LA POLÍTICA CORRE ATRÁS DEL TIEMPO | INÉS HOPENHAYN en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 5/5/2026 - Duracion: 39:03
Transcripción
00:00:00Impresionado porque no pasa el tiempo
00:00:01para Santi Vázquez, eh. Qué bárbaro ese
00:00:03muchacho. Impresionante. In hablando de
00:00:06tiempo,
00:00:07mira como linqu. Qué talento, la verdad.
00:00:09El tipo perde le duele la muela, está
00:00:11acá con lo último su
00:00:13muela, ojalá me dolera la muela, me
00:00:14duele la vida.
00:00:15Bueno, te das cuenta es un poco lo
00:00:17mismo.
00:00:17Igual estoy un poco mejor. Ahora siento
00:00:18que la drogita está empezando a hacer
00:00:19efecto. [risas]
00:00:20Eso espero. Eso espero. Pero hablábamos
00:00:22de tiempo, Ine. ¿Por qué? ¿Qué es el
00:00:25tiempo en la política?
00:00:27Y bueno, ¿soploga o casi? Casi es
00:00:30terrible la falta de definición. Em.
00:00:33Ah, es un tema que a mí realmente me
00:00:36apasiona porque un aprieto o hablamos de
00:00:38otra cosa. Hablamos del [risas]
00:00:39era lo que yo les tiré de hablar.
00:00:40Hablamos de los del clásico de
00:00:41Bellaneda. No, no vamos a hablar nada de
00:00:43avellaneda jamás.
00:00:44Yo necesito saber algo antes de que
00:00:45empieces a desarrollar. A ver,
00:00:47¿en qué contexto a vos se te viene esta
00:00:49pregunta a la cabeza?
00:00:50Ah, me gusta, me gusta mucho esa
00:00:52pregunta.
00:00:53Se me viene. Bueno, o sea, perdón, un
00:00:56poco, mi respuesta es un poco volada,
00:00:58pero bueno, un poco responde a tu
00:01:00pregunta. lento decirte,
00:01:02estoy en un momento [risas] en donde eh
00:01:05me da un poco de miedo
00:01:07la falta de
00:01:11creatividad política y cómo en realidad
00:01:13hay una clase dirigente y una clase y
00:01:16una clase y varios peronistas, no sé si
00:01:19les estoy hablando a ustedes del otro
00:01:20lado o no, que e hay una idea de lo
00:01:23popular es lo inverbe, tipo a lo perón
00:01:26retando
00:01:27a a los montoneros. Bueno, la idea de lo
00:01:30popular es idiota, es es vivencial y lo
00:01:34abstracto y lo teórico es clasista, ¿no?
00:01:36De las clases altas y demás.
00:01:38Y un poco es horrible porque estás
00:01:40condenando que entonces que las grandes
00:01:42pensamientos son de las clases altas,
00:01:45son para un tiempo posterior que nunca
00:01:46llega porque además la urgencia siempre
00:01:48existe y siempre va a existir. Entonces,
00:01:50las grandes ideas y demás, nos estamos
00:01:52comiendo la curva del nuevo sistema, o
00:01:54sea, está cambiando el sistema, ¿sí? y
00:01:56no estamos pensando factores externos a
00:01:59la política diaria que influyen en cómo
00:02:01se organizan los sistemas. Entonces
00:02:03estoy tratando de buscar como teóricos,
00:02:05obviamente todos muertos, pero teóricos
00:02:07que me respondan alguna de estas
00:02:08preguntas grandes como físicas, ya te
00:02:11diría, el tiempo, el espacio, esto que
00:02:13decíamos la, bueno, hace un ratito
00:02:14hablábamos del urbanismo, de qué va a
00:02:16pasar, por qué no estamos pensando en
00:02:17una reforma agraria el siglo XXI, o sea,
00:02:21no tomar la reforma agraria que se pensó
00:02:23en su momento, sino actualizarla en otro
00:02:25sentido. No sé, digo, estamos como
00:02:27siempre en la chiquita porque se supone
00:02:28que eso es lo que hace la clase popular
00:02:31y no estamos pensando en grandes
00:02:32términos e que parece algo erróneo,
00:02:35¿viste? La idea de como no tenés que
00:02:36hablar en en tenés que hablar en no
00:02:38hables en difícil, ¿se acuerdan de esa
00:02:40conversación que se dio?
00:02:41Bueno, como si hablar en difícil está
00:02:43subestimando, o sea, vos querés
00:02:45representar a lo popular y
00:02:46representándolo lo discriminás. Es muy
00:02:48es cierto
00:02:49paradójico.
00:02:50Yo creo que hay lugar para hablar en
00:02:51difícil, lugares para y personas para
00:02:53hablar en difícil y lugares y personas
00:02:54para hablar más eh el idioma de lo
00:02:57popular, ¿no? Porque los que hablan
00:02:58difícil igual a mí un poco me molestan,
00:03:00¿viste? Los twitteros y hacen análisis
00:03:03difícil que difícil es que no entienden
00:03:05nada, pero no no quiero quiero abrir
00:03:06pestañ
00:03:09[risas]
00:03:09No, pero el otro día mencionamos algunos
00:03:11sujetos. Lo que voy es que vos te das
00:03:13cuenta cuando alguien habla en difícil
00:03:15por hablar en difícil y vos te das
00:03:16cuenta cuando hay una teoría que trata
00:03:18de interpelar
00:03:19porque pasa eso. Entonces obviamente hay
00:03:21que sacar a todos las personas que
00:03:23hablan en difícil a propósito para
00:03:24mostrar que leyeron no sé cuántos papers
00:03:26y todo eso. No estamos esto no es a
00:03:28favor de la academia en ese sentido,
00:03:30sino que hay un montón de teorías que
00:03:31están buenísimas que por qué no las
00:03:33pueden pensar la gente por fuera de un
00:03:35círculo chiquito que le dieron ese texto
00:03:37a la facultad. La idea es al revés, es
00:03:38bajar los libros. Lo hablamos con
00:03:40Cecilia Bona cuando vino acá. la idea de
00:03:42bueno bajar bibliotecas en el sentido de
00:03:44que no estén en un pedestal de personas
00:03:46y al mismo tiempo si uno dice que lo
00:03:48popular es lo que no lee estás haciendo
00:03:51que esa biblioteca esté siempre más
00:03:52lejos. A eso voy. No la gente que en
00:03:55difícil por en difícil.
00:03:56Bueno, se hizo relarga respuesta.
00:03:59Pero de alguna manera Paraíso Artificial
00:04:00intenta un poco eso, ¿no?
00:04:02Sí. Y puedo asumar una argumentación
00:04:03más. Eh, yo entiendo que a veces uno eh
00:04:08se queda en discusiones eh abstractas y
00:04:10que por eso puede llegar a olvidar esas
00:04:13cuestiones sustanciales, materiales de
00:04:15la vida que importan. Pero también me
00:04:17parece que las, perdón, las discusiones
00:04:19abstractas tienen que ser para pensar
00:04:22creativamente respuestas a los problemas
00:04:24materiales que que tenemos hoy. E y que
00:04:28que también hay como una confusión de
00:04:30qué se le exige a quién, ¿viste?
00:04:32Entonces, o sea, a los periodistas y a
00:04:33los comunicadores nos exigen respuestas
00:04:35como si fuéramos legisladores,
00:04:36diputados, intendentes. Eh, bueno, no,
00:04:38amigos, o sea, estamos acá con un
00:04:40micrófono haciendo
00:04:41nosotros hacemos las preguntas.
00:04:43Nosotros solo hacemos las preguntas, las
00:04:45respuestas más allá que algún periodista
00:04:47quiera jactarse de dar respuestas,
00:04:49¿no?
00:04:49Ah, bueno, acá dicen que Paraíso
00:04:50Artificial lo hace y lo logra.
00:04:55Yo, por lo menos digo que lo hacemos o
00:04:56lo intentamos, no sé si lo logramos. Sí,
00:04:58lo que dio es que es muy fácil cuando
00:04:59alguien está en pose, eh, acá también
00:05:01decían desnobearla, cuando alguien está
00:05:03en pose tirando tipo 10 conceptos al
00:05:04hilo que no se entienden,
00:05:06a cuando hay una intento de explicar el
00:05:08mundo y cuando vos vas y le hablás con
00:05:10gente, porque además no lo digo de una
00:05:11bola de de de pedos académica. Digo, a
00:05:14veces el otro día yo publiqué en un
00:05:16estado de WhatsApp eh una nota que yo
00:05:18pensé que eran unas notas como más
00:05:19teóricas que había escrito. Dije,
00:05:20"Mueno, no sé, lo publico en WhatsApp
00:05:22como
00:05:22para la difusión
00:05:24y lo ve un
00:05:25No puedo creer que una chica de 25 años
00:05:26use los estados de WhatsApp. pensando en
00:05:28eso, pero no la quería juzgar, así que
00:05:29no, yo tampoco la quiero jugar ni ni
00:05:31otra discusión.
00:05:33Bueno, lo que digo es que con los
00:05:35WhatsApp llegas a otros contactos que no
00:05:36te tienen en Instagram, por eso va la
00:05:38historia ahora
00:05:40que es que eh justamente un chico que
00:05:41creo que ni terminó el secundario ahí,
00:05:43vecino de tigre, me responde a la
00:05:46historia. Yo dije, esto es lo más
00:05:49teórico que había puesto. Una reflexión
00:05:50increíble, buenísima.
00:05:52¿La trajiste? No,
00:05:53no. Ah, okay.
00:05:54Lo es que es un audio, me da cosa, no le
00:05:56pregunté, otro día lo pongo, si no, pero
00:05:58un audio bárbaro que yo dije, claro,
00:06:01todos estos que están criticando la cosa
00:06:03elitista, ¿no? Digo, hay algo también
00:06:06del desconocimiento de creerse popular
00:06:07porque defendés lo popular, pero vos
00:06:09también estás ahí diagnosticando y
00:06:10diciendo esto es lo popular, esto no es
00:06:12lo popular
00:06:13y definiendo vos algo que ni siquiera te
00:06:14toca porque eso es clase media, no sos
00:06:16popular, de verdad. Bueno, nada, digo,
00:06:18si alguien que no terminó secundario
00:06:19puede hacer una reflexión increíble
00:06:22sobre una filósofa francesa, no sé, a mí
00:06:24me parece que hay que acercar la teoría
00:06:25y no alejarla, porque si no se divide
00:06:28más. La gente que sabe, la gente que no
00:06:29sabe, la gente que sabe saber práctico,
00:06:31la gente que sabe el saber teórico.
00:06:33Bueno, no sé. E
00:06:36vamos si quieren a la cronopolítica.
00:06:37Antes de estar peleándome, yo quiero no
00:06:39estar bélica, pero estoy
00:06:41enojada, no sé. Eh, bueno, esto tiene
00:06:45que ver con lo que dice José, la
00:06:46cronopolítica, porque hay una idea para
00:06:49para qué se piensa el las grandes
00:06:51categorías, tipo tiempo, espacio, demás,
00:06:54si no es para mejorar la materialidad de
00:06:56la gente, ¿no? Pero a veces también uno
00:06:58sí o sí se queda en el plano de lo
00:07:00material a veces no alcanza. como vos
00:07:02tratas de solucionar lo material y
00:07:04recién lo decíamos, mandas, no sé, eh
00:07:07una emergencia en una villa que se
00:07:09inundó y demás y eso se soluciona dentro
00:07:12del mismo campo, pero hay otras cosas
00:07:13que están sucediendo a nivel revolución
00:07:15tecnológicas que lamentablemente están
00:07:17sucediendo y hay que tratar de
00:07:19pensarlas. Por eso quería traer el tema
00:07:21del tiempo, porque siempre se piensa el
00:07:23tiempo como una categoría que es un
00:07:26atributo, o sea, vamos a planificar a
00:07:29largo plazo.
00:07:30Sí. Hagamos como China, tengamos planes,
00:07:33todo eso. Plan King Kenal.
00:07:35Claro. Bueno, o seamos peronistas
00:07:37directamente.
00:07:38Después, qué sé yo, tenés eh la idea del
00:07:41cortoplacismo, de pensar a corto plazo.
00:07:44Siempre el tiempo va acompañado después
00:07:46de un verbo, ¿no? Es como una es como
00:07:48una característica que se le da a una
00:07:50acción y nunca es una acción en sí
00:07:52misma. No hay gente pensando en el
00:07:54tiempo como categoría política, en el
00:07:56tiempo como influencia política. ¿Cómo
00:07:59sería el tiempo como categoría política?
00:08:01Bueno, ahí vamos hacia ahí.
00:08:02Okay.
00:08:02Eh, me pregunto si no habría que en
00:08:04algún futuro donde, no sé, estos países
00:08:06que tienen plata, tipo Finlandia, que
00:08:08tengan un ministerio del tiempo, no sé,
00:08:10es
00:08:11[carraspeo] con físicos y filósofos, no
00:08:14sé.
00:08:15Qué bueno, qué progre, pero qué bueno.
00:08:17Interesante. Es para un estado que tenga
00:08:19plata, pero está bueno.
00:08:20Como niño que adoraba Carl Sagan, me
00:08:23parece espectacular el Ministerio del
00:08:24Tiempo.
00:08:25Sí, sí, sí. Eh, es bueno, hay algo muy
00:08:28de Carsagan que también bajaba mucho a
00:08:30tierra, un montón de conceptos de la
00:08:32ciencia.
00:08:33Eh, además me gustó mucho la comuna de
00:08:34Roby sobre Carzagan y el tiempo cósmico.
00:08:37Estuvo buenísima.
00:08:38Yo les conté que Carsagan fugaba mucho
00:08:39porro. No,
00:08:40seguro. No me acuerdo, pero tiene todo
00:08:43el sentido del mundo. Después otro día
00:08:44les cuento.
00:08:45Sí. ¿Por qué no venís con la historia un
00:08:47día? Yo yo quiero saber la historia.
00:08:48Bueno, mañana cuento la historia de
00:08:49Carsag con el porro.
00:08:52Estaré atenta. Acá dice mando justo
00:08:56mando se ve al Ministerio del Tiempo.
00:08:58Recontra.
00:08:58Claro.
00:08:59Eh, entonces claro, el tiempo
00:09:01vamos a tardar en responderte. Perdón,
00:09:05porque nuestro tiempo no es tu tiempo.
00:09:07Eso es lo que tiene que decir tiempo.
00:09:09Tiempo es una palabra, viaje y soledad.
00:09:11Claro. Bueno,
00:09:13bueno. Es es un ministerio para volados
00:09:14también, ¿eh? Hay mucho porro en este
00:09:16ministerio.
00:09:17Sí. ¿Cuáles eran los que manejaban en
00:09:19Harry Potter? El misterio del tiempo.
00:09:21No sé usted, yo era muy viejo. Harry
00:09:23Potter.
00:09:23Acuo. Bueno, no sé si se acuerdan, Pau,
00:09:26no, bueno, no se acuerdan. Pésimo.
00:09:28Volvamos a entonces la cronopolítica.
00:09:30Paul Virilio es un flaghero sobre todas
00:09:33las cosas, pero es un filósofo
00:09:34urbanista. No es filósofo, pero se
00:09:37dedicó a hacer filosofía. Es un fenom es
00:09:41un estudiante de la fenomenología
00:09:42fenomenólogo.
00:09:45Paulilio.
00:09:46Paulilio, francés. Se murió el 2018, o
00:09:48sea, bastante cerquita. es en realidad
00:09:51eh un discípulo, si se quiere, no, un
00:09:52discípulo no, pero retoma mucho a Merleo
00:09:54Pontti, que es otro filósofo
00:09:56fenomenólogo francés
00:09:59que eh justamente habla de la
00:10:00percepción, del espacio, etcétera.
00:10:03Entonces, Paul Virilio, lo que se va a
00:10:04meter porque además él es urbanista,
00:10:05entonces atiende mucho a cómo se manejan
00:10:08las ciudades, el espacio. Él entra por
00:10:10el espacio, después vira el tiempo.
00:10:12Okay. Pero acá vamos a hablar solo de
00:10:14velocidad y política,
00:10:15que es un libro, o sea, entienden que es
00:10:17un libro se llama Velocidad y política.
00:10:19Es hermoso,
00:10:20es muy lindo.
00:10:21Un poco que da igual lo que va a decir.
00:10:22Está buenísimo el título, bancamos
00:10:24bien
00:10:25ya de por sí. Pero eh hay algo muy
00:10:28interesante que lo que él plantea, lo
00:10:29estoy super resumiendo, así que los
00:10:30expertos en polbril no vengan a matarme,
00:10:33que es que estamos en un momento en
00:10:35donde ya la el espacio, o sea, el tiempo
00:10:38le ganó el espacio.
00:10:39¿Por qué? Él mezcla en su teoría la
00:10:41física con la política.
00:10:43Dice que hay que también mezclar
00:10:45variables, aprender de la física y
00:10:47aplicar la la física a la política. Un
00:10:50poco lo que hacían los griegos también,
00:10:51¿no? Que no estaba disociado la
00:10:52filosofía política de la filosofía
00:10:55científica, no había tal disociación. Es
00:10:57una disociación muy nueva en cierto
00:10:59sentido o moderna la ciencia de la
00:11:02política,
00:11:03eh, y más este gobierno que financia la
00:11:05ciencia, ¿no? Ahí ya está eliminada esa
00:11:07disociación.
00:11:08Clar. Entonces, eh hay algo en donde el
00:11:12tiempo le gana el espacio. ¿Por qué?
00:11:13Porque, por ejemplo, si ahora uno quiere
00:11:14hablar con alguien de China,
00:11:17no importa el espacio,
00:11:18no
00:11:19es en un segundo.
00:11:20Otro ejemplo, eh, uno puede entrar a
00:11:23cualquier bazar de los que hay acá en
00:11:24avenida Corrientes y comprar según la
00:11:26bubu, eh, que es prácticamente producto
00:11:29descartable, eh, y no pensas en el
00:11:32tiempo que implicó no solo producir,
00:11:34sino traer un barco con un continer
00:11:35desde China. O sea, hay algo de los
00:11:37consumos y la forma en la que vivimos
00:11:39que está totalmente disociada de los
00:11:41tiempos eh más eh materiales de la
00:11:44existencia. Claro, lo que Paul te diría
00:11:46en ese caso es que está disociado el
00:11:48espacio
00:11:48porque el tiempo es inmediato, o sea, ya
00:11:50está, el tiempo es se homologó en todo
00:11:51el mundo. Es como si fuera que el grado
00:11:53del Ecuador, el grado del tiempo. Claro,
00:11:56no, pero el grado del tiempo ya está
00:11:57igual en todo el mundo por la
00:11:58globalización, porque de acá te puedes
00:11:59ver un programa en Estados Unidos que
00:12:01está sucediendo ahora que te pu pas
00:12:03cualquier parte del mundo.
00:12:04Claro, vos pedís lo como vos decías un
00:12:06consumo chino y de repente te llega a tu
00:12:07casa como si estuvieras en China, pero
00:12:09no estás en China, todo viene tipo made
00:12:12in China y no estás ahí. E el tiempo le
00:12:17comió todo al espacio por la velocidad,
00:12:20porque ahora todo viaja a lo que él va a
00:12:22decir, a la velocidad de la luz. M,
00:12:24entonces antes vos tenías que ir al
00:12:26pueblo de, no sé, un amigo o un familiar
00:12:29y te ibas en carreta, entonces había una
00:12:31distancia que se medía hasta incluso en
00:12:33kilómetros,
00:12:35se medía todo en espacio. Y ahora se
00:12:36mide todo en tiempo. ¿Cuánto tardabas en
00:12:38un avión? Una hora. Vos no decís,
00:12:40¿cuánto tengo hasta acá? Hasta, no sé,
00:12:42Córdoba. ¿Pensass, bueno, Córdoba quizás
00:12:44es muy cerca, si pensas en kilómetros,
00:12:45pero pensas en horas?
00:12:46Pensas en horas, claramente
00:12:48y antes no se pensaba en horas. Y
00:12:50inclusive si viajas a países eh del
00:12:53primer mundo, vamos a decir, eh con una
00:12:55tecnología dudosa como es primer mundo,
00:12:57pero para que se entienda, están los
00:12:58trenes bala que achicaron mucho más esa
00:13:01espacialidad. O sea, por ahí estás en
00:13:03otro país, en una hora y media.
00:13:04Claro.
00:13:04Ayer leía, vieron que Enrique Macaya
00:13:06Márquez eh es el hombre que más
00:13:08mundiales vio, el periodista que más
00:13:09mundiales vio. Vio todos desde el 58
00:13:12hasta Y va a ir a ver,
00:13:14eh, o sea, dentro de un mes, si no pasa
00:13:16nada raro, va a ir a ver. Sí, sí, es un
00:13:18pedazo de historia. [risas] Sí, lo
00:13:19claro, porque después sale el clip. Eh,
00:13:22pero él contó que para ir a Suecia, al
00:13:24mundial de Suecia, tardó 30 días.
00:13:26Ah, no,
00:13:27no, perdón, perdón, estoy diciendo una
00:13:28boludez. Tardó 30, 30 horas. 30 horas.
00:13:31Ah, bueno, claro.
00:13:3230 horas.
00:13:33Nada, ¿o no?
00:13:34No, es un montón para ir a Suecia 19. No
00:13:36es mucho.
00:13:36Bueno, es un montón, pero estás estamos
00:13:38hablando de Suecia, boludo.
00:13:39Hoy tardas,
00:13:40Hoy tardás cuánto,
00:13:4114,
00:13:4215.
00:13:42Sí. O sea, para ir a Tailandia por ahí,
00:13:44¿tardas es?
00:13:45Claro, para iría parí a Japón por ahí
00:13:47tardas 30 horas así en un vuelo,
00:13:49¿no? Bueno, entiendo tu punto. Está
00:13:50bien. A mí me sigue pareciendo poco, o
00:13:52sea, prefiero pensar más en la relación
00:13:54eh de nuestros eh bisabuelos llegando.
00:13:57Claro, meses y meses viajando en barco.
00:14:00Las cartas que llegaban después.
00:14:02Entonces, alguien quizás se había muerto
00:14:04y te mandaba algo como que estaba vivo.
00:14:05Claro. Puede ser. eh arroja una
00:14:07hipótesis que como sociedad también eh
00:14:10con esta eh naturalización de que ya no
00:14:14hay más espacio y solo hay tiempo y el
00:14:15tiempo viaja a la velocidad de la luz,
00:14:17de alguna manera le exigimos respuestas
00:14:19a la política eh cargadas de una
00:14:22velocidad que la política no tiene.
00:14:24Claro, está buenísimo. Eso
00:14:25está muy bien tu hipótesis porque ahí
00:14:27vamos.
00:14:27Qué inteligente que sos José,
00:14:28callate estúpido. Yo la pongo como
00:14:30ministra de me estúpido, loco. Esto así
00:14:32no va. Este programa [risas]
00:14:34no sé aceptar agos. Okay.
00:14:35Este programa
00:14:37no te quiero. Gracias.
00:14:39¿Cómo te ministra? Ministra del tiempo.
00:14:41Está buena. [risas]
00:14:42No, no, no. Hay gente mucha más
00:14:44capacitada, pero continuamos,
00:14:46pero eh hay algo en donde va por ahí.
00:14:49Digo, si la política no está pensando en
00:14:51estas variables, en el fondo nunca
00:14:52siempre llega tarde.
00:14:53Claro.
00:14:54O sea, la idea de hablar de filósofos y
00:14:55físicos no es porque queremos estar una
00:14:57bola de académicos, es porque realmente
00:14:59queremos atender una urgencia. Y la
00:15:00urgencia hoy es temporal
00:15:02porque lo que él dice es que cuando y
00:15:03ahí viene la parte física que no nos
00:15:05vamos a explayar tanto porque no es
00:15:06nuestra experti, pero que cuando el
00:15:08espacio, o sea, cuando el tiempo tiene y
00:15:11hasta lo podemos pensar nosotros
00:15:12cotidianamente, cuando vos te juntás en
00:15:14un espacio amplio, por ejemplo, te vas
00:15:17al parque con tus amigos a tomar mate,
00:15:19eso pasa más lento que cuando estás en
00:15:21un cubículo con un celular. Sí,
00:15:23hay algo en donde la física lo que dice
00:15:25es que a cuanto más espacio, menos
00:15:27tiempo y a cuanto más tiempo menos
00:15:29espacio. Entonces hay una aceleración
00:15:33cuando estamos más en el tiempo que en
00:15:35el espacio, se acelera la vida. Es como
00:15:37por eso estamos acelerados. Claro,
00:15:39cuando uno hace un trámite presencial es
00:15:41relargo. De repente hiciste unos
00:15:43trámites online y estás igual de
00:15:45quemado, pero pero fue rapidísimo y
00:15:47estás acelerado porque hay algo que se
00:15:49rompe. Somos seres biológicos, no somos
00:15:51seres virtuales. Entonces, el cuerpo se
00:15:53opone a lo que el sistema nos propone.
00:15:57Entonces, hay un desfasaje y una
00:15:58aceleración que lo que hace es acelerar.
00:16:01él es muy distópico, acelerar lo que
00:16:03sería lo que va a decir el accidente, es
00:16:06decir, la destrucción, porque es lo que
00:16:08también tiene otra teoría del accidente
00:16:09que es muy interesante de cómo todas las
00:16:11tecnologías inventan sus accidentes.
00:16:15O sea, el tren inventa el deso, exacto.
00:16:19Eh, el avión inventa su caída porque hay
00:16:23algo en donde la tecnología si uno la
00:16:26acelera siempre llega al error.
00:16:27Claro. Y lo que él dice es que este
00:16:29sistema a medida que pasa el tiempo
00:16:31estamos más acelerados, nos acercamos
00:16:33más al error.
00:16:34O sea, vamos a descarrilar como
00:16:36humanidad. [risas]
00:16:37Exacto. Si somos el tren que
00:16:39estamos a punto de descarrilar como
00:16:41humanidad porque no paramos de acelerar.
00:16:43Eh, Marx de alguna forma decía siempre
00:16:46Marx,
00:16:46Marx.
00:16:47Carlos,
00:16:48Carlitos,
00:16:49sociólogo, eh, que escribió sobre
00:16:51economía. Eh, no, e de vuelta no vengan
00:16:55los los que saben de marx en serio a
00:16:57bardear, pero porque voy a hacer una
00:16:59super síntesis, pero de alguna manera
00:17:00anticipaba que el capitalismo tenía esta
00:17:02capacidad de autodestrucción, eh, porque
00:17:05decía, "Bueno, la tecnología está al
00:17:06servicio del capital, eh, y la
00:17:08acumulación de la riqueza no va no va a
00:17:10encontrar un techo, o sea, solamente eh
00:17:12va a haber como,
00:17:13claro, cada vez más avaricia eh, hasta
00:17:16que eso se rompa. ¿Hay algo de eso de lo
00:17:18que planteas?
00:17:19Sí, sí. Y hay algo de que si, citando a
00:17:20Marx, lo de la acumulación originaria,
00:17:23Virio, lo que va a decir es que
00:17:25eh la verdad de los fenómenos siempre
00:17:27está determinada por la velocidad de su
00:17:29surgimiento.
00:17:30Claro. Entonces, hay algo en donde
00:17:32nuestra verdad,
00:17:35tecnofeudal, llámenlo como quieran, de
00:17:37[música] la revolución tecnológica,
00:17:40tiene una génesis de velocidad mucho,
00:17:42distin, o sea, que la diferencia
00:17:43totalmente de las otras revoluciones
00:17:45industriales o de las otras revoluciones
00:17:46tecnológicas y que eso sí o sí en su
00:17:49nacimiento está como su fin también por
00:17:51la misma aceleración. Eh, quiero que lo
00:17:53escuchemos a él porque la verdad que
00:17:56ahora vamos a hablar de algo.
00:17:57¿A quién vamos a escuchar?
00:17:58Apolilio en la sobre la bomba
00:18:01informática se me cae muy otras
00:18:05accident devenir un arma absoluta
00:18:08convertir un arma un arma absoluta
00:18:10que llamo la bomba informática es decir
00:18:12que hace explotar el conocimiento. Es un
00:18:15fenómeno sin igual es un fenómeno único
00:18:18y sobre todo un fenómeno que actúa a la
00:18:21velocidad de la luz. Y ahora hay una
00:18:23pequeña pausa y vuelve porque no se
00:18:25hicieron un videío como y ahora vuelve
00:18:27igual de flero
00:18:29la revolución de la información en
00:18:30tiempo real, es decir, la comunicación
00:18:32de esa catástrofe
00:18:34a escala mundial en tiempo real provoca
00:18:36inmediatamente una resonancia
00:18:39que puede tener efecto sobre las bolsas,
00:18:42efectos sobre la paz civil, efecto sobre
00:18:45la paz internacional y claro sobre la
00:18:48economía. Este es Paul,
00:18:50me cae 10 puntos porque el tipo como que
00:18:52vio,
00:18:53vio dijo
00:18:55sin decirlo, dijo, "Un día va a existir
00:18:56TikTok
00:18:56y todo se va a ir a la [ __ ]
00:18:58¿Sabes que sí? No podemos volver a poner
00:19:01la primera parte, ¿eh?
00:19:02Sí, hay que escucharlo cinco, hay que
00:19:03leerlo seis veces al leerlo no le no le
00:19:09Sí, un toquecito. Si si no es el
00:19:11accidente se puede convertir en un arma,
00:19:14un arma absoluta, un arma que llamo la
00:19:15bomba informática.
00:19:18explotar el conocimiento.
00:19:21[resoplido] Un fenómeno sin igual
00:19:23es un fenómeno único y sobre todo un
00:19:25fenómeno
00:19:26que actúa a la velocidad de luz. Bueno,
00:19:28ahí está.
00:19:31Te rompe el bocho. Lo que dice rompe el
00:19:32bocho, ¿eh? Te
00:19:34Sí, este rompe el bocho totalmente.
00:19:36¿Por qué habla de de información?
00:19:38Bueno, porque lo que él habla es que
00:19:40justamente estamos pasando, ya dice que
00:19:42no existe la globalización,
00:19:44¿okay?
00:19:44Sino que estamos en la virtualización.
00:19:46Claro, porque claro, la globalización
00:19:48responde,
00:19:48la globalización fue de ayer, anteayer.
00:19:50Sí, lo estamos adaptándonos todavía
00:19:52loco. [risas]
00:19:53¿Por qué? Porque si lo pensamos la
00:19:54globalización corresponde a la
00:19:55geopolítica
00:19:57y ya para él no existe la geopolítica,
00:19:58existe la cronopolítica. Entonces, eh
00:20:01estamos en un momento en donde tener
00:20:03velocidad es tener poder
00:20:05y por eso habla de la bomba informática,
00:20:07porque hoy en día la información va como
00:20:10vuela a la a la luz, a la velocidad de
00:20:12la luz. Entonces, por eso es simultáneo
00:20:15el daño que produce. Hay una estamos
00:20:18Es inmediato el daño.
00:20:19Es inmediato el daño. Claro. Y además
00:20:21porque justamente como todo es virtual
00:20:23ahora y no es global, ese mundo nos está
00:20:26condicionando y lo que va a decir en
00:20:28realidad es que bueno, ¿cómo sería
00:20:29entonces que el tiempo esté eh para el
00:20:32trabajador? Bueno, sería pensar
00:20:33adueñarse la velocidad. O sea, en el
00:20:35fondo también es adueñarse de los medios
00:20:37de producción, pero en vez de los medios
00:20:38de producción y los medios de producción
00:20:39de velocidad. Entonces, habría que
00:20:40pensar cuáles son, es decir, las
00:20:42tecnologías,
00:20:44eh, y empezar a pensar ya
00:20:45geopolíticamente nosotros estamos
00:20:47pensando muy atrasados también, ¿no?
00:20:49Hasta incluso uno habla con peronistas
00:20:50que te hablan de volver a las fábricas
00:20:52de modelo del pleno empleo, ¿no? O sea,
00:20:54que hay que ganar las elecciones con ese
00:20:56discurso. Eh, y tampoco creo que haya
00:20:58gente pensando en lo dañino que va a ser
00:21:01si se ganan las elecciones con ese
00:21:02discurso si el peronismo vuelve a poder,
00:21:04prometiendo un modelo que no va a poder
00:21:06cumplir probablemente. Digo, eso va a
00:21:09generar
00:21:09igual. No se olviden que todavía la
00:21:10mitad de los trabajadores la buran en
00:21:11fábricas, o sea, o
00:21:13no, no está bien, no quiero ser eh más
00:21:15pesimista de lo puntualizados
00:21:17completamente todavía. Pero pero vamos
00:21:20hacia ahí
00:21:21sí, pero vamos hacia ahí y la política
00:21:23tiene que ser adelantada, no tiene que
00:21:24ser pr, o sea, tiene que ser previsora
00:21:26desde cuando la política Claro, nosotros
00:21:28estamos atrás
00:21:29adelantarse al tiempo.
00:21:30Exacto. Entonces, la gran tarea de esta
00:21:32época, la dijiste vos, la gran tarea de
00:21:34esta época para Birilio o en realidad
00:21:36una interpretación mía de Virilio sería,
00:21:39o sea, tomen con pinzas esta parte,
00:21:40sería adelantarse a la época, entonces
00:21:43que la política pueda llegar antes,
00:21:44porque si no nunca vamos a solucionar
00:21:46nada y siempre vamos a ser país tercer
00:21:48mundista en el tiempo. Lo es loco porque
00:21:50alguien cita a Moreno en el chat, en la
00:21:52referencia esta que hacías [risas] vos,
00:21:53a Guille Moreno. Yo compartí con Guille
00:21:55Moreno muchas noches en Duro de Domar y
00:21:58él una de las cosas que dice es que la
00:21:59política se es la que dice, "Ustedes los
00:22:02periodistas cuentan lo que pasó.
00:22:04Nosotros los políticos tenemos la
00:22:05obligación de anticiparnos a lo que va a
00:22:07pasar." Exacto.
00:22:07Y es loco lo que dice él, porque él dice
00:22:09eso y para mí tiene mucha razón en lo
00:22:11que dice, pero a la vez su discurso es
00:22:14un discurso medio nostalgico.
00:22:16Mira un poco para atrás, no quiero
00:22:18centralizarlo en Moreno, pero es
00:22:19paradójico en un punto.
00:22:20Sí, para mí hay una capacidad igual e
00:22:23vuelvo a lo que dijiste al principio,
00:22:24¿no? Eh, de imaginación política que
00:22:26está perdida, eh porque hay como una
00:22:28negación a aceptar que cambiaron las
00:22:31lógicas de consumo.
00:22:33Me parece que hay mucha gente que cree
00:22:35desde la política, digo, ¿no?
00:22:37que pensar en clave de esta era es
00:22:39tweetear mejor.
00:22:41Sí.
00:22:41Y me parece que es otra cosa lo que
00:22:43demanda esta este presente. O sea, sí,
00:22:46efectivamente hay un problema
00:22:48en la transformación de las
00:22:49subjetividades que se da por cómo
00:22:51consumimos, por cómo consumimos
00:22:52información, porque estamos todo el día
00:22:54en las redes sociales. Sí. Ahora, no sé
00:22:56si la la respuesta política a eso es
00:22:58comunicar mejor. Yo yo siempre me
00:23:02puse mucho signo de pregunta de ese
00:23:04discurso que que decía, "Bueno, el
00:23:05problema del gobierno Alberto Fernández
00:23:07o si querés de una parte del gobierno de
00:23:08Cristina eh es que no se comunicó bien
00:23:11lo bueno que se hizo pese a todo lo
00:23:14malo." Bueno, no sé si tiene que ver
00:23:16necesariamente con eso. O sea, ese
00:23:18discurso le pone demasiada
00:23:20responsabilidad a la comunicación en una
00:23:22era en la que no controlamos tampoco
00:23:23mucho lo que producimos porque hoy en
00:23:25día, o sea, uno es
00:23:27¿Y por qué no lo controlamos? porque
00:23:29estamos aceleradísimos, ¿no? Es esa la
00:23:31respuesta. [risas]
00:23:33Lo que digo es como hoy en día e
00:23:35determina la popularidad la caja de
00:23:38resonancia de internet más que lo que
00:23:40uno puede hacer, o sea, el generar una
00:23:42conversación con lo que uno hace, que
00:23:43haya otros que lo reproduzcan por voz.
00:23:46Entonces, digo, no sé si si solo con la
00:23:48comunicación vamos a salvar a la
00:23:49política. No sé, lo llevé para ese lado
00:23:51yo porque no está bueno porque también
00:23:53volvemos al que es un dilema del tiempo
00:23:55porque también pareciera ser que solo
00:23:57importa la la virtualización de esos
00:23:59discursos y no el momento en donde se
00:24:01emiten. Entonces todo eso está todo
00:24:03cambiado. Digo, somos un cerebrito
00:24:05humano que tiene muy poca muy pocos años
00:24:08de adaptarse biológicamente a lo que nos
00:24:11está pasando. Y para mí si sacamos
00:24:13perspectiva y la perspectiva sí o sí es
00:24:15teórica, o sea, no hay otra forma de
00:24:17tener de salirse y mirar para desde
00:24:18arriba. La única forma que tenemos en
00:24:21nuestro cerebro de mirar más arriba es
00:24:25como las las escaleritas de la
00:24:26abstracción, o sea, si tenés que estar
00:24:28arriba y para estar arriba tenes que
00:24:29estar en la abstracción y eso es teórico
00:24:31y por eso digo que lo teórico tiene que
00:24:32estar en función de lo popular porque lo
00:24:34político no está adelantándose nada pero
00:24:36sí los teóricos y mucha gente ahora
00:24:37escucho decir que dicen los sociólogos
00:24:39la pegaron y los políticos no y bueno
00:24:42porque hay que trabajar la idea era como
00:24:44que trabajen en conjunto.
00:24:47as la academia, el servicio de
00:24:50Exacto. El congreso de filosofía de que
00:24:52inaugura Perón habla de eso también.
00:24:55Entonces, después no me vengan los
00:24:56peronistas a decir que la teoría no
00:24:57importa, porque Perón era el primero que
00:24:59decía que había que volver a las grandes
00:25:01teorías y no estamos teniendo una teoría
00:25:03que nos dé por lo menos un confort en
00:25:05este mundo donde no entendemos ni
00:25:06siquiera el tiempo y es muy horrible y
00:25:08muy angustiante y no nos damos cuenta lo
00:25:10que nos afecta cerebralmente,
00:25:13mentalmente, socialmente, vivir en un
00:25:15tiempo que no comprendemos. M bueno, por
00:25:17algo la eh hay una pandemia de crisis
00:25:20salud mental, ¿no? O sea, me parece que
00:25:23no sé, cualquier psicólogo diría,
00:25:24"Bueno, no están así." Yo creo que debe
00:25:26tener que ver bastante con eso, con lo
00:25:28que genera estar todo el día viviendo a
00:25:30través de internet. Eh,
00:25:32es que sí,
00:25:33no, no, no. Y para cerrar la idea y
00:25:36coincidir con INE de la angustia que
00:25:38genera no entender el tiempo en el que
00:25:40vivimos, eh me parece que también hay
00:25:43una cuestión ahí de la política de
00:25:46acercar a la academia, a la academia,
00:25:48acercarse a la política urgente ayer,
00:25:51eh, y no me acuerdo que más iba a decir,
00:25:53pero así que seguí, por favor.
00:25:55Eh, llamativamente, llamativamente,
00:25:58José, tenemos un mensaje de la audiencia
00:26:01de un oyente. Ya ni siquiera decimos el
00:26:03teléfono, ¿viste? Porque eh el programa
00:26:05fue mutando en con otra con otra
00:26:08interacción, digamos, ¿no?
00:26:10Sí, me gusta que tenemos mensaje de
00:26:11oyente a la vieja escuela el día que
00:26:12hablamos de tiempo.
00:26:14Eh, justamente y supongo que quiere
00:26:15decir algo al respecto, así que vamos a
00:26:17escuchar. A ver,
00:26:18pero para llegar de un punto a otro, es
00:26:20decir, de Buenos Aires a Córdoba, yo
00:26:22hago una relación temporpacial, es
00:26:24decir, kilómetros porh.
00:26:26Sí.
00:26:27Eh, entiendo que es diferente a la
00:26:29velocidad de la luz, por supuesto,
00:26:31porque digamos el eh la compra se
00:26:35realiza en
00:26:37eh eh a la velocidad de la luz, pero la
00:26:40recepción del de lo material se produce
00:26:43en kilómetro porque viene desde China.
00:26:46Sí, de hecho no sé, desde un sentido
00:26:48común lo estoy diciendo y de alguna
00:26:50formación que tengo en algunas
00:26:51cuestiones temporales y espaciales y
00:26:55Dolores Fonsy dijo que nos que ella
00:26:57viene del futuro, es decir, de nuestro
00:27:00país. Amo, lo amo.
00:27:02Muy bueno. ¿Por qué no mandan más estos
00:27:04audios?
00:27:04Sí, está buenísimo que interactuemos un
00:27:06poco, que la conversación se amplíe a
00:27:08nuestra comunidad, no solamente por el
00:27:10chat. Hay otro. A ver.
00:27:11Ah,
00:27:12chicos, es muy loco pensar, pero hace
00:27:15años atrás vos tardabas días en ir de un
00:27:17país a otro,
00:27:18ahora tardas horas tal vez, excepto,
00:27:21bueno, el caso de Tailandia, que es muy
00:27:23lejos, Japónito esa zona, pero
00:27:26antes tardaba días en llegar a un país,
00:27:29ahora tardas días en llegar a la luna, o
00:27:31sea, es loquísimo, pero es así,
00:27:34¿eh? Sí, evidentemente el tema del
00:27:35tiempo nos hace flashear a todos. Una
00:27:37cosa que decía Inio, que a mí me me
00:27:39huele a la peluca, es que eh podés estar
00:27:43todo el día con el celular y de repente
00:27:44levantas la cabeza y se hizo de noche.
00:27:47¿Y dónde estuviste? ¿Dónde estuviste
00:27:48ahí?
00:27:49No.
00:27:52¿Cuánto de lo que viste ahí lo
00:27:54recordass? Si te dejó algo.
00:27:55Claro, pero es muy bueno el es muy bueno
00:27:57el ejemplo que vos pones de la
00:27:58diferencia entre leer, por ejemplo, un
00:28:00libro, pero no es por poner los libros
00:28:02como sagrados. Claro, claro. Tikt,
00:28:06no, porque es un proceso cognitivo
00:28:07diferente, o sea, porque estamos
00:28:08hablando de una guerra cognitiva, que es
00:28:10la que tenemos que disputar, ¿no?
00:28:11Claro. Claro. Entonces, vos cuando lees
00:28:13un libro o haces una maceta, o sea, da
00:28:15igual lo que hagas con las
00:28:18hacer algo con las manos,
00:28:19o sea, eso es hacer algo con las manos,
00:28:21que no está tan lejos de hacer palabras
00:28:23para Austin, pero la idea de hacer algo
00:28:25con las manos o tocar un instrumento, o
00:28:27lo que sea, después de una concentración
00:28:29donde vos tenés una interacción materia
00:28:32y voz y eso la materia es el espacio,
00:28:34entonces vos tenés una interacción con
00:28:35un objeto y voz, eso es un espacio.
00:28:38Ibas con la sensación de que hubo un
00:28:40tiempo cerrado, o sea, no sienten que
00:28:42cuando hacen algo material se van con
00:28:44una noción del tiempo mucho más clara
00:28:46que cuando están mirando, escroleando el
00:28:48escroleo de la tía. No te deja como que
00:28:51el escrole de la tía es una ironía un
00:28:52poco sobre eso, ¿no? También es como es
00:28:54como reproducir un poco lo que nos pasa
00:28:56a todos, ¿no? Esa reírnos un poco de
00:28:57nuestro propio drama, pero es así,
00:28:59incluso lo pienso en los términos de la
00:29:01conversación con amigos. Te juntás con
00:29:03amigos, dejas el telefonito a un costado
00:29:05y probablemente, salvo que estés
00:29:07esperando un mensaje o algo, en un
00:29:10momento te olvidás de tu teléfono y
00:29:11decí, "Che, qué bueno, son las 2 de la
00:29:13mañana, ni miré el teléfono y estoy
00:29:15bien."
00:29:16Sí,
00:29:17no, no lo necesitaba.
00:29:19Y no nos metemos en
00:29:22boludo,
00:29:22en que lo que genera las redes sociales
00:29:24es un sentido de la comparación
00:29:25permanente, que te dan ganas todo el
00:29:27tiempo de ser cualquiera menos vos,
00:29:29¿eh? Y te disocian de tu propia vida.
00:29:31No, claro, no. Y además acá dicen, hay
00:29:34otro audio,
00:29:35hay otro de esto es espectacular, es el
00:29:36406600,
00:29:38pero ni siquiera hace falta decirlo,
00:29:39evidentemente. A ver,
00:29:41hola. Yo quiero opinar de lo que dijo
00:29:43José de [carraspeo] la comunicación y
00:29:45demás. A ver,
00:29:46yo creo creo que a nuestro espacio
00:29:49político, al peronismo, le están
00:29:52faltando, ¿saben qué? Las herramientas
00:29:54del marketing digital. Y sí,
00:29:56eso es eh le está faltando, le está
00:29:59faltando ahí aplicar psicología
00:30:02y entender entender cómo funciona
00:30:05realmente el mundo digital y eso que se
00:30:08amigue con la política.
00:30:10Yo coincido,
00:30:12coincido con la compañera. Eh, creo que
00:30:15hay espacios que lo están empezando a
00:30:16hacer, pero también me parece que hay
00:30:18otro problema que es para otra columna,
00:30:20eh, pero que es que tiene es una
00:30:24cuestión discursiva. Venimos hablando
00:30:25hace mucho en este programa de que hay
00:30:26que aprender a renarrarnos, ¿no? Eh, a
00:30:30ver cómo se hace ese proceso de
00:30:32de reconversión, porque hay palabras que
00:30:34la derecha ha logrado que no signifique
00:30:36nada como derechos, eh, o estado, por
00:30:40decir algo. Pero que también hay otro
00:30:42problema que es los discursos de esta
00:30:44época tienen mucho más que ver con
00:30:47ellos, situando ellos, mi ley, ¿no? Los
00:30:52enofasismo del mundo.
00:30:53Entonces es muy complicado hablar, o
00:30:55sea, el lenguaje del marketing, ¿no? Que
00:30:58tiende a atomizar también los mensajes
00:31:00tiene poco que ver con la esencia de lo
00:31:02que quiere comunicar el campo nacional y
00:31:04popular, la comunidad, la solidaridad.
00:31:07Eh, lo estoy diciendo muy rápido y al
00:31:09azar, pero ahí me parece que hay una
00:31:11complejidad eh que nos pone en otro
00:31:13nivel de además de que tenemos menos
00:31:15herramientas porque disponemos de menos
00:31:17capital y menos poder, eh, pero que
00:31:20tiene que ver con lo que decía Ine, ¿no?
00:31:22Hay un cambio en en la percepción de la
00:31:24época y pareciera que todo lo
00:31:26relacionado con el peronismo tiene mucho
00:31:28más que ver con el siglo XX. Entonces,
00:31:29¿cómo hacemos? Yo no digo, "Uy, la gente
00:31:32ya tipo está egoísta y no piensa." No
00:31:34creo eso. Yo yo creo que la Argentina
00:31:36todavía tiene eh en su esencia el
00:31:38sentido de la comunidad, pero hay una
00:31:41dificultad ahí para construir política
00:31:43cuando los vientos del mundo van para
00:31:45otro lado.
00:31:46Exactamente. ¿Sabes que estaría bueno? Y
00:31:47esto es una reunión de sumario al aire
00:31:49que pensemos a quién podemos traer el
00:31:51peronismo que se ocupe de la
00:31:53comunicación digital, del marketing
00:31:54político. Si quieren dar la cara, no sé
00:31:56si conviene que venga, [risas]
00:31:59claro. Y decir, y hablemos de esto,
00:32:01hablemos de esto.
00:32:01Por ahí Vale Croch se copa con esa
00:32:03conversación,
00:32:04no sé si es su campo, pero yo creo que
00:32:06por ahí se puede copar.
00:32:07Y es paradójico porque, bueno, ella
00:32:09medio que integra un sector que redunda
00:32:11en la nostalgia, por lo menos para mí.
00:32:13No sé. Bueno, es un tema para discutir.
00:32:15Quiero quiero traer un en 10 minutos,
00:32:17¿vale? En 5 minutos [risas] me está
00:32:20escribiendo. No se escucha,
00:32:22además no se escucha. Vale,
00:32:24vale, te recontra queremos, te leemos,
00:32:26escuchamos. Así que
00:32:28si hubiera tiempo hasta podrías venir
00:32:29corriendo y ya.
00:32:31Por favor. Vale, vení, te estamos
00:32:33llamando.
00:32:34Eh, ¿qué? Ah, hay otro audio más. Yo
00:32:37creo que estamos de a poquito, lo digo
00:32:39como algo bueno, dándonos cuenta de lo
00:32:41rota que está la percepción del tiempo a
00:32:44partir del uso de de las pantallas como
00:32:47medio desmedido. Había algo de de lo
00:32:50analógico donde, bueno, en un momento
00:32:52había que levantarse, prender una luz eh
00:32:55que hacía tener como más conciencia y no
00:32:58paro de escuchar gente que tiene
00:33:01relación realmente adictiva con el
00:33:03esquoleo y con otras cosas que para mí
00:33:05era como muy una exageración hasta que
00:33:07empecé a darme cuenta de que uno también
00:33:09está medio inmerso en eso, de que da
00:33:12como la ansiedad que da dejar de estar
00:33:14mirando
00:33:15total
00:33:15y no estoy descubriendo la pólvora, pero
00:33:17hay algo de esa ansiedad en relación a
00:33:21estar todo el tiempo eh como presente de
00:33:24todo y no estar presente de nada al
00:33:26mismo tiempo.
00:33:28Lo puedes ver un poco más de lejos.
00:33:30Chao, rotísimos.
00:33:32Sí, me gusta mucho la la conclusión de
00:33:34la compañera Chao, rotísimos. Chao
00:33:36rotísimos podría ser el nombre de un
00:33:38programa.
00:33:38Sí, puedo quiero cerrar con un gorila.
00:33:41No, pero un gorila que se cumplen 40
00:33:43años. ¿A qué?
00:33:44De Georgi Luis Borgez.
00:33:4640 años. ¿De qué? De la muerte. ¿Cómo
00:33:48fue? Borger, el secretario de cultura de
00:33:50la nación y dijo 30 años, o sea, no se
00:33:52sabía ni el apellido ni los años.
00:33:54Y no dijo José Luis alguien también,
00:33:56José Luis Borgez dijo alguno,
00:33:58otro, pero no sé si fue el mismo,
00:33:59[música]
00:34:00pero
00:34:01Ah, Mil fue claro, claro.
00:34:02Bgeres y quizás muchos lo conocen por
00:34:05cuentos, pero tiene muy buenos ensayos.
00:34:07Ensayos fenomenológicos también.
00:34:09Sí. Y poesía también. A mí me gusta
00:34:11mucho la poesía de Borgez. Es que a mí
00:34:12me gusta, bueno, yo no salgo el ensayo
00:34:14nunca, pero eh
00:34:15Otras Inquisiciones es el libro que
00:34:17tenés en la mano.
00:34:17Otras Inquisiciones.
00:34:19Eh, muy bello. Y vamos a ir al final de
00:34:22su ensayito.
00:34:23¿Vas a leer? Puede ser un poquito obvio.
00:34:25Daleito,
00:34:27porque además hay que apreciar cada
00:34:28palabra de este señor.
00:34:30Eh, se llama Nueva Refutación del Tiempo
00:34:32este ensayito. Y venía perfecto y creo
00:34:34que resume un poco lo que veníamos
00:34:36hablando.
00:34:36Borge es un tipo muy preocupado por el
00:34:38tiempo, por bueno,
00:34:41los espejos, los laberintos.
00:34:42Dale, a ver.
00:34:43Bueno, el tiempo y el espacio,
00:34:44¿no? El ALF. Bueno,
00:34:48negar la sucesión temporal, negar el yo,
00:34:52negar el universo astronómico son
00:34:55desesperaciones aparentes y consuelos
00:34:57secretos.
00:34:59No es espantoso por irreal, es espantoso
00:35:03porque es irreversible y de hierro. El
00:35:06tiempo es la sustancia de que estoy
00:35:08hecho. El tiempo es un río que me
00:35:10arrebata, pero yo soy el río. Es un
00:35:14tigre que me destroza. Pero yo soy el
00:35:16tigre. Es un fuego que me consume, pero
00:35:19yo soy el fuego. El mundo
00:35:22desgraciadamente
00:35:23es real. Yo, desgraciadamente soy Borgz.
00:35:28Qué reflexión, Aristóteles.
00:35:30Especular. Es espectacular,
00:35:31¿no? Bárbaro.
00:35:32Es espectacular. Es el resumen de todo
00:35:34lo que decíamos. Es para leerlo casi que
00:35:37te casi que de nuevo. Eh, a mí te digo,
00:35:40eh, me hiciste acordar a un a un poema
00:35:43de Juanel Ortiz, que escribía mucho
00:35:44sobre el río, que no importa, que dice,
00:35:46"De pronto sentí el río en mí, corría en
00:35:48mí, pero para mí esto es posta. Tuve,
00:35:50pasé mucho tiempo en la orilla del río
00:35:52Paraná, allá en Paso de la Patria, en
00:35:54Corrientes y el eh mirar un río,
00:35:58discurrir me hace pensar mucho en el
00:36:00paso del tiempo realmente porque es un
00:36:02eh por esa cuestión de que no para de
00:36:04fluir, ¿no? Y todo lo que trae y todo lo
00:36:06que se lleva, de dónde viene y hacia
00:36:07dónde va. Es realmente increíble. Bueno,
00:36:09eh hoy ha sido un programa muy flashero
00:36:11y me [risas] encantó. Me encantó porque
00:36:13aparte, fíjense lo que es paraíso
00:36:15artificial, que tenemos eh
00:36:18una compañera que vive en un barrio
00:36:20pobre o un barrio humilde, un barrio
00:36:22trabajador, una villa, como le quieran
00:36:23decir, un barrio popular. vino con
00:36:25hablamos vino Juan Baquiera también que
00:36:27es el referente de techo. Hablamos de
00:36:29eso, boludeamos con el escroleo un poco
00:36:31riéndonos de nuestras propias miserias,
00:36:33¿no? Que es esta cuestión que tenemos
00:36:35con el paso del tiempo y después viene
00:36:37José a traer esto y termina leyendo
00:36:38porque yo [música] creo que no sé qué
00:36:40otro programa/ streaming de radio te
00:36:42puede ofrecer tanto y tampoco [música]
00:36:44sé quién te puede ofrecer eh mejores
00:36:48oportunidades para aprender otros
00:36:49idiomas que el eh inglés, francés,
00:36:52italiano, portugués. alemán, chino,
00:36:54coreano y japonés, eh, justamente para
00:36:57cortar fronteras, cursos de 3 meses por
00:37:00Zoom o presenciales,
00:37:02últimos días de inscripción. Eh,
00:37:04inscribite en [música] cui.edu.ar
00:37:07o llamando al 5353000,
00:37:10Centro Universitario de Idiomas,
00:37:12[música] diplomas UBA, precios
00:37:14especiales para nivel uno, comunidad UVA
00:37:16y universidades nacionales.
00:37:19Good night everybody.
00:37:21Good night everybody.
00:37:23Hola, Fero. Vengo jodiendo todo el día
00:37:25con esto, pero sos igual al cantante de
00:37:28los raviolis. Por favor, inviten [risas]
00:37:30al programa y hagan un dúo.
00:37:34Bueno,
00:37:34eh, sabes que no lo conozco de de vista
00:37:36al cantante de los raviolis, así que
00:37:38rabiolis, el sábado haremos un separados
00:37:41al nacer, un reencuentro. Claro, ahí nos
00:37:44veremos. No, no le conozco la cara, no
00:37:45sé. El farrón volá tenés tiempo de
00:37:47ponerla, pero pero después voy a voy a
00:37:49chusmear. Entonces, gracias por los
00:37:50llamados, che. me copa que se copen
00:37:52llamando y participando en la
00:37:54conversación a
00:37:54la vieja escuela, loco.
00:37:55Pero porque aparte eso abre nuevas
00:37:57ventanas. Ahí está. No sé a se referir
00:37:59al del medio, supongo, ¿no? Al de el de
00:38:02camisita roja.
00:38:03Y bueno, puede haber algo. ¿Qué sé yo,
00:38:05puede haber algo, debería dejarme el
00:38:07jopo así.
00:38:08Ah, claro, por ahí con jopo se arma.
00:38:09Sí, con jopo.
00:38:10Sí. ¿Cuándo van a confesar que Fero
00:38:12Soriano es el cantante de los raviolis?
00:38:14Ah, mira, ese es otro o es el mismo.
00:38:17[risas]
00:38:17Es el mismo.
00:38:18Eh, increíble. No, no sé. Me han dicho
00:38:20parecido un montón de gente, pero nunca
00:38:21me había pasado con los raviolis. Nada,
00:38:24está [música] bien. Tiene cara de buen
00:38:25tipo ese muchacho, así que no me ofende,
00:38:27che. En serio, eh, me encantó que
00:38:28participen con las llamadas, así que
00:38:31tómenlo como costumbre. [música] Eh,
00:38:32queremos que esto sea una conversación
00:38:33entre todos. Esto ha sido paraíso
00:38:35artificial. Nos vemos mañana. Gracias
00:38:37Paulita Artiuc en la operación de
00:38:39sonido. Gracias Fer Rombolá en la
00:38:42operación de video. Gracias Valenasori
00:38:43en la producción periodística.
00:38:45Kacukakurri en la comandancia
00:38:47espiritual. Ya lo dejamos con las viejis
00:38:49de Furia Inopenheim. Ahí está. Gracias
00:38:53corazón, la rompiste hoy. José Amore.
00:38:55Gracias. Nos vemos mañana. Quédense con
00:38:57Furia Bebé. Esto es Futur Rock. Esto es
00:38:59paraíso artificial. Buena suerte y hasta
00:39:01luego.
00:39:01[música]