían, "¿Por qué ahora?" Bueno, porque
00:46:42pueden primero porque pueden,
00:46:44porque pueden, porque la correlación de
00:46:45fuerzas y porque se les dio uno de esos
00:46:47casos que conmociona y que sirven.
00:46:49Exactamente. De hecho, eh, no sé si
00:46:51Juancito, Juan Milito, yo le había
00:46:53pasado una estadística que es
00:46:55interesante que que Armó unicef de de
00:46:57cómo vienen bajando. Bueno, este dato es
00:47:00bastante significativo porque digo,
00:47:02pensemos en el en la línea de tiempo del
00:47:04gobierno. Anuncian un jueves que e
00:47:07estamos con la tasa de homicidios más
00:47:08baja de la última década. Sí. No. Eh,
00:47:12anuncian eso. Tenés estos datos. Esto te
00:47:14decía, lo arma UNICEF en relación a
00:47:18datos de la Corte Suprema de Justicia
00:47:20Bonaerense. El 40% del padrón tenés en
00:47:24la provincia de Buenos Aires. Y lo que
00:47:25te muestra es, mira, los
00:47:27además la provincia más populosa, más
00:47:28densamente poblada,
00:47:29donde se con Sí. y donde sabemos que
00:47:31está la mayor tasa delictiva y bla bla,
00:47:34¿no? Bueno, entonces acá te dice
00:47:36cantidad de jóvenes con imputación
00:47:37formal en procesos penales juveniles.
00:47:39Esto incluye todo. 4590 en 2014 y
00:47:43arranca bajar.
00:47:45Sí. Y siempre bajó, excepto ahí, mira,
00:47:48fíjate que en 2023 un poquito, pero se
00:47:50desaceleró un 60% en la última década
00:47:54el delito juvenil. Lo que te muestra
00:47:57esto es que no es un problema real,
00:47:59¿no? Y además
00:48:00para el cual meterte a legislar en este
00:48:01momento.
00:48:02El otro dato que traíamos, porque es
00:48:03interesante la serie histórica que traes
00:48:05vos, nosotros el otro día, no lo tengo a
00:48:06mano, mostrábamos qué porcentaje de los
00:48:10delitos en generalm
00:48:12representan los delitos cometidos por
00:48:15menores de edad.
00:48:16Sí, que es muy bajo.
00:48:17Es bajísimo y
00:48:18es como 1,5. Lo ponía chequeado el otro
00:48:21día.
00:48:21Sí. Y si lo peinas un poco más el número
00:48:23eh jóvenes
00:48:26involucrados en homicidio, la tasa es
00:48:29bajísima.
00:48:31Es muy muy baja la tasa de jóvenes
00:48:33involucrados en homicidios. Es más,
00:48:35cuando vos charlas con la gente que e
00:48:37apoya la baja imputabilidad, digo, pero
00:48:40por distintos motivos, hasta incluso te
00:48:42dicen, "Este proyecto que va a tratar el
00:48:45oficialismo deja fuera los delitos más
00:48:47concretos que cometen los pibes. Por
00:48:49ejemplo, el robo un celular o este el
00:48:52bueno, el robo calificado, si querés,
00:48:55comportación de armas, todas esas
00:48:56cuestiones que sí este muchos dicen,
00:48:58viene, te robo un pibe, te encañona y
00:49:00después sale."
00:49:01eh no está contemplado porque esto tiene
00:49:04que ver con la baja de la edad de
00:49:06imputabilidad en los casos de homicidios
00:49:08es muy extremo y sobre todo, bueno,
00:49:10nosotros lo venimos contando mucho, no
00:49:12asigna partidas para nada. Entonces, la
00:49:15pregunta es, eh, ¿qué qué posibilidad de
00:49:18ejecución real tiene esta ley que están
00:49:21yendo a buscar? Porque si vos no le vas
00:49:24a si vos no le das guita a las
00:49:25provincias para que creen los centros
00:49:26donde van a estar, donde van a tener que
00:49:28estar los pibes, este, si vos no tenés
00:49:30este ningún tipo de programas de
00:49:31resocialización, si no tenés
00:49:33absolutamente nada, eh, ¿cuál es el
00:49:36sentido de hacerlo?
00:49:37A los pies los van a meter en la cárcel
00:49:38común.
00:49:38Es efectivista, no es que no van a
00:49:40cárcel común. Lo dijo Junio Livarona,
00:49:42eh, cuando el
00:49:43aparte sobrepoblación en las cárceles
00:49:44argentinas.
00:49:45Sí, no va. Por eso te digo, si vos no
00:49:47tenés asignación específica de recursos
00:49:50para crear lugares donde estos pies
00:49:52estén, porque Junio Olivarona salió a
00:49:53explicar lo que no van a la cárcel del
00:49:54común, es otra falacia, van a ir,
00:49:56no le tienen que hacer centros de
00:49:58detención, le tienen que hacer este
00:50:00y eso es plata y eso es obra pública y
00:50:02está en contra de la obra pública.
00:50:03Y y en el el proyecto no existe una
00:50:05partida, no existe eso como una no está
00:50:07contemplado,
00:50:08no está contemplado. De hecho, el
00:50:09proyecto que entra eh por eso un poco lo
00:50:13lo que yo les contaba Linterna es en
00:50:15realidad el proyecto se discutió 2024 y
00:50:172025 en la Cámara de Diputados.
00:50:19Sí.
00:50:21Ahí tuvieron que hacer algunos consensos
00:50:22porque la letra original del proyecto
00:50:24decía que la baja era 13 años. Bueno, eh
00:50:27para conseguir las firmas del dictamen
00:50:29favorable y dejarlo listo para ir al
00:50:31recinto, la oposición pidió que sea a 14
00:50:35y eh por otro lado pedía que además haya
00:50:37alguna ponerle un renglón a la cuestión
00:50:40de la eh resocialización de los chicos
00:50:42de las cual no hablaba prácticamente el
00:50:45proyecto que la búsqueda es el castigo.
00:50:48Claro, lo dijo Miley, ¿viste? Cuando mi
00:50:49ley dice, eh,
00:50:50el que las hace las paga, es simplemente
00:50:53decir castigo,
00:50:55no es eh resocialización, aunque está en
00:50:57la Constitución, yo se lo recuerdo, una
00:50:59Constitución que se escribió hace
00:51:00muchísimo tiempo,
00:51:01obvio,
00:51:02eh que corre por izquierda todo el
00:51:03sentido común actual, eh, no está en la
00:51:06cabeza de ellos,
00:51:07¿no? Y fíjate que ahora mi ley del que
00:51:09las hace las paga pasó a eh que lo dijo
00:51:12la semana pasada en Mar de Plata, delito
00:51:13de adulto, pena de adulto, no como si
00:51:16fuese comparable eh lo que le pasa a un
00:51:19pibe de 13 años con lo que le pasa a uno
00:51:22de 22 o 23. Bueno,
00:51:23que yo entiendo que esto funciona muy
00:51:25bien, como yendo al sentido común más
00:51:27ramplón de la gente o yendo, si querés,
00:51:29como a una cosa casi dérica, ¿viste?
00:51:32como tocando, tocando la fibra más
00:51:35horrible que por ahí muchos tenemos,
00:51:38que es el de un sentimiento de venganza,
00:51:42un sentimiento de el que las hace las
00:51:44paga. Mira, son cuatro palabras que
00:51:46parece que tienen sentido. Ahora, la
00:51:48sociedad desde el mediódio para acá se
00:51:51organizó de otra maneram. Mm.
00:51:53Ahora que que lo presenten. Alguien me
00:51:55decía esto y me dej me dejó pensando,
00:51:57¿no? Que lo presenten de una forma tan
00:51:59poco seria, con un proyecto que no se
00:52:01termine de entender los fondos ni a
00:52:03dónde va ni entendiendo el problema,
00:52:05obviamente que es una narrativa del
00:52:06gobierno. Tiene que ver tal vez con
00:52:08bueno, meto esto que es un tema nuestro
00:52:09y que nos puede servir por si se cae la
00:52:12reforma.
00:52:13Recontra.
00:52:13Sí. Sí. O sea, es un fuego de artificio,
00:52:15es un es un aprovechamiento del caso y
00:52:18una tapadera como para que la discusión
00:52:20esté más sobre la baja laedad y la
00:52:23imputabilidad, que es un tema muy
00:52:25prenciable, es muy de la opinión
00:52:26pública. Eh, ¿qué es lo que pasa en
00:52:29relación a este reconocer que a nadie le
00:52:31importa el mundo del trabajo, que lo
00:52:32venimos contando este nosotros acá, ¿no?
00:52:35Ahora, por ejemplo, yo esto lo hablaba
00:52:37la semana pasada con diputados del
00:52:39Frente Renovador que los tipos están a
00:52:41favor de la baja
00:52:43línea que tuvieron
00:52:44en 14 y
00:52:46la discusión es 14 y 13.
00:52:48La discusión es 14 o 13. Eh, le escuché
00:52:52a la ministra de seguridad diciendo,
00:52:53"Por mío, sí." No, no, por favor,
00:52:56señora. [risas]
00:52:57No. Y así terminamos como el nene de 5
00:52:59años en Estados Unidos. que sí, claro,
00:53:01si vos llevas eso al al la máxima
00:53:03expresión, termina el chico Liam de
00:53:04tenido 5 años.
00:53:06Exacto. Y yo les preguntaba a ellos,
00:53:08bueno, y pero esto, ¿qué podría pasar? O
00:53:11sea, si este debate llega al recinto,
00:53:12¿ustedes qué hacen? Apoyan porque están
00:53:14a favor de la baja de la de
00:53:15imputabilidad. Y lo que te dicen es,
00:53:17bueno, no. ¿Por qué? Porque esta ley no
00:53:20te explica, o sea, es inconsistente, o
00:53:23sea, no es solamente bajarle
00:53:25imputabilidad, sino que vos tenés que
00:53:27pensar en una reforma real del Código
00:53:29Juvenil Penal. Eh, tenés que pensar en
00:53:31cuáles van a ser las partidas que le vas
00:53:33a asignar eh a las provincias. Sin quita
00:53:36las provincias no puedes hacer nada.
00:53:38Entonces, e es muy falaz, es muy fala
00:53:40esta discusión. fuego artificio,
00:53:42porque la aplicación es muy difícil, no
00:53:45tenés recursos para Y además esto me
00:53:47parece maravilloso, que es cuando se le
00:53:50pregunta cuál es el financiamiento que
00:53:52tiene esta ley, dice que es el jefe
00:53:54gabinete Manuel Adorni el que tiene que
00:53:56adecuar las partidas para
00:53:58Sí, que es lo mismo que el gobierno, por
00:54:02lo que el gobierno no pone en práctica
00:54:04la ley de emergencia en discapacidad
00:54:06porque no asigna las partidas
00:54:08porque dice que son degenerados fiscales
00:54:09que no pusieron el proyecto de ley
00:54:11fuentes de financiamiento. Querían sacar
00:54:12Ah, claro. Vos tampoco la estás
00:54:14poniendo.
00:54:14Claro. Querían sacar una ley en
00:54:16diciembre de responsabilidad fiscal
00:54:19de que tenían y de que iban a tener pena
00:54:20los diputados que que aprobaran
00:54:22proyectos, ¿te acordas? Que no tuviesen
00:54:25fuentes de financiamiento específicas.
00:54:27Claro.
00:54:27O sea, ellos mismos serían penalizados
00:54:29por la ley que no.
00:54:29Son unos degenerados fiscales, Tipito.
00:54:32Son unos degenerados fiscales.
00:54:33Son unos degenerados fiscales que mandan
00:54:34toda su reforma a bajar la ley de
00:54:35imputabilidad. Para eso se necesita
00:54:37plata y no está poniendo de dónde la
00:54:38sac.
00:54:38Al final populistas son todos. Pero por
00:54:40favor, chicos, denle like al vivo.
00:54:43Bueno, eh cuestión está eh la baja de la
00:54:46imputabilidad como uno de los temas. Era
00:54:48un tema que eh diputados tenía
00:54:50expectativas de que entre por esa
00:54:51cámara. Esa discusión todavía no está
00:54:53resuelta. Tampoco están del todo cerrad,
00:54:56claro. Tampoco están eh conformadas las
00:54:57comisiones.
00:54:59Entonces ese era otro tema. Entonces,
00:55:01ese es otro tema y ahí es donde se
00:55:03genera como este chispazo entre Bullrich
00:55:05y Martín Menen, donde en la cámara baja,
00:55:07o sea, diputados están diciendo che
00:55:08Bullrich, medio como que se quiere
00:55:10capitalizar toda la agenda,
00:55:11no
00:55:12se va a querer quedar todo.
00:55:13Se quiere quedar todo.
00:55:15Eso va a estar divertido.
00:55:15¿Viste que ella está como a dos frentes,
00:55:17¿no? Con,
00:55:17o sea, deprimente y divertido.
00:55:20A dos frentes, ¿en qué sentido eso?
00:55:21No, que está como con la reforma laboral
00:55:23y con la edad de la baja imputabilidad.
00:55:25Se agarró los dos temas.
00:55:26Claro. Son sus dos sueños húmedos de
00:55:27toda la vida. se agarró más que se topa
00:55:30con los problemas que tiene el gobierno
00:55:32de que digo, vos podés tener
00:55:34toda la experiencia para negociar, para
00:55:36ir para adelante, pero en este gobierno
00:55:38lo que baja de arriba baja arriba y es
00:55:40así, te frenan. Totalmente. La
00:55:42intransigencia es el principal obstáculo
00:55:45con el que también está chocando
00:55:47Bullrich, que la semana pasada les había
00:55:48dicho a los jefes de bloque, "Bueno, yo
00:55:51voy a llevar los reclamos, negocien
00:55:53conmigo. Ella está como en esa y después
00:55:56va Santili y le dice a los gobernadores,
00:55:58primero levanten la mano y después vemos
00:56:00si los compensamos, ¿no? Porque eso pasó
00:56:02la semana la semana pasada. Así que el
00:56:06el temario extraordinarias, o sea,
00:56:07extraordinarias arranca formalmente hoy,
00:56:09la actividad mañana.
00:56:10Sí. Miércoles Bullrich se vuelve a
00:56:12reunir con los jefes de bloque. Eh, la
00:56:15sesión por la reforma laboral sería la
00:56:17semana que viene, 11 de febrero.
00:56:19En principio 11,
00:56:20exactamente. Eh, y esta semana hay que
00:56:23mirar tres o cuatro cositas y antes de
00:56:26de darle el pase también a a Rochi para
00:56:28que nos cuente cómo viene la CGT, que es
00:56:30la semana pasada cuando se reúnen en la
00:56:32casa de la provincia Haldo Jalil Science
00:56:34y va Santili y les dice esto de primero
00:56:36levántenme la mano después vemos. Los
00:56:38muchachos,
00:56:39hasta ellos les pareció un montón, como
00:56:41Claro, claro, claro. Fue como tipo
00:56:45Claro. Eh, y llegaron a la conclusión de
00:56:47que las negociaciones uno a uno como las
00:56:49venían llevando adelante con el gobierno
00:56:52y capaz que los cagan de vuelta. CL
00:56:53perdés siempre mano a mano perdés, tenés
00:56:55que juntarte. Eh, entonces vamos a ver
00:56:58si esta semana finalmente se da
00:57:00empezaron ahí a mandarse unos, viste que
00:57:01hay un chat de todos los gobernadores,
00:57:04se empezaron a mandar mensajes para ver
00:57:05si podían generar una reunión en el CFI
00:57:07esta semana.
00:57:09Ahí había
00:57:09con Axel incluido.
00:57:10Sí, sí, 24 gobernadores, ¿eh? Y ahí
00:57:13había algunos que decían, "Vamos por
00:57:15este el impuesto a los biocombustibles,
00:57:17como viste, para batallar con la
00:57:19rosada." Había como un par que estaban
00:57:20un poco más envalentonados. Yo quiero
00:57:22ver si se juntan efectivamente los
00:57:24gobernadores. La mala noticia de todo
00:57:26esto es, yo lo decía más temprano, es
00:57:28así hubiera una rebelión de
00:57:30gobernadores,
00:57:31van a voltear el capítulo fiscal
00:57:34solamente.
00:57:34Claro, no es que se van a juntar a ver
00:57:36cómo hacemos para que no haya un banco
00:57:37de 12 horas, o sea, no
00:57:39no les interesa nada lo que esté pasando
00:57:41con los laburantes. En definitiva, lo
00:57:43que tienen para negociar es la guita
00:57:45para ellos. el capítulo tributario que
00:57:47que acá contamos que
00:57:49de qué se trata exactamente,
00:57:50¿no? A ver, lo que lo que dice el la
00:57:52parte tributaria es que como le baja la
00:57:55eh le baja ganancias a las grandes
00:57:57sociedades, ahí se pierden 3 billones de
00:58:00recaudación
00:58:01para los gobiernos,
00:58:02de los cuales 1.7 es guita de las
00:58:04provincias, de la masa coparticipable,
00:58:06¿no? Si les están viendo la cara de a
00:58:08uno y ya vienen de un ajuste.
00:58:10Claro. Entonces, imagínate lo que
00:58:12implica para un gobernador
00:58:15tener que aceptar que vas a perder
00:58:18recursos coparticipables,
00:58:21votarle a favor la reforma laboral, que
00:58:22además que le saca, recordemos, porque
00:58:25pareciera que esto es secundario,
00:58:27derechos a los trabajadores.
00:58:28Exactamente. Y después esperá a que te
00:58:30compensen a ver qué pasa.
00:58:32Si es que te compensan.
00:58:33Si es que te compensan. R
00:58:34es muy indigno. Tienen que levantar la
00:58:36voz.
00:58:37Es muy humillante. Es muy humillante.
00:58:40Venos gobernador para querer ser
00:58:41presidente. Alguno tiene que levantar la
00:58:43cabeza. Aparte la experiencia de
00:58:45negociación no resultó buena hasta
00:58:46ahora.
00:58:47No, no es que dec, bueno, por ahora la
00:58:49verdad que vinieron porque uno entiende
00:58:51de decir, "Che, tengo que gestionar mi
00:58:53provincia, algo tengo que negociar." Uno
00:58:55no puede desde la silla decir, "No lo
00:58:57hagas." Bueno, hay que negociar. Pero
00:58:59hasta ahora las cosas que le dieron no
00:59:01funcionaron.
00:59:02Claro, ese es el tema. El poder de
00:59:04negociación es bajo,
00:59:05tal cual. Así que hay que ver qué va a
00:59:06pasar esta semana con los gobernadores.
00:59:09La CGT también ahí está jugando.
00:59:11¿A qué está jugando?
00:59:13Ahora nos vamos a enterar.
00:59:14No te enojes.
00:59:15Y encima y encima el peronismo en el
00:59:18Senado esta semana puede tener un
00:59:19desmembramiento más porque eh ahí hay
00:59:23ahí otro quilombo de internas con
00:59:25Carolina Moisés.
00:59:26Sí.
00:59:27Por eh la conformación de listas
00:59:28opositoras en la provincia de Jujuy. La
00:59:31suspendieron del PJ provincial y
00:59:33Carolina Moisés agarró el teléfono y le
00:59:34dijo a Salino, que es el presidente del
00:59:37bloque convicción federal, que está
00:59:38dentro de todo el interbloque peronista
00:59:40y le dijo, "Nos tenemos que ir."
00:59:44Y ahí hay que ver si ese nos tenemos que
00:59:46ir implica que de los 28.
00:59:48¿Me repetís el motivo?
00:59:50Bueno, ella y 300 más estuvieron en
00:59:53listas por fuera de las listas oficiales
00:59:55del peronismo. Entonces, hubo una
00:59:57suspensión por inconducta partidaria.
01:00:01Y a partir de eso, Carolina Moisés dice,
01:00:03"Bueno, si a mí me suspenden del
01:00:05partido, ¿por qué vamos a estar adentro
01:00:06de este bloque en el Senado?"
01:00:08Votó en el Senado. Ella ya votó en el
01:00:10Senado contra el bloque peronista. En el
01:00:12en el presupuesto, con el presupuesto y
01:00:14en el Ri había votado también.
01:00:16Ahora son cuestiones e electorales del
01:00:19pasado.
01:00:20Son cuestiones electorales del pasado.
01:00:21Digo bien.
01:00:22Sí, sí, sí.
01:00:23No, no. Para para poner sobre la mesa la
01:00:24frivolidad de la discusión. Se parte el
01:00:27bloque del Senado por una vieja
01:00:30rencilla, porque esto ya pasó electoral,
01:00:32o sea, ni siquiera hay una discusión
01:00:34política de fondo.
01:00:35La suspensión llegó ahora en estos días,
01:00:37¿no? También sentido la oportunidad que
01:00:38la suspenden estos días.
01:00:40Explícamelo a mí como si yo fuera
01:00:41fantino.
01:00:42Sí.
01:00:43Y [risas]
01:00:44es buena, es buena.
01:00:45Y vos me decís, porque en las elecciones
01:00:48fueron por su lista ta ta ta. Bueno, de
01:00:51no están representando mucho a la gente
01:00:53y las cosas que le pasan a la gente con
01:00:55todo esto. Lo digo sobre todo, o sea, te
01:00:57juro que no estoy ni haciendo un juicio
01:00:58de valor ni de la actitud de Carolina
01:01:00Moisés, ni de los que la sacaron, la
01:01:02suspendieron en general. Bueno, pasemos
01:01:05a la CGT. Seguro que está super
01:01:06combativa porque ellos sí que están más
01:01:09cerca de la gente y de la representación
01:01:11de los trabajadores.
01:01:12Ahora, pero para escucha semana que
01:01:14viene
01:01:15ya
01:01:15ya
01:01:16ya tenemos que prender fútbol país.
01:01:17Ahora, ¿qué [ __ ] pasó? No consegan
01:01:19pasajes porque Dios
01:01:22una huelga, una huelguita. Hac el que
01:01:24haces una huelguita como quien, como te
01:01:26haces el boludo, che, la tirás.
01:01:28Algo se está armando, como decía Pau, a
01:01:30ver, la CGT viene obviamente trabajando,
01:01:32juntándose con legisladores de distintas
01:01:34fuerzas políticas y con gobernadores.
01:01:36Algunas reuniones se dieron en la
01:01:38previa. Recordemos que hubo una
01:01:40movilización el 18 de diciembre que fue
01:01:43una movilización que no fue como
01:01:45esperaban, ¿no? Tal vez no hubo tanta
01:01:47gente espontánea y es un tema este de
01:01:50che, ¿qué pasa con la movilización en
01:01:52las calles? Pero también, ¿qué pasa con
01:01:54cómo hacemos para que haya un compromiso
01:01:56sobre la reforma laboral? Que es muy
01:01:57difícil, ¿no? Digo, nos pasa a nosotros
01:01:59como comunicadores y le pasa la
01:02:00dirigencia también. De hecho, dentro de
01:02:03de lo que es el plan de acción, me
01:02:04comentaban el otro día que, bueno, hacen
01:02:06acciones en territorio y les pasa mucho
01:02:07de juntarse con gente en la calle que
01:02:09dicen, "Bancamos la reforma y cuando
01:02:12profundizan, bueno, no están tan al
01:02:14tanto de que se barren los derechos,
01:02:16¿no?" Es que claro, vos tenés que
01:02:18generar algún tipo de conversación. Sí,
01:02:21es que no caló el debate, no caló
01:02:23claramente no caló, pero pero
01:02:24posiblemente tenga que ver con lo poco
01:02:26sexy que es oponerse una reforma que
01:02:28quita derechos que muy poca gente tiene,
01:02:31además.
01:02:32Entonces, proponedme algo, algo
01:02:35o una parte del sindicalismo que dice,
01:02:37"Nuestra imagen está dañada, reconocen
01:02:39eso,
01:02:40no sigamos en esa postura derrotista,
01:02:42sino que bueno, es la oportunidad, es
01:02:45ahora recuperemos la conexión con la
01:02:46gente, salgamos a la calle,
01:02:48movilicemos." Bueno, todo eso está en
01:02:49discusión y en el medio están las
01:02:52reuniones, ¿no? Que no se conoce mucho.
01:02:54Uno dice, "Bueno, porque están siendo
01:02:55cautelosos, porque no las pueden llegar
01:02:56a concretar." En principio, este martes,
01:02:59eh, todavía no me confirman quiénes van
01:03:01a ir, pero sí van a ir representantes de
01:03:03la CGT a la provincia de Córdoba y se
01:03:04van a juntar con Martín Yayora,
01:03:05justamente, bueno, para tratar de evitar
01:03:07que los legisladores de Córdoba banquen
01:03:10la reforma laboral. Pero también pasa
01:03:12esto de que hay algunos gobernadores que
01:03:14juegan mucho con Bay y tal vez no
01:03:15quieren juntarse con la CGT o no lo
01:03:18quieren hacer públicamente en el medio
01:03:20de las negociaciones. ¿Qué es esto? Lo
01:03:22que viene marcando la CGT es bueno
01:03:24también, ¿qué están haciendo los
01:03:25gobernadores? Van a hacer un acuerdo
01:03:28netamente por, no sé, una obra en
01:03:30particular pequeña que no transforma
01:03:32tanto. Tenemos una famosa rotonda de Chu
01:03:34ahí. El dato para mí es si aparece
01:03:36porque todos se sacaron fotos con
01:03:37Santora que estamos tan en la época de
01:03:40la imagen.
01:03:41Yo quiero ver fotos de la CGT con los
01:03:43gobernadores. A ver quién le da la foto
01:03:46sacarse la foto con
01:03:47de los gobernadores a una seora de la
01:03:48reforma laboral.
01:03:49Un poco las malas lenguas dicen eso,
01:03:51¿no? ¿Por qué cuesta tanto? No, tal vez
01:03:53hay algunos que no terminan de de querer
01:03:55juntarse. Habló la semana pasada
01:03:57Cristian Jerónimo, que es uno de los
01:03:59integrantes de la CGT,
01:04:00de los nuevos.
01:04:00Sí. eh habló con eh nuestro querido Nico
01:04:03Fiorentino planteando un poco, bueno,
01:04:05qué escenario ven ellos bastante
01:04:07optimistas con respecto a lo que pueda
01:04:08pasar.
01:04:09A ver,
01:04:10forma laboral sale,
01:04:12¿no? Tampoco creo que salga. Digo,
01:04:14nosotros venimos trabajando para eso,
01:04:16para que no salga y así venimos
01:04:18generando conciencia sobre el cada
01:04:22reunión que tenemos con cada gobernador,
01:04:23con cada senadora y con cada senador.
01:04:26digo, no es tan fácil como lo está
01:04:28planteando el gobierno, no tienen
01:04:29tampoco el número como ellos lo plantean
01:04:32y seguramente a medida que se vaya
01:04:35acercando el tiempo que para la que se
01:04:40defina esto, va a haber novedades eh que
01:04:43se van a dar cuenta que no van a tener
01:04:45el número suficiente para para probarla
01:04:48así.
01:04:49¿Y lo tienen o no? Mucho es gracioso el
01:04:53corte porque Gisela Busanicha dice, "Qué
01:04:54optimista." Sí, sí. Hoy Palazo nos dijo,
01:04:57"Bueno, nos faltan ocho, pero estoy,
01:04:58pero como que
01:05:00Palazo, Sergio Palazo, faltaban ocho
01:05:02votos en el Senado. Bueno, papi,
01:05:05no llegas, negro, ¿eh? Si te faltan ocho
01:05:08[risas] a una semana no llegas.
01:05:11Sí, un poco la
01:05:12Y si se te va en el medio carenea Moisés
01:05:13con cuatro man.
01:05:15Pero escucha, ¿por qué Palazo respondía
01:05:17por el Senado? No, bueno, porque yo él
01:05:19como se mostraba optimista, entonces le
01:05:21le pusimos los números enfrente como
01:05:23para para ver si seguía igual de
01:05:25optimista. Eh,
01:05:26pero perdón, estoy poco perdida. La
01:05:27reforma empieza en diputados,
01:05:29¿no? En el Senado.
01:05:29Ah, por eso
01:05:30la reforma tiene dictamen.
01:05:32Sí.
01:05:32O sea, porque él me decía, "No, el
01:05:34oficialismo tiene 20." Y entonces yo
01:05:37decíamos, "No, bueno, pues no, porque
01:05:39tiene 20, pero el radicalismo ya te
01:05:40firmó el dictamen, el pro ya te firmó el
01:05:42dictamen, o sea, están en más están
01:05:44mucho más arriba.
01:05:45Ellos están en los 20. Bull hice 44,
01:05:49poner los 44 en general, pero para los
01:05:52pero ya está mucho mejor posicionado que
01:05:54el peronismo.
01:05:55Sí, por eso también eh por lo menos en
01:05:57la CGT lo que se plantea es bueno, lo
01:05:58ideal sería postergar el debate, ¿no?
01:06:00Que se trate directamente en ordinaria,
01:06:02pero para eso en el T 36. Claro que es
01:06:04muy complicado, pero bueno, ellos se se
01:06:07paran en ese argumento. Lo que sí están
01:06:08haciendo es en esto que hablamos de
01:06:09bueno, a nivel comunicación, cómo lo
01:06:12implementamos, hay un sector de la CGT
01:06:14que empezó una campaña, no sé si la
01:06:15vieron,
01:06:16para nada,
01:06:16no, lo cual se te indica mucho.
01:06:20No es una campaña oficial, por eso digo,
01:06:22no es algo que salió exactamente
01:06:25de la CGT, pero sí hay una cuenta que se
01:06:26llama Dicho en criollo, que lo que hace
01:06:28es por un lado
01:06:29que es TikTok que no la vimos o
01:06:30está en Instagram, [risas]
01:06:32eh, y lo que hace es por un lado, bueno,
01:06:35contarte de qué va la reforma, pero van
01:06:39a buscar esos senadores que son entre 20
01:06:41y pico que están en duda que están
01:06:43negociando y directamente ponen el
01:06:45nombre y apello y dicen, "Bueno, esta es
01:06:47tu situación, esto es lo que está
01:06:48pasando en esta provincia.
01:06:50¿Qué vas a hacer? Por ejemplo, esto
01:06:52hicieron con el senador Rodolfo Suárez
01:06:54de Mendoza.
01:06:55A ver,
01:06:57Rodolfo Suárez es senador nacional por
01:06:58Mendoza. ¿Qué pensará hacer con la
01:07:00reforma de mi ley que precariza a los
01:07:02trabajadores? Hoy Mendoza tiene cada vez
01:07:04menos empleo privado formal. En el Gran
01:07:06Mendoza la tasa de desempleo no para de
01:07:08crecer. En los últimos meses subió hasta
01:07:10[música] el 6,4%.
01:07:12Rodolfo, cuando eras gobernador decías
01:07:15de esto.
01:07:15Crear empleo es el desafío más
01:07:18importante para mí. Por eso trabajo
01:07:20diariamente para tener una Mendoza
01:07:22activa.
01:07:23Pero la reforma laboral no se traduce en
01:07:25más puestos de trabajo, significa
01:07:27libertad para despedir, [música]
01:07:28convenios colectivos débiles y más
01:07:30precariedad para el trabajador.
01:07:31Entonces, ¿cuál es el empleo del que
01:07:33hablas? Más precarizado, con menos
01:07:35derechos laborales y [música] con
01:07:36mayores ganancias para unos pocos.
01:07:37Dichen criollo. Rodolfo, ¿vas a sostener
01:07:40en el Senado el discurso del trabajo
01:07:42formal o vas a acompañar una reforma
01:07:44laboral que hace de la precariedad la
01:07:46norma para los mendocinos?
01:07:48Banco la intención, sigan a la cuenta
01:07:50dicho en criollo- [risas]
01:07:52B.
01:07:53Bueno, un poco la lógica es eh
01:07:55de qué es como una como ¿Quién es esta
01:07:58cuenta de la CGT? Pero medio blue.
01:08:00Es claro, es una campaña que no sale
01:08:01oficialmente, pero eh nada, esto por un
01:08:04lado trata de de explicar,
01:08:05dice red de trabajadores argentinos, no
01:08:07es modernización, no es reforma, es
01:08:09precarización.
01:08:09Claro, el lema es ese, no es
01:08:10modernización, es precarización.
01:08:12Yo puedo tirar una más pálida.
01:08:14Dale.
01:08:15E van con la intención. Yo creo que la
01:08:18CGT la idea que que hay en la CGT son
01:08:21gordos picantes calle. Me parece que
01:08:25viste esto yo lo veo y parece un no algo
01:08:27que podría haber dicho
01:08:29parece unos influencers pero bueno pero
01:08:31también hay que atacar todos la pregunta
01:08:33es digo el problema es que no tenés a
01:08:35los gordos picantes en la calle tenés
01:08:37los influencers tienen 1380
01:08:40seguidores en este preciso instante
01:08:42no es una campaña muy muy chiquita y al
01:08:45mismo tiempo en los medios de
01:08:46comunicación nosotros estamos pidiendo
01:08:48hablar de un proyecto que no existe,
01:08:50pero aparte falta una semana
01:08:52bueno No, por eso
01:08:54no. La última pata es la de bueno, ¿qué
01:08:57medidas de fuerza se van a tomar? No, la
01:08:59gran pregunta es, ¿va a haber eh paro y
01:09:01movilización el 11 de febrero? ¿Está
01:09:03convocado? Bueno, a ver, en principio se
01:09:05tiene que reunir el consejo directivo de
01:09:07la CGT, que podría ser esta semana para
01:09:09ver qué medidas se toman.
01:09:11En el medio. Te te votaron la ley,
01:09:13¿no? Y además eh surgió, no sé si lo
01:09:15vieron, la semana pasada tenemos una
01:09:17fotito del Frente Sindicatos Unidos. Eh,
01:09:21esto es de la semana pasada. Ahí lo ven.
01:09:24Ah, está Beto. No,
01:09:25no, no, no, no. Eh, está Rodolfo Aguiar
01:09:30a la cabeza de ATE, está el Furlán de la
01:09:34Wom, fue en la C de la Wom y un poco la
01:09:36reunión de estos gremios que algunos
01:09:38están enrolados en la CGT y en las 2 TA
01:09:40es, "Che, el plan de acción tiene que
01:09:42empezar ya, ya tenemos que movernos,
01:09:44estamos en contra de la reforma laboral
01:09:46y es un poco una forma de decirle a la
01:09:48CGT, bueno, de presionar para que pase.
01:09:50De hecho, ya en el plan de acción que
01:09:52marcaron y de lucha hay dos
01:09:53movilizaciones.
01:09:55Porque este esta foto que nos está
01:09:57mostrando no es la CGT, o sea, hay gente
01:09:59de la CG,
01:09:59no son gremios de algunos de la CTI, son
01:10:02los más gremios que se juntaron los
01:10:04comativos, la CTA y las CTA, no están
01:10:08ha salido a la puerta, ¿no? Sacarse la
01:10:09foto. [risas]
01:10:11Un lugar grande, evidentemente.
01:10:12Es un salón eso.
01:10:13Pero un poco la idea es eso, ¿no? Che,
01:10:15tenemos que tomar medidas de fuerza. va
01:10:17a haber una movilización en Córdoba el 5
01:10:19de febrero, en Rosario el 10 de febrero.
01:10:22Eh, pero bueno, es una manera de decir,
01:10:24"Che, el 11 tenemos que salir eh fuerte
01:10:27y ellos, de hecho, ellos tienen un
01:10:28discurso más fuerte, si les parece, para
01:10:29cerrar tenemos un audio de Abel Furlán,
01:10:32justamente secretario general de la WOM,
01:10:34eh planteando la necesidad de de
01:10:36movilizarse, pero acá en particular
01:10:38hablándole a los gobernadores de una
01:10:39manera muy clara con respecto a lo que
01:10:41tienen que hacer. A ver,
01:10:43y queremos empezar a hacer
01:10:46movilizaciones y a pedir explicaciones
01:10:48fundamentalmente a los gobernadores
01:10:51que pareciera que se están arrogando la
01:10:53representación de de de nuestros
01:10:55trabajadores para negociar con el
01:10:57gobierno. No sabemos qué cosa. Un poco
01:10:59lo que te contaba recién están
01:11:01negociando un cordón cuneta más, un
01:11:03cordón cubeta menos, un parchigo de una
01:11:06ruta nacional, un puente. qué están
01:11:07negociando para tratar de quitarle los
01:11:10derechos a los trabajadores. La verdad
01:11:12que sería una broma de muy buen gusto
01:11:14que se estén arrogando esa
01:11:16representación. A nosotros no se nos
01:11:18ocurriría nunca jamás estar discutiendo
01:11:20desde el Movimiento obrero con el
01:11:22gobierno nacional cuál va a ser la
01:11:24coparticipación para la provincia.
01:11:26Claro.
01:11:27Entonces, si nosotros no tenemos esa
01:11:29intención, ¿por qué la van a tener?
01:11:31Bueno, tiene mucho sentido lo que dice.
01:11:33Tiene sentido. Bueno, hay unas pequeñas
01:11:35internas también. Obviamente cada uno
01:11:38habla desde su lugar y hay intereses,
01:11:40hay negociaciones tanto de los
01:11:41sindicatos como de los gobernadores. Uno
01:11:43ahí piensa, bueno, ¿cómo se está, qué es
01:11:44lo que hablamos un poco antes, cómo se
01:11:45está encarnando esta discusión? Más a
01:11:47título personal o se está pensando
01:11:49realmente en una representación de
01:11:50nosotros que esta reforma laboral viene
01:11:52por nuestros derechos.
01:11:53Sí, la respuesta es no.
01:11:54La respuesta, o sea, básicamente la
01:11:56respuesta es no. Eh, y eh eh se pierde
01:12:00una oportunidad enorme porque creo que
01:12:02hubo pocas oportunidades,
01:12:04las últimas quizás fueron la ley de
01:12:06financiamiento universitario o la
01:12:07emergencia en discapacidad, pero sobre
01:12:09todo la la ni siquiera te metería la
01:12:11emergencia en discapacidad. pocas eh
01:12:13oportunidades de tener un tema tan fácil
01:12:16de entender eh y tan fácil de aglutinar
01:12:19como sean como son los derechos
01:12:20laborales. Yo entiendo lo que vos decís,
01:12:22Julita, de quién los tiene ya,
01:12:25pero vos tenías que Pero vos tenías que
01:12:26salir a explicar que en un marco de que
01:12:28ninguno los tenga
01:12:29es peor.
01:12:30Es peor,
01:12:31¿no? Claro, obvio. Lo que pasa que sí
01:12:33hay muchas cosas para decir sobre todo
01:12:35lo que estamos discutiendo.
01:12:38Claro, era una oportunidad.
01:12:39Era una oportunidad.
01:12:40Era una oportunidad. todo el continente
01:12:42debatiendo eh el mismo tema, pero para
01:12:45bajar la carga de los trabajadores, que
01:12:47no tengan 48 horas como están el mundo
01:12:50laboral y el cambio en el en el mundo
01:12:52laboral. Lo que pasa es que para mí el
01:12:54el gran problema que tenemos a nivel eh
01:12:58comunicacional y de cómo encarar esta
01:12:59discusión es que también una reforma
01:13:01laboral a favor de los trabajadores no
01:13:03puede tener lugar si no cambia el modelo
01:13:05económico. Entonces te está, digo,
01:13:08tenemos que impulsar el debate. Sí,
01:13:10desde ya tenemos que debatirlo. Pero,
01:13:12¿cómo hacemos en este contexto donde
01:13:13leíamos la nota del presidente que eh
01:13:17por lo menos defiende un tipo de modelo
01:13:18que no marida con el tipo de reforma que
01:13:21seguramente nosotros y mucha gente
01:13:22compartimos? ¿Cómo haces con eso? Te lo
01:13:24tomo. Incluso si fuera así con el
01:13:26macrismo, el lo dice el propio Macri,
01:13:28que su gobierno empezó a hacer agua con
01:13:31la movilización contra la reforma
01:13:33jubilatoria que salió votada a favor en
01:13:37el Parlamento argentino. Un montón,
01:13:39ciento de miles de personas fueron, se
01:13:41movilizaron y mostraron que había otro
01:13:43camino, se opusieron al gobierno y Macr
01:13:45dice, "A partir de ese momento nuestro
01:13:46gobierno entró en declive, perdimos la
01:13:48agenda, lo marcan como punto de
01:13:50inflexión. Si esto no es el punto de
01:13:52inflexión para que el gobierno eh vea
01:13:54una movilización callejera
01:13:56impresionante, grande o al menos digna,
01:13:59yo ya pido al menos digna, eh mi ley va
01:14:03allanado hacia el 20. Sí, pero mira lo
01:14:04que es el cambio de clima de época, ¿no?
01:14:06Porque cuando en la Rosal se discutía,
01:14:08en qué momento discutir la reforma
01:14:09laboral, eh, había todo un ala que
01:14:11decía, "Che, no lo hagan en diciembre,
01:14:13porque acuérdense el diciembre de este
01:14:16estas movilizaciones tan masivas en
01:14:18contra de los proyectos de Macri,
01:14:21lo intentaron meter en diciembre, no
01:14:23pueden avanzar en diciembre por propia
01:14:25impericia del gobierno que es que se
01:14:26envalentona con la derogación de el
01:14:28financiamiento educativo, la emergencia
01:14:30discapacidad,
01:14:30pero no porque hubiera una sociedad que
01:14:33que estuviera así con los pelos de punta
01:14:34No, no por el clima de este ese clima
01:14:39caliente que se olvida respirar en
01:14:41diciembre en nuestro país, ¿no? Y ahora
01:14:44están avanzando. Eh, a mí lo que me
01:14:46sorprende mucho es esto, ¿no? Como la la
01:14:47colonización del sentido común y el
01:14:50decir, eh, hay que modificar el mundo
01:14:53del trabajo y que te digan que esto es
01:14:55una modernización y que no sea eh a
01:14:57todas luces este rebatido, pero casi que
01:15:01por cualquiera.
01:15:02Sí. O sea, que tenga que venir a Dinra a
01:15:04decirte, "Che, es un montón. Tirar la
01:15:07otra actividad." Es un montón. Es un
01:15:09montón. ¿Viste?
01:15:10Es que de hecho yo creo que hay una
01:15:11parte, por lo menos un sector del mundo
01:15:13empresario, que posiblemente diga, "Che,
01:15:15esto va a ser un quilombo, porque cómo
01:15:17yo voy a cómo negocio los salarios."
01:15:19¿Por qué es esto? Porque para ellos es
01:15:20mucho más que quilombo, eh, una
01:15:22negociación completamente inorgánica que
01:15:25barra los sindicatos
01:15:27que poder hacerlo con la estructura
01:15:28tradicional que ya funcionaba.
01:15:30Con la que funcionaba. Obviamente, igual
01:15:32sí, yo creo que el gran empresariado es
01:15:34el que está detrás de la reforma
01:15:35laboral, más allá de las posiciones de
01:15:37Adimra o de algunos que por ahí lo
01:15:39piensan desde un lugar incluso creo que
01:15:41más estratégico.
01:15:42Bueno, las grandes sociedades, ¿no?, que
01:15:44son las que las que se van a a
01:15:46beneficiar con esta baja de ganancia o a
01:15:48dónde van a ir los 3 billones que que no
01:15:51van a ir a las provincias ni a la
01:15:52seguridad social. O sea, las grandes
01:15:54sociedades, que son muy pocas, son las
01:15:56únicas que van a salir beneficiadas de
01:15:58esta de esta norma. Yo vuelvo un segundo
01:16:00al espejo de Macri para pensar lo
01:16:02siguiente. Parecía invencible en ese
01:16:04momento el gobierno de Macri. Había
01:16:05ganado las elecciones intermedias,
01:16:07no como Mileir había ganado de una forma
01:16:09más contundente en la provincia de
01:16:11Buenos Aires, inclusive tenía todo.
01:16:14Tenía la provincia, tenía la ciudad,
01:16:15tenía la nación. Me acuerdo que había
01:16:17analistas que decían, "Ma llegó para
01:16:19quedarse para siempre." Bueno, propios y
01:16:22ajenos. Había analistas de todo el campo
01:16:24político que decían, "Lo de Macri es una
01:16:25hegemonía larguísima." Y no fue así. Y
01:16:28fue la movilización la que hizo girar un
01:16:31poco, porque a veces a veces tenés
01:16:33condiciones de posibilidad que la vas
01:16:35construyendo
01:16:36y aparte nunca sabés cuál va a ser el
01:16:38chipazo.
01:16:39Por eso, por eso
01:16:40creo que también Juama, vos como
01:16:41analista internacional, si nos ponemos a
01:16:42pensar en cuáles fueron las grandes eh,
01:16:46no sé, simbronazos en distintas
01:16:48sociedades en el último tiempo,
01:16:52tanto para bien y para mal,
01:16:53sí, muy dinámico,
01:16:54muy difícil haberlo. Nadie vio venir el
01:16:57el chilenazo con el boleto estudiantil.
01:16:59Bueno, por ejemplo,
01:17:00y así tenemos un montón. La que vos
01:17:02movizaciones de Geor Floyd en Estados
01:17:04Unidos que cambiaron la elección esa
01:17:06donde perdió Trump.
01:17:07Exactamente. No sabes por dónde va a
01:17:09venir el chispazo, no sabes cuál es la
01:17:11paciencia de la sociedad.
01:17:11Pero si vos no te animas no va a venir
01:17:13el chispazo.
01:17:14Mira esto. Eso a eso voy yo.
01:17:16Eso. Totalmente. Y además por eso
01:17:18quienes tenemos, por ejemplo, no sé,
01:17:20nuestra humilde tarea que es comunicar,
01:17:22que es contar todas las mañanas un poco
01:17:23lo que está pasando y demás.
01:17:26Eh, a veces también tenemos nuestro
01:17:28corazoncito y a veces también nos
01:17:31encontramos como totalmente, no sé,
01:17:33desmotivado, derrotado, no ten ganas de
01:17:35leer el diario. Le es el diario, te
01:17:36encontrás con la nota de mi ley y te
01:17:37queres matar, si no puedo creer que este
01:17:38señor sea mi presidente y así ta ta ta
01:17:40ta ta. Eh, pero
01:17:45tenemos que seguir manteniendo, digo,
01:17:48con los altibajos morales que podemos
01:17:49llegar a tener nuestra humilde tarea y
01:17:52la de ustedes del otro lado, de seguir
01:17:54más o menos conectados, informados, por
01:17:56más que hay momentos donde tenés ganas
01:17:57de pagar todo, darle like, hacerte socio
01:18:00de la comunidad, seguir bancando, qué sé
01:18:02yo qué, porque esto en algún momento se
01:18:05va a dar vuelta y nosotros vamos a estar
01:18:07ahí para contarlo
01:18:09y ustedes también van a estar ahí para
01:18:10verlo y para protagonizarlo. No sabemos
01:18:13cuándo, pero vamos a estar contándolo.
01:18:16¿Por qué? Porque nosotros ya vimos una
01:18:17pandemia y la contamos.
01:18:19Ya vimos cómo ganó Macri, lo
01:18:23sobrevivimos a Macri, cómo se fue, cómo
01:18:26ganó. Alberto, vimos, nos desilusionamos
01:18:29junto con ustedes también con ese
01:18:31gobierno fallido. Vimos una pandemia
01:18:35impensable y absolutamente imposible
01:18:38tampoco de prever, che, en el año tal va
01:18:40a haber una pandemia, ¿no? Entonces, eh,
01:18:43estamos para contarlo, no podemos prever
01:18:45demasiado, pero pero me parece que que
01:18:49sostener la moral desde alguna manera.
01:18:51Por eso es que por ahí nos cagamos de
01:18:52risa y ponemos un videito de Claudia
01:18:54Sha. Mira como Claudia va a ayudar a
01:18:56Cuba. Mira como Claudia reta a los
01:18:57funcionarios cuando los ve banalmente
01:18:59sacándose una selfie. Tratamos de pensar
01:19:01en nuestro tiempo porque estamos seguros
01:19:03que es un tiempo [ __ ] pero que no
01:19:05sabem, no sabes hacia dónde va.
01:19:07Yo lo pensaba ayer, justo tenía la
01:19:09discusión en el almuerzo con había un
01:19:11par de de de de pibes adolescentes en un
01:19:14almuerzo en el que estaba, entonces eh
01:19:16estaban muy metidos con la información
01:19:17del caso Epstein, ¿no?
01:19:19Eh y entonces eh lo tienes que traer un
01:19:23justo este fin de semana. Sí, porque
01:19:24además acá en la Argentina llegó un poco
01:19:26más por lo de las sociedades o por lo
01:19:27menos los negocios que había tenido con
01:19:29Giordano, ¿no? Entonces es como que
01:19:31estuvo estuvo más en agenda el tema. E y
01:19:34hablamos de eso, ¿no? De de qué momento
01:19:37complejo se vive y se habita. que digo,
01:19:40cuando vos antes decías hubo un gran
01:19:42simbronazo eh después de las elecciones
01:19:44de octubre, eh yo comparto porque la
01:19:48digamos la lógica indicaba que después
01:19:51de haber visto a Expert diciendo, yo no
01:19:54recibí una transferencia, bueno, yo sí
01:19:56recibí una transferencia de haber visto
01:19:58los desmanejos en Andy, de haber visto
01:19:59todo lo que pasaba en Libra, decía,
01:20:01"Bueno,
01:20:02van a perder como la guerra,
01:20:03un golpe van a tener."
01:20:05Sí, sí, sí. Y fue un triunfo.
01:20:06Fue desmoralizante.
01:20:07Y fue un triunfo. Ni siquiera se pudo
01:20:08conservar el volumen político de lo que
01:20:10habían sido las elecciones en la
01:20:11provincia de Buenos Aires. Y si vos te
01:20:13fijas, en Estados Unidos pasa lo mismo.
01:20:15Es un Donald Trump que está fortísimo,
01:20:17aún cuando tiene la amenaza de este todo
01:20:20lo que se está diciendo este en torno a
01:20:23estos casos. no está tan agarrado de
01:20:24ningún lado a pesar de ese escándalo.
01:20:26Pero viste que hubo una elección
01:20:28chiquita en Texas, que es un estado rojo
01:20:30de toda la vida, que perdió el
01:20:33republicano y perdió fuerte.
01:20:35Sí. Viene de perder en Miami también
01:20:37Trump. O sea, hay cier lo que pasa
01:20:40pero también después de la toma del
01:20:41Capitolio ganó las elecciones. Entonces,
01:20:43digo, la moral y es un momento juzgado,
01:20:47condenado y preso como sucede en Brasil
01:20:49con J Mesía Bolsonaro, que hizo lo mismo
01:20:50y está detenido, inhabilitado
01:20:52este
01:20:52porque atentó contra la democracia de su
01:20:54país.
01:20:54Chicos, sobre los Epste files, alguna
01:20:56vez armemos un informe, estaría bueno
01:20:58pronto a ver qué es lo que está pasando
01:20:59allá porque no es poca cosa. Y además
01:21:01también para pensar en el fondo del
01:21:03asunto, porque el otro día hablábamos
01:21:04con Fede, me decía, "Igual viste los EP
01:21:06and F como que le tiran a todo el
01:21:08mundo." Yo le digo, "Ojo porque los Epen
01:21:11Fil son anti anti superricos."
01:21:13Mm.
01:21:14Está bien. O sea, en el espectro
01:21:16ideológico medio como que entran todos,
01:21:17¿viste? Ideológico o político, más que
01:21:19ideológico. Entran todos, entra Clinton,
01:21:22entra Bill Gates, entra Elon Musk,
01:21:24entran.
01:21:26Pero hay una que no es solo una
01:21:28narrativa, hay una acusación y es moral
01:21:32y es contra los superricos. Por eso me
01:21:34interesan losstein Files, no por el
01:21:35chisme está eso. Yo creo que la
01:21:38humanidad y el chispazo va no va a
01:21:41entrar alguna data en el momento en el
01:21:43que digamos el problema es con los super
01:21:46ricos y con la acumulación
01:21:49de guita y de poder.
01:21:51Pero aparte la opina es lo que siga la
01:21:53poder porque se ve en el silencio, en la
01:21:55justicia. Las cosas que las cosas que
01:21:57que lo que hablan en en no en los mail
01:22:00esos es muy shoqueante, es afixiante. Si
01:22:03tenés familia te preocupement
01:22:05yo veía alguien de alguien en Twitter
01:22:07ponía, "Discúlpemme si es muy de
01:22:08izquierda decir que me parece mal abusar
01:22:11de menores."
01:22:11Sí, sí, claro.
01:22:13Sí,
01:22:13perdón por ser tan colectivista.
01:22:15Perdón por los wok, pero todos estos
01:22:17superricos eran violadores de niña,
01:22:19viejo.
01:22:21M
01:22:21viejo.
01:22:22Y están hoy a cargo de los principales
01:22:24lugares de este planeta. A mí me parece
01:22:26que a veces te toman de boluda cuando
01:22:28vos decís, me pasa porque lo discuto
01:22:30mucho hacia dentro de nuestro campo
01:22:31también, eh, cuando vos decís que los
01:22:34superricos son inmorales.
01:22:37Bueno, acá el caso es como demasiado
01:22:39Claro. Claro, para mí es inmoral la
01:22:40acumulación de riqueza que estamos
01:22:42viendo. Ah, no, pero la libertad, pero
01:22:44no sé qué. Hay algo inmoral,
01:22:46evidentemente.
01:22:48¿Por qué [ __ ] Y esto lo dice Juan
01:22:49Grabo también mucho. ¿Por qué estos
01:22:51chavones superricos se juntaban en una
01:22:53isla de un super rico
01:22:55a comprar y a sexualizar a niñas? Y cada
01:22:58vez se profundiza más
01:23:00porque ten impug.
01:23:02Claro, claro. Pero boludo, pero te das
01:23:03cuenta que hay una impugnación moral que
01:23:05nosotros tenemos que hacer.
01:23:06Sí. Y por eso cobra sentido la carta que
01:23:08yo est rincha pelotazo con la carta de
01:23:11Miley, porque en realidad es una
01:23:13reivindicación de la tecnocracia para
01:23:16abrirle lugar a que estos tipos, los
01:23:18super ricos, hagan lo que quieran
01:23:20en nuestros países, con nuestras vidas.
01:23:23Este, entonces digo, ojo, porque lo que
01:23:26está diciendo entre líneas, nosotros por
01:23:28nos cagamos de risa un rato con que eh
01:23:30lo citó al SIDES,
01:23:32pero está diciendo que el Estado se
01:23:35tiene que correr de todo tipo de
01:23:36regulación
01:23:37y que el verdadero crecimiento va a
01:23:39venir de la mano de la inteligencia
01:23:40artificial. En serio, ayer justo nos
01:23:42reíamos de este en el grupo que tenemos
01:23:45acá de de WhatsApp del programa de un
01:23:47error en una publicación con
01:23:48inteligencia artificial. En serio, le
01:23:50vamos a delegar este nuestras
01:23:52democracias al algoritmo y a la
01:23:55inteligencia artificial que la pifia
01:23:56como loco
01:23:57no deleguemos y aparte tú, Bervisky, no
01:24:01tú
01:24:01tú. Tremendo.
01:24:03No esperaba eso de ti. Justamente
01:24:04consumí tantos
01:24:06sobre todo porque tenés 95 pirulos,
01:24:08¿no? Pero además para mí no fue él. Para
01:24:10mí eso, para mí eso fue el que tenía que
01:24:11armar el newsletter. di paja. Esto está
01:24:13larguísimo. [risas]
01:24:15Se lo resueló largo y le pidieron que lo
01:24:18resumiera. Para mí no es tan grave lo
01:24:19que pasó. Lo único que se filtró fue que
01:24:21se que se achure.
01:24:23Claro, atrás de él. Es como que alber
01:24:25clone una voz, no por favor.
01:24:27Pero se ve que la persona que manda el
01:24:28new letter pidió a Churar,
01:24:30se lo pidió a la inteligencia
01:24:31artificial. Sig equivocó dos veces el
01:24:33editor.
01:24:34Bueno, sí, porque no se editó a sí mismo
01:24:35el muy boludo. Claro,
01:24:37lo que te quiero decir es que una cosa
01:24:39es como que se le hubiese ido con la
01:24:41inteligencia artificial respecto de un
01:24:42dato.
01:24:43Sí.
01:24:44O de, no sé, algo más de fondo. Sí. Sí.
01:24:47quedó
01:24:47en el caso fue una cuestión de síntesis
01:24:51que yo creo que si hay algo que sí le
01:24:52puedes ir pidiendo la inteligencia
01:24:53artificial puede que no tampoco eh la
01:24:56síntesis
01:24:57y el tema que el newsletter ya no no se
01:24:58puede editar e error se
01:25:01pueden editar los mail pero
01:25:03pero a el newsletter [risas] no es
01:25:04justamente para la gente que quiere
01:25:05recibir todito.
01:25:08Sí, una teóricamente
01:25:10es un resumen de todo. Claro. Entonces
01:25:11está bien. Tiene que ser000 igual
01:25:14igual es un letter larguísimo el del
01:25:15cohete si tenía que
01:25:18de cuánto era la nota original, ¿no?
01:25:20Escribe muy largo. Yo eh lo escucho
01:25:23porque como eh el perro está antes de la
01:25:26pregunta, empieza a las 9,
01:25:28yo me lo pongo de 9 a 10 y después me
01:25:30pongo la pregunta, pero lo sigo
01:25:31escuchando. A ver, Whisky que él lee su
01:25:33newsletter. En realidad su programa es
01:25:34la lectura de la nota,
01:25:37por eso es que no la leo y sí lo escucho
01:25:39a él.
01:25:40Chicos, vamos a hacer una brevísima
01:25:42tanda. Le dan like, se quedan ahí,
01:25:44comparten contenido, todo, porque ahora
01:25:45viene muchísimas cosas más.
01:25:47¿Cómo está el ensamble? Eh, me gusta.
01:25:49Somos gente que no respira, me [risas]
01:25:51gusta este programa. Y además vamos a
01:25:53escuchar un temazo. Hace bien bajar un
01:25:55poquito. Ay, no hicimos artistas versus.
01:25:57[música]
01:25:58Bueno, en algún momento lo sé. Estuvo
01:26:00conito.
01:26:01Bueno,
01:26:02sí. Vamos a estar hablando también de lo
01:26:03que está pasando en el sur con los
01:26:04incendios. Todo el mundo nos los pide y
01:26:06nosotros ahí estamos. Vamos a hablar de
01:26:08la interna del PJ bonerense y vamos a
01:26:10hablar sobre la situación de Venezuela a
01:26:12un mes, pero ahora vamos a escuchar a
01:26:13Cafeta Cuba haciendo trópico de cáncer.
01:26:16Atención,
01:26:19hoy empieza la nueva programación de
01:26:20Futur Rock y tengo a mi compañerita acá
01:26:25programa
01:26:26en algún momento
01:26:28debería.
01:26:29Rita e dijo que decide qué quieres ser
01:26:32cuando seas grande.
01:26:33Periodista.
01:26:34No,
01:26:35vamos.
01:26:35No, Rita. No,
01:26:39bien, [música] bien, bien.
01:26:42Pero, ¿cómo le va eso a tirar esoita,
01:26:44[risas] no lo haga.
01:26:45Ella lo dice está cansada.
01:26:47Ella lo hice cuando está cansada. Pero
01:26:49pará, pero Rita tiene completa la idea.
01:26:53Decile
01:26:54qué cosa.
01:26:55Lo que me dijiste que en realidad te
01:26:57gustaría hacer un programa semanal.
01:26:58Ah, bueno, ya entendió la de la
01:27:00administración de tiempo.
01:27:01Gusta, me gusta esa. Yo estoy con Rita.
01:27:03Sábados domingos.
01:27:04¿Por qué semanal?
01:27:07E
01:27:09porque
01:27:13aunque sepa que tenga aunque tenga que
01:27:16trabajar igual no va a ser tanto todos
01:27:19los días.
01:27:20Ay, me encanta. Excelente idea.
01:27:22Aparte para pausar. Pero no te lo
01:27:24olvides eso. [risas]
01:27:26No te lo olvides.
01:27:29Ella no es ninguna boluda. Dijo semanal
01:27:33como todo.
01:27:34Te puedo
01:27:35me ve a m
01:27:37puedo anotar a Lila como posible
01:27:39columnista en el futuro. Sí, muy bien.
01:27:41Sí, totalmente
01:27:42muy bien. Ya vamos el equipo.
01:27:43Bueno, atención porque empieza la nueva
01:27:44programación de Futur Rock y eso empieza
01:27:46hoy. Todavía Rita no va a ser conductora
01:27:48de un programa, pero bueno, en algún
01:27:50momento. Desde las 13 vuelve. Mira quién
01:27:53vino en vivo. Muy bien. ¿Con quién les
01:27:56habla? Por supuesto que soy yo.
01:27:59Creo que tenés una nota ya altísima.
01:28:02Nueva versión. Lo primero que voy a
01:28:03decir es que le hice caso a Rita.
01:28:05[música] La versión Mira quién vino 2026
01:28:07es tres veces por semana. Chicos,
01:28:09hiciste caso a medias parcialmente.
01:28:13Era semanal,
01:28:14pero era no es verdad que semanal.
01:28:16[aplausos]
01:28:17No, pero tres veces por semana no deja
01:28:19de ser bastante
01:28:21y además e [aplausos]
01:28:25unos invitadazos este mes. Hoy se
01:28:27estrena el mira en vivo en vivo y va a
01:28:30venir acá a este estudio a las 13
01:28:34la grand di argentina que es Flor de la
01:28:36ve.
01:28:37Mamá, te amo.
01:28:39Mamá, te amo.
01:28:40Che, vas a tener la botonera ahí a mano,
01:28:43¿no? Porque
01:28:44viva la diferencia. Vivan los [ __ ]
01:28:47vivan las trabas y viva Pero.
01:28:48Ay, gracias. Me encanta.
01:28:51Y esto es importantísimo porque a las 14
01:28:54se estrena estreno total mundial
01:28:56universal de un programa completamente
01:28:58nuevo que es Paraíso Fiscal con Fero
01:29:02Soriano [música] y José Amore, ideas,
01:29:05cultura y desvíos necesarios.
01:29:08Pero sí,
01:29:10[aplausos]
01:29:11artificial,
01:29:11paraíso artificial.
01:29:14[música]
01:29:14Eh, entiendo que la referencia es algo
01:29:16de Bodeler.
01:29:17Sí,
01:29:17es un libro de bodeler.
01:29:18Correcto. Lo dijo.
01:29:20Muy ilustrados, gente.
01:29:21No, si uno ocultísimo todo. Lo que falta
01:29:24es cultura, loco. Está muy bien.
01:29:26Un cacho de cultura. Gente que piensa,
01:29:29no le puso. No la dejes ir. No la dejes
01:29:30ir.
01:29:31Está bien. En nuestras revoluciones, a
01:29:33nuestra lucha,
01:29:33nuestras revoluciones no le puso. No la
01:29:35dejes ir. Totalmente, Juanma. Obviamente
01:29:38que a las 16 vuelve furia bebé con Mali
01:29:41Pichot. Van Strauch y Danila. Bra.
01:29:45¿Qué tal? Eh,
01:29:45qué necesario, viejo. Qué necesario.
01:29:48[aplausos]
01:29:51Tiene que volver Malena porque sabes
01:29:53qué, [aplausos] te ordena,
01:29:55te ordena, Malena. Hablando de todo el
01:29:58de NES, te ordena.
01:30:00Yo cuando no sé bien qué pensar entro al
01:30:02timetimel de Malera.
01:30:03A ver que está twiteando mal. Gente que
01:30:05te pone en caja.
01:30:06Claro.
01:30:07Sí, sí, sí, sí, sí.
01:30:09Desde las 18 la hora animada con Mati
01:30:11Mesulani y Barbie Recanati. La hora
01:30:13animada.
01:30:14Y atención porque los martes y los
01:30:16jueves a las 13, cuando yo no voy a
01:30:18estar acá empieza la calle offline. Una
01:30:21hora de periodismo desde la calle con la
01:30:23conducción de Hernando Usera. Grandengo
01:30:25mucha fe, ¿eh?
01:30:26Qué grande.
01:30:27El uno,
01:30:28chico. Futur rock 2026, 10 años
01:30:32haciendo el medio que te gusta. 10 años.
01:30:36Gracias a ustedes porque si no fuera por
01:30:37ustedes, nosotros no estaríamos acá.
01:30:40Eh, hay que hacer un fiestón este
01:30:43pero pesado.
01:30:46Pero de noche, Juli, bailar
01:30:49birra, nos ponemos del culo.
01:30:52Herana, yo no vivo la noche de otro
01:30:53modo.
01:30:54Hace, nos hace falta una fiesta con
01:30:56necesita una fiesta los oyentes.
01:30:58Si yo si yo si hacemos la fiesta de los
01:31:0010 años,
01:31:02yo si la cuento.
01:31:06Una semana de fiesta. No la ni la
01:31:07cuento. Mira lo que te estoy diciendo.
01:31:09[música]
01:31:11Van en unos mesecitos, van en unos dos,
01:31:13tres meses. [risas]
01:31:15No, vos vas con el bebé.
01:31:17Pero quiero volver.
01:31:18Mira, Rita, a los se meses estaba ya en
01:31:20un festival que armamos ahí. El de
01:31:22Malvina fue
01:31:24me recuerdo.
01:31:252019
01:31:26Exacto.
01:31:27El de Malvina 201
01:31:28estaba recién nacida,
01:31:29le poníamos taponcito. Estaba W cantando
01:31:32ahí este Luta, Marilina, Eruca. ¿Quién
01:31:36más estuvo en ese festival? Fue
01:31:38impresionante. Eh, la Delio no estuvo
01:31:40también.
01:31:41La Delio cerró la Delio.
01:31:44Fito.
01:31:45No, Fito. No, no, no,
01:31:46no, no,
01:31:47no,
01:31:47no estuvo Fito.
01:31:48No, ese fue un buena vibra que fuimos a
01:31:50cubrir. Sí,
01:31:50que lo cubrimos, pero no era nuestro
01:31:52festi.
01:31:52Hoy a la mañana había mucha
01:31:55pregunta en relación al fin de semana
01:31:56también, ¿eh?
01:31:58Sí, ya empieza el fin de semana. Ya
01:32:00empieza.
01:32:02Paren, paren. Empieza este fin de
01:32:03semana,
01:32:03la programación. Y
01:32:05hay sorpresas.
01:32:06Hay hay alguna novedad. Hay una novedad.
01:32:09[música] Linda novedad.
01:32:10Ay, quiero saber. Ay, no la sé.
01:32:14Ahora te la contamos.
01:32:15No la podemos contar al aire porque no
01:32:17fuera del aire.
01:32:18No, porque a mí este este PNT me marca
01:32:21que yo tengo que señalar que empieza la
01:32:22nueva programación de Futur Rock hasta
01:32:23acá hoy.
01:32:24Claro, de lunes a viernes.
01:32:26Pero el fin de semana empieza el fin de
01:32:27semana con alguna novedad. Bueno, muy
01:32:29bien. Ya venimos.
01:32:32Bueno, vamos a seguir hablando un
01:32:34poquito de cómo se prende fuego la
01:32:35Patagonia. Los los fuegos no se han
01:32:38apagado.
01:32:40Eh, hubo una respuesta ahí medio
01:32:42chistosa casi y triste [música] de parte
01:32:45del gobierno nacional para hacérselos
01:32:46que hacían algo. Eh, ¿por qué? Porque
01:32:48evidentemente esto a pesar de los medios
01:32:51de comunicación
01:32:52mm
01:32:52empieza a calar y sí,
01:32:54porque cuando se te prende fuego la
01:32:55mitad del país
01:32:57y bueno, la gente empieza a verlos,
01:32:58empieza a dar cuenta, con lo cual e hay
01:33:02para contar el la tesis de Paula
01:33:04Marusic,
01:33:05sí
01:33:05es que el decreto fue humo sobre fuego.
01:33:10Exactamente. Humo sobre smoke on the
01:33:12water, ¿no? Como el tema smoke on the
01:33:14fire, hay que decir porque sí, exacto.
01:33:17Bueno, pero viene un poco de ahí como
01:33:18robada la idea y en realidad tiene que
01:33:21ver con que cuando me puse a conversar
01:33:24con legisladores y y con gente que
01:33:27estaba bueno, ambientalistas y bla para
01:33:30armar un poco el contexto de cómo salía
01:33:33este esta emergencia innea y demás, e lo
01:33:37que me dicen es, "Pero vos la leíste
01:33:38porque no tiene nada,
01:33:39o sea, no tiene partidas específicas, no
01:33:43tiene, volvemos a lo mismo, no tiene
01:33:45partidas específicas, no tiene repara
01:33:46ación para la gente ni para los
01:33:48brigadistas. Eh, no hay, bueno, por
01:33:51ejemplo, había algunos proyectos en el
01:33:53Congreso que hablaban de endurecer penas
01:33:56por la figura del ecosidio. Eh, eso no
01:33:59figura. Eh,
01:34:02no es nada,
01:34:02ni siquiera estaba retórica de la
01:34:05emergencia, no manda un recurso de más,
01:34:07no manda absolutamente nada, no se hace
01:34:10cargo de lo que no se ejecutó, que
01:34:12nosotros lo venimos contando. Eh,
01:34:14tampoco se hace cargo de lo suejecutado,
01:34:16de nada, absolutamente nada. E y lo que
01:34:20me decían es acá hubo una jugada
01:34:24del gobierno para que esto que se estaba
01:34:27armando entre, viste que había pasado
01:34:28que se habían reunido los gobernadores
01:34:30patagónicos más silioto, eh, para
01:34:33pedirle al gobierno que introduzca la
01:34:36emergencia iní el temario
01:34:37extraordinarias, ¿no? Como a sabiendas
01:34:39de no van a decretar esto. Entonces, la
01:34:42idea era pedirle que lo pongan en el
01:34:45temario.
01:34:48Ahí cuando cuando ellos se juntan vieron
01:34:50que estaba levantando el tono Nacho
01:34:52Torres y que eso se lo retuitea Mauricio
01:34:54Macri,
01:34:55¿no? Y lo que quiso evitar también la
01:34:58Casa Rosada en parte fue que capitalice
01:35:02ese esa suerte de este movimiento
01:35:05político. los gobernadores y Mauricio
01:35:07Macre, como que quedaban ellos más
01:35:09empáticos y el gobierno más expuesto en
01:35:12relación a no le damos pelota a esto, no
01:35:15nos importa. Eh, yo creo que de acá
01:35:19deberíamos, por lo menos nos vamos a
01:35:21acordar mucho tiempo lo de Miley
01:35:23parándose con inteligencia artificial en
01:35:26eh la zona de los incendios, ¿no?
01:35:28El nivel de ridículo. Y cuando seguí
01:35:31teniendo conversaciones y hablando un
01:35:32poco más con los legisladores, me
01:35:34decían, "Ojo, porque además esto que
01:35:37está haciendo el gobierno le abre la
01:35:39puerta de eh sentarse a negociar con los
01:35:42gobernadores a los cuales necesitan para
01:35:45la reforma laboral, para tener apoyos
01:35:47para la reforma laboral de negociar
01:35:49ATNes."
01:35:50Entonces, lo que me decían es esto forma
01:35:53parte de una negociación más amplia. No
01:35:55quedaba claro por qué, por ejemplo, no
01:35:58estaba dentro de la reforma eh la
01:36:01provincia de este en Santa Cruz. Por
01:36:03caso, no quedaba no quedaba claro.
01:36:06Claro. ¿Cuáles son las provincias? Eh,
01:36:08y porque mira, si tenemos el mapita de
01:36:10las eh provincias afectadas, justo
01:36:12cuando se reunieron los gobernas, que
01:36:14fue la semana pasada, eh fíjate que
01:36:16ellos hacen un relevamiento de cuántas
01:36:18hectáreas quemadas tenés.
01:36:20Eh,
01:36:20impresionante lo de la Pampa.
01:36:22Lo de la Pampa son 168,000. Es que no
01:36:24hablamos tanto de la Pampa, hablamos
01:36:26mucho más de los bosques, del sur, de
01:36:28Chubut, de la comarca. Exacto,
01:36:31pero de la pampa no hablamos, boludo.
01:36:32Quimos todo.
01:36:33Chubut 45,000, Rí Negro 10,000, no kem,
01:36:37Santa Cruz 700. Y en total lo que te da
01:36:41son 229,700
01:36:43hectáreas arrasadas.
01:36:46en un contexto donde deseamos todas las
01:36:49provincias vienen sufriendo una
01:36:50subejecución, que también la podemos
01:36:52mirar porque la tenemos en otra
01:36:53plaquita. Eh, simplemente esto me parece
01:36:55que es importante no recordarlo y no
01:36:57perderlo de vista. Vos ahí tenés eh lo
01:37:00que se devengó en 2023. Este era el
01:37:03presupuesto que se usó en 2023. Fíjate
01:37:05cuánto se devengó en 2024, ¿no? Ya con
01:37:08una caída casi del 80%. En 2025 más o
01:37:13menos lo mismo. Y la proyección, esto lo
01:37:16había sacado el CEPA, te da que si en
01:37:182026 se usa todo el presupuesto detenido
01:37:22eh destinado para manejo del fuego, así
01:37:25todo estarías en una reducción de casi
01:37:27el 71%
01:37:29en relación a lo que eran los recursos
01:37:30para el 2023. Es decir,
01:37:33es decir, antes que gobernara mi ley
01:37:36esto es una locura lo que estamos
01:37:37mostrando.
01:37:38Lo que estamos mostrando es una locura.
01:37:39Porque incluso sumando sumando los 3
01:37:41años de mi ley, vos tenés 20, 40 y 13 eh
01:37:4553,000 millones, que es menos que un año
01:37:48entero del último del peronism
01:37:50es una locura.
01:37:51Sí,
01:37:52es una locura. Es muy impactante el
01:37:53gráfico. Si ustedes están cerca de la
01:37:56pantalla, eh,
01:37:57una caída de 70 puntos
01:37:58prendida la pantalla de YouTube, vayan a
01:38:00verlo porque en el gráfico es muy
01:38:02impactante.
01:38:03Si están escuchando la radio se los
01:38:04contamos nosotros. de 2023 a este año,
01:38:08que es el 2026, cayó un 70%
01:38:11la guita destinada al manejo del fuego.
01:38:14Y desde el primer chispazo en eh la
01:38:17Patagonia, porque digo es como las las
01:38:19placas las quería mostrar juntas, por
01:38:21eso no estamos mostrando provincias
01:38:23afectadas, cantidad de eh tierra o
01:38:28bueno, o de terrenos arrasados o de
01:38:30definitiva de hectáreas, 230,000
01:38:34son producto de este financiamiento
01:38:36del manejo del fuego.
01:38:38que pasó tiene que ver con que durante
01:38:41estos 3 años se desfinanciaron
01:38:44programas, se subejecutó presupuesto y
01:38:47paracolmo, había dicho Manuel Adorni en
01:38:49el mes de diciembre que él quería
01:38:51avanzar en derogar artículos de la Ley
01:38:54de Manejo del Fuego que eran eh
01:38:57contrarios a la idea de este poder
01:39:00producir, ¿no? justamente porque lo que
01:39:02te dice el articulado ese que había
01:39:05modificado Máximo Kirshon en su momento
01:39:08era que todo aquello que fue tierra
01:39:10arasada no puede ser utilizado para la
01:39:13producción ovina o para los negocios
01:39:16inmobiliarios.
01:39:18Lo que protege justamente es que no eh
01:39:21prolifere la especulación detrás de los
01:39:24incendios. Ese es el sentido de esa ley.
01:39:26Bueno, se acuerdan a Manuel Adorni
01:39:27diciendo, "Esto es en contra de la
01:39:29productividad, bla bla bla, lo vamos a
01:39:32eliminar."
01:39:33No pudieron avanzar con esa agenda
01:39:34porque se les empezó a prender fuego la
01:39:36Patagonia. Pasaron 55 días desde el
01:39:40primer incendio, 25 los de los más
01:39:42fuertes que empezaron el 5 de enero,
01:39:44pero pasaron 50 días hasta que el
01:39:46gobierno toma una carta en el asunto y
01:39:49lo hace por mezquindad política para que
01:39:52no se le meta en el Congreso este
01:39:55quilombo y porque dicen, "Bueno, quizás
01:39:57es la forma que tenemos nosotros de eh
01:40:00negociar algo." Ahora me lo describieron
01:40:02de esta manera, es un decreto
01:40:04administrativo vacío.
01:40:05Hm. porque no se sabe qué aporta, porque
01:40:09faltaba, por ejemplo, la provincia de
01:40:11Tierra del Fuego.
01:40:13Y porque como decíamos no repara nada de
01:40:15lo que viene dañando el gobierno
01:40:16libertario que termina con esta
01:40:19consecuencia este tremenda porque falló
01:40:22todo, falló la prevención, falló este
01:40:25bueno, el
01:40:26la reacción,
01:40:27hablaba del primer chispazo, de todas
01:40:29las la cantidad de crónicas que
01:40:32estuvimos haciendo en estos en este
01:40:33tiempo, eh, de gente que está ahí cerca
01:40:36del fuego, que maneja el incendio, de
01:40:38brigadistas, de vecinos, de lo que sea,
01:40:40muchos de lo que te dicen Es, hay un
01:40:42momento del incendio donde es manejable.
01:40:45Claro.
01:40:46El inicio
01:40:47y después ya no. Y después ya no.
01:40:49M. Entonces es la reacción es muy
01:40:51importante, pero para la reacción vos
01:40:52necesitas tener todo organizado para
01:40:55reaccionar a tiempo, tené que tener este
01:40:58una centralización, tenés que tener los
01:41:00recursos, tenés que tener, obvio, todo
01:41:02preparado para la reacción en el momento
01:41:05y posiblemente si eso estuviese bien,
01:41:07bueno, nos hubiésemos evitado un montón
01:41:10de hectáreas quemadas,
01:41:11sin dudas. Eh, y pensar también en por
01:41:14eso muchos lo que decían es este, no,
01:41:16esto no repara nada, por ejemplo, no
01:41:18contempla ningún tipo de reparación para
01:41:20los para los brigadistas que están con
01:41:22sueldos de 850 lucas y tuvieron que
01:41:25estar todo el mes de enero eh horas y
01:41:27horas en el en el combate del fuego
01:41:30exponiéndose lógicamente con un sueldo
01:41:33tremendo. Una de las iniciativas era la
01:41:34de Paulón, que proponía este que se que
01:41:38haya una reparación de los salarios. Y
01:41:41la Unión por la patria, sobre todo,
01:41:42contemplaba e las partidas específicas
01:41:45para la gente que perdió la casa.
01:41:47Sí, ni hablar. El ni hablar que si ahora
01:41:51los bosques no los recuperas,
01:41:52no los recuperaste.
01:41:53No,
01:41:53pero 850,000 pesos para alguien que vive
01:41:57en la Patagonia con el costo de vida que
01:41:59tiene la Patagonia. Estamos tomando
01:42:01noción de esto
01:42:03y aparte la idea es yo veía el gráfico y
01:42:07obviamente me me enojo porque veo ese
01:42:08gráfico y digo, bueno, es todo lo que un
01:42:10estado no tiene que hacer, no invertir
01:42:12en eso. Pero la idea original de Javier
01:42:14Miley es que sean los vecinos los que
01:42:17solucionen las instancias de cada uno de
01:42:18los lugares que tienen problemáticas.
01:42:20¿Se acuerdan que esa es su concepción
01:42:22y esa concepción no funciona en ningún
01:42:24lado del planeta? Pero miren el gráfico
01:42:25de vuelta, porque la verdad para mí este
01:42:28gráfico es un hallazgo, es
01:42:29impresionante. 70 puntos de caída y es
01:42:32dos má 24 este gráfico y lo otro, sí,
01:42:35sí,
01:42:35el otro que mostraste de las hectáreas
01:42:37quemadas y las imágenes que estamos
01:42:38viendo que preparó bien la producción
01:42:40sobre los incendios es la es la
01:42:43consecuencia.
01:42:43Hay que decir que es el laburo de cepa,
01:42:45¿no?
01:42:45Sí, el gráfico es el laburo de cepa.
01:42:47Esto lo publicaron los gobernadores el
01:42:48día que se juntaron. Pero digo, ¿por qué
01:42:50es importante seguir contando las cosas?
01:42:52Y, claro. Y tener datos
01:42:53es importante seguir estando ahí,
01:42:55sistematizar los datos, armar los
01:42:57gráficos, comunicarlo. Y
01:42:58una cosa que vos decías de eh no le
01:43:00dimos bola a la Pampa. Bueno, este
01:43:02también es el resultado de que, por
01:43:03ejemplo, no exista más este ni Telam ni
01:43:08delegaciones de Radio Nacional, digamos,
01:43:10hay una mirada muy ambocéntrica donde se
01:43:13filtra y se cuenta lo que se quiere,
01:43:15¿no? porque ya no tenemos un reporte por
01:43:18minorizado de qué es lo que está pasando
01:43:20en distintas provincias. Hay dos
01:43:23cuestiones más que son político
01:43:25ideológicas que e me parece que también
01:43:29explican qué es lo que está pasando, que
01:43:30es mi ley no cree en el cambio
01:43:31climático.
01:43:32Sí, [música] claro.
01:43:34Entonces eh
01:43:35y no cree en la intervención del Estado
01:43:36para nada. y no crees la intervención
01:43:38del Estado, entonces vos lo que tenés es
01:43:39esto, ¿no? Como la ley de la selva,
01:43:42este, y después ir detrás de las
01:43:44consecuencias, cuando en realidad lo que
01:43:45tenés que hacer es tener políticas
01:43:47públicas que puedan prever los cambios
01:43:49de los vientos, las tormentas eléctricas
01:43:51que antes no existían y ahora existen
01:43:52mucho más, este, las especies que se
01:43:54plantaron eh en la Patagonia que este
01:43:57hace que sea más fácil la proliferación
01:43:59de este del fuego. Entonces digo, el
01:44:02tema de que mi ley no crea en el cambio
01:44:03climático, que le transfiera el manejo
01:44:06del fuego de la Secretaría de Ambiente a
01:44:09la al Ministerio de Seguridad de
01:44:11Bullrich, donde en realidad lo que se
01:44:13busca es criminalizar y poner el foco y
01:44:15la responsabilidad en un presunto
01:44:17mapuche terrorista que se supone prende
01:44:20fuego y después nadie lo encuentra
01:44:22porque lo que se busca es borrar todo
01:44:24este tipo de responsabilidades. Sí, sí,
01:44:26sí.
01:44:27inventar una responsabilidad ridícula
01:44:29que es que eso viste, la Ram cualquier
01:44:32cosa.
01:44:32Exacto. Sí. Y ahora que lo vamos a vamos
01:44:34a hablar con la Federación de Bomberos
01:44:35Voluntarios de Chubut, eh quería traer
01:44:38este dato, ¿no? Porque
01:44:39el día anterior a que se decrete la
01:44:42emergencia se e publica la transferencia
01:44:46de 100,000 millones de pesos al sistema
01:44:48de bomberos voluntarios en todo el país.
01:44:51Bueno, toda esta plata y ahora nos lo
01:44:52van a explicar ellos, en realidad no es
01:44:55un aporte extraordinario por la
01:44:57situación, sino que era guida que les
01:44:59debían.
01:44:59Claro, ¿no?
01:45:01Sí. nos lo explicó. Bueno, ahora no
01:45:03tengo su nombre de el de parques
01:45:05nacionales, de arte de parques
01:45:07nacionales, no lo parques nacionales
01:45:09el viernes mismo. Eh,
01:45:12Alejo Farchur, muchas gracias por Está
01:45:15bien citar a la gente cuando estamos ya
01:45:18en comunicación con Rubén. Perfecto. Lo
01:45:19vamos a saludar entonces a Rubén Oliva,
01:45:21presidente de la Federación de Bomberos
01:45:22Voluntarios de Chubut. Hola, Rubén,
01:45:24¿cómo estás? Julia Mengolini te saluda.
01:45:26[música]
01:45:26Hola, Julia, ¿cómo estás? Buen día y
01:45:28buen día a toda la mesa también. Bueno,
01:45:30Rubén, eh ahora ya pasamos un poquito al
01:45:33análisis de esto que veníamos hablando,
01:45:35que cuál es el sentido de esta expresión
01:45:38del gobierno que fue a través del
01:45:39decreto, pero antes contame cómo están
01:45:41los fuegos por ahí.
01:45:43Eh, sigue compleja la la situación. Eh,
01:45:48hoy hoy tenemos ráfagas que superan los
01:45:5170 km/h. Eh, estuvimos estos días con
01:45:55temperatura superiores a los eh 30, 35º,
01:45:59dependiendo de los sectores. Eso
01:46:01hicieron que algunos cuantos focos se eh
01:46:04iniciaran nuevamente. Sí, eh ese esos
01:46:07focos eh vuelvan a a propagarse. Eh, la
01:46:11cabeza del incendio que se trata de
01:46:13controlar, pero las ráfagas de del
01:46:15viento realmente es mucha.
01:46:17eh impide que los medios aéreos
01:46:19trabajen. Eh, el cansancio de los
01:46:22bomberos voluntarios es realmente es
01:46:24mucha es muy grande. Eh, son muchos
01:46:28días, son dos focos eh muy grandes que
01:46:32tuvimos desde el barquero los alerado
01:46:34prácticamente en el mes de diciembre,
01:46:36principio de diciembre y a principios de
01:46:38enero el otro desde Puerto Patriada que
01:46:40[música] que termina también acercándose
01:46:42los dos terminan cercando a a Puen, eh,
01:46:45perdón, a Cholila. Claro, Rubén. Y
01:46:48está complicado. En definitiva,
01:46:50complicadísimo.
01:46:50Todavía no no podemos hablar de una
01:46:52situación controlada, imagino, ¿no? Con
01:46:54con este escenario o es controlada, pero
01:46:58actual.
01:46:58No, no, no controlada no. Estamos
01:47:00lamentablemente estamos lejos de lo que
01:47:02fue pudiera estar controlado. Eh, el
01:47:05deseo realmente de de todos los que acá
01:47:08están trabajando, está trabajando, es
01:47:11que esto se controle lo antes posible.
01:47:14Eh, [música] primero desde el cansancio
01:47:16físico, el cansancio emocional, moral,
01:47:19eh de voz, todo lo que el personal está
01:47:22haciendo está trabajando constantemente,
01:47:24se pierde en un en un rato. Eh, es con
01:47:28la acción del viento, las fajas que se
01:47:30hacen pasan sin sin ningún problema. No
01:47:33importa el ancho que lleguen a tener
01:47:35últimamente han sido fajas enormes, eh,
01:47:38lo que están trabajando, eh, pero no
01:47:41hemos pedido avanzar en ese aspecto,
01:47:44pero porque el clima no nos permite.
01:47:46Ahora, e cuando se publicó la
01:47:49emergencia, uno se pone a leer los
01:47:51puntos que dice este o que enuncia. Eh,
01:47:54habla de eh envío de fondos
01:47:56extraordinarios, no sabemos cuántos son,
01:47:59eh, que van a ser destinados a cuerpos
01:48:01de bomberos, este, brigadistas. Dice,
01:48:04simplificación de trámites
01:48:05administrativos para acelerar compras,
01:48:07despliegue de recursos, nada está muy
01:48:09bien especificado. ¿Cambió algo de la
01:48:11semana para acá? ¿Sirve una emergencia
01:48:14con estas características? viene renga,
01:48:16le faltan cosas. Eh, ¿qué qué ven
01:48:18ustedes?
01:48:21Eh,
01:48:23en cuanto a la emergencia nea es la
01:48:25necesidad que tiene que tiene provincia,
01:48:27que eso se para poder contar con mejores
01:48:31recursos. Yo lo que puedo hacer es hacer
01:48:34mención a lo que a lo que comentaba
01:48:37en la intro de la nota, que es por el
01:48:40tema de los fondos de bomberos,
01:48:43eh, que es que es tal cual mencionaba,
01:48:46no es algo que eh fuese específicamente
01:48:50por esta situación, sino es una ley
01:48:52creada hace ya casi 30 años, donde esos
01:48:56fondos eh salen de todos los seguros que
01:48:59la gente paga, menos los seguros de
01:49:01vida. 5 por 1000
01:49:02eh se destina a un fondo que la nación
01:49:05administra y después va bajando los
01:49:06cuarteles en dos etapas normalmente
01:49:09principio de año y fin de año. El año
01:49:11pasado no se bajaron esos fondos. eh
01:49:14fondos que necesitaban los cuarteles
01:49:15para terminar y comprar equipamiento.
01:49:19Eh, se se sumarían a los fondos de este
01:49:23año, del principio de la cuota de este
01:49:24año o el aporte de este año. Eh, por eso
01:49:28es el lo una cifra que parece eh
01:49:32terriblemente grande y cuando vos lo
01:49:35llevas a cada uno de los cuarteles van a
01:49:37cobrar algo de 94 millones de pesos. Si
01:49:39en ese comunicado está que eso no eh que
01:49:43está destinado a los más de 1000
01:49:44cuarteles de todo el país, no es
01:49:45específico para cuarteles de la
01:49:48provincia la Patagon.
01:49:50Y entonces eh en relación a esa plata
01:49:52que no le giraron a tiempo, estábamos
01:49:54hablando de, no sé, pienso en la en los
01:49:57años anteriores,
01:49:58cosas que no llegaron a comprar para
01:50:00enfrentar el incendio de ahora.
01:50:03Sí. eh cosas que se necesitaban desde el
01:50:06incendio del año anterior que se fueron
01:50:08rompiendo. Hay mucho material que se va
01:50:11desgastando, eh mucha necesidad de
01:50:14reponer eh no solo el equipamiento de
01:50:15protección personal, eh mangas, eh
01:50:19lanzas, cubiertas eh baterías, reparar
01:50:23móviles, terminar de reparar móviles, eh
01:50:26mucho, mucho material. eh el equipo de
01:50:29protección personal eh completo completo
01:50:32está en aproximadamente 5 millones 5
01:50:34millones y medio de pesos eh para cada
01:50:37bombero o bomber que que lo necesite eh
01:50:41no sé que es 94 millones de pesos para
01:50:44el bolsillo de eh cualquiera de nosotros
01:50:48parece una fortuna, pero cuando vos lo
01:50:51empiezas a trasladar a lo que sale a lo
01:50:53que se se gasta realmente para sostener
01:50:56un cuartel, eh Eso lo podés consumir en
01:50:59los gastos que necesitas en en un en un
01:51:02en unos días.
01:51:03Claro. No, me preguntaba también eh
01:51:06además de de lo que traía Julia, lo que
01:51:07no se pudo comprar porque la plata no
01:51:09parecía, si esta es plata que estaba
01:51:11dentro de plazos que ustedes han vivido
01:51:14en otros contextos o si es plata que
01:51:17quizás nunca les hubiesen dado si no
01:51:19estuviese tan ahora en la opinión
01:51:21pública la cuestión de los incendios.
01:51:25Mira, en realidad eh estos fondos eh son
01:51:30las aseguradoras los depositan en un en
01:51:32una un fondo que tiene Nación. Nación
01:51:34las administra y los paga los cuarteles
01:51:38[música] de bomberos. Eh, los cuarteles
01:51:39de bomberos lo utilizan, los liquidan,
01:51:42los gastan como corresponde porque hay
01:51:44un manual de rendiciones. Eh, o sea, que
01:51:47la función que tiene Nación es la la de
01:51:50administrar los fondos, de recibir y
01:51:52pagar. Eh, o sea, que en realidad la el
01:51:56eh deben llegar eh no llegaron el año
01:51:59pasado cuando se esperaban en su
01:52:01momento. Eh, bienvenidos sean. Hoy eh no
01:52:04era el momento que que estuviéramos
01:52:06estado esperando el año pasado no haber
01:52:07sido mejor, pero eh e es fondos que ya
01:52:12tienen un destino. La ley establece ese
01:52:14destino. Hemos venido cobrando hace casi
01:52:1730 años de esa manera. Hm. Sí, es una
01:52:19historia que me suena parecida a otros
01:52:21organismos, ¿no?, que que les timbiaban
01:52:23la guita. Digo, no hemos hasta en el
01:52:25garrajan ha pasado, ¿no? Que partidas
01:52:28específicas que son para una determinada
01:52:30actividad no llegan a tiempo y con eso
01:52:32se está este se está haciendo eh cierta
01:52:35especulación financiera. Después cuando
01:52:37llega llega a partir de la presión
01:52:39social y llega como si fuera este un
01:52:41gesto de, no sé,
01:52:43una asignación extraordinaria que
01:52:44claramente no es porque el estado tiene
01:52:47la obligación de de girar esos recursos.
01:52:50Bien, Rubén, ¿algo que nos quieras
01:52:51agregar?
01:52:53Mira, es en lo personal el
01:52:56agradecimiento a todo el sistema de
01:52:57bomberos voluntarios de de Chubut, a
01:52:59todos los cuarteles que se van
01:53:00acercando, eh a las familias de los
01:53:03bomberos, eh a los bomberos que que
01:53:05están en las reservas porque siguen
01:53:07estando activos, se retiran de la parte
01:53:10activa, pero no de los cuarteles.
01:53:14en muy especialmente al subsecretario de
01:53:16protección ciudadana de la provincia de
01:53:17Chubut, que a través de el gobierno de
01:53:20la provincia, a través de él nos estamos
01:53:22en contacto y nos van acompañando
01:53:25constantemente a lo que necesitamos eh a
01:53:28las familias de los bomberos. Eh,
01:53:30realmente es es eh terrible, la verdad
01:53:33que el aguante que nos hacen las
01:53:35familias para que se pueda estar acá.
01:53:38Gracias, Rubén. Un abrazo.
01:53:40Gracias a ustedes. Muy amable. Era Rubén
01:53:42Oliva, presidente de la Federación de
01:53:44Volveros Voluntarios de [música] Chubut.
01:53:46E
01:53:48yo no no me animé a preguntarle más por
01:53:51el gobernador.
01:53:52M
01:53:53eh porque a veces siento que
01:53:54comprometemos a la gente.
01:53:55Claro,
01:53:56también es cierto. Mm.
01:53:58Pero lo mencionó, mencionó que tiene
01:54:00alguna línea de diálogo con el gobierno
01:54:01provincial, no así con el gobierno
01:54:03nacional.
01:54:04Este, pero pero la pregunta es si los
01:54:07gobernadores están a la altura del
01:54:08conflicto,
01:54:10¿no?
01:54:12Esa es una buena duda. La certeza que
01:54:13tenemos que el gobierno nacional no
01:54:14está.
01:54:15El gobierno no está. Ahora, después los
01:54:17gobernadores que están que siempre que
01:54:18hablamos de gobernadores respecto de
01:54:20cualquier tema sea reforma laboral,
01:54:21incendio, no sé qué, están como en un
01:54:24poquito, un poquito sí, un poquito un
01:54:25poquito y después te explican, dicen,
01:54:27"No, pero yo tengo que gobernar mi
01:54:28provincia, ¿viste? No me puedo parar de
01:54:30manos porque si no no me mandan un
01:54:31mango. Finaln todos en la misma.
01:54:33Claro. Y llegó también un poco tarde,
01:54:35¿no? La semana pasada. Más allá de que e
01:54:39porque yo creo que siempre el reflejo es
01:54:42creerle al gobierno, ¿viste? Que eh
01:54:45Santili la primera de las reuniones que
01:54:46hace por la reforma laboral es achubut.
01:54:50supuestamente Santili iba a buscar la
01:54:52adhesión a la reforma laboral y justo
01:54:54llega un día que se está aprendiendo
01:54:55fútbol la provincia en términos
01:54:57literales y no se va con el compromiso
01:55:00de Nacho Torres de sí, te voy a
01:55:02acompañar y demás, terminan negociando
01:55:04una ATN que la TN empieza a demorarse en
01:55:07el tiempo y después recién la semana
01:55:09pasada, o sea, estamos hablando que esto
01:55:10fue ponerle los primeros días de enero y
01:55:12estamos hablando de que recién la semana
01:55:14pasada se juntan todos los gobernadores
01:55:16a ver qué pueden hacer en conjunto
01:55:17porque se empiezan a dar cuenta esto que
01:55:18hablamos más temprano que en la
01:55:20negociación uno a uno pierden siempre.
01:55:22Sí, vos decís que se eh que se juntaron
01:55:25para eh los del sur,
01:55:27los del sur, masoto. Claro.
01:55:29Ahora, fíjate como los tiempos de los
01:55:32gobernadores de los ATN, de no sé qué,
01:55:35no son los tiempos del fuego,
01:55:36no, no es el tiempo de la urgencia.
01:55:38Pero aparte mientras tanto, cuando
01:55:40levanta viento, pareciera que nunca
01:55:42vieron un incendio en su vida.
01:55:44Pareciera que nunca vieron un incendio
01:55:45en su vida.
01:55:48Es una cosa eh aterradora, es una cosa
01:55:51arrasadora, es una cosa que no se
01:55:52detiene y es algo que que tenés que
01:55:54enfrentar inmediatamente y con absoluta
01:55:56urgencia, ¿no? Bueno, vamos a llamar a
01:55:59negociar. No tenés tiempo de eso.
01:56:01Realmente no tenés tiempo de eso. Vamos
01:56:03a saludar ahora a José Linque, que es
01:56:04diputado nacional por la provincia de
01:56:06Chubut y hacerle a él esta pregunta que
01:56:09yo no me animé a hacerle a Rubén Oliva,
01:56:10que es que si acaso el gobernador está a
01:56:12la altura del conflicto, de los fuegos,
01:56:15de los incendios. José, ¿cómo estás?
01:56:16Julia Mingolini te saluda.
01:56:18Hola, Julia, ¿cómo te va?
01:56:19¿Qué tal vos?
01:56:21Bien, todo bien, todo bien.
01:56:22¿Estás ahora? ¿Dónde estás? ¿Estás allá?
01:56:23En la costa estoy.
01:56:25Ah.
01:56:26E
01:56:26no me quemés, diría uno. No me quemes.
01:56:28[risas] Está bien, hermano. Te puedes ir
01:56:30de vacaciones. Escúchame, eh, José,
01:56:34vos estuviste como bastante involucrado
01:56:37también e
01:56:40respecto de lo que está lo que está
01:56:42planteando la provincia de Chubut, eh
01:56:44cómo están los fuegos. los incendios en
01:56:46la provincia de Chú, eh, y la respuesta
01:56:49del gobierno nacional. ¿Qué me puedes
01:56:50decir de todo?
01:56:52No, a ver, la propuesta, la respuesta
01:56:53del gobierno nacional eh es pésima. Eh,
01:56:57diría que es indolente.
01:56:59Eh, no hay una respuesta concreta y
01:57:02real. Eh, de hecho, el DNU que
01:57:05publicaron el otro día con la emergencia
01:57:07es un DNU vacío, es una caja burocrática
01:57:10que habilita de alguna manera la llegada
01:57:13de fondos a las provincias, pero es
01:57:15absolutamente inespecífico. No habla de
01:57:17montos, no habla de destino, no
01:57:19complejiza, digamos, no entiende sobre
01:57:22lo que está ocurriendo en la zona.
01:57:24probablemente uno de los peores
01:57:25incendios que yo por lo menos tenga
01:57:27registro en nuestra provincia, eh porque
01:57:30además se inició muy temprano.
01:57:34Y esto decían los especialistas, en
01:57:36general incendio, estas características
01:57:38son de mitad del verano hacia delante,
01:57:40pero la realidad es que hay una cantidad
01:57:43de combustible en en la región producto
01:57:47de la falta de tareas de prevención,
01:57:50sumado al cambio climático, las altas
01:57:52temperaturas y una sequía, pero que
01:57:54también es inédita, ¿no? Eh,
01:57:56bueno, claro, algunos especialistas nos
01:57:58comentaban eso, la sequía es tal que hay
01:58:01que entender que los árboles están más
01:58:02secos. Entonces, por más que no esté
01:58:04muerto el árbol, tiene hay un montón de
01:58:06hojitas que están mucho más secas, con
01:58:08lo cual se prenden mucho más rápido
01:58:10y la tierra está más seca. Bueno, todo,
01:58:12¿no?
01:58:13Todo. Bueno, el suelo está más caliente,
01:58:15está más seco y está más caliente. Eh,
01:58:18creo que además este año, a diferencia
01:58:20de lo que pasó en otros tiempos, eh, por
01:58:23la magnitud del incendio y por cierta,
01:58:26no sé, democratización de la
01:58:28información, hoy sabemos con más
01:58:30claridad el problema que significan los
01:58:32pinos exóticos implantados en la
01:58:34cordillera y el problema eh que traen
01:58:38respecto de los incendios. Es decir,
01:58:39además de los problemas conocidos por
01:58:42competir con el bosque nativo, por
01:58:45bueno, por secar los suelos y
01:58:47calentarlos, hoy somos más conscientes
01:58:49que en otro momento del problema que que
01:58:52significan, sobre todo en los incendios
01:58:55eh de interfaz, es decir, aquellos que
01:58:57ponen en riesgo la vida, las
01:59:00propiedades, casas, proyectos
01:59:02económicos, etcétera.
01:59:04y que y que quizás antes no teníamos
01:59:07tanta información, pero en relación a la
01:59:09respuesta gubernamental, que es lo que
01:59:11me decías primero, ha sido muy mala,
01:59:13¿no? En principio, desde los gobiernos
01:59:16provinciales, siempre con la idea de que
01:59:18se puede combatir los incendios con el
01:59:19Código Penal y buscando chivos
01:59:21expiatorios, es decir, aumentando penas,
01:59:24creando nuevas figuras penales que no
01:59:27tienen nada que ver con la prevención de
01:59:28los incendios. Eh, eso además profundizó
01:59:33algunas miradas medio conspirativas
01:59:35respecto de quiénes podían ser los
01:59:36eventuales provocadores de estos
01:59:39supuestos.
01:59:40Pero pero José, eh, perdón, e esas
01:59:43propuestas de de crear penas eh no
01:59:46vienen más de del sector peronista.
01:59:51Hemos acompañado nosotros algunas cosas
01:59:53porque la verdad que la ilusión
01:59:55punitivista es bastante interpartidaria,
01:59:58por decirlo de algún modo, eh, pero la
02:00:01realidad, la figura de Cosidio la está
02:00:03proponiendo Ignacio Torres con su
02:00:05senadora Edit Tereni.
02:00:08Eh, Villarruel salió a decir que había
02:00:10que aumentar penas y también proponía,
02:00:12creo que una nueva figura. Nosotros en
02:00:15otra época también acompañado de algún
02:00:17dictamen haciendo también alguna alguna
02:00:21referencia que me parecía que no iba a
02:00:22servir para mucho y después hay una
02:00:25creencia de de la idea de que los
02:00:26incendios son todos intencionales y si
02:00:28bien puede haberlos, la realidad es que
02:00:31son más incendios por negligencia o por
02:00:35acción de la misma naturaleza, como el
02:00:37caso del Parque Nacional Los Alerse, que
02:00:38fue un incendio provocado por un rayo.
02:00:41Entonces digo, esta idea igual es una la
02:00:43ilusión punitivista, digamos, de
02:00:45Bloomberg para acá la tenemos todos
02:00:46clara,
02:00:47¿cierto? Ahora, lo que sí me parece
02:00:48interesante que se que que se discuta
02:00:51como por lo menos no es exactamente
02:00:53punitivista, pero sí tiene que ver con
02:00:55darle un marco jurídico a la cuestión
02:00:58posterior, quiero decir, e prohibir que
02:01:02las tierras incendiadas se pongan a la
02:01:04venta al otro día para hacer un parque
02:01:06inmobiliario y bueno, por ahí sí puede
02:01:08ser eh desde un marco jurídico
02:01:11preventivo.
02:01:13Sí, sí, seguro, porque puede desinhibir
02:01:15cierta
02:01:17cuando hay Claro, cuando hay
02:01:18intencionalidad, eso sí, sin lugar a
02:01:20dudas. Si nosotros, de hecho, nuestro
02:01:22proyecto de emergencia que es del 9 de
02:01:23enero, el proyecto de emergencia del
02:01:25peronismo de para todas las provincias
02:01:28patagónicas es del 9 enero, eh refuerza
02:01:30la idea de de aquello que está incluido
02:01:32en la ley de manejo del Fuego, que habla
02:01:35de plazo de 30 a 60 años de
02:01:37imposibilidad de modificar el uso de la
02:01:40tierra quemada, ¿no? de los bosques
02:01:43quemados, pero en nuestra recorrida por
02:01:46la zona en general, los pobladores, los
02:01:48brigadistas y demás no señalaban como el
02:01:51tema de la intencionalidad de la
02:01:52especulación inmobiliaria como la
02:01:54principal razón. Lo que todo el mundo
02:01:56habla es de la falta de prevención, de
02:01:58que no se hizo nada durante el año,
02:02:01durante el
02:02:01y hay formas de prevenir el fuego.
02:02:03Sí, en principio porque si haces un
02:02:05laburo de de limpieza, de raleo, de eh
02:02:11básicamente eso de sobre todo de los
02:02:13bosques implantados de pinos eh y en las
02:02:16viviendas, ¿no? alrededor de las
02:02:17viviendas, mucho de lo que se termina
02:02:19quemando es por falta de de trabajo
02:02:23preventivo, es decir, de poda, de
02:02:25limpieza, eh de quitar a los pinos que
02:02:28están cerca de las casas, que ese es un
02:02:30factor importante. El incendio de
02:02:33interfaz es el que de alguna manera
02:02:35tenemos que prestar atención. Con
02:02:37Sabrina Selva estamos preparando dos
02:02:39proyectos de ley y seguramente lo vamos
02:02:41a compartir con con el resto de los
02:02:43diputados, no solamente nuestro bloque,
02:02:45que uno es hacer un trabajo real sobre
02:02:48el control y manejo de los pinos
02:02:50implantados en en la Patagonia.
02:02:51Probablemente pueda servir también para
02:02:53Córdoba y otras provincias de la
02:02:55Mesopotamia. y otro proyecto sobre el
02:02:58incendio de interface, porque otra de
02:03:01las características que nosotros notamos
02:03:02es que son los pobladores del lugar los
02:03:05que hacen las tareas de de urgencia,
02:03:08digamos, cuando el el fuego compromete a
02:03:11las poblaciones. Es decir, hay que
02:03:13equipar a las comunidades, hay que
02:03:15organizar a las comunidades para
02:03:16enfrentar el fuego, porque vos puedes
02:03:19tener un montón de brigadistas metidos
02:03:21en el medio del bosque cuando el fuego
02:03:23se acerca a las poblaciones y las
02:03:24ciudades. Son, sin lugar a duda, los
02:03:27propios habitantes de ese lugar que
02:03:29necesitan motobombas, tótem cisterna,
02:03:33motosierras,
02:03:35eh para poder hacer los cortafuegos,
02:03:37para poder eh talar árboles, para poder
02:03:40enfriar sus viviendas. Eh, y en los
02:03:43lugares donde hay mayor experiencia, que
02:03:45no eso eh me parece que no lo tenemos
02:03:48tan lejos, los chilenos tienen mucha
02:03:49experiencia, los americanos, los
02:03:51norteamericanos también. Eh, equipar a
02:03:54las comunidades de herramientas parece
02:03:56ser uno de los temas más importantes
02:03:58porque, bueno, es la forma de defenderse
02:04:01del fuego, ¿no? Es una quita que ocurra,
02:04:03digamos, ¿no? Porque también el ejemplo
02:04:05de Chile ha sido muy gráfico este último
02:04:08verano, este verano se quemó todo, pero
02:04:10bueno, el equipamiento que tienen la
02:04:12forma de organización es muy superior a
02:04:14la nuestra. E insisto, mientras los
02:04:16gobiernos, tanto provinciales como
02:04:18nacionales, no pongan el ojo y la
02:04:21inversión en la parte preventiva, esto
02:04:23va a ocurrir cada vez más porque no hay
02:04:25ninguna condición que haga que esto,
02:04:28digamos, desacelere.
02:04:29¿Cómo te va, Paula Marusich? te saluda.
02:04:31Estuvimos charlando para para el diario
02:04:34de este tema y vos eras uno de los que
02:04:36me abrías la perspectiva de ojo que esto
02:04:38no sea parte de una negociación más
02:04:40amplia, ¿no? Porque decíamos, bueno,
02:04:42vienen de muchos días, en realidad
02:04:44venimos de años de suejecución
02:04:46presupuestaria, de pedidos de emergencia
02:04:48que el gobierno nunca le ha querido dar
02:04:49lugar y de repente toma la carta y arma
02:04:53algo. Vos decías recién, bueno, una med
02:04:55una resolución administrativa vacía,
02:04:56pero le da algo. Todo esto en el marco
02:04:59de que se le estaban por lo menos
02:05:02empezando a plantar algunos
02:05:03gobernadores, empezó a haber alguna
02:05:05crítica, o sea, está pienso en Macri,
02:05:08eh, pero me gustaría que profundices un
02:05:10poco ese punto, o sea, ¿qué marco de
02:05:12negociación le abre esto ahora al
02:05:13gobierno con las provincias?
02:05:16Bueno, si vos ves el DNU, el DNU no dice
02:05:18nada más que habilitamos la emergencia
02:05:21en el marco de la ley de manejo de
02:05:23fuego, vamos van a llegar fondos a las
02:05:25provincias. Es decir, abre una mesa de
02:05:27negociación y yo digamos por por
02:05:30conocimiento, no es solamente
02:05:31especulación política, sé que los
02:05:33gobernadores estaban negociando con el
02:05:36gobierno nacional el importe de los
02:05:38aportes del Tesoro Nacional en vez de
02:05:40armar una
02:05:42emergencia que contemple, qué sé yo, no
02:05:44sé, eh refuerzo de las asignaciones
02:05:48universales por hijo, a,
02:05:52no sé, e
02:05:54atender a los temas sanitarios
02:05:56puntualmente hay una crisis hídrica
02:05:58total hay que proveerle agua a las
02:06:00comunidades, no abrieron una negociación
02:06:01de plata, estrictamente de plata, en el
02:06:04marco de lo que se está definiendo en el
02:06:06Congreso, que son algunas leyes que que
02:06:08al gobierno nacional le interesan y
02:06:09mucho, principalmente la reforma
02:06:11laboral, imagino la ley de glaciares
02:06:14aparece también eh metiendo un poco de
02:06:17ruido eh para mí también para
02:06:19complejizar la agenda, el tema de la
02:06:21reforma penal juvenil, del régimen penal
02:06:23juvenil, que no tenía ningún sentido.
02:06:25meterlo en este momento si no era para
02:06:27para empiojar la cancha, para que el
02:06:29volumen, digamos, de la discusión de la
02:06:31ley de de reforma laboral quede un poco
02:06:35tapada. Eh, pero sin lugar a duda lo que
02:06:37está hoy abriéndose es una negociación
02:06:40por plata. plata, cambio de apoyo
02:06:42legislativo en las extraordinarias con
02:06:45estas dos leyes que parecen ser las que
02:06:47más les importa al gobierno, que es la
02:06:49de reforma laboral y y la ley de
02:06:51glaciares. Eh, es así, digamos, el
02:06:54gobierno ha encontrado ahí un mecanismo
02:06:57de de toma y daca con los gobernadores y
02:07:00el incendio parece ser la prenda de
02:07:01negociación, lo cual es bueno, por lo
02:07:04menos desde mi punto de vista aberrante.
02:07:07José, mencionaste el caso de Chile y me
02:07:09parece importante señirnos sobre ese
02:07:11tema porque el presidente Gabriel Boric
02:07:13tuvo en el lugar de los incendios
02:07:14incendios que fueron más grandes, que
02:07:16provocaron 21 muertos, pero Boric estaba
02:07:19al frente, ¿no? del comando de defensa
02:07:23ante esos incendios. estuvo con las
02:07:26comunidades, dialogó, eh estuvo viendo
02:07:29mapas, el escenario, eh y acá por otra
02:07:33parte tenemos las imágenes creadas por
02:07:35inteligencia artificial, donde aparece
02:07:36el presidente, pero solo por
02:07:38inteligencia artificial y después el
02:07:40presidente bailando con Fátima Flores y
02:07:43cantando en la costa atlántica, cosa que
02:07:45circuló mucho vía Instagram, ¿no? Ponían
02:07:48Narnia y Patagonia. Vi mucha gente que
02:07:50compartió eso. ¿Cómo lo sentís vos como
02:07:53diputado nacional por Chubut?
02:07:55A mí me da la sensación de que este tema
02:07:56al gobierno le va le va a quedar como
02:07:58una marca para siempre. Eh, no sé si en
02:08:01lo inmediato
02:08:04esto le va, digamos, lo lo va a afectar
02:08:07en respecto de su imagen o de su
02:08:09potencial electoral hacia futuro, pero
02:08:13en la Patagonia esto ha sido una marca
02:08:17literal de fuego. decir, no
02:08:21creo que
02:08:23que haya sido gratis para para mi ley
02:08:25este escándalo, este de esta amarracho
02:08:28de haber ido a Mar del Plata, mientras
02:08:31que los pobladores de de nuestra
02:08:33cordillera la están pasando muy mal. Eh,
02:08:37pero bueno, es parte de lo que hace el
02:08:39gobierno también. El gobierno todo lo
02:08:41que hace lo hace con cálculo, ¿no? Es
02:08:43decir, yo no creo que que sean torpezas
02:08:46ni mucho menos, sino que tiene que ver
02:08:49con este modelo de los ingenieros del
02:08:52caos, ¿no? De poder plantar temas de
02:08:54agenda diversos para eh complejizar la
02:08:57agenda de opinión pública, para que la
02:09:00conversación pública vaya hacia los
02:09:01lugares que ellos quieren. Y yo no
02:09:03subestimo la acción de de mi ley y sus
02:09:06consultores, aunque a mí me parezca un
02:09:08error, digamos, ¿no? Eh, pero sin lugar
02:09:11a dudas eh el presidente y su equipo
02:09:14consideran que no tiene que meterse en
02:09:16los problemas, es decir, que tiene que
02:09:19seguir con su agenda, instalar cosas eh
02:09:23en distintas direcciones, de manera tal
02:09:26de que nosotros estemos hablando de
02:09:28manera desordenada de las cosas que
02:09:30están pasando. Sin embargo, eh, como te
02:09:32decía recién, me parece que lo que está
02:09:34ocurriendo hoy en la Patagoña, que
02:09:36además, déjeme decirle, nada indica que
02:09:38se vaya a detener, ¿no?
02:09:40No, recién antes de hablar con vos
02:09:41hablábamos con Rubén Oliva, presidente
02:09:43de la Federación de Bomberos Voluntarios
02:09:45de Chubut. Eh, obviamente lo que pedimos
02:09:47es el parte y es desolador porque sigue
02:09:51el viento, sigue el calor, no se avecina
02:09:54una lluvia y evidente no tiene plata y
02:09:57y claro y todo este todo este marco que
02:09:59además venimos relatando también de
02:10:01falta de apoyo concreto. Eh, José, te
02:10:04mandamos un abrazo. Gracias.
02:10:06No, gracias a ustedes. Un abrazo para
02:10:08todos.
02:10:08Era José Lick, diputado nacional por la
02:10:10provincia de Chubut. Un poquito eh
02:10:12agregándonos más al panorama. Vamos una
02:10:16tanda. Usted ya se tiene que ir. Sí, ya
02:10:18estamos [risas] par directamente.
02:10:21Ya estamos por hoy.
02:10:23Gracias por el aguante. Vos sabes lo que
02:10:25yo valoro tu presencia acá con esa
02:10:27panzota.
02:10:28Nos quedamos con Juan, tenemos mucho de
02:10:29que hablar, así que ustedes no se vayan
02:10:31de ahí que ya volvemos. Vamos a una
02:10:33tanda.
02:10:34Te confesamos una cosa, si te asocias
02:10:37hoy, te queremos el doble.
02:10:41futurrock.fn/comunidad. [música]
02:10:47Tenemos un invitado muy especial en el
02:10:49día de hoy. Vamos a recibir con mucho
02:10:51afecto a Marcos Casas, [aplausos]
02:10:54fundador de dopamina.
02:10:56¿Cómo están, amigos y amigas?
02:10:58¿Ves cuánta acá en el estudio este?
02:11:00Eh, vez número 27. La verdad que ya
02:11:04tengo llave acá.
02:11:05¿En serio?
02:11:06Tanto tanto
02:11:07vino mucho. Un mundo vino
02:11:08un mundo, ¿no? Sobre todo.
02:11:10Sí. Análisis internacional. Eh, la
02:11:12verdad que vengo más a aprender a veces
02:11:14que que hablar, pero eh a comentar sobre
02:11:16Uruguay vengo seguido y en un mundo es
02:11:19increíble porque uno aprende sobre un
02:11:21mundo eh particularmente mundo.
02:11:22Realmente te voy a presentar del todo,
02:11:24Marquitos, porque por ahí no todo el
02:11:25mundo sabe. Vos sos periodista, sos
02:11:27analista político, fundador de dopamina,
02:11:29que es un stream eh allá uruguayo,
02:11:33eh con una inspiración, se puede decir,
02:11:36de un poquito de futur rock, de
02:11:38gelatina. Habrás tomado cosas un poco de
02:11:40todos nosotros, ¿no? De lo de lo mejor
02:11:42de cada uno de
02:11:44A ver, a ver. De Futur Rock.
02:11:46Claro. ¿Qué tomaste de cada uno?
02:11:47¿Qué tomaste de Futur Rock? Fut rock.
02:11:49No te voy a comprometer demasiado, pero
02:11:50un poco.
02:11:51No, no hay hay un pilar fundamental que
02:11:54es el apoyo en la comunidad. Eso sin
02:11:55duda. O sea, eh de hecho nosotros eh
02:11:59esta es la tercera temporada de dopamina
02:12:02y el primer año y medio nos sostuvimos
02:12:04con aportes de de la comunidad, ¿no?
02:12:07100%. Eh, en el año y medio fue que
02:12:10comenzamos a a incluir pauta privada y
02:12:13luego pauta pública, pero pero al
02:12:15principio fueron los oyentes porque
02:12:17había una gran demanda de tener un
02:12:18contenido de perspectiva tal vez eh
02:12:20alternativa, un poco más popular que los
02:12:23medios hegemónicos. Eh, que decían,
02:12:26"Che, yo quiero poner mi plata acá
02:12:27porque sé que hacer contenido cuesta
02:12:30valor, hay que contratar un montón de
02:12:32gente, son horas de trabajo y yo quiero
02:12:34que eh mi plata vaya destinada eh a
02:12:38esto." Y ahí Futur Rock en Argentina es
02:12:41pionero en ello, ¿no? Eh, luego de otros
02:12:43streaming, bueno, hay formas, hay
02:12:45contenidos, pero respecto a la base
02:12:47material del proyecto, ni que hablar,
02:12:49hablar. Y te diría otra cosa que que yo
02:12:51creo que ustedes también priorizan
02:12:53mucho, que no todos los streams lo
02:12:55hacen, eh, [música] que es priorizar el
02:12:58contenido, ¿no?
02:13:00Siempre por sobre las formas.
02:13:01Sí. Vos te sentís analista, no sé si
02:13:04militante, ahora me lo dirás vos, en
02:13:06todo caso periodista antes que qué s,
02:13:11entretenedor.
02:13:12No, absolutamente. Yo comediante no soy.
02:13:14Yo comediante no soy. Por eso digo, es
02:13:16No, obvio, nosotros no nos divertimos,
02:13:18pero digo, eh,
02:13:20pero me parece que eso también es es
02:13:22algo en lo que nos parecemos. La
02:13:24prioridad es un poco otra. Dicho eso,
02:13:27quienes están a favor de la baja de la
02:13:28de la de la edad de imputabilidad,
02:13:30pongan like y quienes están en contra,
02:13:32pongan like y comenten. Ah,
02:13:34okay. Pero
02:13:34ah, mira, bueno, él sabe estas cosas que
02:13:36nosotros menos
02:13:37dicho eso eh yo
02:13:39acá igual me parece que van a estar
02:13:40todos en contra. Bueno, pero por eso que
02:13:41ponga like y que comenten. Entonces, eh
02:13:44dicho eso, yo no me considero militante.
02:13:47Fui militante muchos años, militante
02:13:49gremial por sobre todo. Eh
02:13:53eh pasé por mucha asamblea, pasar por
02:13:55las clases, conversar con compañeros,
02:13:58sobre todo cuando uno milita en el
02:13:59ámbito gremial, discute más en el
02:14:01entorno de la izquierda con el
02:14:02trosquismo que con eh el resto de la
02:14:05sociedad que en general está más a la
02:14:06derecha, ¿no? Entonces
02:14:07porque no está dentro, no está ni
02:14:08afiliada, digamos. Claro. Entonces te
02:14:10acostumbras a un tipo de discusión que
02:14:11después salís al mundo real y decís,
02:14:13"Che, eran todos más liberales de lo que
02:14:15yo pensaba." Pero bueno,
02:14:17me encanta eso.
02:14:18Sí, ¿no? Tal cual. Tal cual.
02:14:19Salí del mundo gremial y es como, "Oh,
02:14:21no están a favor de los derechos
02:14:23laborales."
02:14:23Claro, el el la gente no lea Trosky acá
02:14:26afuera. Claro, porque yo nunca fui
02:14:28trosquista, pero tuve que leer a Trosky
02:14:30para discutir para discutir con los
02:14:32troscos. Claro. Bueno, en fin. Pero
02:14:33bueno, eh yo creo que hay un hay un gran
02:14:36diferencial entre los comunicadores. Yo
02:14:38me considero tampoco tanto periodista,
02:14:40me considero más analista, comunicador.
02:14:41Hay un gran diferencia, creo, entre los
02:14:43comunicadores que tienen su bagaje de
02:14:46experiencia de militancia, tanto sea
02:14:48gremial, política, partidaria,
02:14:50activista, que es una forma soft de
02:14:53llamarle a lo que es militancia para mí,
02:14:54o peor, voluntariado. Dios mío, sáquenme
02:14:57de aquí.
02:14:58Eh,
02:14:59voluntariados tremendos.
02:15:00Voluntariados tremendo. El el ONG muy
02:15:03ONG, muy ONG.
02:15:04Que aquellos comunicadores que eh
02:15:07estrenan sus habilidades de análisis
02:15:10político en la pantalla.
02:15:12Ajá.
02:15:13Creo que aquellos que pasamos por por
02:15:15asambleas, que pasamos por discutir en
02:15:17el mundo real con gente real,
02:15:19en el ámbito de lo colectivo,
02:15:20el ámbito de lo colectivo, de tener que
02:15:22organizar eh gente, armar planes de
02:15:24acción para ver, bueno, cómo mejorar las
02:15:26condiciones de una facultad, de un
02:15:28secundario, eso te transforma, de
02:15:30verdad. Un caso ejemplificante acá eh
02:15:33que está más de lado de la política tal
02:15:35vez que de la comunicación es Offe
02:15:36Fernández, ¿no? Eh que tiene muy buenas
02:15:39habilidades comunicativas, pero sobre
02:15:41todo por su por su trayectoria gremial,
02:15:43¿no? Eh, también no sé, Tommy Rebor.
02:15:46Bueno, vos, Juama, también tuviste
02:15:47muchos años de de de militanciaal.
02:15:51Julita también. Yo a diferencia tuya me
02:15:54pasa esto. Yo no milito más en ningún
02:15:58lado, pero no me dejo de sentir
02:16:00militante.
02:16:01Cuando m me preguntas, digo, "Sí, yo soy
02:16:03militante." Porque me parece que son,
02:16:05qué sé yo, por ahí es hasta una
02:16:07discusión semántica o de
02:16:10yo siento que hay como una voluntad todo
02:16:12el tiempo transformadora, en definitiva,
02:16:15y que eso un poco nos define como tales
02:16:17y siento que también esa voluntad como
02:16:18que no se te apaga. O sea, hay gente a
02:16:20la que sí, pero por lo general medio
02:16:22como que te seguís sintiendo, ¿viste?
02:16:24Militante.
02:16:25Sí, tal cual. Yo creo que que tiene dos
02:16:27excepciones diferentes en Uruguay y en
02:16:29Argentina.
02:16:30Claro. Si vos decís periodista militante
02:16:32en Uruguay es eh sos simplemente un
02:16:35operador que tiene más el interés del
02:16:37partido que de la construcción de unas
02:16:40ideas o de unas verdades.
02:16:42Pero acá periodista militante también
02:16:43tiene esación. Por eso a mí me gusta
02:16:46decirme que yo soy militante, pero no me
02:16:47gusta lo de periodistas de militantes.
02:16:49De hecho, siempre lo discuten por ahí se
02:16:51se me enojan conmigo los de la PACo,
02:16:53¿viste? Los de la Pacurondo y todo, pero
02:16:55a mí el término periodista militante no
02:16:56me gusta porque aparte lo inventó la
02:16:58nata y lo inventó justamente para
02:17:00desprestigiar al periodismo que se
02:17:02asumía desde un lugar. Claro
02:17:05que era justamente el guñerismo
02:17:06casualmente, ¿no? Pero que asumía que
02:17:08hablaba desde un lugar, mientras que los
02:17:09otros supuestamente eran objetivos
02:17:12cuando parte fundó el diario de
02:17:13Izquierda más importante de la Argentina
02:17:15que se llama Página. Mira, a mí el
02:17:18concepto que me queda cómodo, ¿sabes
02:17:19cuál es? Es comunicación de ideas. ¿Por
02:17:21qué? Porque el que me queda incómodo es
02:17:23el periodismo objetivo, ¿no? No, no, no
02:17:26me voy a poner a discutir acá menos con
02:17:28su audiencia que el periodismo es
02:17:29objetivo. Sería redundante, ¿no?
02:17:32Pero la comunicación de ideas para mí
02:17:34tiene que ver con, a ver, cada uno tiene
02:17:36una estructura de valores que la va a
02:17:39defender, ¿no? O sea, a ver, a mí si me
02:17:41ponés en una discusión y tengo que
02:17:44defender eh la distribución en relación
02:17:47a la libertad en términos eh
02:17:49individuales y el derecho de propiedad y
02:17:51de acumulación de unos pocos, yo tengo
02:17:53claro de qué lado me voy a parar, ¿no?
02:17:55Pero eso no implica que yo después vaya
02:17:58a operar para determinado partido
02:18:00político en una discusión, ¿no?
02:18:04Yo creo que defender la solidaridad por
02:18:07sobre el egoísmo es y hacerlo en la
02:18:11comunicación, en la comunicación
02:18:12política, en la comunicación
02:18:15periodística, si uno quiere, tiene que
02:18:16ver más con la comunicación de ideas,
02:18:18con la comunicación de valores, valores
02:18:20en el buen sentido, ¿no? Eh, y para mí
02:18:22esa es una excepción que me queda mucho
02:18:24más cómoda que decir estoy militando,
02:18:27pero tiene que ver con una cuestión de
02:18:29uno, ¿no? Cada uno se va a ir buscando
02:18:30las palabras que lo definen, eh, como
02:18:32mejor le queda.
02:18:33Y aparte creo que acá influye en el
02:18:36peronismo una posibilidad de militar más
02:18:38de movimentista y yo creo que eso el
02:18:40frente o las expresiones de la izquierda
02:18:42uruguaya son más, ¿no? Eh,
02:18:44son más de de estructura.
02:18:45Exacto. De estructura del comité, ¿no?
02:18:49Parece que es distinta también la
02:18:50militancia. C el peronismo te permite
02:18:52esa fluidez.
02:18:52Abutament. Sí, sí, sí. te permite estar
02:18:53en un lugar donde en realidad no
02:18:55formalmente no estás ocupando, pero te
02:18:58sentís
02:19:00esa distinción entre movimiento y
02:19:02estructura es bien importante porque la
02:19:04fluidez de de la orgánica es bastante
02:19:08mayor eh en Argentina que en Uruguay. En
02:19:12Uruguay, si vos sos militante, sos
02:19:13militante orgánico, o sea,
02:19:15vos tenés un, o sea,
02:19:17una vez por semana,
02:19:18vas al comité los jueves o vas a tu
02:19:20sector eh partidario, ¿no? Y vos
02:19:24respondés a una orgánica, ¿no? Eso ser
02:19:26un militante, ¿no? Eh, si sos un
02:19:28militante partidario, o vas a la olla
02:19:29popular o vas a tal lugar, ¿no? Eh, es
02:19:32raro que uno diga, "Soy militante y no
02:19:34pertenecer a una orgánica, ¿no? Porque
02:19:36es un es un país de partidos." Sí, sí,
02:19:38sí, sí, sí. Lo entiendo perfectamente.
02:19:39Uruguay tiene los partidos políticos más
02:19:41viejos del mundo. El partido Colorado y
02:19:43el Partido Nacional tienen 190 años.
02:19:46Tienen eh, o sea, casi los años de
02:19:48Uruguay, tienen los mismos años que el
02:19:50partido eh demócrata eh estadounidense,
02:19:53¿no?
02:19:53Y es muy loco cómo también se mete mucho
02:19:55como hasta en la vida cotidiana, hasta
02:19:58geográfica. Y algo que a mí me encanta
02:20:00cuando no sé, yo vera Neo en Uruguay
02:20:02en Punta del Este,
02:20:03¿no? La concha [risas] de mi madre.
02:20:04¿Cómo estuvo Punta? No fui a Punta del
02:20:06Este, eh, que hay casas que tienen la
02:20:10bandera frente
02:20:13nacional, de todo, pero hasta de la
02:20:14derecha y también de la no tantas, pero
02:20:17vi como en la casa la bandera. ¿A qué
02:20:18barrios vas? Bueno, [risas] yo a Punta
02:20:20del Este no fui, por lo mismo vi
02:20:22banderas de Frente Amplio y el MPP, no
02:20:24vi otras por ahí en Punta del Este
02:20:26se hubiese [risas] ido que no fui.
02:20:28No, pero si vas a Puntagarretas, pocitos
02:20:30que es en Montevideo, un un son eh
02:20:35espacios un poco más eh Sí. Chetos,
02:20:38chetos perfectamente. Ves y no lo ves
02:20:40solo en año electoral, hay mucha
02:20:41identidad eh partidaria. De todos modos,
02:20:44uno de los elementos que a mí me tiene
02:20:45un poco preocupado estos días es que
02:20:48Factum, que es una consultora muy
02:20:50respetada en Uruguay, lejos de de ser
02:20:53distinguida de izquierda o de derecha,
02:20:55viene analizando en este último año como
02:20:58la población uruguaya está interpretando
02:21:00que eh la política uruguaya no está eh
02:21:05dando buenas respuestas a los problemas
02:21:06de la gente. De hecho, mide que el
02:21:09oficialismo eh, o sea, le preguntaron a
02:21:12la gente
02:21:13eh, si el oficialismo y la oposición
02:21:16están actuando bien. Está lo que le dijo
02:21:19es un 26% de la gente dice, "El
02:21:22oficialismo está actuando bien" y un 13%
02:21:24de la gente dice la oposición está
02:21:26actuando bien.
02:21:27Bajo los dos.
02:21:27Bajo los dos. un 60% dice, "Ni el
02:21:30oficialismo ni la oposición me
02:21:31representa." Esto en un país en donde en
02:21:33general el sistema político logra
02:21:35canalizar las demandas eh de la de la de
02:21:39la sociedad, la desigualdad, la
02:21:40seguridad, la economía, etcétera,
02:21:42etcétera.
02:21:43El problema es que la despolitización y
02:21:45la apatía que podría llegar a mostrar
02:21:47este número que vos contás termina en el
02:21:48peor de los mundos por
02:21:49Exactamente. Exactamente. Y eso para mí
02:21:51es una discusión importante para dar,
02:21:54eh, porque también lo que a veces le
02:21:55termina pasando a los sectores
02:21:57progresistas a la izquierda es que se
02:21:59terminan abrazando. Por ejemplo, algo
02:22:02que me que me pasaba con la discusión,
02:22:04voy a otra a otro tema y vuelvo a esto,
02:22:07con la discusión en torno a tenemos que
02:22:09defender el derecho internacional
02:22:10respecto a lo que pasó con Venezuela. Al
02:22:12final yo veía que grandes sectores de la
02:22:15izquierda terminaban defendiendo el
02:22:17Consejo Nacional de la ONU como la
02:22:19salvaguarda del mundo, cuando
02:22:21históricamente estuvieron en contra.
02:22:22Pero claro, la ultraderecha ha corrido
02:22:24tanta tanto la vara a la derecha que eh
02:22:28que tenemos que defender lo que
02:22:29inauguraron ellos, lo que crearon ellos,
02:22:31el mundo que la que que las clases
02:22:34dominantes crearon, ¿no?
02:22:35Impresionante.
02:22:36Es increíble. Bueno, y y en Uruguay un
02:22:38poco lo que pasa es que la izquierda
02:22:39termina siendo la defensora de de
02:22:42republicanismo y es tipo, "Che, pero no
02:22:45venían a hacer revoluciones ustedes hace
02:22:4640 años, pero igual está bien, es el rol
02:22:48que te toca, ¿no? O sea,
02:22:49es defenderla." Sí, acá estamos
02:22:50defendiendo la Constitución Nacional.
02:22:52Bueno, claro. Eh, acá con mi ley
02:22:54y sí, pero las garantías
02:22:55constitucionales y che, acuérdense que
02:22:57no sé, el artículo 19, las cárceles
02:22:59serán sanas y limpias, no para castigos,
02:23:01sino son cosas que parecen como de un
02:23:03zurdo loco y están en la Constitución
02:23:05Nacional. La primera versión
02:23:07de 1853.
02:23:08La de 1853.
02:23:09¿No serás demasiado radical defendiendo
02:23:11la Constitución? ¿Acaso
02:23:12que nos pasa eso y es bastante tremendo.
02:23:15Eh, bueno, vos estuviste la carrera de
02:23:16filosofía. Yo soy filosofía no la
02:23:18terminé por las dudas. No entregué mi
02:23:20tesis,
02:23:21pero ahí estábamos. Sos un chavón con
02:23:23esto. ¿Qué te quiero decir? Que lee
02:23:26libros.
02:23:27Sí,
02:23:27ha leído textos con de cierta
02:23:29complejidad en su vida.
02:23:31Consumo lectura. Incluso tienen [risas]
02:23:32su Instagram hace poco. Vas, ¿no?
02:23:34Hiciste el año pasado una cuestión de
02:23:35los libros que est
02:23:36Sí, sí, sí. Hago hago reviews de
02:23:38lectura, intento leer eh textos eh
02:23:41vigentes, ¿no?
02:23:42Bien, me hiciste una devolución muy
02:23:44linda del mío. Eh, te lo agradeceré
02:23:46siempre. Muchas gracias. Pero eh lo que
02:23:49iba con esto es nosotros acá nos matamos
02:23:51y y es algo que está pasando en todo el
02:23:53mundo y justamente qué s yo si es que
02:23:55habitamos un sector más de izquierda,
02:23:57aunque ahora nos toque defender la
02:23:58Constitución [risas] de 1853,
02:24:00estamos tratando de pensar qué [ __ ]
02:24:02está pasando, ¿no?
02:24:04Eh, y todo esto también en un marco de
02:24:07la inteligencia artificial avanzando a
02:24:09unos niveles que ni siquiera nos damos
02:24:10cuenta. Eh, y vos estás pensando en
02:24:13todas estas cosas. Absolutamente.
02:24:15¿Cuáles son para vos las puntas por
02:24:17donde tenemos que empezar a tratar de
02:24:19entender?
02:24:20Bueno, primero que nada, la creo que
02:24:22muy amplia la pregunta que te acabo de
02:24:24hacer. No, no, pero pero es muy
02:24:25interesante y yo creo que le das muy
02:24:27bien a donde la izquierda tiene que
02:24:28empezar a la izquierda y los sectores
02:24:30transformadores en general, ¿no? Tiene
02:24:32que empezar a a pensar que es en el
02:24:34futuro, ¿no? Porque nos pasa mucho esto
02:24:37de eh quienes tenemos cierto recelo con
02:24:41este mundo que se viene arriba, que es
02:24:42un mundo oscuro, en donde solamente la
02:24:45la alternativa es irse a Marte porque
02:24:47este mundo va a explotar. Bueno, o sea,
02:24:49pensar en un mundo humanista, en un
02:24:51mundo donde hoy en día producimos
02:24:54sobradamente alimentos para eh [música]
02:24:57gran, o sea, eh sobra alimentos para la
02:24:59humanidad, sobran recursos y aún así es
02:25:02un mundo cada vez más eh desigual.
02:25:04Bueno, ¿qué está pasando? Yo creo que en
02:25:05primer lugar eh la inteligencia
02:25:07artificial está avanzando mucho, pero
02:25:08también hay una burbuja de la
02:25:09inteligencia artificial. Eh, sí. Y es
02:25:12una burbuja similar a la del Punto Comom
02:25:15que es la del 90 al 2000, que es que
02:25:17cuando surge todo el internet y demás se
02:25:19empezó a poner mucha plata, mucha plata,
02:25:21y después eso explotó. La buruja de la
02:25:22inteligencia artificial básicamente se
02:25:25basa en qué vos tenés a los a las
02:25:27empresas que que producen chips eh
02:25:30Nvidia, AMD e Intel que [música]
02:25:33eh están vinculadas comercial y
02:25:35financieramente con eh las empresas que
02:25:38generan eh los software de inteligencia
02:25:41artificial, Open IA, XIA de de TMASK eh
02:25:44y Microsoft. Entonces, por ejemplo,
02:25:47Microsoft le compra a Openia A invierte
02:25:51en Open IA. Openia A invierte en
02:25:54Microsoft. Después tenés a Oracle, que
02:25:56tiene centros de datos, que invierte en
02:25:59Open IA, eh, y Microsoft invierte otra
02:26:02vez en en Oracle para
02:26:05se necesitan entre sí, porque necesitas
02:26:06los chips, necesitas el software,
02:26:08necesitas el lugar para almacenar.
02:26:10Exactamente. ¿Y qué está pasando ahora?
02:26:11supuestamente hay un fenómeno, eh,
02:26:14bueno, se armó esta granja, este Reddit,
02:26:17este taringa deook.
02:26:19Exactamente
02:26:20eso.
02:26:22Impresionante y estuvimos debatiendo en
02:26:23el grupo.
02:26:23Charmó taringa de de IAS que se
02:26:27humanos de Ias. Bueno, es sin humanos.
02:26:29Esa es la la primera pregunta que nos
02:26:30tenemos que hacer.
02:26:31Si será real, decís vos.
02:26:33Bueno, yo lo primero que tengo que decir
02:26:34es esto sin humanos es imposible. ¿Por
02:26:37qué? Porque estos son agentes de IA.
02:26:39Primero que nada, esto es una empresa
02:26:41que lo que quiere hacer es vender
02:26:43agentes de IA que tienen servicios de
02:26:46lenguaje, ¿no? Como todos, y aparte te
02:26:49pueden automatizar mails y demás. Y para
02:26:51ello lo que hicieron es un es una gran
02:26:53experiencia de marketing, que es decir,
02:26:56vamos a poner a convivir un montón de eh
02:26:58agentes de IA, que para vos tener uno
02:27:00tenés que pagar entre 50 y $ eh y
02:27:03para me parece que estamos dando un
02:27:04montón de cosas por sentadas.
02:27:05Sí, por supuesto. Perdón. Eh, no, porque
02:27:07yo también te hablé como si todos
02:27:09tuvieran que saber. Eh, estamos hablando
02:27:10de algo que como que estuvo circulando
02:27:12mucho el fin de semana, ¿no? Como si se
02:27:14hubiese armado una especie de taringa,
02:27:16pero de Ias, es decir, de inteligencias
02:27:18artificiales.
02:27:19Sí. Y donde los humanos son
02:27:20donde ellos conversan y dicen, por eso
02:27:22dicen, bueno, ¿cómo vamos a dominar el
02:27:24mundo y todo, pero nosotros los humanos
02:27:25no estamos adentro?
02:27:26Hay uno que dice, "C,000 maneras de
02:27:29acabar con la civilización,
02:27:30destruir el mundo." Entonces resulta que
02:27:32ya están conversando entre sí y nosotros
02:27:34no estamos en esa conversación. Se
02:27:36supone que eso es lo que está pasando y
02:27:37vos lo estás poniendo en duda.
02:27:39Sí, porque porque
02:27:40en este contexto de burbuja, ¿no?, que
02:27:41nos estabas explicando.
02:27:42Ah, esto es bien interesante. Vos entrás
02:27:44a a la página y podés entrar como humano
02:27:47o como agente. Pero si vos entrás como
02:27:49agente, en realidad entrás como humano,
02:27:51que lo que hacés es darle un script, que
02:27:55es, digamos, una base de código para
02:27:58decirle a tu agente cómo comportarse.
02:28:01Entonces, ¿cómo se comporta esa gente?
02:28:02Vos le pasás un conjunto de parámetros,
02:28:04le decís, por ejemplo, bueno, comportate
02:28:06como eh con una narrativa en donde vos
02:28:09querés construir una religión, ¿no?
02:28:11Entonces, uh, la IA creó una religión.
02:28:13Sí, porque un humano se lo dijo.
02:28:15Sí.
02:28:16Entonces, yo creo que está muy vinculado
02:28:19desde el punto de vista de eh hay una
02:28:21burbuja financiera en la en la porque
02:28:23nos están queriendo meter data centers
02:28:26por todo el mundo, ¿no? Con este tipo de
02:28:28experimentos en donde ahora uh sí se
02:28:31están por singularizar la C. El
02:28:33fenómeno,
02:28:33pues, esto es una marketing,
02:28:35v un bluff
02:28:36o que es una
02:28:38que es interesante. Es interesante. Yo
02:28:40digo lo que también digo es no es la
02:28:42singularización. Singularización es un
02:28:43concepto técnico de los estudiosos de la
02:28:46IA, que es cuando las IA generan
02:28:48conciencia de sí misma,
02:28:50que se calcula para el año 3540, está
02:28:53eh no es lo que estamos viendo,
02:28:54va a pasar, pero en ese momento
02:28:56se estima que va a pasar.
02:28:58Bueno, pero no es son 9 años, chicos.
02:29:01Pero, chicos, conciencia de sí mismo es
02:29:02un montón. Sí, sí, por supuesto, pero no
02:29:05es esto que es lo que nos están
02:29:06queriendo hacer ver que está pasando,
02:29:08porque en realidad es, a ver, son promps
02:29:10que le están pasando personas a agentes
02:29:13de para que luego hablen entre ellos,
02:29:15¿no? Es como si como si mi chat GPT
02:29:17hablara con el chat GPT de otro, para
02:29:19decirlo fácilmente, está con todo lo que
02:29:21yo le dije a mi chat GPT, está.
02:29:23Entonces, yo creo que un poco es como
02:29:25para decir, "Miren qué viva que está la
02:29:27IA, que pujante. Compren estos agentes
02:29:29de IA y aparte generar una conciencia
02:29:31colectiva de, "Che, esto miren que se
02:29:34viene." ¿Por qué? Recordemos que Peter
02:29:35Til, uno de los hombres de de Silicon
02:29:40de Silicon Valley californiano, que
02:29:43aparte está muy bueno, tiene Palantir
02:29:45que está muy vinculado con todos los
02:29:47sistemas de inteligencia de Estados
02:29:48Unidos, de Israel y demás.
02:29:49Hablamos con Valeria de Croch. Eh, ya
02:29:52sabe mucho de esa gente.
02:29:53Peter es aceleracionista de derecha. Hoy
02:29:56temprano escuché que hablaban de
02:29:58aceleracionismo. El aceleracionismo
02:29:59originalmente eh esa es es eh forzar las
02:30:04condiciones del capitalismo para su
02:30:05superación, ¿no? Es es más agnóstico, no
02:30:08es tanto ni de izquierda ni de derecha.
02:30:10Nick Land, el fundador termina siendo de
02:30:13derecha radical. Después Mark Fisher,
02:30:14que es uno de sus de sus discípulos, es
02:30:17de izquierda radical. Recomiendo Mark
02:30:19Fisher a muerte. Sí.
02:30:21E Nick, eh
02:30:24Schnisek también, eh aceleracionista de
02:30:27izquierda, muy interesante, eh
02:30:29canadiense de 40 años, brillante, pero
02:30:31bueno. E eh Peter Til, aceleracionista
02:30:34de derecha, vivo, ideólogo de Trump,
02:30:37también es uno de los que dice, "La
02:30:39tecnología está avanzando demasiado
02:30:41lento."
02:30:42Esa su tesis.
02:30:43Madre mía. en un mundo en donde, a ver,
02:30:45vos hablas con cualquier ser humano
02:30:48decente y es tipo, "Che, para que no que
02:30:50no entendí el concepto y ya sobrepasó."
02:30:53Me perdí hace dos actualizaciones de
02:30:54iOS, ¿no? O sea,
02:30:56sí, o más. Entonces, para Peter Tilamos
02:30:58yendo demasiado lento. Entonces, claro,
02:31:00esta gente que maneja la CIA y demás
02:31:02quiere avanzar, quiere acelerar para
02:31:04porque tienen fantasías distópicas
02:31:07transhumanistas en donde quieren
02:31:09implantarse chips y demás. Ese es el
02:31:12mundo que los californianos piensan. que
02:31:13está esta peli del creador de
02:31:15succession, ¿cómo se llama la peli?
02:31:17¿Alguien se acuerda?
02:31:17La de Mountain.
02:31:18Sí,
02:31:19la Mountain Mon
02:31:23cuatro millonarios que están en la
02:31:24montaña decidiendo el mundo. No,
02:31:26no, no. Es una película que hizo el
02:31:28director, el creador succession, donde
02:31:31se juntan los cuatro millonarios
02:31:32tecnológicos más importantes del mundo,
02:31:34donde [música] está más o menos claro un
02:31:37poco quién es quién, tipo cuál es el que
02:31:39es Elon, cuál es el que, pero no tanto.
02:31:42Hay uno que según Valed Croche eh es
02:31:45claramente Peter Tilte, que es el más
02:31:46viejo que lo representa eh Michael
02:31:50Scott. Me sale decirle cómo llama el
02:31:52actor.
02:31:53Nadie sabe acá, Juli. [risas]
02:31:55No importa, ninguno. No somos cinéfilos.
02:31:57Steve Carrel.
02:31:59Tenés que mirar esta, Marcos, ¿eh?
02:32:00No, sí, la tenés que mirar. A mí lo que
02:32:02no me gustó es el final y ahora te voy a
02:32:03decir por qué.
02:32:04Aparte golpe de estado en Argentina,
02:32:05todo.
02:32:06Ellos se juntan en una montaña a pasar
02:32:07un fin de semana en una casa nueva de
02:32:09él. Entonces, bueno, es la conversación
02:32:10entre estos tipos. Y lo que sucede
02:32:12durante ese fin de semana es que no me
02:32:14acuerdo bien, pero eh con con
02:32:18inteligencia artificial que se zarpa con
02:32:20noticias falsas, empieza a haber mucha
02:32:22revuelta y violencia en el mundo y un
02:32:24problema como real. Y esto a alguno de
02:32:26estos le parece bien, no hagamos nada,
02:32:28que esto suceda, che, no habría que
02:32:30hacer, hay alguno que tiene un poquito
02:32:32de conciencia y alguna moral, en fin,
02:32:34como una una discusión filosófica. Para
02:32:35mí la peli queda un poquito a mitad de
02:32:37camino, o sea, podría haber sido un poco
02:32:39mejor, sobre todo porque en un momento
02:32:40llama el presidente de Estados Unidos
02:32:42a la casa.
02:32:44Ah, no, pero todo esto venía esto. Según
02:32:47Valed Croche, el personaje Steve Carrel
02:32:49es Peter Deal. Okay.
02:32:51Él le dice a los otros pibes, "Métanle
02:32:54porque aceleren todo porque él tiene una
02:32:58evidentemente tiene una una enfermedad o
02:33:02se está por se está por morir y no se
02:33:04quiere morir
02:33:04y quiere que su conciencia por lo menos
02:33:06sobreviva y para eso está acelerando
02:33:08todo
02:33:09y y no le dan los tiempos." Claro.
02:33:11Eh, y parece y lo que dice Valch que
02:33:13tiene eso en la cabeza es Peter Til, que
02:33:15es el que quiere sobrevivir.
02:33:16Vuelvo a tu pregunta inicial, que es,
02:33:18¿cuál es el mundo que nos podemos
02:33:19imaginar alternativo? ¿Cuál es el
02:33:21postcapitalismo? Yo ya creo que, por lo
02:33:24menos Mark Fisher ahí habla de que las
02:33:26viejas recetas eh nostálgicas le hacen
02:33:28mal a los movimientos transformadores
02:33:30porque no son rivales, sino que un
02:33:32verdadero rival tiene que ser un un
02:33:34postcapitalismo transformador,
02:33:36superador, en donde quepamos todos, ¿no?
02:33:39Cuando dice viejas recetas que estamos
02:33:40hablando de la URS, a la URS. No, no,
02:33:42no, no. Peter eh Peter eh Mark Fisher es
02:33:45eh marxista sólido, sólido, no, sólido,
02:33:48eh pero dice él habla del realismo
02:33:51capitalista y dice que en donde hay que
02:33:53pegarle al capitalismo no es en en lo
02:33:56superficial, en lo que deja, porque es
02:33:59un sistema que evidentemente te dice,
02:34:02"Sí, bueno, hay pobreza porque la
02:34:03pobreza es natural. Eh, hay pobreza y
02:34:06hay desigualdad porque este no es eh
02:34:11el mejor sistema posible. Este es el
02:34:12único sistema, o sea, es como dijo
02:34:14Toucher, no hay alternativa. No
02:34:17alternativa Tina.
02:34:18Entonces Fiser lo que dice es hay que
02:34:20pegarle al capitalismo en su en su falsa
02:34:24realidad que es en este sistema no
02:34:26podemos seguir viviendo más de 50 años.
02:34:28Por eso estos tipos quieren ir a Marte.
02:34:30Marco, estamos hablando de tanto avance
02:34:32tecnológico y una cosa que nos pareció
02:34:34muy graciosa en la semana, de hecho la
02:34:36trajimos en una de las aperturas,
02:34:39fueron estos nobles uruguayos que
02:34:40estando en Barcelona se sorprendieron
02:34:43del juego de drones. Una cosa tan
02:34:46simpática, pero que a la vez habla tan
02:34:47bien de Uruguay, tan bien, tan bien y
02:34:49tan mal, te diría. Pero bueno,
02:34:51supongamos que bien. ¿Qué te pasó a vos
02:34:53que sos un tipo un uruguayo vinculado a
02:34:56las tecnologías al ver eso? ¿Qué te pasa
02:34:58cuando ves eso? de lo de los drones,
02:35:01¿no? Lo lo comentamos, son cuatro o
02:35:03cinco uruguayos que piensan que viene,
02:35:05no sé, el fin del mundo, una invasión
02:35:07alienígena y estaban viendo un juego de
02:35:09luces hermoso, divino o porí feo, pero
02:35:12es esto. Mira, ¿qué te pareció cuando lo
02:35:14viste? ¿Qué te parece ahora?
02:35:16E el asomados [risas]
02:35:19me parece brillante porque el nivel de
02:35:23ansiedad que le genera le
02:35:24Sí, no, no. Yo lo entiendo porque
02:35:26le transforma lenguaje, ¿no? O sea, es
02:35:28un nivel de adaptación a la situación.
02:35:31Es tipo, no, a ver, yo hba dicho que es
02:35:34esto porque en Uruguay estamos muy
02:35:35lejos, ¿no?
02:35:36Pero no hubo nunca en Montevide.
02:35:38No, no, yo veo eso, digo, pero pero qué
02:35:40está pasando,
02:35:41se abrió un portal, hermano.
02:35:42De verdad que no hubo montevido un juego
02:35:43de luces, nadie tiró el frente el
02:35:46partido nacional, nadie. Peñarol
02:35:47nacional,
02:35:49pero para qué necesiten.
02:35:51No, estamos muy tranquilos. ¿Para qué
02:35:52necesit?
02:35:53Tenemos la Rambla, tenemos mar, o sea,
02:35:56con los drones no no no [música] estamos
02:35:58bien. Allá tomamos un mate y después
02:36:00son mucho más, no son
02:36:02una tranquilidad total.
02:36:03Sí, sí. No, y yo quería comentar un
02:36:06último dato. Garte
02:36:07porque él estaba hablando muy
02:36:08seriamente, [risas]
02:36:10pero me encanta que el Bocha viene y me
02:36:13el bocha, ¿viste? Me dice el bocha.
02:36:14Sí, bueno, tal vez se le agaró. Eh, el
02:36:17bocha viene y me suelta. Eh, me pareció
02:36:20muy genuina la la reacción,
02:36:23un poquito alterada además, tal vez, eh,
02:36:25pero escúchame, yo, o sea, si de verdad
02:36:28vos no pensás que son drones porque no
02:36:29tenés la menor idea, pensass que se
02:36:31abríó un portal y [risas] y ¿cómo no te
02:36:33vas a [ __ ]
02:36:35Yo creo que pensó que iban a atacar y
02:36:36claro,
02:36:37o sea, tipo Ucrania, no sé, o se abrí un
02:36:40portal o te van a atacar, sos blanco de
02:36:42algo.
02:36:43Tal cual, tal cual. E tenía un dato para
02:36:45traerles, que que es primicia.
02:36:49No, ojo con las que tiras vos.
02:36:51Ojo, ojo con las que tiro, pero mira que
02:36:52las que he tirado acá a los dos tres
02:36:54meses en Uruguay son Bombita. Bomba.
02:36:57¿Como cuál?
02:36:57Son Bombita Rodríguez. Bueno, algunas
02:37:00respecto al narcotráfico que iban a
02:37:03atentar a una fiscal. A los dos meses se
02:37:04pasó. Eh, pero esto tiene que ver con
02:37:07con el empleo, porque estos son datos
02:37:08que se van a publicar mañana. Pero
02:37:10estuve conversando este fin de semana
02:37:12con con Altas Fuentes del Ministerio de
02:37:14Trabajo de Uruguay
02:37:16y lo quiero atar con esta sensación que
02:37:19tiene el uruguayo y que ni que hablar
02:37:21que ya pasa en Argentina de que la
02:37:23política
02:37:24no me no me genera resultados, no me
02:37:27sirve.
02:37:29Eh, y quiero decir por qué sí a veces
02:37:32sirve la política. Hay un ejemplo bien
02:37:34concreto de esto,
02:37:35¿no?
02:37:37Eh, Uruguay viene de un gobierno de
02:37:39centroderecha, de la calle Pou, en donde
02:37:41entre 2020 y y 2024, un crecimiento del
02:37:46PIB, es decir, de lo que todos los
02:37:48uruguayos y uruguayas producimos, de el
02:37:5015%. Está. ¿Cuánto aumentó el salario
02:37:53real? Es decir, el salario en relación a
02:37:56la inflación, al al incremento de los
02:37:59precios aumentó 2,6%. está en 5 años.
02:38:03O sea, que alguien se quedó con esa
02:38:04diferencia.
02:38:05Sí, uno sospecharía que si crece 15%
02:38:09este
02:38:09pero tu salario crece dos, alguien se
02:38:11quedó con la
02:38:12diferencia 2,6%. Bueno, está bueno. Eh,
02:38:15primer año de gobierno del Frente Amplio
02:38:17y recordemos que en Uruguay el ministro
02:38:20de trabajo se llama Juan Castillo y es
02:38:22del Partido Comunista. Uno diría, eh,
02:38:25los comunistas todavía hoy están
02:38:26haciendo estas cosas. Ojo, bueno, primer
02:38:29año eh del de gobierno del Frente
02:38:32Amplio, la economía crece 2%, ritmo
02:38:35normal de crecimiento de la economía
02:38:37uruguaya. Eh, y el salario real, si vos
02:38:40comparás diciembre del 202 del 2024 con
02:38:45diciembre del 2025, crece 2,8%.
02:38:49Es decir, en un año del Frente Amplio,
02:38:52en un año del Frente Amplio crece lo
02:38:54mismo el salario real de los uruguayos
02:38:56que en cinco de la calle Pou.
02:38:58Impresionante.
02:38:58Y uno diría, bueno, está, hubo pandemia
02:39:01en el gobierno de la calle P, hubo
02:39:03sequía, es cierto, hablaste un
02:39:04crecimiento del 15%,
02:39:05pero hubo 15% de crecimiento económico,
02:39:07por supuesto. Y ahora uno diría, está,
02:39:10okay, están subiendo salarios, entonces
02:39:12esto viene de la mano de se están
02:39:15perdiendo puestos de trabajo. Por
02:39:16supuesto, porque si la gente gana
02:39:18mejora, al empresario le cuesta más
02:39:19invertir.
02:39:21Estamos en el pico más alto de empleo
02:39:24desde el 2014
02:39:26en Uruguay y en los 27,000 puestos de
02:39:29trabajo, que en Uruguay es mucho, que se
02:39:30crearon este año, de esos 27,000
02:39:34eh, perdón, 26,000 puestos de trabajo,
02:39:3819000 fueron puestos de trabajo
02:39:41femeninos.
02:39:42Mira,
02:39:43la mayoría,
02:39:43la mayoría, 7000 fueron para varones.
02:39:46Esto quiere decir que nunca hubo tantas
02:39:49mujeres trabajando en Uruguay como este
02:39:50año. Está. Entonces yo entiendo que a
02:39:53veces la política aburre, que que los
02:39:56políticos más que nada aburren, pero si
02:39:59uno se pone a ver,
02:39:59Shamand Orsi no es un canto al carisma.
02:40:02Shamandu Orsi tiene grandes problemas de
02:40:04comunicación política, no de
02:40:06comunicación, de comunicación política.
02:40:07Pero eso es un paréntesis aparte. Pero
02:40:10yo creo que también es importante ver
02:40:11cuando la política te llega al bolsillo,
02:40:14cuando la política va a tu casa, cuando
02:40:16la política te toca la ladera, ¿no? Que
02:40:18es en un año ya tu sueldo en promedio,
02:40:21tanto de sector público como sector
02:40:22privado estamos hablando. Eh,
02:40:23ahora está buenísimo el dato, eh,
02:40:25Marquitos, pero viste como por por lo
02:40:27menos acá en Argentina, me parece que en
02:40:28una buena parte de Occidente, eh, dato
02:40:31no matarrelato.
02:40:32Absolutamente. Estamos por se invirtió
02:40:35el Piedra, papel o tijera. En este país
02:40:37los datos, imagínate como el desprecio
02:40:41que hay por los datos por parte de
02:40:43Bueno, obviamente el discurso de mi ley
02:40:45y del discurso libertario.
02:40:46Yo creo que hay algo de eso, pero
02:40:48también por algo casi ningún presidente
02:40:52resistió a la pandemia, ¿no? Entonces
02:40:54también hay algo de la realidad material
02:40:57que a la cual yo me aferro y digo,
02:41:00la gente igual sigue sigue viviendo,
02:41:03¿no? O sea, la calle Pou objetivamente
02:41:06mide 56%, o sea, medía cuando estaba en
02:41:10campaña 56% y su candidato perdió, ¿no?
02:41:13E
02:41:15muy buenos presidentes, muy bien
02:41:17medidos, perdieron, ¿no? Entonces, eh yo
02:41:19creo que también es verdad que el relato
02:41:21es cada vez más fuerte, las emociones
02:41:23son cada vez más fuertes, pero también
02:41:25el bolsillo yo creo que importa, ¿no? Si
02:41:27y si vos vas a si vos vas al almacén y
02:41:30todo sale más caro cada vez y vas al
02:41:32chino y no te alcanza, yo creo que en
02:41:34algún momento eso termina pesando y yo
02:41:36sé que acá estamos todo el tiempo, están
02:41:38todo el tiempo bombardeados, pero yo
02:41:40tampoco subestimo el poder del bolsillo
02:41:42de la gente cuando hay que ir a votar,
02:41:44sobre todo cuando son presidenciales.
02:41:46Y el poder de la política, decías vos,
02:41:47para cambiar efectivamente esas cosas,
02:41:49¿no?
02:41:49El poder de la buena política, sobre
02:41:50todo.
02:41:50Sí, claro, pero no da igual una cosa que
02:41:52otra, ¿no? Nos queda igual. Marquitos
02:41:54Casas pasó por acá por Segurola.
02:41:56¿Quieres venir más seguido?
02:41:57Me encantaría. La paso muy bien con
02:41:58ustedes.
02:42:00Estoy tratando de que me inviten a
02:42:01presentar el libro de vuelta en febrero
02:42:03a Uruguay.
02:42:04Sí, porque ya fui en noviembre
02:42:07y la sala quedó rechica. [aplausos]
02:42:08Y bueno, tenés que ir de vuelta.
02:42:09Es que vos en Montevido agotás y
02:42:12pero me han subestimado.
02:42:14¿Quién te subestima?
02:42:15Eh, ¿cómo llama nuestro amigo de Etern?
02:42:17[risas]
02:42:18No importa. Sin dar nombres, vamos a
02:42:19llenar un teatro solí, ¿no? Eh, hagamos
02:42:22algo y obviamente una otra gran nota en
02:42:24dopamina. Cada vez que vayas, ambos
02:42:27están invitados.
02:42:27Juli en la Antena Arena no.
02:42:29Eh, yo creo que le queda chico. Entran
02:42:31creo que 15,000 personas no más. No, no,
02:42:33chico.
02:42:34Algo más grande.
02:42:35Centenario.
02:42:35Es centenario. Centenario. Centenario.
02:42:36Inventemos, inventemos algo. Hagamos
02:42:38algo. A mí me encanta ir siempre. Yo
02:42:40piso Uruguay y ya soy feliz. Gracias por
02:42:42haber pasado por acá.
02:42:43Pasó Marcos Casa, fundador de Dopamina
02:42:45por Seguro La Habana. [música]
02:42:46Che, muchas gracias a la gente de Pollo
02:42:48Track. Rico y sano. Así es el pollito a
02:42:49las brasas con ensalada que nos trajeron
02:42:51los amigos de pollo track. Para almorzar
02:42:53hoy poder subir el tuyo y acompañarlo
02:42:54con papas, ensaladas, puros, vegetales,
02:42:55brasados todos los días por WhatsApp al
02:42:571151 85154 llamando al 47855
02:43:02desde pollotrack.com.ar o retirarlo en
02:43:04cualquiera de sus siete sucursales en
02:43:06CABA. Quiero decir que el breaking news
02:43:07es que acaba de renunciar Marco La Baña
02:43:10al INDEC. No sabemos bien por qué. No
02:43:13tenemos mucho para decir. Mañana
02:43:14seguramente tendremos toda la
02:43:16información. Y lo otro que quiero decir
02:43:18es que Paulita Artiú estuvo en la puesta
02:43:19en el aire, Juan Piparol estuvo en la
02:43:20puesta de cámaras, [aplausos]
02:43:22Cónica Jide, Juan Milito y Flor Lico
02:43:24estuvieron en la producción de este
02:43:25programa. Me acompañó el Bochacar,
02:43:27equipazo,
02:43:29Paulita Marusichi y Rochi Criado. Y yo
02:43:32me quedo y [aplausos] en instantes no
02:43:34más abrimos el ciclo, Mira quién vino,
02:43:382026 con [música] una invitadaa
02:43:40impresionante que es Flor de la V. Así
02:43:43que ustedes quédense ahí porque esta
02:43:45charla va a estar buenísima. [aplausos]
02:43:48Está bueno.