LEER EN LA CÁRCEL ES UN ACTO DE LIBERTAD FT ANA SICILIA | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 6/5/2026 - Duracion: 2:06:40
Transcripción
00:00:01Todo está como [música] estaba.
00:00:04Todo [canto] está igual de Yeah.
00:00:36[música]
00:00:44[música]
00:00:46Todo sigue igual,
00:00:49[música]
00:00:50todo sigue igual [canto] de bien.
00:00:54Siguen [música] los amigos que quiero
00:00:56tener. No me puedo quejar.
00:01:01Tengo la [música] alma que quiero tener
00:01:04y no más una razón para pensar que igual
00:01:13[música]
00:01:16continuar.
00:01:23[música]
00:01:32[música]
00:01:40[música]
00:01:49[música]
00:01:53[música]
00:02:00Futur Rock, un hermoso sábado de sol,
00:02:07perdido en la cama. [música]
00:02:10La radio es un compañía para mí. Yo paso
00:02:12mucho tiempo cuando limpio mi casa. Por
00:02:14ejemplo, yo escucho radio y escucho
00:02:16Futorog. Oh, como me gusta escuchar a
00:02:19Julia o también me gusta escuchar a las
00:02:22chicas se fui a bebé y meo solo de
00:02:24pensarlas.
00:02:27Fotoroc, [música]
00:02:30la red cultural argentina. Hola amig de
00:02:34Plata y alrededores, acá Dani Umpi para
00:02:36contarles que el viernes 15 de mayo
00:02:39vamos a estar con Julián Desbat
00:02:40presentando nuestro último disco
00:02:42Bromance. Esto va a suceder en el
00:02:45hermoso bar cultural La periferia en el
00:02:47barrio Alfar. Les esperamos desde las 21
00:02:49horas. Las entradas se consiguen al
00:02:51Instagram de La Periferia. Esta fecha es
00:02:53parte de la caravana de la red cultural
00:02:55que va a estar recorriendo todo el país
00:02:57con artistas geniales en espacios
00:02:58culturales, amigos y amorosos. Nos vemos
00:03:01ahí.
00:03:04Linda en el [música] pasado,
00:03:07linda en el presente,
00:03:09linda para siempre. [música]
00:03:13Buenos Aires, la ciudad más linda del
00:03:15mundo.
00:03:18Te invitamos a conocer Cursiva, un
00:03:20instituto que hace 36 años acompaña a
00:03:23chicos y chicas en el paso de la
00:03:24primaria al secundario, dándoles
00:03:26herramientas para empezar [música] esta
00:03:28etapa con más confianza, más recursos y
00:03:30brindando una base sólida donde los
00:03:32chicos aprenden con alegría a pensar
00:03:34para estudiar y a estudiar para pensar.
00:03:36Preparamos [música] desde sexto o
00:03:38séptimo grado ingresos al Nacional de
00:03:40Buenos Aires, al Carlos Pellegrini Wal
00:03:42Ilse, entre [música] otros. Para más
00:03:43info podés contactarnos por mail a
00:03:45[email protected]
00:03:48o por WhatsApp al 114747100.
00:03:50[música]
00:03:52Te esperamos en cursiva.
00:03:55[música]
00:03:59Algo extraño está ocurriendo. Uno a uno,
00:04:01todos cambian. Corren, visten, obedecen.
00:04:04[música]
00:04:05Solo queda una pregunta. ¿Vos también te
00:04:07vas a convertir
00:04:08Lino 01 de 12 actores en escena con la
00:04:11dirección de Rubén Pilz?
00:04:12Una apuesta [música] impactante, actual
00:04:14y necesaria.
00:04:15Los sábados a las 18 en Andamio 90.
00:04:17Entradas en boletería o por alternativas
00:04:19[música]
00:04:19teatrales.
00:04:20Primos
00:04:21cuando todos avanzan en manada. Resistir
00:04:23también es una elección. [música]
00:04:27Te presentamos Kibot, el canal de
00:04:29consultas vía WhatsApp del municipio de
00:04:31Quilmes. Con Keybo podrás acceder a
00:04:33[música] información sobre trámites,
00:04:35descargar tus facturas municipales y
00:04:37mucho más. Agenda [música] en tu celular
00:04:39el número 11 4493
00:04:424483
00:04:44y charlá con tu asistente virtual
00:04:47en cada lugar del mundo. [música]
00:04:49En este instante, todos los viernes a
00:04:51las 20 horas en Teatro Vera Vera, obra
00:04:54[música] escrita y dirigida por Martín
00:04:55Mir. Un matrimonio desgastado intenta
00:04:58irse de vacaciones en medio de aquel
00:05:00diciembre de 2001 en Argentina. [música]
00:05:02En una pieza en alquiler al costado de
00:05:04la ruta en la que se ven obligados a
00:05:05parar, dialogará la crisis matrimonial
00:05:08con la de un país en llamas. Pero
00:05:10tranquilos, aunque todo esto sea
00:05:12tragedia, te vas a [ __ ] de risa al
00:05:14mejor estilo Argentina. Entradas a la
00:05:17venta por Alternativa Teatral. [música]
00:05:1850% de descuento para comunidad Futu
00:05:21Rock.
00:05:25¿Querés hacer una actividad nueva con
00:05:27otra gente y que te encante desde el
00:05:29minuto uno? Venía a los talleres de
00:05:32percusión de modo avión. Vemos ritmos
00:05:34[música] de distintos lugares y recursos
00:05:36para la improvisación grupal estilo la
00:05:38bomba del tiempo. Además, este [música]
00:05:40año hay taller especial para
00:05:42adolescentes. Escríbinos a
00:05:44modoavicusió[email protected]
00:05:47[música] o por Instagram a
00:05:48@achelenmvázquez.
00:05:51Este año no la dudes, [música]
00:05:53hacé percusión
00:05:56en Moscú Teatro. Te esperamos con una
00:05:58programación para encontrarnos y
00:05:59disfrutar. Vení a ver El amor es un
00:06:02bien, restaurant, remilgada fantasía,
00:06:04apenas lejos y papel en funciones de
00:06:06viernes a domingos. Además, ahora
00:06:08también podés disfrutar de nuestro bar.
00:06:11Las entradas las podés sacar por nuestra
00:06:12web o a través de Alternativa Teatral.
00:06:15Estamos en Villacrespo con la comunidad
00:06:17[música] Futu Rock. Accedé a descuentos
00:06:19especiales. También tenemos descuentos
00:06:21para jubilados y sub28 en todas nuestras
00:06:23obras. Veníamos [música] Moscú, el
00:06:26teatro nos junta.
00:06:29Foturoc festeja 10 años. Cumplimos una
00:06:32década y queremos festejarlo juntos el
00:06:35sábado 9 de mayo desde las 16 [música]
00:06:37en la rural.
00:06:42Declaramos el manifiesto. 10 actos, 10
00:06:44años y [música] mucha música en vivo.
00:06:49Un encuentro con amigos de todos los
00:06:51tiempos y la convicción de que las ideas
00:06:53todavía importan y celebrarlas mucho
00:06:55más.
00:06:56[música]
00:06:57Busca tus entradas gratis en
00:06:58comunidad.futurrock.fm.
00:07:01Manifiesto 10 años de Futurrock.
00:07:05[música]
00:07:08Vuelve Wamines, cuarta temporada, una
00:07:11obra de circo y teatro para toda la
00:07:12familia dirigida por Leticia González
00:07:14del y Os Guzmán. Después de tres
00:07:17temporadas con entradas agotadas,
00:07:19volvemos los domingos de mayo a las 16
00:07:21horas a Timbre 4, [música]
00:07:23entradas por Alternativa Teatral.
00:07:26El CBC puede ser todo un desafío.
00:07:28[música] Por eso el taller Saberes
00:07:30ofrece el apoyo necesario. Matemática,
00:07:32física, sociedad y estado, pensamiento
00:07:35científico. Damos acompañamiento en
00:07:37todas las materias a lo largo de la
00:07:38cursada y en la preparación para los
00:07:40exámenes. Las clases son dictadas por
00:07:42profesores recibidos en la universidad y
00:07:44pueden ser en modalidad virtual o bien
00:07:46presenciales en el barrio de Almagro.
00:07:48Contactanos por WhatsApp o
00:07:49telefónicamente al 11736011
00:07:53o escribiendo nuestro mail.
00:07:55[email protected] [música]
00:07:58Taller saaberes, más de 30 años de
00:08:00experiencia y compromiso con la
00:08:01educación
00:08:04vecino [música] Vermud,
00:08:07vecino Vermud,
00:08:09[música] vecino Vermud,
00:08:12vecino Vermud. [música]
00:08:18Santander American Express presenta el
00:08:21nuevo [música] espectáculo de Fabio
00:08:23Posca transensual. Compra ya tus
00:08:26entradas a través de plateanet.com
00:08:27[música] y en la boletería del paseo la
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00:08:40Performance, provocación, política,
00:08:43diseño, vanguardia, under. ¿Por qué son
00:08:46tan geniales? De Daniela Lucena es un
00:08:49libro sobre arte, moda [música] y
00:08:51contracultura durante el siglo XX en la
00:08:53Argentina, publicado por Ediciones
00:08:56Ampers. Conseguilo en librerías de todo
00:08:58el país.
00:09:00Si tenés un puchito, un canuto o una
00:09:03guita y no sabes qué hacer, capaz te
00:09:06conviene
00:09:08darte un buen baño de inversión en Banco
00:09:10[música] Provincia. Acá puedes hacer la
00:09:13plancha con nuestro plazo fijo o
00:09:15invertir [música] con otros en nuestro
00:09:17jacuzzi de fondos raíces o arriesgarte
00:09:20un poquito más y tirarte un piletazo en
00:09:23nuestros bonos y acciones. Vení, date un
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00:09:35Estudia actuación [música] en Timbre 4.
00:09:37Dirección Claudio Tolcachir. Abiertas
00:09:39las inscripciones 2026 para talleres
00:09:42anuales. Si te inscribís ahora y con la
00:09:44palabra clave Futur Rock, abonas los
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00:09:514.com. El teatro hace bien. [música]
00:09:55Futurrock.
00:09:57Futur rock.
00:09:59Hola,
00:10:00Futurrock. Futur rock.
00:10:01Acá estoy escuchando [música] Futur
00:10:03Rock. Futu rock, futur rock,
00:10:08futur rock.
00:10:09Somos libres
00:10:11porque somos una comunidad.
00:10:13[música]
00:10:18[música]
00:10:25[música]
00:10:31[música]
00:10:37[música]
00:10:47[música]
00:10:55[música]
00:11:00[música]
00:11:13[música]
00:11:17Oh, no. Esperar
00:11:21a [música] mañana.
00:11:24Oro
00:11:26es [música] mejor que plata.
00:11:31[música] Tal vez
00:11:34que días hoy
00:11:38solo [música]
00:11:41fue suerte.
00:11:44[música]
00:11:45Roberto
00:11:50rematando el paraíso. [música]
00:11:56El la nube de alcohol.
00:12:01Lo hablaremos de mañana. [música]
00:12:05Lo hablaremos de mañana.
00:12:08Lo [música] hablaremos de mañana.
00:12:10Precarizados, precarizadas, bienvenidos,
00:12:12bienvenidas. Eh, yo me peino cuando
00:12:14arranco el programa porque nunca me
00:12:15peino y ahora que me veo en pantalla
00:12:17digo, "Uh, qué quilombo que hay acá,
00:12:19Javi Cra, te estoy necesitando
00:12:21para ajustar ayuda." ¿Cómo andan,
00:12:23precarizados, precarizadas? Eh,
00:12:25cascados, cascadas. Hasta lo de Adorni
00:12:29en mi barrio cascada era otra cosa.
00:12:32No quiero preguntar.
00:12:33No, bueno, es obvio. ¿Te cascas o no te
00:12:34cascas? ¿Cuántas veces por semana te
00:12:36cascas, Roby Ch? Ah, cascarse. Mira, eso
00:12:38cascarse pegarle al perro. Sí, eso lo
00:12:40decía mi abuelo, man.
00:12:41Y sí, amigo, obviamente.
00:12:44Eh,
00:12:45todo bien. ¿Cómo andan?
00:12:47Bien. Pegajosos.
00:12:49Sí, pegajosos, pegajosos. ¿Cómo te
00:12:51llevas con la humedad de Buenos Aires
00:12:52vos que sos cordobés?
00:12:53No, pero lo que pasa que se tiene esta
00:12:55idea de que Córdoba es seca. Córdoba
00:12:56dejó de ser seca, ¿eh? Ya no va más
00:12:59Lucas Prodan a curarse allá. M. Arriba
00:13:02tampoco.
00:13:03Arriba sí, pero Córdoba Sur y Córdoba
00:13:06centro capital se han vuelto más
00:13:07tropicales
00:13:08y llueve mucho y hay mucho humedad. Es
00:13:11es
00:13:12el clima es muy parecido al de Caga.
00:13:14Ah, mira. Sí,
00:13:16mira. Pero qué linda ciudad, ¿eh? A
00:13:17pesar de todo, che.
00:13:18Qué ganas de ir a Córdoba, ¿eh? Es la
00:13:21ciudad más increíble de est ciudades
00:13:23hermosas. Pero ven, vayan a un baile.
00:13:26Vas a un baile. Sí, obvio. Sí. Yo
00:13:28siempre tuve ganas de ir a escribir una
00:13:29crónica, pero ahora ya me siento como
00:13:31medio fuera
00:13:33nunca entré. No vi videos. No, no anda
00:13:36anda.
00:13:36Pero tengo que ir con alguien que me
00:13:37cuide porque me parece que soy medio
00:13:39porito.
00:13:40Me van a sacar la chafi al toque y me
00:13:41van a querer matar.
00:13:42No, hermano, anda, va a ser.
00:13:43Pero, ¿qué matar? ¿En qué sentido?
00:13:45No, bueno, viste que son picantes los
00:13:47bailes de la mona. Jodas.
00:13:48Son no son más familiares
00:13:50los de la mona. Sí,
00:13:51vayan.
00:13:53Se va a morir y toca el primero de mayo
00:13:54en la plata. ¿Qué le hacía?
00:13:57propagando.
00:13:58Eh, vos sabés que agenda
00:14:00primero de mayo ya fue igual. Robi estás
00:14:02viviendo como con unudo. Claro, yo una
00:14:04presentación. No, estoy quemado.
00:14:06Estamos quemados. Estamos quemados. La
00:14:07época de la feria es complicada. Es
00:14:08complicada. Tenemos un montón de cosas
00:14:10para hablar hoy. Tenemos un montón de
00:14:11cosas para decir, para reírnos, pero
00:14:13tenemos que avanzar rápido. Tenemos un
00:14:14programa muy interesante hoy. Roby, ¿y
00:14:16vos qué trajiste? Adelantaronos un poco
00:14:17lo que querés de lo que querés charlar
00:14:19hoy. Cortito así. Pero
00:14:20hoy vamos a hablar de que amo el
00:14:22fascismo.
00:14:24¿Aás el fascismo o amo el fascismo?
00:14:26y que me parece fascinante el fascismo.
00:14:28Fascismo fascinante.
00:14:29Sí,
00:14:30sí,
00:14:30me copa eso. Eh, me copa lo de fascismo
00:14:32fascinante. Bueno, y ahora eh en breve,
00:14:34muy breve, después del escroleo, viene
00:14:36una invitada que hace mucho que
00:14:38queríamos que venga eh para hablar otra
00:14:40vez de lectura de eh personas privadas
00:14:43de su libertad y eh bueno, ¿qué pasa con
00:14:47el encierro? ¿Qué pasa con la lectura?
00:14:49¿Qué pasa con los mundos que nos
00:14:51construimos a partir de la lectura y las
00:14:53posibilidades que eso nos que que esa
00:14:55que ese acto tan hermoso que es leer nos
00:14:58permite eh como acto de libertad en
00:15:02algún punto, ¿no?
00:15:03Definitivamente. Y también nos acompaña
00:15:05la lectura, ¿no?
00:15:06Y la la lectura nos acompaña, pero
00:15:08bueno, hay distintos puntos de vista que
00:15:09ya vamos a hablar con la entrevistada.
00:15:11la entrevista de San Anita Sicilia, eh,
00:15:13y ya lo vamos a charlar porque, por
00:15:14ejemplo, está la postura de César
00:15:15González por un lado, la del Pitu por
00:15:17otro, dos personajes eh cercanos que
00:15:20hablan de la lectura en situación de
00:15:21encierro de distintos puntos de vista.
00:15:22Así que bueno, vamos a charlar mucho eh
00:15:25sobre eso, pero bueno, es momento del
00:15:27escroleo, ustedes saben.
00:15:29Bueno,
00:15:29me encanta.
00:15:30Y el otro día decía eh citaba esta
00:15:33canción de Papo que dice, "No puedo
00:15:35evitar que vengan hacia mí los
00:15:36sándwiches de Miga."
00:15:37Sí.
00:15:37Eh, bueno,
00:15:38frase para tatuarse.
00:15:40Ay, eh.
00:15:41Tanto si decís. Bueno, un día vamos a
00:15:43hablar de sandwiches de miga, pero este
00:15:45Yankee que anda por Argentina, que es un
00:15:47especie de influencer gastronómico,
00:15:49quedó totalmente turulato. Mira la
00:15:52palabra del siglo XIX que usé, Robi.
00:15:55Quedó turulato cuando probó sandwichito
00:15:57de miga. Miren cómo reacciona.
00:16:00Bueno, felicitaciones. Buenes. Yo llevo
00:16:033 horas acá hacerme calentar. ¿Cómo es
00:16:05que nadie me habló del sándwich?
00:16:06Sandwichitos.
00:16:10¿Cómo me lo escondieron?
00:16:12Está recaliente.
00:16:15Es una cosa más ricas probé en mi vida.
00:16:16Me están cargando.
00:16:19[risas]
00:16:26[risas]
00:16:2640 sándwiches. M
00:16:28es la billetera del extranjero también.
00:16:29No
00:16:33está caliente. Que se enteró ahora y no.
00:16:35Encanta. Sí, el doblaje.
00:16:38Pónganse las pilas, dice el Yankee.
00:16:40Boludo,
00:16:41¿cuál es cuál es la característica que
00:16:44tiene el sándwich [música] de Miga que
00:16:45no tiene ningún otro sándwich?
00:16:46M para m
00:16:48Ay, boludo. Claro, pero ¿qué es la
00:16:50amiga?
00:16:50El pan. Claro,
00:16:51una nube.
00:16:52Eso. [música] Ay, me gusta cómo se
00:16:54conectan ustedes dos.
00:16:55Es [risas] es la es lo esponjoso.
00:16:56Lo esponjoso, lo soft, lo smo.
00:16:58Eso es la particularidad del sáwich. Sí.
00:17:01Eso
00:17:01que todo como se vuelve parte de una
00:17:03sola cosa, o sea, no es jamón, queso,
00:17:06tomate, no. Es todo parte de
00:17:08Es una cosa,
00:17:08un concepto.
00:17:09Es un concepto. Me encanta esto que
00:17:11están diciendo. Mis tíos tienen una
00:17:12peluquería en Abellaneda, la peluquería
00:17:14más antigua de Avellaneda, y al lado hay
00:17:16una fábrica de sándwiches de miga.
00:17:17Entonces yo me criaba entre barrer los
00:17:18pelos de la peluquería y repartir
00:17:20caramelos [risas] entre los clientes y
00:17:21el sándwich de miga. Y eso que dicen de
00:17:23la nube y de la esponja, uno de los
00:17:24recuerdos más lindos de mi infancia es
00:17:26ver el pan enorme de mí. Ah, pensé que
00:17:28iba a decir la bola de pelo del suelo.
00:17:30No, no, eso es un asco, ¿eh? Aunque no
00:17:32me daba asco en esa época, ahora me da
00:17:33más. Pero ver e la la Te da ganas de
00:17:36sambullirte a la a la masa de mira, así
00:17:38porque es una almohada
00:17:39y claro, exactamente, es una almohada y
00:17:40ver cuando lo cortan finito, pa. Qué
00:17:43placer, boludo. Es como apretar apretar
00:17:45la bolsita esa de los agujeritos.
00:17:47Eh,
00:17:49el que no conozca este tipo de
00:17:51borrachines,
00:17:52que tire la primera botella. Mírenlo.
00:17:56Y el sigue andando.
00:17:58Hay un recital. Esto es Tucumán, me
00:17:59parece.
00:18:00Pero seguimos.
00:18:03El borracho le reclamace
00:18:05que cantback.
00:18:08Pagamos un montón de plata
00:18:09para que vos cantes en playback.
00:18:12Andate pa. Playback.
00:18:14Y este que está disfrazado de gaucho.
00:18:17Pará, para que está confundido. El
00:18:19hombre dice que estamos haciendo
00:18:20playback.
00:18:26Ay, Dios.
00:18:28Uy, uy, uy,
00:18:29uy. Se pudre, ¿eh?
00:18:30No, no.
00:18:32Pero, ¿por qué le das el micrófono
00:18:33borracho?
00:18:34Lo vea con un caballo mal enendado.
00:18:37A explicarle yo de caballo mal
00:18:38enciendado. No, el hombre sabe.
00:18:41Entonces, cuénteme, dígame lo que le ha
00:18:43parecido.
00:18:44Yo no sé, no,
00:18:45no [risas] sé. Dice ahora. Dale, flaco,
00:18:47aguantala.
00:18:49En un momento se interrumpió. En un
00:18:51momento yaó
00:18:53andando.
00:18:55Y vos, ¿cómo si?
00:18:57¿Cómo si nada?
00:18:58La músicaó
00:19:00[risas]
00:19:02lo puede sostener el borrachín. [música]
00:19:04¿Qué ha parecido la gente?
00:19:06Mire, por ejemplo, yo voy hacer una
00:19:09le voy a hacer una una muestra gratuita.
00:19:11Escuch, tío.
00:19:12El gaucho mamado más pesado que cuallar
00:19:14de sandía.
00:19:16[música]
00:19:18No mal si
00:19:24y el borracho ahí no. Ahí ya
00:19:26siente la derrota. [música]
00:19:29Mir como lo mira con desconfianza.
00:19:34Se va, se va, se va. Vení. ¿Dónde va,
00:19:36papá? Vení acá.
00:19:39[música]
00:19:45Una excelente manera de cerrarle el [ __ ]
00:19:47a alguien. No, muy bien. El señor este
00:19:49disfrazado de gaucho que canta [música]
00:19:51espectacular. La verdad no sé quién es.
00:19:52Por la tonada aparecían todos tucumanos.
00:19:54Los tucumanos son borrachos. Sino que lo
00:19:56diga mi amigo perro triciclo. Eh, Dios
00:19:58mío, qué manera de beber. Eh,
00:20:01resistencia se llama.
00:20:02Se llama resistencia, es cierto. Y no la
00:20:04capital de Chaco. Yo no sabía que
00:20:06necesitaba tanto esto hasta que lo vi en
00:20:07el escroleo de esta mañana, chicos.
00:20:09A ver,
00:20:12[risas]
00:20:12mira lo que es este muchacho. [música]
00:20:17No,
00:20:22este es el escrol de la tía de hoy, ¿eh?
00:20:26[música]
00:20:28Un genio. Necesito que me haga uno para
00:20:31mi techo donde veo un chavón de perfil
00:20:32todas las todas las mañanas.
00:20:33Me hace acordar mucho mi infancia.
00:20:37Este es buenísimo.
00:20:38Muy bien.
00:20:41[música]
00:20:44Y este la rompe.
00:20:46Acá está con haciendo [música] con un
00:20:47perrito.
00:20:49Todo está tiene un nombre esto cuando
00:20:51vos ves caras en algo. Sí, tiene un
00:20:53nombre que ahora no me lo acuerdo.
00:20:54Para Idolia. Muy bien, Caku.
00:20:56Ah, mira
00:20:57qué grande. Mira el coala que se mandó
00:20:59acá. Es un genio.
00:21:00Tremendo crack.
00:21:01Un genio este muchacho. Lo felicitamos.
00:21:04Qué lindo, che. Felicitaciones. Eh, eh,
00:21:07¿puedo pedir que pongan likes al vivo?
00:21:09Gracias.
00:21:09Sí, likes al vivo. José, dale a
00:21:12[resoplido] ver. Agita un poquito el
00:21:12like al vivo. Un poquito el
00:21:14al vivo. Suscríbanse por favor al canal
00:21:17de YouTube de Futur Rock y si tienen
00:21:18ganas de suscribirse a Futur Rock, van a
00:21:20encontrar un montón de beneficios a
00:21:22disposición en eh la página de
00:21:24futurrock.fm/comunidad.
00:21:26Exactamente.
00:21:27Así que los invitamos, pero sobre todo
00:21:29lo de los likes,
00:21:29likes al vivo y likes al vivo, ahora al
00:21:31vivo y a cuando nos estén mirando en
00:21:33diferido. Ayer me me tomé el trabajo de
00:21:35mirar los comentarios de la transmisión
00:21:37de ayer. Había gente de Ecuador, de
00:21:38Chile, un montón de gente de Chile, de
00:21:40Ecuador. Eh, había alguien que creo que
00:21:42estaba en Hungría, ahora no me acuerdo
00:21:43bien, pero alguien que estaba como en
00:21:44Europa mirándonos. Eh, mucha gente en
00:21:47Chile, mucha gente en Latinoamérica, así
00:21:48que la comunidad de futuro es la tamal.
00:21:51Eh, voy a pedir el cinco y después voy a
00:21:53pedir el cuatro, chicos. Eh, le aviso a
00:21:56los operadores porque quiero que alguien
00:21:58me financie un viaje a Jamaica para
00:22:02vivir esta situation, por favor.
00:22:07[música]
00:22:08Estás en la playa y viene un chavón con
00:22:10un Ramón Ortega. Mira lo que se dice
00:22:13Ramón. Por Dios.
00:22:15Yo tenía un amigo, yo tenía un amigo que
00:22:17era muy vago que ni siquiera los picaba
00:22:20[música] y te decía, "Queres un
00:22:21cucarachón?"
00:22:22[risas]
00:22:23Y te armaba el cobollo directamente
00:22:25el coco así sin picar. No, pero
00:22:26explicamo de de flores.
00:22:29¿Cuánto pagarían por ese ramón?
00:22:31No, pero esos son como 20 g o no no sé.
00:22:34No, no sé si tanto. No, no sé si tanto,
00:22:36pero pero qué rico, ¿no? Qué buena
00:22:38pinta. Qué buena pinta. En un rato les
00:22:41vamos a contar todo lo que tenemos de eh
00:22:44pensado para el sábado en el Festival
00:22:46Manifiesto en la Feria del Libro.
00:22:48Después les vamos a contar un poquito
00:22:50sobre los planes que hay. Ya si venían
00:22:52escuchando a Julita habrán conocido las
00:22:55novedades de las bandas que van a estar.
00:22:56Va a estar espectacular eso de las 4 de
00:22:58la tarde hasta las 10 de la noche. La
00:23:00verdad que hay unos nombres increíbles y
00:23:02un cierre a todo trapeli, eh, así que
00:23:06después vamos a dar más detalles, pero
00:23:08estén eh atentos a todo eso. No me hagas
00:23:10esto, Fero, dice alguien por el tema del
00:23:13Ramón ese que es espectacular, ¿eh? Y
00:23:15ahora sí, este fantino soy yo leyendo el
00:23:19archipiélago de Roby Chet.
00:23:22Mira, mira cómo está todo subrayado. Soy
00:23:24yo. Bueno,
00:23:26este es un libro que leí siete veces,
00:23:28literal, siete veces
00:23:31y todavía no lo entiendo. [risas]
00:23:33Es un libro complicado. El sublimio
00:23:35objeto de la ideología de Slisek.
00:23:37Ah, c ese. Mira, lo reconociste ahí por
00:23:39la tapa.
00:23:41No, y ese clip es histórico y aparte de
00:23:44él siempre que puede fantino citac, así
00:23:46que te das cuenta que está obsesionado
00:23:48con ese libro. Realmente
00:23:48cómo le gusta pabonear igual eh a
00:23:50Fantino con sus lecturas. Es tremendo.
00:23:52Bueno, chicos, eh vamos a dar por
00:23:54iniciado este paraíso artificial de
00:23:57miércoles. Tenemos una excelente,
00:23:59extraordinaria invitada que ya está
00:24:01entrando al estudio. Después se viene la
00:24:03columna de va la columna, la
00:24:05conversación que trae Roby Cheet sobre
00:24:07la fascinación del fascismo. Pero es
00:24:09momento de eh momento hermoso, valga la
00:24:12redundancia, para darle la bienvenida a
00:24:14Paraíso Artificial.
00:24:16Lo deben conocer, el príncipe Gustavo
00:24:17Pena. Esto es casi un clásico. ¿Se
00:24:20acuerdan que la otra vez escuchamos a
00:24:21Manu Chao cantando en un bar?
00:24:23Bueno, es este mismo tema, pero como me
00:24:25quedé tan manija, quería escuchar la
00:24:27versión original.
00:24:27El lugar hecho a tu medida. Un lugar que
00:24:29te da lo que querés todo el tiempo a tu
00:24:32demando. Hay un lugar donde sos [música]
00:24:34el centro y solo importa lo que te
00:24:37pasas. Un lugar del cual no querés irte.
00:24:41No puedes irte. Ese lugar es el paraíso.
00:24:45Un paraíso artificial. Artificial.
00:24:49Se puede salir.
00:25:00[música]
00:25:04Como toda persona de bien es de zona
00:25:06sur, más puntualmente de Bursaco.
00:25:10¿Te acuerdas de División Bursasco? Ahora
00:25:12me acordé en eh en este programa que
00:25:15tenía no era era Chachao, era el que
00:25:17vino después, era de la cabeza,
00:25:18exactamente.
00:25:19Eh, es de Bursaco, es de zona sur, como
00:25:21toda persona de bien y además es una
00:25:23gran persona. Anita Cecilia, bienvenida
00:25:25a Paraíso Artificial.
00:25:26Qué lindo, qué lindo estar acá en Futus
00:25:28otra vez. Hace bastante que no venía. Me
00:25:30metí por otra puerta, pero acá estamos,
00:25:32llegamos. Sí, un placer siempre venir.
00:25:35Se siente como en casa, aparte siempre
00:25:37conocidos, amigos. Es muy lindo.
00:25:39¿Viste? Con las plantitas atrás. Los
00:25:40estaba viendo ahí en en el retorno,
00:25:43digamos, en la en la compu. Y qué lindos
00:25:44dan los tres, ¿eh? Muy lindos. Sí, muy
00:25:47lindos.
00:25:47Gracias, gracias, gracias. Es la [risas]
00:25:49idea. Hacemos un casting muy estricto a
00:25:51nivel estético.
00:25:52A nivel estético tenemos un equipo de de
00:25:54[risas] castineo estético.
00:25:55Es lo que más nos importa en esta radio.
00:25:57Sí, sí, sí. Es una duda.
00:25:59No, no. La imagen [risas] es lo más
00:26:00importante. No estudia, no sirve para
00:26:02nada.
00:26:02Y yo le dije a José hoy que me gusta su
00:26:04look. Eh, bueno,
00:26:06me dijeron medio era B medio skater,
00:26:09supongo que es la referencia. Ah, casi
00:26:11tir el chivazo hoy te si me quiere
00:26:14vestir la barca que le inspiró a Fero
00:26:15que lo haga igual.
00:26:16Sí, también. Pero esa igual esa camisa
00:26:18es medio, no sé si tan skater o medio de
00:26:21tía también, ¿no? Era para
00:26:23constante. Anita,
00:26:24¿qué hace juego con el libro de Anita?
00:26:25Mira, con cromáticamente
00:26:28eh este libro que sacó Anita que se
00:26:29llama Libros tras las rejas y es uno de
00:26:31los motivos por los cual queríamos
00:26:33conversar con Anita. Eh, es un libro que
00:26:35llama Tras las rejas. Eh, editado.
00:26:38Editado por quién, Anita? Es
00:26:40Ediciones al mar de Zona Sur. Sarandí
00:26:42también, ¿viste?
00:26:45Ah, mira, mi barrio es ese. Claro. Mira,
00:26:47qué bueno. Eh, y acá Anita cuenta un
00:26:49poco de su experiencia, que es su
00:26:51experiencia de eh empezar a llevar
00:26:54libros y a fomentar la lectura en
00:26:56personas privadas de su libertad, ¿no? Y
00:26:58arrancaste con esto eh hace un montón,
00:27:00ya como 10 años.
00:27:01Años. Claro,
00:27:01casi la década ganada. 9 años. La década
00:27:04leída podríamos decir que es. Exacto.
00:27:06Ojo, voy a tomar el concepto, ¿eh?
00:27:08Tranquila, después te paso el CBU.
00:27:10[risas]
00:27:11Sí, en en octubre, lindo mes, octubre, 9
00:27:14años van a cumplirse y 4 años ya de la
00:27:17fundación. Los primeros cinco fueron un
00:27:20camino
00:27:22personal, individual, si se quiere, y eh
00:27:26fueron pasando los años y como que el
00:27:28proyecto, ¿no?, de promover la lectura
00:27:30en los contextos de encierro, de llevar
00:27:33libros, de armar bibliotecas, trascendió
00:27:35lo personal, lo que quizás era, no sé,
00:27:37no me quiero detener ahí, pero una
00:27:38sanación personal o una búsqueda
00:27:40individual se transformó en algo
00:27:42colectivo y bueno, cuando pasa eso, que
00:27:44el proyecto como que excede, ¿no? por
00:27:46ahí a la persona que que generó o plantó
00:27:47la semilla. Es bueno. Listo, vamos todos
00:27:50juntos. Y ahora puedo decir todas juntas
00:27:53porque ahora somos todas mujeres en la
00:27:54fundación, nueve ahí traccionando en el
00:27:56territorio.
00:27:57Nueve y la fundación se llama AS.
00:27:59Fundación AS. Eh, en el libro cuento un
00:28:01poquito. El libro fue editado en 2023,
00:28:03pero es como un poco de caballito de
00:28:04batalla porque es la precuela de las
00:28:06fundaciones, che, no es que estábamos uh
00:28:08aburridas en casa, ¿no? Y ay, vamos a
00:28:09armar una fundación, ¿no? Pasó primero
00:28:12el territorio, 5 años recorriendo
00:28:14distintas cárceles, ¿no? Y sin distintos
00:28:16contextos de encierro, pero también de
00:28:17vulnerabilidad porque cuando empiezan a
00:28:19salir los pies y las pivas y nos llaman
00:28:21o nos convocan, vamos a su barrio, ¿no?
00:28:23Entonces ahí es como que empieza a dar,
00:28:25sí,
00:28:26con el tiempo, ¿no? no es que estuvo
00:28:27premeditado, pensado así, sino que
00:28:29empieza como a a circular, a dar un no
00:28:33un cierre porque también es un nuevo
00:28:34comienzo, pero empezaron a pasar cosas
00:28:37interesantes y bueno, tratamos de estar
00:28:39ahí. Obvio que siempre hay otras
00:28:41urgencias y y por ahí a veces eh nada,
00:28:43eh insisto, la urgencia es otra y tenés
00:28:46que caer con, no sé, una bolsa de
00:28:47comida, guardapolvos, útiles escolares,
00:28:49un colchón, eh placares, todo lo que va
00:28:52sucediendo en la urgencia cotidiana y en
00:28:54este contexto, ¿no? Pero nunca perdemos
00:28:58el foco o intenté al menos eso, no
00:29:00perder el foco y que el libro el libro
00:29:02sea esa como primera llave de abrir una
00:29:05puerta y que se convierta en una
00:29:07herramienta de transformación social,
00:29:09aunque quizás sea utópico, ¿no?
00:29:11Bueno, pero está bien con la la utopía
00:29:13es un motor, ¿no? Es algo que te permite
00:29:16en el medio se transforman un montón de
00:29:18vidas también, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Hay
00:29:21algunos ejemplos y sí pasa que a veces
00:29:24suena como fuerte, como mirá si por un
00:29:26libro no va a suceder. Pero yo te sigo
00:29:28en las redes y veo eh testimonios que
00:29:30además eh compartís y efectivamente
00:29:32digo, hay eh personas que por ahí nunca
00:29:34habían tenido ese acercamiento, ¿no? Eh,
00:29:38algo que hablábamos con Fero, perdón, no
00:29:39sé si interrumpí bien. E como esta
00:29:42situación que hay, ayer también tuvimos
00:29:44la posibilidad de hablar con eh los
00:29:47compañeros de techo, de un techo para mi
00:29:49país.
00:29:49Hermoso trabajo que hac
00:29:50también. Bueno, había una de las
00:29:53invitadas, Araceli,
00:29:55que también era referenta de un barrio
00:29:57popular y nos contaba sobre los
00:29:59prejuicios que siempre caen, ¿no? Sobre
00:30:01ciertas personas. Me parece que las
00:30:03personas privadas de su libertad también
00:30:04tienen como este prejuicio de eh bueno,
00:30:07estudiar, ¿no? Un preso estudiar y está
00:30:10lleno de casos de gente que te dice que
00:30:11cuando estaba privado de su libertad a
00:30:13partir del estudio encontró algo, digo,
00:30:15más allá de una profesión o un laburo
00:30:17del después
00:30:17das con un concepto con un tema puntual.
00:30:20Ayer Juan grabó yce en la presentación
00:30:21del libro, ¿no?, de la felicidad del
00:30:23pueblo, deslizó un poco, se detuvo ahí
00:30:26en esa cuestión, ¿no?, el tema del
00:30:27prejuicio, eh, y sí, siempre, bueno,
00:30:30mencionabas hoy a César González, al
00:30:32Pitu, amigos, los quiero mucho, eh,
00:30:34respeto y admiración por sus
00:30:36trayectorias, eh, sus su presente, su
00:30:39pasado, eh, nada, siempre abrazo eh ese
00:30:43transitar de ellos y bueno, ellos
00:30:45también lo mencionan, ¿no?, en muchas
00:30:47oportunidades y también la posibilidad
00:30:49de tener un micrófono, de tener un
00:30:50espacio, ¿no? Eh, y y Futu tiene eso,
00:30:53digo, da micrófono y espacio también a
00:30:55personas y que se convierten en
00:30:57referentes que quizás en otro contexto o
00:30:59en otro no en otro contexto, sino en
00:31:01otro espacio no no hubiese sucedido de
00:31:03manera tal. Y eso es para Está buenísimo
00:31:05destacarlo, lo hablábamos con vos, Fero
00:31:07en otra oportunidad de
00:31:09eh che, por ahí hablar de ciertos temas
00:31:11cuando están como
00:31:13en que prendés la tele, están en agenda,
00:31:15están en cadena nacional. Por poco
00:31:17decís, "Che, vale la pena." A veces me
00:31:19pregunto eso, ¿no? Cuando se hablaba de
00:31:20la baja de punibilidad y y en y en
00:31:23algunos espacios como este puedes
00:31:25hablarlo, por más que no esté en agenda,
00:31:27¿entendés? Y eso está buenísimo.
00:31:28Esa es la idea un poco de paraíso
00:31:29artificial, siempre ir por con la en la
00:31:31colectora de la agenda, ¿no? Que no nos
00:31:33impongan la agenda, a veces
00:31:35es necesario estar en en la agenda, pero
00:31:38bueno, que nos chupe un poco un huevo
00:31:40también, ¿no? Eh, y que ya que lo
00:31:43comentaban, la idea original era que
00:31:45venga Nico también, que es un chico que
00:31:48recuperó la libertad, que vos conociste
00:31:50en en algún pabellón, no sé en qué en
00:31:52qué penal. Y bueno, Nico por cuestiones
00:31:55personales no pudo venir, pero la idea
00:31:56es que continuemos esta conversación que
00:31:58arrancamos con Anita, que la sigamos con
00:32:00él apenas pueda venir, eh, porque nos
00:32:02gusta, como hicimos ayer con Araceli y
00:32:04con Juan, eh, que, bueno, puedan estar
00:32:06las dos visiones, los dos los dos
00:32:08ejemplos, los dos testimonios para tener
00:32:10esa mirada completa, esa conversación
00:32:12completa. Robi, te veo con ganas de
00:32:13preguntar. Eh, no es un tema que me toca
00:32:15muy de cerca, e
00:32:18porque la Universidad Nacional de
00:32:20Córdoba, desconozco cuáles son los otros
00:32:21casos, tiene un programa de extensión
00:32:23que se llama PUC, programa universitario
00:32:25carcelario, en donde vamos los docentes
00:32:28a dar clases allá. [música]
00:32:30Eh, y mi pregunta era si esta fundación
00:32:34generó algún tipo de de ruido para bien
00:32:36o para mal con otros programas de
00:32:38extensión universitarios y si en algún
00:32:40momento se te acercaron para articular
00:32:41dos proyectos que en principio
00:32:43parecerían
00:32:46hermanos o primos o o no sé, o capaz que
00:32:50sintieron que le estabas quitando
00:32:51protagonismo, sintiendo sintieron que te
00:32:53estabas interfiriendo en el proyecto
00:32:55universitario.
00:32:56No, en absoluto. siempre nada, siempre
00:32:59como un lindo reconocimiento y abrazo a
00:33:02este proyecto
00:33:04porque
00:33:06yo no siento que compitan, digamos, con
00:33:07ningún otro proyecto, sino que esto como
00:33:10que a veces da el empujoncito, ¿no? Y y
00:33:12retomando algo, no sé si cuál de los dos
00:33:14lo mencionó, pero ha pasado que hoy
00:33:17tenemos estamos acompañando dos
00:33:19trayectorias universitarias, dos pibes
00:33:21que conocimos en contextos de encierro
00:33:22en diferentes unidades hace 3 cu años
00:33:26atrás y que por ahí no estudiaba, no
00:33:29nada, pintaba berrinche en el pabellón y
00:33:31quedaban ahí, ¿no? más que eso, no
00:33:33estudiaban, no habían terminado ni la
00:33:35primaria y a raíz de llegar a un
00:33:37pabellón con el libro, de incentivar la
00:33:39lectura, de destacar y volver a poner en
00:33:42escena la importancia de la educación,
00:33:44¿no? Como esa esa transformación que
00:33:47produce en el en individuo, pero que
00:33:49tiene ese abrazo colectivo inmediato.
00:33:52Entonces, ese ese simple hecho de llegar
00:33:55a un irrumpir en un pabellón de
00:33:57población por lo general y siempre
00:33:59tratando de que no sean los pabellones
00:34:01que están organizados, que si bien hoy
00:34:02dentro del sistema penitenciario, sobre
00:34:04todo en el bonerense, hay muchos
00:34:05talleres, hay muchos cursos, quizás ya
00:34:07hablábamos, no sé, 20, 30 años atrás,
00:34:10era otra situación, ¿no?
00:34:12No, que no había así siempre hubo, pero
00:34:15cada vez hay más opciones y aparecer con
00:34:18esto es por ahí es como el paso inicial
00:34:21a que un pibe o una piba que por ahí
00:34:23estaba en otra diga, "Che, pará, voy a
00:34:25ver si hay cupo y me anoto en el
00:34:26colegio, después me anoto en el
00:34:28secundario." Y hoy estamos acompañando a
00:34:30dos, digo acompañar porque fue como este
00:34:32empujón y después son tener en el
00:34:34tiempo, aunque sea un ido y vuelta,
00:34:35"Che, necesitas libros, en qué andas,
00:34:36cómo va la carrera cómo estás con los
00:34:38apuntes y que te digan, "Che, mira, me
00:34:41recibo en un año, eh, estaría buenísimo
00:34:43que puedan estar ustedes acá, ¿no?
00:34:46Entonces siento que es eso, es como un
00:34:48empujoncito cuando están ahí como, "Che,
00:34:51¿qué hago?" O, "¿Para dónde voy?" O
00:34:53quizás ni pasaba la educación cerca
00:34:55porque todavía están en otra. Entonces
00:34:58creo que es un poquito eh ese empujón,
00:35:01¿no? Nosotros dábamos clases en Bower
00:35:02allá en Córdoba. E
00:35:04todavía no pude ir.
00:35:06Era un problema, voy a hacer una
00:35:08pregunta medio rara, puedes no
00:35:09contestarla. Eh, el problema que
00:35:11teníamos nosotros al ir a dar clases era
00:35:13que muchas veces
00:35:16muchos estudiantes se acercaban a
00:35:18decirnos, "Tal rati me prendió fuego los
00:35:20apuntes enfrente de mi cara." Entonces,
00:35:23nosotros teníamos que trabajar en
00:35:24reponer esos apuntes y volver a dar
00:35:26ciertos textos que ya se habían dado,
00:35:28que ya habían sido, digamos,
00:35:31subrayados, leídos, estudiados y tal,
00:35:34con todo lo que implica,
00:35:35con todo lo que implica encontrar un
00:35:37momento de soledad, de silencio, para
00:35:39poder concentrarse y tal. Eh, ¿qué
00:35:42relación tenés con los ratis? [risas]
00:35:45Eh,
00:35:45no te voy a decir que Claro, no creo que
00:35:47por eso
00:35:48no no no me peleo mucho, de hecho
00:35:50discuto mucho, pero como ya pasaron 9
00:35:52años pasé de ser la boluda de los libros
00:35:54a la loca de los libros, [risas]
00:35:56entonces
00:35:59es como ojo con esta porque te raya todo
00:36:02básicamente. Entonces ya y también los
00:36:05directores que discuto mucho y peleo
00:36:08mucho y en la cara y y en algunas
00:36:10oportunidades me han Bueno, hágame la
00:36:12denuncia si usted cree eso
00:36:15hacemos la denuncia. Entonces le digo,
00:36:17la verdad yo quiero seguir viniendo,
00:36:19seguir entrando en libros y seguir
00:36:21trabajando porque no quiero perderme,
00:36:23¿no?, en un conflicto que puede llegar a
00:36:25ser infinito. Pero ha pasado incluso
00:36:28libros que hemos llevado hemos armado
00:36:30hace un par de años en pandemia cuando
00:36:32se acuerdan que se flexibilizaba y de
00:36:34pronto podías entrar de pronto
00:36:36llevar unos libros, dejarlos porque no
00:36:38sí no se podía ingresar el pallón,
00:36:39dejarlos, libros para niños y que
00:36:41después esa biblioteca infantil con tres
00:36:44estantes y todos libros de niños nuevos,
00:36:46que me acuerdo que Colue nos había dado
00:36:48un montón de libritos nuevos con
00:36:49bolsitas, una siempre el acompañamiento
00:36:52de editoriales y gente de a pie, ¿no?,
00:36:54que que te manda eh generó este
00:36:56proyecto. Em volví a los 6 meses al año
00:37:00y esa biblioteca y esos libros no
00:37:01estaban.
00:37:02Claro.
00:37:03¿Entendés? Entonces pasa, pero ¿qué
00:37:05hago? No, no me quedo en el enojo o en
00:37:07bueno, ya está, no. Volvimos y ahora en
00:37:10esa misma unidad eh 4 años después, sí,
00:37:144 años como pasa la vida, 4ro años
00:37:16después eh logramos hacer un trabajo en
00:37:19cooperación con la CAF y dar un taller
00:37:21permanente a madres e hijos con de
00:37:24vinculación literaria, bebitos recién
00:37:26nacidos, o sea, que las mamás lean a su
00:37:28panza
00:37:29y que te digan, "Pero, ¿cómo le voy a
00:37:31leer la panza? ¿Estás loca?" No,
00:37:33hagámoslo.
00:37:34Hasta los 4 años que se van externados.
00:37:37iniciamos eso. Digo, es una apuesta
00:37:39porque 4 años atrás la biblioteca que
00:37:41habíamos llevado desapareció, ¿no?
00:37:42Entonces, volver, insistir, persistir,
00:37:45¿no? Y eh hace una semana volvimos y
00:37:50desde el Ministerio de Justicia eh
00:37:52Jimena, una de las chicas que que es
00:37:53parte del equipo, tomó una iniciativa de
00:37:56vamos a ir a una unidad, hacemos unas
00:37:58bibliotecas Montesori y en cada pabellón
00:38:00de niños va a haber una biblioteca
00:38:01Montesori. Entonces, mira, si no vale la
00:38:03pena insistir, aunque la gorra se ponga
00:38:05la gorra más que nunca. No, digo, me
00:38:07parece que se trata de eso. Quizás si me
00:38:09quedaba en el enojo del 2021 de, "Che,
00:38:11mirá, no voy más, ¿no? Entonces es
00:38:13claro,
00:38:13vamos por todo.
00:38:15Claro, con los libros ministerio de
00:38:17Justicia, Ministerio de Justicia de la
00:38:18Nación, de la provincia.
00:38:20Nosotros el año pasado firmamos un
00:38:22convenio de articulación, eh básicamente
00:38:24fue darle como un marco legal a lo que
00:38:26veníamos haciendo. Eh, en lo personal,
00:38:28yo como una comunicadora que logra
00:38:32irrumpir en la escena y golpear y editar
00:38:34el libro, ¿no?, en el pabellón y que
00:38:37después se transforma en un proyecto
00:38:39serio, ¿no?, y formal y a nivel jurídico
00:38:42con un respaldo como una fundación, eh
00:38:44con todo también el remo que implica,
00:38:46pero junto con el servicio penitenciario
00:38:49eh que también logramos, digo, tener una
00:38:52relación e sana para poder trabajar
00:38:55porque uno
00:38:57diplomática [risas] porque es como ch no
00:38:59estamos haciendo nada más y nada menos
00:39:02que llevar libros. Entonces, eh se logró
00:39:05en esta casi década ir eh limando
00:39:08asperezas que quizás había al comienzo o
00:39:11al principio, no sé, yo estaba una o dos
00:39:12horas, he llegado a estar una hora y
00:39:14media esperando en la puerta de la
00:39:15cárcel.
00:39:16Sigue sucediendo, eh, digo, cuando
00:39:20Pero digo, bueno, ojalá en unos años
00:39:21podamos eh transformar esa realidad,
00:39:24¿no? No sé si respondí tu pregunta, me
00:39:26fui por las ramas, pero creo que con ese
00:39:28hecho
00:39:28igual este programa se trata de irse por
00:39:30las ramas un poco, Anita, quédate
00:39:31[risas] tranquila con eso. hablando de
00:39:32irse por las ramas o de venir por las
00:39:34ramas 406600.
00:39:37Volvemos a reiterar el el número porque
00:39:40ayer pasó algo muy lindo que es que la
00:39:41gente se empezó a acopar con eh
00:39:43aportando información, charla, eh
00:39:46preguntas, así que eh pueden hacerlo
00:39:48para que conversemos con Anita Cecilia,
00:39:50nuestra invitada de hoy. Eh tien total
00:39:52libertad para preguntar lo que se les
00:39:53ocurra en relación al trabajo que hace
00:39:55Anita en las cárceles y fuera también de
00:39:58ellas. Mi pregunta es quizá inicial en
00:40:02la conversación, pero vale la pena
00:40:03hacerla, que es eh por un lado, aunque
00:40:06ya ahora hay una fundación y es algo que
00:40:08eh trasciende a tu individualidad, vos
00:40:10un día te despertaste y dijiste, "Quiero
00:40:11hacer esto." Dijo, "Quiero saber cómo se
00:40:14dio ese momento, qué veías en el acto de
00:40:17llevar un libro a una cárcel que te
00:40:19interesó con lo que implica ir a una
00:40:22cárcel que muchas veces están lejos de
00:40:24uno de donde uno vive, ¿no?
00:40:27Primero eso y segundo, ¿cuál es la
00:40:29reacción que ves en las personas
00:40:31privadas de su libertad? O sea, que
00:40:32imagino que es muy diversa y no hay una,
00:40:34pero quiero saber qué universo se
00:40:36presenta.
00:40:37Qué linda pregunta. Mira, me lleva voy a
00:40:39tratar, si me ven que me alargo porque
00:40:40soy larguera, me hacen así, eh, que
00:40:42hablamos todo el mismo lenguaje, no me
00:40:44te vamos a ir descontando porque vos
00:40:45dijiste tenías que ir a las 3. A medida
00:40:46que te alargues te vamos estirando la la
00:40:48salida. Claro,
00:40:49pero eh si me tengo que ir como al
00:40:52germen inicial fue eh y me parece
00:40:55maravilloso decirlo, en un aula de la
00:40:56Universidad Nacional de Quilmes,
00:40:58donde estudiaste comunicación social.
00:40:59Exacto. donde estudié comunicación
00:41:00social. que nazca, me parece como esa
00:41:02semillita de la duda que vos ponele como
00:41:04docente le generes a a un alumno, una
00:41:07alumna un despertar en algo. Me parece
00:41:09que
00:41:11el paraíso artificial ganado o
00:41:13territorial ganado, real, ¿no? Eh, y
00:41:17bueno, pasó en un aula en teoría de la
00:41:18comunicación uno con Alejandro Kaufman
00:41:21docente y estamos
00:41:23Vos alumna. Yo alumna Cfan ahí mano a
00:41:26mano, ¿no? Docente. Éramos unos 25 en la
00:41:30en la clase, nos faltaba nadie clases.
00:41:33Me acuerdo que llegamos año 2000, yo
00:41:35dije 2008 y él el otro día presentamos
00:41:37el libro juntos en la biblioteca de
00:41:38Congreso y me dijo, "No, 2009." Así que
00:41:40si [carraspeo] él dice 2009,
00:41:42pero estábamos en el aula y se acuerdan
00:41:45pantalla partida, inseguridad y campo,
00:41:48¿no? Sí. los los camiones de leche al
00:41:51costado de la ruta desbordando
00:41:53[carraspeo] como si nadie bueno y del
00:41:55otro lado la inseguridad. Bueno, yo me
00:41:57acuerdo de esa pantalla, estudiante de
00:41:58comunicación era como uy, viste, ibas
00:42:01quemada después a era como en el 263 de
00:42:03Bursaco hasta Bernal, pasaba por Solano
00:42:06por Kilm y viste Tuki tuqui llega
00:42:09después a la clase y era como y me
00:42:10acuerdo que él llega y de la nada dice,
00:42:12bueno, empezó a hablar de inseguridad,
00:42:15nos pone a todos en ronda y empieza a
00:42:18preguntarnos a uno por uno, ¿cuándo fue
00:42:21la última vez que te robaron?
00:42:22¿Cuándo fue? A ver, a ver, que acá la
00:42:24cosa salvaje de que nos están matando a
00:42:26todos
00:42:27y sin negar la realidad inmediata, ¿no?
00:42:31Por supuesto, pero todo lo otro que se
00:42:33construye desde un medioónico, tratar
00:42:36de, viste, desmenuzar y para mí me
00:42:38partió la cabeza esa clase, ¿no? Y
00:42:41empecé, "¿Y a vos cuánto te robaron?" Y
00:42:43había uno que lo habían robado hará un
00:42:46año o dentro de ese año, pero después no
00:42:48era esa psicosis tal. Total,
00:42:50insisto, porque después, ¿viste? hacen
00:42:51los recor que uno diga, "No existe, no,
00:42:54por supuesto y sobre todo en el contexto
00:42:56actual lo vemos y
00:42:58pero no esa esa espectacularización,
00:43:01¿no?
00:43:02Ese zoom que le hacen los medios.
00:43:04Entonces yo quedé allí y ahí en mi
00:43:06cabeza a partir de esa clase empecé a
00:43:09pensar yo, bueno, ¿y qué pasa en las
00:43:10cárceles? Digo, porque entran, ¿viste?
00:43:13empecé yo a preguntarme qué pasaba con
00:43:15ese sujeto o sujeta encarcelado,
00:43:18encarcelada, qué pasa y me quedó esa
00:43:20duda, como que me plantó una semilla ahí
00:43:22y y nada y le agradezco siempre. Hace
00:43:24unos días estábamos hablando, que le
00:43:26pasé unos textos para ver si los podía
00:43:27leer y y es como una un agradecimiento
00:43:30eterno de che, no sé, me dejaste una
00:43:33semilla, me quedó la tiendo, 2008, 2009
00:43:36y 2017 Julián Maradeo, colega también,
00:43:40periodista, escritor, Juli querido,
00:43:41siempre lo menciono pobre en las
00:43:43entrevistas,
00:43:44yo siento que él me abrió el primer
00:43:45candado.
00:43:45Pasar pasaron bastante,
00:43:46pasaron muchos años. Claro.
00:43:48Y
00:43:50me anoto, cuando termino la licenciatura
00:43:52en comunicación, me anoto en eh la
00:43:54Universidad de La Plata en un ay máster,
00:43:58no, una maestría, una maestría en
00:44:00comunicación, un poco más de lo mismo,
00:44:02pero viste cuando salís que no sabes a
00:44:03dónde vas a trabajar, que decís, "¿Qué
00:44:04hago?" Yo encima trabajaba de modelo
00:44:06publicitaria en ese momento, nada que
00:44:08ver.
00:44:10Y ahí presento el proyecto de tesis para
00:44:13trabajar el consumo de industrias
00:44:15culturales. Ojo, en contextos de
00:44:18encierro. Después no pude seguir, empecé
00:44:20a trabajar en los medios, la vida misma,
00:44:22qué s yo, y quedó ahí pendiente. Y en el
00:44:24camino 2017 me escribe Julián Maradeo
00:44:27por Facebook, me acuerdo, y me invita a
00:44:29su taller en la unidad 9 de La Plata y
00:44:32bueno, ahí empieza el libro, ahí arranca
00:44:34el libro. Entré un 3 de octubre de 2017
00:44:37a la unidad 9 de La Plata y jamás en la
00:44:40vida, chicos, chicas, pensé que me iba a
00:44:43pasar todo esto atravesar por la vida.
00:44:45Sí, siento que después nada, en una
00:44:47sesión, una psicoanalista que tuve,
00:44:49digo, uno va atando cabos y por ahí
00:44:51viste como decí, capaz que era por acá,
00:44:53pero
00:44:54cuando me voy a lo espiritual digo como
00:44:56nada, mi alma resonó ahí y siempre me
00:44:58sentí plena en en ese contexto,
00:45:01trabajando desde ese lugar, ¿no?
00:45:03Llevando libros. Y y bueno, ahí después
00:45:05cuento un poco
00:45:06cómo cómo bueno, ahora ya debes ser un
00:45:08personaje conocido en los pabellones y
00:45:11ya deben saber que llegas y que venís
00:45:13con libros, pero cómo fue al principio y
00:45:15qué eh qué transformación ves en eso en
00:45:18los en las personas privadas de su
00:45:19libertad. También me gustaría saber más
00:45:22eh casi como un juego eh qué tipo de
00:45:25literatura les gusta más a las personas
00:45:27privadas, si es que se puede segmentar
00:45:29eso. Mira, hay de todo un poco, eh. Eh,
00:45:32a ver, sí, se va corriendo la bola de
00:45:34pabellón en pabellón y un poco así nace
00:45:36esto y y lo cuento en el libro porque
00:45:38fue, no me imaginé que de dar un taller
00:45:40en una unidad iba a recorrer 60
00:45:43contextos de encierro, la mitad del
00:45:44país, terminar en Río Grande, en en
00:45:48Tierra del Fuego, en la cárcel número
00:45:51uno, en el pabellón cuatro del fondo
00:45:54con [carraspeo] gente que no era
00:45:55visitada hacía 4 o 5 años por sus
00:45:57familiares.
00:45:57Wow. Claro.
00:45:58Y me detengo ahí porque después te
00:45:59dicen, "Ah, estás romantizando a las
00:46:00cárceles, las personas detenidas. No, no
00:46:02me interesa romantizar. Lo único que
00:46:04pretendo es aportar mi humilde granito
00:46:06de arena como argentina, como ciudadana,
00:46:09¿no? Eh, porque no me gustaría que el
00:46:12día de mañana, no sé, mis hijos crezcan
00:46:15y en la esquina le partan la cabeza de
00:46:18un tiro por robarle el celular. Y esto
00:46:20humildemente es lo único que tengo para
00:46:22aportar. Si suma, buenísimo. Y si no,
00:46:24como decía al principio, utopía tal vez,
00:46:27pero prefiero a eso y no quedarme en mi
00:46:29casa, ¿viste? Eh, nada,
00:46:31mirando la inseguradando desde Twitter,
00:46:33¿no? Desde X. Digo, eh, bueno, al menos
00:46:36digo, el día que me muera voy a poder
00:46:37decir, "Al menos lo intenté. Después
00:46:39nada, la vida misma." Pero
00:46:41ya es mucho más que un intento.
00:46:42Igualmente
00:46:43se va corriendo la bola. Gracias. Se va
00:46:45corriendo la bola de pabellón en
00:46:46pabellón. los mismos pibes, las
00:46:48familias, los familiares que van
00:46:49contactando y después, bueno, pasaron
00:46:52esto, cosas increíbles. Digo, de pronto
00:46:54que te llame un pibe que no sé, era de
00:46:55soldati que estaba detenido en la unidad
00:46:588o de Chaco, m
00:47:00que se contacte porque, bueno, yo en ese
00:47:01momento trabajaba en los medios y me
00:47:03había visto que justo en la tele había
00:47:04comentado que había estado en otra
00:47:06unidad penitenciaria, ¿por qué no te
00:47:07venís con libros acá? Llegué con libros
00:47:09ahí un mes después de que hizo el
00:47:11pedido, volviendo loco, a todo el mundo,
00:47:13agenda. A ver, eh, en tal provincia el
00:47:16servicio penitenciario está a cargo de
00:47:17seguridad o de justicia. Listo. Y ahí la
00:47:19ruta. Para somos periodistas,
00:47:22que para la para la audiencia eh entrar
00:47:24a un penal eh es difícil porque te dan
00:47:261000 vueltas. 1000 vueltas,
00:47:28muchísimas,
00:47:29muchísimas.
00:47:29Pero eh bueno, hoy acá después de la
00:47:32firma del convenio y todo el camino es
00:47:34como que está allanado ya después de
00:47:36tantos años en el servicio penitenciario
00:47:37bonerense. Después ya con el resto de
00:47:39las provincias y con cada servicio
00:47:40penitenciero en particular, nada es como
00:47:42de cero, ¿viste? O sea, hay que
00:47:43conseguir ese entrevistado. Bueno, aquí
00:47:45vas como marcando y venando el camino
00:47:47hasta que llegas y conseguís algo. Me
00:47:49imagino, Anita, que en la el placer por
00:47:52la lectura debe ser algo que se contagia
00:47:54también,
00:47:54¿no? O sea, entre ellos, quiero decir,
00:47:56¿no? No lo que contagias vos, que ya
00:47:58está más que claro, o lo que contaba
00:48:00Roby también, sino que eh debe estar el
00:48:03el compañero de rancho que le dice al
00:48:05otro, "Chele, este libro que flashiée,
00:48:07¿no?"
00:48:08Sí. Bueno, ese libro ese e libros tras
00:48:10las rejas cuando lo llevo e cuando fui a
00:48:13Chaco todavía no estaba publicado porque
00:48:14fui en el 2022 ponele, pero llevé otros
00:48:17libros como 200 libros habíamos llegado.
00:48:19Los vamos dividiendo en pabellones, doy
00:48:21una charla como de fomento, de que la
00:48:22lectura te transforma, ¿no? Medio parece
00:48:24como motivadora, ¿eh? No, pastora
00:48:27motivadora. Entonces [risas] es como
00:48:29Bueno, la idea es eso, como que se
00:48:31abracen a la lectura, que
00:48:33no sé si sana o salva, pero algo te
00:48:35hace, ¿viste?
00:48:37sos diferente después de que un libro
00:48:40atraviesa, ¿no? Que te Entonces digo,
00:48:42bueno, y sí va pasando por y me entero
00:48:45al tiempo me escribe la hermana de uno
00:48:47de un detenido que estaba ahí en Chaco,
00:48:49su hermana vivía acá en Solano
00:48:51y me cuenta que en la visita había sido
00:48:54tema, que había venido una pe de Buenos
00:48:55Aires, que había llevado libros, bla,
00:48:56bla, bla, y ella me contacta y que
00:48:59estaba por ir a visitar el hermano de
00:49:00vuelta. Entonces le dije, "Bueno, te voy
00:49:01a mandar unos libros." Y ahí le mandé
00:49:03este y a las semanas me dice que este
00:49:06libro estuvo girando por todo el
00:49:07pabellón de Zelda en Zelda.
00:49:09Espectacular. Y los otros también, por
00:49:10supuesto, ¿no? Pero es como medio un
00:49:13metalenguaje que esto que nace a raíz de
00:49:16algo que está sucediendo con libros en
00:49:18un territorio después gira en el mismo
00:49:21territorio. Eh, nada, es increí
00:49:27y cuando a veces decís, "Che, para qué,
00:49:29viste, para qué seguir o para qué o a
00:49:31veces uno ve todo medio oscuro, decís,
00:49:33¿qué?"
00:49:33Eh, vienen y aparecen historias de,
00:49:36"Che, Anita, esto me recibo el año que
00:49:38viene, vas a estar, van a estar con la
00:49:40fundación, eh, ustedes son parte de
00:49:42esto." ¿Y qué? ¡Uf! Listo, es por acá,
00:49:45es por acá.
00:49:46Eh, y después, bueno, tenés el tiki, ay,
00:49:48¿por qué no van a llevar libros a a los
00:49:51barrios populares? ¿Por qué no van a la
00:49:52villa, por qué no van a los geriátricos?
00:49:54¿Por qué no hacen ustedes? ¿Por qué no
00:49:56hacen algo ustedes? No, digo, porque si
00:49:59ustedes hacen, no sabes, la nación que
00:50:01tenemos, no para nadie.
00:50:03recuperamos [risas] lasinas, todo junt y
00:50:07la perdón y y cierro con esto. Las
00:50:09lecturas te van pidiendo de todo un
00:50:10poco. Me pasó en Entre Ríos en Concordia
00:50:13que viene uno de los pibes que estaba
00:50:14como sentado en el fondo, que no tenía
00:50:15muchas ganas de nada y cuando está
00:50:17terminando me dice, "¿Tenés algo de
00:50:19metafísica?"
00:50:20Wow, [ __ ]
00:50:21Así es.
00:50:22Salió porente. Y me quería matar,
00:50:25chicos, porque había tenía dos tomitos
00:50:27metafísica uno, dos y después otra
00:50:29cuestión ahí como más abrazado. Lo
00:50:31espiritual también. y lo había dejado en
00:50:34el escritorio, ¿viste? Esas cosas de la
00:50:35vida y mi visión fue vi eso y me putí en
00:50:38arameo, ¿no? Como digo, ¿por qué no lo
00:50:40traje? Y después pasa que es prometer,
00:50:42bueno, después mandamos y no sé, en
00:50:44algunas provincias a través de algún
00:50:45defensor de oficial piola que le copa la
00:50:47causa, eso los hacemos llegar o a través
00:50:49de algún profe o de algún encargado del
00:50:51área de de biblioteca o de educación.
00:50:53Pero bueno, a veces es difícil, hay que
00:50:55ver cuán
00:50:56y vos que ya dejo mis compañeros que no
00:50:58quiero monopolizar la conversación, eh,
00:50:59perdón, pero eh vos
00:51:01está bárbaro este mate
00:51:02va Josena con el mate. Muy buena con el
00:51:04mate.
00:51:05Eh eh no te iba a preguntar, vos
00:51:10reunís a los a los a los internos en
00:51:13algún lado, no sé si está bien decirle
00:51:14internos, a los detenidos. detenido. Sí,
00:51:17sí. Los reunís en un lugar y ahí vos
00:51:19hablás de la lectura, o sea, hablás del
00:51:21acto de leer y y vas intentando que
00:51:23ellos generen su su propia curiosidad o
00:51:26vas a hablar de un libro determinado.
00:51:28¿Cuál es tu modus?
00:51:29Eh, como fueron pasando muchos años, se
00:51:32fue como viste, Armando. La charla es
00:51:36por lo general unos 50 minutos, como
00:51:37vieron es que soy larguera, digo, eh,
00:51:40viste, siempre hay un oficial que te
00:51:41hace hay que cerrar [risas] porque hay
00:51:42que engomar un poquito más. le digo,
00:51:44"Dale, eh, y
00:51:48y es llegar, presentar y hoy día es como
00:51:51contar qué es lo que hacemos como
00:51:52fundación, eh, que somos un grupo de
00:51:55mujeres, cada una con su trabajo, con su
00:51:57vida personal, pero como con este aporte
00:52:01a la sociedad, porque creemos realmente
00:52:03que un libro y que la lectura es una
00:52:05herramienta de transformación social."
00:52:07Entonces, eh, partimos de esa base y
00:52:09cuento un poco todo el recorrido cuando
00:52:11empezas a hablar por ahí de las eh
00:52:13cárceles que visitaste. Ah, yo estuve en
00:52:15tal lugar, yo estuve en la otra y me ha
00:52:17pasado ahora hace poquitito estuve volví
00:52:19a Mercedes después de varios años y
00:52:22había ido a la cárcel de Mercedes a la
00:52:24unidad 5, pero al pabellón de mujeres.
00:52:26Ahora fui al pabellón de hombres porque
00:52:28me había contactado un detenido que
00:52:30había conocido en Magdalena hace 3 años.
00:52:32Bueno, así va girando, ¿no?
00:52:34Y vuelvo a Mercedes, me presentan en el
00:52:36pabellón, doy la charla donde es, hola,
00:52:39¿qué tal? Vengo haciendo todo esto.
00:52:41Gracias a este referente estoy acá. con
00:52:43este referente en otra cárcel. Hicimos
00:52:45mesas y sillas y armamos una escuela en
00:52:47misiones, una escuela eh de una
00:52:49comunidad indígena y empiezo a contar y
00:52:52a unir qué fue pasando y es mejor que
00:52:55decir es hacer. Muchachos, si quieren
00:52:58volver acá eh sigan en la misma eh y si
00:53:01no, Faca, Falopa y libros. ¿Por qué digo
00:53:03faca y Falopa libros? Porque sé que eso
00:53:05está acá metido todo el tiempo y está
00:53:07entre nosotros. No importa dónde vayas,
00:53:09el contexto que vayas. Y ahí se quedan,
00:53:11se miran como ahí está que
00:53:12claro no no no se laan venir, ¿no? O
00:53:14sea, te ven llegar alta diosa modelo y
00:53:17dicen faca libro no entiendo nada. ¿Y
00:53:20por qué me detengo acá? Porque no es que
00:53:21uno
00:53:22ese es el título de tu próximo libro.
00:53:23Sí, la verdad [risas] que sí. Ya,
00:53:26pero bueno, eh eh lo me quiero detener
00:53:28porque digo, no es que uno hace apología
00:53:31a sino que es che, es descriptivo.
00:53:33Sabemos que todo eso está acá,
00:53:36ya sea en la cárcel del norte, la del
00:53:38sur, la del este oeste este, donde
00:53:39hayamos ido, sabemos y se dice. Eh,
00:53:42bueno, pongamos el libro ahí también
00:53:45ustedes eligen. Sepan que esta es un
00:53:47arma muy poderosa, pero muy poderosa. Y
00:53:50cuando estoy en los pabellones de los
00:53:51pibes le digo, "Bueno, hay que ver si
00:53:52tienen los huevos suficientes, porque
00:53:53vieron que ustedes salen de caño a la
00:53:55calle. Bueno, hay que ver si tienen los
00:53:56huevos suficientes para clavarse el
00:53:58librito acá y a la noche en la celda
00:54:00leerlo." Entonces ahí ya como que los
00:54:03contracturas un poco y después, bueno,
00:54:05es charlar un poco de de esto del
00:54:07recorrido y de la importancia. Digo,
00:54:08¿no? Les cuento, "Che, el indio Solari
00:54:11tiene, le digo, una clave, seis hojitas,
00:54:13seis páginas por día." Le digo, "Si lo
00:54:15hace el indio, te lo saben quién es el
00:54:16indio." Sí. Bueno, y ahí es ir buscando
00:54:19elite, ¿viste? Para enamorar y y esto no
00:54:23hay que volver a a enamorar en todos los
00:54:25espacios y creo que que en estos lugares
00:54:28eh insisto, sin romantizar y sin eh
00:54:32dejar de lado las víctimas, los
00:54:34familiares de los víctimas, eh porque
00:54:36siempre eso también aparece. Eh, pero
00:54:38acá hay una realidad que hay sujetos y
00:54:40sujetas que después de que cumplen su
00:54:42condena o no, de que la justicia decide,
00:54:44no somos nosotros ni nadie ni ninguno,
00:54:46no, ese sujeto vuelve a la sociedad y
00:54:49tiene que reintentar rehacer su vida.
00:54:51Entonces, si hay por ahí un estado que
00:54:53quizás no acompaña, tratemos por lo
00:54:55menos como se pueda, de contener los
00:54:57lazos y el tejido social de algún lado,
00:54:59¿no? Y y bueno, esto mejor que decir es
00:55:02hacer, chicos,
00:55:03sos una puede ser. Mira ese ruidito que
00:55:05vos no lo estás escuchando. Ya te dejo a
00:55:07vos. Eh, queda en la lista. Esto es lo
00:55:10que me encanta de ser conductor. Ordeno.
00:55:11Ordeno con total, con total es una
00:55:13autocracia.
00:55:14Cuando vos no estás, a mí nadie me
00:55:16respeta a nadie. También quiero decir es
00:55:18una construcción. Es una construcción.
00:55:19Ties que ser como Anita, hacerte
00:55:21respetar. Eh, viene, tenemos dos
00:55:24preguntas de oyentes, Anita, para vos.
00:55:25Después viene Roby y después viene y
00:55:27después viene Josén
00:55:30se tiene que ir. Así que vamos rápido
00:55:31con vamos rápido con las preguntas de
00:55:33los oyentes. A ver, para Anita.
00:55:35Buenas, buenas.
00:55:37Bueno, eh hace muchos años trabajando en
00:55:40un Museo de Artes Visuales, conocí a una
00:55:43profe de cerámica que enseñaba en un
00:55:46penal en Florencio Varela y nos contaba
00:55:49que a veces ingresaban
00:55:53los del pabellón eh evangelista
00:55:57a romper
00:55:59las piezas de cerámica que hacían.
00:56:01los internos o ehm
00:56:08no. Bueno, sumando la pregunta del
00:56:10compañero, ¿cómo te llevas con los
00:56:12ratis? Es cómo se llevan si es que hay
00:56:15pabellones evangelizadores y cómo te
00:56:18llevas con esa cuestión.
00:56:21Desde Comodoro Rivada Viamand.
00:56:24[risas]
00:56:24Un abrazo, un abrazo. Que está ahí del
00:56:26otro lado. Eh, bueno, un poco lo lo
00:56:28comentábamos, pero eh la gorra no me
00:56:30quiere, básicamente, ¿no? Puede ser otro
00:56:32título. La [risas] gorra, sí, pero no
00:56:36queda otra, ¿no? Y es como de ponen la
00:56:37mejor sonrisa, te abren la puertita,
00:56:39abren el candado y eh algunas veces
00:56:41cuando los veo muy enojados, ¿viste?,
00:56:43con cara, digo, también son personas,
00:56:45son laburantes, durísimo laburas ahí.
00:56:50Sí. [risas]
00:56:51No, no, digo, también hay una realidad
00:56:53ahí que no no tiene luz, ¿no? Exacto.
00:56:58Eh, pero digo, no por eso vas a
00:57:01destratar o no al civil como gusta que
00:57:04va y que pone de su tiempo disponible
00:57:08para tratar de reconstruir un poquito
00:57:10ese tejido social que está masacrado.
00:57:13Entonces, eh a veces me pasa que les
00:57:15termino dando un libro, mira, este te
00:57:17puede llegar a gustar y aparece una
00:57:18sonrisa.
00:57:19Claro, claro.
00:57:19¿Viste? Y en un taller me pasó en Cat,
00:57:21no me quiero ir mucho, pero me decía
00:57:24uno, el oficial que estaba como
00:57:26monitoreando el taller mientras yo
00:57:27estaba ahí, eh se había agarrado uno de
00:57:29los libritos de la biblioteca que
00:57:30habíamos armado y el taller duró 10
00:57:33meses, o sea, anual lo hicimos. Yo iba
00:57:35miércoles por medio. Cuando terminamos
00:57:36el taller me dice, "Anita, me leí un
00:57:38libro entero y un par más", me dice,
00:57:41pero como que uno con mucha atención.
00:57:42Entonces dije, "Viste, mira vos, es por
00:57:44ahí la revolución silenciosa y de la
00:57:48ternura
00:57:48y además no hay mucha distancia entre el
00:57:50guardia cárcel o el penitenciario y el
00:57:53privado de su libertad. como otro tema,
00:57:55otro día para desarrollar,
00:57:56es como que son primos en algún punto,
00:57:57¿no? Eh, señor Roby,
00:57:59¿no?
00:58:00Vos dijiste que muchas veces hay
00:58:03personas que se sienten identificadas y
00:58:04se contactan directamente con vos, pero
00:58:07sentís que se prende también en algunos
00:58:10de ellos la intención de articular más,
00:58:16digamos, ampliamente un proyecto de
00:58:18divulgación y cómo hacen para contener
00:58:21esas pequeñas microorganizaciones que
00:58:23nacen adentro de la cárcel y que
00:58:25intentan evangelizar,
00:58:27ya que venimos con esto, eh, con la
00:58:29palabra de la lectura y que intentan
00:58:31tener algún tipo de otro vínculo con
00:58:32alguna otra otro panel. pasa,
00:58:34aprovechando que usaste la palabra en en
00:58:37el término lindo, eh, pero eh los
00:58:40pabellones evangélicos tratamos de no ir
00:58:42y tratamos de no ir a los pabellones que
00:58:44que están como muy organizados, donde
00:58:47incluso los últimos años, a partir del
00:58:492021 se generaron los pabellones
00:58:50literarios en en las unidades bonarenses
00:58:53y y como ahí hay libros, ahí hay un
00:58:56tallerista, tratamos de ir realmente
00:58:59que no va nadie, donde no hay nada.
00:59:02digo, para tomar ese detalle y ahí hay
00:59:04una cuestión mía personal, no así de la
00:59:07fundación, pero sí mía personal, que
00:59:09desde los inicios yo no voy a
00:59:10pabellones, me pasa mucho en las
00:59:12provincias que están eh diferenciados,
00:59:15¿no? El pabellón de delito sexual, eh
00:59:17femicidios, violaciones, yo esos
00:59:19pabellones no voy. He tenido problemas
00:59:21en una de las provincias que me dijeron
00:59:22que estaba discriminando y bueno, Anita
00:59:24se reserva el derecho de admisión. Yo no
00:59:26voy a esos pabellones. Tengo mis
00:59:30explicaciones, no no me interesa que el
00:59:32otro cambie de opinión. Digo, hasta acá
00:59:35sí me interesa a ese pibe que nunca tuvo
00:59:37nada, ese pibe pobre que está ahí y que
00:59:39lo único que conoció en su vida fue un
00:59:41arma y salir de caño y que su padre
00:59:44borracho, su madre falopera y así vidas
00:59:47similares que se replican. Sí, me
00:59:49interesa ir ahí porque me parece que que
00:59:51puede haber una segunda vuelta muy
00:59:53interesante.
00:59:53Claro, la lectura es una oportunidad,
00:59:55¿no? Que es lo que no tienen mucho o la
00:59:57mayoría o el 99% de las personas que
00:59:59están presas, ¿no?
01:00:00Sí. José,
01:00:01mi pregunta es, en los últimos años,
01:00:04bueno, no la voy a e no voy a poner mi
01:00:06sejo. ¿Cambió la realidad en las
01:00:09cárceles en estos últimos años? 5 años.
01:00:14Eh, mira,
01:00:16tengo un recorrido por ahí, sí, como
01:00:18para decir lo que yo puedo llegar a ver
01:00:20de una manera superficial, porque nunca
01:00:23me queda a dormir en una cárcel,
01:00:25entonces creo que ahí podría tener otro
01:00:28cantar, ¿no? Eh, y seguramente no sea eh
01:00:32tan interesante, pero eh si no triste,
01:00:36¿no? Pero siento que la deia siempre es
01:00:38la misma y que vuelvo al principio que
01:00:41nos trajo hasta acá, agradezco estos
01:00:43espacios donde se puede hablar, no
01:00:45porque están en cadena nacional un motín
01:00:47en una cárcel o porque estamos hablando
01:00:48de si un pibe a los 14 tiene que ir en
01:00:50cana en vez de estar hablando, si tiene
01:00:51que estar terminando el colegio, ¿no?
01:00:53Entonces, es interesante que sean estos
01:00:55espacios, insisto mucho, porque podemos
01:00:59repensarnos como sociedad más allá y a
01:01:01largo plazo y quizás empezar a repensar
01:01:04políticas públicas a largo plazo, algo
01:01:06que le cuesta tanto a nuestra Argentina,
01:01:08¿no? Entonces, eh, han cambiado algunas
01:01:11cosas. digo, te doy un ejemplo, antes
01:01:13del 2021 no había pellones literarios y
01:01:14que haya a partir, digo, son cosas
01:01:16mínimas que por ahí en en en un mar de
01:01:19día hacen a la nada, pero bueno, también
01:01:22hay que aferrarse, ¿no? A algo para
01:01:24decir, bueno, a partir de acá se pueden
01:01:26construir cosas diferentes. Obvio que
01:01:28hay mucho para hacer y siento que la
01:01:29sociedad toda tiene que mirar un poquito
01:01:32más ahí y capaz que ustedes me pueden
01:01:33ayudar. Hay una frase que se usa medio
01:01:35cliché, eh, que que las cárceles son
01:01:37espejo de la sociedad. Nunca puedo
01:01:39recordar o o a quiénes se atribuye esa
01:01:41frase, pero creo que sí que son el
01:01:44espejo de la sociedad y que no nos
01:01:45estamos mirando en el
01:01:46que a mí con la experiencia que tengo de
01:01:49escribir sobre estos temas hace muchos
01:01:51años eh en medios mainstream, además
01:01:54como Clarina, Infobae,
01:01:57eh es un espejo negro, es el espejo
01:02:00donde no te querías eh ver, pero es un
01:02:02espejo.
01:02:03Y eso es lo que se ve eh cuando propones
01:02:05historias, notas y te dicen, "No, no.
01:02:08presos, no le importa a nadie. Eso no no
01:02:11genera audiencia, no genera hasta que un
01:02:13hermano, un hijo, ¿no? Hasta que un
01:02:15hermano, un hijo, un padre, ¿no? Y
01:02:17celebro también productos como eh La
01:02:20mujer de la fila, ¿no? Una
01:02:24película de de esa de esa magnitud, eh
01:02:29porque no todo es lo que pasa en otros
01:02:31productos así, ¿no? donde toman una
01:02:34escena de una realidad cotidiana, de un
01:02:37contexto de encierro y la
01:02:38espectacularizan de manera tal que
01:02:40pareciera que lo único que es eso. No,
01:02:43no, no. Pasan estas estas cosas también.
01:02:45Así que celebro la mujer de la fila y
01:02:47ojalá sigan apareciendo eh historias así
01:02:51que lleguen y que interpelen y que
01:02:53trasciendan las fronteras para mostrar,
01:02:55¿no? Más allá.
01:02:56Muy cortita porque te tenés que ir,
01:02:57Anita, pero ¿qué opinas de tipo eh
01:02:58productos audiovisuales como tumberos?
01:03:01El marginal,
01:03:01eh, perdón.
01:03:03Claro, yo estaba hablando del quise
01:03:04decir el marginal tumbero porque soy un
01:03:06señor del siglo XX. No lo no lo quería
01:03:08mencionar porque no pero no no sabes por
01:03:11qué, porque no me gusta meterme con el
01:03:12trabajo y la creación argentina, ¿no?
01:03:15Eh, sobre todo en un contexto donde
01:03:17digo, se celebra que se genere ficción,
01:03:21eh, se celebra que nuestros actores,
01:03:22actrices, productores, productoras,
01:03:24tengan trabajo. Entonces, es muy fino el
01:03:26límite y no me gusta meterme en eso y
01:03:29entiendo que tiene que tener un gancho y
01:03:30tiene que vender. Me pone triste que
01:03:32como audiencia hagamos que determinados
01:03:34productos vendan y que otras historias
01:03:36que deberían calar un poco más profundo
01:03:38no vendan de manera tal que tomen otra
01:03:41preponderancia. Pero bueno, cerebro,
01:03:43insisto, el trabajo argentino, estaría
01:03:44bueno que que se logren vender productos
01:03:47donde historias como la de César, como
01:03:49la de Pitu y como tantas otras eh puedan
01:03:53nada ver la luz del mundo.
01:03:56Yo estoy para votar a Anita del año que
01:03:58viene.
01:03:59Para postularte, [risas] Anita. No, no,
01:04:01no, no.
01:04:01Te veo bien, eh. Te veo muy bien.
01:04:03No, no, déjame en el territorio haciendo
01:04:06cosas, eh, de verdad.
01:04:08Eh, hay un montón de gente en el chat
01:04:09que te ama, que dice que no te conocía y
01:04:11que te quiere. Eh, bueno, un montón de
01:04:13un montón de elogios. Eh, pero también
01:04:17Bueno, cerr que les tengo una primicia
01:04:19que hace un ratito me llegó el mensaje.
01:04:21Sí.
01:04:21No, no, ahora lo decís porque eh tal vez
01:04:23tiene que ver con esto. Mucha gente
01:04:25pregunta cómo puede ayudar a la
01:04:26fundación. Claro.
01:04:28Eh, entrando a la página y viendo lo que
01:04:30hacemos y siguiendo un poco,
01:04:31www.fundacionas.com.ar,
01:04:34ahí tenemos toda la diaria nuestra e
01:04:37mandando, suscribiéndose porque después
01:04:39va a empezar a llegar un poco de info.
01:04:42Em, y bueno, siguiendo el trabajo que
01:04:44hacemos porque siempre vamos publicando
01:04:46cuando hay alguna necesidad y donde
01:04:47existe una necesidad, ¿no? Na un
01:04:49derecho, así que el derecho a la lectura
01:04:51para todos y todos. Y respecto a la
01:04:55primicia, no puedo adelantar mucho, es
01:04:57algo muy como de nicho, ¿no? Pero bueno,
01:04:59nos acaban de avisar antes de venir al
01:05:00equipo, eh, quedamos seleccionadas para
01:05:03la final de un certamen internacional,
01:05:05así que la fundación va a ir en
01:05:06representación a Europa eh en un
01:05:10concurso de educación y derechos
01:05:11humanos. Así que no quiero adelantar
01:05:13mucho más hasta que después lo hagan
01:05:14oficial, pero bueno, es un es un abrazo
01:05:17lindo que decís, "Bueno, che,
01:05:19vale la pena, ¿no? Luchar, soñar y
01:05:21seguir. [aplausos]
01:05:22Es espectacular. Mira, te aplaude, te
01:05:23aplaude Paulita. Ese es el aplauso de
01:05:25Paulita. Y como dice el famoso poema de
01:05:27Rocket Dalton, [aplausos] que
01:05:30la poesía es como el pan de todos.
01:05:33Bien, buenísimo. Hermoso eso, Roby. Qué
01:05:35bien, qué buen cierre. Anita Cecilia,
01:05:37gracias. Eh, bueno, conta con con
01:05:40nosotros para para ayudarte, para
01:05:42acompañarte cada vez que vengo acá a la
01:05:44casa Futurrock siempre nada es un lindo
01:05:46abrazo colectivo, es un es un abrazo de
01:05:49energía. Así que muchísimas gracias por
01:05:51eso, por poner luz también donde a veces
01:05:53solo es oscuridad.
01:05:54Excelente. Ya saben, Anita escribió
01:05:56Libros tras las rejas, pero más allá del
01:05:58libro, que es el libro tras las rejas,
01:05:59está la acción colectiva y comunitaria
01:06:02que que emprende Anita con toda su
01:06:04fundación, eh, así que esperamos que
01:06:06vuelvas acá cuando quieras. Ojalá
01:06:08y que venga Nico también cuando pueda.
01:06:09Así contamos también su historia y
01:06:10hablamos con él. Eh, seguimos en
01:06:12contacto. Anita, gracias por venir a
01:06:13Paraíso Artificial.
01:06:14Gracias. Gracias a toda la comunidad.
01:06:16Estás escuchando Paraíso Artificial.
01:06:20Podés ver algo en cualquier pantalla o
01:06:22vivir una experiencia en una gigante.
01:06:25Más emoción, más sonido, más cine. A los
01:06:30mejores [música] estrenos los ves en
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01:06:33atlascines.com.
01:06:3610 años. No se festejan una sola vez.
01:06:39Argentina electrónica en Caba. DJ de
01:06:43Franco Bianco, Pablo [música] 30, Audia
01:06:46Valdés Life Set Vin Monkey Caos.
01:06:498 de mayo, Se media, entradas por Pass
01:06:53Live, Argentina electrónica.
01:06:58¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
01:07:00mundo con el cui inglés, francés,
01:07:02italiano, portugués, alemán, chino y
01:07:04más. Cursos por Zoom o presenciales.
01:07:07Centro Universitario de idiomas.
01:07:08[música] Diplomas UA. Últimos días para
01:07:11inscribirte en cui.edu.ar.
01:07:13No te quedes afuera.
01:07:16¿Todavía no viniste? [música] La feria
01:07:18del libro ya empezó y armó un fiestón
01:07:21increíble por sus 50 años. [música] Hay
01:07:23de todo. Premios Nobel, invitados de
01:07:25lujo, recitales y miles de sorpresas. No
01:07:28podés faltar. AR. Te esperamos [música]
01:07:30en la rural hasta el 11 de mayo. Toda la
01:07:33data la encontrás en feriadelibro.ar.
01:07:37El CBC puede ser todo un desafío. Por
01:07:40eso el taller Saberes ofrece el apoyo
01:07:42necesario. Matemática, [música] física,
01:07:44sociedad y estado, pensamiento
01:07:46científico. Damos acompañamiento en
01:07:48todas las materias a lo largo de la
01:07:49cursada y en la preparación para los
01:07:51exámenes. Las clases son dictadas por
01:07:53profesores recibidos en la universidad y
01:07:55pueden ser en modalidad virtual o bien
01:07:57presenciales en el barrio de Almagro.
01:07:59Contáctanos por WhatsApp o
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01:08:04o escribiendo nuestro mail saberes.
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01:08:10años de experiencia y compromiso con la
01:08:12educación.
01:08:15[música]
01:08:16Esta semana nieto late más fuerte que
01:08:18nunca. Miércoles 6, El Chacal y Los
01:08:21Alpes Florea 2 presentan su nuevo disco,
01:08:24Hater. Jueves 7 llega Sulan, [música]
01:08:27directo de Couchela. La DJ que está
01:08:29revolucionando la escena electrónica.
01:08:32Viernes 8 y sábado 9, Pepu presenta El
01:08:35álbum del [música] verano. Nueva fecha
01:08:37para cantar y bailar sin parar. Domingo
01:08:3910. Sentencia previa. Celebra 15 años
01:08:43recorriendo [música]
01:08:43toda su historia. Conseguí tus entradas
01:08:46en nisetoclub.com.
01:08:47Nisetoclub, donde la semana suena mejor.
01:08:53Foturrock festeja [música] 10 años.
01:08:55Cumplimos una década y queremos
01:08:57festejarlo juntos el sábado 9 de mayo
01:09:00[música] desde las 16 en la rural.
01:09:05[música]
01:09:06Decamos el manifiesto 10 actos, 10 años
01:09:09y mucha música en vivo.
01:09:12Un encuentro con amigos de todos los
01:09:14tiempos y la convicción de que las ideas
01:09:17todavía importan y celebrarlas mucho
01:09:19más. [música] Busca tus entradas gratis
01:09:22en comunidad.futurrock.fm.
01:09:25Manifiesto 10 años de Food Rock.
01:09:29[música]
01:09:31Ya conocés el galpón de Guevara, el
01:09:33teatro de Chacarita con lo mejor de la
01:09:34escena independiente. En mayo, Proyecto
01:09:37Migra y el galpón se vuelven a juntar en
01:09:39una nueva creación de teatro total,
01:09:41Hotel Monday. [música] Además, podés ver
01:09:44saraos uranistas y las adoro de Juan
01:09:46Rouch. Y llega, si vos me amás, yo te
01:09:48[música] gano. De Nina Hack y hay más
01:09:50espectáculos imperdibles. Encontrate con
01:09:53obras y artistas increíbles. Vení al
01:09:55galpón de Guevara. [música]
01:09:59¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
01:10:02En 2023, la Organización Mundial de la
01:10:04Salud declaró la soledad como una
01:10:06epidemia, pero no todas las soledades
01:10:07son iguales. Victoria Donel las explora
01:10:10en un libro de Crónicas y ensayos que se
01:10:12mete bajo la pelistas [música] y de sus
01:10:14lectores para entender las distintas
01:10:16soledades de cada uno en una sociedad
01:10:18que rompió sus vínculos. Conseguí
01:10:20mosaicos, formas [música] de la soledad
01:10:23en el siglo XXI en el gatoilacaja.com.
01:10:29Conocé Nani, [música] cocina armenia.
01:10:32Disfruta de auténticos sabores armenios
01:10:34como el humus cremoso, el mantel relleno
01:10:36y el chicofé. [música] Preparados con
01:10:38tradición y cariño. Reserva mesa o hacé
01:10:41tu pedido para llevar. Compartí con
01:10:43amigos o en familia. Más información en
01:10:45Instagram. Búscanos como Nani Gosina
01:10:48Armenia. Visítanos en nuestro local.
01:10:50Gurruchaga 108. [música]
01:10:52Villacrespo. Nani, Cocina Armenia.
01:10:57El Teatro Picadero presenta obras
01:10:59imprescindibles. El estado de la Unión
01:11:01con Eleonora Wexler y Gonzalo Heredia
01:11:03nos presentan los intercambios de una
01:11:05pareja antes de sus sesiones de terapia.
01:11:07Todo aquello que se dice [música] y lo
01:11:09que evitamos decir basada en el libro de
01:11:11Nick Hornby. Además vuelve prima facie
01:11:14con Julieta Silverberg, un unipersonal
01:11:16sobre la experiencia de las mujeres ante
01:11:17un sistema de [música] justicia que no
01:11:19está preparado para oírlas. Dos
01:11:21historias intensas, actuales,
01:11:23profundamente humanas. [música]
01:11:24Además, podés venir a reír y reflexionar
01:11:26con Parlamento, Undon Honor y El estreno
01:11:29de carga de Fondo, obras de nuestra
01:11:30cartelera en las que la ironía y el
01:11:32humor son puentes para pensar temas de
01:11:34actualidad y de los tiempos que vivimos.
01:11:36[música] Consulta nuestra cartelera para
01:11:37conocer el resto de la programación. Te
01:11:39esperamos en el hermoso pasaje Santos
01:11:41dice 1857
01:11:44a metros de callado y corrientes.
01:11:45Entradas por Platea Net.
01:11:49Cuando todo se ajusta, la conversación
01:11:53debería alargarse.
01:11:55[música]
01:11:56Futur Rock, 10 años
01:12:00haciendo lugar. [música]
01:12:09[música]
01:12:13Uy, Roby, Roby se mueve. Roby baila.
01:12:16Roby tomó una pasti.
01:12:19Che, después del fiestón de fervor en
01:12:20formato cumbia, seguimos festejando
01:12:22nuestros 10 años con la vuelta de
01:12:25Argentina electrónica en la ciudad
01:12:28autónoma de Buenos Aires.
01:12:30Sí, sí, sí, sí, sí. Este viernes, este
01:12:32viernes 8 de mayo, Franco Bianco y Pablo
01:12:3530 conducen la nave para un viaje
01:12:37intergaláctico. A mí me vendés, me lo
01:12:39vendés como viaje intergaláctico. Ahí
01:12:41estoy. Eh, se suma Audia Valdés
01:12:45a nuestra tripulación, qui llevará un
01:12:47light set de moledor [música] con una
01:12:49impronta nacional maravillosa.
01:12:51Serán de la partida también la amiga de
01:12:53la casa B o Borta Monkey, el dúo de
01:12:56música electrónica [música]
01:12:57Caos Send. Ahí los están viendo en
01:13:00pantalla. Es este 8 de mayo, entonces en
01:13:02el C Art Media y quedan pocos tickets
01:13:05[música] con descuento, eh, lo se pueden
01:13:08encontrar en Pastline. Somos una forma
01:13:10de ser feliz.
01:13:13Fero Soriano, José Amore, Robi. [música]
01:13:17Conversaciones nutritivas para que el
01:13:19cerebro mastique lentamente.
01:13:25Paraíso Artificial hasta las 16.
01:13:29[música]
01:13:35[música]
01:13:36recomendó mucho el archipiélago y me
01:13:38dieron ganas de leerlo. Saludos chiques.
01:13:41[música]
01:13:44¿Se escuchó?
01:13:47Hola. Ya estoy. Eh, [música] ya estoy.
01:13:49Perdón, perdón laidad,
01:13:51chicos. Eh, hay que tener cuidado.
01:13:52Hay que tener cuidado
01:13:54porque
01:13:54se puso medio colorado, pero no estoy
01:13:56bien, estoy perfecto, estoy perfecto.
01:13:57Solo veo medio colorado, no sé si está
01:13:59los balan de las cámaras tan raros. Hace
01:14:01calor.
01:14:02Hace un calor
01:14:02para salvarte. Te digo que me veo a mí
01:14:04también, colorada.
01:14:04No, no, estamos cagados de calor, todo
01:14:06chivo, cosa
01:14:07pleno. [risas]
01:14:09Vos estás con Bo, aparte.
01:14:10Sí, tengo un problema. Oh, también estoy
01:14:12rojo, boludo.
01:14:13Viste, viste. No, no es un poco es un
01:14:15poco todo esto. Escuchen una cosa. Hoy
01:14:18tienen que venir a la feria del libro de
01:14:20Buenos Aires, ¿eh? Porque tenemos un
01:14:21montón de actividades y cuando digo
01:14:23tenemos me refiero a Futu Rock. Mira, a
01:14:26las 5 de la tarde, es decir, un ratito
01:14:28después que terminemos, Barbie Recanati
01:14:31firma Mostras del Rock en Big Sur. Okay,
01:14:34eso es a las 5 de la tarde. Después a
01:14:37las 7 de la tarde también en ese mismo
01:14:39stand,
01:14:40la querida Flor Halfon firma su libro
01:14:44Fabio Vigente, [música] que es una
01:14:46especie de biografía del gran grandísimo
01:14:49Leonardo Fabio. Y una hora después, a
01:14:52las 8, Juan Mcarg va a estar en el stand
01:14:54de Brasil presentando Lula con Fe de
01:14:58Vázquez y José Nathanon. Okay. A las 8
01:15:02entonces. Juan Macar presenta Lula en el
01:15:06stand de Brasil. A las 7 de la tarde
01:15:08está Flor Halfon con Fabio Vigente en
01:15:10Big Sur y a las 5 Barbie Recanati firma
01:15:13Mostras del Rock. Todo esto es hasta el
01:15:1511 de mayo. Eh, ahí pueden encontrar
01:15:17todos los libros de ediciones Future
01:15:18Rock. Eh, hablo del stand de Big Sur,
01:15:21que [música] es el 1810 del pabellón
01:15:23amarillo. Y no te olvides de seguir a
01:15:26@futurrocklibros
01:15:28para no perderte nada. Eh, nos vemos ahí
01:15:31y además nos vemos el sábado. Después
01:15:33vamos a hablar de lo que se viene el
01:15:34sábado porque es tremendo, tremendo,
01:15:37tremendo.
01:15:38Paraíso artificial.
01:15:39Paraíso artificial, [música]
01:15:41una foto del mundo en su peor momento.
01:15:50[música]
01:15:53Mira, Robichit Roganovic.
01:15:56Hola.
01:15:57Hola.
01:15:59Te decía, estás muy abrigado, boludo. No
01:16:00tenés calor con esto. ¿Qué tenés abajo?
01:16:02Te pusiste una mujer no sé, no sé qué es
01:16:05eso.
01:16:06Me confundo. No, justamente cuando estoy
01:16:08muy estresado como que me destemplo y
01:16:11vivo así como
01:16:13en estado de alerta.
01:16:14Sí, estoy como con friguito.
01:16:16Friguito.
01:16:17Bueno, ¿quieres alguien que te rope?
01:16:19Oh, la [ __ ] madre.
01:16:22[risas]
01:16:23Me gusta incomodarlo un poco, ¿viste?
01:16:24Porque él anda ahí por la vida, tan
01:16:26ganchero.
01:16:27No tienes nadie que te rompe, Roby.
01:16:28No, no, no, no. Pero pasemos [risas] de
01:16:33Este es el mejor momento del programa
01:16:35incomodando a Roby Tweet. Él, él que
01:16:38siempre te quiere incomodar, ¿eh?
01:16:41Che, antes de que empecemos con la
01:16:42conversa de Roby, que es fascinante
01:16:44porque es fascismo fascinante, con lo
01:16:46cual a mí me da mucha intriga, eh, les
01:16:49quiero pedir que dejen like en el vivo
01:16:51de YouTube, que no sean ratas. Estamos
01:16:53con una muy buena audiencia y
01:16:55necesitamos un poquito más de likes, ¿o
01:16:57no, José?
01:16:57Estaría bueno que no sean miserables
01:17:00arrastradas,
01:17:01porque aparte no les cuesta nada, no
01:17:03cuesta nada en términos monetarios, es
01:17:05simplemente poner un like y además no
01:17:06les cuesta nada en términos es mover el
01:17:08dedito. No sé si tienen mouse o tienen
01:17:10pad, pero es mover un poquito el dedito
01:17:13y poner like y a nosotros nos ayuda un
01:17:15montón, eh, un montón. Eh, hay gente
01:17:18diciendo en el chat que eh se van a
01:17:20ofrecer al toosque para arroparte, que
01:17:22no lo quememos, que te pones colorado.
01:17:24Alguien pregunta, ¿cómo anda mi muela? Y
01:17:25yo respondería como el [ __ ] Gracias.
01:17:28Eh, están colorados por la pasti que
01:17:30tomaron. Eso también podría ser. En fin,
01:17:33eh, bueno, un montón de mensajes que
01:17:36agradecemos. Está Damián Cook por ahí
01:17:38dando vueltas. Eh, sí, me dijeron que es
01:17:41él,
01:17:42que diga si es él y lo invitamos.
01:17:44Queremos que venga a aparici artificial.
01:17:46Si es él. adelante.
01:17:48Nos encantaría. Yo soy refan de él desde
01:17:50siempre.
01:17:50Sí, es un capo. Por eso digo, por eso
01:17:53miras todos sus videos. Sí, los los miro
01:17:55mucho.
01:17:55Hablando de mirar videos y ya estamos
01:17:56con la charla con Roby, eh también les
01:17:59pido like a los del diferido y como bien
01:18:02dije que ayer estuve mirando un poco los
01:18:04comentarios y había un montón de
01:18:05Latinoamérica, eh, también les quiero
01:18:07pedir que comenten [música]
01:18:09mientras nos están escuchando en
01:18:10diferido, cuéntenos dónde nos están
01:18:11escuchando, qué les pareció la
01:18:13conversación con Anita, eh, deja like,
01:18:15loco, como dice acá el graf, este, ¿qué
01:18:18les pareció la conversación con Anita
01:18:20Sicilia? Eh, ¿qué libro donarían? eh o o
01:18:24regalarían a una persona privada de su
01:18:26libertad. Y también dejen sus
01:18:28comentarios sobre lo que vamos a
01:18:29conversar ahora con Roby Chit Roganovic
01:18:31acerca de el fascismo fascinante.
01:18:33Sí. Eh, ¿cómo están? Eh, miren, de de eh
01:18:38me gusta más hacer freestyle, pero esta
01:18:40vez me voy a tener que atener un poquito
01:18:42al guion que escribí porque traje mucho
01:18:44material.
01:18:45Posta, hay un montón de hojas acumuladas
01:18:47delante de tu cara.
01:18:48Sí. Y querría no perderlas. E,
01:18:51perfecto. Voy sacando mi lapicerita.
01:18:53Ya empiezo.
01:18:54Me encanta como toma punte José. Es
01:18:56es espectacular. La pregunta inicial es
01:18:59yo después me copio. José
01:19:01es o quién fue Leni Riefensty? Hay una
01:19:05imagen uno que podemos poner de Leni
01:19:08Leni Rifenstyle.
01:19:10Es como la Santiago oría
01:19:12de
01:19:13Exactamente, ¿no?
01:19:14Sí. Ah, mira,
01:19:15fue una ciniasta alemana del siglo XX
01:19:19que tuvo una repercusión eh bastante
01:19:23importante en la cinematografía europea,
01:19:25dado que durante la República de Beymar
01:19:28y en los primeros años de Alemania nazi
01:19:31e Alemania era la capital cultural de
01:19:34Occidente. Después de la guerra pasa a
01:19:36ser, bueno, Estados Unidos, New York y
01:19:38Los Ángeles. Ella dirige dos películas
01:19:41fundamentales. Una es el triunfo de la
01:19:43voluntad, que lo pueden encontrar en
01:19:45YouTube en perfecta calidad. El triunfo
01:19:47de la voluntad.
01:19:48Sí. que muestra el desarrollo de un
01:19:51congreso del Partido Nacional
01:19:53Socialista, Newenberg, congreso al que
01:19:55terminan yendo cerca de un palo de de
01:19:58alemanes, un palo de animales, iba a
01:19:59decir. Bueno,
01:20:01eh un año después ella publica otra
01:20:04película que se llama Olimpia, en donde
01:20:07eh ella retrata los Juegos Olímpicos de
01:20:11Berlín en el 1936
01:20:14y en 1973, mucho tiempo después de la
01:20:17guerra, ella saca un libro de
01:20:19fotografías que se llama Last of Nuba,
01:20:23el último de los Nuba, los últimos de
01:20:25los Nuba, que es un libro de fotografías
01:20:27hermosísimo.
01:20:30en donde intenta Exactamente. Gracias,
01:20:32loco. En donde intenta retratar
01:20:37en una antropología muy pedrestre y con
01:20:40fotos, con pequeños textitos y bla,
01:20:42pequeños grupos étnicos del sur eh y el
01:20:46sudeste de Sudán.
01:20:49Este libro un libro,
01:20:52sí, son increíbles. Este libro tuvo
01:20:54bastante éxito,
01:20:56a pesar de ser un libro de fotografías
01:20:57que uno diría, "Bueno, ¿qué carajos es
01:20:59esto?" Y a pesar de que ya sobre Leni
01:21:01caía la sospecha de que había sido una
01:21:04colaboracionista del proyecto ideológico
01:21:07gueliano.
01:21:09El libro es famoso hasta que aparece
01:21:11otra muchachita que se llama Susantag.
01:21:14Claro.
01:21:15Susantag. Uh, loco, pero están al pleno
01:21:17acá. Esta producción es muy buena.
01:21:20Susanta,
01:21:20lean los libros de Susan Sontac, porque
01:21:22son todos espectaculares.
01:21:24Filósofa, ensayista, militante
01:21:26feminista, eh, crítica, etcétera, que
01:21:30escribe un textito
01:21:33que es fundamental, que se llama
01:21:36Fascinante fascismo. Mm,
01:21:38lo encuentran en Google, no tiene más de
01:21:4015 páginas, no hace falta una formación
01:21:43filosófica muy compleja para entenderlo
01:21:45y es un texto que a mí, particularmente
01:21:47a mí, me cambió la vida porque lo leí a
01:21:49los 19, 20 años. Y sucedió en esa
01:21:53lectura
01:21:54lo que sucede por lo general con la
01:21:56lectura filosófica. Hay un conjunto de
01:21:58inquietudes que yo tengo que no puedo
01:22:01sistematizar y que alguien mucho más
01:22:02inteligente que yo, con mucho más
01:22:04recorrido teórico que yo, le pone nombre
01:22:07a ciertas intenciones o a ciertas
01:22:09pulsiones o a ciertos intereses.
01:22:11Cuando uno es varón,
01:22:13arrancaba así.
01:22:14Eh, nada, cuando vos sos pibe,
01:22:17medio que nuestra cultura te obligan a
01:22:18elegir entre los dinosaurios y los y el
01:22:20espacio exterior. Yo elegí los dos
01:22:22porque era un pesado de [ __ ] pero
01:22:24automáticamente después se estila que
01:22:28nos obsesionemos con un periodo
01:22:29histórico particular. No sé cómo habrá
01:22:32sido su familia. La mía era un poco así.
01:22:35Yo me obsesioné con la Segunda Guerra
01:22:37Mundial. Mm, obvio. Claro.
01:22:39Mira, me obsesioné con la Segunda Guerra
01:22:41Mundial de manera pero completamente
01:22:44enfermiza. Entonces, miraba edad te pasó
01:22:46eso, Roby
01:22:47ocho, nueve.
01:22:47Ah, mira,
01:22:49lindo el baby Robby.
01:22:51Bueno, pero acá se viene la parte más
01:22:52tiernita. Eh, mi abuelo me hacía ver
01:22:55documentales y tal y bueno, pasó esto y
01:22:58pasó lo línea Maginot y los Pancer
01:23:00hicieron esto y el Blitzkick se trató de
01:23:02esta cosa, etcétera, etcétera, etcétera.
01:23:05Y yo sabía, por lo que me contaba mi
01:23:07abuelo, que había algo en el proyecto
01:23:10nazi que estaba profundamente mal, que
01:23:11era profundamente antihumano y que por
01:23:14eso deberían ser derrotados, pero aún
01:23:17así me fascinaban los trajes,
01:23:20obvio,
01:23:21diseñados por Hugo Boss. Mm,
01:23:23claro. Me fascinaban los panzas, me
01:23:25fascinaban las armas que utilizaban,
01:23:27me fascinaban sus estandartes, me
01:23:29fascinaban sus marchas y
01:23:30sí.
01:23:31¿Cómo podía ser que yo me sintiese
01:23:34fascinado por un proyecto que pretendía
01:23:36aniquilar, entre otras cosas, 6 millones
01:23:38de judíos?
01:23:41A tal punto que cuando me vuelvo
01:23:43filatelista, o sea, coleccionista de
01:23:44estampillas, mi colección se basa en
01:23:48estampillas de Argentina y estampillas
01:23:50del tercer raj, o sea, estampillas que
01:23:52se hicieron entre el 33 y el 45. Esas
01:23:55colecciones todavía las tengo, no las
01:23:57pienso vender nunca en mi vida.
01:24:00Este esta característica fascinante que
01:24:03tiene el fascismo en su estética es algo
01:24:06que ha permeado de manera muy profunda
01:24:08en la cultura popular al punto tal que
01:24:11se ha constituido como un género
01:24:13literario propio que se llama la
01:24:15ucronía.
01:24:16La ucronía es la pregunta eh sobre el
01:24:19warif. ¿Qué hubiese pasado si hay un
01:24:22subgénero
01:24:22la base del de la ciencia ficción?
01:24:24Parte de la ciencia ficción tiene
01:24:26trabajos de con lucronía.
01:24:29¿Qué hubiese pasado si Hitler ganaba la
01:24:32Segunda Guerra Mundial? Hay muchísimo
01:24:34producido al respecto. Quien venga del
01:24:36mundo del gaming, el Wolfestin the New
01:24:38Order, muchos de de Menan de Manh
01:24:42Castle. Es una novela de Phil Kadick, El
01:24:44hombre en el castillo, en donde que
01:24:46probablemente sea la novela que inaugura
01:24:48el relato crónico,
01:24:50que es ¿Qué hubiese pasado si este la
01:24:53Alemania nazi ganaba la Segunda Guerra
01:24:54Mundial y tenemos un Estados Unidos
01:24:56ahora dividido por una parte dominada
01:24:58por la Alemania nazi, otra parte
01:25:00dominada por Japón y una tercera parte
01:25:02independiente.
01:25:06Entonces aparece este texto de Susantac
01:25:10que se llama fascinante fascismo. Y lo
01:25:12que dice Sontagem
01:25:21contemporáneas estamos viviendo algo así
01:25:23como una rehabilitación de la estética
01:25:26fascista
01:25:29y ella destaca un peligro muy
01:25:31particular.
01:25:31¿Puedes repetir eso? una rehabilitación
01:25:33de la estética fascista. Estamos
01:25:35volviendo a vivir de algún modo una
01:25:37estética fascista y destaca un problema.
01:25:39Esto lo hice en Susanta en qué año, te
01:25:40acordas,
01:25:41década de los 70.
01:25:42Bien,
01:25:43fíjense. O sea, es una un texto de una
01:25:44actualidad de una actualidad
01:25:45impresionante
01:25:47y destaca un peligro. Hay un peligro
01:25:49enorme entre
01:25:52separar muy radicalmente la forma de una
01:25:56obra estética de su contenido.
01:26:01Forma y contenido son dos conceptos que
01:26:03no podría desarrollar acá, pero voy a
01:26:04decirlo de manera muy vulgar. ¿Qué estoy
01:26:06enfrento de una pintura? ¿Cuál es la
01:26:08forma que sea 40 por 50? Que esté
01:26:11dibujado el óleo los trazos, que haya un
01:26:13personaje, que haya una ventana, que
01:26:15haya un pan sobre la mesa, bla. Eso es
01:26:17la forma. ¿Qué es el contenido? El
01:26:18contenido es qué está mirando el hombre
01:26:21y por qué lo está mirando. La forma es
01:26:23cómo se dice lo dicho. El contenido es
01:26:27qué significa lo dicho. De una forma muy
01:26:29vulgar.
01:26:32Lo que va a decir Susan Sonta es que en
01:26:33las culturas contemporáneas liberales,
01:26:36aparentemente democráticas,
01:26:39la exaltación de la forma, sin tener en
01:26:41cuenta el contenido que verdaderamente
01:26:44están cargando, que es un contenido de
01:26:46aniquilación. termina por neutralizar de
01:26:50alguna manera y neutralizar nuestro
01:26:52análisis político
01:26:54para convertirnos o para construir algo
01:26:56así como una ceguera ideológica que no
01:26:58nos permite ver que esa obra es en su
01:27:01contenido profundamente fascista o
01:27:04solapadamente fascista o silenciosamente
01:27:07fascista.
01:27:08Susan no llegó a vivir eh para el
01:27:12desarrollo del concepto del consumo
01:27:13irónico, pero un poco se está moviendo
01:27:15en este plano del consumo irónico de un
01:27:18contenido
01:27:19profundamente
01:27:21fascista.
01:27:24salteó esta partecita rápido.
01:27:27Sontag entonces empieza a desmantelar
01:27:29esta idea que se tenía de Lenny Renstal
01:27:31respecto de que ella era un artista
01:27:34independiente que más de una vez había
01:27:36resistido los embates del proyecto
01:27:39ideológico
01:27:40e nazi y empieza a decir, "No, tanto el
01:27:43triunfo de la voluntad como limpia
01:27:45fueron proyectos oficiales financiados
01:27:47por el Estado que de alguna manera
01:27:49intentaban retocar lo histórico real
01:27:51para convertirlo en una forma de
01:27:53teatralización.
01:27:56eh que nos permitiese a nosotros ver
01:27:58como occidentales como en la alemania
01:28:00nazi todo sucedía bien y todo sucedía
01:28:01bajo cierto eh eh
01:28:05principio de de orden. Y va a decir
01:28:08Lenny Reffal de manera muy particular
01:28:10que la exaltación que nosotros estamos
01:28:12haciendo de la estética fascista, que en
01:28:13ese momento le pertenecía sobre todo a
01:28:16grupos vanguardistas y a ciertos
01:28:19espacios eh feminista, provocaban de
01:28:22vuelta una ceguera ideológica para
01:28:24entender verdaderamente cuál es el
01:28:26contenido de las obras con las que nos
01:28:28encontramos día a día. Estoy poniendo
01:28:30semilletas porque el final es lo que me
01:28:32interesa. Eh,
01:28:33vamos a ver TikTok todos juntos.
01:28:35Vamos a ver TikTok. [risas]
01:28:37Eh, ¿qué dice Leni? Básicamente en su
01:28:41que dice Susan Sonac, perdón.
01:28:42Básicamente en el texto dice que el
01:28:44fascismo tiene una visión muy particular
01:28:45del mundo y hay cuatro puntitos que yo
01:28:47quisiera destacar. El primero, la
01:28:50superación de la individualidad. Ay,
01:28:53Fero, te veo sobándote la cosa. Me
01:28:54tranquilo, tranquilo. Dale, dale.
01:28:56Eh, la superación de cierto motivo
01:28:59individual mediante el esfuerzo físico
01:29:01extremo.
01:29:02M
01:29:03recuerden esto porque es clave.
01:29:06anulación. ¿Cómo
01:29:07está pensando en el en Universo Fitness?
01:29:10Sí, claro.
01:29:11Te pido perdón. No, no, no, que vamos a
01:29:13llegar ahí, vamos a llegar a los cripto
01:29:14bros. la superación de ciertas trabas
01:29:17individuales mediante el esfuerzo físico
01:29:19extremo, la anulación de todo principio
01:29:22de individualidad para sumergirme en una
01:29:25comunidad ya regida por un líder, el
01:29:28furer.
01:29:30El culto a una belleza primitiva.
01:29:34Esto también, retengámoslo,
01:29:36una belleza primitiva que de alguna
01:29:39manera tiene que ver con el discurso
01:29:41solemne, que tiene algo así como una
01:29:44relación con el pasado muy particular
01:29:46porque desea un regreso romántico a un
01:29:49pasado en donde la raza Aria todavía no
01:29:51se había mezclado con otras cosas y una
01:29:54relegación de la figura femenina a una
01:29:57posición meramente reproductiva porque
01:30:00una figura femenina por fuera del campo
01:30:03eh reproductivo amenaza la pureza
01:30:06masculina militarizada
01:30:09y porque nos necesitan para seguir
01:30:11siendo ejércitos del capitalismo
01:30:12también, ¿no?
01:30:13Tal cual. Em,
01:30:16entonces hay un cosito que les pase que
01:30:19es erotismo, un
01:30:22Ahí está. Qué velocidad, la conchamo.
01:30:25Estética fascista. Hermosa.
01:30:27Lo que va a decir Leni, eh. Ay, concha
01:30:29[ __ ] de Cristo. Lo que va a decir
01:30:31Susantag es que la estética fascista es
01:30:34particularmente erótica,
01:30:37¿okay?
01:30:37Y va a ser una distancia entre la
01:30:39estética
01:30:40soviética y china que presenta a un
01:30:43trabajador y a una trabajadora recatados
01:30:46con los pechos cubiertos.
01:30:49Mientras que la estética fascista
01:30:53va a ser
01:30:55una utópica basada en la perfección del
01:31:00cuerpo humano.
01:31:05va a decir de alguna manera que lo que
01:31:07va a hacer la estética fascista es
01:31:09intentar transformar toda la energía
01:31:12sexual y toda la energía erótica
01:31:14para ser fabricada posteriormente
01:31:18en una comunidad militarizada.
01:31:21El mayor esfuerzo que puede hacer el
01:31:23militante fascista es sostener su
01:31:25energía vital, su energía sexual y
01:31:27ponerla al servicio del ejército.
01:31:29Insels.
01:31:30Insel.
01:31:31Inels. [risas] La forma más efectiva de
01:31:33fabricar. Claro.
01:31:36¿Qué dicen hoy los? Tener sexo es perder
01:31:38el tiempo.
01:31:39Sí.
01:31:40La forma más fácil de fabricar un
01:31:41ejército es desarticular al hombre, al
01:31:45varón, de sus vínculos afectivos sanos
01:31:49con otros hombres y con otras mujeres.
01:31:50Claro.
01:31:51El Insel deja de existir como tal en
01:31:53cuanto aparece una mujer en su Estoy
01:31:55diciendo esto de forma muy eh burda,
01:31:57pero el Insel deja de funcionar como
01:31:59tal, como como posible elemento del tío
01:32:03Sam. en el momento en el que empieza a
01:32:05fabricar relaciones sanas eh con mujeres
01:32:09y varones.
01:32:12Em,
01:32:13acá Sontac se mete con muchas cositas
01:32:16interesantes, entre ellas nada, la que
01:32:19más me interesa a mí es Yukio Mishima,
01:32:21un escritor japonés que escribe un
01:32:23librazo que se llama Confesiones de una
01:32:25máscara. ¿Quién era Yuki Mishima? Un
01:32:27[ __ ] malo. [ __ ] malo malísimo. Vienen
01:32:30sus fotos en Google. El desnudo, todo
01:32:32transpirado, con una estética samurá
01:32:35blandiendo una espada
01:32:36hot,
01:32:37muy hot, de extrema extrema extrema
01:32:40extrema derecha. Intenta hacer un golpe
01:32:42de estado al final de los 70, lo
01:32:43terminan rodeando, se termine
01:32:45practicando el harakiri. Claro.
01:32:47Y en confesiones de una máscara habla
01:32:49sobre cuán falsa es la cultura nipona,
01:32:53eh, y intenta desmantelar un poco,
01:32:55bueno, todo lo que ocurre, eh, tras
01:32:58bambalinas en una cultura que se se
01:33:00piensa rescatada, pero que en realidad
01:33:02tiene una pulsión erótica, una
01:33:04superficie erótica, una superficie de
01:33:06placer muy ahí al borde. Sí. Ibas a
01:33:08preguntar,
01:33:09no te iba a preguntar, las tres imágenes
01:33:10de abajo son de Mishima. Las tres, no.
01:33:14La última es una fiche, pero fíjense la
01:33:16estética nazi todos eh sado el mundo
01:33:19BDCM. Ahora entramos acá eh
01:33:23grilletes, casco, lentes negros, barba,
01:33:26cuero,
01:33:27eh y eh músculos. A ver, Judas Priest,
01:33:32la banda más una de las bandas eh más
01:33:35importantes del metal.
01:33:36Sí. Eh, Rob Halford, [ __ ]
01:33:39se inspira en la estética fascista para
01:33:42para ser el primer usador de cuero de la
01:33:44historia del metal, cuero y tachas.
01:33:46Claro.
01:33:47O sea, un [ __ ] inspirándose en la
01:33:49estética fascista lo transporta al metal
01:33:52y Orio termina usando campera de cuero
01:33:54porque un [ __ ] transportó esa estética
01:33:56del metal que es profundamente erótica.
01:33:58El cuero se ha vuelto como el cuero
01:34:00negro se ha vuelto como una un símbolo
01:34:03del del erotismo. Sí,
01:34:05sí, total. Y lo que dice Sonac respecto
01:34:09de esto es que gran parte de la estética
01:34:11fascista va a ser algo así como un
01:34:13teatro sexual, en donde cada uno de
01:34:15nosotros vamos a practicar una
01:34:18performática del amo y del esclavo que
01:34:20forma parte de toda la cultura BDCM.
01:34:23Em,
01:34:26y lo que va a decir también más adelante
01:34:29Soncand
01:34:32del del erotismo, lo que va a decir
01:34:35Sontac es que muchas veces en el
01:34:38fascismo
01:34:41la idea de que yo tengo una libertad
01:34:43total y plena sobre mis decisiones, un
01:34:47libre albedrío total, puede convertirse
01:34:50en una carga insoportable y en tanto se
01:34:53convierte en una carga insoportable la
01:34:55cantidad de libertad que tengo. Voy a
01:34:58preferir en una forma de catarsis
01:35:00psíquica, relegar todas mis decisiones y
01:35:03todas mis responsabilidades en un líder
01:35:06espiritual carismático, profundamente
01:35:10erótico, que
01:35:14por respuesta me va a dominar y me va a
01:35:17femenizar en cuanto que sujeto dominado.
01:35:21Entonces, la estructura,
01:35:23digamos, de poder en clave fascista
01:35:27sería un líder carismático,
01:35:29profundamente erótico, varón, que
01:35:31organiza una masa completamente
01:35:33feminizada, pero con capacidad militar
01:35:36eh enorme. Hasta acá se entiende, ¿no?
01:35:38Lo que estoy diciendo.
01:35:39Claro. Clamente
01:35:40Jos está tomando mucha mucha idea de que
01:35:44la libertad es la libertad es un peso.
01:35:47Lo dijimos cuando hablamos de inhilismo,
01:35:49pero también aparece mucho en la cultura
01:35:51popular. Quienes vieron Avengers,
01:35:53ustedes eh recordarán Loky, el problema,
01:35:57la propuesta de Loky es, "Ustedes
01:35:59nacieron para servir, brinden su
01:36:02libertad a el mando de una única
01:36:06persona." Aparece mucho Roger Stern
01:36:07también y mucho Grand Morrison, muchos
01:36:09escritores de cómics han trabajado el
01:36:11problema de la libertad y de sumirse a
01:36:13una a una dirección
01:36:15e política muy particular.
01:36:18Entonces vuelvo. ¿Cuál es el problema?
01:36:20Se pregunta Susantac, de desvincular tan
01:36:23fácilmente la forma estética de una obra
01:36:26de su contenido profundamente
01:36:27aniquilante
01:36:31por qué.
01:36:33Porque va a decir Sonac, no me quiero
01:36:36meter con la comunidad BDCM en absoluto.
01:36:38O sea, no no no no entiendan mal lo que
01:36:40estoy diciendo. Estoy replicando a
01:36:41SATAC. va a decir que al no poder
01:36:44distinguir entre la forma y el
01:36:46contenido, no tenemos la capacidad de
01:36:49reconocer el anhelo fascista
01:36:51que habita en cada uno de nosotros.
01:36:54Claro.
01:36:55¿Cuál es ese anhelo fascista?
01:36:57No vivir el death drive, o sea, la
01:37:00pulsión de muerte,
01:37:02eh, ser exterminado, el regreso tan
01:37:04atrópico al inorgánico, va a decir
01:37:05Freud, no tomar decisiones, que otro
01:37:08tome decisiones por mí. Oh, claro,
01:37:10no sentirme una individualidad fuerte,
01:37:13sino algo más como incorporado a una
01:37:15masa que me libere completamente de las
01:37:18responsabilidades que tengo como
01:37:19ciudadano, como acabamos de tener en la
01:37:20conversación de recién, liberación total
01:37:23de tener que militar y fabricar libros
01:37:26para gente eh eh presa, etcétera.
01:37:31No ver este anhelo fascista en cada uno
01:37:33de nosotros es un problema. Entonces,
01:37:34nosotros tenemos que reconocer en
01:37:35principio que existe un pequeño
01:37:37muchachito fascista adentro nuestro
01:37:38diciendo, "Hay que matar a todos los
01:37:40famoso", perdón, eh, incrementado por la
01:37:44falta de tolerancia hacia el otro que
01:37:47nos inculca la adicción en las redes
01:37:49sociales eh y esta incapacidad que
01:37:52tenemos para eh sentir empatía cuando
01:37:55estamos totalmente atravesados por la
01:37:56burbuja eh de contenido en la que eh nos
01:37:59manejamos. Eh, y todo el tiempo queremos
01:38:02recibir algo que sea condescendiente con
01:38:03nuestro propio sesgo cognitivo, ¿no? O
01:38:05sea, creo que hay algo, un clima de
01:38:06época que refuerza
01:38:08eh lo contrario, la empatía, no sé qué,
01:38:10el desprecio, como dice Franz Duet, que
01:38:13estoy leyendo el libro nuevo. Es
01:38:15sí, tal cual. E sí, es una exaltación de
01:38:18ciertas pasiones tristes. Es la
01:38:19exaltación de de
01:38:23es la exaltación de la licuación de toda
01:38:25forma de articulación comunitaria en
01:38:27nombre de un único líder espiritual. Por
01:38:30eso el problema del fascismo por lo
01:38:31general ha sido el problema de la
01:38:34transferencia del mando.
01:38:35Claro,
01:38:36claro.
01:38:36Hitler no pudo transferir mando.
01:38:38Mussolini no pudo transferir el mando.
01:38:40Lo lamento, al peronismo le va a pasar,
01:38:43todos estamos pensando lo mismo, ¿no?
01:38:44Bueno, hay estructuras de poder
01:38:47autoritarias y verticales, que no es lo
01:38:49mismo que el fascismo. Obviamente lo
01:38:51digo para salvarte a vos. No más,
01:38:52Rob. No, pero yo estoy ya curado. E
01:38:56entonces nos movamos de los 70 a lo que
01:38:58está pasando hoy y el mundo
01:39:00contemporáneo.
01:39:0050 años después.
01:39:01Sí. Eh, en el último libro que saqué que
01:39:04llame el archipiélago, perdón por hacer
01:39:05chivo, pero bueno, funciona así el
01:39:06mundo,
01:39:07que lo haga.
01:39:08Em, sucedió alrededor del 2008 que todos
01:39:12los grupos militantes fascistas Ay no le
01:39:14escuché Pau porque no tengo porque sos
01:39:16un rebelde del retorno.
01:39:17Este es el momento en el que Pau te
01:39:18odia.
01:39:19Sí,
01:39:20este es el momento en el que Pau te
01:39:21odia. Y si Pau te od estás haciendo
01:39:22radio.
01:39:23Claro, perdón amiga, perdón, no me
01:39:26recomendó mucho el archipiélago y me
01:39:28dieron ganas de leerlo.
01:39:29Saludos chiques.
01:39:31Ah, gracias.
01:39:31Muy bien. Bueno, eh en cerca del 2008
01:39:35nosotros empezamos a creer eh que los
01:39:38pequeños grupos supremacistas, racistas,
01:39:40eh misóginos, el KKK, etcétera, habían
01:39:43desaparecido de la arena pública. Eso
01:39:44por lo menos había pasado en Estados
01:39:46Unidos. Entonces empezamos a creer que
01:39:49habíamos accedido a algo así como a un
01:39:51fin de la historia y pensamos que se
01:39:53habían vuelto en expresiones
01:39:54minoritarias.
01:39:56Los dos huevos. Lo único que hicieron
01:39:58fue cambiar el área de influencia.
01:40:00Claro. Giraron,
01:40:01empezaron a habitar la calle online.
01:40:04Exacto. Hay
01:40:07dos documentales que para mí son
01:40:08fundamentales, que es How to radicalize
01:40:10a Normy de Inuendo estudios, cómo
01:40:13radicalizar un Normi de Inuendo estudios
01:40:15y el documental Fe
01:40:18que es el documental sobre Pepe de Frog,
01:40:20esa ranita meme que ya hemos visto
01:40:22mucho, que fue coptada de una manera muy
01:40:25particular por las derechas alternativas
01:40:26y fue construida como un símbolo
01:40:29profundamente nazi.
01:40:31¿Dónde se ve eso, Rob?
01:40:33Internet. Hay que buscarlo por ahí
01:40:35estudios YouTube porque es un canal de
01:40:37YouTube. Pepe de Frog pirata loco,
01:40:41pirata.
01:40:41Bien tu película. El libro de Roco, de
01:40:45Juan Roco. El libro de Juan Roco tiene a
01:40:47Pepe de Frog de etapa.
01:40:50E la democracia en peligro, librazo de
01:40:52Juan Roco
01:40:53y habla esto mismo de la cultura
01:40:54memética y cómo la tomó el fascismo para
01:40:56Ah, lo quiero leer.
01:40:57Medio soft power.
01:40:58¿Lo podemos invitar a Juan, o no?
01:40:59Sí, re, pero un miércoles
01:41:02quiere estar. Sí, no, yo con el gordo me
01:41:04Sí, miércoles de gordos.
01:41:05Miércoles que viene tenemos un
01:41:06invitadazo, ya te aviso, Roy.
01:41:09Bueno, el otro no importa.
01:41:10Y pasa algo que a mí me llama
01:41:13particularmente la el interés porque me
01:41:15gusta mucho la música. ¿Qué es el fash
01:41:17wave?
01:41:17¿Qué es el fash wave?
01:41:19Es una mezcla entre el fascismo
01:41:22y el synth wave, vapor wave y dark wave.
01:41:25O sea, es un acrónimo acrónimo medio
01:41:27raro
01:41:28y es un género musical que toma
01:41:31elementos del Syh Wap, del vapor Wap,
01:41:33eh, y del Dark Waveignificarlos
01:41:37en el mundo contemporáneo de una forma
01:41:38muy particular. Hay muchos personajes
01:41:41que se dedicaron a producir este tipo de
01:41:44música. Hay puse en el último lista de
01:41:47temas, mándenlo porque es música muy de
01:41:50nicho, aunque sea bajito para que la
01:41:53gente entienda de qué se trata.
01:41:56Em, si no lo ven, no no hay problema.
01:41:59Pero para que la gente entienda cómo
01:42:00suena el SW Wave. ¿Cómo suena el SW
01:42:01Wave? Nada.
01:42:03No, no. ¿Qué es esto, flaco?
01:42:06Eh, el último link puse
01:42:08[música]
01:42:09lista de temas, creo, en el archivo
01:42:11materiales. Bueno, no me quiero detener
01:42:12en esto. Nada, un movimiento. [risas]
01:42:17Me están troleando.
01:42:18Sí, vos, vos avanzáis y ahora cuando
01:42:19suene.
01:42:20Perdón, perdón, perdón. Ah, música.
01:42:21Espera, qué [ __ ] Soy muy poco
01:42:23profesional. Perdón.
01:42:25Em, nada, hay personajes que empezaron a
01:42:27producir música que utilizaba estos
01:42:30géneros y los reconvertía. ¿Qué le
01:42:32empezaron a sumar? Le empezaron a sumar
01:42:34samples de voces, de discursos de Donald
01:42:37Trump, Hitler, Mussolini, que empezaron
01:42:40a aparecer muy poquito en los en las
01:42:42canciones, pero después empezaron a
01:42:44cobrar cada vez más sentido y más
01:42:47presencia. El Fash no es solo un género
01:42:50de música electrónica, se convirtió con
01:42:52el tiempo en una estética
01:42:55más amplia y más más compleja. ¿Qué
01:42:58podríamos decir que es el Fash Wave? El
01:43:01Fash Wave es eh un montaje muy acelerado
01:43:06porque digo viene la parte música y la
01:43:08parte audiovisual. ¿De qué se trata?
01:43:12Esto es F.
01:43:16Déjame correr eso un ratito.
01:43:21Van al hueso. Estos chavones vienen
01:43:23produciendo música desde el 2008.
01:43:28[música]
01:43:32Bueno, hablando de la de la
01:43:33independencia, del retorno, [música] en
01:43:36un momento empieza a hablar de la teoría
01:43:37del gran reemplazo, que los europeos
01:43:39están siendo reemplazados por la la
01:43:43la inmigración [música] musulmana.
01:43:45Bit duro,
01:43:49el fascismo, man.
01:43:50Onda tiktokera también. Claro,
01:43:52justamente
01:43:54estos estas canciones empiezan a tener
01:43:56un aparato audiovisual muy grande,
01:43:58estética BHS, glitch, borroneado,
01:44:02bórdenes difusos, mucho rosa, mucho
01:44:04fucsia, mucho [música] azul, mucho rojo.
01:44:07Y ahora empiezan
01:44:09cómo
01:44:09no nada, le estoy hablando acá.
01:44:11E y va incorporando en algunos elementos
01:44:14visuales captions o copies, palabritas
01:44:17muy particulares.
01:44:18Ajá. eh que son un poco ambiguas, un
01:44:20poco confusas, pero que empiezan a
01:44:22generar cierto eh problemita cognitivo
01:44:24que vos decir, ¿qué estoy consumiendo
01:44:25verdaderamente? Si estás consumiendo
01:44:27pura y duramente contenido [música] nazi
01:44:29en una forma estética muy atractiva,
01:44:31¿no? Que es la la pregunta que se hacía
01:44:34Susantac.
01:44:36exponen definitivamente mucha imaginería
01:44:39eh nazi, bustos grecorromanos, cuerpos
01:44:42perfectos, águilas romanas, eh marchas
01:44:46militares.
01:44:47Son medio los gordos dand
01:44:49claro, la Sí,
01:44:51más pisado, ¿no?
01:44:52Sí, no, no, estos estos chavones son de
01:44:53verdad. [risas] tiene armas
01:44:55probablemente
01:44:56hay la imagen cinco, eh, muchos de los
01:45:00elementos que
01:45:03esto hice yo. Jaja, qué pelotud.
01:45:05Lo dicen Canvas, soy una [ __ ] Pone
01:45:07eh hay muchos elementos que aparecen en
01:45:10el fasheb y en la estética fascista y
01:45:12hay algunos códigos numéricos que son
01:45:14muy interesantes. El 14 es uno, el ocho
01:45:17es otro.
01:45:18El ocho, ¿por qué? Porque el ocho es el
01:45:21número ocho y la h es la octava letra
01:45:24del abecedario y de modo que 8 es h.
01:45:27Entonces poner 8 es poner hh que quiere
01:45:30decir high.
01:45:32El 14 es un número muy importante
01:45:34también porque es un lema identitario
01:45:35supremacista que se basa en un texto de
01:45:38David Lane. El lema dice así está en
01:45:40inglés y después dice debemos asegurar
01:45:42la existencia de nuestros de nuestro
01:45:44pueblo y un futuro para los niños
01:45:47blancos. Ese 14 también tiene otro 14
01:45:50abajo que es porque la belleza de las
01:45:52mujeres blancas no debe desaparecer de
01:45:54la tierra.
01:45:55Claro, todo tiene 14 palabras.
01:45:56Sí. Cuando aparece 148 juntos es que
01:45:59estás hablando con un nazi. En los
01:46:01momentos donde esto se estaba gestando,
01:46:03vos veías 1488 en Fort H and Rate y vos
01:46:07sabías que eso era un dog whistle.
01:46:09Era la forma que tenían los nazis de
01:46:11reconocerse y moverse a otro subreddit o
01:46:14otro trad.
01:46:16Vos sabés que Nico Lantos fue demandado
01:46:19por el presidente Javier Miley por
01:46:21contar esto al aire. Estaba yo ese día
01:46:23en
01:46:24donde Nico marcó, ahora yo estaba
01:46:26tratando de entrar, pero el presidente
01:46:27me tiene bloqueado, eh porque Miley no
01:46:31sé si lo sigue teniendo, pero tuvo muy
01:46:33clavado todo el tiempo
01:46:34la cantidad de seguidores.
01:46:35La cantidad de seguidores en 1488.
01:46:37Exactamente. Sí.
01:46:39¿Qué es un doc whistle? Un doc whistle
01:46:40es un silvato para perro. En el campo de
01:46:43la política se utiliza para hablar de
01:46:46esa señal supersónica que no reciben los
01:46:49humanos, sino que solo reciben los
01:46:51perros, es decir, solo recibe mi pequeño
01:46:53grupo. Y por supuesto que
01:46:55ahora ya es paranoico volcarse a la
01:46:57búsqueda de esto y lo que hace MYI es
01:46:59bastante berretón, pero no deja de ser
01:47:02eh algo que se sigue utilizando. Hay una
01:47:05imagen de Twitter que yo pasé porque,
01:47:07bueno, perdón, acá para mí el doc
01:47:09whistle más fino del año. Kaku,
01:47:12eh, sabes que estamos viendo acá lo que
01:47:13pasaste recién de Fash Wave, estamos
01:47:16viendo el video, el archivo y hay uno
01:47:18que está en 432 Hz, que es supuestamente
01:47:21la modulación de afinación nazi.
01:47:23Tal cual, tal cual. Sí.
01:47:25Y no es la modulación del
01:47:27No es la modulación del doc whistle
01:47:29también.
01:47:29Nosotros nosotros tocamos en 440, por lo
01:47:31general.
01:47:31Claro, 440.
01:47:32Eh, nosotros tocamos en 440. El 440, el
01:47:35432 era la finción na eh volvamos a la
01:47:37imagen de Twitter que yo compartí una
01:47:39vez. Para mí fue el do whis el más fino
01:47:41del año. Fue Elon M que retuiteó a
01:47:43Donald Trump
01:47:44con 14 banderas norteamericanas a las
01:47:4714:1
01:47:49de la hora de Washington. Ahí dice 16
01:47:5241, pero porque estaban acá en
01:47:54Argentina. En Washington eran las 14 lo
01:47:57retuitea con 14 banderas
01:47:58norteamericanas. Doc whel para decir,
01:48:00"Sí, chicos, soy nazi, vengan. eh
01:48:04conmigo y hacemos
01:48:05y esto fue antes o después del saludo
01:48:07ese que hizo,
01:48:08no recuerdo exactamente, 15 de febrero
01:48:102025 durante capaz que antes o en
01:48:14Ah, puede ser porque fue el año pasado.
01:48:15Claro.
01:48:16Bien.
01:48:16Bueno, no sé.
01:48:17Eh, imagen siete,
01:48:20esto es espectacular. Eh,
01:48:21imagen 7. Bueno, probablemente muchas
01:48:24¿Qué otro programa le damos esto? No,
01:48:26muchas de estas eh runas aparecen.
01:48:29Muchas de estas runas aparecen en los
01:48:31videos del Fash Wave. Son runas que
01:48:33significan, bueno, ahí pueden ver
01:48:34herencia, sangre, territorio, guerra,
01:48:36honor, protección, la S profundamente
01:48:40asociada la SS y ahí pueden encontrar
01:48:42esa bandera que es la bandera de la
01:48:44Tottencof, que era la tercera división
01:48:47de la Pancer Division,
01:48:48que es básicamente una calavera con
01:48:51tibias cruzadas con fondo negro. Pasemos
01:48:53a la imagen ocho.
01:48:57Bueno, esto también lo pueden llegar a
01:48:59ver en algunas eh representaciones. Lo
01:49:02que se ve hacia la derecha es un una un
01:49:05viejo instrumento de casa eh alemán que
01:49:09se compone de dos metales eh atados por
01:49:12una cadena que se usaba para cazar
01:49:13lobos. Eso se volvió finalmente un
01:49:18símbolo nazi. deriva en la actualidad en
01:49:22protoformas de es en elamiento de las
01:49:23SS. Sí.
01:49:24No, el del medio, el tatuaje que es como
01:49:26un círculo es el que tenía negro
01:49:29Sabac Montiel. Claro, Sabac Montiel
01:49:30tenía el tatuaje del sol negro,
01:49:32el que intentó matar a Cristina Ken, o
01:49:34sea, algún desprevenido.
01:49:35Lo que está hacia la izquierda es el
01:49:37comando Asob. Es un comando paramilitar.
01:49:40Sí, es un comando paramilitar. Hay un
01:49:43trabajo que hizo crisis increíble
01:49:45respecto de apariciones de del insignias
01:49:48del comando ASOB en muchas partes del
01:49:50país, en el barrio en el que yo vivía,
01:49:51que era Cofico, apareció toda una gran
01:49:54pintada del comando ASOP. Sí. No, no,
01:49:56no, no. Esto no es
01:49:57Mar del Plata también, ¿eh?
01:49:59Mar del Plata también fue un problema
01:50:00muy grande. Mar del Plata está medio
01:50:01complicado.
01:50:02Entonces, dicho esto, quisiera mostrarle
01:50:05algunos videos de TikTok. A mí mis
01:50:07compañeros se me ríen un poco, pero para
01:50:09mí TikTok es el gran espacio.
01:50:11Compañeros somos nosotros.
01:50:12No, no, paren, paren, paren. Ay, casi me
01:50:13lo arrancan. Bueno, esto es Dark Wape.
01:50:16No, acá no hay información [música]
01:50:18nazi, esto es Dark,
01:50:21o sea, en la música, ¿no?
01:50:22En la música, en la forma de montaje, en
01:50:24la cámara que se mueve a mano, etcétera.
01:50:26Claro, la estética responde.
01:50:27Sí, son todos videíos cortos porque son
01:50:29videos de TikTok. A mis compañeros se me
01:50:30ríen. Para mí TikTok es hoy el espacio
01:50:32de disputa ideológica más claro y
01:50:35abierto que hay en el mundo.
01:50:37Guerra cognitiva.
01:50:38Es guerra cognitiva total. ¿Por qué?
01:50:39TikTok es chino y TikTok fue para mí una
01:50:43táctica de ataque de soft power a
01:50:45Estados Unidos al punto tal que Trump
01:50:47quiso cerrarlo, se le armó quilombo y
01:50:48tal. No solo hay una exposición muy
01:50:51grande de este tipo de fash wave, sino
01:50:54que también hay mucha aparición o
01:50:57contrarrespuesta de una probable
01:50:59estética comunista.
01:51:00Entonces, están empezando a poner en
01:51:02contacto y están empezando a discutir
01:51:03defensores del programa eh político
01:51:07militar norteamericano y de repente hay
01:51:09chinos haciendo su lectura acerca del
01:51:12mundo que hasta entonces han sido
01:51:15históricamente silenciados por eh el
01:51:17aparato occidental. No sabemos qué
01:51:19piensan los chinos de China. Bueno, en
01:51:20TikTok eso sí pasa.
01:51:24Eso es el Dark Wave, que fue el primer
01:51:28video que les mandé. Pongamos el video
01:51:30número dos ahora que tiene elementos del
01:51:33dark wave, del thave.
01:51:37Escuchen la canción.
01:51:40[música]
01:51:43La pintura.
01:51:44Esta pintura ya la vimos. en la pintura
01:51:46respecto de los sublimes. ¿Qué canción
01:51:47se está utilizando? Se está utilizando
01:51:49la canción MGMT Little Dark Age, que es
01:51:52una canción que se apropiaron los
01:51:53fascistas del mismo modo que Desperado
01:51:56de Rihanna, del mismo modo que Sone
01:51:58Ramstein y les bajan el tempo o le suben
01:52:01el tempo y les ponen River. Lo hacen
01:52:04todo el tiempo. Pongamos de vuelta una
01:52:06vez más. [música]
01:52:09Es horrible. Esto es increíble. Ah,
01:52:12bueno, a vos no te gusta. A mí me atrae
01:52:13profundamente.
01:52:14En serio, no. A mí eso me parece
01:52:16horrendo.
01:52:17Bueno, montaje rápido, eh visuales
01:52:20esquiso, eh [música]
01:52:23rojo, violeta, eh azul, etcétera,
01:52:26etcétera. Y ahora vamos con las big
01:52:27guns, ¿no? Las qué
01:52:29las big guns, las cosas duras. Okay,
01:52:31agarré tres al azar, pero se ponen en
01:52:33TikTok, hinchan las pelotas y aparecen.
01:52:35Vamos con el video tres.
01:52:39Acá está sonando Ramstein.
01:52:42Son [música]
01:52:49esto no es necesariamente fallo, esto es
01:52:51simplemente divulgación en medios de un
01:52:54discurso de Hitler. Vamos con el video
01:52:56cuatro.
01:52:57Y miren [música] esto,
01:52:59soldado.
01:53:02Wow.
01:53:02Simetría.
01:53:03Este es cada vez más abstracto. Eh,
01:53:05griego, [música] perfección romana,
01:53:09runas,
01:53:11lo griego, el sol negro aparece en un
01:53:13momento. La cultura griega, como ahí
01:53:16apareció el sol negro, lo vieron.
01:53:17Simetría, flor, sol negro de vuelta,
01:53:18romantizando la cultura griega.
01:53:19Romantizando la cultura griega,
01:53:21romantizando el físico del hombre.
01:53:23Claro. El superhombre.
01:53:24El superhombre.
01:53:26[música] Te vuelve loco. Te vuelve loco
01:53:28completamente,
01:53:29pero entrás en una. Entrás, entrás.
01:53:31Es medio hipnótico a la vez.
01:53:32Es [música] eso. Y vamos a el video. Eh,
01:53:36igual a mí como que me
01:53:37cinco.
01:53:38Tecta. Bueno,
01:53:39hay gente estáendo las canciones. Por
01:53:41favor,
01:53:41pasa. ¿Qué pasa ahí? Las captions que
01:53:44están ahí son las 14 palabras.
01:53:46Ah,
01:53:47ahí tenemos a Pepe de Frog. Y lo que
01:53:49está apareciendo atrás es nada.
01:53:50Simbología.
01:53:52Wow. Es el logotomía. Esto
01:53:53logotomía posta.
01:53:55Me siento encima con el dolor de muela
01:53:57que está en un momento que me está
01:53:58matando. Me siento el chavoncito de la
01:54:00naranja mecánica. Es eso. Pasa que es un
01:54:03poco eso. A mí
01:54:04estoy falta que me agarren así, me
01:54:06pongan.
01:54:07A mí me atrae particularmente porque me
01:54:09gusta la música del fast y qué sé yo,
01:54:11pero ahí está el problema. Ahí estaban
01:54:13poniendo MGMT. Este es el tema original
01:54:16de MGMT. Ellos están teniendo un
01:54:17problema porque se lo apropiaron los
01:54:19nazis como se apropiaron los nazis
01:54:20también de Pepe de Frog.
01:54:21Claro.
01:54:21De vuelta. El problema es Susan Sonack.
01:54:24¿Cuáles son las implicancias de querer
01:54:27demasiado una forma estética y no ser
01:54:31conscientes del contenido profundamente
01:54:33violento que están manejando? Y la
01:54:35pregunta que quedaría para hacernos, a
01:54:37pesar de que nos quede poquito tiempo,
01:54:38pero puede ser bastante rápida, es,
01:54:42¿qué tipo de estética estamos
01:54:44produciendo nosotros?
01:54:45Tal cual.
01:54:46El fascismo que hizo tuvo un problema.
01:54:48Tuvo un problema,
01:54:50tuvo un interés estratégico muy
01:54:51particular. Ellos le decían, "Become
01:54:53normal". Ellos necesitaban hacerse
01:54:55normales,
01:54:56pasar desapercibidos,
01:54:57pasar desapercibidos. Y para hacerse
01:54:59normales empezaron a fabricar este tipo
01:55:01de contenidos para traer a gente y una
01:55:04vez ya traída le tiraban la ideología
01:55:07dura y pura de lo que era ser nazi, de
01:55:10lo que significaba ser e
01:55:13eh nada, supremacista y la raza área,
01:55:16etcétera, etcétera, etcétera. [música]
01:55:19Lo interesante es que esto es como se
01:55:21dice en inglés, grass grass rooted, o
01:55:24sea, [música]
01:55:26anclado en el pasto, es decir, de base.
01:55:29No había un astroturfing, es decir, no
01:55:31había una diligencia que indicase cómo
01:55:34debían ser comunicadas las cosas. Estos
01:55:36tipos, en una relación completamente
01:55:38inorgánica, empezaron a fabricar
01:55:41tradiciones estéticas que apelaron a
01:55:43mucha gente y después vino Trump y los
01:55:44capturó. Perfecto. Usted, nosotros
01:55:47cuando vemos videos de difusión del
01:55:48peronismo o del trosquismo, vos lo ves y
01:55:51vos decís, ¿quién dirigió esto? O de
01:55:53Oría, que es la versión másorrísimo.
01:55:56Qué malo que es Oría, por favor.
01:55:58Bueno, es berretísima, pero incluso
01:55:59cuando vemos algo del peronismo del
01:56:01trosquismo, los videos del Yaasta de los
01:56:03últimos que sacaron fue como, "Uh,
01:56:04mamita."
01:56:05Sí.
01:56:06Eh, ¿qué pasa ahí? O sea, ¿qué nos está
01:56:08pasando que no tenemos la capacidad de
01:56:09construir una estética que sea
01:56:11atractiva? Porque no podemos caer, en mi
01:56:14caso, yo, con el manifiesto comunista, a
01:56:16un muchachito X y decirle, "Leete esto,
01:56:18no." Mir,
01:56:19qué interesante esto que se escribió
01:56:20hace millones de años.
01:56:21Claro, yo lo tengo que hacer entrar, eh,
01:56:24vamos a yo lo tengo que hacer entrar un
01:56:26poco con un lenguaje estético que le
01:56:28resulta atractivo para después contarle
01:56:30cuál es mi proyecto político.
01:56:31Claro. Dicen que la última es la de las
01:56:33frutinovelas, que las vimos acá. Claro,
01:56:34las vimos.
01:56:35¿Las tenés esas?
01:56:36Las frutinovelas. Sí. todo este mensaje
01:56:39sobre el orden social que estamos
01:56:40hablando, ¿no? O sea, las mujeres para
01:56:42la reproducción. Bueno, no quiero
01:56:43repetir porque no tenemos tiempo,
01:56:44¿no? No, sí. Eh, nada, eh, perdón,
01:56:48solamente quería decir eso. Eh, ¿qué
01:56:50estética vamos a fabricar? No nos
01:56:52dejemos que la dirigencia nos explique
01:56:55de qué forma interpelar a gente que
01:56:57pertenece a nuestra generación, porque
01:56:59la dirigencia son eh tipos de 60 años
01:57:02que han perdido completamente el sentido
01:57:04del del mundo o la percepción, digamos,
01:57:06estética que hoy interesa. Pasa, son
01:57:09cuestiones generacionales. ¿Qué estética
01:57:11vamos a fabricar para interpelar a
01:57:13alguien y para que sea la primera puerta
01:57:14que alguien tiene que atravesar para que
01:57:16después tengamos podamos tener una
01:57:17discusión política ideológica? decir que
01:57:19primero está la estética.
01:57:20No sé, podría ser. Bueno, es una forma,
01:57:22o sea, no nos olvidemos de la estética
01:57:24del periodonismo que fue muy marcada,
01:57:26muy marcado. Iba alguien decía en el
01:57:28chat, hay que recuperar la estética
01:57:30soviética del peronismo. No sé si lo de
01:57:33soviético igual entiendo a lo que van
01:57:35porque está inspirado en eso. Esos
01:57:36grandes afiches, ¿no? Estaba pensando
01:57:39en la campaña 2023. Eh, dejemos de lado
01:57:42los candidatos por un momento. Hubo
01:57:45mucha campaña después del triunfo de
01:57:47Miley en la primera vuelta, lo que se
01:57:49decía silvestre, ¿no?
01:57:51Eh, y me acuerdo que circulaba mucho la
01:57:53discusión sobre la estética y lo que más
01:57:56primaba era la épica que tenía, la
01:57:58estética de Perón del Perón original. Y
01:58:02ahí yo decía, "Wow, claro, no sé si se
01:58:03pudo transformar, ¿no?, en el de venir
01:58:06aornar." O sea, porque si uno piensa en
01:58:09la estética kisnerista, no sé bien qué
01:58:11se te viene a la cabeza. Quizá lo
01:58:12vinculado el bicentenario, pero nació y
01:58:15murió. Tampoco tuvo mucha permanencia ni
01:58:17mucho diálogo con la historia
01:58:18tradicional del peronismo. O sea,
01:58:20entonces tenés los dedos en B. Hay
01:58:22simbología, no es que
01:58:23fue fue en su momento. Sí,
01:58:25el choripán, el Fernet, pero también
01:58:27todo eso quedó
01:58:27la primera naranja. Bueno, claro, pero
01:58:30quedó eso quedó como vacío, ¿no? Los
01:58:33significantes de quedaron dando vueltas
01:58:36son muy poco eh me parece, no sé,
01:58:39relacionales con el presente, perdón.
01:58:40Sí, no, no, no quedó como viejo,
01:58:42¿no? No, y tiene que ver mucho con la
01:58:43comunicación política, o sea, eso es
01:58:46cómo comunica una idea
01:58:47la estética entra, a ver, entra por los
01:58:50ojos muchas cosas. Es una idea, pero
01:58:52también es es forma pura.
01:58:54Claro.
01:58:55El interés es dotar de contenido de esa
01:58:57forma. Estos tipos no son boludos, estos
01:58:58tipos están metiendo contenido real en
01:59:00forma al punto tal que en un momento
01:59:02decís, "Ah, el fascismo es fascinante.
01:59:05Creo que soy nazi."
01:59:06Sí, sí, sí.
01:59:07Oye, creo que soy nazi.
01:59:09Bueno, hay que ver de qué manera
01:59:11construimos una estética que le haga
01:59:12decir a un pibe, "Che, me parece que me
01:59:14gusta Lenin. ¿En serio? Mira este
01:59:16montaje o que me gusta Perónen, quien
01:59:19sea."
01:59:19Interesantísimo, Roby. Espectacular. Me
01:59:21volaste la cabeza, Robi. Me quedo con la
01:59:23poesía. Es como el pan de todos. Eso.
01:59:25Bueno, lo citaste a Rock Dalton. en la
01:59:27charla con Anita para eso artificial.
01:59:30¿Qué más te puede ofrecer? Eh, [música]
01:59:32Kaku, ¿qué más te puede ofrecer? Nada,
01:59:33tenemos todo lo que quieren los guachos
01:59:36y las guachas, esta hermosísima
01:59:38conversación o clase, diría yo,
01:59:40[aplausos] de estética y filosofía que
01:59:42trajo hoy el querido Roby Tweet. Eh, la
01:59:45pueden volver a ver porque es
01:59:46interesante para volver a verla y
01:59:48entender y anotar otros conceptos. La
01:59:50pueden volver a ver en el diferido.
01:59:52Después nosotros también cortamos la
01:59:53charla de Roby en su propio video que
01:59:56todos los comentarios que me deje. Sí,
01:59:59la verdad que los comentarios son muy
02:00:01lindos para Roby. Y
02:00:04bueno, eh, esto sigue, chicos. Esto
02:00:06sigue mañana, esto sigue pasado y sigue
02:00:08el sábado, sobre todo el sábado [música]
02:00:11con Manifiesto, que es el evento que
02:00:13vamos a tener eh
02:00:17en la feria del libro.
02:00:18¿Quieres que lo lea? ¿Estás bien? Estoy
02:00:20bien, estoy bien. No, no, tranqui. Y
02:00:21aparte no vamos a leer nada, sino que
02:00:22vamos a a comentar un poco lo que se
02:00:24viene a partir de las 4 de la tarde en
02:00:27una carpa que se armó en la feria del
02:00:28libro. Yo ayer estuve.
02:00:30Espectacular, ¿o no?
02:00:31Eh, sí, está buenísima la carpa. Está
02:00:32buenísima, es enorme. Entran como, hoy
02:00:35hablaba con feed, entran como 1000
02:00:37personas un poco.
02:00:39Lo vamos a recontrar. Justo me encontré
02:00:41a Julita Mengolini ayer.
02:00:43Justo yo salía a entrevistar un escritor
02:00:44francés.
02:00:47y nos encontramos en la pista de
02:00:49casualidad. Yo le digo, "Mira, vengo aar
02:00:51esto para ver cómo viene la mano." Y
02:00:53dijimos, "Esto lo llenamos, pero sabes
02:00:54cómo taquito,
02:00:56de taquito, eso sí, tienen que conseguir
02:00:57la entrada en comunidad.futorrock.fm,
02:01:00eh, seas socio o no, podés pedir tus
02:01:03entradas ahí para Manifiesto.
02:01:05¿Sabes que hay una cosa que me parece
02:01:06muy épica, que el lugar donde se puso la
02:01:08carpa, corregime si me equivoco, es
02:01:09donde se suele hacer el desfile de eh
02:01:13vacas, etcétera. Sí. Es donde arriba sí
02:01:16hay una frase muy icónica.
02:01:18Cultivar el suelo es servir a la patria.
02:01:20Bueno, ahí va a dar un discurso ni más
02:01:24ni menos que Juan Graboys, entre otros.
02:01:25[aplausos] Mira, si no es una cosa linda
02:01:27de ver.
02:01:28Exactamente. Es una linda impos
02:01:30es una linda imposición ahí eh al lado
02:01:33del pabellón Martínez de OS datos. Todo
02:01:36está mal en la rural, pero a la vez está
02:01:39bien porque la feria del libro es un
02:01:41evento cultural [música] que nos
02:01:42interesa y hay mucha, bueno, va a estar
02:01:44Juan Graboy, como decía recién eh Jose,
02:01:47va a estar Guilespi, va a estar Dora
02:01:48Barrancos, eh van a estar los Raviolis,
02:01:52va a estar el negro Rada, que lo amo al
02:01:54negro Rada con todo mi alma, Lucy
02:01:56Patané, Juan Monteverde, el dirigente
02:01:58rosarino, Julilazo. Bueno, acá estamos
02:02:00viendo quiénes van a dar sus discursos o
02:02:03conversaciones relacionadas con los 10
02:02:04temas, los 10 actos por los 10 años de
02:02:07futur rock. De eso se trata el
02:02:08manifiesto. Javi, Cabezón, Cámara, Bar
02:02:10Lo Julia Rosenberg, Claudia Piñeiro,
02:02:12Nueva Barra Guigera, pero también va a
02:02:14haber Nacho Levi, también va a haber en
02:02:16el medio música con Nael Penisi, con
02:02:19Sara Eve, con Paula Mafía, con Anne
02:02:22Spil, con Goyo de Gano, con Willy Bronca
02:02:24y vamos a estar todos nosotros, todo el
02:02:26staff, la el staff de Futur Rock, eh,
02:02:29José Amore, Nico Fiorentino, Pitu
02:02:31Salvatierra, Bern Pertot, la Inca,
02:02:34obviamente Julita Mengolini, Malepichot,
02:02:36Alfredo Sayat, eh, que no sé Si va a
02:02:39venir con picada maravilla o sin picada
02:02:40maravilla. Eh,
02:02:44Sued Ren se pelearán, se pelearán en
02:02:47vivo. Sued Ren eh, me encantaría, me
02:02:50encantaría que sí. Bueno, Paula Marusic,
02:02:52Van Straou, eh, todas las viejis y en
02:02:55fin, vénganse, che, vénganse al evento
02:02:57del sábado porque primero pueden
02:02:59conseguir las entradas e en
02:03:01comunidad.futurrock.fm FM y vamos a
02:03:04todos juntos ahí, que es lo más lindo
02:03:06del mundo, construir comunidad, estar
02:03:08todos juntos
02:03:09y en el territorio del enemigo aparte. Y
02:03:11cierra la deo,
02:03:13mira, lo dije y se me fue el dolor de
02:03:15muela. Cierra la deo, eh, mi amiga Sime
02:03:18y toda la banda, [música] la orquesta.
02:03:21Mira cómo va la cumbia, ¿eh? Este que
02:03:23parece medio darky. Mira cómo está. Pero
02:03:25es cordobés también.
02:03:26También es cordobés. ¿Vas a venir el
02:03:28sábado, Robi? Sí, porque antes se hace
02:03:30una lectura [música] en vivo de la
02:03:31última novela que saqué con los actores
02:03:33de voz que grabaron el audiolibro.
02:03:34Perdón por el ch.
02:03:35Ah, espectacular, espectacular. Así que
02:03:37salgo de ahí y me voy a la
02:03:38Te esperamos entonces. Te esperamos con
02:03:40Jos y con toda la banda de eh toda la
02:03:43banda. Lleven sus flequillos, llen
02:03:45lleven cositas para convidar también.
02:03:47¿Quién te dice eh cultivar el suelo es
02:03:50servir a la patria, lo dice [risas] la
02:03:52rural, no lo estoy diciendo yo, eh, che.
02:03:55Y bueno, eso y de paso nos vemos, nos
02:03:58damos abrazos, nos sacamos fotos, nos
02:04:00decimos cosas lindas que siempre viene
02:04:02bien. Eh, bueno, chicos, nos vemos
02:04:04mañana. Chao, chiquis.
02:04:05Este, quiero decirles también, si me
02:04:07permiten, este es un chivo personal, no
02:04:09mío, pero mi amigo Rodrigo Manigote, el
02:04:11cantante de Ya está en Cargota, canta
02:04:12mañana en Strammer a las 8 de la noche,
02:04:15eh, va a estar buenísimo. Encima es el
02:04:17cumpleaños de Rodri del Rulo, así que yo
02:04:19voy a ir también. [música] Eh,
02:04:20boludo, tenés muchos amigos.
02:04:22Tengo muchos amigos.
02:04:23Soy Roberto Cros.
02:04:25Soy Roberto Cas. Me gusta.
02:04:26Sí,
02:04:27me gusta. Primero, los amigos son mi
02:04:28familia, eh,
02:04:30además mi familia, chicos.
02:04:32Además,
02:04:32eh, gracias Paulita Artiuk, gracias
02:04:36Rombolá, gracias Valenasori, gracias
02:04:38Kakukakurri, gracias Futur Rock, gracias
02:04:41a la audiencia. Dejen like, comenten en
02:04:43el diferido. Los dejamos con las
02:04:46viejitas de Furia Bebé y nos vemos
02:04:48mañana.
02:04:48[música]
02:04:48Chao, gracias por todo.
02:04:53[música]
02:05:03[música]
02:05:09Estás
02:05:10[música]
02:05:11tan llena de palabras y los gestos
02:05:15[canto]
02:05:17[música] son cristal
02:05:19se suben en la oscuridad.
02:05:23Ya no queda [música]
02:05:24tiempo aquí solo se rompe
02:05:28[música]
02:05:29con el despertar mañana.
02:05:34[música]
02:05:36Son los hombres en tu paraíso.
02:05:40Nunca entenderán [música]
02:05:42cómo es tu alma.
02:05:46[música]
02:05:49Nos vemos.
02:05:51Un beso.
02:05:52La la calma frenética del mediodía.
02:05:57Futur rock. Futur rock. Futur rock.
02:06:00Futur rock. [música]
02:06:03Oye, voy con otro herga Argentina. Matu,
02:06:07me pongo de pie. Rosu.
02:06:09Oh, yo lo quiero mucho [música] a Matur
02:06:11Rosu. Es como un grande amigo y grande
02:06:13lo digo literal.
02:06:16[música][campana] Pequeño osu maturosu.
02:06:19Pequeño osu maturosu.
02:06:23En Moscú Teatro. Te esperamos con una
02:06:25programación para encontrarnos y
02:06:27disfrutar. Venía a ver, El amor es un
02:06:29bien, restaurant, remilgada fantasía,
02:06:31apenas lejos y papel en funciones de
02:06:34viernes a domingos. Además, ahora
02:06:36también podés [música] disfrutar de
02:06:37nuestro bar. las entradas las