ESTÉTICAS DE LAS NUEVAS DERECHAS | ROBI CHUIT ROGANOVICH en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 6/5/2026 - Duracion: 44:04
Transcripción
00:00:00Roganovic.
00:00:01Hola.
00:00:02Hola. [risas]
00:00:04Te decía, estás muy abrigado, boludo. No
00:00:06tenés calor con esto. Abajo te puso
00:00:11es eso. Me confundo. No, justamente
00:00:14cuando estoy muy estresado como que me
00:00:16destemplo y vivo así como
00:00:18en estado de alerta.
00:00:20Sí, estoy como con friguito.
00:00:21Friguito.
00:00:23Bueno, ¿quieres alguien que te rope? Oh,
00:00:25la [ __ ] madre. Sí.
00:00:28[risas]
00:00:28Me gusta incomodarlo un poco, ¿viste?
00:00:30Porque él anda ahí por la vida, tan
00:00:31ganchero.
00:00:32No tienes nadie que te rompe, Roby.
00:00:34No, no, no,
00:00:35no. Pero pasemos de [risas]
00:00:39Este es el mejor momento del programa
00:00:41incomodando a Roby Tweet. Él, él que
00:00:44siempre te quiere incomodar, ¿eh? Che,
00:00:47antes de que empecemos con la conversa
00:00:48de Robi, que es fascinante porque es
00:00:50fascismo fascinante, con lo cual a mí me
00:00:52da mucha intriga, eh, les quiero pedir
00:00:55que dejen like en el vivo de YouTube,
00:00:58que no sean ratas. Estamos con una muy
00:00:59buena audiencia y necesitamos un poquito
00:01:02más de likes, ¿o no, José? Estaría bueno
00:01:04que no sean miserables, arrastradas,
00:01:07eh, porque aparte no les cuesta nada, no
00:01:08cuesta nada en términos monetarios, es
00:01:10simplemente poner un like y además no
00:01:12les cuesta nada en términos es mover el
00:01:14dedito. No sé si tienen mouse o tienen
00:01:16pad, pero es mover un poquito el dedito
00:01:18y poner like y a nosotros nos ayuda un
00:01:20montón, eh, un montón. Eh, hay gente
00:01:24diciendo en el chat que se van a ofrecer
00:01:26al toosque para arroparte, que no lo
00:01:28quememos, que te pones colorado. Alguien
00:01:30pregunta, ¿cómo anda mi muela? y yo
00:01:31respondería como el [ __ ] Gracias. Eh,
00:01:34están colorados por la pasti que
00:01:35tomaron, eso también podría ser. En fin,
00:01:38eh, bueno, un montón de mensajes que eh
00:01:42agradecemos. Está Damián Cook por ahí
00:01:44dando vueltas. Eh, sí, me dijeron que es
00:01:47él,
00:01:47que diga si es él y lo invitamos.
00:01:49Queremos que venga a aparici artificial.
00:01:52Adelante.
00:01:54Encantaría. Yo soy refan de él desde
00:01:55siempre.
00:01:56Sí, es un capo. Por eso por eso miras
00:01:59todos sus videos. Sí, los los miro
00:02:00mucho.
00:02:01Hablando de mirar videos y ya estamos
00:02:02con la charla con Roby, eh también les
00:02:05pido like a los del diferido y como bien
00:02:08dije que ayer estuve mirando un poco los
00:02:09comentarios y había un montón de
00:02:11Latinoamérica, eh, también les quiero
00:02:13pedir que comenten mientras nos están
00:02:15escuchando en diferido, cuéntennos dónde
00:02:16nos están escuchando, qué les pareció la
00:02:18conversación con Anita, eh, deja like,
00:02:21loco, como dice acá el graf, este, ¿qué
00:02:24les pareció la conversación con Anita
00:02:25Sicilia? Eh, ¿qué libro donarían? eh o o
00:02:30regalarían a una persona privada de su
00:02:32libertad. Y también dejen sus
00:02:33comentarios sobre lo que vamos a
00:02:34conversar ahora con Roby Chut Roganovic
00:02:37acerca de el fascismo fascinante.
00:02:39Sí. Eh, ¿cómo están? Eh, miren, de de eh
00:02:44me gusta más hacer freestyle, pero esta
00:02:46vez me voy a tener que atener un poquito
00:02:47al guion que escribí porque traje mucho
00:02:50material.
00:02:51Posta, hay un montón de hojas acumuladas
00:02:53delante de tu cara.
00:02:54Sí. Y querría no perderlas.
00:02:57Voy sacando mi lapicerita.
00:02:59Ya empiezo.
00:02:59Me encanta como toma punte José. Es
00:03:02es espectacular. La pregunta inicial es
00:03:05yo después me copio. José
00:03:06es o quién fue Leni Riefenstal. Hay una
00:03:10imagen uno que podemos poner de Leni
00:03:13Leni Rifenstyle.
00:03:16Es como la Santiago Oría
00:03:18de
00:03:18Exactamente, ¿no?
00:03:19Sí. Ah, mira,
00:03:20fue una ciniasta alemana del siglo XX
00:03:24que tuvo una repercusión eh bastante
00:03:29importante en la cinematografía europea,
00:03:31dado que durante la República de Beymar
00:03:34y en los primeros años de Alemania nazi
00:03:37e Alemania era la capital cultural de
00:03:40Occidente, después de la guerra pasa a
00:03:42ser, bueno, Estados Unidos, New York y
00:03:43Los Ángeles. Ella dirige dos películas
00:03:47fundamentales. Una es el triunfo de la
00:03:49voluntad, que lo pueden encontrar en
00:03:50YouTube en perfecta calidad. El triunfo
00:03:53de la voluntad.
00:03:54Sí. que muestra el desarrollo de un
00:03:56congreso del Partido Nacional
00:03:59Socialista, Newenberg, congreso al que
00:04:01terminan yendo cerca de un palo de
00:04:03alemanes, un palo de animales, iba a
00:04:05decir. Bueno,
00:04:06eh un año después ella publica otra
00:04:09película que se llama Olimpia, en donde
00:04:13eh ella retrata los Juegos Olímpicos de
00:04:16Berlín en el 1936
00:04:20y en 1973, mucho tiempo después de la
00:04:23guerra, ella saca un libro de
00:04:24fotografías que se llama Last of Nuba,
00:04:29el último de los Nuba, los últimos de
00:04:31los Nuba, que es un libro de fotografías
00:04:33hermosísimo.
00:04:35en donde intenta Exactamente. Gracias,
00:04:38loco. En donde intenta retratar
00:04:43en una antropología muy pedrestre y con
00:04:45fotos, con pequeños textitos y bla,
00:04:48pequeños grupos étnicos del sur eh y el
00:04:52sudeste de Sudán.
00:04:54Este libro un libro,
00:04:57sí, son increíbles. Este libro tuvo
00:04:59bastante éxito
00:05:01a pesar de ser un libro de fotografías
00:05:03que uno diría, bueno, ¿qué carajos es
00:05:04esto? Y a pesar de que ya sobre Leni
00:05:07caía la sospecha de que había sido una
00:05:10colaboracionista del proyecto ideológico
00:05:12gueliano.
00:05:14El libro es famoso hasta que aparece
00:05:17otra muchachita que se llama Susantag.
00:05:19Claro.
00:05:20Susantag. Uh, loco, pero están al pleno
00:05:23acá. Esta producción es muy buena.
00:05:25Susanta,
00:05:26lean los libros de Susan Sontac, porque
00:05:27son todos espectaculares.
00:05:30Filósofa, ensayista, militante
00:05:32feminista, eh, crítica, etcétera, que
00:05:36escribe un textito
00:05:39que es fundamental, que se llama
00:05:41Fascinante fascismo. M, lo encuentran en
00:05:45Google, no tiene más de 15 páginas, no
00:05:47hace falta una formación filosófica muy
00:05:49compleja para entenderlo y es un texto
00:05:51que a mí, particularmente a mí, me
00:05:53cambió la vida porque lo leí a los 19,
00:05:5620 años. Y sucedió en esa lectura
00:06:00lo que sucede por lo general con la
00:06:01lectura filosófica. Hay un conjunto de
00:06:03inquietudes que yo tengo que no puedo
00:06:06sistematizar y que alguien mucho más
00:06:08inteligente que yo, con mucho más
00:06:09recorrido teórico que yo, le pone nombre
00:06:12a ciertas intenciones o a ciertas
00:06:14pulsiones o a ciertos intereses.
00:06:16Cuando uno es varón,
00:06:18arrancab, chamo. Eh, nada, cuando vos
00:06:21sos pibe,
00:06:22medio que nuestra cultura te obligan a
00:06:24elegir entre los dinosaurios y los y el
00:06:26espacio exterior. Yo elegí los dos
00:06:27porque era un pesado de [ __ ] pero
00:06:29automáticamente después se estila que
00:06:34nos obsesionemos con un periodo
00:06:35histórico particular. No sé cómo habrá
00:06:38sido su familia. La mía era un poco así.
00:06:41Yo me obsesioné con la Segunda Guerra
00:06:42Mundial.
00:06:44Obvio. Claro.
00:06:45Me obsesioné con la Segunda Guerra
00:06:46Mundial de manera pero completamente
00:06:49enfermiza. Entonces, miraba.
00:06:51¿Qué edad te pasó eso, Roby?
00:06:52Ocho, nueve.
00:06:53Ah, mira. Mi
00:06:54lindo el baby Robby.
00:06:56Bueno, pero acá se viene la parte más
00:06:58tiernita. Eh, mi abuelo me hacía ver
00:07:00documentales y tal y bueno, pasó esto y
00:07:03pasó lo línea Maginot y los Panzar
00:07:05hicieron esto y el Blitzcick se trató de
00:07:07esta cosa, etcétera, etcétera, etcétera.
00:07:11Y yo sabía, por lo que me contaba mi
00:07:13abuelo, que había algo en el proyecto
00:07:15nazi que estaba profundamente mal, que
00:07:17era profundamente antihumano y que por
00:07:20eso deberían ser derrotados. Pero aún
00:07:22así me fascinaban los trajes,
00:07:25obvio,
00:07:26diseñados por Hugo Boss.
00:07:28Mm,
00:07:28claro.
00:07:29Me fascinaban los panzas, me fascinaban
00:07:31las armas que utilizaban,
00:07:32me fascinaban sus estandartes, me
00:07:34fascinaban sus marchas y sí.
00:07:37¿Cómo podía ser que yo me sintiese
00:07:39fascinado por un proyecto que pretendía
00:07:41aniquilar, entre otras cosas, 6 millones
00:07:44de judíos? Hm.
00:07:47A tal punto que cuando me vuelvo
00:07:48filatelista, o sea, coleccionista de
00:07:50estampillas, mi colección se basa en
00:07:53estampillas de Argentina y estampillas
00:07:55del tercer raj, o sea, estampillas que
00:07:58se hicieron entre el 33 y el 45. Esas
00:08:01colecciones todavía las tengo, no las
00:08:02pienso vender nunca en mi vida.
00:08:05Este esta característica fascinante que
00:08:08tiene el fascismo en su estética es algo
00:08:11que ha permeado de manera muy profunda
00:08:14en la cultura popular al punto tal que
00:08:16se ha constituido como un género
00:08:18literario propio que se llama la
00:08:20ucronía.
00:08:22La ucronía es la pregunta eh sobre el
00:08:24warif. ¿Qué hubiese pasado si hay un
00:08:27subgenero
00:08:28la base del de la ciencia ficción?
00:08:30Parte de la ciencia ficción tiene
00:08:32trabajos de con lucronía.
00:08:34¿Qué hubiese pasado si Hitler ganaba la
00:08:37Segunda Guerra Mundial? Hay muchísimo
00:08:40producido al respecto. Quien venga del
00:08:42mundo del gaming, el Wolfstein the New
00:08:44Order, muchos de de Menan the High
00:08:48Castle. Es una novela de Phil Kadick, El
00:08:50hombre en el castillo, en donde que
00:08:51probablemente sea la novela que inaugura
00:08:54el relato crónico,
00:08:55que es ¿Qué hubiese pasado si este la
00:08:59Alemania nazi ganaba la Segunda Guerra
00:09:00Mundial y tenemos un Estados Unidos
00:09:02ahora dividido por una parte dominada
00:09:04por la Alemania nazi, otra parte
00:09:05dominada por Japón y una tercera parte
00:09:07independiente.
00:09:12Entonces aparece este texto de Susantag
00:09:15que se llama fascinante fascismo. Y lo
00:09:18que dice Sontagem
00:09:27contemporáneas estamos viviendo algo así
00:09:29como una rehabilitación de la estética
00:09:32fascista
00:09:35y ella destaca un peligro muy
00:09:36particular. ¿Puedes repetir eso?
00:09:38Una rehabilitación de la estética
00:09:39fascista.
00:09:40Estamos volviendo a vivir de algún modo
00:09:42una estética fascista y destaca un
00:09:44problema.
00:09:44Esto lo hice Susanta en qué año, te
00:09:46acordas,
00:09:46década de los 70.
00:09:47Bien,
00:09:48fíjense. O sea, es una un texto de una
00:09:50actualidad de una actualidad
00:09:51impresionante [carraspeo]
00:09:52y destaca un peligro. Hay un peligro
00:09:55enorme entre
00:09:58separar muy radicalmente la forma de una
00:10:01obra estética de su contenido.
00:10:07Forma y contenido son dos conceptos que
00:10:09no podría desarrollar acá, pero voy a
00:10:10decirlo de manera muy vulgar. ¿Qué
00:10:12enfrento de una pintura? ¿Cuál es la
00:10:13forma que sea 40 por 50? Que esté
00:10:16dibujado el óleo los trazos, que haya un
00:10:19personaje, que haya una ventana, que
00:10:20haya un pan sobre la mesa, bla. Eso es
00:10:22la forma. ¿Qué es el contenido? El
00:10:24contenido es qué está mirando el hombre
00:10:26y por qué lo está mirando. La forma es
00:10:29cómo se dice lo dicho. El contenido es
00:10:32qué significa lo dicho. De una forma muy
00:10:35vulgar.
00:10:37Lo que va a decir Susan Sonta es que en
00:10:39las culturas contemporáneas liberales,
00:10:41aparentemente democráticas,
00:10:44la exaltación de la forma, sin tener en
00:10:47cuenta el contenido que verdaderamente
00:10:49están cargando, que es un contenido de
00:10:51aniquilación. termina por neutralizar de
00:10:55alguna manera y neutralizar nuestro
00:10:58análisis político
00:11:00para convertirnos o para construir algo
00:11:02así como una ceguera ideológica que no
00:11:04nos permite ver que esa obra es en su
00:11:07contenido profundamente fascista o
00:11:09solapadamente fascista o silenciosamente
00:11:12fascista.
00:11:14Susanta no llegó a vivir eh para el
00:11:17desarrollo del concepto del consumo
00:11:19irónico, pero un poco se está moviendo
00:11:21en este plano del consumo irónico de un
00:11:24contenido
00:11:25profundamente
00:11:27fascista.
00:11:30salteo esta partecita rápido.
00:11:33Sontag entonces empieza a desmantelar
00:11:35esta idea que se tenía de Lenny
00:11:36Rifenstal respecto de que ella era una
00:11:38artista independiente que más de una vez
00:11:42había resistido los embates del proyecto
00:11:44ideológico
00:11:46e nazi y empieza a decir, "No, tanto el
00:11:49triunfo de la voluntad como limpia
00:11:50fueron proyectos oficiales financiados
00:11:52por el Estado que de alguna manera
00:11:54intentaban retocar lo histórico, real
00:11:57para convertirlo en una forma de
00:11:59teatralización.
00:12:01eh que nos permitiese a nosotros ver
00:12:03como occidentales como en la alemania
00:12:05nazi todo sucedía bien y todo sucedía
00:12:07bajo cierto eh eh
00:12:11principio de de orden. Y va a decir
00:12:13Lenny Reffital de manera muy particular
00:12:15que la exaltación que nosotros estamos
00:12:17haciendo de la estética fascista, que en
00:12:19ese momento le pertenecía sobre todo a
00:12:22grupos vanguardistas y a ciertos
00:12:24espacios eh feminista, provocaban de
00:12:28vuelta una ceguera ideológica para
00:12:30entender verdaderamente cuál es el
00:12:32contenido de las obras con las que nos
00:12:34encontramos día a día. Estoy poniendo
00:12:36semilletas porque el final es lo que me
00:12:37interesa. Eh,
00:12:39vamos a ver TikTok todos juntos.
00:12:41Vamos a ver TikTok. Eh, ¿qué dice Leni?
00:12:44Básicamente en su que dice Susantac,
00:12:47perdón, básicamente en el texto dice que
00:12:49el fascismo tiene una visión muy
00:12:50particular del mundo y hay cuatro
00:12:52puntitos que yo quisiera destacar. El
00:12:54primero, la superación de la
00:12:57individualidad. Ay, Fero, te veo
00:12:59sobándote la cosa. Me
00:13:00tranquilo, tranquilo. Dale, dale.
00:13:02Eh, la superación de cierto motivo
00:13:05individual mediante el esfuerzo físico
00:13:07extremo.
00:13:08M,
00:13:09recuerden esto porque es clave. La
00:13:11anulación. ¿Cómo estaste pensando en el
00:13:14universo fitness?
00:13:16Sí, claro.
00:13:16Te pido perdón ahí. No, no, no, que
00:13:18vamos a llegar ahí. Vamos a llegar a los
00:13:19criptoos. la superación de ciertas
00:13:22trabas individuales mediante el esfuerzo
00:13:24físico extremo, la anulación de todo
00:13:27principio de individualidad para
00:13:29sumergirme en una comunidad ya regida
00:13:32por un líder, el furer.
00:13:36El culto a una belleza primitiva.
00:13:39Esto también, retengámoslo,
00:13:42una belleza primitiva que de alguna
00:13:44manera tiene que ver con el discurso
00:13:47solemne, que tiene algo así como una
00:13:49relación con el pasado muy particular
00:13:51porque desea un regreso romántico a un
00:13:54pasado en donde la raza Aria todavía no
00:13:56se había mezclado con otras cosas y una
00:13:59relegación de la figura femenina a una
00:14:03posición meramente reproductiva porque
00:14:06una figura femenina por fuera del campo
00:14:09eh reproductivo amenaza la pureza
00:14:12masculina militarizada
00:14:14y porque nos necesitan para seguir
00:14:16siendo ejércitos del capitalismo
00:14:18también, ¿no?
00:14:18Tal cual.
00:14:21Entonces, hay un cosito que les pase que
00:14:24es erotismo, un
00:14:27Ahí está. Qué velocidad, la conchamo
00:14:30la estética fascista. Hermosa.
00:14:32Lo que va a decir Leni, eh. Ay, concha
00:14:35[ __ ] de Cristo. Lo que va a decir
00:14:36Susantag es que la estética fascista es
00:14:40particularmente erótica,
00:14:42¿okay?
00:14:42Y va a ser una distancia entre la
00:14:44estética
00:14:46soviética y china que presenta a un
00:14:49trabajador y a una trabajadora recatados
00:14:52con los pechos cubiertos.
00:14:54Mientras que la estética fascista
00:14:59va a ser
00:15:01una utópica basada en la perfección del
00:15:05cuerpo humano.
00:15:10va a decir de alguna manera que lo que
00:15:12va a hacer la estética fascista es
00:15:14intentar transformar toda la energía
00:15:17sexual y toda la energía erótica
00:15:20para ser fabricada posteriormente
00:15:23en una comunidad militarizada.
00:15:27El mayor esfuerzo que puede hacer el
00:15:28militante fascista es sostener su
00:15:30energía vital, su energía sexual y
00:15:33ponerla al servicio del ejército.
00:15:34Insels.
00:15:36Inels.
00:15:36Inels. La forma más efectiva de
00:15:38fabricar. Claro.
00:15:42¿Qué dicen hoy los? Tener sexo es perder
00:15:44tiempo.
00:15:44Sí.
00:15:45La forma más fácil de fabricar un
00:15:47ejército es desarticular al hombre, al
00:15:51varón, de sus vínculos afectivos sanos
00:15:54con otros hombres y con otras mujeres.
00:15:56Claro.
00:15:57El Insel deja de existir como tal en
00:15:59cuanto aparece una mujer en su Estoy
00:16:00diciendo esto de forma muy eh burda,
00:16:03pero el Insel deja de funcionar como
00:16:05tal, como como posible elemento del tío
00:16:08Sam. en el momento en el que empieza a
00:16:10fabricar relaciones sanas eh con mujeres
00:16:14y varones.
00:16:17Em,
00:16:19acá Sontax se mete con muchas cositas
00:16:22interesantes, entre ellas nada, la que
00:16:25más me interesa a mí es Yukio Mishima,
00:16:27un escritor japonés que escribe un
00:16:29librazo que se llama Confesiones de una
00:16:31máscara. ¿Quién era Yuki Mishima? Un
00:16:33[ __ ] malo. [ __ ] malo malísimo. Vienen
00:16:36sus fotos en Google. É desnudo, todo
00:16:38transpirado, con una estética samurá
00:16:40blandiendo una espada
00:16:42hot,
00:16:43muy hot, de extrema extrema extrema
00:16:45extrema derecha. Intenta hacer un golpe
00:16:47de estado al final de los 70, lo
00:16:49terminan rodeando, se termina
00:16:50practicando el harakiri. Claro.
00:16:52Y en confesiones de una máscara habla
00:16:55sobre cuán falsa es la cultura nipona,
00:16:59eh, y intenta desmantelar un poco,
00:17:01bueno, todo lo que ocurre eh tras
00:17:03bambalinas en una cultura que se se
00:17:06piensa rescatada, pero que en realidad
00:17:08tiene una pulsión erótica, una
00:17:09superficie erótica, una superficie de
00:17:11placer muy ahí al borde. Sí. Ibas a
00:17:14preguntar,
00:17:14no te iba a preguntar, las tres imágenes
00:17:15de abajo son de Mishima. Las tres o no.
00:17:19La última es una fiche, pero fíjense la
00:17:21estética nazi todos eh sado el mundo
00:17:25BDCM, ahora entramos acá. Eh
00:17:28grilletes, casco, lentes negros, barba,
00:17:31cuero,
00:17:33eh y eh músculos. A ver, Judas Priest,
00:17:38la banda más una de las bandas eh más
00:17:40importantes del metal.
00:17:41Sí. Eh, Rob Halford, [ __ ]
00:17:45se inspira en la estética fascista para
00:17:47para ser el primer usador de cuero de la
00:17:50historia del metal, cuero y tachas.
00:17:52Claro.
00:17:53O sea, un [ __ ] inspirándose en la
00:17:55estética fascista lo transporta al metal
00:17:58y Orio termina usando campera de cuero
00:18:00porque un [ __ ] transportó esa estética
00:18:02del metal que es profundamente erótica.
00:18:04El cuero se ha vuelto como el cuero
00:18:06negro se ha vuelto como una un símbolo
00:18:09del del erotismo. Sí,
00:18:10sí, total. Y lo que dice Sonac respecto
00:18:14de esto es que gran parte de la estética
00:18:16fascista va a ser algo así como un
00:18:18teatro sexual, en donde cada uno de
00:18:21nosotros vamos a practicar una
00:18:23performática del amo y del esclavo que
00:18:26forma parte de toda la cultura BDCM.
00:18:29Em,
00:18:32y lo que va a decir también más adelante
00:18:34Sontagon
00:18:37ya el problema del del erotismo, lo que
00:18:40va a decir Sontac es que muchas veces en
00:18:43el fascismo
00:18:47la idea de que yo tengo una libertad
00:18:49total y plena sobre mis decisiones, un
00:18:53libre albedrío total, puede convertirse
00:18:56en una carga insoportable y en tanto se
00:18:58convierte en una carga insoportable la
00:19:01cantidad de libertad que tengo. Voy a
00:19:03preferir en una forma de catarsis
00:19:05psíquica, relegar todas mis decisiones y
00:19:09todas mis responsabilidades en un líder
00:19:11espiritual carismático, profundamente
00:19:15erótico, que
00:19:20por respuesta me va a dominar y me va a
00:19:23femenizar en cuanto que sujeto dominado.
00:19:26Entonces, la estructura,
00:19:28digamos, de poder en clave fascista
00:19:32sería un líder carismático,
00:19:34profundamente erótico, varón, que
00:19:37organiza una masa completamente
00:19:39feminizada, pero con capacidad militar
00:19:42enorme. Hasta acá se entiende, ¿no?, lo
00:19:44que estoy diciendo. Exactamente.
00:19:46José está tomando mucha mucha idea de
00:19:49que la libertad es la libertad es un
00:19:52peso. Lo dijimos cuando hablamos de
00:19:54inhilismo, pero también aparece mucho en
00:19:56la cultura popular. Quienes vieron
00:19:58Avengers, ustedes recordarán, Loky, el
00:20:02problema, la propuesta de Loky es,
00:20:04"Ustedes nacieron para servir, brinden
00:20:07su libertad a el mando de una única
00:20:11persona." Aparece mucho Roger Stern
00:20:13también y mucho Grand Morrison, muchos
00:20:15escritores de cómics han trabajado el
00:20:17problema de la libertad y de sumirse a
00:20:19una a una dirección
00:20:21e política muy particular.
00:20:23Entonces vuelvo. ¿Cuál es el problema?
00:20:25Se pregunta Susantac, de desvincular tan
00:20:28fácilmente la forma estética de una obra
00:20:31de su contenido profundamente
00:20:33aniquilante?
00:20:37¿Por qué?
00:20:39Porque va a decir Sonac, "No me quiero
00:20:41meter con la comunidad BDCM en
00:20:43absoluto." O sea, no no no entiendan mal
00:20:45lo que estoy diciendo. Estoy replicando
00:20:47a SATAC. va a decir que al no poder
00:20:49distinguir entre la forma y el
00:20:52contenido, no tenemos la capacidad de
00:20:54reconocer el anhelo fascista
00:20:57que habita en cada uno de nosotros.
00:21:00Claro.
00:21:00¿Cuál es ese anhelo fascista?
00:21:03No vivir el death drive, o sea, la
00:21:05pulsión de muerte,
00:21:07eh, ser exterminado, el regreso tan
00:21:09atrópico al inorgánico, va a decir
00:21:11Freud, no tomar decisiones, que otro
00:21:14tome decisiones por mí.
00:21:15Claro,
00:21:16no sentirme una individualidad fuerte,
00:21:19sino algo más como incorporado a una
00:21:21masa que me libere completamente de las
00:21:23responsabilidades que tengo como
00:21:24ciudadano, como acabamos de tener en la
00:21:26conversación de recién,
00:21:27liberación total de tener que militar y
00:21:30fabricar libros para gente eh eh presa,
00:21:35etcétera.
00:21:36No ver este anhelo fascista en cada uno
00:21:38de nosotros es un problema. Entonces,
00:21:40nosotros tenemos que reconocer en
00:21:41principio que existe un pequeño
00:21:42muchachito fascista adentro nuestro
00:21:44diciendo, "Hay que matar a todos los
00:21:45famoso enfascista,
00:21:46perdón, eh, incrementado por la falta de
00:21:50tolerancia hacia el otro que nos inculca
00:21:53la adicción en las redes sociales eh y
00:21:56esta incapacidad que tenemos para eh
00:21:59sentir empatía cuando estamos totalmente
00:22:01atravesados por la burbuja eh de
00:22:03contenido en la que eh nos manejamos.
00:22:06Eh, y todo el tiempo queremos recibir
00:22:08algo que sea condescendiente con nuestro
00:22:09propio sesgo cognitivo, ¿no? O sea, creo
00:22:11que hay algo, un clima de época que
00:22:12refuerza
00:22:13eh lo contrario, la empatía, no sé qué,
00:22:16el desprecio, como dice Franz Duet, que
00:22:19estoy leyendo el libro nuevo
00:22:20sí, tal cual. E sí, es una exaltación de
00:22:23ciertas pasiones tristes. Es la
00:22:25exaltación de de
00:22:28es la exaltación de la licuación de toda
00:22:31forma de articulación comunitaria en
00:22:33nombre de un único líder espiritual. Por
00:22:35eso el problema del fascismo, por lo
00:22:37general ha sido el problema de la
00:22:39transferencia del mando.
00:22:41Claro,
00:22:41claro.
00:22:42Hitler no pudo transferir mando,
00:22:43Mussolini no pudo transferir el mando.
00:22:46Lo lamento, al peronismo le va a pasar,
00:22:48todos estamos pensando lo mismo, ¿no?
00:22:50Bueno, hay estructuras de poder
00:22:52autoritarias y verticales, que no es lo
00:22:54mismo que el fascismo, obviamente. Lo
00:22:56digo para salvarte a vos, no más,
00:22:58Rob. No, pero yo estoy ya curado. Esp. E
00:23:02entonces nos movamos de los 70 a lo que
00:23:04está pasando hoy y el mundo
00:23:05contemporáneo,
00:23:0650 años después.
00:23:07Sí. Eh, en el último libro que saqué,
00:23:09que llame el archipiélago, perdón por
00:23:10hacer chivo, pero bueno, funciona así el
00:23:12mundo,
00:23:12que lo haga.
00:23:13Em, sucedió alrededor del 2008 que todos
00:23:17los grupos militantes fascistas ay no le
00:23:20escuché Pau porque no tengo agricoles
00:23:21porque sos un rebelde del retorno.
00:23:23Este es el momento en el que Pau te
00:23:24odia.
00:23:24Sí,
00:23:25este es el momento en el que Pau te
00:23:26odia. Y si Pau te odo estás haciendo
00:23:28radio.
00:23:29Claro, perdón [risas] amiga, perdón. No
00:23:31me
00:23:31recomendó mucho el archipiélago y me
00:23:33dieron ganas de leerlo.
00:23:35Saludos chiques.
00:23:36Ah, gracias.
00:23:37Muy [música] bien. Bueno, eh en cerca
00:23:40del 2008 nosotros empezamos a creer eh
00:23:43que los pequeños grupos supremacistas,
00:23:45racistas, misóginos, el KKK, etcétera,
00:23:48habían desaparecido de la arena pública.
00:23:50Eso por lo menos había pasado en Estados
00:23:51Unidos. Entonces empezamos a creer que
00:23:55habíamos accedido a algo así como a un
00:23:57fin de la historia y pensamos que se
00:23:58habían vuelto en expresiones
00:24:00minoritarias.
00:24:01Los dos huevos. Lo único que hicieron
00:24:03fue cambiar el área de influencia.
00:24:05Claro, giraron,
00:24:07empezaron a habitar la calle online.
00:24:10Exacto. Hay
00:24:13dos documentales que para mí son
00:24:14fundamentales, que es How to radicalize
00:24:16a Normy de Inuendo estudios, cómo
00:24:18radicalizar un Normi de Inuendo estudios
00:24:21y el documental Fe Man, que es el
00:24:24documental sobre Pepe de Frog, esa
00:24:26ranita meme que ya hemos visto mucho,
00:24:29que fue coptada de una manera muy
00:24:30particular por las derechas alternativas
00:24:32y fue construida como un símbolo
00:24:35profundamente nazi.
00:24:36¿Dónde se ve eso, Rob?
00:24:38Internet. Hay que buscarlo por ahí
00:24:41estudios YouTube porque es un canal de
00:24:43YouTube. Pepe de Frog
00:24:45pirata, loco.
00:24:46Pirata.
00:24:47Bien tu película. El libro de Roco, de
00:24:51Juan Roco. El libro de Juan Roco tiene a
00:24:53Pepe de Frog de etapa.
00:24:55E la democracia en peligro, librazo de
00:24:58Juan Roco
00:24:59y habla de esto mismo de la cultura
00:25:00memética y cómo la tomó el fascismo para
00:25:02Ah, lo quiero leer.
00:25:03Medio soft power.
00:25:04¿Lo podemos invitar a Juan, o no?
00:25:05Sí, re, pero un miércoles
00:25:07quiere estar.
00:25:08Sí. No, yo con el gordo me Sí, miércoles
00:25:11gordos.
00:25:11Miércoles que viene tenemos un
00:25:12invitadazo. Ya te aviso, Roy. Pero
00:25:14después el otro no importa.
00:25:16Eh, y pasa algo que a mí me llama
00:25:18particularmente el interés porque me
00:25:20gusta mucho la música. ¿Qué es el fash
00:25:22wave?
00:25:23¿Qué es el fash wave?
00:25:24Es una mezcla entre el fascismo
00:25:28y el synth wave, vapor wave y dark wave.
00:25:31O sea, es un acrónimo acrónimo medio
00:25:33raro
00:25:34y es un género musical que toma
00:25:36elementos del Syh Wap, del vapor Wap,
00:25:39eh, y del Dark Waveignificarlos
00:25:42en el mundo contemporáneo de una forma
00:25:44muy particular. Hay muchos personajes
00:25:47que se dedicaron a producir este tipo de
00:25:49música. Hay puse en el último lista de
00:25:53temas, mándenlo porque es música muy de
00:25:56nicho, aunque sea bajito para que la
00:25:58gente entienda de qué se trata.
00:26:02Em, si no lo ven, no no hay problema.
00:26:04Pero para que la gente entienda cómo
00:26:06suena el S wave, cómo suena el SW Wave.
00:26:07Nada.
00:26:09No, no. ¿Qué es esto, flaco? [risas] Eh,
00:26:12el último link puse
00:26:15lista de temas, creo, en el archivo
00:26:17materiales. Bueno, no me quiero detener
00:26:18en esto. Nada, un movimiento. [risas]
00:26:22Me están troleando.
00:26:23Sí, vos, vos avanzáis y ahora cuando
00:26:25suene.
00:26:25Perdón, perdón, perdón. Ah, música.
00:26:27Espera, qué [ __ ] Soy muy poco
00:26:29profesional. Perdón.
00:26:30Em, nada, hay personajes que empezaron a
00:26:33producir música que utilizaba estos
00:26:36géneros y los reconvertía. ¿Qué le
00:26:38empezaron a sumar? Le empezaron a sumar
00:26:39samples de voces, [música] de discursos
00:26:42de Donald Trump, Hitler, Mussolini, que
00:26:45empezaron a aparecer muy poquito en los
00:26:48en las canciones, pero después empezaron
00:26:49a cobrar cada vez más sentido y más
00:26:53presencia. El Fash no es solo un género
00:26:56de música electrónica, se convirtió con
00:26:58el tiempo en una estética
00:27:01más amplia y más más compleja. ¿Qué
00:27:04podríamos decir que es el Fash Wave? El
00:27:06Fash Wave es eh un montaje muy acelerado
00:27:12porque digo viene la parte música y la
00:27:14parte audiovisual. [música] ¿De qué se
00:27:16trata?
00:27:18Esto es F.
00:27:21Déjame correr un ratito. [música]
00:27:26Van al hueso. Estos chavones vienen
00:27:28produciendo música desde el 2008.
00:27:33[música]
00:27:38Bueno, hablando de la de la
00:27:39independencia, del retorno,
00:27:42en un momento empieza a hablar de la
00:27:43teoría del gran reemplazo, que los
00:27:44europeos están siendo reemplazados por
00:27:46la [música] la
00:27:48la inmigración musulmana.
00:27:51Bit duro,
00:27:54aguanta el [música] fascismo, man.
00:27:56Tikera también. Claro, justamente
00:28:00estos estas canciones empiezan a tener
00:28:01un aparato audiovisual muy grande,
00:28:04estética BHS, glitch, borroneado,
00:28:07bórdenes difusos, mucho rosa, mucho
00:28:10fucsia, mucho azul, mucho rojo.
00:28:13Y ahora empiezan
00:28:14Claro,
00:28:14¿cómo
00:28:15no? Nada, le estoy hablando acá.
00:28:17E y va incorporando en algunos elementos
00:28:19visuales captions o copies, palabritas
00:28:22muy particulares.
00:28:24Ajá. eh que son un poco ambiguas, un
00:28:26poco confusas, pero que empiezan a
00:28:27generar cierto eh problemita cognitivo
00:28:30que vos decir, ¿qué estoy consumiendo
00:28:31verdaderamente? Si estás consumiendo
00:28:33pura y duramente contenido nazi en una
00:28:35forma estética muy atractiva, ¿no? Que
00:28:37es la la pregunta que se hacía Susantac.
00:28:41exponen definitivamente mucha imaginería
00:28:44eh nazi, bustos grecorromanos, cuerpos
00:28:47perfectos, águilas romanas, eh marchas
00:28:51militares.
00:28:52Son medio los gordos dand
00:28:54claro, la Sí,
00:28:56más pisado, ¿no?
00:28:57Sí, no, no, estos estos chavones son de
00:28:59verdad.
00:29:00tiene armas probablemente
00:29:02hay la imagen cinco, eh, muchos de los
00:29:05elementos que
00:29:08esto hice yo. Jaja, qué [ __ ]
00:29:11Lo dicen Canvas. Soy una [ __ ] Pone
00:29:13eh hay muchos elementos que aparecen en
00:29:16el fash webave y en la estética fascista
00:29:18y hay algunos códigos numéricos que son
00:29:20muy interesantes. El 14 es uno, el ocho
00:29:22es otro.
00:29:23El ocho, ¿por qué? Porque el ocho es el
00:29:27número ocho y la H es la octava letra
00:29:30del abecedario y de modo que 8 es H.
00:29:33Entonces poner 8 es poner hh que quiere
00:29:36decir high.
00:29:38El 14 es un número muy importante
00:29:39también porque es un lema identitario
00:29:41supremacista que se basa en un texto de
00:29:43David Lane. El lema dice así está en
00:29:46inglés y después dice debemos asegurar
00:29:48la existencia de nuestros de nuestro
00:29:50pueblo y un futuro para los niños
00:29:52blancos. Ese 14 también tiene otro 14
00:29:55abajo que es porque la belleza de las
00:29:58mujeres blancas no debe desaparecer de
00:30:00la tierra.
00:30:00Claro, todo tiene 14 palabras.
00:30:02Sí. Cuando aparece 148 juntos es que
00:30:05estás hablando con un nazi. En los
00:30:07momentos donde esto se estaba gestando,
00:30:08vos veías 1488 en Fort H and Rate y vos
00:30:12sabías que eso era un dog whistle.
00:30:15Era la forma que tenían los nazis de
00:30:16reconocerse y moverse a otro subreddit o
00:30:19otro trad.
00:30:22Vos sabés que Nico Lantos fue demandado
00:30:25por el presidente Javier Miley por
00:30:26contar esto al aire. Estaba yo ese día
00:30:29en Destapo también
00:30:30donde Nico marcó. Ahora yo estaba
00:30:32tratando de entrar, pero el presidente
00:30:33me tiene bloqueado. Eh eh porque Miley
00:30:37no sé si lo sigue teniendo, pero tuvo
00:30:38muy clavado todo el tiempo
00:30:40la cantidad de seguidores.
00:30:41La cantidad de seguidores en 1488.
00:30:43Exactamente. Sí.
00:30:44¿Qué es un doc whistle? Un doc whistle
00:30:46es un silvato para perro. En el campo de
00:30:49la política se utiliza para hablar de
00:30:51esa señal supersónica que no reciben los
00:30:55humanos, sino que solo reciben los
00:30:56perros. Es decir, solo recibe mi pequeño
00:30:58grupo. Y por supuesto que ahora ya es
00:31:01paranoico volcarse a la búsqueda de esto
00:31:04y lo que hace mi ley es bastante
00:31:05berretón, pero no deja de ser eh algo
00:31:09que se sigue utilizando. Hay una imagen
00:31:11de Twitter que yo pasé porque, bueno,
00:31:13perdón, acá
00:31:14para mí el doc whistle más fino del año.
00:31:16Kaku,
00:31:17eh, sabes que estamos viendo acá de lo
00:31:19que pasaste recién de Fash Wave, estamos
00:31:22viendo el video, el archivo y hay uno
00:31:23que está en 432 Hz, que es supuestamente
00:31:26la modulación de afinación nazi.
00:31:28Tal cual, tal cual. Sí.
00:31:31Y no es la modulación del
00:31:33No es la modulación del doc whel
00:31:35también.
00:31:35Nosotros nosotros tocamos en 440, por lo
00:31:37general.
00:31:37Claro, 440.
00:31:38Eh, nosotros tocamos en 440, el L 440,
00:31:40el 432 era la finación así. Eh, volvamos
00:31:43a la imagen de Twitter que yo compartí
00:31:45una vez. Para mí fue el do whisel más
00:31:46fino del año. Fue Elon Musk que retuiteó
00:31:48a Donald Trump
00:31:50con 14 banderas norteamericanas a las 14
00:31:53y 14 de la hora de Washington. Ahí dice
00:31:5716 414, pero porque estaba acá en
00:31:59Argentina. En Washington era las 14 lo
00:32:02retuitea con 14 banderas
00:32:04norteamericanas. Do Wizle para decir,
00:32:06"Sí, chicos, soy nazi, vengan eh conmigo
00:32:10y hacemos". Esto fue antes o después del
00:32:12saludo ese que hizo,
00:32:14no recuerdo exactamente. 15 de febrero
00:32:162025 durante capaz que antes o en
00:32:20Ah, puede ser porque fue el año pasado.
00:32:21Claro.
00:32:22Bien.
00:32:22Bueno, no sé ni
00:32:23eh Imagen 7.
00:32:26Esto es espectacular. Eh,
00:32:27Imagen 7. Bueno, probablemente muchas
00:32:30en ¿Qué otro programa le damos esto? No,
00:32:31muchas de estas eh runas aparecen.
00:32:35Muchas de estas runas aparecen en los
00:32:37videos del Fash Wave.
00:32:38Son runas que significan, bueno, ahí
00:32:40pueden ver herencias. sangre,
00:32:41territorio, guerra, honor, protección,
00:32:44la S profundamente asociada a la SS y
00:32:47ahí pueden encontrar esa bandera que es
00:32:49la bandera de la Tottencof, que era la
00:32:52tercera división de la Pancer Division,
00:32:54que es básicamente una calavera con
00:32:56tibias cruzadas con fondo negro. Pasemos
00:32:59a la imagen ocho.
00:33:02Bueno, esto también lo pueden llegar a
00:33:04ver en algunas eh representaciones. Lo
00:33:08que se ve hacia la derecha es un una un
00:33:11viejo instrumento de casa eh alemán que
00:33:14se compone de dos metales eh atados por
00:33:17una cadena que se usaba para cazar
00:33:19lobos. Eso se volvió finalmente un
00:33:24símbolo nazi. deriva en la actualidad en
00:33:27protoformas de ese en elamiento de las
00:33:29SS. Sí.
00:33:30No, el del medio, el tatuaje que es como
00:33:32un círculo es el que tenía negro
00:33:34Sabac Montiel. Claro, Sabac Montiel
00:33:36tenía el tatuaje del sol negro,
00:33:38el que intentó matar a Cristina Ken, por
00:33:39ser algún desprevenido.
00:33:41Lo que está hacia la izquierda es el
00:33:42comando Asob. Es un comando paramilitar.
00:33:46Sí, es un comando paramilitar. Hay un
00:33:48trabajo que hizo crisis increíble
00:33:50respecto de apariciones de del insignias
00:33:54del comando ASOB en muchas partes del
00:33:56país. En el barrio en el que yo vivía,
00:33:57que era Cofico, apareció toda una gran
00:34:00pintada del comando ASOP. Sí. No, no,
00:34:02no, no. Esto no es
00:34:03Mar del Plata también, ¿eh?
00:34:04Mar del Plata también fue un problema
00:34:05muy grande. Mar del Plata está medio
00:34:07complicado.
00:34:08Entonces, dicho esto, quisiera mostrarle
00:34:10algunos videos de TikTok. A mí mis
00:34:12compañeros se me ríen un poco, pero para
00:34:15mí TikTok es el gran espacio.
00:34:16Compañeros somos nosotros.
00:34:17No, no, paren, paren, paren. Ay, casi me
00:34:19lo arrancan. Bueno, esto es Dark Wape.
00:34:22No, acá no hay información [música]
00:34:24nazi, esto es Dark.
00:34:27O sea, en la música, ¿no?
00:34:28En la música, en la forma de montaje, en
00:34:30la cámara que se mueve a mano, etcétera.
00:34:31Claro, la estética responde a
00:34:33Sí, son todos videítos cortos porque son
00:34:34videos de TikTok. A mis compañeros se me
00:34:36ríen. Para mí TikTok es hoy el espacio
00:34:38de disputa ideológica más claro y
00:34:41abierto que hay en el mundo.
00:34:42Guerra cognitiva.
00:34:43Es guerra cognitiva total. ¿Por qué?
00:34:45TikTok es chino y TikTok fue para mí una
00:34:49táctica de ataque de soft power a
00:34:50Estados Unidos al punto tal que Trump
00:34:52quiso cerrarlo, se le armó quilombo y
00:34:54tal. No solo hay una exposición muy
00:34:56grande de este tipo de fash wave, sino
00:35:00que también hay mucha aparición o
00:35:02contrarrespuesta de una probable
00:35:04estética comunista.
00:35:06Entonces, están empezando a poner en
00:35:07contacto y están empezando a discutir
00:35:09defensores del programa eh político
00:35:12militar norteamericano y de repente hay
00:35:14chinos haciendo su lectura [música]
00:35:18acerca del mundo que hasta entonces han
00:35:20sido históricamente silenciados por eh
00:35:23el aparato occidental. No sabemos qué
00:35:24piensan los chinos de China. Bueno, en
00:35:26TikTok eso sí pasa.
00:35:29Eso es el Dark Wave, que fue el primer
00:35:34video que les mandé. Pongamos el video
00:35:36número dos ahora que tiene elementos
00:35:38[música] del dark wave, del fash wave.
00:35:42Escuchen la canción.
00:35:45[música]
00:35:48La pintura.
00:35:50Esta pintura ya la vimos. en la pintura
00:35:51respecto de los sublimes. ¿Qué canción
00:35:53se está utilizando? Se está utilizando
00:35:54la canción MGMT Little Dark Age, que es
00:35:57una canción que se apropiaron los
00:35:59fascistas del mismo modo que Desperado
00:36:02de Rihanna, del mismo modo que Sone
00:36:04Ramstein y les bajan el tempo o les
00:36:07suben el tempo y les ponen River. Lo
00:36:09hacen todo el tiempo. Pongamos de vuelta
00:36:12una vez más.
00:36:15Es horrible. Esto es increíble. Ah,
00:36:17bueno, a vos no te gusta. A mí me atrae
00:36:19profundamente.
00:36:20En serio, no. A mí esto me parece
00:36:22horrendo.
00:36:22Bueno, montaje rápido, eh visuales
00:36:25esquiso, eh
00:36:29rojo, violeta, eh azul, etcétera,
00:36:31etcétera. Y ahora vamos con las big
00:36:33guns, ¿no?
00:36:34¿Las qué?
00:36:34Las big guns, las cosas duras. Okay,
00:36:37agarré tres al azar, pero se ponen en
00:36:38TikTok, hinchan las pelotas y aparecen.
00:36:40Vamos con el video tres.
00:36:45Acá está sonando Rstein.
00:36:47Son
00:36:54esto no es necesariamente fallo, esto es
00:36:56simplemente divulgación en medios de un
00:37:00discurso de Hitler. Vamos con el video
00:37:02cuatro.
00:37:03Y miren esto,
00:37:05soldado. [música]
00:37:07Wow.
00:37:08Simetría.
00:37:09Este es cada vez más abstracto. Eh,
00:37:11griego, perfección romana, [música]
00:37:14runas,
00:37:16lo griego, el sol negro aparece en un
00:37:18momento. La cultura griega, como ahí
00:37:21apareció el sol negro, lo vieron.
00:37:22Simetría, flor, sol negro de vuelta.
00:37:24Romantizando la cultura griega.
00:37:25Romantizando la cultura griega,
00:37:26romantizando el físico del hombre.
00:37:28Claro. [música]
00:37:29El superhombre.
00:37:30El superhombre.
00:37:32Te vuelve loco. Te vuoco completamente,
00:37:35pero entrás en una.
00:37:36Entrás, entrás.
00:37:36Es medio hipnótico a la vez.
00:37:38Es eso.
00:37:39Y vamos a el video. Eh,
00:37:41igual a mí como que me
00:37:42c te eyecta. Bueno,
00:37:45hay gente estáendo con las canciones,
00:37:47por favor.
00:37:47Pasa, ¿qué pasa ahí? [música]
00:37:49Las captions que están ahí son las 14
00:37:51palabras.
00:37:52Ah,
00:37:53ahí tenemos a Pepe de Frog. Y lo que
00:37:55está apareciendo atrás es nada.
00:37:56Simbología.
00:37:57Wow. Es el lobotomía. Esto
00:37:59logotomía posta.
00:38:00Me siento encima con el dolor de muela
00:38:02que está en un momento que me está
00:38:03matando. Me siento el chavoncito de la
00:38:05naranja mecánica. Es eso. Pasa que es un
00:38:09poco eso. A mí
00:38:10estoy falta que me agarren así, me
00:38:12pongan.
00:38:13A mí me atrae particularmente porque me
00:38:14gusta la música del fast y qué sé yo,
00:38:17pero ahí está el problema. Ahí estaban
00:38:18poniendo MGMT. Este es el tema original
00:38:21de MGMT. Ellos están teniendo un
00:38:23problema porque se lo apropiaron los
00:38:24nazis como se apropiaron los nazis
00:38:25también de Pepe de Frog.
00:38:26Claro.
00:38:27De vuelta el problema de Susan Sonack.
00:38:29¿Cuáles son las implicancias de querer
00:38:33demasiado una forma estética y no ser
00:38:37conscientes del contenido profundamente
00:38:39violento que están manejando? Y la
00:38:41pregunta que quedaría para hacernos, a
00:38:42pesar de que nos quede poquito tiempo,
00:38:44pero puede ser bastante rápida, es,
00:38:48¿qué tipo de estética estamos
00:38:49produciendo nosotros?
00:38:51Tal cual.
00:38:51El fascismo que hizo tuv tuvo un
00:38:53problema. Tuvo un problema,
00:38:55tuvo un interés estratégico muy
00:38:57particular. Ellos le decían become
00:38:59normal. Ellos necesitaban hacerse
00:39:01normales.
00:39:02Pasar desapercibidos.
00:39:03Pasar desapercibidos. Y para hacerse
00:39:04normales empezaron a fabricar este tipo
00:39:07de contenidos para traer a gente y una
00:39:09vez ya traída le tiraban la ideología
00:39:13dura y pura de lo que era ser nazi, de
00:39:16lo que significaba ser e
00:39:19eh nada, supremacista y la raza área,
00:39:22etcétera, etcétera, etcétera.
00:39:24Lo interesante es que esto es como se
00:39:27dice en inglés, grass grass rooted, o
00:39:30sea,
00:39:31anclado en el pasto, es decir, de base.
00:39:34No había un astrurfing, es decir, no
00:39:37había una diligencia que indicase
00:39:38[música]
00:39:39cómo debían ser comunicadas las cosas.
00:39:41Estos tipos, en una relación
00:39:43completamente inorgánica, empezaron a
00:39:45fabricar tradiciones estéticas que
00:39:48apelaron a mucha gente y después vino
00:39:49Trump y los capturó. Perfecto. Usted,
00:39:52nosotros cuando vemos videos de difusión
00:39:54del peronismo o del trosquismo, vos lo
00:39:56ves y vos decís, ¿quién dirigió esto? O
00:39:58de Oría que es la versión másorrísimo.
00:40:02Qué malo que es Oría, por favor.
00:40:03Bueno, es berretísima, pero incluso
00:40:05cuando vemos algo del peronismo del
00:40:06trosquismo, los videos del Yaasta de los
00:40:09últimos que sacaron fue como, "Uh,
00:40:10mamita."
00:40:11Sí.
00:40:11Eh, ¿qué pasa ahí? O sea, ¿qué nos está
00:40:13pasando que no tenemos la capacidad de
00:40:15construir una estética que sea
00:40:17atractiva? [música]
00:40:18Porque no podemos caer, en mi caso, yo,
00:40:20con el manifiesto comunista, a un
00:40:22muchachito X y decirle, "Léete esto."
00:40:24No,
00:40:24qué interesante esto que se escribió
00:40:26hace millones de años.
00:40:27Claro, yo lo tengo que hacer entrar, eh,
00:40:30vamos a Yo lo tengo que hacer entrar un
00:40:32poco con un lenguaje estético que le
00:40:33resulta atractivo para después contarle
00:40:35cuál es mi proyecto político.
00:40:37Claro. Dicen que la última es la de las
00:40:38frutinovelas, que las vimos acá. Claro,
00:40:40las vos.
00:40:40¿Las tenés esas?
00:40:41Las frutinovelas. Sí. todo este mensaje
00:40:44sobre el orden social que estamos
00:40:46hablando, ¿no? O sea, las mujeres para
00:40:47la reproducción. Bueno, no quiero
00:40:49repetir porque no tenemos tiempo,
00:40:50¿no? No, sí. Eh, nada, eh, perdón,
00:40:53solamente quería decir eso. Eh, ¿qué
00:40:55estética vamos a fabricar? No nos
00:40:58dejemos que la dirigencia nos explique
00:41:00de qué forma interpelar a gente que
00:41:02pertenece a nuestra generación, porque
00:41:05la dirigencia son eh tipos de 60 años
00:41:07que han perdido completamente el sentido
00:41:09del del mundo o la percepción, digamos,
00:41:12estética que hoy interesa. Pasa, son
00:41:15cuestiones generacionales. ¿Qué estética
00:41:17vamos a fabricar para interpelar a
00:41:18alguien y para que sea la primera puerta
00:41:20que alguien tiene que atravesar para que
00:41:22después tengamos podamos tener una
00:41:23discusión política ideológica?
00:41:24Puede decir que primero está la
00:41:25estética. No sé, podría ser.
00:41:29Bueno, no nos olvidemos de la estética
00:41:30del peronismo que fue muy marcada. Hecho
00:41:33alguien decía en el chat, hay que
00:41:34recuperar la estética soviética del
00:41:37peronismo. No sé si lo de soviético
00:41:39igual entiendo a lo que van porque está
00:41:41inspirado en eso. Esos grandes afiches,
00:41:43¿no? Estaba pensando
00:41:45en la campaña 2023. Eh, dejemos de lado
00:41:48los candidatos por un momento. Hubo
00:41:51mucha campaña después del triunfo de
00:41:53Miley en la primera vuelta. lo que se
00:41:55decía silvestre, ¿no? Eh, y me acuerdo
00:41:57que circulaba mucho la discusión sobre
00:41:59la estética y lo que más primaba era la
00:42:02épica que tenía, la estética de Perón
00:42:05del del Perón original. Y ahí yo decía,
00:42:08"Wow, claro, no sé si se pudo
00:42:09transformar, ¿no?, en el de venir a
00:42:12Yornar." O sea, porque si uno piensa en
00:42:14la estética kisnerista, no sé bien qué
00:42:17se te viene a la cabeza. Quizá lo
00:42:18vinculado al bicentenario, pero nació y
00:42:20murió. Tampoco tuvo mucha permanencia ni
00:42:22mucho diálogo con la historia
00:42:24tradicional del peronismo. Eh, o sea,
00:42:26entonces tenés los dedos en B. Hay
00:42:27simbología, no es que fue en su momento,
00:42:30sí, eh,
00:42:30el choripán, el Fernet, pero también
00:42:32todo eso quedó
00:42:33la primera naranja deoli.
00:42:34Bueno, claro, pero quedó eso quedó como
00:42:37eh vacío, ¿no? Los significantes de
00:42:40quedaron dando vueltas eh son muy poco
00:42:43eh me parece, no sé, relacionales con el
00:42:45presente. Perdón. Sí, no, no, no. Quedó
00:42:47como viejo,
00:42:48¿no? No, y tiene que ver mucho con la
00:42:49comunicación política. O sea, eso es
00:42:51cómo comunica una idea.
00:42:53La estética entra, a ver, entra por los
00:42:55ojos muchas cosas. Es una idea, pero
00:42:57también es es forma pura.
00:42:59Claro.
00:43:01El interés es dotar de contenido de esa
00:43:02forma. Estos tipos no son boludos. Estos
00:43:04tipos están metiendo contenido real en
00:43:06forma al punto tal que en un momento
00:43:08decís, "Ah, el fascismo es fascinante.
00:43:11Creo que soy nazi." Cl. Sí, sí, sí.
00:43:13Oye, creo que soy nazi. [resoplido]
00:43:14Bueno, hay que ver de qué manera
00:43:16construimos una estética que le haga
00:43:18decir a un pibe, "Che, me parece que me
00:43:20gusta Lenin. En serio, mirtaje
00:43:22o que me gusta Perónen, quien sea."
00:43:25Interesantísimo, Robi, espectacular. Me
00:43:27volaste la cabeza, Robi. Me quedo con la
00:43:29poesía. Es como el pan de todos. Eso.
00:43:31Bueno, lo citaste a Rock Dalton en la
00:43:33charla con Anita. Paraío artificial,
00:43:35¿qué más te puede ofrecer? Eh, Kaku,
00:43:38¿qué más te puede ofrecer? Nada, tenemos
00:43:39todo lo que quieren los guachos y las
00:43:41guachas, esta hermosísima conversación o
00:43:44clase, diría yo, de estética y filosofía
00:43:48que trajo hoy el querido Roby Tweet. Eh,
00:43:50la pueden volver a ver porque es
00:43:52interesante para volver a verla y
00:43:54entender y anotar otros conceptos. La
00:43:56pueden volver a ver en el diferido.
00:43:57Después nosotros también cortamos la
00:43:59charla de Roby en su propio video.