BARRIOS POPULARES EN MIRA DE MILEI Y STURZENEGGER FT JUAN MAQUIEYRA Y ARA LEDESMA|PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 5/5/2026 - Duracion: 1:49:13
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Transcripción
00:00:02Precarizados, precarizadas,
00:00:04eh, inquilinos y inquilinas, bienvenidos
00:00:09y bienvenidas a una nueva edición de
00:00:11Paraíso Artificial. Acá estamos. ¿Qué
00:00:15día es hoy? Martes, ¿no?
00:00:1628000 de
00:00:1828000 de mayo de 2054, [risas]
00:00:21más o menos.
00:00:22Martes 5 de mayo me dice cacu por la
00:00:25cuca.
00:00:26Caku y la cuca. Caku, vos sos cuca
00:00:28cacofónico.
00:00:29Kaku, cuca, ¿qué tal? ¿Cómo está Cine
00:00:32hoy reemplazando [risas] con Felipe?
00:00:34Pero igual es como el mismo tono de
00:00:35pelo, así que uno es de verdad, otra es
00:00:37de mentira, pero hay un un cobrizo
00:00:41en representación de los
00:00:44de los rojitos.
00:00:46Rojitos, no,
00:00:46de los falsos colorados.
00:00:48No, por rojitos o vos. Nosotros somos
00:00:50Juan Felipe y vos tienen el mismo
00:00:52problema, ¿cierto? Sí, tem gente
00:00:54colorada, pero
00:00:55o sea, me parece que Bueno, nada,
00:00:56es una es una una tragedia. Mira, estoy
00:00:58entre dos coloradas. Qué lindo que
00:01:00quedo, ¿eh? Todo despeinado y estoy muy
00:01:01despeinado. Ya cualquiera realmente
00:01:04le voy a pedir turno a Javi Cra. Yo pedí
00:01:06un turno directamente.
00:01:08Ped un turno. Pedí un turno para ir a la
00:01:10pelización
00:01:13de de este proyecto que estoy
00:01:15encaminando que el proyecto
00:01:16dejarme crecer el pelo y todo. No sé si
00:01:18cambiarme el color. ¿Quieren opinar?
00:01:19No me gusta. Much opina el chat.
00:01:21¿Qué opina el chat? Igual no hay muchas
00:01:23opciones. Son o esto oscurecérmelo o
00:01:25hacérmelo más castaño. Pero,
00:01:27¿por qué no hacés lo que el chat diga?
00:01:30Hacer esto. Si llegamos a no sé cuántos
00:01:32likes y esas cosas,
00:01:34José obedece.
00:01:35Bueno, dale. Si llegamos a cuántos,
00:01:38eh, si llegamos a likes
00:01:402000. Podemos alta
00:01:422000 likes,
00:01:43¿no? Vamos a llegar a 2000 likes. Así
00:01:44que
00:01:44si llegamos a 2000 likes, José se corta
00:01:46el pelo como pide el chat. Okay, pero
00:01:49tienen que empezar a darle like ahora
00:01:50porque yo lo solo veo menos de 100.
00:01:53Ah, no, qué miércoles estamos.
00:01:55Si actualizo una vez más, ya nos vamos a
00:01:56ir a 100.
00:01:57Mira, no quiero entrar porque me
00:01:58deprimo.
00:01:58No, menos de 100, una vergüenza. Y
00:01:59también queremos que le den like al a la
00:02:02publicación de los 10 años de Futur Rock
00:02:04eh en Instagram, Futurrock OC. Eh, a la
00:02:07fiche nuestro, por supuesto, a los demás
00:02:09chirusos.
00:02:12Fue bien igual. Ayer
00:02:13estuvimos bien, estuvimos bien, pero
00:02:15necesitamos más likes en todo.
00:02:17Eh, y también eh, bueno, hay un montón
00:02:19de cosas para invitarlos. El sábado hay
00:02:20un evento muy hermoso que llama
00:02:22Manifiesto en la feria del libro, que
00:02:24también los invitamos y y bueno, hoy
00:02:27tenemos un programa muy interesante
00:02:28también, chiquis. Eh, che, antes de
00:02:30empezar el aire,
00:02:31¿qué?
00:02:32Eh, esta señorita que tengo a mi
00:02:33derecha,
00:02:34eh, se llama Inésenheim. Ideal. Qué
00:02:37bueno. Que le gustaba que le saquen
00:02:39dientes en el
00:02:41loco. Ya no existe la privacidad, o sea,
00:02:43ya no te puede decir nada por fuera del
00:02:45aire. No entiendo si es una figura
00:02:47publicana.
00:02:47Quiero que estalle el chat eh repudiando
00:02:50el
00:02:52muy breve.
00:02:53Todavía más creepy la explicación, pero
00:02:55es que lo hagas.
00:02:57No sé, no. Lo que yo es que de
00:02:58chiquitita me tuvieron que sacar como 10
00:03:00dientes. Ah, tenías muchos dientes de
00:03:02más.
00:03:02Tenía un diente. Era cualquier cosa esta
00:03:04situación. Entonces, eh, claro, me tuve
00:03:07que amigar de alguna manera y lo que uno
00:03:09hace generalmente para amigarse con
00:03:10cosas feas es romantizarlas. Es la
00:03:12historia de la humanidad. So. Yo
00:03:14romanticé lo de los dientes y quiero
00:03:15decir que hay una parte específica
00:03:17cuando te sacan una muela que es cuando
00:03:18se sentís como arenita que ahí está la
00:03:21pinza y que sentís como que se sale
00:03:24perfecto y
00:03:25eso es un poquito agradable.
00:03:27Eh, pasó.
00:03:28Mira, te voy a te voy a dar un poco la
00:03:30derecha. Yo recuerdo,
00:03:33o sea, todo lo que es la extracción de
00:03:34dientes siendo adulto es una tortura.
00:03:37Eh, prácticamente es como de la época
00:03:39medieval, o sea, es volver a la época
00:03:40medieval, pero legitimado por la
00:03:42medicina, ¿no? Ahora, cuando uno es
00:03:44pequeño y los dientes se empiezan a
00:03:46mover y a caer,
00:03:48es divertido.
00:03:48Hay un momento en el que uno puede jugar
00:03:50con el diente cuando está a punto de
00:03:52desprenderse. ¿Qué es divertido?
00:03:53A mí el dolor de las sencillas también
00:03:56me gusta. Es raro. Es como
00:03:57no. Estoy tratando de ayudar, pero
00:03:58realmente no se puede.
00:04:01O sea, no quiero ni preguntar en el
00:04:02terreno de lo sexual porque
00:04:05siento que una cosa lleva la otra.
00:04:07No, no, lascías no es eso. Bueno, okay.
00:04:10No quiero ni saber, no quiero saber. No,
00:04:12no todos los agujeros son iguales.
00:04:13Sí, coincido con Luli, que dice [risas]
00:04:14que los dentistas son perversos en el
00:04:16chat. Sí, sí. Yo se lo dije a mi
00:04:18odontóloga a [música] el otro día dije,
00:04:20"Sos perversita vos, ¿eh?" [risas]
00:04:22Ay, Fero, pero pare,
00:04:23la boca toda abierta así,
00:04:25pero parece que le estás tirando onda.
00:04:26opina lo mismo de los ontólogos. Boca
00:04:29cerrada, literal.
00:04:31No, no, [risas]
00:04:32no. Cacu, no te regalé.
00:04:33No, son perversitos. Son perversitos.
00:04:35Van a hacer dormir afuera.
00:04:37No, pero eso porque van a dentistas que
00:04:38son desastres y van a @juliana.
00:04:43Ya estoy siguiendo
00:04:44ahí las cosas cambian.
00:04:45Ya estoy siguiendo a Juliana.
00:04:47Punontólogo.
00:04:47Es verdad, es verdad.
00:04:49Es influencer tú.
00:04:49Yo solo no fui porque me pateó demasiado
00:04:51lejos. Juliana punontóloga. Sí, es el
00:04:54tema tener dos hijas que tienen un
00:04:55horario muy complicado. [risas]
00:04:56Ah, claro,
00:04:57estaba demasiado desesperado para
00:04:59esperarla. Este, pero bien, bien, Fero,
00:05:01cuídate. Sí, me estoy cuidando, che. Hoy
00:05:03me dieron una inyección, me dijeron,
00:05:05"¿Te va a doler?" Le dije, "¿Qué? Pero
00:05:06vengo de Vietnam." ¿Qué me va a doler
00:05:07inyección? [risas] Flaga. Pero dale,
00:05:09dale, te clav duro.
00:05:10Uy, no, amigo,
00:05:11que igual. Sí, eso. Así se siente. El
00:05:14tema de hoy
00:05:15es inevitablemente a Dorny, ustedes
00:05:17saben.
00:05:18Y sí, porque se regaló. se regaló y el
00:05:20escroleo de hoy a mí me regaló a Dornis
00:05:22por todos lados.
00:05:23A Dornis por Doquier,
00:05:25lo cual a mí me genera placer hablando
00:05:27de perversión.
00:05:28Sí,
00:05:28ver sufrir es la verdad porque hay mucha
00:05:31gente que se está [ __ ] de hambre y el
00:05:32tipo se hizo una fuente es una
00:05:34apreciación tuya
00:05:35o es un psicópata. ¿Viste que los
00:05:36psicópatas no sufren,
00:05:37¿Viste [música] que está el gobierno
00:05:39está frenando a Dorni como los dibujito
00:05:41animado cuando frenan la represa que
00:05:43explota y la sostienen porque se le
00:05:45filtra por todos lados? Ya está, eh, ya
00:05:47está. Dejen que pase el agua ahí. Di que
00:05:49lo aguant a m me divierte. A mí me
00:05:51divierte, pero están en esa,
00:05:52están re en esa, pero aguántenlo,
00:05:54aguántenlo. Es más, que siga siendo un
00:05:56jefe de gabinete cuando esté preso y que
00:05:58dé las conferencias de prensa desde el
00:06:00penal de máxima seguridad de seis.
00:06:02Si fuera por mí. Eh, entre las cosas que
00:06:05me regaló el escroleo, eh, me regaló
00:06:08algo de mis compañeros de Duro de Omar,
00:06:09que yo anoche no vi porque estaba hecho
00:06:11un bollito. Y eh es la eh cumbia de la
00:06:15cascada.
00:06:17¿La escucharon? No, no gust.
00:06:18Es pegadiza el hija de [ __ ] Eh,
00:06:20a ver,
00:06:20es pegadiza.
00:06:22Ustedes me van a decir si no se les
00:06:23pega. Miren, escuchala. [música]
00:06:30Cascada.
00:06:33Este es el [música] mundo de Adorn.
00:06:38[música]
00:06:40Una película perversa.
00:06:41Qué bien que me deja la I. Así 5
00:06:45conocina con isla. Esa,
00:06:50así la inventé yo. [música]
00:06:52Qué lindo.
00:06:53Y ahí se para An Ventura y sale a bailar
00:06:55con
00:06:56Qué fuerte.
00:06:57Muy fuerte. Una escena fuertísima.
00:07:00Qué rara se puso la TV Argentina.
00:07:04V acordar el baile de Berny.
00:07:07Pero yo estuve toda la mañana
00:07:09con este ritmo en la cabeza.
00:07:12[música]
00:07:13Claro,
00:07:14está bien porque la verdad que
00:07:17mantiene el tema de la agenda. Sí.
00:07:19En la próxima fiesta fervor de Futur
00:07:21Rock tiene que sonar la cascada jacuzzi
00:07:23de
00:07:25de Adorni, ¿qué se llama?
00:07:26Eh, estamos a favor.
00:07:27Un remix. Paulita, ¿te ves Armando?
00:07:30¿Cómo?
00:07:30¿Cómo te ves, Pauli?
00:07:32Mira, mira, la puso de nuevo. La puso de
00:07:34nuevo. Es que es que como que te deja
00:07:36ahí te arriba, entra en el inconsciente.
00:07:39[música]
00:07:39Habría que ponerla, habría que ponerlo
00:07:41en fiestas para ir introduciendo como
00:07:44Claro. A lo cura. Claro, lo del cura.
00:07:48No, bueno, yo sé que no crees en Dios,
00:07:50pero te pido por favor.
00:07:52Soy juno. Eh,
00:07:53terrible. Después se puso a bailar
00:07:54Silvia Mercado. Yo pensé que había visto
00:07:56todo en la vida, pero después si te
00:07:58quedas viendo aparece Silvia Mercado,
00:08:01¿no? Una cosa espectacular,
00:08:02espectacular. Adorni ha logrado ha
00:08:04logrado momentos insospechados,
00:08:05realmente impresionante. Y a la misma
00:08:07hora, a la misma hora que sucedía este
00:08:09bailongo duro de domar en C5N, el doctor
00:08:12Carlos Pacni, el historiador Carlos
00:08:14Pacaba
00:08:16hablando de Adorni también,
00:08:17¿no? Yo realmente lo de Pacni ayer
00:08:18quiero aplaudirlo de pie. decía esto.
00:08:21Escúchenlo. Mira,
00:08:23tienen incluyen
00:08:25algunas excentricidades.
00:08:28Por ejemplo, una pileta hecha de mármol
00:08:31travertino.
00:08:32Márbol, hijo de reina.
00:08:33Y lo que llama la atención de todo el
00:08:34mundo y se está convirtiendo en las
00:08:37redes en motivo de bromas es esto. Es
00:08:40una cascada. Por eso digo, no sé si la
00:08:42mejoraron esa casa o la empeoraron. Es
00:08:45más, me haría esta pregunta. No sé si
00:08:48Adorni debe ser sancionado en nombre de
00:08:50la ética o de la estética. Una cascada
00:08:52[risas]
00:08:53que le salió 3500
00:08:56de ese monto total de 245,000.
00:09:00Tremendo
00:09:01es. Eh,
00:09:02digo que hay broma. Ya miren este tweet,
00:09:04por ejemplo, de BR.
00:09:06Está bien acá. La cascada de Adorni es
00:09:08la primera obra pública en casi tres. Me
00:09:10parece [risas] que que es la es el
00:09:12propio sentido aspiracionista gorila lo
00:09:15que Adorni le vuelve como un boomerang,
00:09:18¿no? En esta situación en la cara
00:09:20porque genera como vos decías Silvia
00:09:23Mercado bailando con duga, ¿no? Eh, y
00:09:25todo tipo de mezclas que se arman en la
00:09:28unión por el espanto que genera, ¿no?
00:09:30conocer que el tipo se gastó casi
00:09:32$800,000 e que no sabemos de dónde
00:09:35[ __ ] sacó porque hasta hace dos años
00:09:36cobraba entre dos palos y tres palos de
00:09:38sueldo en remolar una casa y encima
00:09:41poner una cascada mármol, eh, que no
00:09:44quiero ni saber cuánto de salir ese el
00:09:46metro de mármol que
00:09:47y bueno, ahí estaba, ¿no? todo el
00:09:49presupuesto que le pasaron era de como
00:09:51250 lucas que además Adorni según la
00:09:53declaración testimonial del arquitecto
00:09:55gorila descomunal el arquitecto para
00:09:57nadie lo acuse de perista [risas]
00:09:58hoy la nación sacó un perfil del chavón
00:10:00un gorila dantesco, o sea, el tipo fue y
00:10:03hizo lo que tiene que hacer cualquier
00:10:04testigo en una causa judicial
00:10:05y más para no que tener problemas el
00:10:07mismo, ¿no?
00:10:07Decir la verdad. [risas]
00:10:08Exactamente.
00:10:10Con eso.
00:10:11A mí la sensación que me da es que el
00:10:13No, iba a decir que pagó en efectivo,
00:10:15así que no se sabe de dónde sacó la
00:10:16plata todavía. No, eh, se supone que
00:10:18sobres sueldos. Eh, es como que quiso
00:10:20hacer todo rápido, ¿no? Sabiendo que
00:10:22esto dura poco, dijo, eh, hagamos todo
00:10:24esto rápido. Y que nadie se dio cuenta,
00:10:26pero Adorni, alguien te soltó la mano,
00:10:28amigo. Es así. Eh, de todos modos,
00:10:31ustedes saben, los los Simpson predicen
00:10:33todo.
00:10:34No me digas que está esto.
00:10:35Los Simpson predijeron a Manuel Adorni
00:10:38hace 30 años.
00:10:40¿Qué es todo eso sobre una piscina
00:10:42secreta?
00:10:42A ver, eh, ¿de qué piscina secreta
00:10:45hablan?
00:10:47Vi algo detrás de esa puerta.
00:10:59Eurea, descubrimos las ruinas de una
00:11:01ciudad antigua. [risas]
00:11:03Bueno, no tan antigua.
00:11:04Internauta pone al descubierto el fraude
00:11:06de la piscina. Los
00:11:07titulares. El fraude de la piscina.
00:11:10Qué [música] lindo eso. No s este, mira
00:11:13lo que era Adorni antes de la cascada.
00:11:15Ustedes díganme si esto no es
00:11:17enriquecimiento ilícito. [música] Mira
00:11:19lo que es muchacho. Soy yo. Soy yo en
00:11:21Zarandí.
00:11:22Es que si haces zoom podemos observar
00:11:25que tiene como una especie de mist, ¿no?
00:11:28En la cocina cuando preparas la previa
00:11:31de lo que vas a cocinar, todos los
00:11:32ingredientes en unos
00:11:35unas bandejitas de plástico dignas del
00:11:38almuerzo que está ahí esperándome,
00:11:39¿entendés? Yo que viajo en el Mitre.
00:11:43Ramá José Leon Suárez. Es realmente
00:11:46cómo pasado de esto a la cascada de la
00:11:49pileta.
00:11:50Y bueno, sí
00:11:51y además para mí es la impunidad total
00:11:52porque si vos realmente pensás que nunca
00:11:55te van [música] a descubrir, ¿qué te
00:11:56hacés? Una cascada y una pileta. O sea,
00:11:58hay algo como de de las cosas que uno
00:11:59hace cuando piensa que es impune, que
00:12:01son cosas de mármol.
00:12:02Total. Sí. No, a mí lo de la cascada en
00:12:04la pirata me parece muy gracioso.
00:12:08Es muy gracioso y es bastante mersa. Y
00:12:10no lo digo yo que soy un mersa de
00:12:12Sarandí, sino que lo dice el turco
00:12:14Claudio García, que es un mersa [risas]
00:12:15de Villa Fiorito. Una cascada en el
00:12:18jardín en su casa y después cabeza soy
00:12:20yo.
00:12:20Pero es el mejor tweet del mundo.
00:12:22Grande turco. Mira que sos de Racin y me
00:12:24metiste un gol con la mano en la
00:12:25semifinal de la Supercopa del 92.
00:12:28Y así todo y así todo
00:12:30y así todo me caes bien, Turco García.
00:12:33Eh,
00:12:34el famoso piojo resucitado dice en el
00:12:36chat.
00:12:36Exactamente, exactamente. Che, no sé si
00:12:38me hizo efecto la la cosa, eh.
00:12:40Oy, te duele hasta el alma.
00:12:41Me está doliendo de nuevo la me levanto
00:12:43y me voy es porque no puedo más. Les
00:12:44aviso, José, te aviso. Te aviso ahora.
00:12:47Vos sabes que contas con mi
00:12:49colaboración.
00:12:50No, ¿qué? Nada.
00:12:51No, no estoy pensando sol.
00:12:52Tenemos que después tenemos que
00:12:52agradecer esto, eh, que me olvide antes
00:12:54de arrancar antes del momento hermoso lo
00:12:56vamos a hacer. Pero mientras tanto,
00:12:57mientras Adorni se ahoga, hay un eh un
00:13:02tal Martín Menem que eh empieza a sonar
00:13:06como el posible reemplazante de Adorne y
00:13:08la jefatura de gabinete empieza a sonar
00:13:11como el posible reemplazante y mientras
00:13:13empieza a sonar Martín Menem como el
00:13:15posible reemplazante de Adorni se
00:13:17alvertiza lentamente.
00:13:19Martín Menem se alvertiza lentamente. Si
00:13:22no me creen, véanlo.
00:13:25Tocando el pianito con digo con
00:13:28no. Esto me hizo daño también.
00:13:30Tocando a Giriron.
00:13:31Esto es deprimente [música]
00:13:32directamente.
00:13:33No sé si me duele más que toquiran o que
00:13:34toque como el [ __ ]
00:13:35No, pero
00:13:36o que le estén lavando la cara como dice
00:13:38Kaku. No,
00:13:39por favor no lo pasen un domingo. Es
00:13:40terriblemente deprimente.
00:13:43Vamos. ¿Sabé cuál es o no? [música]
00:13:46Robertito de de música.
00:13:49Mira como diciendo, "¿Qué es esto?" un
00:13:50piano
00:13:53con la mano tratando de hacer guitarra.
00:13:55Es realmente
00:14:02es realmente trágico. En fin, eh para
00:14:06salir un poco de la situación del
00:14:07[música] gobierno, lamentable, eh, la
00:14:10verdad que vieron que hay un tema de
00:14:13Papo que dice, "No puedo evitar que
00:14:14vengan hacia mí los sándwiches de Miga."
00:14:17Bueno, yo no puedo evitar que vengan
00:14:18hacia mí los videos de los
00:14:20tecnanochantas.
00:14:21Dios, entre esto y los hippy, tu
00:14:23algoritmo te odia. Es terrible. Es que
00:14:25esto es un poco lo mismo. Mirá, miren
00:14:27esta señora. No, no se puede creer. La
00:14:30vida viene a mí con facilidad, gozo y
00:14:33gloria. Hoy tenemos una luna
00:14:35maravillosa. Día número seis. Todo en la
00:14:39vida viene a mí con facilidad. Gozo y
00:14:42gloria. Todo en la vida viene a mí con
00:14:45facilidad. Gozo y gloria. Todo en la
00:14:48vida viene a mí con facilidad. Gozo y
00:14:52gloria, toda la vida viene a mora de
00:14:55cara es igual a David.
00:14:56Gozo y gloria.
00:14:58No le hagas esto a David está muerto.
00:15:01Tiene como una cara de prima de David
00:15:03Bowy. Te voy a
00:15:04Como la prima de de Pilar de David.
00:15:06David Bowy tiene una prima que vive en
00:15:08exaltación de la Cruz. Señoras y
00:15:10señoras.
00:15:10Menos gracia coordinando. Todo el swing
00:15:14se lo quedó David W en la familia
00:15:15realmente.
00:15:17Eh, Ine dicen que tu cara es en el chat.
00:15:20Ahí está. Mira. Es igual, [risas]
00:15:22es igual.
00:15:23Ferron volada.
00:15:24Sí, la verdad que está muy parolada,
00:15:25señores. Es muy parecido.
00:15:26Ay, cómo amaba David B. Yo es [música]
00:15:28chica. Dios,
00:15:29qué daño que me hace, ¿eh? Chica
00:15:32este discurso que compra la gente
00:15:34compra,
00:15:34compra. La gente compra. Si ves el
00:15:36perfil de esta semana podría traerles
00:15:37uno de estos toda la semana. Antes de
00:15:38irnos al momento hermoso, quiero
00:15:40agradecer a la editorial siglo XXI.
00:15:41Vamos a agradecer con José. Eso,
00:15:43eh, mira, porque la verdad que los
00:15:44lanzamientos de este mes, además,
00:15:46cumplen 60 años.
00:15:47Ah, bueno, con razón. miércoles, eh, una
00:15:50de las editoriales más, eh,
00:15:52¿qué tenés ahí? Bueno, este juego de
00:15:54Argentina, este no quiero spoilear,
00:15:56no, no spoileemos nada. Mi fenómeno
00:15:58verbal. Juan José Becerra se escuchó y
00:16:00se vio todo lo [música] que dice Miley
00:16:02para analizarlo con la pobre por su
00:16:04salud mental. Realmente su salud mental
00:16:06en riesgo. Doy fe que quedó mal, eh,
00:16:08pero
00:16:08la foto que me hace daño también es
00:16:10espectacular. [risas]
00:16:11El título es muy bueno. Fenómeno verbal.
00:16:14Es espectacular este. Mucha manijo
00:16:16después. Eh, empecé este ayer en el
00:16:19subte. Va a ser mi lectura de transporte
00:16:20público. ¿Quién es?
00:16:22El desprecio, ese poderoso combustible
00:16:24de las derechas de Fran Duet, no sé como
00:16:28Franois, gracias. Eh, un sociólogo
00:16:31francés que yo amo, amo, eh, y cuyo cuya
00:16:35publicación anterior me dio para hacer
00:16:38un montón de columnas en esta radio y en
00:16:39otros medios, eh, así que se agradece.
00:16:42Eh, y después este lanzamiento de Pablo
00:16:44Stefanoni.
00:16:45Ah, mira. Ah, volvió.
00:16:46Podríamos decir uno de los que realmente
00:16:48la vio, ¿no? Él estaba hablando de las
00:16:50ultraderechas y el ascenso de los
00:16:52neofascismos antes, eh, que todos
00:16:53nosotros. Estábamos todos ahí festejando
00:16:55el el haber ganado el mundial y el tipo
00:16:57decía, "Mm, chicos, cuidado."
00:16:59Creo que fue [risas] creo que ganó el
00:17:01Conex por ese, por ese libro que vos
00:17:03decías de
00:17:05¿Cómo funciona la máquina de guerra
00:17:06reaccionaria y qué podemos hacer para
00:17:08enfrentarla? Es el eh subtítulo de este
00:17:10libro que se llama Un fantasma recorre
00:17:11el mundo. Pero hay más.
00:17:13Sí, es muy buena. La verdad que la este
00:17:15mes siglo XXI la rompió. Mira, este me
00:17:18reinteresa también. Se llama Para
00:17:19comerte mejor. Cómo la nueva ciencia de
00:17:21los sentidos está cambiando radicalmente
00:17:23nuestra experiencia en la comida de
00:17:25Maracorta Galmarini. Bueno,
00:17:27gracias, Kaku. Eh,
00:17:30está buena la etapa y me parece
00:17:31reinteresante, en serio la temática. Y
00:17:34después dos libros infantiles que están
00:17:35muy buenos. ¿Por qué existen las guerras
00:17:37de la querida indomeranie? Eh,
00:17:40ilustrado,
00:17:42ilustra Penop Cha. Ese te lo doy a vos,
00:17:45Cacú. Ese va para vos.
00:17:45Sí, yo ya le di para los sobrinitos de
00:17:47Pau.
00:17:47Y este es puro fútbol de Eduardo
00:17:49Galeano, pero para niños con también con
00:17:52ilustraciones muy lindas.
00:17:54Eh, relindo este libro es relindo. Este
00:17:56va para mi sobrino Ramiro.
00:17:59En Salta o
00:18:00es hincha del rojo. Ramirito.
00:18:02Pero, ¿qué te parece? [risas]
00:18:03Ramirito más del rojo que que su abuelo,
00:18:06que su padre, que su tío y que toda
00:18:07bellana junta. Más vale que sí. Así que
00:18:10este va para Este va para para ¿Cómo se
00:18:12llama? la
00:18:15amapola para amapola hermoso de inde.
00:18:18Así que gracias siglo XX. Y ahora sí,
00:18:20eh, che,
00:18:21llega el momento hermoso de Paraíso
00:18:24artificial. Ayer
00:18:26se cumplieron 14 años de la muerte de
00:18:28Adam Yaouch. Adem Yaouch o no sé
00:18:31pronuncia así en realidad es uno de los
00:18:32tres dementes que hizo Bey Boys.
00:18:34Ah,
00:18:35el trío neyororquino de rap.
00:18:36Sí, claro.
00:18:36A mí me encanta. Es una banda que me
00:18:38encanta y eh particularmente me encanta
00:18:41esta presentación que hicieron. Es una
00:18:43banda que arrancó en los 80. Esto era
00:18:461994, el show de David Letterman, uno de
00:18:48los late nights más importantes eh de la
00:18:51televisión estadounidense. [música] Y
00:18:53estos loquitos se presentaban ahí en
00:18:551994, plena explosión del Granche. Ellos
00:18:58aparecían con esta movida. Bienvenidos a
00:19:00Paraíso Artificial.
00:19:12[música]
00:19:16[música]
00:19:21I know
00:19:24this
00:19:25I can't
00:19:29[música]
00:19:32back wonder
00:19:35My Oh my god.
00:19:46[música]
00:19:53[música]
00:20:00and
00:20:14[música]
00:20:19[música]
00:20:35[música]
00:20:43[música]
00:20:47[música]
00:20:53[música]
00:21:12[música]
00:21:19Sabot
00:21:22saot
00:21:35[música]
00:21:40my
00:21:42[música]
00:21:53[música]
00:22:03Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:22:05que te da lo que querés todo el tiempo a
00:22:08tu demanda. Hay un lugar donde [música]
00:22:10sos el centro y solo importa lo que te
00:22:13pasas. Un lugar del cual no querés irte.
00:22:17No puedes irte. Ese [música] lugar es el
00:22:19paraíso. Un paraíso artificial.
00:22:22Artificial.
00:22:25Se puede salir.
00:22:29[música]
00:22:36[música]
00:22:382:30 de la tarde para quienes nos están
00:22:40siguiendo en vivo en la transmisión en
00:22:42directo o en la aplicación de Futu Rock.
00:22:44nos quedamos hasta las 4. Esto es parao
00:22:45artificial, pero también hay un montón
00:22:47de gente que nos sigue en diferido, un
00:22:50montón de gente que nos sigue en
00:22:51diferido. Así que a esa gente también le
00:22:53pedimos el like que no nos está dando la
00:22:55gente del vivo y vamos a ir a a
00:22:57buscarlos casa por casa. Se los dije
00:22:58ayer, estamos eh
00:23:00cruzando información,
00:23:01estamos cruzando información con
00:23:02Santiago Caputo que nos está pasando la
00:23:03información de todo el chat y los vamos
00:23:04a ir a buscar casa por casa si no ponen
00:23:06like. Eh dijimos 2000 para que Jose se
00:23:08haga el corte de pelo que pide el chat.
00:23:10No estamos ni cerca. No dijeron tampoco
00:23:12mucho que quieren, no estamos,
00:23:13no nos veo muy compenetrados.
00:23:15Y al y al diferido eh le pido eh que nos
00:23:18comenten, por ejemplo, a qué hora nos
00:23:20escuchan, bueno,
00:23:21eh qué en qué momento qué están
00:23:24haciendo, eh si José se tiene que hacer
00:23:26algún corte en particular,
00:23:28si quieren acosar a Feo también lo
00:23:29pueden hacer.
00:23:30Si me quieren acosar, me pueden acosar.
00:23:31No tengo problemas con la cosificación
00:23:33para nada.
00:23:36[risas]
00:23:37Y también
00:23:37con la mía, no con la de Feno ha lo que
00:23:39quier. Okay. [música] Y también, ¿qué
00:23:41harían si tuvieran una eh prima con
00:23:44pileta con cascada?
00:23:46Ah, bueno, dale.
00:23:47No sé, se me acaba de ocurrir. Malísima
00:23:49la consigna, pero bueno,
00:23:50comenten cosas con la cascada.
00:23:52¿Dónde pondrías una cascada?
00:23:53¿Dónde pondrías una cascada? Ahí está.
00:23:54Te dan, te regalan una cascada, viene
00:23:56Adorne y te dice, "Che, yo no me puedo
00:23:57quedar con esta cascada, te la regalo."
00:23:59Así que eh
00:24:00no la puedo declarar. Claro,
00:24:01no la puedo declarar. Pero mientras
00:24:03Adorney eh gasta cientos de miles de
00:24:06dólares en sus casas, en sus varias
00:24:08casas, el gobierno a través de
00:24:10Stursenegger está intentando colar en el
00:24:13Senado o aprobar en el Senado, mejor
00:24:15dicho, una eh ley que modifica la
00:24:18cuestión de la propiedad privada. Eh
00:24:21tiene muchos íems, por ejemplo, el tema
00:24:23de las tierras en manos extranjeras. Eh,
00:24:27pero lo que nos interesa charlar hoy de
00:24:29esa ley, sobre todo, es cómo afecta a
00:24:31los barrios populares, también conocidos
00:24:34como villas. A mí me en general me gusta
00:24:36decirle villas porque lo dije el otro
00:24:38día, la gente del propio barrio a veces
00:24:40habla de su barrio como la villa.
00:24:41Entonces, ¿por qué
00:24:42vos decís es medio de blanquito de clase
00:24:44media decirle barrio popular a la medio
00:24:46hay barrio popular?
00:24:48Claro,
00:24:48claro. Eh, así que esa es mi posición,
00:24:51obviamente que respecto la de los demás,
00:24:53pero la cuestión es que dentro de la del
00:24:55proyecto de ley, el gobierno o Estur
00:24:57Seneger quería dar de baja el registro
00:25:00nacional de Barrios Populares, eh, que
00:25:03se llama Renab. Creo que ahora nos lo
00:25:05van a decir los invitados, creo que eso
00:25:07me dio que quedó ahí por la presión de
00:25:09la sociedad, pero bueno, queremos saber
00:25:11o entender un poco mejor cómo se vive en
00:25:14los barrios populares o en las villas,
00:25:16cómo estaría afectando este proyecto de
00:25:18ley eh a todos los proyectos que hay de
00:25:20vivienda y qué tan difícil está eh en
00:25:23las villas y en los barrios pobres de
00:25:25Argentina hacerse de una vivienda,
00:25:27alquilar o o en definitiva evitar
00:25:30desalojos porque muchas veces ocurre.
00:25:32Esa es otra de las tramas de esta ley
00:25:34que queremos hablar con eh Juan
00:25:36Maquieira, que es el director ejecutivo
00:25:38de la organización techo, eh y con
00:25:41Araceli Ledesma, que es referenta
00:25:43comunitaria eh del barrio Lago Marcino
00:25:46de Pilar, ¿no? Bienvenidos y
00:25:48bienvenidas, Araceli. Bienvenida.
00:25:50Bienvenido, Juan. Aparece la invitación.
00:25:52Bueno, ¿cómo están? Bien. ¿Cómo la cómo
00:25:53la están viendo? Es verdad que eh lo del
00:25:56Renavio que se echó para atrás o todavía
00:25:58no podemos dar eh por concretada esa
00:26:00victoria popular. Es una conversación
00:26:03sucediendo. Eh, nosotros estuvimos junto
00:26:06a Techo, Cáritas y distintas
00:26:08organizaciones en el Congreso Nacional
00:26:10presentando nuestra mirada que es que el
00:26:12capítulo 3 de la Ley de Inviolorabilidad
00:26:14de la propiedad privada tiene elementos
00:26:16que generarían mayor vulnerabilidad en
00:26:19la vida de los vecinos y vecinas de los
00:26:21barrios populares de Argentina. Hay
00:26:225,000ones de personas viviendo en
00:26:24barrios populares en Argentina, 1 millón
00:26:27de familias, son casi 2,000,0000 de
00:26:29niños, niñas, que si la ley pasara como
00:26:31está ahora, estarían mucho más cerca de
00:26:34poder ser eventualmente desalojados.
00:26:38Entonces nosotros llevamos una serie de
00:26:39propuestas que
00:26:42creo fueron escuchadas en parte. Esto
00:26:44que decías vos es porque hay un diálogo
00:26:46en en esta oportunidad. tanto los
00:26:47senadores del gobierno como autoridades
00:26:49del gobierno nacional eh han entrado en
00:26:51la conversación y estamos esperando a
00:26:53ver qué qué se termina de definir, pero
00:26:55yo no diría que es algo que ya está
00:26:56cerrado ni mucho menos.
00:26:57Claro, porque algunos títulos de ayer,
00:26:59de hoy decían eh marcha atrás, todavía
00:27:01no hay ninguna marcha atrás. Ahora,
00:27:02Juan, una pregunta en relación a lo que
00:27:04decías recién. hay eh estos millones de
00:27:08personas, este 2 millones de niños, 5
00:27:10millones de personas que corren riesgos
00:27:13o eh se sensibilizaría su vulnerabilidad
00:27:16en relación con el desarrollo. ¿Por qué
00:27:18eso? ¿Por qué? que porque las villas son
00:27:20terrenos en general asentados eh perdón,
00:27:23viviendas asentadas o barrios asentados
00:27:24en terrenos fiscales y eso podría
00:27:26generar un desalojo
00:27:29impulsivo, digamos, de del estado. El
00:27:31caso más emblemático suele ser la villa
00:27:3331, donde está el pavote este de Beltrán
00:27:35Viiones haciendo proyectos eh totalmente
00:27:39insólitos en relación a eso, pero sería
00:27:41algo así puede el estado a venir a venir
00:27:43y decirte, "Che, estas son tierras
00:27:45nuestras, fiscales, se van todos de
00:27:47acá." Hoy hay casi 6500 barrios
00:27:50populares en la Argentina, villas o
00:27:51asentamientos, dependiendo los lugares
00:27:52de la Argentina. Es más una villa
00:27:54densificada como puede ser la 31 o un
00:27:56barrio mucho más rural en la periferia
00:27:58de algún de algún pueblo o ciudad de de
00:28:01alguna provincia argentina.
00:28:03En general son terrenos que o bien son
00:28:06propiedad del Estado o bien son
00:28:07propiedad de privados. En general son
00:28:08terrenos abandonados que fueron tomados
00:28:11hace decenas de años. Hay dentro de lo
00:28:15que es el Renabac, que es el Registro
00:28:16Nacional de Baros Populares. Hay
00:28:17terrenos que están eh con familias hace
00:28:205 años, hay terrenos que están con
00:28:22familias hace 30 años.
00:28:24Total. Y además, Juan, ya te dejo
00:28:25continuar. una una cosa, un dato que por
00:28:27ahí mucha gente desconoce, que es que la
00:28:29mayoría de estos barrios se construyeron
00:28:32en lugares donde no se podía construir
00:28:34nada o nadie quería vivir. Entonces, por
00:28:36ejemplo, la 2124, Zabaleta era un
00:28:38basural. Eh eh la la IAPI de Quilmes o
00:28:42Itatí era un pozo lleno de agua. digo,
00:28:44no son lugares donde siempre fueron
00:28:46descartados por por la sociedad, ¿no?
00:28:49Todos los barrios populares que
00:28:50efectivamente tienen la historia que vos
00:28:51acabas de describir, eh, que están
00:28:53dentro del Registro Nacional de Barrios
00:28:54Populares del Renab
00:28:56por una ley que se votó en 2018 con
00:28:58apoyo de todo el Congreso,
00:28:59no pueden ser desalojados y esa ley
00:29:02manda que el Estado nacional, provincial
00:29:03y municipal se encargue de que cada
00:29:06familia que vive ahí tenga al final del
00:29:08camino acceso a una escritura que diga
00:29:10que es propietario de esa tierra. El
00:29:13camino intermedio es el certificado de
00:29:15vivienda familiar, que es una
00:29:16herramienta que existe hoy, que ya
00:29:17fueron entregados 800,000 de ellos. O
00:29:19sea, al 80% de las personas que viven en
00:29:21Baros Populares, el Estado nacional le
00:29:24entregó un papel que dice, "De acá no te
00:29:26pueden desalojar y acá debería venir el
00:29:28municipio, la provincia y eventualmente
00:29:29la nación a traer los servicios." Bien,
00:29:31eso es lo que si la ley sale como está
00:29:33ahora entra en riesgo. Nosotros queremos
00:29:36que eh esa política que comenzó en 2018
00:29:39en el gobierno de Macri, que continúó en
00:29:40el gobierno de Alberto Fernández y que
00:29:42nosotros buscamos que se continúe o por
00:29:45lo menos que no se vaya marcha atrás
00:29:47porque hoy obras no hay en los barrios
00:29:48populares, pero esto sería ir un paso
00:29:50más y no solamente no hacer obra, sino
00:29:52que además sería quitar un andambiaje
00:29:54legal que permite que estos barrios
00:29:56efectivamente se integren en el tiempo.
00:29:57Sí, creo que está bueno, tanto para el
00:29:59origen de los barrios como para lo que
00:30:00está pasando hoy en los barrios,
00:30:02escucharte por ahí a vos ahora que no
00:30:03solamente vivís vos en un barrio, sino
00:30:05que además
00:30:06ahora está a cargo del Consejo
00:30:07Comunitario de Techo, que básicamente
00:30:09son mujeres referentes de distintos
00:30:10lugares de la Argentina, que por ahí
00:30:12puede contar un poco más que qué es lo
00:30:13que está pasando hoy y qué generan este
00:30:15tipo de iniciativas también en los
00:30:16vecinos y vecinas de los barrios.
00:30:17Bien, gracias Juan. Eh, por supuesto que
00:30:20cuando llega la noticia de que se está
00:30:22planteando en una en una serie de
00:30:25planteos, ¿no?, en cuanto a la
00:30:27violabilidad y que posiblemente las
00:30:29familias pueden ser desalojadas, por
00:30:31supuesto que generó mucha incertidumbre,
00:30:34mucho
00:30:36digamos miedo, ¿no? Imagínense familias
00:30:39enteras que ya han pasado inclusive
00:30:42algunos procesos de desalojo y que se
00:30:44frenaron con con la ley de integración
00:30:46socioana. Eh, generar un descontento,
00:30:49una incertidumbre, un miedo para las
00:30:51familias es horrible. Eh, no debería
00:30:54ninguna familia estar fuera de su casa,
00:30:57pero nosotros lo que queremos es, por
00:30:59supuesto, que a partir de la ley pusimos
00:31:02en manifiesto, ¿no?, de qué manera
00:31:03queremos vivir, cómo y cómo es
00:31:05importante también trabajar, ¿no?, en
00:31:07consenso, no solo con las distintas
00:31:09organizaciones sociales, ahora como
00:31:11Techo o como cualquier otra organización
00:31:13social que trabaja, acompaña a los
00:31:15vecinos, vecinas, formamos también a los
00:31:18a los compañeros. Yo, por ejemplo, estoy
00:31:20en el área de desarrollo comunitario y
00:31:22nosotros también acompañamos a 12
00:31:24provincias en Argentina que trabajamos y
00:31:26ahí las mujeres y todo el trabajo
00:31:28fundamental que las referendas
00:31:29comunitarias hacen
00:31:31y cómo también eh a veces no se tiene en
00:31:34cuenta la producción social del hábitat,
00:31:36que es cuánto dinero las familias ponen
00:31:38de su bolsillo para hacer una vereda,
00:31:41para hacer un tacho de basura, para
00:31:42construir su propia casa, para eh bueno,
00:31:45no hay formalidad en los servicios
00:31:46básicos. Entonces, nadie habla de eso,
00:31:49¿no? De cuánto dinero gastan las
00:31:50familias a la hora de traer un un
00:31:53tendido eléctrico, por ejemplo. Por
00:31:55supuesto que vivir en la informalidad
00:31:57genera muchos riesgos para las familias,
00:31:59pero aún así las familias ponen de su
00:32:01bolsillo y quieren vivir mejor.
00:32:03Entonces, por supuesto que la la ley
00:32:05viene a querer plantear esa situación,
00:32:07que se reconozca y y nadie habla tampoco
00:32:10de cómo los vecinos hoy ponen peso a
00:32:13peso para mejorar su su barrio.
00:32:15Inclusive los vecinos y vecinas que
00:32:16vivimos en los barrios somos los que
00:32:18construimos la ciudad, ¿no? Algo
00:32:19interesante también. Entonces,
00:32:22[resoplido] las empleadas domésticas,
00:32:23los albañiles, ¿no? Eh, somos los que
00:32:25construimos ciudad. Entonces, bueno,
00:32:27ciudad fuera del propio barrio, eso
00:32:28queres decir, obviamente.
00:32:29Sí, son trabajadores, básicamente.
00:32:31[risas]
00:32:32Sí, pero también construimos eso, ¿no?
00:32:33Que a veces se habla de de clases, ¿no?
00:32:35De aquellos los pobres, nosotros los que
00:32:38más tenemos y sin embargo somos quienes
00:32:40queremos que seamos más integrados,
00:32:42¿no?, a la a la ciudad o a la sociedad,
00:32:44¿no? Porque siempre se estigmatiza mucho
00:32:47la manera en la que vivimos. Sin
00:32:49embargo, nosotros queremos, somos los
00:32:51que mejores conocemos el barrio. Cuando
00:32:53sucede alguna urgencia somos los
00:32:54primeros eh en en llegar. Nunca me voy a
00:32:58olvidar de una historia eh cuando
00:33:00visité, porque también recorro todas
00:33:01estas provincias e el barrio Lara San
00:33:04Juan de Salta. Mm.
00:33:06Ella me comentaba que, bueno, pasaba el
00:33:08camión cisterna y dejaba los tachos de
00:33:10agua para las familias para que consuman
00:33:12toda la semana
00:33:13y justo se había incendiado una casa
00:33:15porque baja mucho el frío y a veces las
00:33:17estufas también no no aguanta. Se había
00:33:19encendido la casa y tuvieron los vecinos
00:33:21que decidir si si ayudaban a a parar ese
00:33:24incendio de ese vecino o se iban a
00:33:26quedar sin agua toda la semana.
00:33:28Entonces, bueno, fue una decisión
00:33:29crítica, una decisión muy dura, pero es
00:33:32lo que pasa. Nos vamos decir que ese
00:33:33agua era o para tomar o apagar para
00:33:35pagar el incendio.
00:33:36Entonces, bueno, pensemos en en esta
00:33:39propuesta, ¿no? De imagínense familias
00:33:41viviendo en la calle, no queremos a
00:33:42ninguna familia viviendo en la calle y
00:33:44también queremos que se integren esos
00:33:46barrios con mínimo los servicios básicos
00:33:48y una propuesta de empezar a trabajar,
00:33:51hacer obras y también que esté la
00:33:54palabra puesta, ¿no?, de los vecinos.
00:33:55Como te decía, somos los primeros en
00:33:57conocer la necesidad escuchen
00:33:58y queremos trabajar en conjunto con
00:34:00cualquier gobierno que tenga las
00:34:02decisiones o puede traer una máquina
00:34:04para abrir una calle o puede entrar el
00:34:07el recolector de basura, ¿no? Entonces
00:34:09queremos eh esta como una mesa como la
00:34:11que tenemos ahora, pero los vecinos,
00:34:13vecinas planteando el estado, las
00:34:15organizaciones sociales y todos en un
00:34:17conjunto, ¿no? que la palabra nuestra
00:34:19también vale porque conocemos la
00:34:21realidad
00:34:21debería ser la principal palabra que
00:34:24valga y a partir de ahí trazar políticas
00:34:27e ideas consensuadas.
00:34:28Exacto. Siempre digo que si está primero
00:34:29en nuestra voz creo que se solucionarían
00:34:31miles de cosas. Pero claro, eh yo la
00:34:34verdad es que soy muy crítico del
00:34:35gobierno de Macri por un montón de
00:34:37razones que no vienen al caso ahora, eh,
00:34:39pero hay que decir que esta idea del
00:34:41Renav fue una idea además de de
00:34:43transversal porque participaron un
00:34:45montón de sectores, no solamente
00:34:47macristas o del pro. Eh,
00:34:49de hecho surge eh en el 2009 Techo hace
00:34:52el primer relevamiento en la
00:34:53municipalidad de La Plata.
00:34:54Los pidos de pido de Techo dijeron,
00:34:55"Che, no puede ser que queramos trabajar
00:34:57en Ver Popular y no sabemos cuántos son,
00:34:59dónde están y demás." se hace el primer
00:35:00relevamiento, comienzan a hacer cada vez
00:35:02más relevamientos, se suman otras
00:35:03organizaciones, se suma Cáritas y la
00:35:05sociedad civil le plantea y le propone
00:35:08al al gobierno del entonces presidente
00:35:09Macri avanzar en esta línea. El gobierno
00:35:12lo acepta y es la sociedad civil
00:35:14organizada la que va también al Congreso
00:35:16a decirle a los diputados peronistas,
00:35:18"Che, sí, sí, será Macri, pero sabes
00:35:20qué, esto por el bien de los barrios, no
00:35:22por Macri, a vos no te gusta Macri, todo
00:35:23bien, pero vamos para adelante porque
00:35:24esto va a generar que en ese momento ni
00:35:26se sabía cuántos millones de personas y
00:35:28es una política que es de vanguardia en
00:35:30Latinoamérica. O sea, no hay muchos
00:35:32países en Latinoamérica donde sepamos
00:35:34exactamente cuántas personas viven en
00:35:36barrios populares, barrios informales,
00:35:38villa, asentamiento, Fabera, el nombre
00:35:39que le grabamos poner,
00:35:40eh dónde están y qué hay que hacer para
00:35:42sacarlo hoy sabemos exactamente cuánta
00:35:44plata hay que gastar, en qué, a dónde,
00:35:46por supuesto, hoy es un problema que la
00:35:48inversión que está haciendo el gobierno
00:35:49nacional en esto es cero.
00:35:51Cero. ¿Y por qué? Y ya le dejo a José y
00:35:53y a Ine las dejo preguntar, pero la
00:35:55última. ¿Por qué creen ustedes que el
00:35:58gobierno
00:36:00hace este intento? ¿Qué digamos, no hay
00:36:02no hay diálogo con con las bases, con la
00:36:04gente de los barrios? ¿Qué busca? ¿Qué
00:36:07es lo que busca? Incomodar, ser cruel o
00:36:10quedarse realmente con los terrenos o
00:36:12venderlos, digamos. No, voy a hacer algo
00:36:13que seguramente es antipopular, pero te
00:36:15voy a decir exactamente lo que creo que
00:36:17pasa con este tema. Yo no creo que el
00:36:20gobierno nacional y las personas que han
00:36:21mandado esta ley tengan la vocación de
00:36:24eh lastimar o ser crueles para con los 5
00:36:26millones de personas que viven en
00:36:27barrios populares. Sí, creo que tiene
00:36:30una lectura errada, profundamente
00:36:32errada, de la ley del 2018. Ellos creen
00:36:36que la ley no funcionó porque no hay
00:36:37escrituras, entonces hay que dar de baja
00:36:38la ley. Y lo que nosotros le decimos es,
00:36:40"No hay escrituras porque no hay obras."
00:36:42Y en todo caso, cuando haya obras, se
00:36:44abran calles, se mensuren los terrenos.
00:36:47Efectivamente, ahí sí habrá escrituras.
00:36:50Además, hay un antecedente que son los
00:36:51800,000 certificados de vivienda
00:36:53familiar. O sea, una familia que vive en
00:36:54un barrio popular hasta que no recibió
00:36:56ese certificado, básicamente cualquier
00:36:58día de los 365 días del año podía llegar
00:37:01a alguien y decirle, "Te tenés que ir de
00:37:03acá." Y pasaba todo el tiempo, ¿no? El
00:37:05dueño de la tierra venía, venía uno más
00:37:07pesado del barrio, venía otro de Charte.
00:37:10Entonces el avance cualquier cualquier
00:37:13conflicto en el barrio podía desembocar
00:37:15en una excusa de que te saquen de tu
00:37:16casa. Entonces, yo no creo que haya una
00:37:18búsqueda particular o un enñamiento. Sí
00:37:21creo que las consecuencias de la ley
00:37:22como está ahora van a generar mucha
00:37:25crueldad, mucha e incertidumbre por
00:37:28parte de la familia y van a habilitar a
00:37:30muchos vivos a sí plantear desalojos
00:37:33donde no corresponden o eventualmente en
00:37:34algún lado donde corresponde y habrá que
00:37:35sopesar el derecho a la propiedad con el
00:37:37derecho a la vida digna también. Porque
00:37:39a mí sí hay un debate de fondo que para
00:37:40mí es válido dar, que es, por supuesto,
00:37:43es una herramienta necesaria en una
00:37:44sociedad, en el mundo en el que vivimos,
00:37:45la propiedad privada. Y es una
00:37:47herramienta que debería ser resguardada
00:37:50en varios planos. Ahora, a mí me quema
00:37:52un poco que discutamos la propiedad
00:37:53privada, por ejemplo, de los que no la
00:37:54tienen. O sea, la propiedad privada del
00:37:560,001%
00:37:58de la Argentina que tiene un terreno de
00:37:595000 haáreas, bueno, qué sé yo,
00:38:01cuidémosla un poquito. Ahora, la
00:38:03propiedad de los 5 millones de vecinos
00:38:06que viven en barrio popular, para los
00:38:07cuales que le lleguemos a dar una
00:38:09escritura, le cambia la vida por siempre
00:38:11y para siempre, porque va a ser la
00:38:12primera vez en su vida que va a tener lo
00:38:14que es suyo y que no se lo pueden sacar.
00:38:16Esa es la propiedad que yo quiero que
00:38:17discutamos y que vayamos a conseguir.
00:38:19Vamos por la propiedad privada, pero
00:38:20vamos por la propiedad privada de los
00:38:22que no la tienen o de los que menos
00:38:23tienen, que es la que además permite
00:38:25poder hacer un país más grande, porque
00:38:27dando marco para los que ya tienen un
00:38:29montón, tengan un poco más, no
00:38:31engrandecer la Argentina. En cambio,
00:38:32generando condiciones para que vecinos y
00:38:34vecinas de barrios populares y las
00:38:35clases media argentinas puedan salir
00:38:37adelante. Bueno, discutamos cómo hacemos
00:38:38que haya más propiedad privada ahí, que
00:38:40me parece que hoy está medio ausente del
00:38:42debate,
00:38:43¿no? Yo yo e me permito diferir con vos
00:38:46en algo que es eh más allá de las
00:38:48intenciones que pueda tener Sturcenero,
00:38:49¿no? Cuando redacta esta ley, sí, me
00:38:52parece que hay como un contexto de
00:38:54discursos de época. Eh, no sé, pienso en
00:38:56Jorge Macri que ha cambiado su eh
00:38:59postura respecto a cuál es la política
00:39:01que tiene que implementar el gobierno de
00:39:02la ciudad eh sobre los barrios populares
00:39:05de la ciudad y ha dicho que durante años
00:39:07se le ha regalado a ese sector y que
00:39:09ahora es hora de priorizar a la clase
00:39:11media. Entonces, más allá de la
00:39:13intención, digo, me parece que todo
00:39:15tiene que ver con eh un cambio entre lo
00:39:18que se puede y no se puede decir sobre
00:39:19la pobreza en Argentina, ¿no? Y una,
00:39:22perdón, eh solo termino esta idea,
00:39:24profundizar los estigmas, ¿no? Eh, me
00:39:26parece que estamos en un contexto en el
00:39:28que eso sucede. Eh, yo veo que Jorge
00:39:30Macri está muy empecinado con cambiar
00:39:32algo que y vos lo puedes hablar porque
00:39:34fuiste parte de la gestión de la ciudad
00:39:35en algún momento, eh, no era así.
00:39:38[resoplido]
00:39:39Quiero ser muy claro en esto.
00:39:40A ver.
00:39:41La respuesta a mi pregunta fue con
00:39:43respecto a la intención del gobierno
00:39:44nacional con esta ley, porque estamos en
00:39:46diálogo con el gobierno nacional y
00:39:48porque hemos encontrado, como no lo
00:39:50hemos encontrado en otros momentos, una
00:39:52conversación por lo menos con la la
00:39:54senadora Patricia Bullrich en el Senado
00:39:56del otro día, con los asesores de los
00:39:58senadores libertarios. Bueno, de hecho
00:40:01yo contaba en ese momento que con
00:40:03Patricia tenemos un caso de éxito que es
00:40:06cuando nosotros queríamos el censo, el
00:40:08barrio 111, la Villa Richard, el barrio
00:40:10Richardelli, ex Villa 111, hicimos un
00:40:13trabajo mancomunado también con la
00:40:14iglesia, con las organizaciones, yo
00:40:16estaba en la ciudad en ese momento y
00:40:17logramos bajar los índices de homicidio
00:40:19en la villa de manera brutal. Patricia
00:40:21hizo un buen trabajo en ese momento con
00:40:23la fuerza de seguridad. Se trabajó,
00:40:25nosotros llegamos con toda la mirada más
00:40:27de integración y hacer el censo y se
00:40:29trabajó bien. Apelando a eso, el otro
00:40:31día esa conversación fue buena y de
00:40:33nuevo todavía no está cerrado, pero
00:40:34creemos que puede terminar en buen
00:40:36puerto. Ahora, distinto es lo que para
00:40:38mí está pasando en la ciudad de Buenos
00:40:40Aires en particular y con los discursos
00:40:41de odio en general. Okay.
00:40:43Yo creo que una de las cosas más
00:40:44negativas de lo que está pasando en la
00:40:46ciudad y en la Argentina en general es
00:40:49que vos tenés a dirigentes políticos que
00:40:54con una profunda impotencia y una
00:40:57profunda incapacidad para resolver los
00:40:58quilombos de la clase media le dicen a
00:41:00la clase media, "Vos estás mal porque
00:41:02los billeros no sé qué cosa. Eso es
00:41:04criminal, es mentira y le hace mucho mal
00:41:06a esta ciudad y a la Argentina." Y
00:41:08efectivamente lo ha hecho el jefe de
00:41:09gobierno y yo creo que es un error muy
00:41:12muy grave. No es culpa de los vecinos de
00:41:15las villas de la ciudad de Buenos Aires
00:41:17que alquilar un departamento en la
00:41:19ciudad de Buenos Aires sea como jugar a
00:41:20los juegos del hambre, que tratar de
00:41:23comprar para un joven profesional es
00:41:24absolutamente imposible porque debería
00:41:26laburar cinco vidas enteras de siete
00:41:28laburos para poder efectivamente sacar
00:41:30un crédito. O sea, decirle a la clase
00:41:31media que la culpa de que no haya eh
00:41:34crédito hipotecario es de los vecinos y
00:41:35vecinas que viven las visas es una
00:41:37mentira. Y hace mal, porque además los
00:41:39quilombos que hoy tiene la clase media
00:41:40de la ciudad de Buenos Aires son los
00:41:42mismos quilombos que tienen los vecinos
00:41:43de los barrios populares.
00:41:44Tienen quilombo para vivir en un lugar
00:41:45tranquilo, no saben si en algún momento
00:41:47lo sacan de donde están, viajan para el
00:41:49culo del transporte público. Es lo mismo
00:41:50que le pasa a un vecino a una vecina
00:41:52barular. es eh la diferencia es entre
00:41:55los trabajadores, tanto sea la llamada
00:41:57clase media y los habitantes de los para
00:42:00mí mal llamado barrios populares y
00:42:02después está todo el resto que son los
00:42:04dueños de un montón de departamentos que
00:42:05nadie ocupa
00:42:06y de los medios de producción, ¿no?
00:42:07Y los medios de producción, pero digo,
00:42:09nadie ocupa. ¿Cuántas viviendas
00:42:11deshabitadas hay en la ciudad de Buenos
00:42:13Aires, Juan, vos lo debes saber? Cerca
00:42:14de 200,000.
00:42:16Hay polémica con respecto al número,
00:42:17pero el punto para mí ahí grave es
00:42:19efectivamente
00:42:21la política habitacional en la ciudad de
00:42:22Buenos Aires pulula entre que el mercado
00:42:24resuelva absolutamente todo, cosa que
00:42:26realmente no sucede y vos no tenés eh
00:42:29pero tampoco funciona ponerle un límite
00:42:31a los precios alquileres como se hizo el
00:42:32gobierno Alberto Fernández pensando que
00:42:34eso va a ser que bajen los alquileres de
00:42:35manera mágica y justamente a lo que hay
00:42:37que ir es a lograr que más propiedades
00:42:39entren en alquiler, pero que entren en
00:42:40alquiler con marcos de alquiler social
00:42:43como tiene, ¿no?, la República
00:42:44Soviética, no sé dónd
00:42:47Nueva York,
00:42:48pero no con el alcalde de ahora, con los
00:42:49más derechosos, París, ni hablar bien o
00:42:52los países de escandinavos, pero no hay
00:42:53que ir hasta allá. París, Nueva York,
00:42:55las ciudades grandes del mundo, todas
00:42:56tienen un esquema donde se promueve el
00:42:58juego del mercado y la competencia, lo
00:43:00cual es válido y necesario, porque si
00:43:01no, efectivamente no hay construcción y
00:43:02ahí no tenés aumento de la oferta. Pero
00:43:04también se generan marcos para que vos
00:43:05puedas alquilar a un precio más
00:43:06razonable que te permite una ciudad como
00:43:09Buenos Aires, que es una ciudad global y
00:43:10que es una de las ciudades efectivamente
00:43:12más lindas del mundo, que visita un
00:43:14montón de gente y si no generamos marcos
00:43:16para que parte de toda esa vivienda
00:43:18entre en alquiler, para que lo que se
00:43:19construya esté orientado a la clase
00:43:20media, no para que Puerto Madero se haga
00:43:21más alto, no hay manera de resolver el
00:43:23problema de la vivienda en la ciudad de
00:43:25Buenos Aires que tiene solución. Lo que
00:43:27pasa que falta creatividad política y
00:43:29vocación de dar algunas peleas que se
00:43:31pueden dar y si se dan bien,
00:43:32efectivamente la ciudad puede tener
00:43:34vivienda para los sectores medios, cosa
00:43:35que hoy no tiene como tampoco tiene hoy
00:43:38para los vecinos y vecinas de los
00:43:39baropulares de los barrios que como
00:43:41decía Ara levantaron sus casas,
00:43:42levantaron barrios donde no había nada y
00:43:45hoy por hoy básicamente le están
00:43:46diciendo, "Te tenés que ir de ahí sin ni
00:43:48siquiera sentarse a entender qué pasa
00:43:50porque además viven chicos y chicas." Yo
00:43:52cuando alguien escuche un discurso de
00:43:54odio con respecto a la gente que vive en
00:43:55los barrios populares, lo invito a hacer
00:43:56dos cosas. Uno, lo que dijo Ara, guarda
00:43:59que es la señora que limpia en tu casa o
00:44:01muchas veces el señor que construyó tu
00:44:02casa. Lo digo porque hay que humanizar
00:44:04también. Entonces, cuando vos decí,
00:44:05"Che, sácame el billero, decí, vos
00:44:06realmente querés que se quede sin casa
00:44:09para una familia por ahí de clase media
00:44:10alta o alta, la persona que te viene a
00:44:13arreglar la casa, la persona que trabaja
00:44:14en tu casa, las niñeras de tus hijos,
00:44:16porque esa es la gente que vive en
00:44:17barrios populares.
00:44:19Y lo segundo, son vecinos y vecinas como
00:44:21cualquiera de nosotros y quieren tener
00:44:22los mismos derechos y las mismas
00:44:23responsabilidades.
00:44:24Sí. y y perdón, tenemos mucho más en
00:44:27común eh digamos por más que tengamos
00:44:29más ingresos o hayamos tenido otras
00:44:31realidades en en la crianza con gente
00:44:34que vive en barrios populares o Villas,
00:44:36que es trabajadora, que con eh Jorge
00:44:38Macri o con cualquier dueño de algo, eh
00:44:40porque lo que nos une es que somos
00:44:42laburantes, básicamente. Yo creo que se
00:44:44ha perdido un poco, lo hablamos mucho en
00:44:45este programa, pero se perdió la
00:44:46identidad eh trabajadora, ¿no? Eh y ahí
00:44:49hay un problema que también tiene que
00:44:51ver con este contexto. Perdón. No, no,
00:44:52que a mí me parece igual gracioso que
00:44:54tengamos trag y cómico, no, no,
00:44:55gracioso, que tengamos que explicar
00:44:57igual bancamos al mercado, igual somos
00:44:59vecinos, somos personas, es como
00:45:01rarísimo tener que contar que somos
00:45:03humanos y que vivimos, o sea, me parece
00:45:05como distópico tener que aclararle a un
00:45:07otro, "Che, cuidalo porque te limpió la
00:45:09casa." Es rarísimo como tener que hacer
00:45:11esa aclaración y y les quería preguntar
00:45:13lejos de enojarme, eh, además usted
00:45:16tranquilo, [risas]
00:45:17ustedes además trabajan de eso y no se
00:45:18están enojando y yo que no lo hago me
00:45:20enojo, así también me parece errado. E,
00:45:23¿qué pasa cuando uno a veces discute la
00:45:25emergencia? Porque además entiendo que
00:45:27un baro, un barrio popular, villa, como
00:45:29quieran, ya [risas] ahora se armaó un
00:45:30conflicto con el tema de la nominación,
00:45:32mi posición,
00:45:33pero e está todo el tiempo en
00:45:35emergencia, no solo es emergente, sino
00:45:37en emergencia. Entonces, la emergencia
00:45:39siempre quita un un debate de fondo y
00:45:42también yo no sé qué tanto bien
00:45:43intencionados, malintencionados, estas
00:45:45medidas del gobierno, los entran briones
00:45:47de la vida, lo que hacen es tapar
00:45:49discusiones de fondo que también está
00:45:50buena tomar de quer qué modelo de país
00:45:53estamos pensando, o sea, nadie está
00:45:55pensando en un modelo de país, pero
00:45:56ponerle que empezamos a pensar en un
00:45:58modelo de país.
00:45:59¿Qué estamos pensando con la propiedad?
00:46:00No sé, hablaban de países desarrollados,
00:46:02entre comillas. Berlín tiene una
00:46:05propuesta que me encanta, de
00:46:06expropiación de la Tierra, que que no es
00:46:07para hacérsela soviética. Lo que estoy
00:46:09diciendo es que que es muy interesante.
00:46:11Digo, hay viviendas que no están
00:46:12habitadas hace muchísimos años, que
00:46:13también eso potencia el narco. Hay un
00:46:15montón de otros negocios atrás de el
00:46:17inmobiliario, de lavado de guita y demás
00:46:20que nadie que parece ser un terreno que
00:46:21no se discute y no se está proponiendo
00:46:24algo fuerte. Te digo, ¿qué tanto uno
00:46:25también debería y les pregunto a ambos,
00:46:27no? Discutir otras cuestiones de fondo
00:46:29como la distribución de la tierra, no sé
00:46:31qué tanto habría que pensar, no solo en
00:46:33urbano, sino en reforma agraria, no sé,
00:46:35esos temas que nadie quiere tocar porque
00:46:36parece que entonces si no te expulsan
00:46:38del país e o pareces un soviético donde
00:46:41no sé de la URS. ¿Cuáles son los debates
00:46:44de fondo que habría que empezar a pensar
00:46:46más allá de estar atentos a que el
00:46:49gobierno no avasalle las conquistas que
00:46:51se han dado, que también no son poco
00:46:53importantes? digo, no sé, hay algún hay
00:46:56algún tipo de desarrollo al respecto de
00:46:59cómo pensar la propiedad sin abolir la
00:47:01propiedad privada, lógico. Pero digo,
00:47:03para redistribuir, qué sé yo, hay gente
00:47:05que no vive en lugares y hay gente que
00:47:07tiene que vivir en lugares [risas] como
00:47:08punto.
00:47:11Yo voy cortito, así puede
00:47:12es muy amplia la pregunta,
00:47:13¿no? Pero voy con una cosa muy concreta.
00:47:15La ley de integración urbana de 2018
00:47:19mandaba al estado a relevar los barrios.
00:47:21Se armaron unos polígonos. con todos
00:47:23esos barrios y la ley definió que toda
00:47:27esa tierra es tierra expropiable y está
00:47:30en la ley y dijo, "No solo es
00:47:33expropiable, sino que están prohibidos
00:47:35los desalojos en toda esta tierra y el
00:47:37fruto de esa expropiación es para darle
00:47:38la propiedad a los vecinos y vecinas de
00:47:40barrios populares." Claro,
00:47:42eso se parece bastante a una política
00:47:45buena
00:47:46redistribución del capital,
00:47:48no de la guita,
00:47:49o sea,
00:47:50claro,
00:47:50un capital que en partes del Estado y en
00:47:53partes de privados que no estaban
00:47:54haciendo uso de esa tierra, como en el
00:47:55caso que vos citabas de Berlín, y la ley
00:47:57decía que el estado expropie, que le
00:48:00pague al privado el valor de esa tierra,
00:48:01es válido, no es una confiscación que
00:48:03vos decí, "Che, afuera que es lo que
00:48:05hubiera dicho Roca, por ejemplo, tanto
00:48:06le gusta si está la generación del 80."
00:48:08Son las cosas que hacía la generación
00:48:08del 80, exactamente las que estamos
00:48:10discutiendo ahora.
00:48:12es lo que se hizo cuando el estado se
00:48:13hizo relevante en Argentina cuando no
00:48:15existía.
00:48:15Igual se repartieron algunas tierras
00:48:17entre 200 familias como la de mirás el
00:48:19el el marco general era mucho más
00:48:21virtuoso que la manera de mirar ahora
00:48:23donde no se piensa en un estado que
00:48:25tenga entidad para, por ejemplo, tomar
00:48:26estas decisionesal
00:48:28y y pongo el ejemplo ese porque es un
00:48:29ejemplo bien concreto
00:48:30e la tierra que se pone sujeta es porque
00:48:32está todavía la ley y si sale todo bien
00:48:34no se va a problematizar. Entonces digo,
00:48:36hay herramientas ya hoy para avanzar en
00:48:39ese camino. Sí, después podríamos
00:48:41focalizar en la ciudad de Buenos Aires y
00:48:42yo tengo algunas ideas, pero son para
00:48:43otro momento. Me parece, me parece que
00:48:45está buen preguntar ahora, no sé,
00:48:46¿querés responder algo de lo que dice
00:48:47Ine? Yo te quería preguntar. Yo lo
00:48:49pienso de una manera, o sea, aparte por
00:48:51los años de aprendizaje y de
00:48:53acompañamiento y de entender que que lo
00:48:55que estaba vulnerado en mí, en mi vida y
00:48:57en lo de mis vecinos y en la de todos
00:48:59los 6000 y pico de de barrios populares
00:49:02en la Argentina era e como una
00:49:06vulneración de derechos, ¿no? Y creíamos
00:49:08que nosotros éramos ladrones todo el
00:49:10tiempo, ¿no? según nos acusaban todo el
00:49:12tiempo de el tomador, el usurpador y
00:49:15todas esas palabras feas que le ponen a
00:49:17los que vivimos en un barrio popular,
00:49:19[resoplido] pero lo pienso como hay
00:49:22tanta tierra realmente fértil que se
00:49:24podría pensar en propuestas de viviendas
00:49:27y es una discusión que nos está dando,
00:49:29¿no? Como vivienda, bueno, sí, viviendas
00:49:32o torres o countrires o lo que quieras,
00:49:35eh, para algunos pocos, pero no planes
00:49:38para nosotros. Y digo, deberían tener
00:49:40planes de vivienda para aquel de clase
00:49:43alta, medial, para todos, o sea,
00:49:45nosotros inclusive nuestros hijos que
00:49:47van creciendo, porque inclusive esa
00:49:50tierra, ¿no?, que se plantea en esta
00:49:52discusión de de que vienen a traer es
00:49:55inclusive un 10 por 20, un 10 por 30,
00:49:57que es lo que la mayoría tenemos, la
00:49:59tenemos que compartir con nuestros hijos
00:50:01hoy porque no tienen donde si van
00:50:02creciendo y van pensando en la
00:50:05independencia de cada familia, hay un
00:50:07terreno que tiene hasta cinco eh casas
00:50:10dentro de un solo terreno. Entonces, es
00:50:12un montón. Entonces digo, ¿por qué no
00:50:13tener un banco de tierras, un banco, una
00:50:15propuesta de viviendas con servicios
00:50:18inclusive para que cualquier familia que
00:50:21necesite vaya a esa propuesta? Me lo
00:50:23imagino en los municipios, en las
00:50:25provincias, donde ahí haya de manera
00:50:27asequible, ¿no? Bueno, vos podés pagar
00:50:29tanto, vos tanto, tanto, pero que todos
00:50:31tengan esa oportunidad. Yo me lo imagino
00:50:34así y nos encantaría porque eso también
00:50:36determina un orden, ¿no? Aquellas
00:50:38familias que están asentadas sobre un
00:50:40basural al lado del arroyo, ¿no? Eh,
00:50:43bajo entendidos eléctricos, están
00:50:45asentados bajo mucha mucha situación de
00:50:49[carraspeo]
00:50:49de urgencia y de que preocupa. Ahora,
00:50:53siempre pienso esto, cuando hay una
00:50:54inundación, van y llegan, porque, bueno,
00:50:57ahí llegan, todos llaman, ¿no?, ¿cuánta
00:50:59plata se gasta en las enfermedades? en
00:51:02la furunculosis, gastroenteritis, todo
00:51:04lo que deja una inundación, casas
00:51:06arrasadas y tragadas por los ríos, ¿no?
00:51:08Los arroyos.
00:51:10¿Acaso el estado no gasta mucho más
00:51:12plata en eso
00:51:13antes de pensar en las viviendas que
00:51:15podemos darle en lugares que sí se
00:51:17pueden habitar? La urgencia, se gasta
00:51:20más que prevenir o darle una vivienda
00:51:22digna.
00:51:22Exacto. Y no deja de ser eh provisorio
00:51:25siempre eso, ¿no? Como llego en la
00:51:27urgencia provisorio
00:51:28y con el trauma que implica una
00:51:29inundación para las personas. Entonces,
00:51:32para mí hay que tener los pies muy
00:51:35cualquiera, no tanto nosotros que lo
00:51:37vivimos, cualquier organización social
00:51:39que quiera acompañarnos y cualquier
00:51:41persona que represente al Estado eh
00:51:45tiene que estar sobre los pies sobre lo
00:51:46que vivimos nosotros, porque a veces se
00:51:48habla desde un lugar donde no se conoce
00:51:50el territorio.
00:51:51Entonces, la invitación es vayan al
00:51:54territorio y hagámoslo juntos.
00:51:56Claro.
00:51:56Digo, a cualquier gobierno, ¿no?
00:51:58Vamos, pisen, [carraspeo] trabajemos.
00:52:00Ahora viste que este muchachín Beltrán
00:52:03Briones que le daría un coscorrón si
00:52:05fuera por mí.
00:52:06Vos estuviste hace poco conversando con
00:52:07él.
00:52:08Eh, se ríe Juan,
00:52:09¿no? Porque lo invitaron a un cruce.
00:52:11Bueno,
00:52:11sí, nos cruzamos en gelatina la semana
00:52:13pas.
00:52:13La verdad que una paciencia tenía.
00:52:15Ay, lo voy a ver, lo recontrave hoy a la
00:52:17tarde.
00:52:18No, audiencia para
00:52:19Estamos conversando en Futurro ahora.
00:52:21[risas] Pero pero después van a entrar
00:52:23entrevista, la ven y lo siguen.
00:52:25Después cuando termine la programación
00:52:27de la radio,
00:52:27cuando termina la programación, eh,
00:52:29igual pueden ver el difer de la mañana.
00:52:30Eh, claro. Eh, no, este chico eh tiene
00:52:34esa idea de que eh, por ejemplo, con la
00:52:37con la villa 31 darles $100,000 a cada
00:52:41habitante para que se compre o no sé qué
00:52:44haga con esa plata en una vivienda en
00:52:46otro lado. Así pueden construir los
00:52:48ricos algo ahí en retiro.
00:52:51Yo a mí me gustaría que vos expliques
00:52:52desde tu perspectiva qué significa eso,
00:52:55porque me parece que ahí no solo está
00:52:58mensurado el valor del dinero en sí.
00:53:00mismo, pero no explica las condiciones o
00:53:03o el arraigo que cada persona tiene con
00:53:05su barrio y que no se quieren ir de ahí
00:53:08porque es es tu barrio, es tu casa y no
00:53:10te cambiaría la vida en 100 lucas para
00:53:12calcularte que un monoambiente de 28 m²
00:53:15acá la vuelta, digo, eh tendrías que
00:53:17cambiar toda tu vida, cambiar tu tus
00:53:20relaciones sociales con digo, ¿podrías
00:53:22explicar un poco por qué eso es
00:53:24ridículo? Si es que te parece ridículo,
00:53:26pero ahí te parece un plan genial. Eh,
00:53:28no sé si me pareció un plan genial, pero
00:53:30pienso justo cuando hablabas me puse a
00:53:33pensar en los ladrillos.
00:53:35Yo, por ejemplo, sé hacer un pastor, mi
00:53:37papá albañil, toda mi familia albañil y
00:53:38nosotros con mi esposo construimos
00:53:40nuestra casa. Entonces me pongo a pensar
00:53:42en cada ladrillo o cuando, no sé si
00:53:44vieron, observen, cuando ven un ladrillo
00:53:47o alguien que está construyendo en un
00:53:48barrio popular, le pone la fecha que lo
00:53:49pone. Nosotros tenemos muchas fechas ahí
00:53:52en casa y eso se habla muy desde el
00:53:54corazón porque atrás de esos ladrillos o
00:53:56cada uno de del granito de harina que
00:53:58pudimos comprar significa un montón.
00:54:00Significa tomarte mate cocido todos los
00:54:03días con pan, significa todos los días
00:54:05guiso y significa poder plantear a
00:54:08futuro algo y eso es lo que pasa en los
00:54:10barrios populares, ¿no? No, no una
00:54:12propuesta de desarrolladora que capaz
00:54:14está bien lo que hace el Pibe, pero creo
00:54:17que nadie va a dejar ese ladrillo que
00:54:19tanto le costó así de fácil. Sí,
00:54:22entiendo en lugares donde realmente esto
00:54:24que dije hoy basurales, orilla del río
00:54:27hay ahí, pero que tiene que haber un
00:54:29acompañamiento muy de lo humano, muy de
00:54:32de la psiquis inclusive de cada familia
00:54:34y todo lo que hicimos, inclusive los
00:54:36pibes egresándose en el jardín, en el
00:54:38colegio, en si hay un polideportivo, el
00:54:41deporte que hacen, o sea, hay mucho que
00:54:43pensar desde lo cultural y lo humano que
00:54:46trae cada familia para pensar en algo
00:54:48semejante
00:54:49y lo comunitario también, No, la idea de
00:54:51este chic
00:54:53es romper tu comunidad y que él quiere
00:54:55él cree que por plata vos eh es mucho
00:54:57más que plata la construcción
00:54:59comunitaria, ¿no? Eh, tener tu club,
00:55:01tener tu comedor, eh tener tus vecinas
00:55:04que se ayudan, que se hacen la comida
00:55:05entre todos, que llevan a los chicos a
00:55:07la escuela, que los esperan, que juegan
00:55:08al fútbol en el barrio.
00:55:10Eh, yo quiero decir dos cosas y hacer
00:55:12una pregunta, eh, pero que me parecen
00:55:14importantes. Primero que la ley de
00:55:16integración socioana, entiendo y eso es
00:55:19una pregunta igual para continuar
00:55:20después,
00:55:22dentro de las cuestiones clave que ya
00:55:23estuvimos nombrando, que qué hace,
00:55:25también garantiza que las propias
00:55:26cooperativas de los barrios construyan
00:55:28hasta el 25% por lo menos, entiendo, eh,
00:55:31de las obras. Esto es así,
00:55:33digo, eso también está bueno para
00:55:34traerlo en la conversación. Eh, en
00:55:36segundo lugar, señalar que eh la ley de
00:55:39inviolabilidad de la propiedad privada
00:55:40que propone Stursneger tiene un artículo
00:55:42muy específico en el cual eh también
00:55:46habilitaría, por ejemplo, a los
00:55:47propietarios eh de tu casa donde vos
00:55:50alquilas a desalojarte si te retraso.
00:55:56Bueno, ya desalojada siempre
00:55:57en Brasil, [risas] en España, en Uruguay
00:55:59son como tipo desalojadísima y aparte
00:56:02que imagínate que no me pagaron, ¿no?
00:56:04que se retrasó, que a veces pasa y más
00:56:05en esta Argentina que se te retrasan en
00:56:07pagarte el sueldo, que tampoco tengo yo,
00:56:10o sea, que pagar la responsabilidad por
00:56:11eso. Bueno, eso lo traigo la
00:56:14conversación porque hay otro discurso y
00:56:17acá me voy a poner en el plano de de la
00:56:19sequera filosofía política, pero no e
00:56:21para que conversemos sobre lo que está
00:56:23detrás de este proyecto de ley, la la
00:56:26cuestión moral, ¿no? Mi ley abrió el las
00:56:28sesiones ordinarias del Congreso
00:56:30hablando de que la única moral que hay
00:56:31que defenderla es el capitalismo. hay
00:56:33ahí a discutir qué [ __ ] significa eso.
00:56:35In hace cara de que no entiende, pero
00:56:37que me parece importante, ¿no? Porque
00:56:39ellos eh todo el tiempo generan la idea
00:56:41de que aquellos que nos preocupamos por,
00:56:43por ejemplo, que no haya 6500 familias
00:56:46que se queden sin casa, estamos
00:56:48incentivando el pobrismo, ¿no? Como la
00:56:50idea de romantizar la pobreza. Entonces,
00:56:53yo lo que les quiero preguntar a ustedes
00:56:54que eh vienen construyendo hace muchos
00:56:56años eh distintas políticas sociales
00:56:59para que la gente tenga su casa en
00:57:01barrios vulnerables del país y con
00:57:03distintos gobiernos, además, ¿qué
00:57:06solidaridad es posible con un presidente
00:57:09que dice que la justicia social es
00:57:11robar? Lo dijo literalmente así.
00:57:14Entonces, se me explico a lo que voy.
00:57:17Eh, es como una pregunta de, "Che,
00:57:19¿podemos frenar un poco la pelota y
00:57:20reflexionar sobre qué [ __ ] está
00:57:22pasando a nivel Argentina? ¿Por qué
00:57:23Jorge Macri se cree habilitado a subir
00:57:26esos videos eh prácticamente agrediendo
00:57:29eh cartoneros o personas que están
00:57:32durmiendo en situación de calle eh
00:57:34haciéndose el capo sobre eso, digo, hay
00:57:36una situación de trasfondo que me
00:57:38preocupa,
00:57:40con eso cierro. [risas]
00:57:44Es robar la justicia social.
00:57:45Gracias, Vero.
00:57:47Dale vos ahora si queréis. Yo después
00:57:49no. Yo muchas veces pienso en realidad
00:57:51si me quiero quedar con algo es que
00:57:54que hay que si se piensa un futuro para
00:57:57cada familia primero para derribar la
00:58:00pobreza también. Inclusive digo para el
00:58:03mundo en sí. Si nosotros
00:58:06damos discusiones realmente a la
00:58:08realidad que estamos pasando en los
00:58:09barrios populares y el sector más
00:58:11vulnerable es pensar en políticas
00:58:13realmente fuertes de educación, primero
00:58:15que nada, para que las familias después
00:58:18tengan herramientas para conseguir un
00:58:19buen laburo. Y el buen laburo es el que
00:58:23quieran, el que tengan ganas, el que le
00:58:24dan más potencia en la potencialidad que
00:58:27cada familia tiene, ¿no? Si alguien
00:58:29quiere ser reciclador toda la vida, por
00:58:30supuesto que está bien también,
00:58:32porque son los mejores recicladores de
00:58:34la vida,
00:58:35¿eh? Y se ganan el mango así, el de la
00:58:37feria, el que el que hace el pan, el que
00:58:39hace la torta frita, es mejor en su
00:58:41esencia y eso pasa en el territorio.
00:58:44Que otro no lo pueda entender, lo
00:58:46lamento, pero es lo que pasa a nivel
00:58:47cultural, en cada cada uno de los
00:58:49territorios. Entonces, para mí hay que
00:58:52seguir apostando fuerte en el futuro de
00:58:54cada familia, que pueden elegir donde
00:58:57puedan vivir si quieren y si no pueden
00:58:59que se valore todo y cada peso que puso
00:59:03dentro de su territorio, cómo conformó
00:59:05su familia, ¿no? Entonces, me parece que
00:59:07hay discusiones que no se están dando en
00:59:08cuanto a eso, ¿no? en que la Argentina
00:59:10necesita salir adelante, el laburante
00:59:13necesita trabajar y hoy están las mamás
00:59:16inclusive trabajando más de dos laburos
00:59:18y si hay un papá presente inclusive,
00:59:21pero también no se habla de la salud
00:59:22mental que también está trayendo y
00:59:24trayendo y desbaratando muchas familias
00:59:27también con el narcotráfico y eso hay
00:59:29que decirlo también. Entonces, me parece
00:59:31que hay discusiones que se están
00:59:33omitiendo para estar en discusiones que
00:59:35distraen y no en lo que está pasando
00:59:37realmente. Entonces, para mí es serio
00:59:39ver a mi Argentina así, a mi más de mi
00:59:42digo 1000 de todos, más de 6,000 barrios
00:59:45populares en esa situación y me parece
00:59:47que es hora de escuchar más y accionar
00:59:49más y no estar en títulos de diarios que
00:59:52digan que a estas familias que viven
00:59:55vulnerablemente las queremos dejar en la
00:59:57calle. Ningún gobierno debería pensar
00:59:59eso. Y si está pensando en eso, los
01:00:01invito a que vengan y hablemos. Eh, los
01:00:03invito, estoy a disposición inclusive
01:00:05para yo y muchos de mis vecinos que
01:00:07hacen lo mismo en nuestros barrios,
01:00:09digo. Entonces, me parece que hay
01:00:10discusiones que se quieren omitir y no
01:00:12hablar de la realidad que está pasando.
01:00:14Entonces, queremos trabajar, eh queremos
01:00:17eh tener bien a nuestras familias y
01:00:19poder progresar. un ladrillo o un
01:00:21granito de arena que podamos poner para
01:00:23nosotros es muchísimo. Entonces creo que
01:00:26necesitamos tener trabajo por sobre todo
01:00:29poder garantizar las cuatro comedas
01:00:31diarias en nuestra familia y creo que
01:00:32eso tiene tienen que haber respuestas
01:00:35sobre eso.
01:00:36Entonces no sé si me fui mucho a la
01:00:38pregunta, pero creo que esa es la
01:00:39realidad que hoy estamos viviendo el
01:00:41barrio y que merece mucho más discusión
01:00:43y acciones sobre eso que otras cosas que
01:00:46desvarian un poco la conversación.
01:00:50definitivamente la justicia social no es
01:00:52ni un crimen ni una mentira. Yo creo que
01:00:54es un elemento básico de poder vivir en
01:00:57sociedad. Digamos, si vos querés vivir
01:00:59solo en el medio del monte, bueno, no
01:01:02necesitas justicia social, pero como el
01:01:0399,99% de la humanidad vive en
01:01:06comunidad, necesitas justicia social,
01:01:08necesitas que la gente sienta que
01:01:10si se esfuerza, vale la pena a tono con
01:01:12la búsqueda de meritocracia. Hoy no hay
01:01:14morito en Argentina, pero no hay porque
01:01:15el que nace en un barrio popular vive 10
01:01:18años menos que el que nace en un barrio
01:01:19formal, solo por donde nació.
01:01:21Total,
01:01:21el que nace en Recoleta vive 7 años
01:01:24menos, 7 años más que el que nace en
01:01:27Lugano hoy en la ciudad de Buenos Aires.
01:01:29Entonces, ¿de qué meritocracia me están
01:01:30hablando? ¿De qué moral del capitalismo
01:01:32hablamos? Si en la práctica no importa
01:01:34tu esfuerzo, no importa tu trabajo, si
01:01:36naciste mal, estás cagado. Ahí me parece
01:01:38que hay algo bien de fondo para
01:01:40trabajar. Todo bien que no da lo mismo
01:01:42laburar que no laburar. Todo bien que no
01:01:44da lo mismo ahorrar que no ahorrar,
01:01:46mentir que no mentir, viorar la ley que
01:01:47no viorar la ley. Ese orden está bueno.
01:01:49O sea, dame de ese orden. Todo bien que
01:01:51necesitamos algún nivel de propiedad
01:01:52privada. Dame propiedad privada, pero
01:01:55dame propiedad privada primero para los
01:01:56que menos tienen o los que no tienen.
01:01:58Dame que el esfuerzo valga la pena del
01:02:00que realmente se desloma para que las
01:02:02cosas les salgan y no de los que andan
01:02:06chantujeando por televisión, de los
01:02:07políticos, de los empresarios o de quien
01:02:08sea, porque no es un tema de la
01:02:09política, solamente la corrupción en
01:02:12este país, lamentablemente está bastante
01:02:13generalizada. Y ahí me parece que es
01:02:15clave, digamos, eh, ir a a un par de
01:02:19ideas o por lo menos a mí me movilizan y
01:02:21me convocan un par de ideas que tienen
01:02:22que ver con la justicia social, pero que
01:02:23tienen que ver también y creo que hay
01:02:25que volver a ponerlo al centro en la
01:02:26conversación. Hoy que está un poco más
01:02:28de moda el Papa Francisco, parece que lo
01:02:30putearon mucho, mucho tiempo, hoy se
01:02:31puede hablar del Papa y hay un poco más
01:02:33de oídos. Él hablaba siempre de
01:02:35construir desde los márgenes, desde la
01:02:37periferia,
01:02:38de afuera hacia adentro y ab
01:02:39de afuera hacia adentro, de abajo hacia
01:02:40arriba y pensar en las periferias no
01:02:42solamente eh geográficas, que por
01:02:45supuesto son reales, sino también él
01:02:47decía existenciales. Y a mí, por lo
01:02:50menos la brújula que que a mí me ordena
01:02:52en lo que hago yo, en lo que hace
01:02:53Montecho y la que yo creo que debería
01:02:55ordenar la política es pensar quiénes
01:02:57son esas periferias de la Argentina hoy.
01:02:59Por supuesto, son los vecinos y vecinas
01:03:00del barrio populares, más que nada los
01:03:02niños y los grandes y los adultos
01:03:04mayores que están mucho más
01:03:05desprotegidos y con menos capacidad de
01:03:07construir. Son las mujeres que siguen
01:03:10viviendo hoy en Argentina en una
01:03:11situación de profunda desigualdad. en
01:03:12cuanto plano lo mires, es la comunidad
01:03:14LGBT, son los inmigrantes. Esa es la
01:03:18gente que a mí me parece que la política
01:03:20debería poner primero y la moral que
01:03:22debería tener la política, por lo menos
01:03:24en mi mirada, que era un poco la
01:03:25pregunta, debería ser una política que
01:03:27ponga a ese sujeto al medio, que hoy,
01:03:29además,
01:03:30como estamos en un momento fruto de los
01:03:33últimos años, pero de mucho más años que
01:03:35este gobierno, creo yo, o sea, venimos
01:03:36acumulando muchos años de decadencia en
01:03:39Argentina,
01:03:41la periferia es la mayoría de la
01:03:42Argentina, o sea, no es que la periferia
01:03:45son los extremos de de son los
01:03:47laburantes. Como vos decías, José, para
01:03:48mí la categoría de laburantes está buena
01:03:50porque hermana al vecino, vecina al
01:03:52barrio popular con el precarizado que
01:03:54labura en eh en rapi en la ciudad de
01:03:57Buenos Aires, con el mozo que labura en
01:03:59el bar de acá a la esquina que le pagan
01:04:01una parte en blanco, una parte en negro
01:04:03y tiene que tener laburo con cualquier
01:04:04periodista argentina que tiene que tener
01:04:05como tres o cuatro laburos para salir
01:04:06adelante. Esa es la periferia hoy. No
01:04:09son los descartados totalmente del
01:04:11sistema, son esos, pero también son los
01:04:13laburantes. Esto es, a mí me gustaría un
01:04:15presidente que primero no genere
01:04:19discursos de odio, que eso sí creo que
01:04:20es algo que sí está en el gobierno
01:04:21nacional y hace mucho mal. Y cada vez
01:04:23que hay un discurso de hoy en la
01:04:24Argentina, yo siempre digo, le joden la
01:04:26vida a mis hijos. Yo tengo dos pibes,
01:04:28uno de 6 años, uno de un año y medio. A
01:04:30medida que ellos vayan creciendo, van a
01:04:31estar expuestos a las redes sociales, a
01:04:33la televisión, a los canales de stream.
01:04:36Si lo que van a consumir es presidentes
01:04:39puteando gente, gritando, anulando al
01:04:42otro, les va a [ __ ] la vida,
01:04:44los va a preparar menos para tener una
01:04:45vida plena, para tener una vida feliz.
01:04:47Entonces que haya discursos de odio me
01:04:49jode a mí
01:04:50como persona, como ciudadano. Acá ni te
01:04:52hablo como director ejecutivo, como
01:04:54persona que vive en Parquechad la ciudad
01:04:55de Buenos Aires y tiene dos pidos que
01:04:56van a la escuela pública y que empiezan
01:04:58a escuchar todas estas cosas y a mí me
01:05:00parece una locura y lo segundo que me
01:05:01parece una locura es plantear morales en
01:05:02las cuales no importa la condición de
01:05:04otro, a mí me importa la condición del
01:05:05otro y quiero que arranquemos por los
01:05:06que están más complicados. Esa es la
01:05:08política que debería tener este país y
01:05:10un poco para responderle a INE, para mí
01:05:11eso se puede construir. Es verdad que
01:05:12hoy falta imaginación política para
01:05:14armarlo, pero empiezo a escuchar gente
01:05:16que está pensando cosas buenas y creo
01:05:17que hay que hay que tirar agua para esa
01:05:20para esa orilla.
01:05:21Eh, en algún momento Argentina fue una
01:05:23tierra de oportunidades y hoy parece que
01:05:24las oportunidades no existen, por lo
01:05:27menos para ese 99% de laburantes y de
01:05:30habitantes de la periferia que
01:05:32paradójicamente muchos, la mitad seguro
01:05:35votó a este gobierno. Eso es lo
01:05:37paradójico. Así que también hay una
01:05:38llamada de alerta para quienes nos
01:05:40representan de que eh presten atención a
01:05:43esto. Ara Celi, muchas gracias. Te iba a
01:05:45decir Ara, pero te quería decir el
01:05:46nombre completo, así que [risas]
01:05:48Arael Araeli Ledesma. Muchas gracias.
01:05:51Juan Magueira también muchas gracias por
01:05:52venir a Paraíso Artificial. Esta es una
01:05:54conversación larga, así que seguramente
01:05:56tendremos una segunda oportunidad. Mil
01:05:57gracias. cuando quier
01:05:58gracias a ustedes por la invitación y
01:05:59gracias por invitarnos a los dos que que
01:06:01creo que es algo para evaluar de ustedes
01:06:02de Futu Rock también que los vecinos
01:06:04directamente de los barrios tengan voz y
01:06:06en este caso una vecina que además es
01:06:07referente, así que gracias por por ese
01:06:09espacio también
01:06:10esa siempre la idea. Muchas gracias.
01:06:11Gracias. [música]
01:06:13Atención, precarizados, precarizadas
01:06:15porque cumplimos una década y queremos
01:06:17festejarlo juntos. Eh, se viene
01:06:19Manifiesto 10 años de Futur Rock. Mira
01:06:23qué lindo el fichín. Está buenísimo.
01:06:25[música]
01:06:25Este sábado 9 de mayo nos encontramos en
01:06:28Manifiesto, un evento gratuito de Futu
01:06:30Rock desde la feria del libro. Vengan
01:06:33tempranito, eh, que la jornada la
01:06:34abrimos con un show en vivo de los
01:06:36raviolis a las 4 de la tarde en vivo.
01:06:40Después vamos a celebrar nuestros 10
01:06:41años con ideas y más música en vivo. Por
01:06:44cada año habrá una temática con un
01:06:47invitado, es decir, cumplimos 10 años,
01:06:49entonces por cada año hay una temática a
01:06:52desarrollar con un invitado. Vamos a
01:06:54charlar sobre construir comunidad, sobre
01:06:57[carraspeo] la Argentina y su pueblo,
01:06:59sobre feminismos y sobre las ideas de
01:07:02libertad, poder y felicidad. Eh,
01:07:04atención que tenemos unos oradores
01:07:07tremendos, increíbles. Guilespi, Dora
01:07:11Barrancos, Claudia Piñeiro, Juan
01:07:14Monteverde, el dirigente rosadino, Noé
01:07:16Barral Grigera, Gabi Cabezón Cámara,
01:07:20Juan Graboys, Julia Rosenberg, Nacho
01:07:23Levi, Nati Saracho, Lore Vega y
01:07:25Valelois. Eh, por ahora nos guardamos
01:07:28otras sorpresas. Ayer les dije que yo
01:07:30tengo datita que no me dejan decir.
01:07:33Si me joden, si me joden acá, si Kaku me
01:07:36molesta, la digo, loco. La pudro, tiro
01:07:39la sorpresa. Eh, tenemos una banda
01:07:42estable que va a acompañar cada bloque
01:07:43con una canción y cada canción tendrá su
01:07:46invitado especial. ¿Quiénes son? Es
01:07:49parte de la intriga, ¿eh? Y para cerrar
01:07:50tenemos un bandón, una verdadera
01:07:52orquesta de Me río porque ayer tiré
01:07:55pistas. una verdad y ahora las estoy
01:07:57tirando de nuevo, eh una verdadera
01:07:58orquesta de música popular para hacer el
01:08:01fin de fiesta a puro baile, eh entonces
01:08:03este sábado gratis dentro de la feria
01:08:06del libro a partir de las 4 de la tarde
01:08:08y hasta más o menos las 10 de la noche.
01:08:10Eh y sí, y 10 de la noche y si sos socio
01:08:13o no, podés pedir tus entradas, es
01:08:15decir, aunque sea socio o no seas socio,
01:08:19si no socio, no sos socio a hacete, eh,
01:08:22puedes pedir tus entradas gratis en la
01:08:24web de la comunidad. Buscas manifiesto
01:08:26en comunidad.futurrock.fm.
01:08:29Mira acá abajito, acá abajito tenés
01:08:34wwwcomunidad.fm.
01:08:43Además, además, Futur Rock te invita a
01:08:46los martes de la Grande, el ya clásico
01:08:49encuentro del grupo musical dirigido por
01:08:51Santiago Vázquez, mítico creador de la
01:08:54bomba de tiempo y de PAN, se presenta
01:08:56todos los martes en Dumont 4040. Hace
01:08:58como 50 años que sea se presenta la
01:09:00grande en Dumont 4040, desde que yo
01:09:02tenía 14 años más o menos. Improvisación
01:09:04colectiva en tiempo real. Ritmo con
01:09:06señas en modo salvaje. Además, música en
01:09:08vivo, ping pong, DJs y una muy buena
01:09:11barra de tragos y comida que se renueva
01:09:13semanalmente
01:09:15todos los martes 19 horas en Dumont 40,
01:09:19que es que queda en Santos Dumont 4040
01:09:21en el barrio de Chacarita. Más info
01:09:24tenés en @lagr-labanda,
01:09:28perdón, lo digo de nuevo,
01:09:29@lagrand-banda.
01:09:32Y las entradas también las podés
01:09:34conseguir por Alternativa
01:09:36Teatral.
01:09:38Hola amigos, soy Santiago Vázquez y
01:09:40quiero invitarles todos los martes
01:09:42[música] a La Grande. Los martes de La
01:09:44Grande en Santos Dumont 4040. La grande
01:09:47es una banda de música [música] rítmica
01:09:50improvisada para bailar, dirigida con
01:09:53ritmo, con señas, [música] formada por
01:09:55algunos de los mejores músicos de Buenos
01:09:56Aires, un lugar espectacular para ir a
01:09:59divertirse con amigos, con amigas, comer
01:10:01algo, escuchar la música y en la segunda
01:10:04parte una de ritmo con [música] señas
01:10:06con más de 20 músicos en la escena. Los
01:10:07espero los martes de la grande.
01:10:09Impresionado porque no pasa el tiempo
01:10:10para Santi Vázquez, eh. Qué bárbaro ese
01:10:12muchacho. Impresionante. Ine. Eh,
01:10:14hablando de tiempo,
01:10:16mira. como linqueas.
01:10:18Qué talento, la verdad. El tipo aparte
01:10:19le duele la muela, está acá con los
01:10:21últimos. Muela, ojalá me dolera la
01:10:23muela, me duele la vida.
01:10:24Bueno, te das cuenta un poco lo mismo.
01:10:26Igual estoy un poco mejor ahora. Siento
01:10:28que la drogita está empezando a hacer
01:10:29efecto. Eso espero. Eso espero. Pero
01:10:31hablábamos de tiempo, Ine. ¿Por qué?
01:10:33¿Qué es el tiempo en la política?
01:10:37Y bueno, ¿soploga o casi?
01:10:39Casi terrible la falta de definición.
01:10:43Ah, es un tema que a mí realmente me
01:10:45apasiona porque
01:10:46te puse en un aprieto. Hablamos de otra
01:10:47cosa, hablamos de
01:10:48No, era lo que yo les tiré de hablar.
01:10:49Hablamos de del clásico de avellaneda.
01:10:51No, no, no, no vamos a hablar nada de
01:10:52avellaneda jamás.
01:10:53Yo necesito saber algo antes de que
01:10:54empieces a desarrollar.
01:10:56¿En qué contexto a vos se te viene esta
01:10:59pregunta a la cabeza?
01:11:00Ah, me gusta, me gusta mucho esa
01:11:01pregunta.
01:11:02Se me viene. Bueno, o sea, perdón, un
01:11:05poco, mi respuesta es un poco volada,
01:11:08pero bueno, un poco responde a tu
01:11:09pregunta, lamento decirte. Estoy en un
01:11:12momento en donde eh me da un poco de
01:11:15miedo la falta de
01:11:20creatividad política y cómo en realidad
01:11:23hay una clase dirigente y una clase y
01:11:25una clase y varios peronistas, no sé si
01:11:28les estoy hablando a ustedes del otro
01:11:29lado o no, que e hay una idea de lo
01:11:32popular es lo inverbe, tipo a lo perón
01:11:35retando
01:11:37a a los montoneros. Bueno, la idea de lo
01:11:39popular es idiota, es es vivencial y lo
01:11:43abstracto y lo teórico es clasista, ¿no?
01:11:46De las clases altas y demás.
01:11:47Y un poco es horrible porque estás
01:11:49condenando que entonces que las grandes
01:11:51pensamientos son de las clases altas y
01:11:54son para un tiempo posterior que nunca
01:11:56llega porque además la urgencia siempre
01:11:57existe y siempre va a existir. Entonces,
01:11:59las grandes ideas y demás nos estamos
01:12:01comiendo la curva del nuevo sistema, o
01:12:03sea, está cambiando el sistema, ¿sí? y
01:12:05no estamos pensando factores externos a
01:12:08la política diaria que influyen en cómo
01:12:10se organizan los sistemas. Entonces,
01:12:12estoy tratando de buscar como teóricos,
01:12:14obviamente todos muertos, pero teóricos
01:12:16que me respondan alguna de estas
01:12:18preguntas grandes como físicas, ya te
01:12:20diría, el tiempo, el espacio, esto que
01:12:22decíamos, la, bueno, hace un ratito
01:12:24hablábamos del urbanismo, de qué va a
01:12:25pasar, por qué no estamos pensando en
01:12:27una reforma agraria del siglo XXI, o
01:12:30sea, no tomar la reforma agraria que se
01:12:32pensó en su momento, sino actualizarla
01:12:34en otro sentido. No sé, digo, estamos
01:12:36como siempre en la chiquita porque se
01:12:37supone que eso es lo que hace la clase
01:12:39popular y no estamos pensando en grandes
01:12:41términos e que parece algo erróneo,
01:12:44¿viste? La idea de como no tenéis que
01:12:45hablar en en tenés que hablar en no
01:12:47hables en difícil, ¿se acuerdan de esa
01:12:49conversación que se dio?
01:12:51Bueno, como si hablar en difícil está
01:12:52subestimando, o sea, vos querés
01:12:54representar a lo popular y
01:12:55representándolo lo discriminás. Es muy
01:12:58es cierto
01:12:58paradójico.
01:12:59Yo creo que hay lugar para hablar en
01:13:00difícil, lugares para y personas para
01:13:02hablar en difícil y lugares y personas
01:13:04para hablar más eh el idioma de lo
01:13:06popular, ¿no? Porque los que hablan
01:13:08difícil igual a mí un poco me molestan,
01:13:10¿Viste? los twitteros y hacen análisis
01:13:12difícil, que difícil es que no entienden
01:13:14nada, pero no no quiero quiero abrir
01:13:16pestañ
01:13:18No, pero el otro día mencionamos algunos
01:13:21sujetos,
01:13:21pero lo que voy es que vos te das cuenta
01:13:23cuando alguien habla en difícil por
01:13:24hablar en difícil y vos te das cuenta
01:13:25cuando hay una teoría que trata de
01:13:27interpelar
01:13:28totalmente
01:13:28porque pasa eso. Entonces, obviamente
01:13:30hay que sacar a todos las personas que
01:13:32hablan en difícil a propósito para
01:13:33mostrar que leyeron no sé cuántos papers
01:13:35y todo eso. No, no estamos esto no es a
01:13:37favor de la academia en ese sentido. No,
01:13:39claro, claro,
01:13:39sino que hay un montón de teorías que
01:13:40están buenísimas que, ¿por qué no las
01:13:43pueden pensar la gente por fuera de un
01:13:45círculo chiquito que le dieron ese texto
01:13:46a la facultad? La idea es al revés, es
01:13:48bajar los libros. Lo hablamos con
01:13:49Cecilia Bona cuando vino acá la idea de,
01:13:51bueno, que bajar bibliotecas en el
01:13:53sentido de que no estén en un pedestal
01:13:55de cinco personas y al mismo tiempo si
01:13:56uno dice que lo popular es lo que no
01:13:58lee, estás haciendo que esa biblioteca
01:14:01esté siempre más lejos. A eso voy. E no
01:14:03la gente que en difícil por en difícil.
01:14:05Bueno, se hizo relarga mi respuesta.
01:14:08de alguna manera Paraíso Artificial
01:14:10intenta un poco eso, ¿no?
01:14:11Sí, sí. Y puedo asumar una argumentación
01:14:12más. Eh, yo entiendo que a veces uno eh
01:14:17se queda en discusiones eh abstractas y
01:14:20que por eso puede llegar a olvidar esas
01:14:22cuestiones sustanciales, materiales de
01:14:24la vida que importan. Pero también me
01:14:26parece que las, perdón, las discusiones
01:14:29abstractas tienen que ser para pensar
01:14:31creativamente respuestas a los problemas
01:14:34materiales que que tenemos hoy. E y que
01:14:38también hay como una confusión de qué se
01:14:39le exige a quién, ¿viste? Entonces, o
01:14:41sea, a los periodistas y a los
01:14:42comunicadores nos exigen respuestas como
01:14:44si fuéramos legisladores, diputados,
01:14:46intendentes. Eh, bueno, no, amigos, o
01:14:48sea, estamos acá con un micrófono
01:14:50haciendo nosotros hacemos las preguntas.
01:14:52Nosotros solo hacimos las preguntas,
01:14:54respuestas. Más allá que algún
01:14:55periodista quiera jactarse, dar
01:14:57respuestas, ¿no?
01:14:58Ah, bueno, acá dicen que Paraíso
01:15:00artificial lo hace y lo logra.
01:15:04Yo, por lo menos digo que lo hacemos o
01:15:06lo intentamos, no sé si lo logramos.
01:15:07Sí, lo que digo es que es muy fácil
01:15:08cuando alguien está en pose, eh, acá
01:15:10también decían desnobearla, cuando
01:15:11alguien está en pose tirando tipo 10
01:15:13conceptos al hilo que no se entienden, a
01:15:15cuando hay una intento de explicar el
01:15:17mundo y cuando vos vas y le hablass con
01:15:19gente, porque además no lo digo de una
01:15:20bola de de pedos académica. Digo, a ver,
01:15:23a veces el otro día yo publiqué en un
01:15:25estado de WhatsApp eh una nota que yo
01:15:27pensé que eran unas notas como más
01:15:28teóricas que había escrito. Dije, mm,
01:15:30bueno, no sé, lo publico en WhatsApp
01:15:31como
01:15:32para la difusión
01:15:33y lo ve un
01:15:34No puedo creer que una chica de 25 años
01:15:36use los estados de WhatsApp.
01:15:36Yo estaba pensando en eso, pero no la
01:15:37quería juzgar, así que
01:15:38no. Yo tampoco la quiero jugar [risas]
01:15:39ni ni otra discusión.
01:15:42[grito ahogado]
01:15:42Bueno, lo que digo es que con los
01:15:44estados WhatsApp [risas] llegas a otros
01:15:45contactos que no te tienen en Instagram,
01:15:47por eso va la historia ahora
01:15:49que es que eh justamente un chico que
01:15:51creo que ni terminó el secundario ahí,
01:15:52vecino de de tigre me responde a la
01:15:56historia. Yo dije, esto es lo más
01:15:58teórico que había puesto. Una reflexión
01:16:00increíble, buenísima.
01:16:01¿La trajiste? No,
01:16:03no. Ah, okay.
01:16:04Lo es que es un audio, me da cosa. No le
01:16:06pregunté, otro día lo pongo si no pero
01:16:08un audio bárbaro que yo dije, claro,
01:16:11todos estos que están criticando la cosa
01:16:12elitista, ¿no? Digo, hay algo también
01:16:15del desconocimiento de creerse popular
01:16:17porque defendés lo popular, pero vos
01:16:18también estás ahí diagnosticando y
01:16:20diciendo, "Esto es lo popular, esto no
01:16:21es lo popularo
01:16:22y definiendo vos algo que ni siquiera te
01:16:24toca porque eso es clase media, no sos
01:16:25popular, de verdad." Bueno, nada. Digo,
01:16:27si alguien que no terminó secundario
01:16:29puede hacer una reflexión increíble
01:16:31sobre una filósofa francesa, no sé, a mí
01:16:33me parece que hay que acercar la teoría
01:16:35y no alejarla, pues si no se divide más.
01:16:37La gente que sabe, la gente que no sabe,
01:16:39la gente que sabe saber práctico, la
01:16:40gente que sabe el saber teórico. Bueno,
01:16:42no sé. E
01:16:45vamos si quieren a la cronopolítica
01:16:46antes de estar peleándome, yo quiero no
01:16:48estar bélica, pero estoy
01:16:51enojada, no sé. Eh,
01:16:54bueno, esto tiene que ver con lo que
01:16:55dice José, la cronopolítica, porque hay
01:16:57una idea para para qué se piensa el las
01:17:00grandes categorías, tipo tiempo,
01:17:02espacio, demás, si no es para mejorar la
01:17:05materialidad de la gente, ¿no? Pero a
01:17:07veces también uno sí o sí si se queda en
01:17:09el plano de lo material a veces no
01:17:10alcanza. como vos tratas de solucionar
01:17:12lo material y recién lo decíamos,
01:17:14mandás, no sé, eh, una emergencia en una
01:17:18villa que se inundó y demás y eso se
01:17:20soluciona dentro del mismo campo, pero
01:17:22hay otras cosas que están sucediendo a
01:17:24nivel revolución tecnológicas que
01:17:26lamentablemente están sucediendo y hay
01:17:27que tratar de pensarlas. Por eso quería
01:17:29traer el tema del tiempo, porque siempre
01:17:32se piensa el tiempo como una categoría
01:17:35que es un atributo, o sea, vamos a
01:17:37planificar a largo plazo.
01:17:39Sí,
01:17:40hagamos como China, tengamos planes,
01:17:42todo eso.
01:17:43King kenal,
01:17:44claro. Bueno, o seamos peronistas
01:17:46directamente. Después, qué sé yo, tenés
01:17:49eh la idea del cortoplacismo, de pensar
01:17:53a corto plazo, siempre el tiempo va
01:17:55acompañado después de un verbo, ¿no?
01:17:57como una es como una característica que
01:17:59se le da a una acción y nunca es una
01:18:01acción en sí misma. No hay gente
01:18:03pensando en el tiempo como categoría
01:18:05política, en el tiempo como influencia
01:18:07política.
01:18:08¿Cómo sería el tiempo como categoría
01:18:09política?
01:18:10Bueno, ahí vamos hacia ahí.
01:18:11Okay.
01:18:12Eh, me pregunto si no habría que en
01:18:13algún futuro donde no sé estos países
01:18:15que tienen plata, tipo Finlandia, que
01:18:17tengan un ministerio del tiempo, no sé,
01:18:19es
01:18:21con físicos y filósofos, no sé.
01:18:24[risas]
01:18:24Qué bueno, qué progre, pero qué bueno.
01:18:26Interesante. Es para un estado que tenga
01:18:28plata, pero está bueno. Como niño que
01:18:30adoraba Carl Sagan, me parece
01:18:32espectacular el Ministerio del Tiempo.
01:18:34Sí, sí, sí. Eh, es bueno, hay algo muy
01:18:38de Caragan que también bajaba mucho a
01:18:40tierra un montón de conceptos de la
01:18:41ciencia.
01:18:42Eh, además me gustó mucho la comuna de
01:18:44Roby sobre Carzagan y el tipo cósmico.
01:18:46Estuvo buenísima.
01:18:47Yo les conté que Carsagan fumaba mucho
01:18:48porro. No,
01:18:49seguré. No me acuerdo, pero tiene todo
01:18:52el sentido del mundo. Después otro día
01:18:53les cuento.
01:18:54Sí. ¿Por qué no venís con la historia un
01:18:56día? Yo yo quiero saber la historia.
01:18:57Bueno, mañana cuento la historia de
01:18:58Carsag con el porro.
01:19:01Estaré atenta.
01:19:03Acá dice mando justo
01:19:05mando se ve al Ministerio del Tiempo.
01:19:07Recontra.
01:19:08Claro.
01:19:08Eh, entonces claro, el tiempo.
01:19:10Vamos a tardar en responderte. Perdón,
01:19:12[risas]
01:19:14[grito ahogado]
01:19:14porque nuestro tiempo no es tu tiempo.
01:19:17Eso es lo que tiene que decir a m.
01:19:17Cl. Tiempo. Tiempo es una palabra viaje
01:19:19y soledad. Claro. Bueno,
01:19:22bueno, es es un ministerio para volados
01:19:24también, hay mucho porro en este
01:19:25ministerio.
01:19:26Sí. ¿Cuáles eran los que manejaban en
01:19:28Harry Potter? El misterio del tiempo
01:19:30no sé. Usted yo era muy viejo. Harry
01:19:32Potter. Yo, bueno, no sé si se acuerdan,
01:19:35Pau, no, bueno, no se acuerdan. Pésimo.
01:19:37Volvamos a entonces la cronopolítica.
01:19:40Paul Virilio es un flero sobre todas las
01:19:42cosas, pero es un filósofo urbanista. No
01:19:45es filósofo, pero se dedicó a hacer
01:19:46filosofía. es un fenom es un estudiante
01:19:50de la fenomenología
01:19:52fenomenólogo
01:19:55Paul Birilio, francés, murió en 2018, o
01:19:57sea, bastante cerquita. es en realidad
01:20:00eh un discípulo, si se quiere, no, un
01:20:02discípulo no, pero retoma mucho a Merleo
01:20:04Ponti, que es otro filósofo fenomenólogo
01:20:07francés,
01:20:08que eh justamente habla de la
01:20:10percepción, del tiempo, del espacio,
01:20:11etcétera. Entonces, Paul Virilio, lo que
01:20:13se va a meter porque además él es
01:20:14urbanista, entonces atiende mucho a cómo
01:20:17se manejan las ciudades, el espacio. Él
01:20:19entra por el espacio y después vira el
01:20:21tiempo.
01:20:21Okay. Pero acá vamos a hablar solo de
01:20:23velocidad y política,
01:20:25que es un libro, o sea, entienden que es
01:20:26un libro, se llama Velocidad y política.
01:20:29Es hermoso,
01:20:29es muy lindo.
01:20:30Un poco que da igual lo que va a decir.
01:20:31Está buenísimo el título, bancamos
01:20:34bien
01:20:34ya de por sí. Pero eh hay algo muy
01:20:37interesante que lo que él plantea, lo
01:20:38estoy super resumiendo, así que los
01:20:39expertos en polbrilo, no vengan a
01:20:41matarme, que es que estamos en un
01:20:43momento en donde ya la el espacio, o
01:20:46sea, el tiempo le ganó el espacio.
01:20:48¿Por qué? Él mezcla en su teoría la
01:20:51física con la política.
01:20:52Dice que hay que también mezclar
01:20:54variables, aprender de la física y
01:20:56aplicar la la física a la política. Un
01:20:59poco lo que hacían los griegos también,
01:21:00¿no? Que no estaba disociado la
01:21:02filosofía política de la filosofía
01:21:04científica, no había tal disociación. Es
01:21:07una disociación muy nueva en cierto
01:21:09sentido o moderna la ciencia de la
01:21:11política,
01:21:12eh, y más este gobierno que financia la
01:21:14ciencia, ¿no? Ahí ya está eliminada esa
01:21:17disociación.
01:21:17Clar. Entonces, eh hay algo en donde el
01:21:21tiempo le gana el espacio. ¿Por qué?
01:21:22Porque, por ejemplo, si ahora uno quiere
01:21:24hablar con alguien de China,
01:21:26no importa el espacio,
01:21:28no
01:21:28es en un segundo.
01:21:29Otro ejemplo, eh uno puede entrar a
01:21:32cualquier bazar de los que hay acá en
01:21:33Avenida Corrientes y comprar según la
01:21:35bubu, eh, que es prácticamente producto
01:21:38descartable, eh, y no pensas en el
01:21:41tiempo que implicó no solo producir,
01:21:43sino traer un barco con un continer
01:21:45desde China. O sea, hay algo de los
01:21:47consumos y la forma en la que vivimos
01:21:48que está totalmente disociada de los
01:21:50tiempos eh más eh materiales de la
01:21:53existencia. Claro, lo que Paul te diría
01:21:55en ese caso es que está disociado el
01:21:57espacio
01:21:58porque el tiempo es inmediato, o sea, ya
01:21:59está, el tiempo es se homologó en todo
01:22:01el mundo. Es como si fuera que el grado
01:22:02del Ecuador, el grado del tiempo. Claro,
01:22:05no, pero el grado del tiempo ya está
01:22:06igual en todo el mundo por la
01:22:07globalización, porque de acá te puedes
01:22:08ver un programa en Estados Unidos que
01:22:10está sucediendo ahora que se enterá
01:22:12pasando en cualquier parte del mundo.
01:22:14Vos pedís como vos decías un consumo
01:22:16chino y de repente te llega a tu casa
01:22:17como si estuvieras en China, pero no
01:22:19estás en China, todo viene tipo made in
01:22:22China y no estás ahí. E el tiempo le
01:22:26comió todo al espacio por la velocidado,
01:22:29porque ahora todo viaja a lo que él va a
01:22:31decir, a la velocidad de la luz.
01:22:33Entonces, antes vos tenías que ir al
01:22:35pueblo de, no sé, un amigo o un familiar
01:22:38y te ibas en carreta, entonces había una
01:22:40distancia que se medía hasta incluso en
01:22:42kilómetros. Tremendo, tremendo. Se medía
01:22:44todo en espacio y ahora se mide todo en
01:22:46tiempo. ¿Cuánto tardas en un avión? Una
01:22:48hora. Vos no decís, ¿cuánto tengo hasta
01:22:50acá? Hasta, no sé, Córdoba. Pensass,
01:22:52bueno, Córdoba quizás es muy cerca, si
01:22:54pensas en kilómetros, pero pensas en
01:22:55horas.
01:22:55Pensas en horas claramente desde ya.
01:22:57Y antes no se pensaba en horas.
01:22:59Y inclusive si viajas a países eh del
01:23:03primer mundo, vamos a decir, eh con una
01:23:04tecnología dúosa como es primer mundo,
01:23:06pero para que se entienda, están los
01:23:08trenes bala que achicaron mucho más esa
01:23:10espacialidad. O sea, por ahí estás en
01:23:12otro país en una hora y media.
01:23:13Claro.
01:23:14Ayer leía, vieron que Enrique Macaya
01:23:15Márquez eh es el hombre que más
01:23:17mundiales vio, el periodista que más
01:23:19mundiales vio. Vio todos desde el 58
01:23:22hasta y va a ir a ver,
01:23:24eh, o sea, dentro de un mes, si no pasa
01:23:25nada raro, va a ir a ver. Sí, sí, es un
01:23:27pedazo de historia. Sí, lo aclaro porque
01:23:29después sale el clip. Eh, pero él contó
01:23:31que para ir a Suecia, al mundial de
01:23:33Suecia, tardó 30 días. Ah,
01:23:36no,
01:23:36no, perdón, perdón, estoy diciendo una
01:23:37boludez. Tardó 30, [risas] 30 horas. 30
01:23:40horas.
01:23:41Ah, bueno, claro.
01:23:4130 horas.
01:23:42Nada, ¿o no?
01:23:43No, es un montón para ir a Suecia 19.
01:23:45No sé, no es mucho.
01:23:46Bueno, es un montón, pero estás estamos
01:23:47hablando de Suecia, boludo.
01:23:48Hoy tardas,
01:23:49hoy tardás cuánto,
01:23:5014,
01:23:5115. Sí, o sea, para iría a Tailandia,
01:23:53por ahí tardas eso.
01:23:54Claro. Paría, parí a Japón por ahí
01:23:56tardas 30 horas así en un vuelo
01:23:58Bueno, entiendo tu punto. Está bien. A
01:23:59mí me sigue pareciendo poco, o sea,
01:24:02prefiero pensar más en la relación eh de
01:24:04nuestros eh bisabuelos llegando. Claro,
01:24:07meses y meses viajando en barco.
01:24:10Las cartas que llegaban después.
01:24:11Entonces, alguien quizás se había muerto
01:24:13y te mandaba algo como que estaba vivo.
01:24:14Claro. Puede ser. eh arroja una
01:24:17hipótesis que como sociedad también eh
01:24:20con esta eh naturalización de que ya no
01:24:23hay más espacio y solo hay tiempo y el
01:24:24tiempo viaja a la velocidad de la luz,
01:24:26de alguna manera le exigimos respuestas
01:24:28a la política eh cargadas de una
01:24:32velocidad que la política no tiene.
01:24:34Claro, está buenísimo. Eso
01:24:35está muy bien tu hipótesis porque ahí
01:24:36vamos.
01:24:36Qué inteligente que sos José.
01:24:38Callate, estúpid. Yo la pongo como
01:24:39ministra de ministerio me dice estúpido
01:24:41loco. Esto así no va. Este programa
01:24:43no sé aceptar aos. Okay.
01:24:45Este programa [risas]
01:24:46no te quiero. Gracias.
01:24:48¿Cómo te ministra? Ministra del tiempo.
01:24:51Está buena. [risas]
01:24:52No, no, no. Hay gente mucha más
01:24:53capacitada, pero continua con tu
01:24:54volumen.
01:24:55Pero eh hay algo en donde va por ahí.
01:24:58Digo, si la política no está pensando en
01:25:00estas variables, en el fondo nunca
01:25:01siempre llega tarde.
01:25:02Claro.
01:25:03O sea, la idea de hablar de filósofos y
01:25:04físicos no es porque queremos estar una
01:25:06bola de académicos, es porque realmente
01:25:08queremos atender una urgencia. Y la
01:25:09urencia hoy es temporal
01:25:11porque lo que él dice es que cuando y
01:25:13ahí viene la parte física, que no nos
01:25:14vamos a explayar tanto porque no es
01:25:15nuestra experti, pero que cuando el
01:25:18espacio, o sea, cuando el tiempo tiene y
01:25:20hasta lo podemos pensar nosotros
01:25:21cotidianamente, cuando vos te juntás en
01:25:23un espacio amplio, por ejemplo, te vas
01:25:26al parque con tus amigos a tomar mate,
01:25:28eso pasa más lento que cuando estás en
01:25:30un cubículo con un celular. Sí,
01:25:32hay algo en donde la física lo que dice
01:25:34es que a cuanto más espacio menos tiempo
01:25:37y a cuanto más tiempo menos espacio.
01:25:39Entonces hay una aceleración
01:25:42cuando estamos más en el tiempo que en
01:25:44el espacio, se acelera la vida. Es como
01:25:46por eso estamos acelerados. Claro,
01:25:48cuando uno hace un trámite presencial es
01:25:50relargo. De repente hiciste unos
01:25:52trámites online y estás igual de
01:25:54quemado, pero pero fue rapidísimo y
01:25:56estás acelerado porque hay algo que se
01:25:58rompe. Somos seres biológicos, no somos
01:26:00seres virtuales. Entonces, el cuerpo se
01:26:03opone a lo que el sistema nos propone.
01:26:06Entonces, hay un desfasaje y una
01:26:07aceleración que lo que hace es acelerar.
01:26:10él es muy distópico, acelerar lo que
01:26:12sería lo que va a decir el accidente, es
01:26:15decir, la instrucción, porque es lo que
01:26:17también tiene otra teoría del accidente
01:26:19que es muy interesante de cómo todas las
01:26:21tecnologías inventan sus accidentes.
01:26:24O sea, el tren inventa el deso, exacto.
01:26:29Eh, el avión inventa su caída porque hay
01:26:32algo en donde la tecnología si uno la
01:26:35acelera siempre llega al error.
01:26:37Claro. Y lo que él dice es que este
01:26:38sistema a medida que pasa el tiempo
01:26:40estamos más acelerados, nos acercamos
01:26:42más al error.
01:26:44O sea, vamos a descarrilar como
01:26:45humanidad. [risas]
01:26:46Exacto. Si somos el tren que
01:26:49estamos a punto de descarrilar como
01:26:50humanidad porque no paramos de acelerar.
01:26:52Eh, Marx de alguna forma decía siempre
01:26:55Marx,
01:26:56Carlos,
01:26:57Carlitos,
01:26:58sociólogo, eh, que escribió sobre
01:27:01economía. Eh, no, e de vuelta no vengan
01:27:04los los que saben de Marx en serio a
01:27:06bardear, pero porque voy a hacer una
01:27:08super síntesis, pero de alguna manera
01:27:10anticipaba que el capitalismo tenía esta
01:27:11capacidad de autodestrucción, eh, porque
01:27:14decía, "Bueno, la tecnología está al
01:27:16servicio del capital, eh, y la
01:27:18acumulación de la riqueza no va no va a
01:27:19encontrar un techo, o sea, solamente eh
01:27:21va a haber como Claro, cada vez más
01:27:23avaricia eh, hasta que eso se rompa.
01:27:26¿Hay algo de eso de lo que planteas?"
01:27:28Sí. Sí. Y hay algo de que sí, citando a
01:27:30Marx, lo de la acumulación originaria,
01:27:32Virio, lo que va a decir es que
01:27:34eh la verdad de los fenómenos siempre
01:27:36está determinada por la velocidad de su
01:27:38surgimiento.
01:27:39Claro. Entonces, hay algo en donde
01:27:41nuestra verdad,
01:27:44tecnofeudal, llámenlo como quieran, de
01:27:46la revolución tecnológica,
01:27:49tiene una génesis de velocidad mucho
01:27:51distin, o sea, que la diferencia
01:27:53totalmente de las otras revoluciones
01:27:54industriales o de las otras revoluciones
01:27:56tecnológicas y que eso sí o sí en su
01:27:58nacimiento está como su fin también por
01:28:00la misma aceleración. Eh, quiero que lo
01:28:02escuchemos a él porque la verdad que
01:28:05ahora vamos a hablar de algo.
01:28:06¿A quién vamos a escuchar? Apolilio
01:28:08Birilio en la sobre la bomba informática
01:28:12me cae muy otrascident
01:28:14devenir un arma absoluta
01:28:20llamo la bomba informática es decir que
01:28:22hace explotar el conocimiento. Es un
01:28:24fenómeno sin igual es un fenómeno único
01:28:28y sobre todo un fenómeno que actúa a la
01:28:31velocidad de la luz. Y ahora hay una
01:28:32pequeña pausa y vuelve porque no se
01:28:34hicieron un videío como y ahora vuelve
01:28:37igual de flero que
01:28:38la revolución de la información en
01:28:40tiempo real, es decir, la comunicación
01:28:41de esa catástrofe a escala mundial en
01:28:44tiempo real provoca inmediatamente una
01:28:47resonancia
01:28:49que puede tener efecto sobre las bolsas,
01:28:51efecto sobre la paz civil, efecto sobre
01:28:54la paz internacional y claro sobre la
01:28:57economía. Este es Paul.
01:28:59Se me cae 10 puntos porque el tipo como
01:29:01que vio,
01:29:02vio dijo
01:29:04sin decirlo, dijo, "Un día va a existir
01:29:05TikTok y todo se va a ir a la mierda."
01:29:07[risas]
01:29:08¿Sabes que sí? No podemos volver a poner
01:29:10la primera parte, ¿eh?
01:29:11Sí, hay que escucharlo cinco. Hay que
01:29:13leerlo seis veces al leerlo. No le no le
01:29:18Sí, un toquecito. Si si no es el
01:29:21accidente se puede convertir en un arma,
01:29:23un arma absoluta, un arma que llamo la
01:29:25bomba informática.
01:29:27hace explotar el conocimiento. La
01:29:29conocencia
01:29:30un fenómeno sin igual
01:29:32es un fenómeno único y sobre todo un
01:29:34fenómeno
01:29:36que actúa a la velocidad de luz. Bueno,
01:29:38ahí está.
01:29:40Te rompe el bocho. Lo que dice rompe el
01:29:42bocho, ¿eh? Te
01:29:44Sí, este rompe el bocho totalmente.
01:29:46¿Por qué habla de de información?
01:29:48Bueno, porque lo que él habla es que
01:29:49justamente estamos pasando, ya dice que
01:29:51no existe la globalización,
01:29:53¿okay?
01:29:53Sino que estamos en la virtualización.
01:29:55Claro, porque claro, la globalización
01:29:57responde
01:29:57porque la globalización fue de ayer,
01:29:59anteayer.
01:29:59Sí, estábamos adaptándonos todavía loco.
01:30:02¿Por qué? Porque si lo pensamos la
01:30:03globalización corresponde a la
01:30:05geopolítica
01:30:06y ya para él no existe la geopolítica,
01:30:07existe la cronopolítica. Entonces, eh
01:30:10estamos en un momento en donde tener
01:30:13velocidad es tener poder
01:30:14y por eso habla de la bomba informática,
01:30:16porque hoy en día la información va como
01:30:19vuela a la a la luz, a la velocidad de
01:30:22la luz. Entonces, por eso es simultáneo
01:30:25el daño que produce. Hay una estamos
01:30:28Es inmediato el daño.
01:30:29Es inmediato el de año. Claro. Y además
01:30:31porque justamente como todo es virtual
01:30:33ahora y no es global, ese mundo nos está
01:30:36acondicionando y lo que va a decir en
01:30:38realidad es que bueno, ¿cómo sería
01:30:39entonces que el tiempo esté eh para el
01:30:41trabajador? Bueno, sería pensar
01:30:43adueñarse la velocidad. O sea, en el
01:30:44fondo también es adueñarse de los medios
01:30:46de producción, pero en vez de los medios
01:30:47de producción y los medios de producción
01:30:48de velocidad. Entonces, habría que
01:30:50pensar cuáles son, es decir, las
01:30:52tecnologías,
01:30:53eh, y empezar a pensar ya geo
01:30:55políticamente. Nosotros estamos pensando
01:30:57muy atrasados también, ¿no? Hasta
01:30:58incluso uno habla con peronistas que te
01:31:00hablan de volver a las fábricas de
01:31:02modelo de pleno empleo, ¿no? O sea, que
01:31:04hay que ganar las elecciones con ese
01:31:05discurso.
01:31:07Tampoco creo que haya gente pensando en
01:31:09lo dañino que va a ser si se ganan las
01:31:11elecciones con ese discurso y el
01:31:12peronismo vuelve a poder, prometiendo un
01:31:14modelo que no va a poder cumplir
01:31:16probablemente digo, eso va a generar
01:31:18igual no se olviden que todavía la mitad
01:31:20de los trabajadores la buran en
01:31:21fábricas, o sea, o
01:31:22no, no está bien, no quiero ser eh más
01:31:25pesimista de lo que realizados
01:31:26completamente todavía hay un proceso,
01:31:28hay un proceso muy rápido,
01:31:31pero vamos hacia ahí y la política tiene
01:31:32que ser adelantada, no tiene que ser, o
01:31:34sea, tiene que ser previsora. Desde cuá
01:31:36la política. Claro, nosotros estamos
01:31:38atrás al tiempo.
01:31:39Exacto. Entonces, la gran tarea de esta
01:31:41época, la dijiste vos, la gran tarea de
01:31:43esta época para Birilio o en realidad
01:31:45una interpretación mía de birilio
01:31:47[risas] sería, o sea, tomen con pinzas
01:31:49esta parte, sería adelantarse a la
01:31:51época. Entonces que la política pueda
01:31:53llegar antes, porque si no nunca vamos a
01:31:55solucionar nada y siempre vamos a ser
01:31:57país tercer mundista en el tiempo. Es
01:31:59loco porque alguien cita a Moreno en el
01:32:01chat en la referencia esta que hacías
01:32:02vos a Guille Moreno. Yo compartí con
01:32:04Guille Moreno muchas noches en Duro de
01:32:06domar y él una de las cosas que dice es
01:32:08que la política se es la que se dice
01:32:10ustedes los periodistas cuentan lo que
01:32:12pasó. Nosotros los políticos tenemos la
01:32:14obligación de anticiparnos a lo que va a
01:32:16pasar. Y es loco lo que dice él, porque
01:32:18él dice eso y para mí tiene mucha razón
01:32:20en lo que dice, pero a la vez su
01:32:22discurso es un discurso medio
01:32:24nostálgico.
01:32:26Mira un poco para atrás, no quiero
01:32:27centralizarlo en Moreno, pero es
01:32:28paradójico en un punto.
01:32:29Sí, para mí hay una capacidad igual e
01:32:32vuelvo a lo que dijiste al principio,
01:32:33¿no? Eh, de imaginación política que
01:32:35está perdida, eh, porque hay como una
01:32:37negación a aceptar que cambiaron las
01:32:40lógicas de consumo.
01:32:42Me parece que hay mucha gente que cree
01:32:44desde la política, digo, ¿no?
01:32:46que pensar en clave de esta era es
01:32:49twitear mejor.
01:32:50Sí.
01:32:50Y me parece que es otra cosa lo que
01:32:52demanda esta este presente. O sea, sí,
01:32:55efectivamente hay un problema
01:32:58en la transformación de las
01:32:59subjetividades que se da por cómo
01:33:00consumimos, por cómo consumimos
01:33:02información, porque estamos todo el día
01:33:03en las redes sociales. Sí. Ahora, no sé
01:33:05si la la respuesta política a eso es
01:33:08comunicar mejor. Digo, yo siempre me
01:33:11puse mucho signo de preguntas de ese
01:33:13discurso que que decía, "Bueno, el
01:33:14problema del gobierno Alberto Fernández
01:33:16o si querés de una parte del gobierno de
01:33:17Cristina eh es que no se comunicó bien
01:33:20lo bueno que se hizo pese a todo lo
01:33:23malo." Bueno, no sé si tiene que ver
01:33:25necesariamente con eso. O sea, ese
01:33:27discurso le pone demasiada
01:33:29responsabilidad a la comunicación en una
01:33:31era en la que no controlamos tampoco
01:33:32mucho lo que producimos porque hoy en
01:33:35día, o sea, uno es
01:33:36¿Y por qué no lo controlamos? porque
01:33:38estamos aceleradísimos, ¿no? Es esa la
01:33:40respuesta. [risas]
01:33:42Lo que digo es como hoy en día e
01:33:44determina la popularidad la caja de
01:33:48resonancia de internet más que lo que
01:33:49uno puede hacer, o sea, el generar una
01:33:51conversación con lo que uno hace, que
01:33:53haya otros que lo reproduzcan por vos.
01:33:55Entonces, digo, no sé si si solo con la
01:33:57comunicación vamos a salvar a la
01:33:59política, no sé. lo llevé para ese lado
01:34:00yo porque no está bueno porque también
01:34:02volvemos al que es un dilema del tiempo
01:34:04porque también pareciera ser que solo
01:34:06importa la la virtualización de esos
01:34:08discursos y no el momento en donde se
01:34:11emiten. Entonces todo eso está todo
01:34:12cambiado. Digo, somos un cerebrito
01:34:15humano que tiene muy poca muy pocos años
01:34:18de adaptarse biológicamente a lo que nos
01:34:20está pasando. Y para mí, si le sacamos
01:34:22perspectiva y la perspectiva sí o sí es
01:34:24teórica, o sea, no hay otra forma de
01:34:26tener de salirse y mirar para arriba. La
01:34:28única forma que tenemos
01:34:30en nuestro cerebro de mirar más arriba
01:34:34es como las las escaleritas de la
01:34:36abstracción. O sea, si tenés que estar
01:34:38arriba y para estar arriba tenés que
01:34:39estar en abstracción y eso es teórico y
01:34:40por eso digo que lo teórico tiene que
01:34:42estar en función de lo popular porque lo
01:34:43político no está adelantándose nada,
01:34:45pero sí los teóricos y mucha gente ahora
01:34:47escucho decir que dicen los sociólogos
01:34:49la pegaron y los políticos no y bueno
01:34:51porque hay que trabajar la idea era como
01:34:53que trabajen en conjunto. La idea es que
01:34:55esté la sociología, todas las IAS,
01:34:57la academia, el servicio de
01:34:59Exacto. El congreso de filosofía de que
01:35:02inaugura Perón habla de eso también.
01:35:04Entonces, después no me vengan los
01:35:05peronistas a decir que la teoría no
01:35:07importa, porque [risas] Perón era el
01:35:08primero que decía que había que volver a
01:35:10las grandes teorías y no estamos
01:35:11teniendo una teoría que nos dé por lo
01:35:13menos un confort en este mundo donde no
01:35:15entendemos ni siquiera el tiempo y es
01:35:16muy horrible y muy angustiante y no nos
01:35:19damos cuenta lo que nos afecta
01:35:21cerebralmente, mentalmente, socialmente,
01:35:24vivir en un tiempo que no comprendemos.
01:35:25M bueno, por algo la eh hay una pandemia
01:35:29de crisis salud mental, ¿no? O sea, me
01:35:32parece que no sé, cualquier psicólogo
01:35:33diga, "Bueno, no están así." Yo creo que
01:35:35debe tener que ver bastante con eso, con
01:35:37lo que genera estar todo el día viviendo
01:35:39a través de internet. Eh,
01:35:41es que sí,
01:35:42no, no, no. Para cerrar la idea y
01:35:45coincidir con INE de la angustia que
01:35:48genera no entender el tiempo en el que
01:35:50vivimos, eh me parece que también hay
01:35:52una cuestión ahí de la política de
01:35:56acercar a la academia, a la academia
01:35:57acercarse a la política urgente [música]
01:35:59ayer, eh, y no me acuerdo que más iba a
01:36:02decir, Fero, así que seguí, por favor.
01:36:04Eh, llamativamente, llamativamente,
01:36:07José, tenemos un mensaje de la audiencia
01:36:10de un oyente. Ya ni siquiera decimos el
01:36:12teléfono, ¿viste? Porque eh el programa
01:36:14fue mutando en con otra con otra
01:36:18interacción, digamos, ¿no?
01:36:19Sí, me gusta que tenemos mensaje de
01:36:20oyente a la vieja escuela el día que
01:36:22hablamos de tiempo.
01:36:23Eh, justamente y supongo que quiere
01:36:25decir algo al respecto, así que vamos a
01:36:26escuchar. A ver,
01:36:27pero para llegar de un punto a otro, es
01:36:29decir, de Buenos Aires a Córdoba, yo
01:36:32hago una relación temporoespacial, es
01:36:34decir, kilómetros por hora.
01:36:35Sí.
01:36:37Eh, entiendo que es diferente a la
01:36:39velocidad de la luz, por supuesto,
01:36:40porque digamos el eh la compra se
01:36:44realiza en
01:36:47eh a la velocidad de la luz, pero la
01:36:49recepción del de lo material se produce
01:36:53en kilómetro porque viene desde China.
01:36:55Sí, de hecho
01:36:56no no sé, desde un sentido común lo
01:36:58estoy diciendo y de alguna formación que
01:36:59tengo en algunas cuestiones temporales y
01:37:03espaciales y Dolores Fon dijo que nos
01:37:06que ella viene del futuro, decir de
01:37:09nuestro país. Amo, lo amo.
01:37:11Muy bueno. ¿Por qué no mandan más estos
01:37:13audios?
01:37:14Sí, está buenísimo que interactuemos un
01:37:15poco, que la conversación se amplíe a
01:37:17nuestra comunidad, no solamente por el
01:37:19chat. Hay otro. A ver. Ah,
01:37:22chicos, es muy loco pensar, pero hace
01:37:24años atrás vos tardabas días en ir de un
01:37:26país a otro,
01:37:28ahora tardas horas tal vez, co, bueno,
01:37:30el caso de Tailandia, que es muy lejos,
01:37:33Japón y esa zona, pero
01:37:35antes tardaba días en llegar a un país,
01:37:38ahora tardas días en llegar a la luna. O
01:37:40sea, es loquísimo, pero es así,
01:37:43¿eh? Sí, evidentemente el tema del
01:37:45tiempo nos hace flashear a todos. Una
01:37:46cosa que decía Inio, que a mí me me
01:37:48huele a la peluca, es que eh podés estar
01:37:52todo el día con el celular y de repente
01:37:54levantas la cabeza y se hizo de noche.
01:37:56¿Y dónde estuviste? ¿Dónde estuviste
01:37:58ahí? ¿Y cuánto de lo que viste si
01:38:00estuviste leyendo?
01:38:02¿Cuánto de lo que viste ahí lo record de
01:38:04algo.
01:38:04Claro, pero es muy bueno el es muy bueno
01:38:06el ejemplo que vos pones de la
01:38:07diferencia entre leer, por ejemplo, un
01:38:09libro, pero no es por poner los libros
01:38:12como sagrados. Claro, claro. Tit,
01:38:15no, no, porque es un proceso cognitivo
01:38:16diferente, o sea, porque estamos
01:38:17hablando de una guerra cognitiva, que es
01:38:19la que tenemos que disputar, ¿no?
01:38:20Claro. Entonces, vos cuando lees un
01:38:22libro o haces una maceta, o sea, da
01:38:24igual lo que hagas con las hacer algo,
01:38:27hacer algo con las manos,
01:38:29o sea, eso es hacer algo con las manos,
01:38:30que no está tan lejos de hacer palabras
01:38:32para Austin, pero la idea de hacer algo
01:38:34con las manos o tocar un instrumento o
01:38:36lo que sea, después de una concentración
01:38:38donde vos tenés una interacción materia
01:38:41y voz y eso la materia es el espacio.
01:38:43Entonces, vos tenés una interacción con
01:38:44un objeto y voz, eso es un espacio.
01:38:47ibas con la sensación de que hubo un
01:38:49tiempo cerrado, o sea, no sienten que
01:38:51cuando hacen algo material se van con
01:38:53una noción del tiempo mucho más clara
01:38:55que cuando están mirando, escroleando el
01:38:58scroleo de la tía no te deja que el tía
01:39:01es una ironía un poco sobre eso, ¿no?
01:39:02También es como es como reproducir un
01:39:04poco lo que nos pasa a todos, ¿no? Esa
01:39:06reírnos un poco de nuestro propio drama,
01:39:08pero es así, incluso lo pienso en los
01:39:10términos de la conversación con amigos.
01:39:12Te juntas con amigos, dejas el
01:39:13telefonito a un costado y probablemente,
01:39:16salvo que estés esperando un mensaje o
01:39:18algo, en un momento te olvidas de tu
01:39:20teléfono y decí, "Che, qué bueno, son
01:39:22las 2 de la mañana, ni miré el teléfono
01:39:24y estoy bien."
01:39:25Sí, no, no lo necesitaba.
01:39:28Y no nos metemos en [risas]
01:39:31boludo,
01:39:31en que lo que genera las redes sociales
01:39:33es un sentido de la comparación
01:39:34permanente, que te dan ganas todo el
01:39:36tiempo de ser cualquiera menos vos,
01:39:38¿eh? Ycian de tu propia vida.
01:39:41Claro, ¿no? Y además acá dicen, hay otro
01:39:44audio,
01:39:44hay otro. Esto es espectacular. [grito]
01:39:45Es el 406600, pero ni siquiera hace
01:39:48falta decirlo, evidentemente. A ver,
01:39:50hola. Yo quiero opinar de lo que dijo
01:39:52José [carraspeo] de la comunicación y
01:39:54demás.
01:39:55A ver,
01:39:55yo creo creo que a nuestro espacio
01:39:59político, al peronismo, le están
01:40:01faltando, ¿saben qué? Las herramientas
01:40:03del marketing digital. Y sí,
01:40:06eso es eh le está faltando, le está
01:40:08faltando ahí aplicar psicología
01:40:11y entender entender cómo funciona
01:40:14realmente el mundo digital y eso que se
01:40:17amigue con la política.
01:40:19Yo coincido
01:40:21coincido con la compañera. Eh, creo que
01:40:24hay espacios que lo están empezando a
01:40:26hacer, pero también me parece que hay
01:40:28otro problema que es para otra columna,
01:40:29eh, pero que es que tiene es una
01:40:33cuestión discursiva. Venimos hablando
01:40:35hace mucho en este programa de que hay
01:40:36que aprender a renarrarnos, ¿no? Eh, a
01:40:39ver cómo se hace ese proceso de
01:40:41de reconversión, porque hay palabras que
01:40:44la derecha ha logrado que no signifiquen
01:40:46nada, como derechos, eh, o estado, por
01:40:49decir algo. Pero que también hay otro
01:40:51problema que es los discursos de esta
01:40:54época tienen mucho más que ver con
01:40:57ellos, situando ellos mi ley, ¿no? Los
01:41:01neofascismo del mundo. Entonces es muy
01:41:03complicado hablar, o sea, el lenguaje el
01:41:06marketing, ¿no? Que tiende a atomizar
01:41:08también los mensajes tiene poco que ver
01:41:10con la esencia de lo que quiere
01:41:12comunicar el campo nacional y popular,
01:41:14la comunidad, la solidaridad. Eh, lo
01:41:17estoy diciendo muy rápido y al azar,
01:41:19pero ahí me parece que hay una
01:41:20complejidad eh que nos pone en otro
01:41:22nivel de además de que tenemos menos
01:41:25herramientas porque disponemos de menos
01:41:26capital y menos poder, eh, pero que
01:41:29tiene que ver con lo que decía In, no
01:41:31hay un cambio en en la percepción de la
01:41:33época y pareciera que todo lo
01:41:36relacionado con el peronismo tiene mucho
01:41:37más que ver con el siglo XX. Entonces,
01:41:39¿cómo hacemos? Yo no digo, "Uy, la gente
01:41:41ya tipo está egoísta y no piensa." No
01:41:44creo eso. Yo yo creo que la Argentina
01:41:45todavía tiene eh en su esencia el
01:41:48sentido de la comunidad, pero hay una
01:41:50dificultad ahí para construir política
01:41:52cuando los vientos del mundo van para
01:41:54otro lado.
01:41:55Exactamente. ¿Sabes que estaría bueno? Y
01:41:56esto es una reunión de sumario al aire,
01:41:58que pensemos a quién podemos traer el
01:42:00periodonismo que se ocupe de la
01:42:02comunicación digital, del marketing
01:42:04político.
01:42:04Si quieren dar la cara,
01:42:05no sé si conviene que venga,
01:42:07si quieren dar la cara. Claro. Y decir,
01:42:09y hablemos de esto, hablemos de esto.
01:42:11Por ahí Valed Croche se copa con esa
01:42:12conversación.
01:42:14No sé si es su campo, pero yo creo que
01:42:15por ahí se puede copar.
01:42:16Y es paradójico porque, bueno, ella
01:42:18medio que integra un sector que redunda
01:42:20en la nostalgia, por lo menos para mí,
01:42:22no sé. Eh, bueno, es un tema para
01:42:23discutir.
01:42:25Quiero quiero traer un en 10 minutos,
01:42:27¿vale? En 5 minutos [risas]
01:42:29me está escribiendo. No se escucha,
01:42:31además no se escucha, Vale, Vale, te
01:42:34recontra queremos, te leemos, te
01:42:35escuchamos, así que invitamos. Tiempo,
01:42:38hasta podrías venir corriendo y ya. Por
01:42:41favor, vale, vení, te estamos llamando.
01:42:43Eh, ¿qué? Ah, hay otro audio más. Yo
01:42:46creo que estamos de a poquito, lo digo
01:42:48como algo bueno, dándonos cuenta de lo
01:42:50rota que está la percepción del tiempo a
01:42:53partir del uso de de las pantallas como
01:42:57medio desmedido. Había algo de de lo
01:43:00analógico donde, bueno, en un momento
01:43:01había que levantarse, prender una luz eh
01:43:04que hacía tener como más conciencia y no
01:43:07paro de escuchar gente que tiene
01:43:10relación realmente adictiva con el
01:43:12esqueboleo y con otras cosas que para mí
01:43:14era como una exageración hasta que
01:43:17empecé a darme cuenta de que uno también
01:43:19está medio inmerso en eso, de que da
01:43:21como la ansiedad que da dejar de estar
01:43:23mirando
01:43:24total
01:43:25y no estoy descubriendo la pólvora, pero
01:43:27hay algo de esa ansiedad en relación a
01:43:30estar todo el tiempo eh como presente de
01:43:33todo y no estar presente de nada al
01:43:35mismo tiempo.
01:43:38Lo puedes ver un poco más de lejos.
01:43:40Chao, rotísimos.
01:43:41Sí, me gusta mucho la la conclusión de
01:43:43la compañera Chao rotísimos. Chao
01:43:45rotísimos. Podría ser el nombre de un
01:43:47programa.
01:43:47Sí, puedo quiero cerrar con un gorila.
01:43:50No, pero un gorila que se cumplen 40
01:43:52años. ¿De
01:43:53qué?
01:43:53De Georgi Luis Borgz.
01:43:5640 años. ¿De que de la muerte? ¿Cómo fue
01:43:57que le dijeron? Le dijeron Bgeres, el
01:43:59secretario de cultura de la nación y
01:44:00dijo 30 años, o sea, no se sabía ni el
01:44:02apellido ni los años.
01:44:03Y no dijo José Luis alguien también,
01:44:05José Luis Borges dijo alguno,
01:44:07otro, pero no sé si fue el mismo,
01:44:09pero
01:44:10Ah, M le fue. Claro, claro.
01:44:11Borgeres y quizás muchos lo conocen por
01:44:15cuentos, pero tiene muy buenos ensayos.
01:44:16Ensayos fenomenológicos también.
01:44:18Sí. Y poesía también. A mí me gusta
01:44:20mucho la poesía de
01:44:21Claro. Es que a mí me gusta. Bueno, que
01:44:22yo no salgo del ensayo nunca, pero eh
01:44:25Otras Inquisiciones es el libro que
01:44:26tenés en la mano.
01:44:27Otras Inquisiciones.
01:44:29Eh, muy bello. Y vamos a ir al final de
01:44:32su ensayito.
01:44:32¿Vas a leer?
01:44:33Puede ser un poquito.
01:44:34Sí, obvio. Dale,
01:44:36porque además hay que apreciar cada
01:44:38palabra de este señor.
01:44:39Eh, se llama Nueva Refutación del Tiempo
01:44:41este ensayito. Y venía perfecto y creo
01:44:44que resume un poco lo que veníamos
01:44:45hablando.
01:44:45Borge es un tipo muy preocupado por el
01:44:47tiempo, por e, bueno,
01:44:50los espejos, los laberintos.
01:44:51Sí. Dale, vale.
01:44:52Bueno, el tiempo y el espacio,
01:44:54¿no? El Alef. Bueno,
01:44:57negar la sucesión temporal, negar el yo,
01:45:01negar [música] el universo astronómico,
01:45:04son desesperaciones aparentes y
01:45:06consuelos secretos.
01:45:08No es espantoso por irreal, es espantoso
01:45:12porque es irreversible y de hierro. El
01:45:15tiempo es la sustancia de que estoy
01:45:17hecho. El tiempo es un río que me
01:45:20arrebata, pero yo soy el río. Es un
01:45:23tigre que me destroza, pero yo soy el
01:45:25tigre. Es un fuego que me consume, pero
01:45:29yo soy el fuego. El mundo
01:45:31desgraciadamente
01:45:33es real. Yo, desgraciadamente soy
01:45:36Borges.
01:45:37Qué reflexión, Aristóteles.
01:45:39Especular es espectacular,
01:45:40¿no? Bárbaro.
01:45:42Es espectacular. Much.
01:45:45Es para leerlo casi que te casi que de
01:45:47nuevo. A mí te digo,
01:45:50me hiciste acordar a un a un poema de
01:45:52Juanel Ortiz que escribía mucho sobre el
01:45:54río, que no importa, que dice, "De
01:45:55pronto sentí el río en mí, corrí en mí,
01:45:57pero para mí esto posta, tuve pasé mucho
01:46:00tiempo en la orilla del río Paraná, allá
01:46:02en Paso de la Patria, en Corrientes, y
01:46:05el eh mirar un río discurrir me hace
01:46:08pensar mucho en el paso del tiempo
01:46:10realmente porque es un por esa cuestión
01:46:12de que no para de fluir, ¿no? y todo lo
01:46:14que trae y todo lo que se lleva, de
01:46:16dónde viene y hacia dónde va. Es
01:46:17realmente increíble. Bueno, eh hoy ha
01:46:19sido un programa muy flashero y me
01:46:21encantó. [risas]
01:46:22Me encantó porque aparte, fíjense lo que
01:46:24es Paraíso Artificial, que tenemos eh
01:46:27una compañera que vive en un barrio
01:46:30pobre o un barrio humilde, un barrio
01:46:31trabajador, una villa, como le quieran
01:46:32decir, un barrio popular. Vino con
01:46:34hablamos, vino Juan Baquera también que
01:46:36es el referente de techo. [música]
01:46:37Hablamos de eso, boludeamos con el
01:46:39escroleo, un poco riéndonos de nuestras
01:46:41propias miserias, ¿no? Que es como
01:46:43siempre. la cuestión que tenemos con el
01:46:45paso del tiempo y después viene José a
01:46:46traer esto y termina leyendo. Jorge, yo
01:46:48creo que no sé qué otro programa barra
01:46:50streaming de radio te puede ofrecer
01:46:53tanto y tampoco sé quién te puede
01:46:55ofrecer eh mejores oportunidades para
01:46:57aprender otros idiomas que el cui eh
01:47:00inglés, francés, italiano, portugués,
01:47:03alemán, chino, coreano y japonés. Eh,
01:47:06justamente para cortar fronteras, cursos
01:47:08de 3 meses por Zoom o presenciales.
01:47:11[música] Últimos días de inscripción.
01:47:13Eh, inscríbite en cui.edu.ar
01:47:16o llamando al 5353000,
01:47:20Centro Universitario de Idiomas,
01:47:22diplomas [música] UVA, precios
01:47:23especiales para nivel uno, comunidad UVA
01:47:26y universidades nacionales.
01:47:28Good night everybody. [música]
01:47:30Good night everybody.
01:47:32Hola, Fero. Vengo jodiendo todo el día
01:47:34con esto, pero sos igual al cantante de
01:47:37los raviolis. Por favor, inviten al
01:47:39programa [risas]
01:47:41y hagan un dúo.
01:47:43Bueno,
01:47:43eh, sabes que no lo conozco de de vista
01:47:45al cantante de los raviolis, así que
01:47:47Rabiolis, el sábado haremos un separados
01:47:50al nacer, un reencuentro. Claro, ahí nos
01:47:53veremos. No, no le conozco la cara, no
01:47:55sé si el Far Ron volá tenés tiempo de
01:47:56ponerla, pero pero después voy a voy a
01:47:58chusmear. Entonces, gracias por los
01:48:00llamados, che. Me copa que se copen
01:48:02llamando y participando en la
01:48:03conversación a la vieja escuela, loco.
01:48:05Pero porque aparte eso abre nuevas
01:48:07ventanas. Ahí está. No sé a cu se
01:48:08referir? El del medio, supongo, ¿no? Al
01:48:11de al de camisita roja.
01:48:13Y bueno, puede haber algo, qué sé yo,
01:48:15puede haber algo. Debería dejarme el
01:48:17jopo así.
01:48:17Ah, claro, por ahí con jopo sea.
01:48:19Sí, con jopo.
01:48:20Sí. ¿Cuándo van a confesar que Fero
01:48:21Soriano es el cantante de los rabiolis?
01:48:24Ah, mira, ese es otro o es el mismo.
01:48:26Es el mismo.
01:48:27Eh, increíble. No, no sé. que me han
01:48:29dicho aparecido un montón de gente, pero
01:48:30nunca me había pasado con los raviolis
01:48:32nada. Está bien, tiene cara [música] de
01:48:34buen tipo ese muchacho, así que no me
01:48:36ofende, che, en serio, eh, me encantó
01:48:37que participen con las llamadas, así que
01:48:40tómenlo como costumbre. Eh, queremos que
01:48:42esto sea una conversación entre todos.
01:48:43Esto ha sido paraíso artificial. Nos
01:48:45vemos mañana. Gracias Paulita Artiuc en
01:48:47la operación de sonido. Gracias Fer
01:48:49Rombolá en la operación de video.
01:48:52Gracias Valenasori en la producción
01:48:53periodística. Kacukakurri en la
01:48:55comandancia espiritual. Ya los dejamos
01:48:57con las viejis de furia bebé inopenheim.
01:49:00Ahí está. Gracias corazón, la rompiste
01:49:03hoy. Eh, José Amore. Gracias. Nos vemos
01:49:05mañana. Quédense con Furia Bebé. Esto es
01:49:07futur rock. Esto es paraíso artificial.
01:49:09Buena suerte y hasta luego. [música]