MARCOS CASAS: CÓMO LA COMUNIDAD FUTUROCK INSPIRÓ DOPAMINA | SEGUROLA
Segurola y Habana - 2/2/2026 - Duracion: 33:03
Transcripción
00:00:00Tenemos un invitado muy especial. En el
00:00:02día de hoy vamos a recibir con mucho
00:00:05afecto a Marcos Casas, [aplausos]
00:00:07fundador de dopamina.
00:00:09¿Cómo están, amigos y amigas?
00:00:11¿Ves cuánta acá en el estudio este?
00:00:13Eh, vezes número 27. La verdad que ya
00:00:17tengo llave acá.
00:00:18¿En serio?
00:00:19Tanto tanto.
00:00:20Vino mucho. Un mundo. Vino mucho.
00:00:22Un mundo, ¿no? Sobre todo.
00:00:23Sí. Análisis internacional. Eh, la
00:00:25verdad que vengo más a aprender a veces
00:00:27que que hablar, pero eh a comentar sobre
00:00:29Uruguay vengo seguido y en un mundo es
00:00:32increíble porque uno aprende sobre un
00:00:34mundo particularment sobre realmente. Te
00:00:36voy a presentar del todo, Marquitos,
00:00:38porque por ahí no todo el mundo sabe.
00:00:39Vos sos periodista, sos analista
00:00:40político, fundador de dopamina, que es
00:00:42un stream eh allá uruguayo,
00:00:46eh con una inspiración, se puede decir,
00:00:49de un poquito de futur rock, de
00:00:51gelatina. Habrás tomado cosas un poco de
00:00:53todos nosotros, ¿no?
00:00:54De lo de lo mejor de cada uno. De
00:00:57A ver, a ver. De Futur Rock.
00:00:59Claro. ¿Qué tomaste de cada uno?
00:01:00¿Qué tomaste de Futur Rock? Fut
00:01:02no te voy a comprometer demasiado, pero
00:01:03un poco.
00:01:04No, no hay hay un pilar fundamental que
00:01:07es el apoyo en la comunidad, eso sin
00:01:08duda. O sea, eh de hecho nosotros eh
00:01:12esta es la tercera temporada de dopamina
00:01:15y el primer año y medio nos sostuvimos
00:01:17con aportes de de la comunidad, ¿no?
00:01:20100%. Eh, en el año y medio fue que
00:01:23comenzamos a a incluir pauta privada y
00:01:26luego pauta pública, pero pero al
00:01:28principio fueron los oyentes porque
00:01:30había una gran demanda de tener un
00:01:31contenido de perspectiva tal vez eh
00:01:33alternativa, un poco más popular que los
00:01:36medios hegemónicos. Eh, que decían,
00:01:39"Che, yo quiero poner mi plata acá
00:01:40porque sé que hacer contenido cuesta
00:01:43valor, hay que contratar un montón de
00:01:45gente, son horas de trabajo y yo quiero
00:01:47que eh mi plata vaya destinada eh a esto
00:01:51y ahí Futur Rock en Argentina es pionero
00:01:54en ello, ¿no? Eh, luego de otros
00:01:56streaming, bueno, hay formas, hay
00:01:58contenidos, pero respecto a la base
00:02:00material del proyecto, ni que hablar,
00:02:02hablar. Y te diría otra cosa que que yo
00:02:04creo que ustedes también priorizan
00:02:06mucho, que no todos los streams lo
00:02:08hacen, eh, que es priorizar el
00:02:11contenido, ¿no?
00:02:13Siempre por sobre las formas.
00:02:14Sí, eh, vos te sentís analista, eh, no
00:02:17sé si militante, ahora me lo me lo dirás
00:02:19vos, en todo caso, periodista antes que,
00:02:23qué sé yo, entretenedor.
00:02:25No, absolutamente. Yo comediante no soy.
00:02:27Yo comediante no so.
00:02:29Obvio, nosotros nos divertimos, pero
00:02:31digo, e
00:02:33pero me parece que eso también es es
00:02:35algo en lo que nos parecemos. La
00:02:37prioridad es un poco otra.
00:02:39Dicho eso, quienes están a favor de la
00:02:41baja de de la de la edad de
00:02:43imputabilidad, pongan like y quienes
00:02:44están en contra, pongan like y comenten.
00:02:46Ah,
00:02:47pero
00:02:48ah, mira, bueno, él sabe estas cosas que
00:02:49nosotros menos
00:02:50dicho eso, eh, yo
00:02:52acá igual me parece que van a estar
00:02:53todos en contra. Eh, bueno, pero por eso
00:02:54que pongan like y que comenten.
00:02:56Entonces, eh, dicho eso, yo no me
00:02:58considero militante. Fui militante
00:03:01muchos años, militante gremial por sobre
00:03:02todo. Eh,
00:03:06eh, pasé por mucha asamblea, pasar por
00:03:08las clases, conversar con compañeros,
00:03:11sobre todo cuando uno milita en el
00:03:12ámbito gremial, discute más en el
00:03:14entorno de la izquierda con el
00:03:15trosquismo que con eh el resto de la
00:03:18sociedad que en general está más a la
00:03:19derecha, ¿no? Entonces,
00:03:20porque no está dentro, no está ni
00:03:21afiliada, digamos. Claro. Entonces te
00:03:23acostumbras a un tipo de discusión que
00:03:24después salís al mundo real y decís,
00:03:26"Che, eran todos más liberales de lo que
00:03:28yo pensaba." Pero bueno,
00:03:30me encanta eso.
00:03:31Sí, no, tal cual, tal cual.
00:03:32Salí del mundo gremial es como, "Oh, no
00:03:34están a favor de los derechos
00:03:36laborales."
00:03:36Claro, el el la gente no lee a Trosky
00:03:39acá afuera. Claro, porque yo nunca fui
00:03:41trosquista, pero tuve que leer a Trosky
00:03:44para discutir con los trcos. Claro.
00:03:46Bueno, en fin. Pero bueno, eh yo creo
00:03:48que hay un hay un gran diferencial entre
00:03:50los comunicadores. Yo me considero
00:03:52tampoco tanto periodista, me considero
00:03:53más analista, comunicador. Hay un gran
00:03:55diferencia, creo, entre los
00:03:56comunicadores que tienen su bagaje de
00:03:59experiencia de militancia, tanto sea
00:04:01gremial, política, partidaria,
00:04:04activista, que es una forma soft de
00:04:06llamarle a lo que es militancia para mí
00:04:08o peor voluntariado. Dios mío, sáquenme
00:04:10de aquí. Eh,
00:04:12voluntariados tremendos.
00:04:13Voluntariados tremendos. El el
00:04:15muy ONG muy ONG, muy ONG.
00:04:18Que aquellos comunicadores que eh
00:04:20estrenan sus habilidades de análisis
00:04:23político en la pantalla.
00:04:25Ajá.
00:04:26Creo que aquellos que pasamos por por
00:04:28asambleas, que pasamos por discutir en
00:04:30el mundo real con gente real,
00:04:32en el ámbito de lo colectivo,
00:04:33el ámbito de lo colectivo, de tener que
00:04:35organizar eh gente, armar planes de
00:04:37acción para ver, bueno, cómo mejorar las
00:04:40condiciones de una facultad, de un
00:04:41secundario, eso te transforma, de
00:04:43verdad. Un caso ehlificante acá eh que
00:04:46está más de lado de la política tal vez
00:04:48que de la comunicación es Offe
00:04:49Fernández, ¿no? Eh que tiene muy buenas
00:04:52habilidades comunicativas, pero sobre
00:04:54todo por su por su trayectoria gremial,
00:04:56¿no? Eh, también no sé, Tommy Rebor,
00:04:59bueno, vos, Juama, también tuviste
00:05:00muchos años de de de militanciaal.
00:05:04Julita también. Yo a diferencia tuya me
00:05:07pasa esto. Yo no milito más en ningún
00:05:11lado, pero no me dejo de sentir
00:05:13militante.
00:05:14Cuando a mí me pregunta, yo digo, "Sí,
00:05:15yo soy militante porque me parece que
00:05:18son, qué sé yo, por ahí es hasta una
00:05:20discusión semántica o de
00:05:23yo siento que hay como una voluntad todo
00:05:25el tiempo transformadora, en definitiva,
00:05:28y que eso un poco nos define como tales
00:05:30y siento que también esa voluntad como
00:05:31que no se te apaga." O sea, hay gente a
00:05:33la que sí, pero por lo general medio
00:05:35como que te seguís sintiendo, ¿viste?
00:05:37Militante.
00:05:38Sí, tal cual. Yo creo que que tiene dos
00:05:40excepciones diferentes en Uruguay y en
00:05:42Argentina.
00:05:43Claro. Si vos decís periodista militante
00:05:45en Uruguay es eh sos simplemente un
00:05:48operador que tiene más el interés del
00:05:50partido que de la construcción de unas
00:05:53ideas o de unas verdades.
00:05:55Pero acá periodista militante también
00:05:56tiene esa acepción. Por eso a mí me
00:05:58gusta decirme que yo soy militante, pero
00:06:00no me gusta lo de periodistas
00:06:01militantes.
00:06:02De hecho, siempre lo discuten por ahí se
00:06:04me enojan conmigo los de la Paco,
00:06:06¿viste? Los de la Pacurondo y todo, pero
00:06:08a mí el término periodista militante no
00:06:09me gusta porque aparte lo inventó la
00:06:11nata y lo inventó justamente para
00:06:13desprestigiar al periodismo que se
00:06:15asumía desde un lugar.
00:06:17Claro.
00:06:18Que era justamente el guillerismo
00:06:19casualmente, ¿no? Pero que asumía que
00:06:21hablaba desde un lugar, mientras que los
00:06:22otros supuestamente eran objetivos.
00:06:25cuando aparte fundó el diario de
00:06:26Izquierda más importante de la Argentina
00:06:28que se llama Página.
00:06:29Mira, a mí el concepto que me queda
00:06:32cómodo, ¿sabes cuál es?
00:06:33Es comunicación de ideas. ¿Por qué?
00:06:35Porque el que me queda incómodo es el
00:06:37periodismo objetivo, ¿no? No, no, no me
00:06:39voy a poner a discutir acá menos con su
00:06:41audiencia que el periodismo es objetivo.
00:06:43Sería redundante, ¿no?
00:06:45Pero la comunicación de ideas para mí
00:06:47tiene que ver con, a ver, cada uno tiene
00:06:49una estructura de valores que la va a
00:06:52defender, ¿no? O sea, a ver, a mí si me
00:06:54ponés en una discusión y tengo que
00:06:57defender eh la distribución en relación
00:07:00a la libertad en términos eh
00:07:02individuales y el derecho de propiedad y
00:07:05de acumulación de unos pocos, yo tengo
00:07:07claro de qué lado me voy a parar, ¿no?
00:07:09Pero eso no implica que yo después vaya
00:07:11a operar para determinado partido
00:07:13político en una discusión, ¿no?
00:07:17E yo creo que defender la solidaridad
00:07:20por sobre el egoísmo es y hacerlo en la
00:07:24comunicación, en la comunicación
00:07:25política, en la comunicación
00:07:28periodística, si uno quiere, tiene que
00:07:29ver más con la comunicación de ideas,
00:07:31con la comunicación de valores, valores
00:07:33en el buen sentido, ¿no? Eh, y para mí
00:07:35esa es una excepción que me queda mucho
00:07:37más cómoda que decir estoy militando.
00:07:40Pero tiene que ver con una cuestión de
00:07:42uno, ¿no? Cada uno se va a ir buscando
00:07:43las palabras que lo definen, eh, como
00:07:46mejor le queda.
00:07:46Y aparte creo que acá influye en el
00:07:49peronismo una posibilidad de militar más
00:07:51de movimentista y yo creo que eso el
00:07:53frente o las expresiones de la izquierda
00:07:55uruguaya son más, ¿no? Eh,
00:07:57son más de de estructura.
00:07:58Exacto. De estructura del comité, ¿no?
00:08:02Me parece que es distinta también la
00:08:03militancia que el peronismo te permite
00:08:05esa fluidez.
00:08:05Sí, sí, sí. te permite estar en un lugar
00:08:07donde en realidad no formalmente no
00:08:10estás ocupando, pero te sentís de
00:08:13esa distinción entre movimiento y
00:08:15estructura es bien importante porque la
00:08:17fluidez de de la orgánica es bastante
00:08:21mayor eh en Argentina que en Uruguay. Y
00:08:25en Uruguay, si vos sos militante, sos
00:08:26militante orgánico. O sea,
00:08:28vos tenés un, o sea, por semana,
00:08:31vas al comité los jueves o vas a tu
00:08:33sector eh partidario, ¿no? Y vos
00:08:37respondés a una orgánica, ¿no? Eso ser
00:08:39un militante, ¿no? Eh, si vos sos un
00:08:41militante partidario, o vas a la olla
00:08:42popular o vas a tal lugar, ¿no? Eh, es
00:08:45raro que uno diga, "Soy militante" y no
00:08:47pertenecer a una orgánica, ¿no? Porque
00:08:49es un es un país de partidos. Sí, sí,
00:08:51sí, sí, sí. Lo entiendo perfectamente.
00:08:52Uruguay tiene los partidos políticos más
00:08:54viejos del mundo. El Partido Colorado y
00:08:57el Partido Nacional tienen 190 años.
00:08:59Tienen eh, o sea, casi los años de
00:09:01Uruguay, tienen los mismos años que el
00:09:03partido eh demócrata eh estadounidense,
00:09:06¿no?
00:09:06Y es muy loco como también se mete mucho
00:09:08como hasta en la vida cotidiana, hasta
00:09:11geográfica. Y algo que a mí me encanta
00:09:13cuando, no sé, yo vera Neo en Uruguay
00:09:15en Punta del Este,
00:09:16¿no? La concha [risas] de mi madre.
00:09:17¿Cómo estuvo Punta? No fui a Punta del
00:09:19Este, eh, que hay casas que tienen la
00:09:23bandera frente
00:09:26nacional, de todo, pero hasta de la
00:09:28derecha y también de la no tantas, pero
00:09:30vi como en la casa la bandera. ¿A qué
00:09:31barrios vas? Bueno, [risas] yo a Punta
00:09:33del Este no fui, por lo mismo vi
00:09:35banderas del Frente Amplio y el MPP, no
00:09:37vi otras por ahí en Punta del Este
00:09:39[risas]
00:09:39se hubiese ido que no fui.
00:09:41No, pero si vas a Puntaarretas Pocitos,
00:09:43que es en Montevideo, un un son eh
00:09:48espacios un poco más eh
00:09:50Sí. Chetos, cheto perfectamente, ves y
00:09:52no lo ves solo en año electoral, hay
00:09:54mucha identidad eh partidaria. De todos
00:09:57modos, uno de los elementos que a mí me
00:09:58tiene un poco preocupado estos días es
00:10:01que Factum, que es una consultora muy
00:10:03respetada en Uruguay, lejos de de ser
00:10:06distinguida de izquierda o de derecha,
00:10:08viene analizando en este último año como
00:10:11la población uruguaya está interpretando
00:10:13que eh la política uruguaya no está eh
00:10:18dando buenas respuestas a los problemas
00:10:19de la gente. De hecho, mide que el
00:10:22oficialismo, eh, o sea, le preguntaron a
00:10:25la gente
00:10:26eh, si el oficialismo y la oposición
00:10:29están actuando bien. Está lo que le dijo
00:10:32es un 26% de la gente dice, "El
00:10:35oficialismo está actuando bien." Y un
00:10:3713% de la gente dice, "La oposición está
00:10:39actuando bien."
00:10:40Bajo los dos.
00:10:40Bajo los dos. un 60% dice, "Ni el
00:10:43oficialismo ni la oposición me
00:10:44representa." Esto en un país en donde en
00:10:47general el sistema político logra
00:10:48canalizar las demandas eh de la de la de
00:10:52la sociedad, la desigualdad, la
00:10:53seguridad, la economía, etcétera,
00:10:55etcétera.
00:10:56El problema es que la despolitización y
00:10:58la apatía, que podría llegar a mostrar
00:11:00este número que vos contás termina en el
00:11:02peor de los mundos por
00:11:02Exactamente. Exactamente. Y eso para mí
00:11:04es una discusión importante para dar,
00:11:07eh, porque también lo que a veces le
00:11:08termina pasando a los sectores
00:11:10progresistas a la izquierda es que se
00:11:12terminan abrazando. Por ejemplo, algo
00:11:15que me que me pasaba con la discusión,
00:11:17voy a otra a otro tema y vuelvo a esto,
00:11:20con la discusión en torno a tenemos que
00:11:22defender el derecho internacional
00:11:23respecto a lo que pasó con Venezuela. Al
00:11:25final yo veía que grandes sectores de la
00:11:28izquierda terminaban defendiendo el
00:11:30Consejo Nacional de la ONU como la
00:11:32salvaguarda del mundo, cuando
00:11:34históricamente estuvieron en contra.
00:11:36Pero claro, la ultraderecha ha corrido
00:11:37tanta tanto la vara a la derecha que eh
00:11:41que tenemos que defender lo que
00:11:42inauguraron ellos, lo que crearon ellos,
00:11:44el mundo que la que que las clases
00:11:47dominantes crearon, ¿no?
00:11:48Impresionante.
00:11:49Es increíble. Bueno, y y en Uruguay un
00:11:51poco lo que pasa es que la izquierda
00:11:52termina siendo la defensora de de
00:11:55republicanismo y es tipo, "Che, pero no
00:11:58venían a hacer revoluciones ustedes hace
00:11:5940 años, pero igual está bien, es el rol
00:12:01que te toca, ¿no?
00:12:02Es defenderla." Sí, acá estamos
00:12:03defendiendo la Constitución Nacional.
00:12:05Bueno, claro. Eh, acá con mi ley
00:12:07y sí, pero las garantías
00:12:08constitucionales y che, acuérdense que
00:12:10no sé, el artículo 19, las cárceles
00:12:12serán sanas y limpias, no para castigos,
00:12:14sino son cosas que parecen como de un
00:12:16zurdo loco y están en la Constitución
00:12:19Nacional. La primera versión
00:12:201853.
00:12:21La de 1853.
00:12:22No serás demasiado radical defendiendo
00:12:24la Constitución. ¿Acaso
00:12:25nos pasa eso y es bastante tremendo.
00:12:28Eh, bueno, vos estuviste en la carrera
00:12:29de filosofía. Yo soy filosofía no la
00:12:31terminé por las dudas. No entregué mi
00:12:34tesis,
00:12:34pero ahí estábamos. Sos un chavón con
00:12:36esto, ¿qué te quiero decir? Que lee
00:12:39libros.
00:12:40Sí, con
00:12:41ha leído textos con de cierta
00:12:42complejidad en su vida.
00:12:44Consumo lectura. Incluso tienen su
00:12:46Instagram hace poco. Vas, no hiciste el
00:12:47año pasado una cuestión de los libros
00:12:49que est
00:12:49Sí, sí, sí. Hago hago reviews de
00:12:51lectura, intento leer eh textos eh
00:12:54vigentes, ¿no?
00:12:55Bien, me hiciste una devolución muy
00:12:57linda del mío. Eh, te lo agradeceré
00:12:59siempre. Muchas gracias. Pero eh a lo
00:13:02que iba con esto es nosotros acá nos
00:13:04matamos y y es algo que está pasando en
00:13:06todo el mundo y justamente qué s yo si
00:13:08es que habitamos un sector más de
00:13:09izquierda, aunque ahora nos toque
00:13:10defender la Constitución [risas] de
00:13:121853,
00:13:13estamos tratando de pensar qué [ __ ]
00:13:15está pasando, ¿no?
00:13:17Eh, y todo esto también en un marco de
00:13:20la inteligencia artificial avanzando a
00:13:22unos niveles que ni siquiera nos damos
00:13:24cuenta. Eh, y vos estás pensando en
00:13:26todas estas cosas. Absolutamente.
00:13:28¿Cuáles son para vos las puntas por
00:13:30donde tenemos que empezar a tratar de
00:13:32entender?
00:13:33Bueno, primero que nada, la creo que
00:13:35es muy amplia la pregunta que te acabo
00:13:37de hacer,
00:13:37¿no? No, pero pero es muy interesante y
00:13:39yo creo que le das muy bien a donde la
00:13:41izquierda tiene que empezar a la
00:13:42izquierda y los sectores transformadores
00:13:44en general, ¿no? Tiene que empezar a a
00:13:46pensar que es en el futuro, ¿no? Porque
00:13:48nos pasa mucho esto de eh quienes
00:13:52tenemos cierto recelo con este mundo que
00:13:55se viene arriba, que es un mundo oscuro,
00:13:56en donde solamente la la alternativa es
00:13:59irse a Marte porque este mundo va a
00:14:00explotar. Bueno, o sea, pensar en un
00:14:03mundo humanista, en un mundo donde hoy
00:14:05en día producimos sobradamente alimentos
00:14:08para eh [música]
00:14:10gran, o sea, eh sobra alimentos para la
00:14:13humanidad, sobran recursos y aún así es
00:14:15un mundo cada vez más eh desigual.
00:14:17Bueno, ¿qué está pasando? Yo creo que en
00:14:18primer lugar eh la inteligencia
00:14:20artificial está avanzando mucho, pero
00:14:21también hay una burbuja de la
00:14:22inteligencia artificial. Eh, sí. Y es
00:14:25una burbuja similar a la del punto comom
00:14:28que es la del 90 al 2000, que es que
00:14:30cuando surge todo el internet y demás se
00:14:32empezó a poner mucha plata, mucha plata
00:14:34y después eso explotó. La burbuja de la
00:14:36inteligencia artificial básicamente se
00:14:38basa en que vos tenés a los a las
00:14:40empresas que producen chips eh Nvidia,
00:14:44AMD e Intel que [música]
00:14:46eh están vinculadas comercial y
00:14:48financieramente con eh las empresas que
00:14:51generan eh los software de inteligencia
00:14:54artificial, Open IA, Xia de de Tem Mask
00:14:57eh y Microsoft. Entonces, por ejemplo,
00:15:00Microsoft le compra a Openia A invierte
00:15:04en Openia A. Openia A invierte en
00:15:07Microsoft. Después tenés a Oracle, que
00:15:09tiene centros de datos, que invierte en
00:15:12Open IA. Eh, y Microsoft invierte otra
00:15:15vez en en Oracle para
00:15:18se necesitan entre sí, porque necesitas
00:15:19los chips, necesitas el software,
00:15:21necesitas el lugar para almacenar.
00:15:23Exactamente. ¿Y qué está pasando ahora?
00:15:25supuestamente hay un fenómeno, eh,
00:15:27bueno, se armó esta granja, este Reddit,
00:15:30este taringa deook.
00:15:32Exactamente
00:15:33eso. Preguntar impresionante. Y
00:15:35estuvimos debatiendo en el grupo
00:15:37Taringa de de Ias que nosotros de Ias.
00:15:41Bueno, es sin humanos. Esa es la primera
00:15:43pregunta que nos tenemos que hacer.
00:15:44Si será real, decís vos.
00:15:46Bueno, yo lo primero que tengo que decir
00:15:47es esto, sin humanos es imposible. ¿Por
00:15:50qué? Porque estos son agentes de IA.
00:15:52Primero que nada, esto es una empresa
00:15:54que lo que quiere hacer es vender
00:15:56agentes de ya que tienen servicios de
00:15:59lenguaje, ¿no? Como todos, y aparte te
00:16:02pueden automatizar mails y demás. Y para
00:16:04ello lo que hicieron es un es una gran
00:16:06experiencia de marketing, que es decir,
00:16:08va vamos a poner a convivir un montón de
00:16:11eh agentes de IA, que para vos tener uno
00:16:13tenés que pagar entre 50 y $70. Eh, y
00:16:16para me parece que estamos dando un
00:16:17montón de cosas porcentadas.
00:16:18Sí, por supuesto. Perdón. Eh, no, porque
00:16:20yo también te hablé como si todos
00:16:22tuvieran que saber. Eh, estamos hablando
00:16:24de algo que como que estuvo circulando
00:16:25mucho el fin de semana, ¿no? Como si se
00:16:27hubiese armado una especie de taringa,
00:16:29pero de Ias, es decir, de inteligencias
00:16:31artificiales.
00:16:32Y donde los humanos son
00:16:33donde ellos conversan y dicen, por eso
00:16:35dicen, bueno, ¿cómo vamos a dominar el
00:16:37mundo y todo, pero nosotros los humanos
00:16:38no estamos adentro?
00:16:39Hay uno que dice, "C,000 maneras de
00:16:42acabar con la civilización,
00:16:43destruir el mundo." Entonces resulta que
00:16:45ya están conversando entre sí y nosotros
00:16:47no estamos en esa conversación. Se
00:16:49supone que eso es lo que está pasando y
00:16:50vos lo estás poniendo en duda.
00:16:52Sí, porque porque
00:16:53en este contexto de burbuja, ¿no?, que
00:16:54nos estabas explicando.
00:16:55Ahora, esto es bien interesante. Vos
00:16:57entrás a a la página y podés entrar como
00:17:00humano o como agente. Pero si vos entrás
00:17:02como agente, en realidad entrás como
00:17:03humano, que lo que hacés es darle un
00:17:07script, que es, digamos, una base de
00:17:10código para decirle a tu agente cómo
00:17:12comportarse. Entonces, ¿cómo se comporta
00:17:15esa gente? Vos le pasás un conjunto de
00:17:17parámetros, le decís, por ejemplo,
00:17:19bueno, comportate como eh con una
00:17:21narrativa en donde vos querés construir
00:17:23una religión, ¿no? Entonces, uh, la IA
00:17:25creó una religión. Sí, porque un humano
00:17:27se lo dijo.
00:17:28Sí.
00:17:29Entonces, yo creo que está muy vinculado
00:17:32desde el punto de vista de eh hay una
00:17:34burbuja financiera en la en la porque
00:17:36nos están queriendo meter data centers
00:17:39por todo el mundo, ¿no? Con este tipo de
00:17:42experimentos en donde ahora uh sí se
00:17:44están por singularizar la el fenómeno
00:17:47esto esto es una marketing
00:17:48que es un bluff
00:17:50o que es una
00:17:51que es interesante es interesante. Lo
00:17:53digo, lo que también digo es no es la
00:17:55singularización. Singularización es un
00:17:57concepto técnico de los estudiosos de la
00:17:59IA, que es cuando las I generan
00:18:01conciencia de sí misma,
00:18:03que se calcula para el año 3540. Está
00:18:06eh no es lo que estamos viendo.
00:18:08Va a pasar, pero en ese momento
00:18:09se estima que va a pasar.
00:18:11Bueno, pero no son 9 años, chicos.
00:18:13Claro, no es
00:18:14Pero chicos, conciencia de sí mismo es
00:18:15un montón. Sí, sí, por supuesto, pero no
00:18:18es esto que es lo que nos están
00:18:19queriendo hacer ver que está pasando,
00:18:21porque en realidad es, a ver, son
00:18:23prompts que le están pasando personas a
00:18:25agentes de para que luego hablen entre
00:18:27ellos, ¿no? Es como si como si mi chat
00:18:30GPT hablara con el chat GPT de otro,
00:18:32para decirlo fácilmente, está con todo
00:18:34lo que yo le dije a mi chat GPT, está.
00:18:36Entonces, yo creo que un poco es como
00:18:38para decir, "Miren qué viva que está la
00:18:40IA, que pujante. Compren estos agentes
00:18:43de IA y y aparte generar una conciencia
00:18:44colectiva de, "Che, esto miren que se
00:18:47viene." ¿Por qué? Recordemos que Peter
00:18:49Til, uno de los hombres de de Silicon
00:18:53de Silicon Valley californiano, que
00:18:56aparte está muy bueno, tiene Palantir
00:18:58que está muy vinculado con todos los
00:19:00sistemas de inteligencia de Estados
00:19:01Unidos, de Israel y demás.
00:19:02Hablamos con Valeria de Crocha acá.
00:19:05Eh, ya sabe mucho de esa gente.
00:19:06Peter es aceleracionista de derecha. Hoy
00:19:10temprano escuché que hablaban de
00:19:11aceleracionismo. El aceleracionismo
00:19:12originalmente eh esa es eh forzar las
00:19:17condiciones del capitalismo para su
00:19:19superación, ¿no? Es es más agnóstico, no
00:19:21es tanto ni de izquierda ni de derecha.
00:19:23Nick Land, el fundador termina siendo de
00:19:26derecha radical. Después Mark Fisher,
00:19:28que es uno de sus de sus discípulos, es
00:19:30de izquierda radical. Recomiendo Mark
00:19:32Fisher a muerte. Sí.
00:19:34E Nick, eh
00:19:37Schnisek también, eh aceleracionista de
00:19:40izquierda, muy interesante, eh
00:19:42canadiense de 40 años, brillante, pero
00:19:44bueno. E Peter Til, aceleracionista de
00:19:47derecha, vivo, ideólogo de Trump,
00:19:50también es uno de los que dice, "La
00:19:52tecnología está avanzando demasiado
00:19:54lento."
00:19:55Esa su tesis,
00:19:56madre mía. en un mundo en donde, a ver,
00:19:58vos hablas con cualquier ser humano
00:20:01decente y es tipo, "Che, para que no que
00:20:03no entendí el concepto y ya sobrepasó."
00:20:06Me perdí hace dos actualizaciones de
00:20:08iOS, ¿no? O sea,
00:20:09sí, o más. Entonces, para Peter Tilamos
00:20:11yendo demasiado lento. Entonces, claro,
00:20:13esta gente que maneja la CIA y demás
00:20:15quiere avanzar, quiere acelerar para
00:20:17porque tienen fantasías distópicas
00:20:20transhumanistas en donde quieren
00:20:23implantarse chips y demás. Ese es el
00:20:25mundo que los californianos piensan.
00:20:26¿Viste que está esta peli del creador de
00:20:28Succession? ¿Cómo que llama la peli?
00:20:30¿Alguien se acuerda?
00:20:30La de Mountain.
00:20:31Sí,
00:20:32la Mountain visto.
00:20:36Cuatro millonarios que están en la
00:20:37montaña decidiendo el mundo.
00:20:39No, no, no. Es una película que hizo el
00:20:41director, el creador Accession, donde se
00:20:44juntan los cuatro millonarios
00:20:45tecnológicos más importantes del mundo,
00:20:48donde [música] está más o menos claro un
00:20:50poco quién es quién, tipo cuál es el que
00:20:52es Elon, cuál es el que, pero no tanto.
00:20:55Hay uno que según Valed Croche eh es
00:20:58claramente Peter Til, que es el más
00:21:00viejo que lo representa eh Michael
00:21:03Scott. Me sale decirle cómo llama el
00:21:05actor.
00:21:06Nadie sabe acá. Jul [risas]
00:21:08no importa. Ninguno de no somos
00:21:10cinéfilos.
00:21:10Steve Carrel.
00:21:12Tené que mirar esta, Marcos, ¿eh?
00:21:13No, sí, la tenés que mirar. A mí lo que
00:21:15no me gustó es el final y ahora te voy a
00:21:16decir por qué.
00:21:17Aparte golpe de estado en Argentina,
00:21:18todo.
00:21:19Ellos se juntan en una montaña a pasar
00:21:20un fin de semana en una casa nueva de
00:21:22él. Entonces, bueno, es la conversación
00:21:23entre estos tipos. Y lo que sucede
00:21:25durante ese fin de semana es que no me
00:21:27acuerdo bien, pero eh con con
00:21:31inteligencia artificial que se zarpa con
00:21:33noticias falsas, empieza a haber mucha
00:21:35revuelta y violencia en el mundo y un
00:21:37problema como real. Y esto a uno de
00:21:39estos le parece bien, no hagamos nada,
00:21:41que esto suceda, che, no habría que
00:21:43hacer. Hay alguno que tiene un poquito
00:21:45de conciencia y alguna moral, en fin,
00:21:47como una una discusión filosófica. Para
00:21:48mí la peli queda un poquito a mitad de
00:21:50camino, o sea, podría haber sido un poco
00:21:52mejor, sobre todo porque en un momento
00:21:53llama el presidente de Estados Unidos
00:21:55a la casa.
00:21:57Ah, no, pero todo esto venía esto. Según
00:22:00Valedy Croche, el personaje Steve Carrel
00:22:02es Peter Tilte. Okay.
00:22:04Él le dice a los otros pibes, "Métanle
00:22:07porque aceleren todo porque él tiene una
00:22:11evidentemente tiene una una enfermedad o
00:22:15que se está por se está por morir y no
00:22:16se quiere morir
00:22:17y quiere que su conciencia por lo menos
00:22:19sobreviva y para eso está acelerando
00:22:21todo
00:22:22y y no le dan los tiempos." Claro.
00:22:24Eh, y parece y lo que dice Valch que el
00:22:26que tiene eso en la cabeza es Peter Til,
00:22:28que es el que quiere sobrevivir.
00:22:29Vuelvo a tu pregunta inicial, que es,
00:22:31¿cuál es el mundo que nos podemos
00:22:32imaginar alternativo? ¿Cuál es el
00:22:34postcapitalismo? Yo ya creo que, por lo
00:22:37menos Mark Fisher ahí habla de que las
00:22:39viejas recetas eh nostálgicas le hacen
00:22:41mal a los movimientos transformadores
00:22:43porque no son rivales, sino que un
00:22:45verdadero rival tiene que ser un un
00:22:47postcapitalismo transformador,
00:22:49superador, en donde quepamos todos, ¿no?
00:22:52Cuando dice viejas recetas que estamos
00:22:53hablando de marximos
00:22:54y la URS, a la URS. No, no, no, no.
00:22:56Peter Til, eh, Peter, eh, Mark Fisher
00:22:58es, eh, marxista sólido, sólido, no,
00:23:01sólido, eh, pero dice, él habla de
00:23:03realismo capitalista y dice que en donde
00:23:05hay que pegarle al al capitalismo no es
00:23:08en en lo superficial, en lo que deja,
00:23:11porque es un sistema que evidentemente
00:23:14te dice, eh, sí, bueno, hay pobreza
00:23:16porque la pobreza es natural, eh, hay
00:23:18pobreza y hay desigualdad porque este no
00:23:22es eh
00:23:24el mejor sistema posible. Este es el
00:23:25único sistema, o sea, es como dijo
00:23:28Toucher, no hay alternativas. No
00:23:30alternativa Tina. Entonces, Fisher lo
00:23:32que dice es, hay que pegarle al
00:23:34capitalismo en su en su falsa realidad
00:23:38que es en este sistema no podemos seguir
00:23:40viviendo más de 50 años. Por eso estos
00:23:42tipos quieren ir a Marte. Marcos,
00:23:44estamos hablando de tanto avance
00:23:45tecnológico y una cosa que nos pareció
00:23:47muy graciosa en la semana, de hecho la
00:23:49trajimos en una de las aperturas,
00:23:52fueron estos nobles uruguayos que
00:23:53estando en Barcelona se sorprendieron
00:23:56del juego de drones. Una cosa tan
00:23:59simpática, pero que a la vez habla tan
00:24:00bien de Uruguay, tan bien y tan mal, te
00:24:03diría. Pero bueno, supongamos que bien.
00:24:05¿Qué te pasó a vos que sos un tipo un
00:24:07uruguayo vinculado a las tecnologías al
00:24:10ver eso? ¿Qué te pasa cuando ves eso? de
00:24:13lo de los drones, ¿no? Lo lo comentamos,
00:24:15son cuatro o cinco uruguayos que piensan
00:24:17que viene, no sé, el fin del mundo, una
00:24:19invasión alienígena y estaban viendo un
00:24:21juego de luces hermoso, divino o porí
00:24:24feo, pero es esto. Mira, ¿qué te pareció
00:24:27cuando lo viste? ¿Qué te parece ahora?
00:24:29E el asomados [risas]
00:24:32me parece brillante porque el nivel de
00:24:36ansiedad que le genera le
00:24:37Sí, no, no. Yo lo entiendo porque
00:24:39le transforma lenguaje, ¿no? O sea, es
00:24:41un nivel de adaptación a la situación.
00:24:44Es tipo, [risas]
00:24:45no, a ver, yo hubiera dicho que es esto
00:24:47porque en Uruguay estamos muy lejos,
00:24:49¿no?
00:24:49Pero no hubo nunca en Montevidón.
00:24:51No, no, yo veo eso, digo, pero pero qué
00:24:53está pasando. Abrió un portal, hermano.
00:24:55De verdad que no hubo Montevido un juego
00:24:56de luces. Nadie tiró el frente el
00:24:59partido Nacional, nadie Peñarol
00:25:01Nacional.
00:25:02Pero, ¿para qué necesitamos? Saluen.
00:25:04No, estamos muy tranquilos.
00:25:05Necesitamos. Tenemos la Rambla, tenemos
00:25:08tenemos mar, o sea, con los drones no no
00:25:11[música] estamos bien. Allá tomamos un
00:25:12mate y después vemos
00:25:13son mucho más, no son
00:25:15una tranquilidad total.
00:25:16Sí, sí. No, y yo quería comentar un
00:25:19último
00:25:20porque él estaba hablando muy
00:25:21seriamente, [risas]
00:25:23pero me encanta que el Bocha viene y me
00:25:26El Bocha, viste, me dice el Bocha.
00:25:27Sí, bueno, tal vez se la ganó eh el
00:25:30Bocha viene y me suelta. E me pareció
00:25:33muy genuina la la reacción. Sí,
00:25:36un poquito alterada además tal vez. Eh,
00:25:38pero pero escúchame, yo, o sea, si de
00:25:41verdad vos no pensás que son drones
00:25:42porque no tenés la menor idea, pensass
00:25:44que se abríó un portal y [risas] y cómo
00:25:46no te vas a [ __ ]
00:25:48Yo creo que pensó que iban a atacar y
00:25:49claro,
00:25:50o sea, tipo Ucrania, no sé, o se abrí un
00:25:53portal o te van a atacar, sos blanco de
00:25:55algo.
00:25:56Tal cual, tal cual. Eh, tenía un dato
00:25:58para traerles, eh, que qué es primicia.
00:26:01Primicia. No, ojo con la que tiras vos.
00:26:04Ojo, ojo con las que tiro, pero mira que
00:26:05las que he tirado acá a los dos tr meses
00:26:07en Uruguay son Bombita. Bomba
00:26:10como ¿Cuál?
00:26:11Son Bombita Rodríguez. Bueno, algunas
00:26:13respecto al narcotráfico que iban a
00:26:16atentar a una fiscal, a los dos meses
00:26:17pasó. Eh, pero esto tiene que ver con
00:26:20con el empleo, porque estos son datos
00:26:21que se van a publicar mañana. Pero
00:26:23estuve conversando este fin de semana
00:26:25con con Altas Fuentes del Ministerio de
00:26:27Trabajo de Uruguay
00:26:29y lo quiero atar con esta sensación que
00:26:32tiene el uruguayo y que ni que hablar
00:26:34que ya pasa en Argentina de que la
00:26:36política
00:26:38no me no me genera resultados, no me
00:26:40sirve. Habíamos quedado ahí,
00:26:43eh. Y quiero decir por qué sí a veces
00:26:45sirve la política. Hay un ejemplo bien
00:26:47concreto de esto,
00:26:48¿no?
00:26:50Eh, Uruguay viene de un gobierno de
00:26:52centroderecha, de la calle Pou, en donde
00:26:54entre 2020 y y 2024, un crecimiento del
00:26:59PIB, es decir, de lo que todos los
00:27:01uruguayos y uruguayas producimos, de el
00:27:0315%. Está. ¿Cuánto aumentó el salario
00:27:06real? Es decir, el salario en relación a
00:27:09la inflación, al al incremento de los
00:27:12precios aumentó 2,6%. está en 5 años,
00:27:16o sea, que alguien se quedó con esa
00:27:17diferencia.
00:27:18Y uno sospecharía que si crece 15% este
00:27:22pero tu salario crece dos, alguien se
00:27:25quedó con la
00:27:25diferencia 2,6% bueno está. Bueno, eh
00:27:28primer año de gobierno del Frente Amplio
00:27:31y recordemos que en Uruguay el ministro
00:27:33de trabajo se llama Juan Castillo y es
00:27:35del Partido Comunista. Uno diría, eh,
00:27:38los comunistas todavía hoy están
00:27:39haciendo estas cosas. Ojo, bueno, primer
00:27:42año eh del de gobierno del Frente
00:27:45Amplio, la economía crece 2%, ritmo
00:27:48normal de crecimiento de la economía
00:27:50uruguaya. Eh, y el salario real, si vos
00:27:53comparás diciembre del 202 del 2024 con
00:27:58diciembre del 2025, crece 2,8%.
00:28:02Es decir, en un año del Frente Amplio,
00:28:05en un año del Frente Amplio crece lo
00:28:07mismo el salario real de los uruguayos
00:28:09que en cinco de la calle Pou.
00:28:11Impresionante.
00:28:12Y uno diría, bueno, está, hubo pandemia
00:28:14en el gobierno de la calle Pou, hubo
00:28:16sequía. Es cierto,
00:28:18pero hubo 15% de crecimiento económico,
00:28:20por supuesto. Y ahora uno diría, "Tá,
00:28:23okay, están subiendo salarios, entonces
00:28:25esto viene de la mano de se están
00:28:28perdiendo puestos de trabajo, por
00:28:29supuesto, porque si la gente gana mejor,
00:28:31al empresario le cuesta más invertir.
00:28:34Estamos en el pico más alto de empleo
00:28:37desde el 2014
00:28:39en Uruguay y en los 27,000 puestos de
00:28:42trabajo, que en Uruguay es mucho, que se
00:28:43crearon este año, de esos 27,000
00:28:47eh, perdón, 26,000 puestos de trabajo,
00:28:5119,000 fueron puestos de trabajo
00:28:54femeninos.
00:28:55Mira,
00:28:56la mayoría,
00:28:57la mayoría, 7000 fueron para varones.
00:28:59Esto quiere decir que nunca hubo tantas
00:29:02mujeres trabajando en Uruguay como este
00:29:03año. Está. Entonces yo entiendo que a
00:29:06veces la la política aburre, que que los
00:29:09políticos más que nada aburren, pero si
00:29:12uno se pone a ver,
00:29:13Shamand Orsi no es un canto al carisma.
00:29:15Shamandu Orsi tiene grandes problemas de
00:29:17comunicación política, no de
00:29:19comunicación, de comunicación política,
00:29:20pero eso es un paréntesis aparte. Pero
00:29:23yo creo que también es importante ver
00:29:24cuando la política te llega al bolsillo,
00:29:27cuando la política va a tu casa, cuando
00:29:29la política te toca la ladera, ¿no? Que
00:29:31es en un año ya tu sueldo en promedio
00:29:34tanto de sector público como sector
00:29:35privado estamos hablando. Eh,
00:29:36ahora está buenísimo el dato, eh,
00:29:38Marquitos, pero viste como por lo menos
00:29:40acá en Argentina, me parece que en una
00:29:41buena parte de Occidente, eh, dato no
00:29:44matarrelato.
00:29:45Absolutamente estamosando por se
00:29:47invirtió el Piedra, papel o tijera. En
00:29:50este país los datos, imagínate como el
00:29:53desprecio que hay por los datos por
00:29:55parte de B, bueno, obviamente el
00:29:56discurso de mi ley y del discurso
00:29:58libertario.
00:29:59Yo creo que hay algo de eso, pero
00:30:01también por algo casi ningún presidente
00:30:05resistió a la pandemia, ¿no? Entonces
00:30:07también hay algo de la realidad material
00:30:10que a la cual yo me aferro y digo,
00:30:13la gente igual sigue sigue viviendo,
00:30:16¿no? O sea, la calle Pou objetivamente
00:30:20mide 56%, o sea, medía cuando estaba en
00:30:23campaña 56% y su candidato perdió, ¿no?
00:30:26E
00:30:28muy buenos presidentes, muy bien
00:30:30medidos, perdieron, ¿no? Entonces, eh yo
00:30:32creo que también es verdad que el relato
00:30:34es cada vez más fuerte, las emociones
00:30:36son cada vez más fuertes, pero también
00:30:38el bolsillo yo creo que importa, ¿no? Si
00:30:41y si vos vas a si vos vas al almacén y
00:30:43todo sale más caro cada vez y vas al
00:30:45chino y no te alcanza, yo creo que en
00:30:47algún momento eso termina pesando y yo
00:30:49sé que acá estamos todo el tiempo, están
00:30:51todo el tiempo bombardeados, pero yo
00:30:53tampoco subestimo el poder del bolsillo
00:30:55de la gente cuando hay que ir a votar,
00:30:57sobre todo cuando son presidenciales.
00:30:59Y el poder de la política, decías vos,
00:31:00para cambiar efectivamente esas cosas,
00:31:02¿no?
00:31:02El poder de la buena política, sobre
00:31:03todo.
00:31:04Sí, claro, pero no da igual una cosa que
00:31:05otra, ¿no? Que da igual. Marquitos Casas
00:31:08pasó por acá por Segurola. ¿Quieres
00:31:09venir más seguido?
00:31:10Me encantaría. La paso muy bien con
00:31:11usted.
00:31:13Estoy tratando de que me inviten a
00:31:14presentar el libro de vuelta en febrero
00:31:16a Uruguay. [aplausos]
00:31:17Sí, porque ya fui en noviembre
00:31:20y la sala quedó rechica.
00:31:21Y bueno, tenés que de vuelta.
00:31:22Es que vos en Montevideo agotás y
00:31:25pero me has subestimado.
00:31:27¿Quién te subestima?
00:31:28Eh, ¿cómo llama nuestro amigo de Etern?
00:31:30[risas]
00:31:31No importa. Sin dar nombres, vamos a
00:31:32llenar un teatro Solís, ¿no? Eh, hagamos
00:31:35algo y obviamente una otra gran nota en
00:31:37dopamina. Sí. Cada vez que vayas, ambos
00:31:40están invitados a Juli en la Antena
00:31:41Arena no
00:31:42yo creo que le queda chico. Entran creo
00:31:44que 15,000 personas no más. No, no,
00:31:46chico.
00:31:47Algo más grande.
00:31:48Centenario,
00:31:48es centenario. Centenario. Centenario.
00:31:49Inventemos, inventemos algo. Hagamos
00:31:51algo. A mí me encanta ir siempre. Yo
00:31:53piso Uruguay y ya soy feliz. Gracias por
00:31:55haber pasado por acá.
00:31:56Pasó Marcos Casa, fundador de Dopamina
00:31:58por [música] Seguro La Habaná. Che,
00:32:00muchas gracias a la gente de Pollo
00:32:01Track. Rico y sano. Así es el pollito a
00:32:02las brasas [aplausos] con ensalada que
00:32:03nos trajeron los amigos de pollo track.
00:32:05Para almorzar hoy puedes subir el tuyo y
00:32:07acompañarlo con papas, ensaladas,
00:32:08puréos, vegetales brciados todos los
00:32:09días por WhatsApp al 1151 85154 llamando
00:32:13al 47855
00:32:16pollotrack.com.ar o retirarlo en
00:32:17cualquiera de sus siete sucursales en
00:32:19Cava. Quiero decir que el breaking news
00:32:20es que acaba de renunciar Marco La Baña
00:32:23al INDEC. No sabemos bien por qué. No
00:32:26tenemos mucho más para decir. Mañana
00:32:27seguramente tendremos toda la
00:32:29información. [música] Y lo otro que
00:32:30quiero decir es que Paulita Artiuc
00:32:32estuvo en la puesta en el aire, Juan
00:32:33Piparol estuvo en la puesta de cámaras,
00:32:34[aplausos]
00:32:35Cónica Jide, Juan Milito y Flor Lico
00:32:37estuvieron en la producción de este
00:32:38programa. Me acompañó el Bochacar,
00:32:41equipazo,
00:32:42Paulita Marusichi y Rochi Criado. Y yo
00:32:45me quedo y en instantes no más abrimos
00:32:48el ciclo, Mira quién vino, 2026 con una
00:32:52invitadaa impresionante que es Flor de
00:32:55la V. Así que ustedes [música] quédense
00:32:57ahí porque esta charla va a estar
00:32:59buenísima. [aplausos]
00:33:01está bueno.