Bárbara Zeifer y Melody Kabalan, autoras del podcast "En tus zapatos" en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 12/11/2024 - Duracion: 24:44
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:02hace un par de semanas me invitaron a
00:00:04una actividad por la paz en medio
00:00:06oriente en la casa de Ana Frank en
00:00:09Buenos Aires la casa de Ana Frank es un
00:00:11teatro un centro cultural y comunitario
00:00:14ahí en coglan que da albergue a
00:00:19distintas expresiones Y en este caso
00:00:22llevó adelante realmente un acto
00:00:24impresionante nosotros entrevistamos al
00:00:27director de la casa Ana Frank un acto
00:00:29impresionante después del día de la
00:00:31madre con madres judías y palestinas
00:00:35pidiendo por la paz ahí conocí a dos
00:00:38chicas que también eran parte del acto
00:00:41que no conocía y que tienen un podcast
00:00:44muy flashero un podcast que es video
00:00:46podcast que se llama en tus zapatos en
00:00:50tus zapatos habla de la empatía habla de
00:00:54ponerse en el lugar del otro ellas son
00:00:56Bárbara seifer politóloga
00:01:00y Melody cabalá empresaria de
00:01:04ascendencia libanesa musulmana que
00:01:07trabajan juntas en este podcast pero
00:01:11también se dedican a la resolución de
00:01:14conflictos nos acompañan esta tarde aquí
00:01:17porque me pareció muy muy interesante
00:01:21que las conozcan por Cómo hablan y por
00:01:24los amigas que son además gracias por
00:01:26venir barb gracias por venir por favor
00:01:28Gracias
00:01:31nos decían que escuchan también pasaron
00:01:32cosas a Así que gracias por es bueno
00:01:37cuéntenme desde hace cuánto son amigas y
00:01:40Somos amigas el
00:01:412017 yo la conocí a Melody estábamos
00:01:44estudiando resolución de conflictos y
00:01:47cuando la conocí me di cuenta de que yo
00:01:49que soy la comunidad judía que me formé
00:01:52en la comunidad judía toda mi
00:01:53escolaridad Club Club judío y sigo
00:01:55perteneciendo no conocía en Argentina
00:01:58prácticamente ningún musulmán y eso me
00:02:01llamó muchísimo la atención digo cómo
00:02:03puede ser que que no conozca a nadie y
00:02:05la verdad que cuando la conocí a Melody
00:02:06pensé que no tenía nada que ver conmigo
00:02:08como que era una cosa exótica eh que
00:02:12hablaba árabe y se vestía con brillos y
00:02:15y hablaba por teléfono a las 5 de la
00:02:16mañana con países extranjeros y digo qué
00:02:18puedo tener yo que ver con esta persona
00:02:20hace 7 años de esto vos qué tenías y
00:02:23tenía 26 26 27 y vos melod 27 Sí sí vos
00:02:28también tiene la misma edad Eh sí yo
00:02:31bueno vos del 90 yo del 0 háblele bien
00:02:33al micrófono así así no Sí Prácticamente
00:02:36somos de la misma generación como
00:02:38que para los que escucharon el
00:02:41podcast nuestras infancias fueron muy
00:02:43similares vos tenés familia en el Líbano
00:02:46y vos tienes familia en Israel y hablan
00:02:49con sus respectivas familias todo el
00:02:50tiempo sí y qué qué les empezó a pasar
00:02:53desde el ataque de jamás del 7 de
00:02:55octubre la verdad que nosotras somos muy
00:02:57amigas y yo me enteré de la ataque por
00:03:00Melody porque ella se despierta muy
00:03:02temprano el ataque fue a las 6 de la
00:03:04mañana de allá O sea que eran la 1 de la
00:03:06mañana prácticamente acá y yo me
00:03:07desperté eh Y veo en el teléfono amiga
00:03:11cómo está tu familia y yo digo Uy qué
00:03:12pasó eh Y tenemos ese nivel de confianza
00:03:16de de de preocuparnos por por nuestras
00:03:18familias de los dos lados Más allá de de
00:03:21las posiciones políticas eh nosotras
00:03:23tenemos muy bien claro que de los dos
00:03:25lados hay personas personas que sufren y
00:03:28Y eso es lo que nosotras nos preocupa Y
00:03:30eso en lo que nosotros sentimos que que
00:03:32no está suficientemente difundido esta
00:03:34idea de que eh siempre se piensa que el
00:03:37otro es un monstruo irracional inhumano
00:03:40eh que tiene una agenda incomprensible
00:03:43eh En lugar de darnos cuenta de que más
00:03:46allá de los extremos y los extremistas
00:03:48que los hay y los hay de los dos lados
00:03:50en el en el en el medio hay millones de
00:03:52personas que sufren Y qué le respondiste
00:03:55a ese mensaje bueno entré ahí al diario
00:03:58eh Yo leo todos los días un diario
00:04:00israelí de izquierda arets y y ahí bueno
00:04:04empezó se acuerdan no sé si ustedes se
00:04:06acuerdan de esa mañana si los oyentes se
00:04:08acuerdan eh pero no había mucha
00:04:10información todavía era todo muy confuso
00:04:12Y nosotras con el con la práctica que
00:04:15tenemos De darnos cuenta de que
00:04:17eh Hay dos o más narrativas como muy
00:04:21cerradas al respecto y que no nos llega
00:04:22la información del otro lado solemos
00:04:24primero descreer de lo que leemos o sea
00:04:26estamos muy entrenadas a que vemos una
00:04:28foto y decimos HM será de ahora será
00:04:30verdad claro la fake news Lo que pasa
00:04:32que vos lees haret lees en hebreo no
00:04:35tiene una versión en inglés Ah okay De
00:04:38hecho mi preocupación fue saber cómo
00:04:40estaba la cómo estaba la familia de ella
00:04:43los amigos y los conocidos que yo
00:04:44también hoy en día tengo porque el
00:04:46diálogo interreligioso te da eso no esos
00:04:48encuentros de que conocés gente de todo
00:04:50el mundo incluso del territorio enemigo
00:04:53Por así decirlo y yo tenía bien claro
00:04:56que todavía no se entendía nada que
00:04:58había pasado pero si sabíamos que ya
00:05:01había muerto se había secuestrado ya
00:05:04había pero vos cuando te enteraste dónde
00:05:06fue la zona digamos desde donde habían
00:05:09ingresado tu familia estaba cercana al
00:05:11lugar cerca o no nada que ver en ese
00:05:13momento no sí mi suegra vivió muchos
00:05:15años en sufa que es un kibutz ahí a 2 km
00:05:18de gaza y yo iba ahí a pasar temporadas
00:05:22con ella y dormía ahí veía las lucecitas
00:05:24de gasa o sea tenía como muy en claro
00:05:27dónde era Tenía como claro
00:05:30rico claro y después de eso bueno ya
00:05:33decantados los hechos ya habiéndose
00:05:35desatado también la la contraofensiva
00:05:37Cuándo es que deciden empezar el podcast
00:05:41Bueno ya veníamos hablando sobre hacer
00:05:44algo nuevo porque desde que nos
00:05:46conocimos que empezamos con muchas
00:05:47iniciativas y proyectos de eh retiros o
00:05:51encuentros para jóvenes de diversas
00:05:53religiones y y de diferentes lugares y
00:05:56grupos pero queríamos hacer algo
00:05:58diferente ya veníamos como hablando un
00:06:00poquito Qué onda un video podcast un
00:06:03podcast pero cuando pasó todo esto y
00:06:05todo lo que vino después que que que
00:06:07lamentablemente hoy todavía seguimos
00:06:09viendo imágenes eh Para los que seguimos
00:06:12buscando información porque quizás
00:06:14Muchos medios callan Pero sigue todo lo
00:06:16que está pasando allá eh fue es el
00:06:19momento de hacerlo porque es un tiempo
00:06:22muy difícil sí Y sobre todo para hablar
00:06:24de la paz que es lo que hacen ustedes y
00:06:26como que la paz viste la palabra Paz ya
00:06:28perdió como
00:06:31eh algunos la ven como algo fantasioso
00:06:33como algo imposible como algo difícil de
00:06:36de poder llevar a cabo y cuándo
00:06:38arrancaron finalmente agosto agosto este
00:06:40año el primer podc ahora hace muy
00:06:42poquito Prim episodio Y qué devolución
00:06:44tuvieron tuvimos muy buena devolución
00:06:47por parte de las comunidades y de y de
00:06:51nuestra gente y algunas que no
00:06:53esperábamos no tanta porque genera mucha
00:06:55incomodidad encontrarse con cosas que
00:06:57uno no está acostumbrado a escuchar la
00:06:59verdad es que son Por lo pronto hablando
00:07:01de acá de Buenos Aires son dos
00:07:03comunidades que vienen sufriendo mucho
00:07:05que están acostumbradas a ver
00:07:06permanentemente en las redes y en los
00:07:09medios información que eh es muy
00:07:11horrible de imágenes muy difíciles de de
00:07:14digerir muy dolorosas y que todo el
00:07:16tiempo se están reforzando esas mismas
00:07:17ideas entonces de pronto exponerse con
00:07:20eh la narrativa del otro con la voz del
00:07:23otro con una idea que nosotras vamos
00:07:25tratando de ir incluyendo como de manera
00:07:28muy suave y muy despacito ir tratando de
00:07:31mostrar Bueno mira que del otro lado
00:07:33también están sufriendo Bueno mira que
00:07:35eh la violencia trae más violencia y no
00:07:37nos está llevando a ningún lado
00:07:40e y bueno es fuerte y a la gente la
00:07:42moviliza eh pero pero se dan cuenta
00:07:46rápidamente de que es algo importante de
00:07:49escuchar y lo comparten y está teniendo
00:07:51un muy buen impacto vos en ese acto del
00:07:53centro Ana Frank dijiste que fuiste mamá
00:07:54hace poquito eh influyó eso en tus ganas
00:07:57de hacer esto influyó muchísimo eh
00:08:01Porque la verdad es que yo como como
00:08:03mamá me identifico todo el tiempo con
00:08:05las madres es como que seguramente cada
00:08:07uno si se lo pone a pensar en estos
00:08:09contextos se identifica con el hijo con
00:08:11la abuela Bueno yo me identifico todo el
00:08:12tiempo con las madres pienso en las
00:08:15madres eh israelíes que tienen a un hijo
00:08:18secuestrado pienso en las madres
00:08:20israelíes que tienen un hijo en el
00:08:21ejército y pienso en las madres
00:08:23libanesas o en las madres palestinas en
00:08:25gaza eh que no pueden garantizar un
00:08:27plato de comida para sus hijos o es lo
00:08:29que parece que de ratos Dejó de ser
00:08:31posible no ponerse en el lugar del otro
00:08:33eh porque uno se pone parece solamente
00:08:36en el lugar de los suyos
00:08:38eh Cómo cómo sortearon eso a lo largo
00:08:41porque yo sé que en el podcast lo estuve
00:08:43escuchando eh No evitan los temas
00:08:45espinosos no no a ver No fue fácil
00:08:48llegar a hablar esos temas No fue fácil
00:08:50eh llegar a hablar eh sobre esos temas
00:08:53porque Obviamente que a nosotras nos
00:08:55atraviesan esto de que tenemos familia
00:08:57que tenemos amigos que estamos est muy
00:08:59metidas con lo que pasa allá eh pero fue
00:09:02necesario hablarlo de hecho la audiencia
00:09:05también lo pidió nosotras fuimos muy
00:09:08cuidadosas porque sabemos que nosotros
00:09:11no lo estamos haciendo para competir o
00:09:13para mostrar quién sabe más sobre la paz
00:09:15o o quién es la víctima Y quién es el
00:09:18agresor Para qué lo están haciendo lo
00:09:19estamos haciendo justamente para mostrar
00:09:22hay mucha gente que piensa como nosotras
00:09:25Nosotras esto lo aprendimos de gente
00:09:27profesional estudiamos eh resolución de
00:09:30conflictos digo estuvimos en en
00:09:31congresos en donde eh a a no sé una
00:09:35Palestina en el que el hermano lo
00:09:37mataron en frente de ella lo mismo eh eh
00:09:40una persona de de Israel y yo por
00:09:43ejemplo eso a mí me impactaba muchísimo
00:09:45de estar en no sé en un congreso yo
00:09:47quizás tenía 18 años y ver eso decía eso
00:09:50Esto está armado o sea yo en Argentina
00:09:52jamás escuché que esto puede ser posible
00:09:53que fueron víctimas y que están acá
00:09:55juntos porque le están diciendo basta a
00:09:58la violencia que vivir en paz No
00:10:01queremos temer a de que nos maten o que
00:10:03nos obliguen a Entonces cuando nosotras
00:10:06hacemos este podcast abrimos la puerta
00:10:09de nuestra casa Por así decirlo no les
00:10:11dijeron que son na Que que no se puede
00:10:15hacer la paz en un contexto como este
00:10:17nos tratan de tibias todo el tiempo
00:10:19bueno si eso es pero la verdad es que o
00:10:22sea en nuestra experiencia la valentía
00:10:25que nos tomó a nosotras salir a hacer
00:10:26este podcast que no dormimos cada vez
00:10:28que está por salir episodio sobre todo
00:10:30los últimos Sí porque es muy fácil creo
00:10:33hoy eh quedarse en el lugar donde todos
00:10:35estamos de acuerdo entre nosotros y y y
00:10:38no hay ninguna voz disonante pero salir
00:10:40a hablar con el otro y salir a sobre
00:10:43todo Escuchar El podcast no es un debate
00:10:45sino que es exponernos a escuchar
00:10:47animarnos a abrir las orejas y escuchar
00:10:49Qué es lo que está viendo el otro Qué es
00:10:51lo que está sintiendo Qué es lo que está
00:10:53le está pasando no con el objetivo de
00:10:55llegar a un acuerdo porque nosotras
00:10:56somos muy amigas y no estamos de acuerdo
00:10:59pero demostrar de que así como
00:11:00probablemente yo con alguien no estoy de
00:11:02acuerdo en todo aunque seamos los dos
00:11:03judíos y ya no estoy de acuerdo o sea
00:11:05Mostrar los matices Mostrar que somos
00:11:07personas que somos personas con valores
00:11:10que por la información que recibimos por
00:11:12la manera en que los criamos o por cómo
00:11:14pensamos llegamos a pensar cosas
00:11:16diferentes pero no es que somos
00:11:18irracionales sino que somos en el fondo
00:11:21seres humanos recién eh mencionaste que
00:11:25cuando empezó la información había por
00:11:27supuesto fake news sigue habiendo
00:11:28digamos sigue cruzándose mucha
00:11:30información que en algunos casos a la
00:11:32distancia debe ser difícil de chequear
00:11:34pero me gustaría saber si han tenido en
00:11:36la experiencia en el diálogo entre
00:11:38ustedes que poder salvar esas
00:11:40determinadas cuestiones no de no
00:11:42cruzarse O no argumentarse con
00:11:43información que quizás sea información
00:11:46falsa cómo lo lo surfear eso
00:11:49eh decís dentro del podcast o en el día
00:11:52a día nuestro o en el día a día o dentro
00:11:54del podcast no pero la realidad que
00:11:56nosotras solemos compartirnos noticias
00:11:58de Qué es lo lo que yo Leo qué es lo que
00:12:00lee Barbie O qué es lo que Melo ve en
00:12:02sus redes sociales del mundo árabe o del
00:12:04algoritmo que le muestra los árabes a
00:12:06los musulmanes Y qué ve Barbie eso lo
00:12:09hacemos todo el tiempo para compartirlo
00:12:10porque muchas noticias son
00:12:12totalmente difieren bastante vos sí
00:12:15hablas árabe Melody hablo sí o sea lees
00:12:18de fuente original digamos sí hablo más
00:12:21eh los dialectos que ponerme a a a leer
00:12:25quizás un diario en idioma árabe pero sí
00:12:28hablo y y entiendo porque eso no es joda
00:12:30es es un límite no o sea porque te llega
00:12:34digerido de algún modo por los medios
00:12:36norteamericanos me llega pensado para un
00:12:38público norteamericano no es lo que leen
00:12:40los israelíes eh pero hablando entre
00:12:43nosotras encontramos muchos mitos en
00:12:45todos estos años encontramos cosas que
00:12:46decimos a Mira cómo van a pensar eso o
00:12:48sea no no es así el otro cómo va a
00:12:51pensar de a ver por ejemplo
00:12:53cuál
00:12:56Eh bueno mitos ahora
00:12:59no quiero entrar pero mito sobre sobre
00:13:02los judíos como de de
00:13:05eh que matan niños pero no me acuerdo
00:13:09ahora bien no a ver una en los últimos
00:13:12capítulos episodios lo abordamos de paso
00:13:14aago la propaganda para los que escuchan
00:13:17pero yo le decía a Barbie Mira yo lo que
00:13:19estoy viendo todo el tiempo ahora en en
00:13:22los medios de en las redes más que nada
00:13:25no en el diario en los medios pero las
00:13:26redes que mueven mucho y mueven mucha
00:13:28gente es
00:13:29Israel está en el Líbano únicamente
00:13:32porque se quiere quedar con el
00:13:33territorio libanés Entonces yo sé que
00:13:35con Barbie puedo tener esa conversación
00:13:37y que Barbie no está pensando Melody
00:13:40están contra mí o Melody están contra
00:13:42los judíos Melody quiere pelearme yo le
00:13:44necesito compartirle lo que yo veo Somos
00:13:47amigas y sé que podemos hablar de esto y
00:13:49vos qué decís de eso me acuerdo de una
00:13:50conversación que ya me dice cuando yo te
00:13:52escucho a vos o escucho un judío que
00:13:53dice Ay qué lindo tal lugar del Líbano
00:13:56pienso Ah claro porque se lo quiere
00:13:57quedar Sí obvio Más allá de Más allá de
00:14:01es me parece más en lo en lo chiquito en
00:14:04el el vínculo que ustedes fueron
00:14:06construyendo como amigas vos decías eh
00:14:09Bárbara al comienzo que tenías ciertos
00:14:11prejuicios decías yo nunca conocí a
00:14:13alguien musulmán eh se les cayeron
00:14:16algunos estereotipos o prejuicios entre
00:14:19ustedes Más allá de lo que tiene que ver
00:14:21con el conflicto decir Ah mira en esto
00:14:23yo pensé que las musulmanas eran de tal
00:14:25manera Y de pronto no y qué cosa
00:14:29en la construcción como amigas arranca
00:14:32vos bueno por ejemplo encontramos muchas
00:14:35cosas en común en nuestras familias
00:14:38mismo como estereotipo de madre que que
00:14:41se preocupa por la otra que voy a la
00:14:44casa y cómo me reciben como si fuera una
00:14:46hija Y como me escriben cuando cada vez
00:14:47que pasa algo me mandan un WhatsApp
00:14:50felicitándome o lo que sea como que es
00:14:52un vínculo como cualquier otro la mame
00:14:55de ellos totalmente y como cualquier
00:14:58otro o sea realmente que nosotras ya
00:15:00tenemos un vínculo que no no está no
00:15:02está atravesado por eso Y eso es lo que
00:15:03también mostramos en el podcast somos
00:15:05dos chicas de los 90 de Buenos Aires que
00:15:07tenemos un montón de cosas en común
00:15:08hablamos de citas hablamos de moda
00:15:11hablamos de Barbies y y también estamos
00:15:15atravesadas por lo que pasa allá y
00:15:17entonces hablamos de lo que nos pasa de
00:15:19nuestras emociones A ver por ejemplo
00:15:21bueno Y a vos Se te cayó algún
00:15:22estereotipo no la quería convertir ella
00:15:24es que cuando apenas nos nos conocimos
00:15:27nos conocimos como en el ámbito
00:15:29profesional Por así decirlo y Tuvo que
00:15:32pasar algo en ese momento allá no en la
00:15:35dimensión de la que estamos viviendo hoy
00:15:37hoy en día eh En el que nos sentamos
00:15:40para hablar cómo nos sentíamos sobre eso
00:15:42y yo para mí era como que por qué Barbie
00:15:45se va sentir mal si nosotros somos Los
00:15:48afectados como siempre con con digamos
00:15:50con con esa bandera y después de que
00:15:53tuvimos esa conversación pudimos como no
00:15:55quiero usar la palabra romper pero
00:15:56romper esa Barrera de juicios que
00:15:59teníamos para tener otras conversaciones
00:16:01como Che vamos a merendar Che Mira hay
00:16:03esto en el cine ahí cuando empezamos a
00:16:06convivir más allá de de la agenda del
00:16:10diálogo interreligioso es cuando
00:16:12encontramos esas similitudes que yo para
00:16:14mí era bueno Barbie convive con sus
00:16:16amigas judías y nada más y tiene no sé
00:16:19las judías hablan de otras cosas que
00:16:21nada que ver de lo que la realidad es
00:16:22que yo hablo con mis amigas cosas que
00:16:24hablamos pues somos argentinas y vivimos
00:16:26en Argentina Más allá de la religión
00:16:28obviamente que la religión nos atraviesa
00:16:30porque está en el día a día nuestro
00:16:31porque es una práctica pero empezamos a
00:16:35tener un montón de de coincidencias que
00:16:37no tiene nada que ver si una es judía o
00:16:39es es musulmana yo vi en un momento del
00:16:42video podcast que Eh vos Melody te
00:16:46sorprendes por los israelíes que estaban
00:16:49haciendo una fiesta tan cerca de gaza y
00:16:52se genera un momento tenso no eh lo
00:16:55pueden contar o replicar
00:16:59es un episodio en el que nosotras
00:17:01reaccionamos a a las cosas que vemos en
00:17:04las redes y la verdad que eso fue algo
00:17:07que que Melody dijo que yo no me lo
00:17:10esperaba porque nunca me lo había puesto
00:17:12a pensar de esa
00:17:13manera y después nos quedó como ahí
00:17:15medio resonando dijimos qué hacemos lo
00:17:17cortamos o no dijimos no esto tiene que
00:17:19estar y tienen que estar representadas
00:17:20todas las voces y tenemos que escuchar
00:17:22porque desde esto se trata el el podcast
00:17:24de escuchar y de enojarnos Hay cosas qué
00:17:26es lo que te hizo enojar a vos y a m
00:17:29enojar eh Porque parecía que se estaba
00:17:30justificando
00:17:31e lo que había pasado el 7 de octubre
00:17:34porque había habido una fiesta
00:17:36electrónica tan cerca de gaza que era
00:17:38una cárcel Obviamente que yo no lo dije
00:17:40por eso no pero para nosotros siempre es
00:17:43eh gaza los gazatí sufren todo el tiempo
00:17:48y yo dije es una cárcel a cielo abierto
00:17:51y para mí es es Es un pueblo es una
00:17:54comunidad que está totalmente todo el
00:17:57tiempo Sufriendo y imaginar que una
00:17:59fiesta al lado mientras hay gente que
00:18:01está carente de todo me parecía muy
00:18:03chocante pero que obviamente no lo
00:18:05justifiqu con lo que pasó porque yo
00:18:07enseguida salí a a repudiar lo que pasó
00:18:10el 7 de octubre y así me fue porque o
00:18:13sea yo dije esto o sea esto es anti
00:18:16islámico Estos no son los valores de o
00:18:18sea el Sagrado Corán dice quien mata una
00:18:21vida es como si matase a toda la
00:18:22humanidad y hay muchos hay muchos
00:18:24musulmanes que bancan a jamás que bancan
00:18:26a Supongo que sí y también hay O sea hay
00:18:28muchos musulmanes que salieron a decir
00:18:30que eso no es islámico que esto va más
00:18:32allá de la religión no es una cuestión
00:18:33eh humana
00:18:35eh Para mí eh la violencia no es una
00:18:40herramienta para nada de lo que está
00:18:42pasando ahora más allá de condenar el
00:18:44ataque terrorista de jamás las muertes
00:18:47los secuestros los asesinatos las
00:18:48violaciones todo lo espantoso que vimos
00:18:50que pasó ahí eh vos considerás que lo
00:18:52que pasa en en franja de gaza es un
00:18:55genocidio consideras que es una no sé
00:18:57qué s yo el New York Times por ejemplo
00:19:00ha publicado pruebas de que usaron a
00:19:02palestinos como escudos humanos algo que
00:19:05está condenado como un crimen de guerra
00:19:08eh No sé hablaron de esto porque a veces
00:19:11las palabras son las que separan no O
00:19:13nosotras uno de los principios que
00:19:15tratamos de hacer cuando hablamos es de
00:19:16no utilizar lo que Nosotros llamamos
00:19:18detonantes que son estas palabras que
00:19:20sabemos que es como que cancelan la
00:19:22conversación porque sabemos que lo que
00:19:24disparan emocionalmente en el otro hace
00:19:27que se aleje y que se cierre Ah mira qué
00:19:29interesante Sí así que es ese tipo de
00:19:31palabras no las van a escuchar en el
00:19:33podcast porque nosotras priorizamos
00:19:34tener un espacio común es como que
00:19:36decimos para mí hay que hablar con yo
00:19:39creo que hay que hablar con todos
00:19:40Mientras esté garantizada la seguridad
00:19:42física hay que sentarse y hablar con
00:19:44todos en especial con los que piensan
00:19:45distinto claro lo que pasa es que si si
00:19:48uno evita temas porque son detonantes
00:19:51empieza a cercenar no es que evitamos
00:19:54temas sino las
00:19:56palabras porque al otro le afecta
00:19:59Entonces como queremos hacer
00:20:00conversaciones que construyan y no
00:20:02estamos ahí o sea si es un debate es un
00:20:04debate pero lo nuestro justamente no lo
00:20:07es y y realmente que el efecto que que
00:20:10trae Es muy positivo Porque como hay
00:20:12gente que lo cree naif hay gente que
00:20:15quizás nos escribe y dice yo nunca O sea
00:20:19me hubiera imaginado que Melo pensaba
00:20:21esto de nosotros y está buenísimo que lo
00:20:23dijo porque o sea como yo soy una
00:20:25persona que está en el diogo
00:20:26interreligioso que que me doy con todos
00:20:29que hablo con todos es como que y y sin
00:20:30embargo ella piensa diferente a nosotros
00:20:33Entonces ese video reacción que hicimos
00:20:36sirvió mucho para acercar al que piensa
00:20:38diferente porque no nos estamos peleando
00:20:40por la diferencia pero estamos sinceros
00:20:43que para mí esto significa esto y tienen
00:20:45una coincidencia en cuanto a la salida
00:20:47porque la Paz es un deseo no y y es si
00:20:52se quiere un punto de llegada pero para
00:20:54llegar a ese lugar me me parece que debe
00:20:57haber distintos caminos digo mm en ese
00:20:59punto ustedes coinciden Hacia dónde
00:21:01Tendría que ir para eh disipar el
00:21:04conflicto yo creo que coincidimos en que
00:21:07la violencia no es el camino que tiene
00:21:08que frenar la violencia ya coincidimos
00:21:11creo en que tiene que haber eh dos
00:21:14estados para dos pueblos como como
00:21:16salida generalizada y bueno no somos
00:21:20expertas en los detalles de de la
00:21:22negociación pero pienso que esa
00:21:24negociación está bastante encaminada O
00:21:26sea que los papeles más o menos están no
00:21:28están dadas las voluntades políticas
00:21:30para que eso suceda y hace muchos años
00:21:32ya que y coincidimos en que lo que lo
00:21:35que está sucediendo hoy en día no es el
00:21:37camino de lo que vemos que que hay que
00:21:39escuchar un poco más a a los pueblos no
00:21:41a los civiles qué es lo que quieren y es
00:21:44menos monocromático no el debate en
00:21:47Israel o incluso en Palestina en los
00:21:49Países Árabes circundantes que lo que se
00:21:53llega a a inteligir desde acá no sí sí
00:21:56hay mucho se se eh por lo menos en
00:21:59Israel está mucho más habilitada la
00:22:01crítica de lo que está acá porque se
00:22:03entiende Yo lo entiendo que es una
00:22:04comunidad que que sufrió mucho que tiene
00:22:06mucho miedo al antisemitismo y que
00:22:08entonces está como muy a la
00:22:10defensiva Claro pero esa esa defensiva
00:22:13en muchos casos es contra la propia
00:22:14comunidad a mí me han acusado de
00:22:15terrorista por ejemplo por parte de la
00:22:19comunidad parte de la diligencia
00:22:21comunitaria por decir lo que está
00:22:23pasando en gaza entonces Bueno nada me
00:22:28interesa
00:22:29personalmente Cómo abordar la paz sin
00:22:33que te hagan eso personas que bueno uno
00:22:37consideraba su pueblo no su familia que
00:22:39de repente te te expulsa y dice vos no
00:22:42pertenec más acá simplemente por decir
00:22:45cosas no había pasado no sé si si a vos
00:22:48te había si vos también lo consideras
00:22:50una cosa novedosa para el para el
00:22:52judaísmo
00:22:54e creo que esto que que estamos muy a la
00:22:58defensiva como comunidad Nosotros
00:22:59siempre Tratamos de entender eh De dónde
00:23:02viene de dónde vienen las cosas sí creo
00:23:04que que hace falta dentro de la
00:23:07comunidad darnos la posibilidad de
00:23:09charlar muchas cosas eh Por lo pronto
00:23:11primero internamente creo que a veces
00:23:12choca Cuando vos que sos una persona una
00:23:15figura muy pública eh se habla hacia
00:23:17fuera Entonces hasta que no lo tenemos
00:23:18resuelto entre nosotros pero me parece
00:23:20que sí que hay que dar más
00:23:21conversaciones hacia el interior de la
00:23:22comunidad sobre todo al futuro porque lo
00:23:25que está pasando hoy eh va a tener
00:23:27consecuencias y y tenemos que
00:23:29prepararnos para eso para Cuál va a ser
00:23:31nuestro nuestra narrativa de acá al
00:23:34futuro
00:23:35Melody
00:23:37eh yo creo que digamos en en términos
00:23:41generales
00:23:42e hablar desde lo que uno siente
00:23:47eh entra es fundamental porque nadie
00:23:51puede oponerse
00:23:53a a lo que uno siente y a uno lo que uno
00:23:56siente ante estas situaciones eso no no
00:23:59se puede discutir bueno es todo un
00:24:02desafío eh ponerse en los zapatos del
00:24:05otro es lo que se Proponen Bárbara sefer
00:24:07y Melody cabalá ella judía la otra
00:24:12musulmana ambas amigas de 30 y pico de
00:24:16años que bueno con esta iniciativa para
00:24:19mí hacen mucho yo les agradezco mucho
00:24:21por haber venido hoy a pasaron cosas
00:24:23Gracias por haber venido pueden
00:24:24seguirnos en instagram @ zapatos y ahí
00:24:27van a ver D encar este podc maravilloso
00:24:31que clama por la paz como hacemos
00:24:35Gracias Gabriela
00:24:38[Música]
00:24:39vcj hasta las 16 pasaron cosas