TAREAS DE CUIDADO: JUBILARSE NO DEBERÍA SER UN PRIVILEGIO | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 7/5/2026 - Duracion: 1:40:34
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Transcripción
00:00:00Eh,
00:00:01claro, muchos likes
00:00:02es de lo más importante.
00:00:03En vivo de YouTube, ya saben dónde es.
00:00:05Es el pulgarcito arriba, Tiki, le dan
00:00:07ahí
00:00:08y nos ayudan un montón. Y también nos
00:00:10pueden dar likes en la en la en los
00:00:11posteos de Instagram, eh, y pueden venir
00:00:15el sábado a Manifiesto,
00:00:17ahí vamos a estar todos juntos, lo vamos
00:00:19a estar pasando muy bien en la feria, en
00:00:21la rural,
00:00:23este, y ahí estamos. Entonces, esa
00:00:25música épica es una música [música]
00:00:27paulita de
00:00:28liberen a Willy cuando salta y lo
00:00:32es verdad
00:00:35tiene que haber columna de orcas va a ir
00:00:37para Wartiok.
00:00:38Es buena, eh. Nunca nunca la vi entera
00:00:40esa película, ¿saben? Y vi
00:00:42yo sabes que volví a ver el otro día
00:00:43Tiburón.
00:00:44Uy, peliculón. Peliculón. Lo volví a ver
00:00:46porque e no sé si vieron el agente
00:00:48secreto esta película brasilera.
00:00:50¿Viste que hablan de el estreno de
00:00:52tiburón durante la dictadura en Brasil?
00:00:54Claro.
00:00:54Y hace poco en un libro del que hablé en
00:00:56este espacio e que pensaba el sonido
00:00:59durante la dictadura en Argentina,
00:01:00también hablaba de la música de Tiburón,
00:01:02como que el estreno de Tiburón coincidió
00:01:03con la dictadura argentina y brasilera y
00:01:06la música de Tiburón estaba como
00:01:07analizada también en clave de los
00:01:09contextos locales, digamos. Se la volví
00:01:11a ver para ver qué pasaba y sí, era una
00:01:13gran película, obviamente. No estoyendo
00:01:14nada nuevo.
00:01:14Muy bueno. Es impresionante lo simbólica
00:01:17que es la música de tiburón, ¿eh?
00:01:20Sí, son esas referencias.
00:01:24[música]
00:01:27Lo mejor que te puede pasar cuando haces
00:01:28un producto artístico y más si es el
00:01:30cine es que generes una referencia
00:01:33cultural que todo el mundo asocie, que
00:01:35sea universal,
00:01:35que sea parte como del inconsciente
00:01:37colectivo. Ya. Sí, absolutamente. Debe
00:01:39haber niños muy jóvenes que no la vieron
00:01:41y que conocen esa música o saben,
00:01:42digamos, de dónde la escucharon.
00:01:45Vas a Asia y pones esto y estoy segura
00:01:47que la gente lo reconoce.
00:01:48Total. Es cierto eso, eh, es cierto. Eh,
00:01:51hay cosas que son universales y no hay
00:01:53nada más universal que Diego Armando
00:01:55Maradona.
00:01:55Eh, mira vos qué manera, qué talento el
00:01:58tipo de
00:01:59Qué lindo, qué lindo, Diego, por favor.
00:02:01Y con Kaku hoy escrleamos juntas a la
00:02:03mañana. Ah,
00:02:05pediste [música] ayudita.
00:02:07No sé que signiada tanto me ha est
00:02:08Esto es medio como de eh villano, ¿o no?
00:02:11¿Qué significa? Agarré el micrófono,
00:02:14¿verá? Porque agarro el micrófono, pero
00:02:16tengo que gesticular. Entonces es pura
00:02:17cámara. Yo lo hago. Vos estabas haciendo
00:02:19es el gesto de tejer y destejer mucho.
00:02:23Esperar, de esperar.
00:02:24Mi abuelita.
00:02:25Y elevillano que dice Jos es más bien eh
00:02:28yemas.
00:02:29Ah, sí. Claro. Señor Bernor Burns.
00:02:32[risas]
00:02:33Y el de
00:02:35Idol.
00:02:36Sí.
00:02:37¿Cuál? Este
00:02:39también conozco unos que hacen este,
00:02:40pero eso [risas] claro, es otra eso es
00:02:43otra cosa. Todos me baro, en mi barrio
00:02:46había uno, el Ale, el Ale, le decíamos
00:02:49que tenía tenía la uña de este dedo que
00:02:51no sabes lo que era. Era así
00:02:52puede pasar.
00:02:54Ale, para qué tenés esa uña así. Y te
00:02:56decía para dos cosas. Te decía para
00:02:58tomar falopa y para cuando juega al
00:03:00fútbol clavarle la uni alguno en el
00:03:02cogote. Te lo juro. [risas] Ehtamerca,
00:03:05un espectáculo. No, chicos, no hagan
00:03:07eso.
00:03:07Consuman con mucho cuidado, por favor.
00:03:08Consumo responsables, por favor, tengan
00:03:10mucho cuidado. Eh,
00:03:12evítenlo.
00:03:12Hablando de cocaína, justo estábamos
00:03:14hablando de Maradona y bueno y bueno,
00:03:16chicos, es todo, Diego. Es todo es lo
00:03:17bueno de lo malo. Así lo queremos, no lo
00:03:20juzgamos, lo aceptamos como es porque no
00:03:22se fue, porque sigue estando entre
00:03:23nosotros. Y en el escroleo de esta
00:03:25mañana les decía con Kaku a Kaku y nos
00:03:27apareció eh esta escena hermosa de eh la
00:03:31película Tifosi de 1999. Diego, eh, que
00:03:34tuvo 1000 caras, que tiene 1000 caras,
00:03:37también tiene una cara de actor, la
00:03:39máscara de actor. Y fíjate al Diego eh,
00:03:41actuando en napolitano encima, en ese
00:03:43dialecto italiano napolitano. Mira qué
00:03:45hermoso.
00:03:56No se falta traducción.
00:04:00Ti sei fatto male
00:04:02in carne dos. Eh, scusami, sei uscito
00:04:05all'improvviso? Eh, scusami, sei uscito
00:04:07all'improvviso? Ragimviso
00:04:10sotto machina, ma poi non mi son fatto
00:04:12niente. Guard, guarda come bello bello.
00:04:13Oh mamma, mamma mamma mamma mamma. Sai
00:04:18per
00:04:19corazo.
00:04:21Maradona.
00:04:23Sí, lo qué grande el Diego.
00:04:25Buen actor de repente.
00:04:26Sí, hace todo bien, Maradona.
00:04:29Lo ves jugar al tenis, juega bien. Lo
00:04:30ves jugar al padre y juega bien. Lo ves
00:04:32bailar, ni te cuentas como bailarín
00:04:35bailando.
00:04:35O sea, creo que bailaba mejor de lo que
00:04:37jugaba al fútbol. Es decir, era el
00:04:38[risas] mejor bailarín del mundo. Eh,
00:04:41cantaba bastante bien, es cierto, dice
00:04:43Kaku. Cantaba muy bien. Eh, unas cuantas
00:04:46cosas así habido Maradona, por no decir
00:04:47todo. Eh, y viste, es como esto es como
00:04:51si hacía algo mal, no lo vamos a
00:04:53reconocer. No lo vamos a reconocer.
00:04:55Hablando de los mejores del mundo,
00:04:57Lionel Andrés Messi se encontró, ¿saben
00:05:00con quién?
00:05:01¿Con quién?
00:05:02A ustedes les gustaba el Chavo. Les
00:05:04gusta el Chavo,
00:05:05¿sabes que no? Claro, voy a ser sincera.
00:05:08A la generación de ustedes no le gusta
00:05:09el chavo.
00:05:09No me no entendía porque había adultos
00:05:11haciendo de niños. Como que no lo
00:05:13entendí nunca. Pido perdón, yo sé que
00:05:15hay mucha gente que se va a sentir
00:05:16ofendar.
00:05:18Sí. No, no, no me voy a ofender porque
00:05:19ya sé que a la gente de Tod le gusta el
00:05:22chavo.
00:05:22Lo veía en la tele igual, o sea, lo
00:05:24llegué a ver en la tele en la
00:05:25repetición, obviamente te imaginarás,
00:05:26pero estaba todo el día en la tele.
00:05:28Aparte mucho.
00:05:29A mí siempre me gustó el humor del
00:05:31chavo. No seas kaku que tiene más o
00:05:33menos mi edad. No, nunca te gustó el
00:05:34Chavo. Argumenta.
00:05:36De No, de chico lo veía, pero después ya
00:05:38no me interesó más y no no se convirtió
00:05:40en un en un referente de mi infancia.
00:05:42Oh, el chavo. Supongo por la saturación,
00:05:44pero no hice la racionalización de la
00:05:46generación de José. Claro, decir, "Che,
00:05:48son tipos disfrazados adultos, hay
00:05:52[risas] todo el análisis sociológico no
00:05:54lo he hecho. La violencia, no, porque es
00:05:56un es un don Ramón le cagapalos a los
00:05:58Sí, corrones." Pero a ver, no hay pegado
00:06:01un joda, ¿eh? Pero lo que iba a decir es
00:06:04que yo simplemente era niña y lo veía y
00:06:06no no yo veía dibujitos, ¿entendés? Soy
00:06:09un niño de de los dibujitos. Lo lamento,
00:06:12el mundo que me tocó hacer. A mí me
00:06:13pasaba con los colores de la imagen como
00:06:15que no me no me se vea que ella estaba
00:06:17acostumbrada como a ver cosas como de
00:06:18colores muy vivos
00:06:19y no entendía por qué el el la imagen
00:06:21era tiene esos colores, esos tonos
00:06:23que define de los 70 el chavo. Bueno, en
00:06:25cualquier caso Leo Messi se encontró con
00:06:27Kiko. Con Kiko,
00:06:29mejor dicho, con el actor de Kiko.
00:06:32Hombre,
00:06:33ay, qué reci. Órale. Órale.
00:06:35Mira lo pesado que se pone.
00:06:37No sabes que es Kiko.
00:06:39Se pone pesado igual que Kiko.
00:06:42Y Messi no sabe qué hacer. Primero
00:06:44lenguaje corporal de Messi.
00:06:46Estoy aburrido [risas]
00:06:46este
00:06:47con los brazos cruzados. Ya vensiva
00:06:50ahí se relaja un poco. Te repito y te
00:06:52repito y te repito y es no creo que
00:06:54estés frente todavía no.
00:06:57Un placer enorme le dice ella con
00:06:59todavía no.
00:07:01El peor de ellos
00:07:02es un abrazo [risas] que tiene de
00:07:03distancia Messi y el otro se le tira
00:07:05encima, ¿eh?
00:07:08Bueno, bueno, bueno, bueno. Suficiente.
00:07:10¿Saben por qué se llama? ¿Cómo? Perdón.
00:07:12Álvarez le gusta mucho el Chavo.
00:07:14Sí, ya sé, claro. Hoy vamos a hablar de
00:07:16Piti Álvarez, ¿no? Pálz. Así es.
00:07:17¿Qué trajiste así? Adelantanos un
00:07:19poquito.
00:07:21Pity Álvarez como el eslabón perdido que
00:07:23conecta a dos generaciones de músicos
00:07:24argentinos.
00:07:25Me encanta el título.
00:07:28Me encanta. ¿Vos querés adelantar un
00:07:29poco de lo que vamos a hablar después
00:07:31del escroleo? Eh, bueno, sí, vamos a
00:07:33hablar de cómo las mujeres están en
00:07:36general resignadas a ocupar el rol de la
00:07:39tareas de cuidado y cómo estos hijos de
00:07:40[ __ ] que nos gobiernan están empecinados
00:07:43con precarizar aún más esa ese tipo de
00:07:46trabajo.
00:07:47Me encanta, me encanta. Quédense, pero
00:07:49sigue el escroleo, les decía Leonel,
00:07:51perdón, Lionel, porque se llama Lionel.
00:07:53Le dicen Leo, pero se llama Lionel
00:07:56Andrés Messi. ¿Ustedes saben por qué se
00:07:57llama Lionel?
00:07:59No. Ay, por Lionel. El Richi era
00:08:01exactamente.
00:08:03¿Y saben con quién se encontró Lion el
00:08:04Richi ayer?
00:08:05¿Con quién?
00:08:06Con el presidente Javier Miley. Ah,
00:08:09y en en Los Ángeles, por supuesto.
00:08:12Está
00:08:12y saben qué es lo peor,
00:08:14¿esto fue antes o después de que de lo
00:08:16de Wullrich?
00:08:17¿Saben qué es lo peor? Que la cuenta de
00:08:18la libertad de avanza musicalizó este
00:08:20encuentro
00:08:22con una música que no es de Lich.
00:08:25Me encanta [música] y me sorprende cero.
00:08:27Nobody.
00:08:30Mira que hay hits. Mirá que tiene hit.
00:08:31Igual es un temazo. Este
00:08:33es un temazo. Pero [música]
00:08:35a ver, Pau, musicalicemos bien este
00:08:37encuentro. Ahí va
00:08:38que igual nos duele porque Lion er es un
00:08:39capo. Ahí está. Así habría que ver. Ahí
00:08:42está.
00:08:44Así era la libertad de avanza. La madre,
00:08:46[música] boludo. Vamos a ayudarte
00:08:48nosotros.
00:08:51[música]
00:08:53Claro, en el twet pusieron all night
00:08:55long. Qué música que te pone de buen
00:08:57humor, ¿no?
00:08:59Qué maravilla. Asp, te amo.
00:09:01Eh, les recomiendo, si no lo vieron, el
00:09:03documental sobre eh África, ¿cómo era,
00:09:08no? El el Kaku, ayúdame. Eh, lo que hizo
00:09:12Quincy Jones de ese encuentro de todos
00:09:14los músicos. Lo vi, lo vi.
00:09:15We are the World, perdón. Ahí está.
00:09:16Sí, lo vi. Ku, es literalmente
00:09:18Wikipedia.
00:09:19Sí, es Wiki Kaku.
00:09:20Lo vi. Y de hecho también hay un
00:09:21documental sobre Quincy Jones. Muy
00:09:22bueno.
00:09:23Sí, está buenísimo también. Eh, bueno,
00:09:24el rol de Lion el Richi en eh en ese
00:09:28evento que se armó [música] es medio del
00:09:31comandante.
00:09:31Sabrá él algo como de hecho es el
00:09:33compositor del tema.
00:09:34¿Sabrá quién estaba abrazando Lon Richi?
00:09:36Y sí,
00:09:37mi seguro que no, porque vamos con la
00:09:38música no lo pegaron, pero e sabrá él
00:09:41como que qué sabrá.
00:09:45preside, pero es medio fachistoide que
00:09:48estaba en este evento o no
00:09:49necesariamente
00:09:50y no lo sabemos, la verdad que no
00:09:51indagué, no quise indagar para que no se
00:09:53me ca Sí, me pondría un poco triste
00:09:54sobre todo porque creo que es
00:09:56afrodescendiente, hay nada como
00:09:58contradicción. Bueno, no sería el primer
00:10:01no sería el primer afrendcendiente
00:10:03facho, pero no lo sabemos y no lo
00:10:05queremos saber. Eh, nos quedamos con la
00:10:07música del Lionel Richi y les
00:10:09recomiendo, miren We are the World, el
00:10:11documental sobre USA for Africa, eh, que
00:10:14realmente está muy bueno y el papel de
00:10:16él es muy muy interesante. Entonces,
00:10:19entonces, eh, seguimos con hoy. El de
00:10:21hoy es un escroleo bastante musical
00:10:23porque me encontré con esta genialidad.
00:10:26Es un poco largo, así que lo vamos
00:10:28charlando un poquito por encima.
00:10:29Vayan poniendo likes, por favor. Sea lo
00:10:31que creo que es.
00:10:33¿Sabes qué es? Espero que sea eso.
00:10:35A ver, es un mas entre esperando la
00:10:37garrosa y Queen. Lo armó alguien. No sé
00:10:40quién lo armó, pero lo felicito
00:10:42completo. Ah, Biri, creo que se llama la
00:10:44página que lo armó o el usuario que lo
00:10:45armó. Mírenlo porque es buenísimo. Es
00:10:47buenísimo esto. [música]
00:10:52Alerta. Contenido de la tía. Alerte.
00:10:56Es más que contenido de la tía. Eh,
00:10:57mira.
00:10:57¿Qué queres?
00:11:01La caricia que me estoy baando.
00:11:04Está bien. Laada
00:11:06se pone mejor. Eh,
00:11:08mamá,
00:11:10conocé algún Sergio
00:11:12ahí está Pindi. Está todos muertos. Eso
00:11:15no conoce algún Sergio. [música]
00:11:21[música]
00:11:24Uh, la [ __ ] [música] que los parió.
00:11:28Como el amor de [música]
00:11:33en el mundo no habrá [música]
00:11:38yo hago puchero, ellos pucheros. Yo hago
00:11:40ravioles, ellos rabioles.
00:11:42Si le gusta Paulita, me gusta a mí.
00:11:44Yo no paso.
00:11:45¿Quién te enseñó dejar el teléfono
00:11:46descolgado? Nadie aprendizola. Contenido
00:11:49de la tía cuadrado dice
00:11:53mental
00:11:55esa beba ocupa un sitio privilegiado en
00:11:57mi corazón
00:12:03[música]
00:12:04es una maravilla.
00:12:06Vos anoche hablaste de flancito. Cu por
00:12:10cu. Sí, eso es lo que me preguntamos
00:12:12todos. ¿Por cuál?
00:12:14Pár la mano, mijita. Eh,
00:12:17¿a dónde está mi amiga?
00:12:19Sí, sí, húngara. Yo que sé cómo vino
00:12:21acá. [grito]
00:12:24Hija de [ __ ] La [ __ ] que te parió.
00:12:27Puro, má pura. ¿Por qué un alma tan
00:12:30pura?
00:12:31Empanada que le sobraron [música] de
00:12:32ayer para dos personas.
00:12:35Dios mío, qué poco se puede hacer
00:12:37[música] por la gente.
00:12:39Y sí,
00:12:40hermoso. Muy bien, [aplausos][ovación]
00:12:42muy bien.
00:12:44Records
00:12:45un aplaude. No sé, no te gustó. ¿Te
00:12:47gustó? ¿Te gustó? Aprob.
00:12:48Sí, sí, me sorprendió. Y de hecho tiene
00:12:49mi frase favorita de las de las lado B
00:12:52de Esperando Carroa que no es ni tres
00:12:53empanada al pelotud que es por cua.
00:12:57Por cu
00:12:57es lo que nos preguntamos todos. Yo
00:12:58digo, a mi hija siempre digo por cua. Y
00:12:59me dice, "¿Qué es por cu?" Digo, es lo
00:13:01que nos preguntamos todos.
00:13:02[risas]
00:13:02cua
00:13:04quiero un padre como Kaku. Che. Bueno,
00:13:08eh, otra genialidad, traje
00:13:09otra genialidad. Ya nos estamos
00:13:11aproximando al momento hermoso que es
00:13:12realmente hermoso, pero traje otra
00:13:15genialidad muy breve. Así que si tienen
00:13:18la pestaña en otro lado, pin, pongan la
00:13:20pestaña acá porque lo tienen que ver
00:13:22porque esto es visual sobre todo y es
00:13:25una refe que eh de todos los que estamos
00:13:27acá vamos a estar todos muy satisfechos,
00:13:29pero sobre todo paz creo que va a estar
00:13:31muy satisfecha con esto. Muy muy
00:13:33escroleo de la tía esto, pero mírenlo.
00:13:36Ya están están todos mirando el YouTube.
00:13:38Bueno,
00:13:39vamos.
00:13:40Ahora sí que una buena poquita
00:13:43otra vez. ¿Lo [risas]
00:13:47entendieron? Ponelo de vuelta. ¿Puedes
00:13:48ponerlo de vuelta?
00:13:51Que van una buena coquita, [música] ¿no?
00:13:55Y ahora pongamos Y ahora pongamos el
00:13:57original. Ahora pongamos el original
00:13:58para que no lo entienda.
00:14:04Y la música ahí está.
00:14:05Va.
00:14:06[música]
00:14:09No sé lo que me divierten estas
00:14:10pelotudes. No lo puedo explicar, chicos.
00:14:12No son
00:14:13me gusta. Efectivamente, hoy es muy
00:14:14musical elleo. Hoy es muy musical.
00:14:16Viste, viste que era muy musical el
00:14:18escroleo de hoy. Les pido disculpas,
00:14:19pero esto esto me salva la mañana,
00:14:22¿viste que la mañana es una [ __ ]
00:14:24Porque vos te levantás y y tenés la
00:14:26conciencia de la existencia.
00:14:27Hashtag total,
00:14:28tragedia total. Dices, "Uy, [carraspeo]
00:14:30otro día. El día final es eh trabajar,
00:14:33lavar los platos, pensar que comer y
00:14:34dormir y así en loop." Y a mí Futur Rock
00:14:36me salvó la vida porque me dio la
00:14:37oportunidad de tener hacer este escroleo
00:14:39que de alguna manera me cambia el estado
00:14:40de ánimo. Espero que a ustedes también
00:14:42la tía explicando chistes y sí, soy la
00:14:44tía. Chicos, chicas, ¿qué le vamos a
00:14:46hacer?
00:14:46No luchen contra su identidad.
00:14:47Eso. No ataquen mi identidad. Ya eh
00:14:50arrancamos con Paraíso Artificial hasta
00:14:52las 4. Para los que están en el
00:14:53diferido, bueno, la hora que sea, dejen
00:14:55sus comentarios. Eh, cuéntennos de dónde
00:14:58nos ven. En el diferido también hay
00:14:59mucha gente de otros países, lo cual me
00:15:01sorprende un montón. Y bueno, ha llegado
00:15:03el momento de iniciar formalmente
00:15:05Paraíso Artificial con el momento
00:15:07hermoso, un momento hermoso bastante
00:15:08previsible tal vez. ¿Por qué? Porque
00:15:10ayer Trueno, nuestro querido Trueno,
00:15:13estuvo con Jimmy Fallon, uno de los
00:15:15comediantes más importantes de Estados
00:15:17Unidos, con su late night en Nueva York
00:15:20y presentó eh bueno, un tema con eh lo
00:15:24primero que me sorprendió, paz, vos que
00:15:25entendés de la materia, fue verlo al
00:15:27Leoenobese, el tecladista tocando atrás,
00:15:29que yo lo tengo más del mundo del jazz,
00:15:31de tocar con mi querido Mariano Otero,
00:15:34es un capo leógeno, veces, escuchen todo
00:15:36lo que haga él, eso fue lo primero que
00:15:37me sorprendió y después todo el el
00:15:39sample algo que hace de los
00:15:40guachiturros.
00:15:41Sí, total. Que está en el último disco
00:15:42de Trueno que salió hace eh dos semanas,
00:15:45algo así, o una semana, algo por el
00:15:46estilo.
00:15:46Claro, porque está presentando su nuevo
00:15:48disco,
00:15:49Turrazo,
00:15:50básicamente en el mejor lugar
00:15:51probablemente donde lo puedas presentar
00:15:53hoy a nivel global, además del Tiny des.
00:15:55Así que bienvenidos a Paraíso
00:15:57Artificial, este es Trueno en Nueva
00:15:59York.
00:16:01[música]
00:16:0214:32 para eh la multitud que nos está
00:16:06siguiendo en vivo. Bueno, el horario de
00:16:08el team diferido se los dejo a ustedes
00:16:10si quieren después nos cuentan a qué
00:16:11hora nos están escuchando. Les pedimos
00:16:13likes, por favor. Están medios canutos
00:16:15hoy con los likes, ¿eh?
00:16:16No sé qué les pasa.
00:16:17Es una un trabajito de todos los
00:16:18quizás se fracturaron el dedo todos a la
00:16:20lucha.
00:16:21¿Qué están sacándose mocos con los dos?
00:16:23Yo tenía un profesor en deportea que
00:16:24sacaba mocos en la clase con los dos con
00:16:27los dos dedos. Te lo juro.
00:16:28Mientras daba clases,
00:16:29uno que daba boxeo. Sí, porque yo estuve
00:16:30perismo deportivo, ¿no?
00:16:31Ah, yo tipo boxías.
00:16:34Pero así no.
00:16:35¿Cómo así? No, debería venir con las con
00:16:38la con los guantes boxeo a la clase para
00:16:39no meterse los dedos en la nariz. Pero
00:16:40bueno, en fin. Eh, denle likes ustedes
00:16:42que no hacen esas asquerosidades, den
00:16:44los likes que nos ayuda mucho, por
00:16:46favor. Eh, seguimos hasta las 4 y
00:16:50el otro día en eh en esta larga
00:16:52conversación que es eh Paraíso
00:16:54Artificial al aire y fuera del aire,
00:16:57nunca paramos nosotros con Chiquito
00:16:59Amore, con Caku, con todo el equipo de
00:17:01Elenco Inestable y Producción. Entonces,
00:17:03eh nos quedamos muy enroscados con el
00:17:05tema de Galín y la agresión que hizo vía
00:17:09redes sociales de el testimonio de esta
00:17:11jubilada que de alguna manera cuando le
00:17:15preguntó si había trabajado había dicho
00:17:16que no, pero también decía que la
00:17:18jubilación no la alcanzaba. Entonces eso
00:17:19sirvió y le dio pie a Galerín y al
00:17:22universo de la extrema derecha para
00:17:24volver con este tema que parecía saldado
00:17:26de eh si no trabajaste entre comillas,
00:17:30no tenés que cobrar una jubilación.
00:17:32Entonces, la pregunta es, bueno, ¿las
00:17:34tareas de cuidado son un trabajo? ¿Sí o
00:17:36no? Bueno, acá todos creemos que sí,
00:17:38pero eh
00:17:39todos tenemos madres, ¿no?
00:17:40Todos tenemos madres, exactamente. Y
00:17:42todos tenemos madres que fueron
00:17:43beneficiadas por la decisión de Cristina
00:17:44Kisner con aquella moratoria también.
00:17:46Eh, eh, en fin, como está Chiquito Amore
00:17:49acá, que es un gran talento de esta
00:17:52radio, eh le quiero dar pie a ella para
00:17:54que cuente un poco de un poco de
00:17:56contexto y luego presentamos a nuestra
00:17:58invitada que vamos a mantener en reserva
00:18:00solo para conservar el misterio, porque
00:18:01nos gusta mucho hacernoslo misteriosos.
00:18:04Bien. Eh, cuando hablamos de tareas de
00:18:06cuidado en general hay como poco
00:18:08conocimiento de eh los números, ¿no? Que
00:18:11hay. Me refiero a cuántas son las
00:18:13mujeres por ahí en el mundo que dedican
00:18:16su vida a cuidar o que gastan su tiempo,
00:18:19¿no? Por ahí no toda su vida, pero sí
00:18:21muchas horas de su vida. Estamos
00:18:23hablando de 700 millones eh de mujeres.
00:18:26700 millones
00:18:27700 millones de mujeres. El total de
00:18:29horas de trabajo de cuidado no
00:18:31remunerado global representa un 9% del
00:18:33PIB mundial
00:18:34y es más o menos eh un 9% de población
00:18:37mundial también. Bueno, si vos haces ese
00:18:39cálculo y estás con cerca de 8000
00:18:41millones de habitantes.
00:18:42Bueno, podemos decir que sí. Eh, además
00:18:44ahora lo vamos a hablar con nuestra
00:18:45invitada, pero yo tengo dudas de si este
00:18:47número no está subrepresentado porque
00:18:49son estadísticas mundiales, ¿no?
00:18:50Listo, anotamos la pregunta para el
00:18:51invitado.
00:18:52Claro. Eh, las mujeres están financiando
00:18:55los cuidados con su tiempo, con sus
00:18:57ingresos perdidos. Esta financiación
00:18:59silenciosa tiene efectos en la
00:19:02macroeconomía, eh, y en la micro
00:19:04también, ¿no? Porque son mujeres, o sea,
00:19:07mayoritariamente son las mujeres las que
00:19:08se ocupan de esto.
00:19:09Claro.
00:19:10¿Qué quiere decir? Que en esa decisión
00:19:12esas mujeres no están pudiendo en su
00:19:14plenitud decidir de qué quieren
00:19:15trabajar. Por ejemplo, no hay una
00:19:18desigualdad estructural en pensar,
00:19:20bueno, ¿a qué me puedo dedicar si nací
00:19:22siendo mujer? Y esa distribución
00:19:24desigual del trabajo de cuidados no solo
00:19:27incide en la feminización de la pobreza
00:19:30global, sino que además hay otros
00:19:32factores, ¿no? El factor de clase, el
00:19:34factor de la etnia, de si vivís en eh
00:19:37una zona urbana o en la ruralidad, si
00:19:39sos o no discapacitado.
00:19:42Todas las mujeres, tengan o no alguna
00:19:44cualidad vinculada a lo que acabo de
00:19:46nombrar, tienen alguna relación con las
00:19:49tareas de cuidado. si no te tocó
00:19:50ejercerlas a vos, tenés alguna madre,
00:19:52alguna abuela, alguna tía o no sé,
00:19:53quizás naciste en una familia millonaria
00:19:56y tuviste siempre probablemente mujeres
00:19:58trabajando para vos haciendo esas tareas
00:20:00que vos elegías no hacer.
00:20:02Estás básicamente inevitablemente a un
00:20:04grado de separación de una mujer que
00:20:06hace tarea de cuidado, ¿no?
00:20:07Sí. Si te pones a pensar medio segundo,
00:20:09te das cuenta que sí. Y si crees que eso
00:20:11no es trabajo, te invito a que por un
00:20:13día, un solo día, en vez de delegárselo
00:20:16a alguien, lo hagas vos y te des cuenta
00:20:18lo que lleva. cuidar a alguien o eh
00:20:21limpiar una casa o todo lo vinculado a
00:20:23este tema. Este gobierno no dudó ni un
00:20:26segundo en derogar los impuestos a los
00:20:29bienes de lujo, ¿no? Yates, aviones,
00:20:32esto pasó el año pasado o este año, ya
00:20:34no recuerdo bien, como tampoco titubió
00:20:36en derogar, por ejemplo, la doble
00:20:39indemnización para trabajadoras de casas
00:20:41particulares que no estuvieran
00:20:43registradas al momento del despido. Mm.
00:20:46Los ingresos de las trabajadoras de
00:20:48casas particulares perdieron 21,8%
00:20:52de su poder adquisitivo entre noviembre
00:20:54del 2023 y enero del 2025.
00:20:56Hace poquito recibieron un ajuste y es
00:20:59gracioso, por no decir trágico o
00:21:01tragicómico, porque creo que pasó de
00:21:033600
00:21:05el mínimo de la hora a 3900. Es una cosa
00:21:08así.
00:21:08Bueno, es medio la escuela.
00:21:09Eso es lo que lo que alguien le podría
00:21:11pagar si quisiera si tuviera, no sé,
00:21:13porque la verdad es que da vergüenza
00:21:14pagar. eso por hora, pero eso es lo que
00:21:17el estado te pone como piso
00:21:19y eso no siempre fue así, pero está
00:21:20bueno señalarlo. Ahora todo lo vamos a
00:21:22hablar con nuestra invitadaza, pero en
00:21:24algún momento en la Argentina se intentó
00:21:26y se construyeron cosas respecto a esta
00:21:28discusión, se le empezaron a dar más
00:21:30derechos a eh las personas en general,
00:21:32mujeres que se dedican a las tareas de
00:21:34cuidado, al trabajo doméstico. Este
00:21:37gobierno tiene un enseñamiento
00:21:39particular, con las mujeres ni hablar,
00:21:40pero en particular con no legitimar como
00:21:44trabajo todo lo vinculado a las tareas
00:21:47domésticas, pero también a la
00:21:48reproducción sexual. Es una pregunta
00:21:50abierta que creo que todavía no
00:21:52encontramos una sola respuesta, la de
00:21:54pensar por qué está esta obsesión de los
00:21:57nuevos fascismos con las mujeres y con
00:22:00su rol reproductivo, ¿no? Que vuelvan a
00:22:02la cocina y a criar pibes que eso lo
00:22:04hacen bien. Yo creo que la respuesta
00:22:07está en el capitalismo. O sea, el
00:22:08capitalismo necesitó que las mujeres se
00:22:11dediquen a reproducir y a cuidar para
00:22:14lograr la acumulación agraria, para
00:22:16lograr la acumulación de capitales y una
00:22:19nueva composición social.
00:22:22Eso también nos lleva a un terreno medio
00:22:23complejo que es, bueno, ¿va a haber
00:22:24justicia social para las mujeres en
00:22:27tanto haya eh capitalismo? No lo sé,
00:22:29pero sí lo que sabemos es que los
00:22:31estados tienen herramientas para
00:22:32intervenir y para mejorar esa inequidad
00:22:35en el acceso. Por eso me parece que los
00:22:38discursos de Galin, ¿no?, eh, y de toda
00:22:39esta gente que que nos rodea y que está
00:22:41en lugares de poder muy importantes, de
00:22:43alguna manera explican este clima de
00:22:45época donde la gente se ríe del que
00:22:47menos tiene o de las que menos tienen.
00:22:50es un eh un contexto de crueldad que
00:22:52bueno se aprovecha para para esto que
00:22:54vos eh también detallabas eh José y para
00:22:58ampliar esta conversación y para darle
00:23:00un marco, digamos que teórico también,
00:23:03está eh con nosotros la economista Lucía
00:23:06Sirmi, que además de todo es referenta
00:23:08de Futuros Mejores, que es una
00:23:10organización comprometida con la
00:23:12transformación de largo alcance de la
00:23:13Argentina. Eso es lo que dice por lo
00:23:14menos la página web de
00:23:15futurosmejores.com.ar, AR eh que a
00:23:18partir de la investigación técnica y
00:23:20articulación política se generan espacio
00:23:21de trabajo y diálogos intersectoriales.
00:23:24Bienvenida Lucía. ¿Cómo estás?
00:23:26Bien, gracias por recibirme.
00:23:27Por favor. Bueno, primeras conclusiones.
00:23:31Lu, el otro día estuvo patadas
00:23:33voladoras, eh, con todos los libertarios
00:23:34en Twitter. Yo la vi. Sí, boludo. Ya te
00:23:37voy a empezar a seguir.
00:23:38Sí, pero pero acá vengo en otra versión.
00:23:40¿Por qué? porque pienso que este es el
00:23:41lugar donde tenemos que discutir esa ese
00:23:43programa alternativo que falta para la
00:23:45Argentina. Creo que eso es lo que
00:23:47hacemos con futuros mejores y pienso que
00:23:50cada vez que
00:23:52la diaria cuestiona una una un consenso
00:23:55pasado, que eso básica en el gobierno de
00:23:56M leyes todos los días, tenemos que usar
00:23:59ese momento para discutir programa del
00:24:01futuro.
00:24:01Perfecto,
00:24:02no para atrás. Eh, y creo que en lo que
00:24:05trae Marcos Galerin,
00:24:08después podemos hablar de qué rol le
00:24:09podemos dar en ese futuro a Marcos
00:24:10Gperín también, pero lo que trae Marcos
00:24:12Perín es una pregunta que está en en el
00:24:15aire, que está en la sociedad
00:24:16y que por lo menos las que las que
00:24:19venimos estudiando, trabajando,
00:24:20militando con la economía y el cuidado,
00:24:21creemos que en esa agenda hay para
00:24:24adelante política previsional, política
00:24:27laboral, política social e incluso
00:24:29obviamente política feminista para ser,
00:24:31¿no? Y para proponer como alternativa en
00:24:34un mundo de soledad colectiva, la
00:24:36economía del cuidado, te viene a decir,
00:24:37"No, che, acá lo que lo que tiene que
00:24:39primar es la interdependencia, ¿no?
00:24:42y y de alguna forma, bueno, lo que lo
00:24:44que trae Alperini, lo que yo estuve un
00:24:46poco ahí a los tiros en Twitter, es esta
00:24:48idea de que lo creen muchos, la creen
00:24:50muchos compañeros también, que es que
00:24:51en algún futuro vamos a poder volver a
00:24:54armar un modelo previsional en donde eh
00:24:58se banque solamente con los trabajadores
00:25:00que aportan y se jubilen solo los que
00:25:03aportaron, ¿no? Lo creen muchos esto
00:25:06incluso pensando, bueno, una vez se va a
00:25:08desarrollar un plan industrial que lo va
00:25:09a permitir y uno mira el futuro y no ve
00:25:13eso posible bajo ningún punto de vista.
00:25:15Por un lado,
00:25:15¿qué se ve en el futuro?
00:25:17En el futuro, primero ves envejecimiento
00:25:19poblacional, ¿no? En 15 años las
00:25:21personas mayores de Argentina van a
00:25:23pasar de ser el 16% al el 26%.
00:25:26Lo que comúnmente se dice el ensanche de
00:25:29la punta de la pirámide. Exacto.
00:25:31Entonces, aún si tuvieras ese mundo de
00:25:33todos estos trabajadores formales que
00:25:34aportan, no te va a alcanzar. Y de hecho
00:25:36no alcanzaba para jubilar a todos solo
00:25:38con aportes antes, porque hoy los
00:25:40aportes hoy hoy las jubilaciones se
00:25:42financian una mitad con aportes y otra
00:25:44mitad con impuestos asignados
00:25:46específicamente desde el 91, o sea,
00:25:48muchos años de que existiera la antes de
00:25:50que existiera la moratoria y con
00:25:52transferencias del Estado que son
00:25:53también impuestos, ¿no? Entonces la
00:25:55gente informal y la de casa, ambos
00:25:57aportan cuando pagan impuestos a las
00:25:59jubilaciones. Eso para adelante se puede
00:26:01esperar que se necesite todavía más
00:26:03porque los trabajadores activos no van a
00:26:05alcanzar para financiar a los que están
00:26:08ya jubilados y después
00:26:10vas a tener que incluir todavía más para
00:26:12adelante. Primero porque las personas
00:26:13que cuidan familiarmente no van a
00:26:15desaparecer. Pesaba mucho más antes que
00:26:18ahora y y en Twitter me contestaban con
00:26:20un montón de historias de yo cuido y
00:26:22trabajo y asimilando la historia de una
00:26:24persona de hoy, de una mujer de 30 años
00:26:26de ahora, con la de una que hoy tiene
00:26:2870, ¿no? Igual hoy en Argentina hay dos
00:26:31millones y medio de amas de casa, o sea,
00:26:33de personas dedicadas a tiempo completo
00:26:35a cuidar una tarea que no termina, no
00:26:38tiene un horario de finalización y no
00:26:40tiene día de finalización,
00:26:41no tiene salario.
00:26:41Y aportan con eso el 14% del PIB medido
00:26:44por el propio INDEC de mi
00:26:46el 14% del PIB. Sí,
00:26:48salvado.
00:26:49Es un cálculo que se hace contando todas
00:26:50las horas de cuidado no remunerado
00:26:52multiplicadas por el salario de
00:26:53trabajadora de casa particular que vos
00:26:55ya dijiste recién que es uno de los más
00:26:57bajos, así que podría ser mucho más como
00:26:59subrepresentado.
00:27:00Es como mínimo el 14, como máximo el 21
00:27:02y lo hace porque Argentina tiene una ley
00:27:04de uso del tiempo, de encuestas de uso
00:27:06del tiempo de cuidado y que con eso
00:27:08tiene que hacer lo que se llama una
00:27:09cuenta satélite del PBI. Lo hace
00:27:11Argentina, lo hace muchos países del
00:27:13mundo, no es ninguna cosa así loca que
00:27:15se
00:27:15comparado con otros países del mundo,
00:27:17eh, esa representación del PIB, no sé si
00:27:19te estoy poniendo un compromiso,
00:27:20no no es similar en general en América
00:27:23Latina vas desde el 14 al 29%.
00:27:26Depende que tan instalado esté ese
00:27:28modelo, o no, de varón proveedor y mujer
00:27:30cuidadora, pero
00:27:31el trabajo de cuidado no desaparece. Y
00:27:33alguna vez se pensó que iba a tender a
00:27:34desaparecer por los modelos sociales y y
00:27:37vemos que pasa todo lo contrario, porque
00:27:39de hecho si se tecnifica alguna tarea de
00:27:41cuidado, lo que sube es la vara de la
00:27:42calidad del cuidado que se exige.
00:27:44Piénsenlo en las infancias, por ejemplo,
00:27:45como cuidamos ahora, está mucho más
00:27:47elevada la vara que antes,
00:27:49eh, y eso te va pasa siempre con el
00:27:50cuidado, entonces no va a desaparecer.
00:27:52Todo lo contrario, después podemos
00:27:53hablar, es uno de los trabajos del
00:27:56futuro. Entonces, eh para adelante
00:27:58siempre va a haber gente que se va a
00:27:59dedicar al cuidado, le vas a tener que
00:28:01dar algún tipo de inclusión previsional
00:28:03y después que tenés también por delante
00:28:05informalidad que hace más de 50 años no
00:28:07puedes resolver en Argentina ni en el
00:28:08mund
00:28:10y por y por delante también un super
00:28:12cambio social que es el de la
00:28:13inteligencia artificial que no sabemos
00:28:15porque hay mucha discusión de cuántos
00:28:16puestos de trabajo va a arrojar o no.
00:28:18Capaz hay posiciones que no nos
00:28:19imaginamos, pero la verdad que pensar en
00:28:21un mundo donde solo se jubilan los que
00:28:23tengan aportes eh previsionales,
00:28:25[carraspeo]
00:28:26formales, con semejante cambio viniendo
00:28:28y a mí me suena por lo menos riesgoso.
00:28:31Así que todos los países del mundo están
00:28:33subiendo la protección previsional,
00:28:35haciendo todas estas cosas, reconociendo
00:28:37años dedicados al cuidado, entre otras
00:28:39cosas. en los últimos años subió del 54
00:28:41al 77% y no es porque subió la
00:28:44formalidad y subieron los aportantes, es
00:28:46porque,
00:28:46perdón, ¿qué subió el 547?
00:28:48La cobertura de personas mayores que
00:28:49tiene algún ingreso para poder vivir,
00:28:51digamos, o sea, jubilaciones, pensiones,
00:28:54subió como un piso de protección para
00:28:56las personas mayores. Y eso es porque
00:28:57los estados hicieron políticas como las
00:28:59que hizo Argentina, no es que nosotros
00:29:02estábamos ahí fuera del mundo y lo hacen
00:29:04por todo esto que digo, porque no te va
00:29:05a alcanzar para distribuir
00:29:08el modelo que tenías. previo y para
00:29:10adelante. Por eso, incluso pensando en
00:29:12un modelo previsional mejor para
00:29:13Argentina, hay que darse esa discusión.
00:29:15La moratoria estuvo re bien, pero
00:29:16incluso yo te podría decir que vas a
00:29:18necesitar una herramienta de inclusión
00:29:20previsional permanente.
00:29:22La moratoria es por un tiempo.
00:29:23Claro,
00:29:24claro.
00:29:24Pero vos te vas a necesitar siempre
00:29:25incluir. Alguien te puede decir, "Bueno,
00:29:27ya tenemos la pu, ¿no? La PUAM existe."
00:29:29¿Qué es la PUAM? Conta. la pensión
00:29:31universal de auto mayor que se votó en
00:29:33en el momento de Macri, pero que está
00:29:3520% abajo del aer mínimo y encima la ver
00:29:38mínimo ahora está 1,000 pes abajo de la
00:29:40canasta básica total, así que no te
00:29:42alcanza para vivir y además es
00:29:44incompatible esa pu
00:29:46tener algún otro tipo de ingreso o
00:29:48trabajo y la verdad que justo hacer
00:29:50incompatible una plata que ya está por
00:29:52definición estadística por abajo de la
00:29:54línea de pobreza y o sea tenés que
00:29:57mejorar eso, tenés que hacer un escalón
00:29:58mejor para los que aportaron, tenés
00:30:00Tienes que reconocer mejor los años de
00:30:01cuidado. Todos los años podés hacerlo
00:30:03más con más sintonía fina si querés.
00:30:06E y después revisar los regímenes eh que
00:30:10hay mucho regimen diferencial en
00:30:12jubilaciones en Argentina. Lo tenés que
00:30:14revisar. Puedes inventarte algo
00:30:16posterior que complemente para los que
00:30:18quieren tener más ingresos de ahorro,
00:30:20pero haciendo cuentas más inteligentes,
00:30:23porque eh riqueza en Argentina hay.
00:30:25Bueno, ¿cómo vas a hacer? Nosotros en en
00:30:27futuro mejores calculamos que si
00:30:29recuperas un tercio de los extensiones
00:30:31impositivas que regalaste a empresarios
00:30:33como Alperim, podés financiar una suba
00:30:35de un 20% de todas las jubilaciones del
00:30:37haber mínimo.
00:30:38O sea, impuestos a las mayores riquezas
00:30:41pueden sostener esta inversión
00:30:44eh o esta protección a protección
00:30:46previsional de alguna manera. ¿Estás de
00:30:48acuerdo? Estamos hablando con Lucía
00:30:49Sirmi por si alguno no distraído
00:30:52eh algún distraído o no están mirando
00:30:54nuestro graf. Ella es economista eh y
00:30:57también referenta de eh futuros mejores.
00:31:00E acá voy a ponerme en el rol tipo
00:31:03periodista de la nación más. ¿Hay que
00:31:05subir la edad de jubilación para esto?
00:31:09Mi pregunta, yo creo que hay que dar esa
00:31:11discusión.
00:31:11No me respondas con una pregunta.
00:31:12Mentira, mentira. [risas]
00:31:15Yo pienso que esa discusión, primero que
00:31:16se da en un gobierno que no le pegue a
00:31:18los jubilados. Yo, a mí me da
00:31:19desconfianza ponerme a discutir eso
00:31:20[risas] si afuera le están pegando los
00:31:22jubilados. Entonces, bueno, en un marco
00:31:24donde no le pegan a la mínima, no, no le
00:31:26pegan ideal, iba a decir, pero no
00:31:28no tan ido, falta hacer un ideal para
00:31:30que no le pegan. Claro.
00:31:31A mí me interesa dar esa discusión en
00:31:33términos de los modos de vida de las
00:31:34personas mayores,
00:31:36quizás la gradualidad entre entre
00:31:38trabajar y jubilarse
00:31:39y en función de ese modo de vida pensar
00:31:41un mejor modelo y después pensar el
00:31:44financiamiento para eso,
00:31:45¿okay? No, al revés ponernos a discutir
00:31:47porque porque no hay plata, que es un
00:31:48poco a veces lo que te propone el FMI de
00:31:50porque no hay plata, andar chicando la
00:31:52edad jubilatoria y y no sé, para mí todo
00:31:55lo que hacemos al final del día es para
00:31:56que las personas mayores puedan vivir
00:31:58bien. Si eso no funciona, revisemos todo
00:32:00lo que está para atrás.
00:32:01Sí, porque vamos a hacer nosotros
00:32:03también, o sea, desde un punto de vista
00:32:04hiperindividualista, lo planteo, no es
00:32:06como vivo la vida yo, pero sí son los
00:32:08tiempos que corren en esta época.
00:32:10pens en tu vida a los 60 años. O sea,
00:32:13hoy es el mundo al revés, Mariana Walch
00:32:15realmente lo que estamos viviendo en
00:32:17Argentina, porque lo que veíamos en la
00:32:18fila del frigorífico ayer, eh, no sé si
00:32:22esto ubica la gente las imágenes, claro,
00:32:24había un frigorífico buscando gente e
00:32:27para sumar puesto de trabajo y había,
00:32:30pero daba la vuelta toda la manzana en
00:32:32la fila. entrevistaron a la una de las
00:32:35dueñas, no sé, trabajadoras de ahí,
00:32:37dijo, "Lo que más me sorprendió fue ver
00:32:38gente de 60 años
00:32:41buscando un laburo con la expectativa de
00:32:44proyectarse trabajando 10 años más." Eh,
00:32:47a ver, una cosa es pensar si se tiene
00:32:49que extender la edad de jubilación y
00:32:52otra es mandar a una persona que tiene
00:32:5460 años que imagino que tiene algún tipo
00:32:56de recorrido en el mundo laboral a
00:32:58empezar de cero una carrera eh laboral
00:33:01en un frigorífico, en donde sea una
00:33:02fábrica. que además en un mercado
00:33:03laboral roto tiene que competir con
00:33:05gente capaz de 20 años, de 30 años y
00:33:07posiblemente digamos posiblemente lo
00:33:08encuentre muy difícil o quede relegado a
00:33:11trabajos mucho más sé duros, me imagino.
00:33:13Sí, por eso digo, hay que repensar todo
00:33:16un un entorno, de hecho se habla de la
00:33:18economía plateada para pensar todo ese
00:33:20todo ese segmento que va a crecer que
00:33:21hoy no está.
00:33:22Eh, hay que pensar todo un sistema de
00:33:24cuidados para esa sociedad que va a
00:33:25cambiar, ¿no? Es la tendencia global y
00:33:28es la de Argentina también. Y ahí
00:33:30también hay puestos de trabajo en la
00:33:32economía del cuidado, porque hoy la
00:33:33economía del cuidado es como dice José
00:33:34recién, feminizada y familiarizada y
00:33:37precarizada y te explica la pobreza,
00:33:39pero si vos pones herramientas del
00:33:41Estado a favor de eso, podés transformar
00:33:43mucho, incluso con el presupuesto de
00:33:45cosas que ya tenés. Mira, ahora está mi
00:33:47ley dando de baja el volver al trabajo y
00:33:49propeniéndole a las personas pobres en
00:33:51edad en Argentina, en de trabajar en
00:33:53Argentina, que eh manden un mail si se
00:33:55quieren capacitar, ¿no? Para ir a hacer
00:33:57esa cola eterna que vos contaste recién
00:33:58porque final
00:34:00Pero en realidad ahí adentro, por
00:34:02ejemplo, entre las beneficiarias o
00:34:03titulares del del volver al trabajo, hay
00:34:05250,000 cuidadoras comunitarias, ¿no?
00:34:08que la sociedad cree que cobran un plan
00:34:10social y que en algún momento van a
00:34:11salir de la pobreza, pero ellas están
00:34:13trabajando con la pobreza todos los días
00:34:15y son la primera línea de barrera frente
00:34:17al narcotráfico. El Estado, si tiene
00:34:19voluntad política, podría remunerarlas y
00:34:21registrarlas y con eso eh contar puestos
00:34:23registrados en vez de planes y eh hacer
00:34:26una inversión que es en cuidado para
00:34:28toda la comunidad. Para las personas
00:34:30mayores, el modelo ya no es que esas
00:34:32personas que van a vivir más vayan a un
00:34:35mal llamado geriátrico. El modelo es que
00:34:37haya cuidadores domiciliarios.
00:34:38teleasistencia, que haya vivienda
00:34:40colectiva, todo eso también lo tiene que
00:34:42desplegar el estado, formar, conectar,
00:34:45que te lo dé la obra social, un un
00:34:47montón de desarrollo que no ocurre solo
00:34:49en los otros países. Eh, lo está
00:34:51haciendo el estado y acá en la Argentina
00:34:53empieza la discusión más fuerte ahora
00:34:55porque empiezan a ver los números de la
00:34:57transición demográfica y bueno, tenemos
00:34:59un presidente que que niega el tema
00:35:00directamente, ¿no?
00:35:02Y y que en 3 años destruyó de 50
00:35:06políticas 48
00:35:07políticas de cuidado que eran dos nada
00:35:09más. Entonces
00:35:10estás los números son literales.
00:35:12Son literales porque lo monitoreamos con
00:35:13el sales, con la cocina de los cuidados
00:35:14del sals de 50 políticas. Ahora quedan
00:35:17solamente vigentes dos.
00:35:18¿Cuáles son las dos que quedan? el
00:35:19índice de crianza que lo publica el
00:35:20INDEC, e que es importante porque tiene
00:35:23que ver con la cuota alimentaria y que
00:35:24es parte también de una política de
00:35:26pobreza de antipobreza de cuidados para
00:35:28adelante darte una política específica
00:35:29con eso, con los hogares monumentales se
00:35:31puede pensar en un fondo. Hay muchas
00:35:33posibilidades para pensar. Y la segunda
00:35:36es, acá si me da miedo decirlo porque a
00:35:38ver si lo van, si lo van de baja,
00:35:40la última vez que preguntamos con un
00:35:42pedido de información pública e el
00:35:45reconocimiento previsional de cuidado,
00:35:46que es un logro reciente, esto que te
00:35:48contabilicen los años que te dedicaste a
00:35:51cuidar para jubilarte. En principio
00:35:54estaba vigente, está en modo secreto,
00:35:56porque ustedes no vieron publicidad de
00:35:57esto,
00:35:58nada,
00:35:58eh, yo tampoco. Y eso también afecta el
00:36:00alcance de las políticas. Claro, obvio.
00:36:02Pero esto es un logro es importante. Es
00:36:04importante que siga para adelante y se y
00:36:06se profundice, ¿no?
00:36:07Mm. Eh, a mí una de las preguntas que me
00:36:11surge, vos decí recién, el presidente
00:36:12niega el tema. Eh, yo no sé si lo niega
00:36:15porque hay mucho discurso. De hecho, eh,
00:36:18bueno, eh, voy a voy a pedir los tweets.
00:36:21[grito ahogado][risas]
00:36:21Primero, el tweet de Galerín, eh, que
00:36:23fue el que disparó la conversación, ¿no?
00:36:25Eh, bueno, hay un testimonio de una
00:36:28jubilada que dice que no le alcanza la
00:36:30jubilación porque este gobierno
00:36:32pulverizó las jubilaciones y además les
00:36:34pega los jubilados. Eh, dice que nunca
00:36:37trabajó. Bueno, lo ponemos en duda
00:36:38porque en realidad lo que estamos
00:36:40hablando es de que trabajó en su casa eh
00:36:42y justamente sosteniendo toda la tarea
00:36:44que un hogar demanda mientras
00:36:46probablemente su marido salía a trabajar
00:36:48en el sistema laboral formal. Alperín
00:36:51twitea un emoji de risas. Eh, bueno,
00:36:54esto generó un montón de repercusiones.
00:36:56Inclusive Coscu, el streamer, salió a a
00:37:01responderle,
00:37:02"¿Queres leer, Fero?" Lo
00:37:03Pero, ¿cómo siendo una de las personas
00:37:04con más guita del país, te vas a reír de
00:37:06una jubilada? eran en otras épocas,
00:37:08quizá en aquel en aquel en aquel
00:37:11entonces mantenía una familia siendo ama
00:37:13de casa. Le dice Coscu con eh un mínimo
00:37:16de sentido común, si es que el sentido
00:37:17común existe. Y después le escribe de
00:37:19nuevo y le dice, "Cuando les pregunten,
00:37:21esto se lo escribe a sus seguidores,
00:37:23cuando les pregunten si la plata les da
00:37:25la felicidad, acuérdense de este
00:37:27ejemplo, la persona más rica de nuestro
00:37:28país riéndose de una jubilada que no le
00:37:30alcanza para los remedios." Bien, y
00:37:32ahora quiero que veamos el tweet de
00:37:34@francareto,
00:37:36eh, twittero libertario, vocero de mil
00:37:39en las redes sociales, amigo de Lilia
00:37:40Alemoine, qué sé yo, todo eso,
00:37:42porque le daría un cororrón a este.
00:37:44¿Quién eh dice lo siguiente?
00:37:46Preguntale a un jubilado que aportó
00:37:47durante 40 años, a alguien que se
00:37:49levantó todos los días a las 6 de la
00:37:51mañana, que uy, con toda esta pero la
00:37:53tengo que leer. Bueno, que viajó en
00:37:54condiciones precarias, que incluso
00:37:56enfermo igual fue a trabajar. Poné
00:37:58música de violines Pau que [risas]
00:38:00resignó tiempo con sus hijos para
00:38:01cumplir. Preguntale qué se siente llegar
00:38:04al momento de jubilarse y encontrarse
00:38:06con que quien no hizo nada en toda su
00:38:08vida cobra lo mismo. Recuerden esta
00:38:10parte, ¿no? Con quien no hizo nada, dice
00:38:12el pavote este. Ahí está el verdadero
00:38:14problema, que no jubilaron a má de casa
00:38:16porque eran buenos, lo hicieron para
00:38:17conseguir votos y le dejaron el quilombo
00:38:19a todos los gobiernos posteriores.
00:38:21Hablar ahora de los jubilados a dedos no
00:38:23es más que una discusión sin sentido.
00:38:24Nadie puede estar de acuerdo. Una cosa,
00:38:26cuando yo en Duro de Omar el otro día en
00:38:28este contexto recordé la moratoria y la
00:38:31jubilación de las amas de casa que había
00:38:32hecho Cristina con mi vieja inclusive
00:38:34que es una de estos ejemplos, eh Tony
00:38:38Aracre, mi compañero Antonio Aracre, me
00:38:40dijo, "¿Y con qué plata lo pagamos?"
00:38:44Bueno, a eso voy, ¿no? O sea, siempre se
00:38:46pone el eje de la discusión cuando se
00:38:48habla de lo frágil que es el sistema
00:38:49previsional sobre los sujetos
00:38:51individuales, sobre los trabajadores que
00:38:53no tuvieron probablemente otra opción
00:38:55que trabajar. en grones, como se dice,
00:38:57¿no? Eh, en el barrio, claro, de forma
00:38:59informal.
00:39:00¿Por qué no estamos pensando en
00:39:03políticas para que los empleadores
00:39:05tengan la posibilidad de registrar a sus
00:39:07trabajadores sin que eso tampoco les
00:39:08rompa la economía de la fábrica, no de
00:39:11la pyme, donde [ __ ] sea? Y siempre
00:39:13terminamos echándole la culpa al que
00:39:14tenemos al lado, que es un laburante
00:39:16más. Lu,
00:39:18eh, diría tres cosas eh frente a eso,
00:39:21porque al al lado de ese trabajador que
00:39:24viajaba a las 6 de la mañana también
00:39:26viajaba una trabajadora de casa
00:39:27particular, probablemente hasta ahora a
00:39:29las 6 de la mañana y ella sin la
00:39:30moratoria no se hubiera podido jubilar y
00:39:32no es un número menor porque ellos
00:39:34explican un cuarto de la informalidad de
00:39:36Argentina.
00:39:3625%.
00:39:38Wow.
00:39:38No es una pavada. Y a mí, yo lo traigo
00:39:41siempre porque si no la discusión de y
00:39:43porque y ahí digo cuando M ley no los
00:39:45tiene en la agenda porque digo hace una
00:39:46reforma laboral donde ni habla de este
00:39:49tema y donde nosotros creemos que mucho
00:39:51de lo que lo que tiene que ver con bajar
00:39:52la informalidad de la Argentina, que
00:39:54primero se tiene que hacer en un
00:39:55contexto de crecimiento del empleo, que
00:39:57no es el actual, eh tiene que ver con
00:39:59más política de este tipo. con los que
00:40:01son empleadores que tienen toda la todo
00:40:04toda la capacidad económica, tenés que
00:40:07ir a fiscalizar mejor. Una propuesta
00:40:09concreta para invatiendo cosas al
00:40:10programa alternativo es que todos los
00:40:13country del país deberían exigirle a las
00:40:15familias que vienen dentro del country
00:40:17que le muestren los aportes de la
00:40:18trabajadora de casa particular, si no la
00:40:20trabajadora no entra al country. Claro,
00:40:22claro. Y no es solamente con un country,
00:40:23puede ser una administración de
00:40:24consorcio, puede ser un área de recursos
00:40:26humanos de una empresa que le pide a su
00:40:27empleador, a su trabajador que le
00:40:29muestre si registró la niñera.
00:40:31O sea, son cosas muy concretas que
00:40:33fíjate que no salen plata, eh, son
00:40:34voluntad política. Sí,
00:40:35es voluntad política y se puede hacer
00:40:37tranquilamente
00:40:38y te puede hacer la diferencia.
00:40:39No estás avasallando ningún derecho
00:40:41haciendo,
00:40:41no, no. Y aparte porque si no ellas
00:40:42trabajan y el 60% de ellas está debajo
00:40:45de la línea de pobreza trabajando y y
00:40:47haciendo el mismo esfuerzo que el
00:40:48ejemplo del twittero, ¿no?
00:40:50Eh, y después tenés todo otro mundo en
00:40:53donde quizás no tienen toda la capacidad
00:40:55económica para registrar, pero que el
00:40:57estado necesita acompañarlos para que se
00:40:58registren como empresa y después
00:41:00registrar a sus trabajadores. Ahí Marcos
00:41:01Valperín tiene un rol
00:41:03porque él tiene por primera vez una
00:41:04información que el estado hace 10 años
00:41:06no tenía, que es el de las
00:41:07transferencias, el del comercio digital.
00:41:10Antes esa empresa que no estaba
00:41:12registrada en ningún lado, el estado no
00:41:13tenía cómo encontrarla, pero ahora esa
00:41:15empresa comercia por internet. Hay un
00:41:18registro de eso. Obviamente que de
00:41:19vuelta neces un estado que no haga una
00:41:21suga brutísima del monotributo, como
00:41:23dice el año pasado, mirando datos, sino
00:41:25uno que acompañe a esos emprendimientos
00:41:28a eh tener primero registrarse como
00:41:30empresa y después poder registrar a los
00:41:31trabajadores para poder tener eh empleo
00:41:34formal para adelante. ¿Por qué yo creo
00:41:36que ellos tienen una obsesión tan fuerte
00:41:38con este tema? Eh, porque yo creo que
00:41:41que que tocamos muchos intereses, aunque
00:41:43no lleguamos a transformar y después
00:41:45podemos charlar porque no hay mucho más
00:41:47para transformar para adelante con esta
00:41:48agenda. Eh, sí, tocamos muchos intereses
00:41:51y también tuvimos una gran eh capacidad
00:41:54desde los feminismos de politizar
00:41:56eh porque esta agenda, esto te toca, te
00:41:58toca la historia de cada uno, es
00:42:00imposible ser indiferente con esto.
00:42:02Entonces, yo creo que por eso eh dan
00:42:04tanto en este tema y y sí, lo que veo en
00:42:07las redes es algo que se habla mucho de
00:42:08la economía feminista, que es la tan
00:42:12invisibilizado está el cuidado que
00:42:13muchos contestan, "No, pero yo eh
00:42:15cuidaba y trabajaba, mi mamá cuidaba y
00:42:16trabajaba." Yo decía,
00:42:17"Sí, mujeres no mismas." Sí, pero yo
00:42:18decía, pero seguro que le encastraba
00:42:20también los tiempos, porque la jornada
00:42:21completa está hace muy poco en
00:42:23Argentina, eh, y no encantran los
00:42:25tiempos de la ni de la jornada completa
00:42:26con el trabajo ni de las vacaciones. Y
00:42:28después, ah, no, bueno, también estaba
00:42:30mi abuela, ah no, también había una
00:42:31señora seguro que si hubiera podido
00:42:32elegir no hubiera querido hacer otra
00:42:34cosa, porque esa pregunta también es
00:42:35válida, ¿no? Lo que decía un poco José
00:42:36sobre las vocaciones que quizás quedaban
00:42:39un poco bueno, limitadas o directamente
00:42:41cuartadas por la obligación de tener que
00:42:42responder a las tareas de cuidado y a
00:42:44los trabajos de domésticos.
00:42:45Sí. o incluso en un futuro, volviendo al
00:42:47programa alternativo, hay muchos países
00:42:49que tienen un sistema que te que te te
00:42:51propone todo, que puedas elegir de
00:42:53verdad, porque el feminismo también es
00:42:54para las amas de casa. O sea, yo te
00:42:56tengo que tener eh educación temprana
00:42:59desde a 3 años, que todavía falta en la
00:43:01Argentina, ojo, no es que porque cae la
00:43:03tasa de natal, no hay que construir más
00:43:04nada y no hay que despedir ningún
00:43:05docente, hay que poner más docente por
00:43:07aula. Eso hay que pelearlo desde ahora
00:43:09que es la mejor inversión que puede
00:43:10hacer la Argentina si quieres subir en
00:43:12esos rankings de educación que tanto se
00:43:13indignan la nación una vez por mes. Es
00:43:16importante. Entonces, eso por un lado,
00:43:18pero después aún cuando tengas todas las
00:43:19opciones, está bien pensar también en
00:43:21una remuneración del cuidado familiar.
00:43:23Claro, porque hay gente que o lo elige o
00:43:25por las circunstancias capaz hay eh un
00:43:27niño y una niña con una con una
00:43:28discapacidad que requiere mucho apoyo y
00:43:30hay alguien que se dedica a tiempo
00:43:32completo y los dos viven de la pensión,
00:43:33es imposible. Claro.
00:43:34Entonces, me parece que ahí hay que
00:43:36pensar apoyos concretos y también pensar
00:43:38que remuner el cuidado familiar, pero yo
00:43:40lo haría a la al mismo tiempo que
00:43:42ofrezco licencias igualitarias y le digo
00:43:45a los varones que son igualmente
00:43:46responsables en esto. Hay todo eso que
00:43:49se ve en las redes de invisibilización
00:43:50del cuidado es algo que se dice mucho de
00:43:52la economía feminista, que es el cuidado
00:43:54es un bien público. Vos haces algo que
00:43:55tienes un costo para vos.
00:43:57Claro.
00:43:57Que después tiene un beneficio para
00:43:59todos y encima después no te lo
00:44:01reconocen y a veces ni siquiera te lo
00:44:02reconocen o lo recuerdan. tus propios
00:44:05hijos.
00:44:05Claro.
00:44:06Ah, es tremendo eso.
00:44:07Y pensaba en otro cruce con eh con Galín
00:44:10que en el último libro de eh Vero Gago y
00:44:12Lucy Caballero, eh que habla sobre la
00:44:14deuda y cómo afecta de manera particular
00:44:17a las mujeres que que se encargan de las
00:44:19tareas de cuidado, eh cuentan que muchas
00:44:22eh mujeres se endeudan para cuidar y
00:44:24para sostener sus hogares y que muchas
00:44:26veces eso se hace con billeteras
00:44:27virtuales, entre ellas la de
00:44:29Mercadolibbre. Con lo cual ahí también
00:44:30hay otra información sobre eh qué está
00:44:32pasando con las economías familiares y y
00:44:34ese cruce también en en cómo está
00:44:36golpeando a las mujeres que se encargan
00:44:37estos estas tareas.
00:44:39Sí, sí. No conoce a su clientela. Yo eso
00:44:41me quedé pensando un montón porque ellas
00:44:43por qué van ahí porque no tienen ningún
00:44:44acceso a nada más. Nosotras tenemos
00:44:47mucho menos de la propiedad mundial que
00:44:48que los varones. Imagínate para poder
00:44:50tomar créditos.
00:44:51Sí, son de crédito muy
00:44:52si tus ingresos son informales. Siempre
00:44:53estuvimos siempre fuimos la del
00:44:55efectivo. Sí. Y eso hoy se se plasman
00:44:57las billeteras virtuales y el ende
00:44:59momento para cuidar es el peor de todos,
00:45:02digamos, porque es obvio que que nada te
00:45:03va a redituar para que vos después te
00:45:05des vuelta y
00:45:06canceles eso.
00:45:08Eh, en el chat alguien dice, "Mi suegra
00:45:09laburó en el campo desde los 8 años y
00:45:12después fue empleada doméstica de gente
00:45:13con mucha, mucha con mayúscula plata.
00:45:16Cuando se enfermó de cáncer la dejaron
00:45:18en banda. Si no fuera por la moratoria
00:45:19no se jubilaba. Eh, alguien dice, "Mi
00:45:22vieja no tendría jubilación sin la
00:45:23moratoria, sin blanquear a la
00:45:25doméstica." Si blanquear a la doméstica
00:45:27sirve para deducir impuesto de ganancia
00:45:29y ni así la registran. "Yo con 61 años
00:45:32hace días me quedé sin trabajo", dice
00:45:34Marus Salas. No se imaginan el miedo que
00:45:36siento la jubilación, ¿eh? Y también
00:45:39tenemos algunos llamados, Lu, para que
00:45:42escuches seguramente con inquietudes
00:45:44para hablar con vos. ¿Querés ponerte los
00:45:45auriculares para poder escuchar? Hay
00:45:47gente que dejó su mensaje en el 40
00:45:49[música] 66600.
00:45:51Me encanta que se esté empezando a dar
00:45:53esto de abrir esta conversación que
00:45:55tenemos nosotros acá en la mesa con
00:45:57nuestros queridos oyentes. A ver, el
00:45:58primero.
00:45:59Los mismos muchachos que no nos quieren
00:46:01en la calle laburando, sino encerradas
00:46:03en las casas criándole a los pibes, no
00:46:05nos quieren reconocer ese laburo. O sea,
00:46:09muchaches, parimos y nos morimos, ¿les
00:46:11parece? Solucionamos todo más [risas]
00:46:12rápido.
00:46:13Claro, es somos incubadoras, ¿no?
00:46:15Directamente blanquémoslo.
00:46:16A ver otro porque no hay mucho para ahí
00:46:18para
00:46:21Bueno, para todos los que dicen que
00:46:22cuidar no es un trabajo, les recuerdo
00:46:24que el llanto de un bebé suena así.
00:46:29Buenas. Eh, a mí este tema me apasiona
00:46:30porque fue mi tesis de para la
00:46:32licenciatura. Ah, mira. Pero al margen
00:46:35de eso me cuesta inclusive a mí como
00:46:39mujer feminista no decirle a mi novio
00:46:42cuando quiero que haga algo en la casa,
00:46:44tipo, ayúdame, eh,
00:46:47porque en realidad no es una ayuda, o
00:46:48sea, es su casa también, pero como que
00:46:50estamos muy, por lo menos yo estoy muy
00:46:52seteada con, bueno, me tengo que hacer
00:46:54cargo de esto y necesito ayuda.
00:46:56La famosa carga mental,
00:46:58¿no es cierto?
00:46:59¿Cómo
00:47:00no? Bueno, es lo que decimos del
00:47:01feminismo carga mental a este seteo
00:47:05cultural con el que, a ver, no nacemos
00:47:07así, ¿no? Pero digo, nos creamos, nos
00:47:09socializamos en una sociedad para
00:47:11redundancia patriarcal, vemos a nuestra,
00:47:14yo al menos vi a mi mamá e por una
00:47:16decisión, pero finalmente fue así, eh
00:47:18dedicar sus años de vida a cuidarme. Eh
00:47:22y bueno, uno tiene un seteo mental a
00:47:24partir de eso. Entonces, después entras
00:47:25en una relación, eh, y más con un chavón
00:47:29y no te das cuenta y de repente sos vos
00:47:31la que está pensando más en que hay que
00:47:33cocinar, hay que lavar y en que qué
00:47:34vamos a comer. Y eso a eso se le llama
00:47:36la carga mental, ¿no? Por eso decimos
00:47:38que es una conversación que les nos
00:47:40compete a las mujeres, obvio, pero
00:47:42también a los tipos, o sea, no en
00:47:44términos de necesariamente eh, bueno,
00:47:47hacete cargo, ayúdame, sino de pensar un
00:47:50poco más conscientemente eso en todas
00:47:52las figuras femeninas que te rodearon y
00:47:54que permitieron que vos puedas criarte
00:47:56sin pensar en que había que meter un
00:47:58lavado o en que qué vamos a cenar esta
00:48:00noche. Eso quería decir. Y yo creo que
00:48:04lo único que rompe el círculo vicioso
00:48:06entre lo que la sociedad espera, lo que
00:48:08vos haces en tu casa y lo que el mercado
00:48:10laboral te propone es la política
00:48:11pública. O sea, nadie individualmente ni
00:48:13la compañera
00:48:14e nadie va a poder cambiarlo solo. Por
00:48:17eso es tan importante la política
00:48:18pública, el mensaje. Yo soy rehincha con
00:48:20esto de la licencia igualitaria, o sea,
00:48:22vos tenés la misma responsabilidad desde
00:48:24el principio, así te involucrás en las
00:48:26tareas y después si te separas de tu
00:48:27mujer, no te separas de tus tareas de
00:48:28cuidado. me parece muy muy importante
00:48:31para adelante
00:48:33trabajar esa masculinidad alternativa en
00:48:35relación a esto que yo creo que a veces
00:48:37en la práctica empieza a pasar. Yo creo
00:48:39que hay muchos varones en la Argentina y
00:48:41probablemente muchos oyentes
00:48:42que por lo menos están cuidando más de
00:48:44lo que cuidaron sus papás,
00:48:45¿no? Yo quiero decir que mi pareja es un
00:48:48cap, [risas]
00:48:51¿no? Porque parece como que mi viejo es
00:48:52este lugar, pero que a mí me sorprendió
00:48:54cuando me puse lo al terreno personal,
00:48:56pero que te encontras un pibe que eh no
00:48:59no está pretendiendo desde la ignorancia
00:49:01o desde el silencio que vos te hagas
00:49:02cargo, ¿viste?
00:49:04Es que incluso está estudiado que aún
00:49:05los los que compraron el modelo de de mi
00:49:08ley de volver al balón proveedor de la
00:49:09práctica después no le sale. No le sale
00:49:11porque primero que no alcanza con un
00:49:12solo salario. O sea, no y y y ninguna
00:49:15aunque aún las mujeres que lo defienden
00:49:17hacia afuera tampoco en la práctica ni
00:49:19la ni la tradife que te vende eso en
00:49:21Instagram después tenista plata para
00:49:22darse vuelta y pedirle a un editor que
00:49:24le haga ese video si tiene cinco pibes y
00:49:25hace homeschooling, ¿viste? A mí me
00:49:27aparecen unas cosas que son delirantes,
00:49:29pero también me aparece en las redes un
00:49:31montón de visibilización, sobre todo en
00:49:33TikTok, que es mucho más popular, eh, de
00:49:35mujeres de distintos tipos de recursos y
00:49:37clases sociales mostrándote que hacen
00:49:38todo el día y cuidando, de verdad, todo
00:49:40lo que implica. Dices, "Ah, esto es un
00:49:41montón de laburos." Me parece
00:49:43interesante que que eso esté y de vuelta
00:49:46me interesa que esos varones que están
00:49:47cuidando un poco más tomen la voz para
00:49:49construir esa otra masculinidad. Cuesta
00:49:51un montón, suena idealista. Yo lo pienso
00:49:53desde un lugar estratégico que que lo
00:49:55necesitamos para adelante porque es
00:49:58hacia la sociedad donde vamos
00:49:59necesitamos eh es mejor para la vida de
00:50:02ellos, pero también para la vida de los
00:50:03más chicos, de las personas mayores. Y
00:50:05para salir de este lugar que el otro día
00:50:06me discutí ahí en en Twitter en Martín
00:50:10Tetas que una vez me explicó el men's
00:50:11Plining y de ahí para abajo [risas]
00:50:13discutimos siempre. Explicó el bien,
00:50:15perfecto, perfecto.
00:50:17Que él me decía como me dijeron muchos
00:50:18más, ¿no? Bueno, pero esto es una
00:50:19lección individual haberse quedado en la
00:50:21casa. digo, si es una elección tan
00:50:23individual, ¿cómo puede ser que lo
00:50:25decidieron 2,illones y medio de mujeres,
00:50:27pero no decidió ningún varón?
00:50:28Claro, totalmente.
00:50:30Hay algo raro y estaría bueno escuchar
00:50:32la voz de algún varón, eh, en el 406600.
00:50:35No te vamos a tirar con ningún pañuelo,
00:50:37nada. a vos de dejar tu mensaje,
00:50:39[música] me ofrezco como garante.
00:50:41No hay veces que que aparece la la
00:50:43figura de contratar a alguien para que
00:50:45limpie tu casa, para mediar entre esa
00:50:47desigualdad, pero en general siguen
00:50:49siendo mujeres que lo hacen de forma
00:50:50precarizada y ahí te das cuenta lo que
00:50:52decía Luke.
00:50:53En general, no, el 99,9% son mujeres.
00:50:55Bueno, claro, [música] sí. eh que es una
00:50:58tarea que va a estar siempre presente,
00:51:01eh, que lo ideal sería en algún momento,
00:51:04calculo yo, llegar a que esté eh que el
00:51:07salario que cobres por eso no sea una
00:51:10[ __ ] eh que lo puedas elegir en la
00:51:11medida de lo posible, que no esté solo
00:51:13feminizado del trabajo, pero las tareas
00:51:15de cuidado son lo que digamos sostiene
00:51:19eh la crianza y la reproducción de la
00:51:21humanidad. El tema es eh que hay un
00:51:23negocio en no verlo.
00:51:25Sí, por eso yo creo que hay que ser
00:51:26críticas con con eh no ser ingenuos de
00:51:29por qué cuesta tanto que avance esta
00:51:31agenda, porque lo veo en otros países
00:51:32también y por qué ellos se se cargan
00:51:34tanto sobre esto. Porque bueno, hace
00:51:36siglos que estamos subsidiando el resto
00:51:39de la economía con nuestro trabajo
00:51:41gratuito y ahora que le estamos diciendo
00:51:42el sistema que lo internalice. Bueno, va
00:51:44a inventar 1000 formas de decir que eso
00:51:46no es posible. a veces desde una
00:51:48cuestión presupuestaria y lo podemos
00:51:49discutir y otras veces de una cuestión
00:51:51de organización de la sociedad, la
00:51:52elección y todo esto que Pero bueno, de
00:51:55alguna forma uno va viendo lo que va
00:51:56pasando en el mundo, decís, "Ah, acá
00:51:57algo no cierra, ¿no?" Por eso para
00:52:00adelante el modelo es socializar esto,
00:52:02¿no? O sea, ponerlo en clave de
00:52:03comunidad, que no es tan loco tampoco
00:52:05porque si miras la historia de la
00:52:06humanidad muchos siglos para atrás, en
00:52:08realidad el cuidado se resuelve
00:52:10comunitariamente y tenés que también
00:52:12pasar los saberes comunitariamente. Eh,
00:52:15¿cómo criar a un chico? ¿Cómo puede ser
00:52:16que alguien que va a adoptar le haces
00:52:17hacer un curso y al que va a a
00:52:20biológicamente no le suponés que no
00:52:22necesitas saber nada? ¿Por qué? Esto es
00:52:24medio raro. Yo tengo que aprender
00:52:26también. Si yo miro en Instagram muchas
00:52:27cosas de crianza, que me lo enseñen, que
00:52:29me acompañe el estado, yo lo he visto en
00:52:30otros países, te acompañan desde el
00:52:32momento en que nace y eso me parece que
00:52:34también es otro puesto de trabajo y otra
00:52:36tarea que te puede ahorrar costos de
00:52:38largo plazo.
00:52:38Esta situación de tareas de cuidado no
00:52:40reconocidas o no remuneradas o o sin
00:52:44aportes previsionales o como como se
00:52:47tenga que decir, eh es eh directamente
00:52:50proporcional a la pobreza de los países.
00:52:53No sé si entiende, países pobres tienen
00:52:55más problemas como estos y países más
00:52:57ricos o desarrollados tienen menos
00:52:59problemas en relación a esto. Mira, eh
00:53:02los países que lideran el ranking de
00:53:03desarrollo humano tienen sistemas de
00:53:05cuidado, eso es importante decirlo. O
00:53:06sea, hay inversión en todas estas cosas
00:53:08que te dije antes. Eh, lo que si hay
00:53:11globalmente, te dirías problema con
00:53:13registrar y con tener bien formalizado
00:53:17el trabajo de cuidado remunerado, porque
00:53:19justamente como pasa en una casa y no
00:53:21pasa en una oficina, en una fábrica y y
00:53:22y toda esta cuestión de clase de
00:53:25racista, porque tiene mucho de eso
00:53:27también el sector e eh histórica, hasta
00:53:30colonial, hay un montón de cosas detrás
00:53:32de esta de la figura, ¿no? De dónde
00:53:34viene, quién cuida, eh hay desafíos,
00:53:37pero ¿qué hacen los estados? Bueno,
00:53:38inventan 1000 sistemas de incentivos que
00:53:41solamente contrastes egresados. Bueno,
00:53:43cosas que en Argentina te puedo decir
00:53:44que también se se hicieron, se hacen, se
00:53:46están haciendo a escala provincial. Lo
00:53:48que pasa es que para mí como que siempre
00:53:49van por un costadito porque el
00:53:51mainstream todavía no piensa que este es
00:53:53un sector económico y ese es el click
00:53:55que hay que hacer para adelante porque
00:53:56no hay que ir a buscar nueva plata, hay
00:53:58que usar distinta la plata que ya
00:53:59tenemos.
00:54:00Claro, eso es clave lo que acabo de
00:54:01decir, ¿no? Porque el discurso de eh que
00:54:04el sistema previsional ya no sirve más
00:54:06como lo conocemos.
00:54:08Bueno, un poco también el déficit
00:54:10fiscal, eh, como un demonio a erradicar.
00:54:14Todo eso lo compraron compañeros del
00:54:17campo nacional y popular, compañeros
00:54:19dirigentes que mañana probablemente
00:54:21estén en un gobierno que bueno que le
00:54:23toque solucionar este semejante
00:54:25quilombo. Entonces es una discusión que
00:54:27hay que dar. Yo no sé cómo estás viendo
00:54:29vos escenario, ¿no? A nivel quizás
00:54:31interna peronista. ¿Sentís esto que te
00:54:33digo? Mira, nosotros desde futuros
00:54:35mejores no nos que nos dimos mucho esta
00:54:37lógica de trabajemos en lo propositivo.
00:54:40Obviamente que nada empieza con nosotros
00:54:41ni termina con nosotros, pero por lo
00:54:43menos para pararte distinto frente a
00:54:44este presente hablamos un poco con todos
00:54:46los sectores de que están en y todos
00:54:48están en ese trabajo, te diría.
00:54:50Eh, hace poco estuve acá en esta radio
00:54:51hablando del programa económico que
00:54:53hacemos con otros 27 espacios. Está esa
00:54:56conversación. Yo lo que creo que el
00:54:57desafío es construir sentido común en
00:54:59toda en torno a eso y eso se hace con
00:55:01una gran difusión de esto, ¿no? Si no si
00:55:04no está eso te puede aparecer alguien, o
00:55:07sea, con elasgo solo no alcanza, aparece
00:55:09alguien nuevo como porulón la semana
00:55:11pasada, uno que pagó mucho por estar en
00:55:12estos espacios. Bueno, y y con eso
00:55:15estamos de vuelta en el mismo lugar,
00:55:16¿no? Entonces, me parece muy importante
00:55:18esa esa discusión que que además también
00:55:21cuando vos tenés ideas claras después
00:55:23cuando vayas a tocar intereses, porque
00:55:24un gobierno peronista, progresista tiene
00:55:27que hacer eso si quiere cambiar la
00:55:28estructura de la Argentina,
00:55:30tenés un poquito más de fuerza y si no,
00:55:32a la primera idea, a la primera
00:55:33discusión se rompe la coalición. Y
00:55:34bueno, yo no quiero eso.
00:55:36Claro, totalmente. Mira este mensaje.
00:55:38Soy cuidadora de hermano con
00:55:40discapacidad y padre de más de 75 años.
00:55:42Mis laburos es Caro al Sur la que
00:55:44escribe esto. Mis laburos no pueden
00:55:46excederse a más de 6 horas diarias
00:55:48porque no tengo red, ¿no? Y ahí un poco
00:55:51está lo que vos planteabas también de
00:55:53cómo los países desarrollados quizás en
00:55:55un caso así estarían eh formalizando su
00:55:58trabajo de cuidado, ¿no? Suía de
00:56:00cuidado.
00:56:00Sí. ofreciendo opciones o remunerar ese
00:56:02cuidado familiar que probablemente es
00:56:04crónico, digamos, eh, o poniendo la
00:56:07figura de asistente para la vida
00:56:08independiente, que esto lo hace Costa
00:56:10Rica, eh, lo está empezando a trabajar
00:56:12Brasil, Uruguay,
00:56:13claro, no estamos hablando de Finlandia,
00:56:15Suecia,
00:56:16Latam,
00:56:17eh, son puestos de trabajo que van y te
00:56:19apoyan a esa vía independiente de la
00:56:21persona con discapacidad, porque una vía
00:56:22independiente para que la pueda vivir
00:56:24hacia afuera, no encerrado en ningún
00:56:25lugar y que quizás puede sonar caro,
00:56:27pero después cuando lo comparas frente
00:56:29al circuito de los amparos por el que
00:56:31tienen que pasar las personas, las
00:56:32familias que que tienen una persona con
00:56:34discapacidad. Eh, bueno, en
00:56:36no es tan caro.
00:56:36Bueno, no es tan caro. Lo mismo con los
00:56:38cuidadores domiciliarios. ¿Qué es más
00:56:39caro? ¿Ir a visitar una persona mayor
00:56:41una vez por semana y ver cómo está o
00:56:42tenerla en cama dentro de una residencia
00:56:45larga estad día o en un hospital cuando
00:56:47en realidad su problema es una cuestión
00:56:49social, no sanitaria? O sea, hay que ir
00:56:51a resolver ese cuidado social primero eh
00:56:54antes de lo sanitario y conectar mucho
00:56:55más lo el cuidado social con lo
00:56:57sanitario y el cuidado social con lo
00:56:58educativo también, ¿no? Que son mundos
00:57:00que durante mucho tiempo el mundo de la
00:57:02salud y la educación no quisieron estar
00:57:03tan pegados con el cuidado porque
00:57:05justamente el cuidado está subvalorado.
00:57:07Hoy para adelante estamos diciendo que
00:57:08el 75% de los puestos de futuro son de
00:57:11cuidados, [música] así que mejor meterse
00:57:13dentro de ese colectivo.
00:57:14Claro. Tenemos dos eh dos oyentes y
00:57:18después José tiene otra pregunta. Tetas
00:57:20no es ninguna elección individual, es un
00:57:23laburo más. A vos te crió tu mamá pedazo
00:57:27de salame, te lavó el ojete cuando te
00:57:29cagabas, ¿eh? Te hizo la cama y te hizo
00:57:32de comer para que vayas a la escuela,
00:57:33así como se le hizo a tu papá para que
00:57:35él vaya a laburar a la mañana. Es una
00:57:37tarea importantísima la del ama de casa,
00:57:40la de nuestras madres que han estado ahí
00:57:43y de los varones que de alguna u otra
00:57:44manera hemos intentado equilibrar la
00:57:48cuestión. Un beso para todos estos.
00:57:50Un beso,
00:57:51estúpido Tetas. [risas]
00:57:53Un beso, compañero. Lo peor es que por
00:57:55ahí Tetas eh le limpiaba el culo una una
00:57:59trabajadora que seguramente estaba sin
00:58:02en negro, ¿no? Básicamente, o sea, si no
00:58:04fue la madre, fue alguien en negro por
00:58:06la edad que tiene Tetas. En esa época el
00:58:08trabajo eh de limpieza en la casa no
00:58:11estaba registrado ni nada,
00:58:12no estaba. Fue muy fue impactó mucho,
00:58:14obviamente, la ley de Cristina de 2013
00:58:1614.
00:58:17Impactó también la deducción de
00:58:19ganancias. Hay más o menos 500,000 que
00:58:20en parte están registradas. Por eso,
00:58:21cuando hicimos el registradas, los meses
00:58:23que tuvo publicidad la política, duplicó
00:58:25la registración. Eh, importa también,
00:58:27pero no resuelve el total porque hay un
00:58:29grupo que el estado tiene que ser más
00:58:31inteligente. Presumir. Vos vivís en un
00:58:33canto, tenés dos autos, claro, tenés una
00:58:36trabajadora casa particular y la FIP lo
00:58:38hacía, eh, pero yo te digo, más fuerza
00:58:40para adelante y para hacer más fuerza
00:58:41tenés que tener más conducción política.
00:58:45Totalmente. Eh, hace un montón que no
00:58:46tenemos conducción política. Eh, ¿hay
00:58:48otro, no, hay otro llamadito. A ver.
00:58:51Hola, Paraíses, ¿cómo están? La chica
00:58:53que trabaja en casa solamente 6 horas
00:58:55por semana, tiene otros trabajos, pero
00:58:57en el único lugar donde estaba
00:58:57registrada era en mi casa y resulta que
00:59:00con tan pocos aportes no podía acceder a
00:59:02la obra social. Tenía que pagar mucho
00:59:03por ella y su grupo familiar para tener
00:59:05esa cobertura. Y como el hospital
00:59:07público de donde vivimos en la provincia
00:59:09de Santa Cruz, de Santa Cruz, eh no no
00:59:12tiene atención 100% gratuita, sino que
00:59:14es un hospital arancelado. Entonces,
00:59:16ellos se quedaron sin cobertura, no
00:59:17podían ser atendidos
00:59:19porque en el sistema figuraba que ella
00:59:21tenía aportes. En cambio, si no tuviese
00:59:23los aportes, podía acceder al beneficio
00:59:24del carnet hospitalario, que es mucho
00:59:26más económico, y ahí podían ser
00:59:27atendides, inclusive su hija, que tiene
00:59:29autismo. Ella lo meditó un montón y
00:59:31finalmente me pidió por favor que le
00:59:33diera de baja el registro en el arca.
00:59:34¡Uf! Y entonces yo le hago ahora es
00:59:37pagarle por fuera el seguro de
00:59:39accidentes personales con con una
00:59:41póliza, pero la verdad que me da mucha
00:59:43tristeza no poder tenerla registrada.
00:59:46Una trampa del sistema, ¿no?
00:59:47Sí. Y eso que está contando ella no es
00:59:49un caso aislado, eh,
00:59:52es medio del círculo vicioso entre las
00:59:54obras sociales de trabajadores que ganan
00:59:57poco, ¿no? O sea, y un sistema de obras
00:59:59sociales que también necesita un futuro
01:00:01mejor, ¿no? No soy yo la especialista
01:00:02para decirlo, pero ahí hay también para
01:00:04trabajar porque si no te pasa esto, eh,
01:00:07y es lo que no querés, ¿no? Esto también
01:00:08le pasaba a otros también a monotistas
01:00:10sociales, o sea, ¿qué servicio les estás
01:00:12dando? quizás cuál es el cuál es el
01:00:14mejor modelo sanitario también que
01:00:15cuando estaba terminando la pandemia un
01:00:17poquito parecía que se estaba abriendo
01:00:18esa discusión y después se canceló. Eh,
01:00:21me parece que es parte de pensar también
01:00:22en ese sistema de cuidados e repensar el
01:00:25sistema de salud. José, eh, nos vamos a
01:00:28desviar un poco, pero a la vez no,
01:00:29porque es un tema que está tomando la
01:00:31agenda y que le sirve mucho a los
01:00:34neofascistas e para hablar del que el
01:00:36problema es el feminismo y estoy
01:00:37hablando de la caída e de la natalidad
01:00:40en la tasa de la natalidad que es bueno,
01:00:42histórica, entiendo, en la Argentina.
01:00:45Eh, no sé si hay una respuesta, Lu, pero
01:00:47vos qué pensass que está pasando ahí.
01:00:50Eh, no es que lo pienso yo, eh, lo que
01:00:53dicen las estadísticas es que lo que lo
01:00:55que marca la abrupta caída es e la caída
01:00:58de la tasa de natalidad de las
01:00:59adolescentes. Eso es una excelente
01:01:01noticia
01:01:02eh para todos, para los que pensamos en
01:01:04la vida de esas adolescentes y también
01:01:06para los que no piensan en ellas, pero
01:01:07les interesa, no sé, bajar la pobreza de
01:01:08Argentina. Bueno, no hay nada más
01:01:09empobrecedor que ampliar la familia si
01:01:11no lo planificaste a esa total. Eh, pero
01:01:14después hay otra parte que tiene que ver
01:01:15con la postergación de la maternidad y
01:01:18también hay otra parte con las que son
01:01:19mamás que deciden tener menos hijos,
01:01:22¿no?
01:01:23Entonces, para lo primero importante
01:01:25sostener la política que permitió que
01:01:26esas personas adolescentes pudieran
01:01:28decidir
01:01:29cuál es esa política.
01:01:30Enia,
01:01:31claro.
01:01:32Eh, y un montón de cosas que se diría
01:01:34que hoy no se están sosteniendo o por lo
01:01:36menos se cierra el grifo desde lo
01:01:38nacional y eso sí que tiene un efecto
01:01:39derrame negativo en el territorio. Ahí
01:01:41se hay efecto derrame.
01:01:42E después con todo lo que tiene que ver
01:01:45con la postergación de la edad o la
01:01:47elección de no ser madres, ahí también
01:01:48hay varones. Lo que pasa que no se ven
01:01:50las estadísticas porque las estadísticas
01:01:52están asociadas a nuestros cuerpos, por
01:01:54mujer, ¿no? Las incubadoras. Y eso,
01:01:56bueno, les viene les viene con anillo al
01:01:57dedo para no mostrar que también son
01:01:59varones los que eligen eso, ¿no? No solo
01:02:01ser padres más tarde, sino no ser
01:02:02padres,
01:02:03¿eh? Y ahí respetarlo, no hay mucho,
01:02:05¿no? Alguien quiere ser. Qué bueno,
01:02:06porque antes era padre obligado y quizás
01:02:08ni siquiera era un buen padre, pues
01:02:09[risas] mejor que no sea.
01:02:10No paga la cuota alimentariación social
01:02:12terrible. Sí.
01:02:13Ahora, desde la política pública, por lo
01:02:15menos a mí me interesa el tercer grupo,
01:02:16¿no? Desde la parte de los cuidados, que
01:02:18es alguien que ya quiere tener hijos,
01:02:20tuvo el primero y se da cuenta que
01:02:22después de tener el primero, la familia
01:02:23que pensó que iba a estar disponible no
01:02:25está. Su compañero al final no se puso
01:02:27las pilas igualitariamente en el
01:02:28cuidado. Se dio cuenta que no tiene ni
01:02:30tiempo, ni espacio, ni plata para cuidar
01:02:32y quería tener un segundo, pero no lo
01:02:34pudo tener porque no hay política
01:02:35alrededor. Bueno, para esa persona sí
01:02:36tenemos estar los que nos interesa hacer
01:02:38política pública para darle todo eso.
01:02:41Por eso sí conozco un montón. Y se está
01:02:42achicando entre las que son mamá la
01:02:45cantidad de hijos. Entonces, e me parece
01:02:48que es la la pregunta es qué política
01:02:50pública hacer alrededor de esas
01:02:51decisiones para que sean de verdad en
01:02:53todos los casos decisiones, no juzgar
01:02:56esas decisiones.
01:02:58Muy interesante.
01:02:59Sí, ¿no? Pensaba también en como este
01:03:01momento del capitalismo, particularmente
01:03:03en la Argentina, con este modelo
01:03:05económico, también está un poco en
01:03:06crisis. Esta es mi mirada, podemos no
01:03:09coincidir, eh, el esquema de la familia
01:03:12heterosexual también como estructura que
01:03:14en algún momento permitía acumular
01:03:16cierta riqueza, ¿no? Eh, y eso se ve en
01:03:19la cantidad de clips que no sé si les
01:03:20aparecen en las redes de varones
01:03:22frustrados e compraron el modelo de eh
01:03:25el varón proveedor y después no les
01:03:28alcanza o de mujeres que demandan eh un
01:03:31varón que provea y varones que se enojan
01:03:34porque ellas les piden que les manden un
01:03:35Uber para ir a la cita.
01:03:37Eh, no sé si quieres opinar de esto.
01:03:39Bueno, en buena hora que esté la
01:03:41discusión sucia eso.
01:03:42Claro. Bien.
01:03:42Eh, no hay que romantizar para atrás
01:03:44tampoco. Eh, ese modelo de varón
01:03:46proveedor y mujer cuidadora. Justamente
01:03:48la economía feminista mostró que tiene
01:03:50un montón de problemas hacia adentro,
01:03:52mucha simetría en la negociación. Yo con
01:03:54tengo muchas amigas y compañeras que
01:03:55suenan más de casa que se animan a
01:03:57pedirle it al compañero para cosas de
01:03:59los chicos, pero si es algo para ella lo
01:04:00tienen que pensar tres veces. O sea, que
01:04:02ahí hay asimetría y aparte después no te
01:04:04puedes jubilar, ¿no? Em, me parece que
01:04:08que
01:04:10la norma a nivel mundial no es la
01:04:11familia heterosexual. Solo cuatro de
01:04:13cada 10 familias a nivel mundial es esa
01:04:15familia de mujer, varón y chicas.
01:04:17Creo que
01:04:18solo cuatro de cada 10. Mira,
01:04:19es un dato de no mujeres. Lo pueden
01:04:20buscar.
01:04:22Entonces creo que los estados nacionales
01:04:24armaron históricamente toda la política
01:04:26pública en torno a eso, no solo la
01:04:27política laboral, la de la seguridad
01:04:29social, porque la idea de que ellas no
01:04:30tuvieran jubilación era que él les iba a
01:04:32dar eso y después les daba la pensión si
01:04:34fallecían. Bueno, todo eso se rompe, hay
01:04:36que armarlo distinto, eh, y y bueno, y
01:04:39es entonces por eso los estados tienen
01:04:40que repensar toda su política social,
01:04:42laboral y previsional porque porque esa
01:04:46familia está cambiando. Es un momento
01:04:48para para ser rupturistas, innovar y
01:04:50creo que más todavía en este momento que
01:04:52tenemos alguien que nos propone eh
01:04:54volver para atrás y ni siquiera le sale
01:04:56bien.
01:04:57No hay muchos espacios y con esto ya
01:04:59cerramos. Blue Sirmi, te agradecemos
01:05:01muchísimo que que hayas venido a
01:05:03conversar sobre esto, pero en este
01:05:05programa eh que es un programa raro,
01:05:06como habrás notado, porque las
01:05:08entrevistas son largas, nos damos
01:05:10tiempo, nos vamos por las ramas y está
01:05:12todo bien, eh una de las preguntas que
01:05:14nos venimos haciendo es, bueno, ¿qué
01:05:16está haciendo la oposición?
01:05:18Nosotros lo llamamos un poco la deriva,
01:05:20la deriva del peronismo. En este
01:05:22contexto no se escucha mucho tampoco se
01:05:24te escucha a vos que no solamente hablas
01:05:26acá, pero pareciera que bueno, quizás
01:05:30uno dice, bueno, hay temas como más
01:05:31urgentes de agenda, eh, pero ¿qué tiene
01:05:34que hacer concretamente la oposición con
01:05:37este tema de cara a aspirar a ganar las
01:05:41elecciones el año que viene?
01:05:42Para mí hay que contestar a la agenda
01:05:44todo el tiempo con contrapropuesta,
01:05:46nunca simplemente mostrando este la
01:05:48debilidad de lo que está planteando mi
01:05:50ley. Con eso hasta se pueden ganar las
01:05:52elecciones con eso, pero no se puede
01:05:53gobernar después. Entonces, eh y me
01:05:55parece que los cambios de la está
01:05:58cambiando el trabajo, la familia, el uso
01:06:00del espacio, el tiempo, los recursos
01:06:01naturales, es demasiado como para
01:06:03quedarse en un lugar pensar, no, el
01:06:04manual ya está escrito. No, en todo
01:06:06caso, las banderas y los nores, sí son
01:06:08los mismos, pero ¿cómo se traducen a la
01:06:10actualidad? ¿No? ¿Cómo cómo hacemos? Y
01:06:13además, ¿qué le agregas de la
01:06:15experiencia reciente de gestión? Algo
01:06:17aprendiste, porque si no hay nada para
01:06:18agregar de revisión y es como si no
01:06:20hubiera gestionado eso me parece raro,
01:06:22¿no?
01:06:22Alguien traduciría lo que decís como
01:06:24nuevas canciones.
01:06:26Gracias, Luz. Sirmi, [risas]
01:06:28las dejo. Ustedes verán, ustedes verán.
01:06:31Muchísimas gracias. Eh,
01:06:34[música]
01:06:34parezco un jubilado y yo no puedo.
01:06:36Suenan los raviolis suenan hoy y van a
01:06:39sonar el sábado en el arranque de lo que
01:06:42va a ser.
01:06:43Estoy riendo de por qué no te mandé el
01:06:44turno tarde. Yo voy a ser una madre si
01:06:47soy madre algún día que mande su hijo al
01:06:48turno tarde
01:06:49o que cante esta canción.
01:06:50¿Por qué ni pedo? Me levanto todos los
01:06:51días. Fe Vázquez el otro día me tenía
01:06:53que lmar por teléfono, me dijo, "Estoy
01:06:54despierta, estoy despierto desde las
01:06:557:15 de la mañana porque esto ser padre
01:06:57es mucho."
01:06:58Pero debe rendir el día. O sea, debe
01:07:00estar muerto a las 11 de la noche, pero
01:07:02bueno, por ahí la mañana debe ser
01:07:04extensa.
01:07:04Claro, sí. Te rinde el día, pero te
01:07:05liquida la cabeza, por lo menos para mí.
01:07:07Che, el sábado, ¿vos qué vas a hacer?
01:07:09¿Pasas cara kid?
01:07:10Tengo un plan marcado en la agenda que
01:07:12es incancelable, que es ir a la feria
01:07:14del libro.
01:07:15Ay, qué bueno que vas a venir.
01:07:18Qué bueno que vas a venir porque eh
01:07:21estamos todos muy ansiosos, ¿só? Con el
01:07:22manifiesto, con lo que vamos a hacer el
01:07:25sábado, de lo que vamos a participar.
01:07:27Esto que arranca a las 4 de la tarde en
01:07:29la feria del libro, sigue hasta más o
01:07:31menos las 10 de la noche. 10 actos, 10
01:07:34años por los 10 años de Futur Rock. 10
01:07:37actos que tienen que ver con eh 10
01:07:40temas, 10 temas que nos importan.
01:07:43Eh, yo voy a eh voy a estar Se puede ir
01:07:45diciendo algo o no.
01:07:47Diría que no te metas ahí misterio. Un
01:07:49poco de misterio.
01:07:50A mí me toca presentar a alguien muy
01:07:52importante.
01:07:53Sí, está lleno de gente importante.
01:07:54Está lleno de gente importante.
01:07:55Vos sos gente importante, aparte,
01:07:58no. Yo soy simple, un simple periodista.
01:08:00Va a estar rebueno. Esto va a ser en la
01:08:02pista central de la rural, ahí donde
01:08:04ayer con José recordábamos que está el
01:08:06cartel de [música] cultivar el suelo
01:08:07servir a la patria. Eh, ahí donde está
01:08:10la arena que en las ferias de
01:08:13agroganadera ves eh normalmente
01:08:16caballitos y todo eso.
01:08:18Donde silvan a los presidentes.
01:08:20Exactamente. Donde, bueno, no a todos
01:08:21los presidentes,
01:08:23donde silvan a los presidentes populares
01:08:25como Alfonsín, como Néstor y ya después
01:08:27no fue ninguno más. ponen en tensión de
01:08:29creo que también lo silvaron, eh, me
01:08:30parece.
01:08:31No sé.
01:08:32Sí, Miley tomó M fue las dos veces hasta
01:08:35ahora, los dos inviernos fue.
01:08:37Eh, también fue Macri, obviamente. Es el
01:08:39lugar donde
01:08:41eh
01:08:41cuando te toca cubrir esas cosas son. Yo
01:08:44cubrí, mira, para Clarín cubrí muchos
01:08:47años,
01:08:48la rural, pero no lo político, sino lo
01:08:50social y yo lo tomaba como que era un
01:08:52castigo [música]
01:08:53hasta que empecé a escribir, eh, por
01:08:56ejemplo, diciendo que no me daba cuenta
01:08:57si los chanchos eran los [música] que
01:08:59caminaban o los que estaban encerrados,
01:09:01cosas así. Y ahí dejaron de mandarme
01:09:02perfecto, perfecto.
01:09:03Ahí dejaron de mandarme. Es así como hay
01:09:06que filtrar la Matrix a veces, chicos y
01:09:08chicas, porque si no te te se pasan se
01:09:10pasan de rosca. Va a estar buenísimo lo
01:09:12del sábado. Ya me habilitas a ir
01:09:14tirando. Ya estoy bien. Eh, tenemos
01:09:19gente que va a decir su manifiesto
01:09:20porque esto que les explicaba de 10
01:09:22actos, 10 años, entonces hay gente que
01:09:24va hablar de de un montón de cosas, del
01:09:27poder, de
01:09:2910 emblemas que constituyen la identidad
01:09:32futur rock. Claro, básicamente son 10
01:09:35pilares de la identidad Futur Rock y eh
01:09:37van a estar Juan Graboys, Gilpi,
01:09:41Dora Barrancos, Claudia Piñeiro,
01:09:45Gabi Cabezón Cámara que hace mucho que
01:09:46no la veo, así que le voy a dar un
01:09:48terrible abrazo cuando la vea.
01:09:50Juan Monteverde.
01:09:52Noevarera
01:09:54lástima que es de Boca. Julia Rosenberg
01:09:57creo que también de Boca. Nacho Levi,
01:09:58que es del rojo, no sé chavón lo llevaba
01:10:01todo al fútbol, ¿no?
01:10:02Eh, estaba Nati Saracho, también va a
01:10:04estar,
01:10:05no sé de qué.
01:10:05Vale, lo vale Lois, perdón, yo digo lo
01:10:07porque tengo mucho francés, ¿eh? No,
01:10:09mentira. Y Lore Vega. Y después va a
01:10:12haber música, va a haber una banda
01:10:14estable, va a haber una especie de
01:10:16orquesta estable y van a ir circulando
01:10:20los cantantes y las cantantes, el negro
01:10:24radar. Grandes nombres también.
01:10:25Sí, terribles nombres.
01:10:28Voy más despacito. Voy más despacito.
01:10:30[música]
01:10:30Mira, ahí está el negrito rada.
01:10:33Cómo lo quiero al negro rada. Lo amo al
01:10:35negro rada. Una onda el negro rada.
01:10:38Lo amo mucho al negro rada.
01:10:42Es una versión de Fitopz de Renada. Es
01:10:45que el negro, además de todo, es muy
01:10:47bueno [música] haciendo covers.
01:10:49El negro es una cosa que bajó Dios y
01:10:51dijo, "A ver,
01:10:54entra en un lugar y como cambia el
01:10:55ambiente radicalmente. Es muy buena
01:10:57onda. O sea, siempre que tú que tratar
01:10:59se viene de Uruguay para hacer esto.
01:11:00¿Sabían eso? Aplauso para
01:11:05contó. Lo contó Matati ayer.
01:11:07Qué grande el negro. ¿Quién más?
01:11:10Avanzoón.
01:11:11Lucy Patané
01:11:13les gusta, Lucy. Mamá. Sí, a mí me a mí
01:11:15me gusta mucho.
01:11:16Mi mamá roquera, obvio.
01:11:18Su último disco [música] es
01:11:18espectacular. Se llama Hija de ruta. Es
01:11:21espectacular. Te va a gustar mucho. Hija
01:11:23de ruta.
01:11:24Hija de ruta.
01:11:26El mes que viene tiene una fecha con
01:11:28Lucy, con Barbie Recanati en Teatro
01:11:30Flores que va a estar muy bueno.
01:11:31Aprovecho para Sí. Vamos. Esa es una
01:11:33cosa que les tengo que recomendar hacer,
01:11:34ir a esa fecha. Bueno,
01:11:36bien.
01:11:36Lo vamos a hacer. Dale, dale, dale. Yo
01:11:38viste que si ustedes me dejan afuera,
01:11:40ustedes dos, primero me lo pierdo y
01:11:42después me ofendo. Cuando me entero,
01:11:44[risas] me ofendo, ¿entendés? Dejan a la
01:11:46tía afuera de los recitales. Tan tía soy
01:11:49que me van a dejar afuera.
01:11:50No va a volver a pasar,
01:11:51¿eh? No, por favor, eh, por favor. De
01:11:53hecho, me debes una respuesta.
01:11:55Sí, es verdad.
01:11:56Me debes una respuesta que espero que
01:11:57sea positiva.
01:11:57Es positiva.
01:11:58Ah, ¿en serio?
01:11:59¿A qué?
01:12:01Pero, ¿por qué no me invitan a mí ahora?
01:12:03Después lo hablamos en privado. Después
01:12:04lo hablamos en privado. Pablo Perantono,
01:12:05si estás escuchando vos también tenés
01:12:07una buena noticia. Va. No sé.
01:12:09Listo. Qué lindo, qué lindo. Otro que va
01:12:12a estar que me encanta es Nahuel Penis.
01:12:14Ah,
01:12:14me conmueve mucho escuchar a Nabuel
01:12:16Penis.
01:12:17VZ que tiene. Escucha.
01:12:19Para salvarme [música] entre impar.
01:12:22Encima este tema. para cederme lugar en
01:12:25su parnazo. [música]
01:12:27No, tremendo.
01:12:28Para darme un rinconcito en [canto] sus
01:12:31altares.
01:12:33Me vienen a convidar, arrepentirme.
01:12:37No le voy a cantar arriba porque le voy
01:12:37a arruinar. Vienen a [música]
01:12:39Pero qué ganas de cantar. No se llega
01:12:41esa voz. No,
01:12:43vienen [canto] a convidar a indefinir.
01:12:45Qué grande. Bueno, va a estar
01:12:48olvid
01:12:52[música]
01:12:54como fuego entre tus brazos. Me gusta
01:12:57esa versión medio
01:13:00medio son
01:13:02percusión.
01:13:05[música]
01:13:09Va a estar en SP también que tiene una
01:13:11voz descomunal.
01:13:13Hace poco me la perdí en Bob que estuvo
01:13:15haciendo
01:13:17kid de Radi
01:13:19vino acá también vino acá también a
01:13:21animada y estuvo haciendo así como un
01:13:23ciclo en el que hace distintos discos.
01:13:25Hizo uno de Nirvana, uno de Radio Head,
01:13:27uno de Colpe.
01:13:28Divina alta voz.
01:13:30Tiene una voz espectacular, tiene una
01:13:31actitud. La vi en el en el festival allá
01:13:35en la ciudad universitaria hace poquito.
01:13:37Ah, sí.
01:13:37¿Qué fue el
01:13:39Buena vibra? La escuché ahí por primera
01:13:41vez en vivo.
01:13:42¿No viste lo que es?
01:13:43Sí, me encantó. Puede creer esa mujer
01:13:45[música]
01:13:46porque ella y la otra chica Olivera son
01:13:48las cantantes de nafta, ¿no? Claro.
01:13:50Abril Oliver Oliva que Abril también
01:13:53tuve yo hace poquito en Niseto.
01:13:54Presentéis nuevo qué mujeres realmentas
01:13:58mujer
01:13:59no las quiero cosificar pero
01:14:01cosificadón.
01:14:03[música]
01:14:08Lo hicen potencial como para que sepas
01:14:10liviano.
01:14:10Sí, sí.
01:14:11Yo te cosificaría. Es un laago. Está
01:14:13bien,
01:14:14abril, [risas]
01:14:14pero me deconstruí.
01:14:15Teficaría an, pero no lo voy a hacer
01:14:17porque trabajo en futuro.
01:14:18Lo que es ser eh un varón bello. Eh, he
01:14:21knows,
01:14:22¿por qué?
01:14:23Y bueno,
01:14:24es así, amigo.
01:14:25Una comodidad. Claro.
01:14:26Go de gano también va a estar cambiando
01:14:29rápido
01:14:30de los band [música] de los chinos.
01:14:34Buena voz tiene
01:14:36swing, [música] tiene mucha
01:14:38los en vivos son una cosa también, eh,
01:14:40que uno dice, "Wow, cómo tocan estos
01:14:43pibesén,
01:14:44lo recomiendo." Band los chinos que es
01:14:46la banda.
01:14:47Sí, claro, claro. Sí, hace mucho que no
01:14:49lo veo. Creo la última vez lo vi en el
01:14:51conex hace un montón. El chat se me ríe.
01:14:53Acá dicen que tenés ojos, así que es
01:14:54normal que te pasan esas cosas. Claro,
01:14:57claro. Es
01:14:57No, aparte la verdad que son dos mujeres
01:14:59que realmente a quién no les Bueno, no
01:15:01quiero seguir porque siguen [risas]
01:15:02siguen
01:15:03porque te sumas a la cosicación,
01:15:07la verdad que
01:15:07¿Qué más tenemos? Tenemos a Barbarita
01:15:09Palacios también, eh, el sábado. Todo
01:15:11esto va a ser entre las 4 de la tarde.
01:15:16Uh, terrible. [música]
01:15:17[canto]
01:15:19De las 4 a las 10 de la noche, eh, en la
01:15:21feria del libro, las entradas son
01:15:23gratis. Eso es muy importante que lo
01:15:24sepan. tienen que, o sea, no es que
01:15:26entran gratis, [música] tienen que
01:15:28conseguir la entrada en la comunidad
01:15:30Futur Rock. No hacen, no hace falta ser
01:15:31de la comunidad. Eh, bueno, los menores
01:15:34de 12 años sí entran gratis, pero si son
01:15:36de la si son o no son de la comunidad,
01:15:38entran a comunidad.futurrock.fm
01:15:41y consiguen su entradas. Creo que no
01:15:42tenemos entradas ilimitadas porque el
01:15:44espacio no es ilimitado,
01:15:47pero bueno, si no también pueden sacar
01:15:48la entrada de la feria,
01:15:50de la feria que la verdad no es cara,
01:15:52¿no? Y es un momento muy delicado para
01:15:54las editoriales, así que si tienen un
01:15:56manguito y tienen ganas de hacer un
01:15:58lindo plan del sábado, está bueno, ¿no?
01:16:00Es algo bueno, copado en lo que gastar,
01:16:02me parece. Además, yo estuve el martes
01:16:04en la feria
01:16:06entrevistando un autor francés y ahí
01:16:08[música] vi que con la entrada te dan 12
01:16:10lucas, o sea, te reintegran 12 lucas que
01:16:12en realidad te las reintegran en forma
01:16:13de descuento para cuando compres un
01:16:15libro,
01:16:15en forma de libro,
01:16:16en forma de libro, ¿entendés? Entonces,
01:16:17si te no sé, te vas con la entrada, vas,
01:16:19te compras un libro de 30 lucas, bueno,
01:16:21te sale se lucas menos. Básicamente eso
01:16:24es. Así que buenísimo. ¿Quieren que les
01:16:25cuente a alguien más que va a estar,
01:16:27por favor? Por favor,
01:16:28va a estar Fula Mafía también. [música]
01:16:31Paulita Mafía. Genial. También acaba de
01:16:33sacar disco nuevo
01:16:34qué mujer. Pa
01:16:35háblanos del disco nuevo de Paula.
01:16:37Sí. Ah, República República Afectiva se
01:16:39llama la cabeza.
01:16:42No, más o menos. Más o menos. Justo el
01:16:43otro día pensaba cuando vas en el juego
01:16:44con eh con Julie sobre la música de las
01:16:47películas. Digo, a mí me llegan a hacer
01:16:48eso. Me pondría muy nerviosa en ella
01:16:50tiene mucho en la cabeza también.
01:16:51No, e
01:16:53vamos a inventar un juego para ser
01:16:54compa.
01:16:54No, por favor, no.
01:16:55Con cualquier artista.
01:16:57E Paula tiene una gran voz. Eh, a mí sus
01:17:00canciones me encantan. también estuvo
01:17:01hace poco acá en la radio. Eh, va a
01:17:04estar buenísimo. Me parece un line up
01:17:05del [ __ ]
01:17:06Está muy bien. Eh, también va a estar
01:17:07Willy Bronca.
01:17:08Ah, bueno,
01:17:09el Willy que el otro día me lo crucé,
01:17:11va, el otro día ya sé bastante en la en
01:17:13la vigilia. Primero me lo crucé en la
01:17:15vigilia que cantó
01:17:16y estuvo en la transmit también
01:17:17y después estuvo en la transmisión.
01:17:18Exactamente con ustedes, ¿no?
01:17:20Así es.
01:17:20Con vos, con Mati y yo me lo crucé
01:17:22arriba en el balcón donde estábamos ahí
01:17:24de búnker con Willy.
01:17:27Estaba con la familia. Bueno, va a estar
01:17:29Julio Lazo también.
01:17:30Ah, bueno,
01:17:33creo voy a tirar esta. Si me retanorta
01:17:37toda la vida me retaron. [risas]
01:17:40Mejor pedir perdón tu permiso.
01:17:42Exactamente. Creo que cuando me toque a
01:17:45mí presentar a la persona que va a
01:17:46hablar también me va a tocar presentar a
01:17:48Julio Lazo.
01:17:49Mira, eso te te intimida o te
01:17:51entusiasma.
01:17:52Julio Lazo me intimida.
01:17:53Ay, bueno, es que sí es una tremenda
01:17:54mujer la persona que va a hablar
01:17:56también, pero como ya lo conozco un
01:17:57poco,
01:17:58más te entusiasma.
01:17:59Eh, me entusiasma. No me intimida tanto.
01:18:01Claro.
01:18:01Eh, pero es intimidante. Pero Julio, me
01:18:05intimida. Sí, porque tienes a voz que te
01:18:07intimid.
01:18:08Sí, una mujer inteligente con carácter,
01:18:10¿no? Un carácter terrible.
01:18:13También va a estar Sara Eve. Eh,
01:18:15atención,
01:18:16amamos. Sara, me encanta. A mí me gusta
01:18:18desde el principio. Aparte
01:18:20musicalizó desde que era una niña yo y
01:18:22una niña ya también. y una vez fue a
01:18:24Lobos y tocó en un bar de mala muerte y
01:18:26la rompió ella con un micrófono y una
01:18:28base y yo dije, "Esta mujer, por favor."
01:18:31En un momento que tampoco había tantas
01:18:33mujeres haciendo eh rap y después,
01:18:35bueno, vino como toda la ola del trap y
01:18:37ella estuvo ahí primero antes que todos
01:18:38ellos.
01:18:39Claro, claro.
01:18:40Bueno, che, la oferta de la banda del
01:18:42sábado es espectacular, ¿eh? Acuérdense,
01:18:45manifiesto, 10 actos, 10 años en la
01:18:47feria del libro en la pista central que
01:18:50está cerrada, digo, para los friolentos.
01:18:53Y bueno, [música] para el cierre
01:18:55se hice solo. Mira,
01:18:56mira lo que va a hacer este fiesto.
01:18:59Espero que no me duela [música] la muela
01:19:00porque
01:19:01Ay, no, Fero, drogate con todo lo que
01:19:02encuentres ese día.
01:19:03No es que
01:19:04no. Bueno, no sé.
01:19:05Eh, por ahí, por ahí termino en
01:19:07cualquiera. Por ahí el sábado termino en
01:19:09cualquiera
01:19:10tocando ahí lo el bongó con [risas]
01:19:13le robo los bongóes a la sima gallina.
01:19:17¿Cómo toca esa mujer, eh?
01:19:18Vos viste lo que es.
01:19:18Es impresionante.
01:19:19La conozco desde que tiene 17 años. En
01:19:21serio.
01:19:22Sí, así me Sí. Somos amigos del barrio.
01:19:25Sí, porque ella si es de la Bueno, se
01:19:28crió en la boca y
01:19:31enseguida se sumó a mi troop
01:19:33de mis amigos que son todos músicos
01:19:34menos yo. Mira, no sabía.
01:19:36Y ella era la más era la más purreta
01:19:38porque somos todos un poquito más
01:19:39grandes.
01:19:40Descubrimos cosas de Fero todos los
01:19:41días. En una banda que se llamaba La
01:19:42vaina chicharra. Este momento lo voy a
01:19:44clipear y se lo voy a mandar a mis
01:19:46amigos. [música] La vaina chicharra. Les
01:19:48hice una nota para Clarín Sonal. Ya va,
01:19:51no, ya no existe más los músicos. Sí,
01:19:52[música]
01:19:53Rodríguez, Martincito Me y Sime y Sime
01:19:57gallina. Creo que estaba Lean también en
01:19:59el bajo. Mira lo que estoy diciendo.
01:20:01[música] Inesperado. Bueno, chicos,
01:20:03manifiesto. 10 años, 10 actos, el cierre
01:20:06de la Valdés va a ser un fiesto.
01:20:09Fero Soriano,
01:20:10José Amore,
01:20:11pasas karate.
01:20:12Una forma [música] de detener el tiempo
01:20:17y [música] escuchar
01:20:18sin tanto ruido.
01:20:20Paraíso artificial
01:20:22hasta las 16.
01:20:25Disculpe, señor. Tiene cambio de 20,000.
01:20:33[música]
01:20:40Me gusta esta actualización [música]
01:20:42inflacionaria del PT Álvarez para su
01:20:43nuevo tema que, bueno, a mí me me genera
01:20:47más emoción que lo que me gusta el tema.
01:20:49Es la verdad. Te genera emoción que
01:20:51volver como a encontrarte con música
01:20:52nueva de él,
01:20:53volver a verlo, volver a escucharlo, esa
01:20:55ese rif que con el de arranque después
01:20:56el tema no sé si me parece tan bueno,
01:20:59sobre todo comparado con lo que ha
01:21:00hecho.
01:21:01Total, no no es mi tema favorito
01:21:02tampoco, pero
01:21:03pero me emociona, me emociona que
01:21:04sí, totalmente. Y adem haciendo música
01:21:07como, no sé, es es para mí es una
01:21:09persona muy muy valiosa y por eso vamos
01:21:11a hablar de él hoy.
01:21:13A ver, ¿cómo cómo viene esta
01:21:14conversación? Vamos a hablar un poco de
01:21:15PT porque, bueno, pasaron muchas cosas
01:21:17en en el último tiempo en relación con
01:21:19con su música, también con con su vida
01:21:21en general. E Pity volvió el año pasado
01:21:24a los escenarios después de como, bueno,
01:21:267 años estar eh alejado de de los vivos,
01:21:28tocó en el Kempes en Córdoba, estuvimos
01:21:30ahí con un equipo de la radio. Fue un
01:21:32momento muy muy especial y muy
01:21:34particular, o sea, fue un fue realmente
01:21:36un eh un recital, sí, eh tuvo muchos
01:21:40condimentos, no no me voy a detener a
01:21:42hablar muchísimo de eso porque quiero
01:21:45hacer un repaso más por la obra de él y
01:21:46contar algunas cosas, pero bueno, eh
01:21:49después de un show fatigo de Tucumán en
01:21:52el que se lo esperó durante muchas horas
01:21:54y hubo incidentes y demás, había como
01:21:56mucho control de la expectativa en ese
01:21:57show. Eh, incluso había una especie de
01:22:01no una especie, un reloj eh haciendo
01:22:03cuenta regresiva al momento en el que
01:22:04llegara al show porque realmente bueno,
01:22:06había quedado un poco la estela de lo
01:22:08que había pasado en Tucumán, e que para
01:22:11mí fue un poco anticlimático, pero como
01:22:14él es la persona que mejores climas sabe
01:22:16generar, se revirtió rápidamente y fue
01:22:19un show extensísimo que terminó en una
01:22:21lluvia supercopiosa bíblica en Córdoba y
01:22:24fue increíble. Pero bueno, quería hablar
01:22:26de él porque además de este regreso a
01:22:28fin de año, eh ahora el próximo fin de
01:22:31semana va a tocar el autódromo de de
01:22:33Rosario.
01:22:34E ocurrió también que bueno, viene
01:22:36sacando varios temas. Estábamos
01:22:38escuchando Lejos de Ser. eh participó
01:22:40del último disco de Trueno que también
01:22:42mencionamos hoy. Eh, hay una novedad
01:22:45también eh más en el frente personal
01:22:47judicial de de la causa de Piti, que lo
01:22:50tiene acusado de de homicidio, que es
01:22:52que se pusieron fechas para el juicio.
01:22:54Él estaba eh la justicia había
01:22:56determinado que él no podía comprender,
01:22:58digamos, por qué se lo juzgaba.
01:23:00Exacto. Entonces estaba eso un poco en
01:23:02suspenso. Ahora se pusieron fechas para
01:23:03eso. Yo no me voy a meter mucho ahí
01:23:05porque primero pueden leer mucho sobre
01:23:06eso en otros portales de gente que sabe
01:23:09más de de asuntos judiciales que yo.
01:23:12Pero me parece que la obra de de PTI que
01:23:15que sigue en construcción por suerte y
01:23:18por su empeño de de seguir trabajando y
01:23:22creando e para mí es de alguna forma
01:23:26algo que decía al principio del
01:23:27programa, es de algún modo Pitt la
01:23:30persona que conecta a las grandes
01:23:31figuras del rock nacional con e muchos
01:23:34de los artistas de los últimos 10, 15
01:23:37años. una suerte de eslabón perdido que
01:23:39conecta a esas dos generaciones. Y digo
01:23:42esto porque eh bueno, por un lado eh era
01:23:46una persona que recibía eh elogios o
01:23:48tenía el visto bueno de personas como
01:23:50Espineta, que hizo cosas y tuvo una
01:23:52amistad con Papo, que es amigo de
01:23:54Juance, que idolatró a Virus y en
01:23:56particular a Federico Moura, eh que hizo
01:23:59cosas con Melingo e a Piti en la etapa
01:24:01de de Viejas locas eh invitaba a Melingo
01:24:05a hacer tangos en el escenario. Había un
01:24:08vínculo eh con toda esa eh camada de
01:24:11artistas de del rock nacional con
01:24:14mayúsculas, digamos, y a la vez es la
01:24:16persona que muchos de los pesos
01:24:1915 años, sea en el RKT, en el hip hop e
01:24:23en el rap, eh escuchaban como
01:24:25inevitablemente, ¿no? un, o sea, tanto
01:24:28Viejas locas como Intoxicado, su segundo
01:24:30proyecto eran bandas que sonaban en los
01:24:32barrios
01:24:33y como él mismo, sobre todo en
01:24:35Intoxicados, se animó a meterse en otros
01:24:37géneros, un poquito más allá del rock o
01:24:39de la cosa blusera que tenía Viejas
01:24:41Locas eh en una expresada de una manera
01:24:43más cruda,
01:24:44la rapeó. eh la rapeó y bueno, me
01:24:47parecía un una buena eh razón un poco
01:24:50para hacer un recorrido por cosas que él
01:24:53fue haciendo para entender también por
01:24:55qué él se convierte un poco en este
01:24:57eslabón. Creo que e el año pasado eh fue
01:25:01también un año en el que la figura de él
01:25:03empezó como a a ser dimensionada en su
01:25:06peso. No sé, eh pienso quizás un poco en
01:25:09chiste, pero un poco eh de verdad que el
01:25:11año pasado, por ejemplo, fue el año de
01:25:13Lucrecia Martel, ¿no? Que salieron
01:25:14varios libros, ¿no? Como la figura
01:25:16siempre fue un artista importante en la
01:25:18cultura argentina, pero creo que algo
01:25:20parecido pasó con Piti. De hecho,
01:25:21también salieron libros de Piti.
01:25:23suestada eh editó una biografía de él y
01:25:25salieron algunas ediciones
01:25:26independientes, pero siempre los libros
01:25:28me parece como una buena como un buen
01:25:31síntoma o una buena medida de eh cómo se
01:25:34empieza a eh sí como a a
01:25:38medir una figura en términos sociales,
01:25:41¿no? Y no digo porque hayan hecho cosas
01:25:42más importantes o no de repente, sino
01:25:44como algo que empieza como a cambiar en
01:25:46la manera en la que en la que se los
01:25:47mira. Creo que con Piti pasó eso e el
01:25:50año pasado. Y bueno,
01:25:52¿por qué crees que pasó eso?
01:25:54Eh, no lo sé. A veces no sé, o sea, es
01:25:58como una cosa mm no creo que sea mágica,
01:26:02¿no? Pero me parece que quedó un poco
01:26:04lejos el caso policial, que también como
01:26:06que daba lugar a cosas un poco más e
01:26:11a maneras un poco más truculentas de
01:26:13contar la vida de Piti, por no decir
01:26:15amarillistas en algunos casos. eh a que
01:26:19a la vez eh muchos de los pillos que
01:26:20empezaron a hacer música en los últimos
01:26:2210 años lo empezaron a referenciar de
01:26:23una manera muy concreta, no digo solo
01:26:25haciendo covers o hablando de él, sino
01:26:28también a veces invitándolo a participar
01:26:29de discos. Entonces creo que como algo
01:26:31estas semillas que él plantó, me parece,
01:26:33con sus proyectos musicales empezaron
01:26:35como a a crecer y bueno, y también a
01:26:38veces cosas que son más inexplicables,
01:26:39¿no? ¿Por qué una figura en la cultura
01:26:41empieza a ser vista como eh de otra
01:26:43manera? Es algo difícil de explicar. Eh,
01:26:45pero yo creo que eso el año pasado pasó
01:26:47un poco para Py y para Lucrecia Martel.
01:26:49Fue el año de Pit y de Martel.
01:26:51E a mí me gusta mucho un dato de Piti.
01:26:55Bueno, PI es es generación 72, nació en
01:26:58Villalugano y hay un dato que me gusta
01:27:00mucho eh de él que a mí se me hace como
01:27:03muy significativo, eh que es que Piti
01:27:05fue una escuela técnica
01:27:06y a mí se me hace significativo porque,
01:27:09bueno, además de que de que testimonios
01:27:11de personas que compartieron la infancia
01:27:13y la adolescencia con él, eh, cuentan
01:27:14que era un chavón que le gustaba mucho
01:27:16eh las herramientas, la técnica, que le
01:27:19gustaba mucho, como ejemplo, no sé,
01:27:20materias como física que le iba bien en
01:27:22la escuela, después lo terminan echando,
01:27:23pero eso es más una una cuestión de de
01:27:26comportamiento, e pero que él tenía como
01:27:29esta orientación técnica muy en el
01:27:31sentido e como que lo como lo entendían
01:27:34los griegos, ¿no? De las herramientas y
01:27:36lo creativo y lo inventivo
01:27:38e y que para mí se expresa muy bien en
01:27:41algunas canciones. Hoy, hoy no vamos a
01:27:44poder pasar temas de viejas locas, cosa
01:27:46que lamento mucho, pero todo el mundo
01:27:48tiene en la cabeza
01:27:50Homero,
01:27:50Homero como himno del trabajador re,
01:27:53pero además lo artesanal, que para mí es
01:27:55una de las cosas más hermosas que
01:27:58escribió y que tiene la particularidad
01:28:00de estar en el primer disco de Viejas
01:28:01Locas, o sea, eh Viejas Locas sacaba su
01:28:03primer disco en el 95, que bueno, habían
01:28:06pasado varios años desde que se había
01:28:08formado esa banda, pero em pero tener en
01:28:12un primer disco. Eh, algunos temas así
01:28:14tan importantes, entre ellos eh lo
01:28:16artesanal, para mí es una rareza de del
01:28:19recorrido de de Pty y de su obra. Eh, y
01:28:24bueno, lo algo que tiene el tema, eh,
01:28:27lamento muchísimo que no podamos
01:28:29escucharlo, pero pasar una versión en
01:28:31vivo de otra cosa. No, no podemos porque
01:28:32las corporaciones me censuran,
01:28:34¿eh? No, no, no es eso, pero está todo
01:28:36bien. O sea, tenemos en la cabeza que es
01:28:38una canción bastante eh cruda y
01:28:40sencilla.
01:28:41Sí. un poco obedece eh musicalmente a lo
01:28:45que propone la letra, que es esta
01:28:46reivindicación de una cosa más
01:28:48justamente artesanal y y poco e
01:28:53poco sofisticada, que es un poco parte
01:28:56de la racionalidad de Stone, ¿no? Como
01:28:58algo que está en estado un poco crudo y
01:29:00que y a lo que se le dedica tiempo y a
01:29:04lo que uno le pone el cuerpo es un poco
01:29:06más auténtico que algo que tiene
01:29:07demasiada elaboración. Y a mí me parece
01:29:10muy especial esa canción, además porque
01:29:13también hay como un gesto político en
01:29:16reivindicar un poco esta esta dedicación
01:29:19que se le puede poner a las cosas
01:29:20sencillas, ¿no? Y en la manera en la que
01:29:21uno se implica en eso y les dedica
01:29:24tiempo, que me parece recontra eh
01:29:27contracultural, si se quiere, en este
01:29:28momento, pero también me parecía eh me
01:29:30parece contracultural para el momento de
01:29:32de Argentina en los 90. Como decía,
01:29:35salió en el 95 esta canción y la
01:29:37Argentina estaba cambiando mucho y y PT
01:29:40lo sabía y de alguna manera esas
01:29:42primeras canciones tienen para mí algo
01:29:45muy de esta cosa de pinta tu aldea y
01:29:47pintarás el mundo, eh, que creo que él
01:29:49estaba pintando Villalugano y también
01:29:52pintando la Argentina. Eh, volver sobre
01:29:54esas canciones a mí siempre me parece
01:29:56muy muy especial y y también bueno como
01:30:00un tipo de sensibilidad que conectó con
01:30:02todas las clases populares esta cosa de
01:30:04que Viejas locas sonaran los barrios y
01:30:05que de repente los cumbieros dijeran,
01:30:07"¿Cuálas favorito?" Piti.
01:30:10Eh, y que después lo pudieran decir
01:30:11artistas del RKT o del rap. Eh, es muy
01:30:13significativa.
01:30:15Totalmente. Yo recuerdo cuando empezó a
01:30:17sonar Viejas
01:30:17Locasm
01:30:18que era raro porque parecía una banda de
01:30:22cumbier.
01:30:23Claro.
01:30:24Estéticamente.
01:30:24Claro. Total, total.
01:30:25Era una mezcla de stong con cumbia.
01:30:28Había cierto prejuicio. Eh,
01:30:30el barrio de la cumbia, digo, pero
01:30:31puesto en el rock. Exactamente.
01:30:34Sí. Y en un momento en el que por ahí no
01:30:35se cruzaba tanto, no sé, como que había
01:30:37algo muy de la identidad con la música,
01:30:39¿no? Como que eras roquero o eras
01:30:40cumbiero, me parece que Viejas Locas
01:30:42podía cruzar esas barreras perfectamente
01:30:45por una particularidad que tenía Pty. E
01:30:47y
01:30:48que obviamente, mira, ahí estamos viendo
01:30:49una foto, eran restone, pero
01:30:52pero había como algo de lo barrial que
01:30:54no estaba tan desarrollado, a pesar de
01:30:56que sí que había bandas barriales, ¿no?
01:30:57Ya el otra vez estuvieron los caballeros
01:30:59de la queemacá y pasaba con minutos y
01:31:02tantos otros. Puedo leer un un o es
01:31:04parte de tu columna.
01:31:05Sí. No, no, diga, diga.
01:31:05Eh, no, porque gé la letra de lo
01:31:07artesanal y uy, es impresionante el
01:31:10nivel de actualidad que tiene. O sea,
01:31:12casi todo lo que se escribió en los 90
01:31:13parece que está reactualizado ahora,
01:31:15¿no?
01:31:15Impresionante. Solo voy a leer el primer
01:31:18verso
01:31:19que dice, "A veces pienso que esa gente
01:31:21tan cool [risas]
01:31:23no tiene chispa para conquistar." Habla
01:31:26del artesanal, ¿no? Si sus monedas lo
01:31:28pueden comprar. Ellos se olvidan del
01:31:31artesanal. se olvidan de lo artesanal.
01:31:33Ellos [música] se olvidan de, se van a
01:31:34olvidar de lo artesanal. Y después hace
01:31:36toda una descripción eh de esto que vos
01:31:39decías recién, ¿no? Como el cheto que va
01:31:40a pegar droga al barrio para el fin de
01:31:41semana y lo zarpan, eh se olvían de lo
01:31:44artesanal como de la viveza criolla, que
01:31:46también es no como estar presente en
01:31:48esta realidad.
01:31:49Claro. Total, total. que para mí es como
01:31:51la mejor forma de de escribir algo
01:31:55político, ¿no? Eh, poder contarlo en
01:31:57acciones humanas sin necesariamente eh
01:32:00estar bajando una línea ni mucho menos,
01:32:02pero hay ahí obviamente como unos
01:32:03arquetipos que le está señalando como
01:32:05antagónicos, que son estas personas,
01:32:07¿no?, que que fingen una cosa que no
01:32:10son, eh, y se están olvidando como de lo
01:32:12que importa. Eh, a mí eso me parece muy
01:32:15muy impactante de la escritura de Py.
01:32:17Em, y bueno, un poco para eh saltar
01:32:20rápidamente la etapa, viejas locas, pero
01:32:22eh pasa algo muy eh loco con la
01:32:26explosión de la banda que ocurre así más
01:32:28cerca de finales de los 90, eh que los
01:32:31lleva también en el 98 a tocar con unos
01:32:33muchachos que se llaman los Rolling
01:32:34Stones, por ahí los conocen de algún
01:32:36lado, eh, que era, creo que la segunda
01:32:38visita que hacía en Argentina o algo por
01:32:39el estilo.
01:32:40Sí, la 98 fue la segunda.
01:32:41Y tocaron, ¿estuviste en alguna?
01:32:43Eh, sí, sí estuve, creo que estuve
01:32:44también porque tocaron cinco noches,
01:32:47ellos viejas locas tocó cuatro de esas
01:32:49cinco noches con ellos, lo cual es como
01:32:51demencial en River. Sí, estuve, estuve,
01:32:54[tos][risas] estuve. Claro,
01:32:55vos, Cacu, estuviste,
01:32:56¿no? Cacu no estuvo.
01:32:57No estuvo. Bueno, un careta. Eh [risas]
01:33:00e y y además de tocar con los stones,
01:33:03que obviamente eh los los confirma en
01:33:05algo que ya venía creciendo, pero
01:33:06también los catapulta a la masividad,
01:33:08sacan especial después que es el disco
01:33:10del sándwich para quienes no lo conocen,
01:33:12eh, que también tiene un derroche de
01:33:14hits. Para mí es probablemente, no sé si
01:33:17hubiera que ser 10 discos que tienen eh
01:33:20esos temas que todo el mundo conoce,
01:33:21incluso aunque no conozcas viejas locas,
01:33:23este estaría en esa lista. Pues es el
01:33:25disco que tiene, todo sigue igual, me
01:33:27gustas mucho. Una espina en el ojo,
01:33:28legalícenla, sé que lo atraparé. Y
01:33:30Homero, por ejemplo, es es un disco
01:33:33increíble,
01:33:34terrible terrible. Y hay algo muy loco
01:33:37de del recorrido de Pitt, que es este es
01:33:38el momento en el que Py decide desarmar
01:33:40la banda, básicamente cuando están en el
01:33:43pico de la cosa. Y ahí, bueno, como cada
01:33:45miembro de la banda tiene una lectura e
01:33:47particular de por qué ocurrió, pero fue
01:33:50en un momento muy muy árgido de la
01:33:53popularidad de de viejas locas.
01:33:54Y después vienen intoxicados.
01:33:56Después vien intoxicados que al
01:33:57principio se iba a llamar Piti los hijos
01:33:58de [ __ ] [risas] ¿eh?
01:34:01se dio cuenta que era un poquito
01:34:02complicado tener una onda que se llama
01:34:03Piti los hijos de [ __ ] así que le puso
01:34:05intoxicados
01:34:07y que para mí e entra un poco al siglo
01:34:10XXI eh de una manera muy eh particular
01:34:13porque ya en los discos de intoxicados
01:34:15empiezan a aparecer otros ritmos, un
01:34:16poco lo que decíamos eh antes, empiezan
01:34:18a aparecer otros géneros. E bueno, sacan
01:34:21Buen Día en 2001, no es solo rock and
01:34:22roll en el 2003, que tiene una vela y
01:34:25una vela, o sea, es el es el tema en el
01:34:28que más explícitamente, bueno, lo vemos
01:34:30hacer algo eh distinto de lo que venía
01:34:32haciendo, que es rapear. Sí.
01:34:33Y hay una anécdota muy linda de una
01:34:35entrevista que le hizo Fede Vareiro a a
01:34:37Al Vázquez, el productor de este de este
01:34:39disco, que es que Vázquez había
01:34:42conseguido como unos amples de Dror Dre
01:34:44y había hecho una versión de la vela que
01:34:45era recontra hip hopera, como densa y
01:34:49con unos sonidos bárbaros y que cuando
01:34:51Pity lo escuchó le dijo, "Chesto está
01:34:52buenísimo, pero suena como a los
01:34:53ángeles."
01:34:54Ay,
01:34:55y yo quiero que suene a Villa Lugano,
01:34:56a Piedra Buena. Exacto. Y de alguna
01:34:58manera es como un tema del rock nacional
01:35:00que termina de anclar eh el rap en un
01:35:03sonido más argentino. Y a mí esta sé
01:35:07esta cosa de de haber buscado eh como
01:35:11muy explícitamente que eso pudiera como
01:35:14hablar de lo que lo rodeaba a él me
01:35:15parece me parece hermoso y muy como
01:35:17significativo y genuino de su música,
01:35:21pero vamos a tener tiempo de escuchar,
01:35:22me parece, ¿no? ¿Cómo estamos de tiempo?
01:35:25A ver qué dice Caku porque están las
01:35:26viejas ahí piqueteando en la puerta.
01:35:27Porque a mí lo que lo que me parecía eh
01:35:30lindo traer es que bueno, además de el
01:35:33disco de Trueno en el que participa Pty
01:35:35con un tema super emotivo y y que bueno
01:35:39es un poco incluso como él haciendo un
01:35:41balance de su vida, pero también
01:35:43diciéndole a Trueno como algo de sus
01:35:45aprendizajes. E hay muchos otros
01:35:47artistas que que lo tuvieron como
01:35:49referente y que después se desarrollaron
01:35:51más en el rap en el hip hop. Eh,
01:35:53Elegante es uno de ellos, ha mencionado
01:35:55a Py como su artista favorito. Eh, Sara
01:35:58Ebe tiene a, bueno, hoy hoy la
01:35:59mencionamos varias veces, Sareb tiene a
01:36:01Pity Álvarez como un referente, digamos,
01:36:03en su música. Dilom lo tiene cuando hizo
01:36:05el Vélez mostró un video eh en que
01:36:08estaba con Pty y y hay muchísimo de PY
01:36:11en Dilom. Creo que todos la primera vez
01:36:12que escuchamos a Dilom vimos un un hijo
01:36:15de Pity Álvarez
01:36:16total.
01:36:16Hijo de Piti.
01:36:17Un hijo de Piti. Total. Sí, es como
01:36:19decir Pi, el cantante de Viagra Boys.
01:36:22Exacto. Un hijo de ellos dos.
01:36:24Totalmente. Eh, bueno, también Little
01:36:26Boogie, un artista que viene pisando
01:36:28fuerte, eh, que es un un freestyler y
01:36:31tiene mucho de PT e incluso grabó un par
01:36:33de covers e que no vamos a llegar a
01:36:35escuchar, pero que los pueden ir a
01:36:36buscar. Eh, y me parece que el legado de
01:36:39Pt está por todas partes en en el trap y
01:36:41en el hip hop de los últimos eh 10, 15
01:36:43años. Eh, creo que es una figura
01:36:45importantísima. Es loco lo que decís,
01:36:47¿eh? Porque en los 90 era impensado
01:36:50imaginarse un futuro, no solamente con
01:36:52el piti preso, eh, o o procesado por un
01:36:56asesinato o asesinando a alguien, sino
01:36:58también siendo influencia musical de una
01:37:00nueva generaciónal,
01:37:01¿no? Que hace que también hace un nuevo
01:37:03género bastante híbrido.
01:37:05Es loco eso. Es impresionante.
01:37:06Total, total. Y y para mí también es
01:37:08como una figura en algún sentido
01:37:09maradoniana, como eh en su relación con
01:37:12lo luminoso y con la oscuridad. con la
01:37:15sensibilidad, porque todo está con la
01:37:16sensibilidad. Total, total. Y haber
01:37:18conectado con lo popular de una manera
01:37:20que eh [música] que se desentiende,
01:37:21digamos, de los códigos de
01:37:22respetabilidad y lo que puede hacer como
01:37:24muy filosa. A mí me parece una cosa muy
01:37:27particular y muy especial de PT.
01:37:29No sé por qué ya nos vamos eh ya están
01:37:30las viejas volteando.
01:37:32No sé por qué no mencionaste otro día en
01:37:34el planeta Tierra, quizás por eh falta
01:37:36de tiempo.
01:37:37Eh, es que no podemos pasar algunas
01:37:38cosas, pero bueno, saltamos así
01:37:41intoxicados. Sí, es un discazo. Es un
01:37:42discazo.
01:37:43Hermoso. Un discazo hermoso. Chicos, eh
01:37:45paz, eh, es un lujo tenerla acá.
01:37:47Disfrútenla, valórenla, eh, valóenla
01:37:50porque viste esto es como el piti cuando
01:37:52mejor te va por ahí se separa y por ahí
01:37:55ahora que pase este paraíso [risas]
01:37:56artificial en la cúspide de su carrera
01:37:58dice
01:38:00para hacer un river fracasados.
01:38:01Eh, [risas]
01:38:02bueno, nos vemos el sábado entonces.
01:38:04Kid.
01:38:05Qué lindo. Qué manja.
01:38:07Espectacular. [música] Tengo unos
01:38:07chivitos para hacer. Eh, atención, eh,
01:38:10porque el sábado 16 de mayo, que no es
01:38:13este sábado, sino [música] que es el que
01:38:14viene, se arma altísima fecha con este
01:38:18tridente de bandas espectaculares,
01:38:20realmente, eh,
01:38:22amor, elefante, Paul, Higs y Parkour en
01:38:25el geriátrico.
01:38:27Los esperamos en sala 41, que esto es
01:38:29Santelmo, es Bolívar 674. Sala 4174
01:38:33Santelmo. [música] Es el sábado 16 de
01:38:35mayo desde las 20, eh, y las entradas ya
01:38:37están disponibles en sale 41.com.
01:38:41Yo le diría que no se pierda,
01:38:43alta fecha, eh, ojo, ojo con esta,
01:38:45chicos, chicas también, eh,
01:38:47que llevan a la tía [música]
01:38:49y Futur Rock también te invita a ver el
01:38:51libres, eh, una obra de teatro gurí
01:38:55[música] que revisa la gesta
01:38:56independentista de una mirada colectiva
01:38:57y latinoamericana. Ah, bueno, bueno,
01:38:59bueno.
01:38:59La obra aborda la figura. Uy, qué
01:39:01interesante esto, che.
01:39:02La obra aborda la figura de San Martín y
01:39:05pone el foco en los sectores que la
01:39:06historiografía clásica suele dejar en
01:39:08segundo plano. Esclavos, [música]
01:39:10siervos y pueblos diversos que también
01:39:12lucharon por la libertad.
01:39:14Teatro Burí es una compañía que trabaja
01:39:16con un formato particular, eh grandes
01:39:18historias en un escenario pequeño con
01:39:20tres actores y un músico en vivo que
01:39:22proponen un viaje atravesando lugares y
01:39:25tiempo. Puedes ver libres desde el 9 de
01:39:27mayo, es decir, desde el sábado, todos
01:39:30los sábados a las 20 horas en Belizario
01:39:32Club de Cultura. Queda en Avenida
01:39:34Corrientes 1624 y las entradas las podés
01:39:37conseguir como siempre en Alternativa
01:39:39Teatral, [música]
01:39:40no esclava.
01:39:44Gracias Paulita Art. Bueno, muchas
01:39:46gracias. Un abrazo para ustedes. ¿Qué
01:39:47haríamos sin vos en este paraíso
01:39:49artificial? Gracias, Ferron Bolá.
01:39:51Tampoco sé qué haríamos sin vos en este
01:39:53paraíso artificial, mucho menos sé que
01:39:55haríamos sin Valenas en la producción
01:39:57periodística y Kacu Kakurri en la
01:40:00comandancia espiritual. Ahí está Valen
01:40:01saludando. Mira. Hola, Valen.
01:40:02Estoy muy arrepentida de este programa
01:40:05que hemos hecho.
01:40:06La verdad que yo también. La verdad que
01:40:07yo también. Mirta. No me queda otra que
01:40:09despedirme de Azcarate Kid. Gracias.
01:40:11Paz. Por favor,
01:40:12nos vemos prontito. Gracias. Jochi
01:40:15amores. No sé [risas] le decía Jochi.
01:40:17Apareció.
01:40:17Le decía Jochi a José Amores. Chiquito.
01:40:20Te veo Mariana. Mariana, les anticipo
01:40:22algo. Vénganse Mariana para artificial
01:40:25porque va a ser un viernes de
01:40:26psicodelia. No digo más nada. Viernes de
01:40:28psicodelia. Los dejamos con las viejitas
01:40:30de Furio. [música]
01:40:31Hasta mañana. Ya no qued