BATALLA CULTURAL, PODER Y TECNOLOGÍA. FT DIEGO GENOUD & SANTI SIRI // S02E03
Ceibo - 27/4/2026 - Duracion: 1:53:12
Transcripción
00:00:00Buenas noches, amigos y amigas de
00:00:02internet. ¿Cómo están? Bienvenidos a una
00:00:04nueva jornada, esto que hemos llamado
00:00:06hipótesis de conflicto. Mi nombre es
00:00:07Leila Becha, estoy con Juanita Grace.
00:00:09¿Cómo estás?
00:00:10¿Cómo andamos?
00:00:11Bien.
00:00:12E para
00:00:14eh [risas] no, hoy me [ __ ] la vida,
00:00:17boludo. Hoy me [ __ ] la vida
00:00:19porque vivís por Libertador.
00:00:20No, ojalá, [risas] ojalá, ojalá. Eh, no
00:00:24me [ __ ] la vida porque yo los fines
00:00:26de semana veo tele.
00:00:27Ah,
00:00:28todos los días veo mucha tele, pero los
00:00:30fines de semana son mis días de ver
00:00:32tele.
00:00:32Hoy había cadena nacional
00:00:33y hoy todos los canales de aire pasaban
00:00:35una sola cosa que me chupaba bien un
00:00:37huevo.
00:00:38Quiero decir, entiendo el interés
00:00:40popular, lo respeto, pero a mí me chupo
00:00:43un huevo y ver 15 canales de lo mismo.
00:00:46No podías hacer sappin.
00:00:48No, insoportable. Insoportable. Me tuve
00:00:50que ir a los canales de cable ver alguna
00:00:51película, algo, pero no era lo mismo y
00:00:54me gusta el aire, me gusta el vivo.
00:00:55¿Viste algo, viste alguno que haya
00:00:57cubierto bien? Porque yo lo que vi fue
00:00:58medio esas notas de color que le hacen a
00:01:01la gente y cero sobre automovilismo,
00:01:04¿no? Automovilismo no sabría decirte
00:01:06porque no sé si estaba bien o mal lo que
00:01:08decían es imposible de saber para
00:01:10[risas] mí. No, no, pero me pasó que me
00:01:12faltó nota de color de
00:01:15qué había para comer. Yo soy muy a nivel
00:01:18periodístico, yo quiero saber qué hay de
00:01:20comer en los lugares.
00:01:21Y no había oferta, ¿no viste?
00:01:23No, no es que no terminé de entender.
00:01:25Por lo que tengo entendido, la gente
00:01:26podía llevar su comida
00:01:28siempre que entras en una mochila, no en
00:01:29heladerita.
00:01:31Para mí, ojo con esto, para que no te
00:01:33pares arriba de laderita.
00:01:36Okay, claro. Rey típico de carrera de de
00:01:39automovilistas.
00:01:40Raro, eh, pero no había algún tipo de
00:01:42food trck, algún tipo de oferta
00:01:44gastronómica. A mí me interesa eso de
00:01:45cualquier evento.
00:01:46Yo tengo un dato.
00:01:47A ver,
00:01:48te puedo dar un dato porque a mí eh todo
00:01:50me llegó vía influencers de Instagram.
00:01:53Había una piba que la llegó Heineken,
00:01:56así que imagino que había cerveza
00:01:57Heineken,
00:01:58pero cero.
00:02:00Claro, sin alcohol. Cero, cero, cero.
00:02:02Sin alcohol, claro. Tremendo. Sin
00:02:04alcohol. Esa. Bueno, no solo eso, solo
00:02:07eso. A mí me fu otra birra, si lo puedo
00:02:08decir.
00:02:09A mí también me pasó por el lado
00:02:11Colapinto, o sea, vi unos videítos
00:02:13literalmente,
00:02:15pero no sé, o sea, entiendo perfecto que
00:02:19el automovilismo es, bueno, me decía
00:02:21fuera del aire el segundo deporte más
00:02:23segundo deporte más popular de
00:02:24Argentina. No sé, no sé quién lo midió,
00:02:26pero es lo que dicen todos. Me encanta,
00:02:28me encanta porque, bueno, en mi en mi
00:02:30pueblo había mucha tradición de Kartin,
00:02:32o sea, más que tradición de Kartin era
00:02:35como bueno, mecánico,
00:02:38hijo mecánico y va armaban un auto y
00:02:41corrían carreras o una moto, digamos.
00:02:43Moto también, mucha carrera de moto,
00:02:45pero esa es gran parte de la cultura del
00:02:47interior de de Argentina.
00:02:48Montón, un montón, un montón. Y
00:02:49probablemente, bueno, no es el caso de
00:02:51nosotras, pero conocemos seguramente
00:02:52gente fanática de automovilismo. Yo
00:02:54tengo amigas que les encanta.
00:02:55Sí. Muy de muy de mina también, ¿no? O
00:02:57sea, un fenómeno.
00:02:58Mina, muy de mina, ¿eh? Muy de mina. Mis
00:03:00yo tengo amigas que para mí no les
00:03:02pregunté si fueron o no, pero que les
00:03:03encanta, que se quedan viendo las
00:03:04carreras. Había como una avanzada
00:03:06Swifty, que vi un video que que eran
00:03:09todas Swifties llegando a a Libertadores
00:03:12y tipo bueno, pero
00:03:14es que también no sé si fue siempre así,
00:03:16pero son muy lindos los corredores.
00:03:18Colapinto es muy bonito, Leclerc es muy
00:03:20lindo, tesis,
00:03:22Hamilton también es muy jov,
00:03:24son todos muy lindos,
00:03:25como que bueno, ayuda, ayuda al deporte,
00:03:27que sea lindo el que lo hace. A ver si
00:03:28la verdad,
00:03:29obviamente, o sea, con la
00:03:31le suba un poco, le da un poqu
00:03:32con la escaloneta pasó lo mismo.
00:03:35Para mí con la escaloneta lo que pasó es
00:03:36que nos empezaron a parecer lindos
00:03:38porque Claro, sacando a Dep. Depul sí es
00:03:42un tipo fachero por fuera de ser
00:03:43futbolista, como
00:03:44la plata le vino bien a Depol.
00:03:46Sí, pero igualmente era fachero de
00:03:47antes. Eh, ojo con esto porque uno
00:03:50quizás ve fotos de Depol cuando era
00:03:52pobre, o sea, no multimillonario y
00:03:54decías, "Ay, qué feo." Pero también era
00:03:56la moda de la época.
00:03:58tener los dientes todos torcidos.
00:04:00Bueno, sí se entiende como que si lo
00:04:03veías a Depol en ese momento esa edad te
00:04:06parecía fachero, ¿eh? Es lindo.
00:04:08Hay que ubicarse en la tendencia del
00:04:10momento.
00:04:10Sí, sí. A mí no me gusta mucho el no sos
00:04:12fea, sos pobre.
00:04:14No, no, no es verdad. Aparte no es
00:04:16verdad.
00:04:17Aplic No, la verdad que no aplican un a
00:04:19veces aplica, a veces no, pero siempre
00:04:21tomamos fotos del pasado que es como era
00:04:23otra moda, era otra época. y éramos
00:04:24flogers, qué s yo, también fuimos emos.
00:04:27Obviamente, obviamente no lo escuché al
00:04:29padre Colapinto solamente decir como,
00:04:31bueno, también un gesto eh para mucha
00:04:33gente que obviamente un deporte carísimo
00:04:35como es la Fórmula 1, nadie puede viajar
00:04:38eh menos en este país tan tan
00:04:40simplemente. Así que nada, fue también
00:04:42un evento popular. Ya estaban acusándolo
00:04:44a ver si el presidente iba a decir algo,
00:04:46si con la plata nuestra estaban haciendo
00:04:48cosas,
00:04:48pero es que no bro, si fue con la
00:04:50nuestra, con lo con la de los portenios
00:04:53y con la de Mercadoolbre, imagino,
00:04:54también
00:04:55Bueno, pero Mercadolibbre es bueno, sí,
00:04:57ya es nuestro palantir Mercadoolbre,
00:05:00[risas]
00:05:02che, ojo, eh. Yo si me dicen eso estoy
00:05:05ahí, estoy adentro. Pero siento que
00:05:07tiene más luces el el que este el Peter
00:05:10que [risas] que Galí
00:05:12Peter twiteando, eh, zurdos van a
00:05:13correr, tipo, flaco, sos el más
00:05:15millonario del país, podés, no
00:05:17estoy segura que lo ha Estoy segura que
00:05:19Peter lo ha hecho en otro momento.
00:05:22Para mí tiene, o sea, obviamente yo no
00:05:25coincido ideológicamente con ninguno de
00:05:27los dos, pero sabes, Juanita, no
00:05:29sabemos, no digas nada, pero no sabemos,
00:05:32pero el tiene un poco más de vuelo
00:05:33académico, ¿viste? como que saca esos
00:05:35ese manifiesto medio una bomber, o sea,
00:05:37no una bomber anti una bomber, pero pero
00:05:40a nivel estético medio una bomber tiene
00:05:42como más ideas. Calperín un genio en lo
00:05:44que hizo, pero por lo menos a nivel
00:05:46comunicacional siempre es medio
00:05:48agresivo.
00:05:48Vamos a hablar con los invitados de esta
00:05:50noche un poco de eso porque me interesa
00:05:52un par raro Galin.
00:05:53Sí, hace mucho que vist es un par raro
00:05:55el que hace como como a nivel
00:05:58Pero la la es bueno es es un empresario
00:06:01muy importante de este país, sin lugar a
00:06:03dudas. ¿Qué otra cosa viste esta semana?
00:06:06A Trump le quisieron pegar un tiro.
00:06:07Ah, tremendo.
00:06:08Yo me desperté y vi eso. Igual no
00:06:10entendí nada.
00:06:10Ah,
00:06:11vamos a decir la verdad. La imagen no se
00:06:13entiende.
00:06:14No,
00:06:15solo los ves huyendo. Y y que desnudaron
00:06:17al tirador, ¿viste? Que loen lo ponen en
00:06:19bolas [risas]
00:06:20para humillarlo. Es obvio. Te van a
00:06:22decir que lo tuvieron que desnudar para
00:06:24ver si tenía un cohete en el culo o algo
00:06:26así, pero es para humillarlo, obvio. Un
00:06:28tipo de técnica de humillación al
00:06:31al final la casa BMtiel la sacó
00:06:33rebarata. Mal.
00:06:34Sí. Ni bora lo vimos,
00:06:35la verdad. Tremendo. Ahora, ¿cuántas
00:06:37veces podés,
00:06:41¿cuántas veces puedes simular un intento
00:06:43de magnicio?
00:06:44No, vos sí que es mentira.
00:06:47Para mí es reci, eh. Para mí,
00:06:49pero se le metieron a un rep a un evento
00:06:52bastante picante. V. Sí que no.
00:06:54Sí, pero Estados Unidos se cagan a tiros
00:06:56todo el tiempo. No me parece tan raro
00:06:57quiera pegar un tiro a Trump.
00:06:58Sí, podés comprar un arma en WM.
00:07:00Sí, no me parece tan extraño
00:07:03ahora.
00:07:04que es cierto lo que decís vos. La
00:07:06primera fue un lugar pseudopúblico, me
00:07:09parece menos extraño. Esta había que
00:07:11entrar al hotel, qué sé yo. Bueno, más
00:07:13difícil.
00:07:14¿Sabes qué me pasa? Que está reencaída
00:07:17Trump. O sea, si me guío por por las
00:07:21encuestas. [risas]
00:07:23Reque leía encuestas Yankeis. No, no leo
00:07:25encuesta. Pero todo el mundo dice, o
00:07:28sea, vos ves que que las los influencers
00:07:30más cercanos a él le están soltando la
00:07:32mano. Es como si el gordo Dan hoy
00:07:34twiiteara, eh, andamos. Claro. E
00:07:40por qué, por qué acelerarías un proceso
00:07:43en el que, bueno, él también puede
00:07:44quedar en un lugar de víctima,
00:07:47revitalizar su imagen. Sí, pero para
00:07:49qué, si igual no va a haber elección, él
00:07:50no puede ser candidato.
00:07:52No, pero para terminar
00:07:53terminar un poco mejor, posicionar.
00:07:56¿Cuánto le queda? ¿Qué estamos en casi
00:07:58mayo,
00:07:59mayo, junio, julio, agosto, septiembre,
00:08:02octubre.
00:08:03Sí, si meses.
00:08:04Siete. Bueno, en 7 meses puede pasar
00:08:05muchas cosas, la verdad. Sí, no sé,
00:08:07no sé. Yo leí un poco que a alguien le
00:08:10llamó la atención, para mí es una
00:08:11interpretación rara del video, pero que
00:08:14salvan primero a al Bice Avance.
00:08:17Sí, estuve,
00:08:18pero para mí es porque una cuestión
00:08:19logística no sea más importante, es
00:08:21impostor, chicos,
00:08:22protocolo, estoy viendo Homeland, así
00:08:24que tengo data de cómo opera un poco el
00:08:26servicio secreto y y si los tienen que
00:08:28mantener separados por si hay un
00:08:29atentado a los
00:08:31por la línea. Bueno, creo que House of
00:08:33Car lo explicaba también un poco, ¿no?
00:08:34Era House of Car, una de esas.
00:08:38Exactamente. Dicen, no puedo hablar en
00:08:40inglés, pero [risas]
00:08:42sí
00:08:42hay hay como filmografía rela como los
00:08:45millonarios que si son familia y tienen
00:08:47hijos, viajan cada uno en un avión.
00:08:50What?
00:08:50Por si el avión se cae, que les quede un
00:08:51papá vivo a los chicos.
00:08:53Excelente.
00:08:54No es que si alguien hace eso de verdad,
00:08:55yo lo leí en algún lado como una teoría,
00:08:57pero
00:08:57debe ser verdad. Debe ser verdad. Si lo
00:08:59si lo leíste en internet,
00:09:00a nivel estadístico es estúpido. Los
00:09:02oíes no se caen. Pero bueno, qué sé yo.
00:09:04Tenemos eso como noticias. del del
00:09:07mundo. Colapinto, Trump, Dante Gevel,
00:09:10Dante Gevel que no dijo nada.
00:09:12Sí, está en contra de los [ __ ]
00:09:14Lo único, eso es increíble, lo único
00:09:15concreto que yo le escuché decir es que
00:09:17él no está de acuerdo con el matrimonio
00:09:19igualitario, lo cual y ya lo veíamos
00:09:21venir porque es un pastor.
00:09:23Sí, él dice que no es pastor. Igual
00:09:24ahora eh se dedica a la comunicación.
00:09:28Eh, lo que sí, lo que sí yo también le
00:09:31escuché es que va a decidir su
00:09:34candidatura después del mundial, igual
00:09:36que Macri. Macri dijo lo mismo. Ya me me
00:09:38tienen ya las ya cansé. Empezó, ella me
00:09:40hizo las bolas.
00:09:41El mundial va a ser muy importante para
00:09:43mucha gente, pero también el mundial.
00:09:45Sí, [risas]
00:09:46ambas cosas como que ya es tipo, basta,
00:09:49ya me aburrí.
00:09:50Ya está, córtenla, córtenla. A mí igual
00:09:52me parece eh estoy muy en contra de eh
00:09:59las críticas, no puedo que voy a decir
00:10:00esto, las críticas a Pedro Rosenblat por
00:10:03a quién entrevista y a quién deja de
00:10:04entrevistar.
00:10:07Yo no soy amiga de él, me tiene, no
00:10:09trabajo para él, me chupo huevo.
00:10:13No es amigo de ustedes, chicos.
00:10:15No, no, o sea, no es tu amigo, Pedro
00:10:18Rosenblad, no es tu compañero de
00:10:19militancia.
00:10:21No te debe un [ __ ] Es también es la
00:10:24trampa de trabajar por suscripciones.
00:10:26Sí. que le haces creer al tipo que te
00:10:28tira unos mangos porque no sé cuánto
00:10:30sald la suscripción gelatina, no sé
00:10:32cuánto debe estar, pero le haces creer
00:10:34que es tu dueño y no soy el dueño de
00:10:36Pedro Rosenblad y si él tiene ganas de
00:10:38operando
00:10:41para Dante Evel y que no es, le cayó una
00:10:44tremenda entrevista
00:10:47y la quiso hacer porque es una buena
00:10:48entrevista y un buen contenido a nivel
00:10:50métricas para YouTube, suponiendo que
00:10:52está operando.
00:10:55Puedes puedes decidir no verlo más, pero
00:10:57digo, esa fantasía que tienen todos en
00:10:59la cabeza de que la gente de los medios,
00:11:02porque dice cosas que con las que vos
00:11:03coincidís son buenas como vos, ¿no? No,
00:11:08si fueran super buenas como sos vos,
00:11:10seguro que sos rebuena persona,
00:11:12¿eh? No trabajarían en los medios, que
00:11:13es algo que tenemos un dejo de maldad,
00:11:16¿entendés? Es como
00:11:16Sí, sí, no, no. Yo no adero a eso.
00:11:20[risas] Pero hay una cosa, si fueras tan
00:11:23buen tipo, te pondrías un comedor,
00:11:25¿entendés? No, un streaming.
00:11:27Sí, total.
00:11:27Pero lo digo como una persona que
00:11:28trabaja en un streaming, en varios.
00:11:30Digo, no, no soy tan buena persona. Me
00:11:32me priorizo en mí misma por sobre el
00:11:34bien general. ¿Qué s yo? Sí, yo
00:11:36coincido, coincido, coincido que si hay
00:11:39un síntoma de época es la relación
00:11:42parasocial de mucha gente con las cosas
00:11:44que consume, tipo streamings, pero
00:11:46también de todo, tipo colapinto, Swifty,
00:11:50pero con la tele no pasa tanto, Leila.
00:11:52Te juro por Dios.
00:11:54No, bueno, pero por eso
00:11:55fanáticos de infama diciendo, "¿Por qué
00:11:58me hace la Tauro entrevistório
00:12:00de pombo que es golpeador?" Viste como
00:12:02te juro que no pasa con la tele esas
00:12:04cosas. Es que la cultura de la
00:12:06cancelación nació en redes y todos los
00:12:08personajes que hayan salido de redes o
00:12:10se hayan hecho famosos de redes están
00:12:12presos de esa dinámica. No digo que esté
00:12:14bien, o sea, no digo para nada que esté
00:12:16bien, pero medio que vos firmás un pacto
00:12:19con el [ __ ] en el momento en el que
00:12:21dependés de tu audiencia para tener
00:12:23renombre y y legitimidad. O sea, es
00:12:27gente cuya, digo, estos personajes que
00:12:30tienen fama y que después quedan presos
00:12:32de su audiencia son personas que cuya
00:12:35obra no puede valerse por sí misma
00:12:36porque si no no dependerían
00:12:38exclusivamente de la audiencia.
00:12:40Igual no sé si
00:12:41es muy picante lo que acabo de decir,
00:12:42pero ni siquiera lo estoy diciendo con
00:12:43tanta maldad. Es como bueno, eh, quedas
00:12:46preso, quedas preso,
00:12:48quedas preso de esa dinámica. Flor
00:12:49Freijo queda presa también de la de la
00:12:51lógica de la cancelación. Hay personajes
00:12:53que dependen más de que lo funen que que
00:12:55los quieran y personajes que dependen
00:12:57más que los quieran que los funen, pero
00:12:59esa tensión es la que transita un
00:13:02personaje de internet. Por eso los
00:13:04avatars son tan importantes y por eso mi
00:13:06ley también puede caer, porque en algún
00:13:07momento la la audiencia lo puede
00:13:09abandonar.
00:13:09Bueno, pero ahí eso me parece
00:13:11interesante porque también depende mucho
00:13:12de qué tanta entidad le des vos a lo que
00:13:14dice la gente sobre vos. Yo creo que si
00:13:16uno tiene en claro como persona de los
00:13:18medios, como empresario de los medios,
00:13:20porque la verdad que son más bien
00:13:21empresarios, entendés que vos vivís de
00:13:25la publicidad y no del cariño de la
00:13:28gente. O sea, vos vivís de la guita que
00:13:30te ponen empresas privadas que deciden
00:13:33poner o no poner plata en tu negocio o
00:13:35pauta del estado. Pero
00:13:36entonces la fantasía es el medio
00:13:37autogestivo.
00:13:41Yo ahí es una cuestión más eh
00:13:44la fantasía es el medio autogestivo.
00:13:46Este medio es autogestivo 100%.
00:13:48No que es una fantasía. Lo que sí creo
00:13:51es que uno como empresario de medios,
00:13:53pienso mucho en la figura de Pedro
00:13:54porque es como el que más lo pueden
00:13:56correr a nivel ideológico, porque no sé,
00:13:58nadie va a decirle a a los dueños otros
00:14:00streamings, a Nico Kiato, ay, tu bajada
00:14:04política, ni idea, no tiene, ¿viste? No,
00:14:05no importa. o sí tiene, pero bueno, pero
00:14:08entender que vos vivís y tu empresa
00:14:10funciona por guita que te llega del
00:14:13sector privado o pauta, pero en
00:14:14cualquier caso de gente con guita que
00:14:16decide ponértela.
00:14:16Sí. Financistas, una empresa
00:14:18y decide poner la plata o no en base a
00:14:20cuestiones que no necesariamente tienen
00:14:22que ver con lo que piense de vos,
00:14:27eh, Cristina 2015 @teamorocha
00:14:32en Twitter, ¿entendés? Pero bueno,
00:14:34como que es más, pero si uno entra en
00:14:37esa
00:14:37sin Cristina,
00:14:38sí,
00:14:38sin Cristina 2015 @ no sé cuánto
00:14:41quizás no existiría. Bueno,
00:14:42el cadete no existía.
00:14:43Sí, bueno, pero con esta tenemos que
00:14:45vivir chupando de la pija toda la gente
00:14:46que nos dio Fab en Twitter hace 15 años,
00:14:48¿no? O hacer algo que se pare por
00:14:50encima. Por eso a mí me parece bien que
00:14:52él siga haciendo las entrevistas, aunque
00:14:54aunque las llegas lloren, porque en
00:14:56algún en algún momento él eh
00:14:59también es eh comprometerte con el
00:15:02sentido de por qué armaste un medio o
00:15:04por qué haces lo que hacés. Digo, eh
00:15:07le va a costar cambiar la audiencia, o
00:15:09sea, cada vez que hace alguna siguen
00:15:11viendo, chicos, a quién van a ver, o
00:15:13sea, digo, digo [risas] también la gente
00:15:16que piensa como ellos. digo porque no es
00:15:18mi mi cup of te comunicacional,
00:15:22¿entendés? Yo la verdad que
00:15:23pero te llega te llega que lo hatean.
00:15:25Sí, un montón porque porque somos
00:15:27demográficas muy muy pegaditas, ¿viste?
00:15:29Como
00:15:29somos los 300 boludos de Twitter que
00:15:31estamos ahí leyendo, ¿no? Si yo si yo
00:15:32trabajar esto quizás lo saben sería más
00:15:35o menos, no sé, pero son
00:15:37igual lo van a seguir viendo porque es
00:15:38muy bueno lo que hace, chicos. Es es muy
00:15:40bueno y a nivel comunicador para esa
00:15:42línea demográfica es probablemente el
00:15:44mejor, ordenado, lindo, habla bien, es
00:15:47inteligente. Digo más
00:15:48corto ahí, corto, corto con esto. Adante
00:15:51Gel lo llevaron a la la esta última gira
00:15:54de prensa la llevaron para hacerte
00:15:56molestar a vos y a vos
00:15:59y a vos.
00:16:01Vos sos el tester, ¿entendés? Vos que
00:16:03estás del otro lado y que estás dándole
00:16:05data a quien sea que esté detrás de
00:16:07Dante Gebel diciendo exactamente qué
00:16:09tiene que decir, cuándo lo tiene que
00:16:12decir.
00:16:13Falta mucho para las elecciones. Falta
00:16:15mucho para las elecciones. Cualquier
00:16:17gira de prensa de alguien que esté
00:16:19coqueteando con la idea de ser
00:16:20candidato, o sea, hay una agencia de
00:16:22comunicación detrás que está levantando
00:16:24mucha data para preparar la narrativa.
00:16:26¿Por qué no somos nosotros?
00:16:28Y pero es un relaburo,
00:16:30siempre hay uno facturando que nunca es
00:16:32uno,
00:16:33nunca es uno.
00:16:33Eh, recién hablabas de Miley.
00:16:35Sí.
00:16:35Y de que Miley tiene también esa lógica
00:16:38de eh de verse a los a los propios, ¿no?
00:16:41Total.
00:16:42Eh, yo me
00:16:44La tiene complicada.
00:16:45Sí, porque los propios tienen hambre.
00:16:46[risas]
00:16:47Esta madre aumenta el sueldo.
00:16:51Un poco son los libertarios hoy en día.
00:16:53Me los imagino como
00:16:57las chicas que fueron a ver a Justin
00:16:58Bieber en 2012, fue 2012
00:17:01que se canceló porque Justin se pasó.
00:17:03Sí.
00:17:042013.
00:17:072015 fue que no vino. Sí, porque en 2011
00:17:09tocó en 2015 que vino, hizo un show y el
00:17:12segundo no lo hizo
00:17:13y estaban todas nenas llorando. Aita
00:17:15Babelgam le mando un saludo. Chicle, mi
00:17:17amiga le pasó eso. Fue el primer show,
00:17:19el segundo se lo regalan para ir más
00:17:22y se cancela. Y vos y entonces claro,
00:17:24cuando vos tenés sos una nena de 15
00:17:26años,
00:17:27una nena de 15 años [risas]
00:17:29a los 15
00:17:29no voy a decir nada. [grito ahogado]
00:17:31Yo a los 15 años estaba dejo de ser
00:17:32nena. Pero hay hay nenas que a los 15
00:17:34son nenas y son más infantiles todavía.
00:17:37Yo no, pero hay casos.
00:17:39Obvio, obvio, obvio.
00:17:40Eh, 14.
00:17:41Respetemos las infancias. No importa.
00:17:4313. 11.
00:17:45Vos elegís creer que tu ídolo no es un
00:17:47falopero de [ __ ] que se la
00:17:48recontrapuso en ink el día anterior y no
00:17:50puede cantar. Dec, no está mal. está muy
00:17:53estresado por Selena y no sé qué. ¿Vos
00:17:56querés creer que eso es lo que le está
00:17:57pasando?
00:17:58Con Miley pasa lo mismo.
00:17:59Que hay una cosa de creer que Miley está
00:18:02estresado por Serena Gómez, ¿entendés? Y
00:18:03no porque se la repuso en Ink.
00:18:05¿Y quién es?
00:18:07¿Y quién es Inc? [risas]
00:18:09Necesito esta metáfora, por favor.
00:18:10Como dice Elena Gómez sería
00:18:14depende qué rama seas, tipo los cucas o
00:18:19sí,
00:18:19en el nuevo orden mundial, depende qué
00:18:21tandas y seas. Pero ponérsela nink es eh
00:18:25que hiciste [ __ ] el consumo y no hay
00:18:26forma de que el país salga adelante.
00:18:29Eh, para
00:18:30Se entiende lo que digo,
00:18:32como creer que está haciendo mal por
00:18:33algo y es por otra cosa. Eh, lo
00:18:39está complicado, Miley. Está
00:18:41complicadísimo. Tiene como en el frente
00:18:44en el frente interno
00:18:47muchos problemas, muchos problemas esta
00:18:49semana. Eh, bueno, está está todo como
00:18:53medio ordenado por la llegada de Peter
00:18:55Til, pero después en el frente externo
00:18:57también tiene muchos problemas porque
00:18:59todos los números no le están yendo
00:19:01bien. De hecho, como que empiezan a
00:19:04haber conversaciones en torno al plan
00:19:06económico que van a hacer y qué s yo,
00:19:09tuvo que dar explicaciones porque
00:19:11momentos así que lo tienen arrinconado,
00:19:13viste, que lo sacan a dar notas,
00:19:15eh, últimamente lo llevan mucho a Neura
00:19:17porque debe ser el único espacio que le
00:19:18quedó que le quedó disponible.
00:19:21Sí, le la escuché entera la nota de
00:19:23Neura.
00:19:23¿Cómo hacés para escuchar, presidente?
00:19:25No, o sea, es muy difícil. Lo pone esto,
00:19:28chicos, fue marca de época total. Me lo
00:19:30puse de fondo mientras compraba en
00:19:31Shane.
00:19:33Oh,
00:19:33real. Me acabo de dar cuenta el nivel de
00:19:35marca de época del asunto
00:19:37cultural shift. Cobré un laburo todavía
00:19:39no había comprado nada. Cobré un laburo
00:19:41y me quedaba algo de guita y dije,
00:19:43"Vamos a ver qué pasa.
00:19:45Vamos, no sé, quiero probar el carrito.
00:19:48Nunca compré que no me llega una [ __ ]
00:19:50Igual yo quiero hacer una denuncia, me
00:19:51compré un perfume en Sara hace dos
00:19:52meses. No me llega todavía.
00:19:55No sé. Eh, bueno, la escuché enter la
00:19:57nota. Tuve que un momento como salir de
00:19:59Shane e ir a ver YouTube porque
00:20:01necesitaba entender lo que estaba
00:20:03diciendo más con atención.
00:20:05Eh, primero que nada quiero mandarle un
00:20:07un reconocimiento a las dos periodistas
00:20:09que estaban en Neura, dos mujeres en un
00:20:11programa en Neura. Quiero decir,
00:20:13es un buen programa. Yo las la la me
00:20:16parecen buenas ellas.
00:20:17Malena de los Ríos y
00:20:19y sí y eh otra chica,
00:20:21perdón, pero la eh la sigo mucho porque
00:20:23es muy buena. saben, saben de lo que
00:20:25están hablando. Eh, bueno, una,
00:20:27obviamente hay un rol más de vocería que
00:20:29de periodismo, pero bueno, hay que
00:20:31seguirle el ritmo al presidente y
00:20:32entender lo que está diciendo y saber
00:20:34cómo encausarlo para que quede bien. Es
00:20:36un relaburo el que hacen,
00:20:37por eso cobran bien, me imagino.
00:20:38Sí. Y es con dos mujeres. Esto lo quiero
00:20:40aclarar para que esa cosa de, no sé,
00:20:44Baby Chicopar el otro día, ¿vieron que
00:20:46Babi Chicopar tuvo un viral diciendo que
00:20:47no existía la bisexualidad?
00:20:49No, no lo vi, no me llegó.
00:20:52Una cosa va bien continental diciendo
00:20:54que no sé sos [ __ ] o sos no o no sos
00:20:57[ __ ] pero puede ser medio [ __ ] un poco
00:20:58algo así decía por fuera de la historia,
00:21:02te juro. Era él con cinco columnistas
00:21:04mujeres.
00:21:05B Checopar diciendo eso.
00:21:07Claro. Excelente.
00:21:07Claro. Digo, para la inclusión de
00:21:09mujeres o no en un medio no quiere decir
00:21:10que lo que se vaya a decir sea
00:21:12no. De hecho, el cupo es misógino. El
00:21:14cupo es misógino. Hay que empezar a
00:21:15decir eso.
00:21:16Claro, el cupo es misógino.
00:21:17Eh, bueno, pero en un momento lo que
00:21:19dice Miley, que para mí es superinesante
00:21:21porque yo lo escuchaba y decía,
00:21:24primero que nada, lo entendí. Yo a veces
00:21:25no entiendo lo que dice. Lo entendí y
00:21:28tiene razón en lo que decía, porque
00:21:30tiene razón, lo estás diciendo, es que
00:21:33él en su entrevista con Peter Tiel
00:21:34hablan de, bueno, un montón de
00:21:36cuestiones y lo que plantea
00:21:39eh que es un debate ahora vamos a tener
00:21:41con los invitados, pero tiene que ver
00:21:42con capitalismo versus democracia. Mm.
00:21:45Él no lo decía en estos términos porque
00:21:46es
00:21:47no puede.
00:21:48Quienes lo vemos así o quienes lo
00:21:50planteamos así somos más pro democracia
00:21:52que capitalismo y él es este
00:21:55pero que la pregunta que le hacía
00:21:56sí la libertad versus las instituciones.
00:21:58Claro, eh, no, pero que eh este avance
00:22:00del capitalismo a tal a tal estado solo
00:22:03es sostenible.
00:22:04Signo de pregunta. Si la democracia
00:22:07pierde un poco de puntitos, cierro signo
00:22:09de pregunta. Y lo y Peter Tiel le
00:22:12pregunta, bueno, paraá tu modelo, ¿cómo
00:22:14es sostenible? a lo largo del tiempo, si
00:22:17dur si durante una primera etapa que
00:22:19parecería ser un primer mandato, tiene
00:22:21consecuencias tan negativas para la
00:22:24economía de la gente, ¿no?
00:22:26Mi ley no no es que acepta esto cuando
00:22:27dice, pero un poco plantea la idea de,
00:22:30bueno, llevar a cabo este plan económico
00:22:32implica perder cierta base electoral,
00:22:34¿cómo sostenés a lo largo del tiempo tu
00:22:37gobierno? Y mi ley lo que dice es con la
00:22:39batalla cultural
00:22:40y es s Sí, tiene razón. tiene razón.
00:22:45Al final Cristina Cristina Fernández Ken
00:22:47tenía razón.
00:22:48Tiene razón. La batalla cultural es lo
00:22:50que le permitiría a mi ley reelegir y
00:22:53según él que el plan económico lleve a
00:22:56el bienestar de todo el país.
00:22:58Para nosotros terminar de hacer [ __ ]
00:23:00y rifar las últimas tres zapatillas del
00:23:03país. Pero en cualquier caso es eso.
00:23:06Ahora,
00:23:08para mí lo interesante de debatir es
00:23:11contra quién es la batalla cultural.
00:23:13contra la gente. La batalla [risas]
00:23:15cultural. Claro. Contra ya eh creo que
00:23:19creo que si, o sea, si cierra ya. Bueno,
00:23:22no sé, hay muchas cosas para hablar de
00:23:24Peter Tilte, pero creo que se acaba de
00:23:26comprar el juguete perfecto para
00:23:28mantener la batalla cultural en un loop
00:23:31infinito. O sea, esos son las redes
00:23:33sociales, internet como dispositivo y
00:23:37cualquier tipo de superación del
00:23:40smartphone como como hardware, que me
00:23:42parece que ya están pensando en eso.
00:23:45Eh, y por el otro lado como un
00:23:47sinceridio total, ¿no? O sea, Argentina
00:23:51sin batalla cultural no tiene motor para
00:23:54la renovación política. Entonces, bueno,
00:23:56ahí creo que el desafío es pensar si
00:24:00enfrente mi ley tiene un enemigo con
00:24:02quien dar la batalla, que esté a la
00:24:04altura y que no esté desgastado como
00:24:07está hoy el quillerismo. O sea, si si
00:24:09logra cambiarle el nombre al enemigo y y
00:24:12no sé volver a a elegir una casta nueva,
00:24:15digamos, ¿no? Como como concepto,
00:24:17le puede dar todo el combustible que
00:24:19quiera. Yo no sé si alcanza para tapar
00:24:22lo económico. Bueno, es que el otro
00:24:24debate que también tenemos es
00:24:27si tiene razón mi ley en que con la
00:24:29batalla cultural alcanza para mí,
00:24:33o sea, un marxista le diría, "No, en
00:24:35algún momento la realidad material"
00:24:37también él no es marxista obviamente,
00:24:38pero digo, en algún momento la realidad
00:24:40material
00:24:42aparece, toca la puerta y te dice, "Che,
00:24:44no tengo un mango."
00:24:45Lo real no puede ser. Claro, lo real no
00:24:48no no llega un punto en el que lo real
00:24:50eh ahí uno se pone medio lacaniano
00:24:53también
00:24:54el cuerpo existe y el cuerpo aparece y
00:24:57está ahí y y el y el cuerpo espero que
00:25:00esté vivo y espero que esté vivo.
00:25:02Sí.
00:25:02Juanita, ¿te parece si hacemos pasar a
00:25:04nuestros invitados? Primero vamos a un
00:25:06corte nada más, acomodamos el sillón y
00:25:08ya venimos con más hipótesis y
00:25:09conflicto.
00:25:47que
00:26:36I am the marketing.
00:26:39P.
00:26:59[música]
00:28:08I am the architect.
00:28:30I am the architect.
00:29:03Hip. Hipótesis de conflicto año 2026.
00:29:05Inaugura entonces el living esta vez con
00:29:08dos invitados espectaculares, Santi Siri
00:29:10y Diego Genut. Bienvenidos. ¿Cómo están?
00:29:13Muy contentos de estar acá.
00:29:14¿Cómo andan? Bien, gracias por la
00:29:15invitación.
00:29:16La primera es de Siri, eh, Diego ya ha
00:29:19participado, así que sabe a lo que se
00:29:21expone, pero imagino que has visto algún
00:29:23programa. [risas] Soy soy televidente de
00:29:25bien bárbaro. Chicos, bueno, hablábamos
00:29:28un poco de la llegada de Peter Til que
00:29:29queó básicamente toda la semana. Eh, yo
00:29:33hacía el chiste que Dante Gebel y Peter
00:29:35Til en la Argentina como Fuerzas Oscuras
00:29:37están operando, claramente cosas se
00:29:38están moviendo, hay que saber dónde
00:29:40pararse. Eh, en el medio de visiblemente
00:29:45una crisis de inestabilidad del gobierno
00:29:47nacional. ¿Qué significa para ambos
00:29:50rubros, digamos, periodismo tech, mundo
00:29:52tech, la llegada de Peter Til?
00:29:54Bueno, la la verdad que la llegada de
00:29:56Peter Til fue un un sacudón esta semana
00:29:58en cuanto a noticia tecnológica. Es una
00:30:01figura muy relevante. A mí siempre me da
00:30:04intriga lo que tiene de divertido Tiles
00:30:07que es bastante excéntrico, o sea, a lo
00:30:09largo de toda su carrera tiene como
00:30:11decisiones, puntos de vista y argumentos
00:30:14que están siempre por fuera del manual.
00:30:16Eh, desde sus libros de emprendedorismo,
00:30:18donde abiertamente hace una defensa
00:30:21prolija de los monopolios que uno la
00:30:23puede debatir un montón, pero pero no
00:30:25deja de ser interesante de leer. Hasta
00:30:28Til como una figura medio vampiresca. En
00:30:31una época estaba de moda en Silicon
00:30:33Valley la transfunción de sangre, porque
00:30:35era el argumento de que si te ponías
00:30:37sangre de gente joven, plaquetas de
00:30:39gente joven, esta idea de la sobrevida
00:30:42que todo Silicon Valley está
00:30:43persiguiendo,
00:30:44eh Til fue el primero en hacerse
00:30:46transfusiones de sangre con plaquetas.
00:30:48Es medio vampiro el flaco,
00:30:50perdón, se demostró que eso no tiene
00:30:52necesariamente un efecto beneficioso en
00:30:54la salud. No
00:30:54era lo que estaba de moda en el 2015.
00:30:56Acá en la Argentina está llegando. De
00:30:58hecho, mi mamá, que es enfermera, hace
00:31:00se llama eh medicina funcional. Sí.
00:31:03Eh y lo hace mucha gente.
00:31:05Se agarran un twink de 18 años y le le
00:31:08sacan toda la sangre y este es lo hizo
00:31:12hace mucho tiempo. [risas]
00:31:14Antes
00:31:14no le decíamos así. [carraspeo]
00:31:15Eh, entonces tiene esas cosas, Til. Eh,
00:31:18después en una época también quería
00:31:19hacer estas ciudades en el océano para
00:31:21hacer este jurisdicciones de ultramar
00:31:23que estuvieran por fuera de todos los
00:31:25países y que fuera la panacea
00:31:27anarcolibertaria.
00:31:29e es un excéntrico. Eh, lo último de su
00:31:33retórica es esta búsqueda del
00:31:35anticristo, este donde él cita
00:31:37textualmente pedazos de la Biblia
00:31:39argumentando que el anticristo sería
00:31:40alguien que habla de paz y prosperidad y
00:31:42usa Greta Tumberg de ejemplo como
00:31:44potencial anticristo cuando el resto del
00:31:47planeta está pensando que el anticristo
00:31:49es él. Eh, pero bueno, este no deja de
00:31:52ser muy llamativo. Yo creo que ven en el
00:31:54experimento Miley genuinamente Silicon
00:31:57Valley eh tiene una mirada sobre el
00:32:00mundo como son los dueños del mundo, o
00:32:02sea, lo ven así, dicen, "Bueno, mira lo
00:32:03que hicimos en Argentina porque Miley
00:32:06todo bien con la pepona, pero es un mero
00:32:09usuario de TikTok. Esta gente son los
00:32:11dueños del algoritmo detrás de TikTok,
00:32:14de Twitter, de Instagram. Entonces este
00:32:17no son más ingenieros del Caos que el
00:32:19ingeniero del Caos,
00:32:20pero por abajo de las patas, o sea, es
00:32:23tranquilamente,
00:32:24Diego,
00:32:25¿no? A ver, a mí me genera una
00:32:27contradicción, ¿no? Porque por un lado
00:32:28es un personaje así como tan poderoso,
00:32:31eh, medio una especie de clon de de Elon
00:32:34Musk, ¿no? Con con vidas paralelas
00:32:37y por otro lado es como que proyecta una
00:32:40campaña de terror, ¿no? de que nos va a
00:32:42venir a controlar el algoritmo, eh,
00:32:46palantir, ¿no?, este, el control masivo
00:32:49a partir de los datos, por encima de los
00:32:50gobiernos, etcétera, etcétera. Y leía
00:32:53algún alguna persona que que lo
00:32:55describía en realidad también como un
00:32:57vendedor de humo a Peter Til, ¿no? Él,
00:32:59por ejemplo, construyó eh Palantir a
00:33:02partir de PayPal y al principio no le
00:33:06funcionaba. siempre quiso transmitir
00:33:08esta idea, ¿no?, de del Señor de los
00:33:10Anillos, de de de una campaña de terror
00:33:13donde ellos iban a tener el control de
00:33:14la vida de todas las personas y las
00:33:17poblaciones, pero al principio no le
00:33:19funcionó y tuvo que ir a buscar a Carp,
00:33:22¿no?, al otro socio que hoy tiene para
00:33:24darle un poco de seriedad a ese
00:33:26proyecto.
00:33:28Eh, entonces incluso hizo correr la idea
00:33:30de que a través de Palantir se había
00:33:32capturado a Bim Laden, cosa que no está
00:33:35comprobado de ninguna manera. Pero a
00:33:36Maduro sí.
00:33:38Bueno, ahora aparecen todos lados.
00:33:40Bueno, no podemos comparar Maduro con
00:33:41Vin Lader. Creo que fue un error de
00:33:43parte la de la decían mucho.
00:33:46Claro. Él él digamos como que siempre
00:33:48quiso decir, "Yo tengo la fórmula para
00:33:52controlar poblaciones de manera masiva,
00:33:54a partir de estos datos,
00:33:56sembrar una campaña de terror, o sea,
00:33:57como el marketing, ¿no? Que alguien
00:33:59decía, el marketing catastrofista, ¿no?
00:34:02Eh, pero no sé hasta qué punto es real.
00:34:05lo mismo que viene acá, ¿a qué viene,
00:34:07no? eh viene por una cuestión en
00:34:10realidad de un eh interés estratégico en
00:34:12la Argentina, eh porque todo es muy
00:34:15trucho, todo es muy trucho con mi ley,
00:34:17¿no? El po de inteligencia artificial,
00:34:20el cuarto hub del que hablaba de Mian
00:34:22Ridel, digo, todo eso,
00:34:24eh, no sé, es como una campaña donde uno
00:34:27no termina de ver qué es lo que
00:34:28efectivamente están construyendo.
00:34:31O sea, materialmente no hubo ningún
00:34:33avance en esa dirección, por lo menos
00:34:35jurídicamente, boletín oficial, nada. El
00:34:37plan nuclear se lanzó en eh, no sé,
00:34:40agosto, septiembre de 2024
00:34:42y lo que vemos en el sector nuclear es
00:34:44ajuste, ajuste,
00:34:45sí, vaciamiento,
00:34:46pérdida de capacidades, de gente muy
00:34:48preparada, ¿no? Entonces, bueno,
00:34:50obviamente me genera misterio y no lo
00:34:52subestimaría porque es un un personaje
00:34:54muy importante, pero al mismo tiempo
00:34:56algo que me enteró hace poco es que el
00:34:58Señor de los Anillos es lectura de culto
00:35:00entre fascistas, que todas personas de
00:35:03formación,
00:35:04¿sabes que vi el mismo video, no? Bueno,
00:35:06eh el de Meloni,
00:35:08Meloni [risas]
00:35:11circulaba un video que que decía que
00:35:13Meloni en su juventud eh
00:35:18como tipo role play, todo, o sea,
00:35:20cosplay todo.
00:35:23Personajón
00:35:24[risas] es un personajazo, eres una
00:35:27fascista, presidente, jos, anillos tipo
00:35:30para George. Ahora hay otra candidata
00:35:33que está saliendo de de Italia, Silvia
00:35:38Salis o algo así, que es como su darkw,
00:35:41o sea, su contraria igual deportista
00:35:44también de alto rendimiento, pero bueno,
00:35:45Meloni contaba que curtía cosplay del
00:35:48Señor de los Anillos y que la movida
00:35:50eran eh grupos de lectura donde
00:35:53ocultaban su fascismo a través del Señor
00:35:55de los Anillos, como maquillaje de otra
00:35:59cosa, pero bueno, no sé, también
00:36:00chequearlo. Y era tipo, no saben que soy
00:36:03fan de Sauron.
00:36:04Claro, somos emo, pero en realidad
00:36:05estamos conspirando.
00:36:07Lo que digo es que Til bárbaro para
00:36:09despertar la indignación progresista,
00:36:10¿no? [risas]
00:36:12Entonces digo, ¿esto es real o esto es
00:36:15trucho para
00:36:16es una sayop o claro triguereo de cucas?
00:36:18Creo que hay un poco de eso, de la
00:36:20campaña de que el tipo, bueno, viene de
00:36:23hacer, no sé, lo que hizo en Minnesota
00:36:25Trump. Entonces, [carraspeo] lo van a
00:36:26hacer acá a través de Patricia Bullrich,
00:36:28a través de Monte Oliva. Hay como un
00:36:30cable que que llega, ¿no?, desde allá y
00:36:32llega con las mismas palabras.
00:36:34Osilo entre decir, tomémoslo en serio, y
00:36:36oscilio también a decir todo este
00:36:37experimento es muy trucho. El de Mile
00:36:39ley en la Argentina,
00:36:40lo mismo que lo de Mask, lo mismo que lo
00:36:42de San Altman que iba a invertir 25,000
00:36:44millones de dólares, no vimos un peso
00:36:46y etcétera. Entonces digo, cada tanto
00:36:48desembarcan esos personajes.
00:36:50Es como una cita obligada en el tour de
00:36:53de este tipo de personajes. La Argentina
00:36:55hoy
00:36:55sí, conocer la Patagonia. Exacto. Pero
00:36:57al mismo tiempo después no sabemos, no
00:36:59digo que no esté pasando algo, pero al
00:37:02mismo tiempo veo que es la foto y no
00:37:04mucho más.
00:37:04Nada más. Santi Caputo había twiiteado
00:37:07respecto a la llegada de No, o sea, no
00:37:10termino de entender si cronológicamente
00:37:11es como que dice, "Bueno, se viene una
00:37:14fase nueva, es necesario que Argentina
00:37:17empieza a controlar datos, no aparece
00:37:19como la necesidad de manejar la cantidad
00:37:22de datos que debe tener la sida en este
00:37:23momento que no sabemos y una oportunidad
00:37:26que llega con Peter Til. pensabas en
00:37:28esto de, bueno, él vino en el 2024, esa
00:37:32visita no se movió tanto, más allá de lo
00:37:35que pueda eh querer de la Argentina, que
00:37:38hay detrás de la intención de eh moverlo
00:37:42eh mediáticamente, ¿no? Por una noticia
00:37:44que cubrió básicamente todos los nadie
00:37:46lo vio, pero Peter Til está en
00:37:49Argentina. A mí me sorprendió el
00:37:50movimiento mediático porque creo que fue
00:37:54bueno Verkovic hizo la primicia
00:37:56correctamente y a partir de ahí fue
00:37:58traccionando en los medios y trascendió
00:38:01que compró una casa que se está
00:38:03instalando, como que no es solamente una
00:38:05movida ya turística como la vez pasada
00:38:07que vino 24 horas y circuló, yo me
00:38:10acuerdo que circuló que tuvo una reunión
00:38:11con algunos empresarios y después se
00:38:13fue. Aparentemente ahora estaría hasta
00:38:17inscribiendo a sus hijos este en el en
00:38:20un colegio del barrio donde compró la
00:38:22casa
00:38:23y hay que hablar con los colegios de
00:38:25para para para
00:38:26[risas]
00:38:28acá me pongo.
00:38:28Puedes creer
00:38:29porque la casa, el tipo compró una casa
00:38:32en
00:38:32No hay muchos colegios ahí.
00:38:33No hay muchos colegios en
00:38:34Hay uno solo. Hay uno que está muy cerca
00:38:36en barrio Parque
00:38:38eh, para el mochico enfrente de lo de
00:38:40Susana.
00:38:42Dije, suerte con Lorna. Eh, y en esa
00:38:45barrio hay una sola escuela que es la
00:38:47escuela que van los hijos de Pampita,
00:38:49el San Martín de Turs enfrente del
00:38:51Malva. No terminemos teniendo un
00:38:53quilombo.
00:38:54Ey, interesante.
00:38:56Tienen los hijos de Peter Till. No sé,
00:38:57no, ahí realmente sabemos muy poco. Se
00:38:59casó.
00:39:00Lo preguntaste pegan un tiro.
00:39:02Til es gay, te está casado con con un
00:39:04hombre hace no sé cuánto tiempo
00:39:06exactamente, pero Y tiene tres hijos.
00:39:08Eso es todo lo que
00:39:09era empleado suyo, además de haber
00:39:11estado
00:39:11era un empleado suyo.
00:39:12Fue empleado suyo.
00:39:13Bueno, fue pareja de Sam Altman. Yo lo
00:39:15conocí en la época que estaba ahí con
00:39:18Sam,
00:39:19este, en la época de White Combinator.
00:39:21Claro.
00:39:22Sam Altman. Sam Altman. Yo yo este lo
00:39:24conozco de cuando hice White Combinator,
00:39:26que es una una aceleradora de Silicon
00:39:28Valley en el 2015 y Sam de repente de la
00:39:31nada emergió como el presidente de White
00:39:34Combinator, un puesto potentísimo porque
00:39:37no es para cualquiera y Sam tenía mi
00:39:39edad,
00:39:40¿eh? Y no es que era un consagrado de
00:39:43Silicon Valley de como para tomar un
00:39:46cargo de esa naturaleza. Yo creo que
00:39:48toma el cargo de esa naturaleza por
00:39:49influencia de Peter Til. Uh, mira,
00:39:52polémico lo que acaba de decir, pero
00:39:54está bien, no se lo merecía.
00:39:55Quizás ahí de ahí nace el spinoff. Sam
00:39:57tenía dos proyectos en YC, que era eh
00:39:59YCI, que era el laboratorio de
00:40:02investigación de inteligencia artificial
00:40:04y YC UBI, que era el laboratorio de
00:40:07investigación de ingreso básico
00:40:08universal.
00:40:09De ahí se desprende Open AI, que era una
00:40:12fundación Cumbayá, vamos a salvar al
00:40:14mundo desde que la ha queda en manos de
00:40:15las corporaciones, pasaron cosas. Eh, y
00:40:19después tiene otra compañía que llama
00:40:21World Coin, que es trata de hacer un
00:40:23ingreso básico universal,
00:40:25que eran los que escaneaban Iris,
00:40:26escanean el Iris, que escanearon todo el
00:40:28Iris en el cono urbano, escanearon a
00:40:29medio mundo. En Argentina tienen 4
00:40:31millones de usuarios.
00:40:32El plomero le escanearon el Iris.
00:40:33Sí, sí, sí. [risas]
00:40:35A la niñera de mi hija me pidió ayuda el
00:40:36otro día para que le descargue la guita
00:40:38de de Worldcoin. Me me quedo pensando en
00:40:41e lo que hablábamos al principio de
00:40:43Galín, un poco esta figura, bueno,
00:40:46vinculado a Colapinto, pero no puedo
00:40:49evitar pensar qué piensa el poder o
00:40:52mejor dicho la burocracia nacional
00:40:54tecnológica con la llegada de Pitertil,
00:40:56porque más allá de hacer negocios con el
00:40:58estado también hay una industria
00:41:02son todos grupis de de Trump y de Miley,
00:41:05eh, la burocracia tecnocrática argentina
00:41:07y global. Hay una suerte en el 2016,
00:41:11cuando es electo Trump por primera vez,
00:41:13el único tipo en todo Silicon Valley que
00:41:16decía la va por el lado de Trump y este
00:41:19estaba absolutamente convencido cuando
00:41:21todo el resto era Woke, todo el resto
00:41:23era Progre, todo el resto era arcoiris,
00:41:26el único tipo que defendía Trump era
00:41:27Peter Til
00:41:31contrarian, le dicen el gran el
00:41:33Contrarian, Contreras, este, que siempre
00:41:36tiene como la apuesta que nadie más este
00:41:38la ve como cierta y ese track record
00:41:41este en su perfil como inversor lo ha
00:41:43demostrado, ha tenido como éxitos
00:41:45rutilantes.
00:41:47Y hoy, bueno, todo Silicon Valley,
00:41:49absolutamente todos Silicon Valley, son
00:41:52todosileístas, son todos este trampistas
00:41:55y es como que se cayó cierta careta de
00:41:57la corrección política WK, eh, y que en
00:42:00el fondo es lo que uno esperaría de un
00:42:02empresario capitalista este que está
00:42:05totalmente dedicado a la a la ganancia,
00:42:08¿no? que es este hoy son todos
00:42:10abiertamente
00:42:12este puramente capitalistas y y
00:42:15promercado y la democracia empieza a
00:42:18hacer un estorbo de vuelta. Esto ya pasó
00:42:20en la historia de la humanidad en otras
00:42:21épocas. Sugiero revisar los surgimientos
00:42:24de los fascismos del siglo XX. Este no
00:42:26es tan distinto también época de apoeo
00:42:29tecnológico, el automóvil, la
00:42:31electricidad, ¿viste? las
00:42:33telecomunicaciones, la radio, apogeo
00:42:36tecnológico y de ahí, bueno, vinieron
00:42:38algunos movimientos este
00:42:40antidemocráticos en Europa que de vino
00:42:42en ecatomb,
00:42:45¿no? Pero yo siento cierta cierto ciclo
00:42:49de la historia que que bueno, estamos
00:42:51frente a lo de el manifiesto de Palantir
00:42:54es como bastante este fuerte, o sea, es
00:42:58un
00:42:58Pero es parte de esa promoción de esa
00:43:00promoción de decir tenemos el control de
00:43:03todas las variables
00:43:04y en realidad están muy jugados con con
00:43:07Trump y el trampismo, ¿no? Porque todos
00:43:08los contratos ahora creo que acaba de
00:43:10ganar Peter Til Palantir el contrato del
00:43:13con el departamento de agricultura y así
00:43:15va ganando permanentemente, pero hay
00:43:17otras empresas también muy poderosas que
00:43:20tienen una estrategia un poco más
00:43:21inteligente, no tan plegadas a la vida
00:43:23del trampismo, ¿no? Al movimiento MGA,
00:43:26porque no sabemos cuánto va a durar el
00:43:27movimiento Mada.
00:43:28Como que la la contrapropuesta de eso es
00:43:31eh o interpreto yo por lo que estuve
00:43:33leyendo un poco Antropic, que viene como
00:43:35mostrándose más pro democracia. Claro,
00:43:38son los buenos.
00:43:39Pero claro, siempre es el complejo
00:43:41industrial militario. [risas]
00:43:42Una cosa curiosa a mí me causa gracia,
00:43:45Sam Altman, Altman, hombre alternativo y
00:43:48Darío Amodei, que es el CEO de Antropic
00:43:50de Cloud. Amode es amo a Dios. Un dato
00:43:54de color. [risas]
00:43:56Digo, estas estas semanas también
00:43:58hubieron muchos movimientos en la
00:44:00oposición al gobierno. Eh, una nota que
00:44:03escribiste, un encuentro de Macri con
00:44:05Paolo Roca. Hay movimientos también en
00:44:09la burguesía nacional. Sí, me parece que
00:44:12hay hay actores que están por un lado
00:44:15enemistados con el gobierno, ¿no? Y hay
00:44:16otros que están preocupados, incluso los
00:44:19que están ganando, eso lo transmiten,
00:44:21¿no? Como estamos ganando, pero eh nos
00:44:24damos cuenta que somos los únicos que
00:44:25estamos ganando, ¿no? Entonces, tenés
00:44:28una economía
00:44:30dual, le llaman algunos. sectores están
00:44:33volando y otros están cayendo en picada,
00:44:36pero claro, los que caen en picada son
00:44:37los que generan más empleo, incluso los
00:44:40que crecen no generan empleo. Claro.
00:44:43Este,
00:44:43son pequeñas islas, son como un país en
00:44:45sí mismo,
00:44:46son pequeñas islas que, a ver, son
00:44:48importantes y uno habla hoy con
00:44:50cualquier dirigente de la oposición y
00:44:52todo el mundo te dice, "Vaca muerta, la
00:44:55minería, eso sigue. No importa si mi ley
00:44:57sigue o no, eso va a seguir." No hay
00:44:59nadie, por lo menos de los que tienen
00:45:01posibilidad de llegar al poder que diga,
00:45:04"Bueno, no,
00:45:04o sea, eso ya para vos es política de
00:45:06estado, va a ser
00:45:07eso para mí sí. Ya lo era Vaca Muerta,
00:45:08ahora la minería." Bueno,
00:45:10como fue IPF de alguna manera o de otra,
00:45:12porque por fuera de la discusión sobre
00:45:13el impuesto Kisilof y toda la la pavada
00:45:16de pelea, la defensa del juicio IPF fue
00:45:19medio política de estado en todos los
00:45:21gobiernos, ¿no? De de no pagar.
00:45:23Sí, sí, sí. se mantuvo. Eh, pero creo
00:45:26eso, ¿no? Como que los otros sectores
00:45:28están perdiendo y y lo hace bastante
00:45:31inviable esta idea de, bueno, de qué
00:45:33vive la gente hoy en los conurbanos de
00:45:35todo el país, ¿no? Si la industria se
00:45:37viene a pique, si el comercio, si la
00:45:39construcción, lo que sabemos. O sea, es
00:45:41como dar vuelta la ecuación histórica de
00:45:44la Argentina pensando que a partir de
00:45:46estos sectores de alta rentabilidad eso
00:45:49va a derramar y ni siquiera los
00:45:52defensores de mi ley tipo Arriasu, no
00:45:54sé, economistas de Pablo están diciendo,
00:45:58"Llega a tiempo la construcción de ese
00:46:01de esas nuevas industrias para compensar
00:46:04lo que se viene abajo." Hablábamos en el
00:46:05programa, en uno de los programas
00:46:07anteriores, como que la proyección es 7
00:46:09años y y mi ley tiene 7 años.
00:46:12Nadie, me parece tiene 7.
00:46:13Activaron una carpeta llamativa esta
00:46:16semana que es la carpeta Malvinas.
00:46:17Sí.
00:46:18No, esa es una carpeta que puede incidir
00:46:20mucho en el timing correcto en el
00:46:22votante, me parece.
00:46:23Sí, sí, sí, sí. Eh, es un bueno,
00:46:26obviamente Malvinas es un tema
00:46:28Bueno, o sea, la la expectativa que
00:46:29tienen es recuperar a la [risas] perdón,
00:46:32pero
00:46:33Trump se peleó con
00:46:33si la esperanza de mi ley hoy en día la
00:46:36primera para ganar las es recuperar las
00:46:38Malvinas por fuera [risas] de la
00:46:39economía. Tengo miedo.
00:46:42O sea, como ojalá, pero digo,
00:46:45e
00:46:46sí el nivel de deliri en el que estamos
00:46:47metidos.
00:46:48Más viable recuperar las Malvinas que
00:46:50mejorar la economía [risas] porque es
00:46:51como
00:46:52como una especie de nuevo Valtieri.
00:46:54Sí. Claro, mi ley.
00:46:56Pero, ¿a dónde nos llevan, Dios mío,
00:46:58no? Pero además eh lo de Til también en
00:47:00ese sentido para mí dialoga con lo de
00:47:02las Malvinas, o sea, el gobierno tiene
00:47:04que salir de alguna manera de esta
00:47:05encerrona en la que está y todo lo que
00:47:08prueba fracasa, ¿no? Entonces, bueno, un
00:47:10personaje como Peter Til dura una
00:47:12semana, no sé si dura más de una semana.
00:47:14Malvinas obviamente es una causa
00:47:16nacional, tiene otra dimensión,
00:47:18obvio.
00:47:18Eh, pero me parece que esto tiene más
00:47:21que ver con la pelea, ¿no? Trump eh con
00:47:23el Reino Unido.
00:47:24Sí. Eh, bueno, algo que en su momento lo
00:47:27dijo Daniel Adad o tres veces que
00:47:29existía una posibilidad de que pero que
00:47:32de que Trump intercediera para lograr
00:47:35algún tipo de acuerdo para hacer
00:47:37negocios en el Atlántico Sur, digamos,
00:47:39¿no? Que
00:47:39sí que eso no está tan lejos, ¿no?
00:47:41Porque ya
00:47:41eso no está tan lejos, pero ahí no,
00:47:43digamos el reclamo de soberanía
00:47:45argentina
00:47:46queda a un lado. Sí. Eh, lo que se
00:47:49trataría es de un acuerdo, pero esto es
00:47:51distinto porque ahora Trump está
00:47:53enfrentado con el Reino Unido, ¿no? En
00:47:56algún momento se hablaba de el poder de
00:47:58Trump para sentar a las partes a
00:48:00dialogar, ¿no?
00:48:00Sí, ahora es una enemistad.
00:48:02Ahora es una enemistad y una supuesta
00:48:04ruptura de Estados Unidos con el Reino
00:48:06Unido que nunca sucedió, no sucedió en
00:48:08Malvinas. No creo ahora tampoco que
00:48:10pueda suceder, ¿eh? Y además porque los
00:48:12actores también de hay una franja del
00:48:14poder en Estados Unidos que piensa que
00:48:17Trump es muy peligroso, ¿no?
00:48:18Sí.
00:48:19Eh, y también para mí se lo quiere
00:48:21encargar.
00:48:22Sí, sí, sí. Notoriamente
00:48:24entre un tiro.
00:48:25Por eso ahí si uno deja correr las
00:48:28teorías conspirativas, eh, yo creo que
00:48:30Trump está jugando al límite, ¿no? Y hay
00:48:34gente que dice, "¿A dónde nos lleva?",
00:48:36No, con con la guerra de Medio Oriente,
00:48:39con el anemistad con Europa, eh con esta
00:48:42guerra de aranceles con China que la
00:48:44está perdiendo
00:48:45total. Bueno, ahí eh cambio cambio
00:48:48rotundamente, pero no tanto de tema
00:48:50porque creo que eh
00:48:53esto que voy a decir quizás también es
00:48:55teoría conspirativa, pero de acuerdo a
00:48:57los documentos que van saliendo y las
00:48:58cosas que van saliendo, eh podría haber
00:49:02un aliado de Estados Unidos en el
00:49:04Vaticano. O sea, se pensó que cuando se
00:49:06eligió a este a este papa que como era
00:49:09estadounidense con todas las tensiones
00:49:11que venían surgiendo alrededor de
00:49:15el el ocaso de Occidente, una América
00:49:18para los americanos, muchas señales de
00:49:21un retorno al territorio americano como
00:49:23para reorganizar fuerzas y de repente
00:49:27tenemos al Papa y a Trump peleando muy
00:49:30muy meméticamente también, ¿no? que ahí
00:49:33es es eso lo que pasa hablando de
00:49:35carpetas, de cosas que salen y empiezan
00:49:37a circular. una pelea muy memética en
00:49:40torno también algo fundamental que no es
00:49:42solo el conflicto en Gaza, sino también
00:49:44el uso de inteligencia artificial porque
00:49:46bueno, gran parte de las intervenciones
00:49:48de León XIV tienen que ver con eso.
00:49:50hablabas de Amodei, también circulaban
00:49:53algunas ideas de Antropic, buscando
00:49:55asesoramiento en teólogos para que
00:49:58filosóficamente, ¿qué pasa eh con con
00:50:02esa pregunta? Y bueno, con la pregunta
00:50:04también de nuevo que que surge sobre la
00:50:06democracia y los diferentes sectores en
00:50:08Argentina respecto a esa incógnita,
00:50:11porque de repente es indudablemente el
00:50:13mundo va a un lugar de control de datos,
00:50:15o sea, no la gestión ya pasa gran parte
00:50:18por las corporaciones. ¿En qué lugar
00:50:21queda el poder ejecutivo o el poder
00:50:24estatal en un escenario donde bueno, las
00:50:27corporaciones avanzan y no le preguntan
00:50:29a la democracia si hacer uso o no? sobre
00:50:33todo después de un gobierno que quizás
00:50:34queda mal visto por la sociedad, ¿no?
00:50:36Como si hubiera una habilitación después
00:50:40de una mala gestión para avanzar con
00:50:42cierto autoritarismo dentro de la
00:50:44gestión gubernamental.
00:50:46No sé si es una pregunta muy complicada,
00:50:48pero
00:50:48no es eh Sí, la pregunta es
00:50:50complicadísima, pero pero
00:50:53compliquémosla más. A mí lo que me gusta
00:50:55de León es que pareciera ser una suerte
00:50:58de continuador de Francisco. Eh,
00:51:00Francisco tenía una mirada espectacular
00:51:03para mí desde lo humanista. era alguien
00:51:05que hablaba del ingreso básico o hablaba
00:51:07del de de ciertos valores que me parece
00:51:10que eh fue muy disruptivo en su tiempo.
00:51:13Curiosamente que siendo valores muy
00:51:15cristianos también es como una cosa muy
00:51:17paradójica lo que pasaba con Francisco y
00:51:19siento que este Papa es más o menos lo
00:51:21mismo. Es como la relación Miley
00:51:23Francisco, Trump León, ¿no? Hay una
00:51:27equivalencia analógica ahí muy muy
00:51:29clara. E creo que Occidente padece en
00:51:32algún punto la sensación de que China o
00:51:35al menos Estados Unidos ve en China una
00:51:37amenaza, eh ve que China avanza a pasos
00:51:41agigantados y China, contraria a
00:51:43Occidente es una sociedad que domestica
00:51:45a sus empresarios. Cuando Jack Ma voqueó
00:51:48un poquito de más, el fundador de
00:51:49Alibabá, dijo, "Bueno, ahora vamos a
00:51:51hacer créditos." Este, y apareció toda
00:51:54la banca china y al Partido Comunista y
00:51:56dijeron, "Usted, señor Ma, desaparece
00:51:58del radar unos meses y vuelve aparecer
00:52:01este besando el anillo de Shishin Ping."
00:52:03Dicho y hecho. Primero, eh, algún día
00:52:06hay que hablar sobre eh el vínculo que
00:52:09tienen los empleados con Shakma y toda
00:52:11la lógica detrás de él, porque va, tengo
00:52:13una amiga que labura en el mundo tech y
00:52:16fue a a China a una porque su empresa la
00:52:19compró eh Alibabá y volvió como
00:52:22diciendo, "Esta gente está pirada,
00:52:24[risas]
00:52:25tipo, te llevan a ver los los las
00:52:27pinturas que hizo el tipo, que son una
00:52:29garcharos porque supiera pintar, no
00:52:31hubiera hecho lo que hizo, eh, como que
00:52:33tienen esa cosa de de amor por el
00:52:36Jack más es el intento chino de
00:52:37construir un tech bro billionire eh
00:52:42medio torpe por ahí eh al estilo Chef
00:52:45Besos o Zuckerberg, ¿no? Estos
00:52:47personajes Elon es el Musk chino entre
00:52:49comillas eh lo que tiene China es que es
00:52:52es la política domestica a la a la
00:52:55economía y en Occidente es al revés. La
00:52:57economía domestica la política. Es es
00:53:00como muy muy clara esa diferencia. Yo
00:53:02creo que y lo que termina ocurriendo es
00:53:04que los empresarios, los tecnobros, los
00:53:07tecnofeudales de nuestro tiempo, este
00:53:11tienen cierta envidia por el sistema
00:53:13económico político chino en el sentido
00:53:15de que no es democrático, que avanza,
00:53:17que la la retórica es sacar a una, no
00:53:20sé, 800 millones de personas de la
00:53:22pobreza en en cuatro décadas, tres
00:53:25décadas como las las tasas chinas, el
00:53:28crecimiento chino y occidente embarrada
00:53:31en sus pleitos. democráticos, ¿no? Como
00:53:33que yo quiero vivir como yo quiero y que
00:53:35cada uno pueda cumplir sus sueños,
00:53:37mientras que los chinos son tus sueños,
00:53:38me chupan un huevo.
00:53:39Claro,
00:53:40somos todos parte que es, lo estoy
00:53:42diciendo lo salvaje, pero es un poco
00:53:43así.
00:53:44No perdamos de vista, o sea, China es
00:53:46una cosa asombrosa, es muy rara. Este,
00:53:49yo creo que, o sea, también son 5000
00:53:50años de historia, no es necesariamente
00:53:53es un experimento estrictamente
00:53:54marxista. Eh, y Occidente, bueno, la
00:53:57libertad de expresión y la privacidad
00:53:59son como pilares inclaudicables de
00:54:01Occidente.
00:54:02Sí. Y ahora están rotísimos. Claro. O
00:54:05sea, [risas]
00:54:06nunca hubo tanta libertad de expresión,
00:54:08digamos. y no nos claro. Sí, sí, no, no,
00:54:12un poco pasa eso, ¿no? Eh, a yendo un
00:54:15poco también en esa dirección, eh,
00:54:17preguntarte
00:54:19poco hablábamos fuera del aire de que de
00:54:20que mi ley es un poco el presidente
00:54:22perfecto para esta época de mucha
00:54:24confusión porque es un tipo confundido,
00:54:26un un hombre confuso, para ponerlo eh en
00:54:30esa línea.
00:54:32¿Cómo es hacer periodismo hoy en esta
00:54:35época donde jerarquizar la información o
00:54:39jerarquizar fuentes, bueno, está un poco
00:54:41también corrido por por el algoritmo,
00:54:44por todo lo que pasa con la tecnología.
00:54:46Diego, particularmente, ¿de dónde sacas
00:54:48la información?
00:54:49No, trato de hablar con con gente, con
00:54:52todos los que están dispuestos a eso.
00:54:55Eh,
00:54:55sigue habiendo.
00:54:57Sí, sí, sí. Hay gente, obviamente
00:54:59también, a mí me encanta hablar igual
00:55:01con los que pierden el poder, ¿no? Eh,
00:55:03[risas]
00:55:04ay, ¿cuál?
00:55:05Son más accesibles.
00:55:06Hay nada como una resentida.
00:55:07Sí, no, porque además [risas] porque
00:55:09además cuando están en el poder hablan
00:55:11menos, dicen menos, ¿no? Este es más la
00:55:14publicidad.
00:55:15Claro.
00:55:15Publicidad de gobierno, publicidad
00:55:17empresaria,
00:55:18el mensaje oficial. entiendo
00:55:20el ángel caído es más divertido.
00:55:22Claro. Y y aparte tiene más perspectiva
00:55:24incluso eh para hablar de de cómo es ese
00:55:27mundo, ¿no?
00:55:28Sí.
00:55:29Eh a mí me interesa mucho que hablar con
00:55:32gente que me ubique en el escenario. El
00:55:34dato en sí está bien, pero no quiere
00:55:37decir nada. La primicia no quiere decir
00:55:39nada. El tema es, ¿por qué este dato es
00:55:42importante ahora o qué quiere decir
00:55:43ahora en este contexto? ¿no? Entonces,
00:55:46me interesa mucho cuando veo
00:55:48información, hablar con gente que me que
00:55:51me pueda dar una perspectiva y hay gente
00:55:54muy inteligente y muy valiosa que no
00:55:56necesariamente está en el gobierno ni en
00:55:58la primera línea de la oposición, pero
00:55:59que tiene tiene una mirada interesante y
00:56:03eso es lo que más me ayuda, ¿no?
00:56:05Después, obviamente que me interesa
00:56:07tener alguna escena de lo que pasa en
00:56:09una reunión como la de Roca con Macri,
00:56:12hablar con gente, pero otra vez más
00:56:14importante que la reunión es el contexto
00:56:16en el que se da esta reunión, porque esa
00:56:17misma reunión cuando M ley ganó las
00:56:19elecciones a la semana siguiente no
00:56:20quería decir nada.
00:56:22La reunión de Roca con Macri en
00:56:23noviembre o diciembre eran dos muertos
00:56:26que se juntaban. Ahora son una amenaza
00:56:29para Miley, ¿no? Eh, ¿por qué? Porque
00:56:31otra vez mi ley en estos meses se se
00:56:33desgastó muchísimo. Otra vez quedó claro
00:56:36que la economía no arranca ni siquiera
00:56:38con el impulso de las elecciones. Bueno,
00:56:40volvieron los problemas eh que tenía
00:56:43Miley antes de las elecciones. Lo único
00:56:46que hay es una calma en la superficie
00:56:48con el dólar, ¿no? Eso es lo único que
00:56:50tiene mi ley a favor. Pero después en
00:56:53cuanto a a la economía real por un lado
00:56:56y la cuestión adornasta, etcétera, eh
00:57:00está muy debilitado. No, para mí, para
00:57:03mí lo fundamental no es ir tanto atrás
00:57:05de lo que está pasando,
00:57:07que no, claro,
00:57:08que no pasa nada si te pones nosotros
00:57:09siempre en este programa decimos como eh
00:57:11si uno rastrea las noticias siempre son
00:57:14dos que solo son actualizaciones como
00:57:17muy chiquitas las que se dan durante la
00:57:19semana,
00:57:20pero pasar cosas no pasan,
00:57:22¿no? Claro. Y además esto que yo decía
00:57:23de la indignación, ¿no? El gobierno son
00:57:25son expertos en general indignación y
00:57:28generar un derroche de energía
00:57:29innecesario. Entonces, quedas consumido
00:57:32por reaccionar a lo malo que es el
00:57:34gobierno, sin entender muy bien, ¿no?
00:57:36Entonces, eh me parece que hay que dejar
00:57:39de lado, digamos, el el acto reflejo,
00:57:41¿no?, de reaccionar ante el gobierno y
00:57:43pensar eh tratar de hablar, ubicar. Yo
00:57:47hablo con gente del poder y también me
00:57:48gusta hablar con gente que está en los
00:57:50barrios, en el territorio, o sea, como
00:57:51para tratar de entender
00:57:53qué pasa abajo.
00:57:55Eh, trato de hablar con con los polos de
00:57:57esta sociedad, ¿no?
00:57:58Ahora vamos un segundo a eso, pero antes
00:58:00eh me parece que eh lo que pasó el fin
00:58:03de semana pasado,
00:58:05la semana pasada, pero que empezó el
00:58:08domingo pasado con la prohibición de
00:58:10ingreso a la sala de prensa de los
00:58:12periodistas en Casa Rosada, que empezó
00:58:14porque en el programa de la GE1 en TN
00:58:17entraron con los Rivan que filman, eh, y
00:58:20eso derivó que Casa Militar lo
00:58:22entendiera como una amenaza terrorista,
00:58:25etcétera.
00:58:27tiene ese tufillo de querer generar
00:58:28indignación, ¿no? De querer llevar la
00:58:30agenda mediática, las 45 historias de
00:58:33Miley eh insultando Luciana Geuna por
00:58:37fuera de que está mal y
00:58:40yo, por lo menos, a mí no me gusta mucho
00:58:42la idea de, bueno, pero esta esta es la
00:58:45realidad, este es el presente, [ __ ]
00:58:47No está
00:58:48no no está bueno. Está bueno volver a
00:58:49decir que está mal que está haciendo el
00:58:50presidente,
00:58:51eh, pero se nota mucho como el tufillo
00:58:53de querer que esa sea la agenda del día,
00:58:55¿no?
00:58:56Sí,
00:58:57sí, sí. Por eso para mí, bueno, digamos,
00:59:00la centralidad del periodismo me parece
00:59:02que es excesiva también muchas veces.
00:59:04Entonces, el gobierno lo sabe y entonces
00:59:06busca la confrontación con el
00:59:08periodismo, la indignación de de las
00:59:10almas liberales republicanas
00:59:13y bueno, es como que pisasse el palito
00:59:15ahí. entiendo que a nadie le gusta ni en
00:59:18las redes ni cuestiones peores que
00:59:20pueden pasar. Digo, qué sé yo, acá eso
00:59:23no sabes cómo empieza y cómo termina.
00:59:25Obvio.
00:59:25Eh, Pablo Grillo, que parece que es
00:59:28bastante más grave lo que le pasó
00:59:30eh, por culpa de este gobierno, pero eh
00:59:33me parece que cuando ellos atacan al
00:59:36periodismo y atacan mucho incluso al al
00:59:38periodismo Promiley, al periodismo que
00:59:41en realidad le discute las comas a
00:59:43Miley, las formas a mi ley, ¿no? Se
00:59:45pelea mucho Miley con el diario de la
00:59:47Nación, por ejemplo. Encanta,
00:59:49le encanta pelearse con el diario de la
00:59:50Nación. Eh, hay una discusión ahí donde
00:59:54en realidad eh son actores que le
00:59:56discuten a Miley esto, sus malas formas,
00:59:59no le discutenismo de derecha.
01:00:02Kisnerismo de derecha es un deyabú tan
01:00:04grande todo.
01:00:05Porque es como de vuelta a la misma
01:00:07discusión. habláamos de la batalla
01:00:08cultural, ¿no? Al principio, eh, hay
01:00:11algo de eso que le da vida al gobierno,
01:00:14eh, y y que las redes ayudan muchísimo
01:00:18porque son cámaras de eco
01:00:21de uno a uno, o sea, ya no necesitan
01:00:23comprar clarín. Sí,
01:00:24sí, pero si me pongo muy cuca, me voy a
01:00:27[risas]
01:00:28cuca.
01:00:30Quiero decir,
01:00:30está tocando ese rol, no sé por qué lo
01:00:32que digo se va se va a hacer muy cuca,
01:00:34pero es que el kisnerismo
01:00:37tenía
01:00:38para sostener todo lo que la batalla
01:00:40cultural y lo que sea, superábit gemelos
01:00:44y un una verdadera unos años de
01:00:47levantamiento económico indiscutibles.
01:00:50Sí, pero quedaron en el pasado. Sí, pero
01:00:52por lo menos tuvieron eso como para
01:00:54decir que la batalla cultural
01:00:57supuestamente, yo no digo que sea así,
01:00:59pero supuestamente tenía como objetivo
01:01:01la defensa de ese plan económico que
01:01:03durante un tiempo es indiscutible tuvo
01:01:06efectos buenos en la vida de la gente.
01:01:10El plan económico que busca sostener la
01:01:13batalla cultural de mi ley
01:01:15sí es mucho más excluyente.
01:01:16Claro. Digo, sí. Bueno, no sé, a menos
01:01:19que entendamos el el dólar planchado
01:01:21como una
01:01:22y bueno, la inflación fue
01:01:23como una bandera que vale la pena.
01:01:25Hay un factor siempre además de la
01:01:27inflación y el dólar que es la soja.
01:01:29Este, años de vacas gordas, años de
01:01:32vacas flacas,
01:01:33eso impacta muchísimo la balanza
01:01:36comercial y y todas las variables
01:01:38económicas argentinas. Y bueno, este hay
01:01:41gobiernos que tienen más suerte que
01:01:42otros también.
01:01:44Este gobierno no tuvo
01:01:46este gobierno en teoría este año tienen
01:01:48este récord.
01:01:49Hoy estaba leyendo una nota que decía
01:01:51que igual si sacas al campo no creció
01:01:53ningún otro sector.
01:01:55Bueno, vaca vaca muerta sí está, o sea,
01:01:58minería,
01:01:59minería, energía y cosas. Vaca Muerta.
01:02:01Cuando se estatiza parcialmente IPF, la
01:02:04mayoría estatal, eh, vos tenías un
01:02:06déficit energético de 7000 millones de
01:02:08dólares.
01:02:09Hoy tenés un superavi de 8000 millones
01:02:11de dólares. Hay 15,000 millones de
01:02:12dólares de diferencia.
01:02:14Eh, bueno, que tuvo que ver con eso,
01:02:16¿no? Para mí igual tardía esa esa
01:02:18estatización parcial, ¿no?
01:02:21Porque ya con el agua muy al cuello se
01:02:23terminó haciendo, pero hoy tenés
01:02:26resultados y nadie nadie lo discute.
01:02:28Cuando se piensa en exportaciones hacia
01:02:30delante, se piensa que Vaca Muerta puede
01:02:32llegar a trar lo mismo.
01:02:33Es todo un gran eh tratar de zafarla
01:02:35hasta que Vaca Muerta rinda lo que tenga
01:02:37que rendir.
01:02:38Eso es el el la mentalidad.
01:02:41Pero era la esperanza sobre la soja
01:02:43también en otro momento.
01:02:44Pero, ¿qué haces con Claro con la gente
01:02:45de los de los conurbanos, no?
01:02:47Bueno, y quiero ir,
01:02:48¿quién piensa? ¿Alguien puede [risas]
01:02:50pensar en es la mayoría del pueblo
01:02:52digamos?
01:02:53Bueno, Dante Gel.
01:02:54Claro.
01:02:57¿De qué vive esa gente? Quiero hablar un
01:02:58poco de eso porque
01:03:01es un ya creo que se habla en todos
01:03:02lados eso. Igualmente digo, ¿no? Hablar
01:03:05sobre la gente que tiene 15 trabajos,
01:03:08como eh los trabajos por aplicaciones le
01:03:11están salvando la vida a un montón de
01:03:14gente de caer en la indigencia,
01:03:16básicamente.
01:03:17y
01:03:20y el y acá los uno a los dos, la idea
01:03:22del emprendedurismo como la única forma
01:03:26de salir adelante, eh, pero que a la vez
01:03:30ese emprendedurismo
01:03:31se vuelve medio e ay paraora que no me
01:03:35sale, pero que te vuelves medio
01:03:40no podes darte cuenta de tu lugar en la
01:03:43crisis y de lo mal que estás,
01:03:46porque el emprendedurismo lo que Además
01:03:47de salvarte, es hacerte creer que vos
01:03:49sos el responsable de vos mismo, ¿no?
01:03:51Entonces, nunca terminas de salir, estás
01:03:53como estás es alienante en un punto el
01:03:56emprendedurismo, ¿no? Porque no te deja
01:03:58ver tu lugar de
01:03:59en una época se llamaba autoexplotación.
01:04:00Bueno, claro, es es una autoexplotación
01:04:03que además a nivel mental o a nivel
01:04:06filosófico de uno, moral de uno, no te
01:04:09permite ver eh o extenuado,
01:04:12indignarte con el gobierno que
01:04:14probablemente votaste, porque encima te
01:04:16hace creer que vos sos el que te vas a
01:04:18salvar a vos mismo. En TikTok tengo una
01:04:20chica que, chicos, me rompe el corazón.
01:04:22Es una piba debe tener 20 años
01:04:24que se pone a vender café en la puerta
01:04:26de su casa, ¿entendés?
01:04:28Le deseo lo mejor, que le vaya bárbaro.
01:04:30Digo, ojalá la rompa y tenga el próximo
01:04:32Starbucks, boludo, y le vaya genial.
01:04:35Hay algo del relato que que a mí me
01:04:37angustia, boludo.
01:04:38Es algo es muy Chulhan decía eso que
01:04:41decís vos de en la sociedad neoliberal,
01:04:45este es un marxista y dice la palabra
01:04:48neoliberal. la sociedad neoliberal, el
01:04:50opresor y el oprimido conviven dentro de
01:04:52la misma persona. Uno es se flagela en
01:04:56esta construcción de que nuestra
01:04:57identidad eh se fundamenta en que todos
01:05:01nosotros somos nuestro proyecto, no
01:05:03somos un sujeto, somos el proyecto que
01:05:06encarnamos como emprendedores, que
01:05:08nuestra función en la sociedad está
01:05:10totalmente ligada a esa idea y somos
01:05:13exitosos o somos fracasados en función
01:05:15de cuán bien le va ese proyecto y ese
01:05:16proyecto es nuestra identidad. galperina
01:05:19a la cabeza, pero también la chica que
01:05:21está vendiendo este en la puerta de su
01:05:24casa
01:05:24o la abogada racista que ahora quiere
01:05:26ser influencer.
01:05:27Claro. Todo. Y bueno, las la sociedad de
01:05:29las redes, en las redes marca personal,
01:05:32yo digo la cantidad de gente que habla
01:05:33de marca personal ahora como concepto
01:05:36que no es más que, a ver, un ego bien
01:05:39trabajado, la marca personal,
01:05:41este eh
01:05:43es como que todo el mundo está obligado
01:05:45a eso, ¿no? Cualquier esfera. Claro.
01:05:48Y es una gran idea para que un gobierno
01:05:50utilice en en su favor, ¿no? En su
01:05:52beneficio. El problema es que aún así el
01:05:55modelo de mi ley como que hace agua,
01:05:57eh, justamente porque no alcanza nada.
01:06:00Eh,
01:06:00¿cuántos Uber se puede tomar la gente?
01:06:02Sí, esto mismo de que el Uber ahora sale
01:06:04muy barato porque hay tanta gente que
01:06:06está el laburando de eso, ¿no? Entonces,
01:06:07como
01:06:08el liberalismo siempre divide a la
01:06:10gente. El liberalismo todo lo transforma
01:06:12en mercancía todo lo transforma.
01:06:14necesita dividir a las a la sociedad
01:06:17inherentemente. Es como parte de la
01:06:19consecuencia de vivir.
01:06:20Ahora es muy loco porque yo recuerdo que
01:06:22que digamos el el universo de de
01:06:26emprendedurismo nace un poco en
01:06:28Argentina con eh Macri, o sea, recuerdo
01:06:31que es que que esa era un poco la
01:06:32tendencia.
01:06:34Independientemente de las fuerzas que
01:06:36quizás lo categorizaban como neoliberal,
01:06:39eso prendió. O sea, hoy nadie eh está
01:06:43por fuera de ese mindset. Incluso uso
01:06:46uso un poco de ese lenguaje también
01:06:48porque es imposible salir de esa propia
01:06:50narrativa porque eh no alcanza, pero
01:06:54tampoco porque hay trabajos nuevos,
01:06:56digamos, que que cubran con eh el nivel
01:06:59de satisfacción de ciertos derechos o
01:07:01ciertas eh ciertos justos, digamos, de
01:07:05consumo moderno, por decirlo de alguna
01:07:07manera, pero es algo que que fue un un
01:07:11cambio cultural muy fuerte. Hoy el
01:07:13vínculo que tenemos con el trabajo,
01:07:15cualquiera seamos nosotros, está muy
01:07:18relacionado con quizás algo que que
01:07:20decía Peter Tilen Z0 to One, que es
01:07:23bueno, eh yo tengo capacidad de crear.
01:07:26¿Qué pasa cuando no hay recursos para
01:07:28eso? No,
01:07:29el icono milísta por excelencia, en mi
01:07:31humilde opinión en este momento es
01:07:33Beltrán Briones. Eh, [risas]
01:07:36aplauso de pie. quería ver la cara de
01:07:37Juana cuando decía el nombre Beltrán,
01:07:40que te spamea las redes, básicamente la
01:07:43técnica que tienen para poder hacerse
01:07:45valer y Beltrán y muchos bros que
01:07:48aparecen en en los algoritmos,
01:07:50muchas chicas también, eh,
01:07:51muchas chicas también, este, espamean
01:07:54las redes, eh, cada tanto pica algún
01:07:57contenido como vamos a detonar las
01:07:59villas, de repente es otra acción. Nadie
01:08:01le avisó Beltrán que eso en los 90 un
01:08:04montón. Este Beltrán piensa que es un
01:08:06genio, eh,
01:08:08le hacen creer. [risas]
01:08:09Nos está vendiendo unos pozos en
01:08:10Saavedra mientras él vive en Recoleta.
01:08:13Eh, y esto
01:08:14y a la vez a la vez dice que Recoleta es
01:08:16es de viejo meado y ya no sirve.
01:08:18Bueno, él es él es un espiritualmente
01:08:20viejo meado, me parece.
01:08:21Me parece interesante que sea un viejo
01:08:23meado y que no diga que la repone,
01:08:26¿viste? [risas] Por lo menos no habla de
01:08:27su sexualidad. No, no es este. A mí algo
01:08:30que me indignó mucho fue un reel del
01:08:32padre Beltrán Briones que también ahora
01:08:34está haciéndose medio famoso, que
01:08:35hablaba eh desmerecía San Martín y
01:08:37hablaba de Roca. Decía, "Gracias a Roca
01:08:39tenemos medio país, hermano. Gracias a
01:08:41San Martín tenemos un país, un y de paso
01:08:44Chile y de paso Perú." Pero bueno, no
01:08:46importa. Lo que tiene el discurso de
01:08:48estos chicos es que es todo la métrica,
01:08:50es todo el número, es todo
01:08:52mercantilista. Es yo me conecto, tengo,
01:08:55no sé, pongo 700 videos, tengo 3,000
01:08:57views y de repente conecto y yo cierro
01:08:592,000 ventas y así y es es como ganó
01:09:02Manolito la interna de Mafalda. Ganó
01:09:04Manolito y Manolito en Mafalda era el
01:09:07boludo, no era eh Felipe el sensible,
01:09:11Miguelito medio weird y Mafalda como
01:09:14conciencia. Yo creo que tiene que ver
01:09:16con la época más que con el macrismo, o
01:09:18sea, tiene que ver con el con el
01:09:19algoritmo, con las plataformas, o sea,
01:09:21que todo el mundo está obligado, ¿no?
01:09:23Los que sabemos
01:09:23sí, a venderse, a vender productos un
01:09:26poco esa. Y si no te vendés es como que
01:09:28estás afuera de un montón de cuestiones,
01:09:31te lo piden en algunos laburos, te
01:09:33dicen, "Levantar el perfil, etcétera,
01:09:35etcétera." Entonces es como que estás
01:09:38obligado a eso.
01:09:39Eh, claro, hay que alimentar el monstruo
01:09:42todo el tiempo. Es un montón de energía.
01:09:44Yo no la tengo.
01:09:46Yo no la tengo y entonces eh digamos sí
01:09:49uso las redes sociales, pero digamos no
01:09:51puedo alimentar, no sé, Twitter
01:09:53es otro trabajo,
01:09:54es un trabajo permanente.
01:09:56Yo no yo no ya no puedo salir de ahí.
01:09:57Estoy atrapado en Twitter y en y en
01:10:00Instagram. Son las dos que me atraparon.
01:10:02No puedo salir. El monstruo me tiene
01:10:03totalmente devorado.
01:10:04Por eso, bueno, por eso digo, no, no
01:10:05creo que pase por, o sea, obviamente que
01:10:08si vos sos de derecha liberal, extrema
01:10:10derecha, no sé como se le quiera llamar,
01:10:12eh, por ahí decís, "Qué bien con esto."
01:10:15Pero me parece que es transversal. Todo
01:10:17el mundo está ahí, ¿no? Por lo menos en
01:10:19el mundo que nosotros es cero
01:10:21ideológico, por eso digo, tipo es cero
01:10:22ideológico.
01:10:23Pero además la persona que vende que usa
01:10:25WhatsApp para vender eh la ropa que ya
01:10:29no puede usar en un barrio, no sé, X de
01:10:32la Argentina, también está vendiendo,
01:10:35quizás no está vendiendo Superfit, está
01:10:37vendiendo lo que tiene para que le
01:10:39cierre la ecuación. Está dependiendo del
01:10:42algoritmo, está dependiendo de la
01:10:43plataforma de WhatsApp, de Facebook,
01:10:45eso se ve un montón. gente que se está
01:10:48muy de moda, ahora me parece mucho en
01:10:50TikTok, gente realmente muy humilde que
01:10:53por la apertura de importaciones tiene
01:10:54acceso a comprar eh algunos productos de
01:10:56bazar muy muy baratos y y los revende en
01:10:59TikTok eh y te das cuenta que es el
01:11:01rebusque que tienen.
01:11:03Es es tremendo. A mí lo que me pasa con
01:11:06con el tema de las métricas y eso es una
01:11:08eterna discusión que quienes trabajamos
01:11:10en medios la tenemos todo el tiempo con
01:11:12con nuestros jefes o con con nuestros
01:11:15superiores, que tiene que ver con que el
01:11:16número en sí solo no significa nada,
01:11:18sobre todo con los clips. A mí esto es
01:11:21[risas] una discusión que he tenido
01:11:23infinidad de veces.
01:11:26El ejemplo lo doy conmigo misma. Si un
01:11:28clip que de uno la los números que tiene
01:11:31significasen guita, sería millonaria y
01:11:33no lo soy. Hm. Eh, ni yo ni otra gente,
01:11:36o sea, el clip
01:11:37y pero me imagino que te dicen, "Co que
01:11:38pasa que no sabes venderte."
01:11:40No, pero es que no, no, pero es que no
01:11:42es así, digamos. Eh, hay algo de el clip
01:11:45viral por el clip viral en sí mismo,
01:11:48no solamente no, daguita, no significa
01:11:50necesariamente un compromiso de ese palo
01:11:52de personas con tu persona, con tu
01:11:54contenido, con tu canal, con lo que
01:11:55digas. ¿Vieron el clip? Se fueron. By va
01:11:57en contra igual del presidente mi ley,
01:12:00¿no? Porque, o sea, hasta acá la
01:12:02narrativa fue llegó por TikTok.
01:12:05Sí, pero es que esa narrativa para mí
01:12:07siempre estuvo equivocada. Se hizo
01:12:09conocido por eso. Bueno, puede ser.
01:12:11Sí, fue un catalizador, pero era un
01:12:14hombre del grupo América, fue puesto a
01:12:16dedo por Nequián. Este había que
01:12:18correrle un poquito a Macri por derecha,
01:12:20eh, tenía rating, enloqueció en lo
01:12:22elfantino y acá estamos.
01:12:24Y la gente odia el kisnerismo porque
01:12:25tiene hambre, [risas] no quiere seguir
01:12:27pagando y comprando 45 mantecas en el
01:12:29Coto a ver si le gana la inflación.
01:12:31Una pregunta,
01:12:32no sé, no es muy difícil. [risas] Yo
01:12:34terminé de usar los dentífricos que
01:12:36compré con Alberto hace un mes, boludo.
01:12:38Tenía 85 dentífricos comprados porque
01:12:40yo también me estoqué.
01:12:40Flasheaba que no sé,
01:12:42era tipo una genia de las finanzas con
01:12:44eso, [ __ ] Pero
01:12:45tremendo. Una antes de que Santi se
01:12:47retire, pues nos avisó con tiempo igual
01:12:49que que tenía que retirarse
01:12:51probablemente a una cena con Peter P.
01:12:53[risas]
01:12:53eh no quiso confirmar ni desmentir. Eh,
01:12:57quiero hablar de algo que mencionaste
01:12:58varias veces eh y que bueno, tiene que
01:13:01ver justamente con esta situación en la
01:13:02que, bueno, el trabajo no alcanza, no
01:13:04crece el empleo. Salario básico
01:13:06universal, una discusión que en
01:13:08Argentina hubo como liadas de de
01:13:10tenerla, de no tenerla. ¿Formaste algún
01:13:13proyecto vinculado con eso? Llega
01:13:15también un un
01:13:18tecnócrata que también está como en esa
01:13:20línea en la dirección. Hablaste de San
01:13:22Alman también.
01:13:23Eh, un futuro en el que no trabajamos o
01:13:26un futuro en el que se nos paga por la
01:13:29data que generamos. A mí la el, a ver,
01:13:33cuando yo trabajé con el UBI y el
01:13:35ingreso básico universal, la misión, la
01:13:38idea central era la parte de básico,
01:13:40algo básico, ¿no? Que las garantías de
01:13:43existencia para comer y vivir de todos
01:13:46nosotros estuvieran dadas por la
01:13:48abundancia tecnológica que hay y la
01:13:50riqueza que hay en el mundo. Hoy el
01:13:52mundo es un mundo muy desigual, es una
01:13:54lotería. En la lotería te pueden por ahí
01:13:57naciste en Mozambique o por ahí naciste
01:13:59en Connecticut y tu vida es totalmente
01:14:01distinta y tus necesidades básicas no
01:14:03están cubiertas si te tocó lo que le
01:14:05pasa a dos tercios de la humanidad.
01:14:08Es una lotería muy injusta. Entonces,
01:14:09que la tecnología tenga el objetivo de
01:14:13cumplir una función social de todo bien
01:14:15con mandarlo tres monos a la luna, a mí
01:14:17me encanta la ciencia ficción y y me
01:14:19fascinan esas cosas, pero la verdad es
01:14:21que si tenemos los billioners que
01:14:23tenemos, plantear la idea de que se
01:14:26puedan eh con la inteligencia
01:14:27artificial, con la supuesta abundancia
01:14:29que va a venir con toda esta nueva
01:14:30tecnológica, atender las necesidades más
01:14:33urgentes, me parece que esa es una
01:14:35impronta tecnológica que está buena y
01:14:37que desde el sur, desde Argentina que
01:14:39nos gusta el software libre, la
01:14:40descentralización, tenemos como una
01:14:42estética más propia de de de cómo
01:14:45pensamos la tecnología. Me parece que
01:14:47son ideas interesantes. Ahora, el hombre
01:14:50siempre va a necesitar trabajar porque
01:14:52es hace a la dignidad humana, al
01:14:54trabajo, hasta los billioners siguen
01:14:57laburando. O sea, yo intenté un periodo
01:14:59de mi vida jubilarme por 3 meses y
01:15:02estaba fumando porro jugando al FIFA
01:15:04hasta las 3 de la mañana y la verdad que
01:15:06no era un hombre feliz.
01:15:10[risas]
01:15:10al 80% de la audiencia de
01:15:13llegué un día llegué a la tercera
01:15:15división de de FIFA en modo carrera,
01:15:18tipo, [risas] estoy a punto de ser un
01:15:20profesional en este juego y soy un
01:15:22adulto y tengo hijos. Este,
01:15:25podías dar el salto y te te convertías.
01:15:27Estoy jugando demasiado bien. [risas]
01:15:31Sí, hay que elaburar, viejo, como decía
01:15:34Yorio, hay queaburar. lo ves lo ves como
01:15:37como un aporte desde el mundo
01:15:38tecnológico a a la desigualdad que hay.
01:15:41Eh, sí, yo deseo eso y anhelo eso y
01:15:43desde ese lugar trabajé en eso. Eh,
01:15:45ahora Elon Musk habló hace una semana y
01:15:47decía universal high income, ¿no? Este,
01:15:50ingreso alto universal. Eso tenía otro
01:15:53código en internet en la deep web en
01:15:55otros años se hablaba de fully automated
01:15:57luxurious communism, ¿no? Como comunismo
01:16:00de lujo para todos, para todos, todos
01:16:03siempre. Me suena [risas] Wally. Me
01:16:05suena somos los de Wally.
01:16:07Quiero. Este es es un poco así. Es un
01:16:09poco o escúchame, no hago nada y lo
01:16:11tengo todo. Es atenta contra la
01:16:14simulación. Yo creo que la simulación
01:16:15está diseñada para que siempre haya
01:16:18escasez. Si no tenés el incentivo de
01:16:20cierta escasez, no tenés movimiento en
01:16:22la simulación. Pero bueno, esas ideas
01:16:25Sam Altman ahora también viró hacia una
01:16:27idea de cómputo para todos, ¿viste? como
01:16:29que todos tengan acceso a tokens de
01:16:31inteligencia artificial para poder
01:16:33producir más y mejor. Eh, son miradas
01:16:36utópicas del siglo XXI, este, que
01:16:39seguramente como toda tecnología se
01:16:41terminan transformando en distopia por
01:16:43razones que todavía no vemos del todo.
01:16:45Eh, no obstante pensar a la el impacto
01:16:48de la tecnología en la sociedad en su
01:16:50conjunto y que no todo sea extractivismo
01:16:51de datos y que al final del día este lo
01:16:56la gente pueda comer y estar contenta y
01:16:58estar tranquila y traer un poquito de
01:16:59paz en el mundo. A mí me hace querer
01:17:02seguir creyendo en la tecnología como
01:17:04medio, como otros creerán en la política
01:17:06u otros creerán en la empresa. Eh, pero
01:17:09bueno, es eh es un desafío. Es un
01:17:12desafío del siglo XXI. Es
01:17:13ahora digo, ¿no hay una línea entre esta
01:17:16idea de salario básico universal y
01:17:18quizás el asistencialismo que se le
01:17:19criticaba al kishnerismo y que este
01:17:21gobierno, o sea, acrecentó todavía más?
01:17:24Sí. La diferencia es esto, ¿no? Que se
01:17:26financia a través de las ganancias de
01:17:28las grandes tecnológicas. Sería un
01:17:29cambio de sentido, eh,
01:17:32sería un gran impuesto a los a los
01:17:33multimillonarios.
01:17:34Impuesto a los robots. Sí, de paso los
01:17:37son los millonarios los que se
01:17:38perjudican. Pero sí es un impuesto a los
01:17:40robots. Este, hace poco un amigo mío, es
01:17:44amigo mío, Martín Barsaski, se que está
01:17:47remaga remiley, está Martín este entró
01:17:50en la en la fiebre de los Tech
01:17:52Billioners, este se recalentó con un
01:17:56manifiesto que sacó Open AI diciendo que
01:17:58había que socializar un poco de las
01:18:01ganancias que se generarán en el futuro
01:18:03con Chat GPT para hacer alguna suerte de
01:18:05ingreso básico universal. Y decía,
01:18:06"¿Cómo puede ser impuesto a los robots?"
01:18:08Esta gente piensa en impuestos, no es a
01:18:10los robots, no es a
01:18:12ese, o sea, no jode tanto.
01:18:15Teníamos el salario social
01:18:16complementario, ¿no? Eh, que fue
01:18:18aprobado por el gobierno de Macri
01:18:20y se mantuvo durante el Frente de Todos.
01:18:23Era un ingreso, no sé si un medio
01:18:25sueldo, pero era algo así. Este
01:18:27gobierno, obviamente, lo licuó al
01:18:28máximo, lo dejó en 78,000 pes y ahora lo
01:18:31eliminó. Eh, se llamaba potenciar
01:18:34trabajo, después se llama ahora volver
01:18:37al trabajo. Ahora en abril
01:18:38lo sacaron.
01:18:39Lo sacaron.
01:18:40Hay algo ahí de creer que cambiarle el
01:18:42nombre va a ser que alguien vuelva al
01:18:43trabajo. Tipo, [risas] perdón, me me
01:18:45violenta. Es tan estúpido.
01:18:47Todo todo es cambiar nombres, eh, por
01:18:49ahí mantener cuestiones, pero cambiar
01:18:52nombres.
01:18:52Es tipo ATC TV Públic,
01:18:55pero mira, 78000 pesos. Yo el otro día
01:18:57hablaba con una militante del movimiento
01:18:59de Vita en un barrio que se llama Costa
01:19:01Esperanza, que es un asentamiento en San
01:19:03Martín, y ella me decía, "Esos 78,000
01:19:05pesan importantes,
01:19:08eh, para los remedios, para la garrafa,
01:19:10para el crédito, para, no sé, para
01:19:14resolver un montón para las cocineras
01:19:16que laburan en los comedores." O sea, es
01:19:18nada, obviamente que el gobierno lo
01:19:19redujo a la mínima expresión y ahora ya
01:19:21lo dio de baja. Sigue siendo importante
01:19:25esa transferencia. No tiene nada que ver
01:19:26con lo que en su momento era que era un
01:19:28ingreso más. Y esta persona que se llama
01:19:31Zulma Mongjes también me decía, "Nos
01:19:32comieron la cabeza con que no
01:19:33laburamos." Y ahora estamos todo el
01:19:35tiempo laburando, tenemos tres o cuatro
01:19:38laburos para comer, ¿no? Eh, gente,
01:19:41obviamente que vive
01:19:44en los bordes, ¿no? Eh,
01:19:47hay una idea de, bueno, son todos
01:19:48planeros, ¿no? Eso es que una campaña eh
01:19:52que prende mucho en sectores de de clase
01:19:54media o clase alta, pero la verdad que
01:19:56está para mí totalmente desligado de de
01:19:59la realidad y más ahora, ¿no? O sea, con
01:20:01con el gobierno que que obliga con este
01:20:04esquema a la autoexplotación. Eh, pero
01:20:09podría ser una idea. Despés hay otros
01:20:11que tienen la idea, bueno, volvemos con
01:20:12la industrialización y eso va a generar
01:20:14trabajo. Yo no sé si eso es posible ya
01:20:17eh, que a partir de la industria
01:20:19nacional, que para mí hay que cuidarla,
01:20:21obviamente, y no destruirla, pero no sé
01:20:23si con eso alcanza para que todo el
01:20:26mundo esté incluido en el sistema. Me
01:20:29parece que ya hay, y eso Francisco lo
01:20:31planteaba mucho, ya hay un una porción
01:20:33de la población
01:20:35que queda al margen, ¿no? Eh, y bueno,
01:20:38te tenés que dar una política para esos
01:20:40sectores si querés vivir en comunidad,
01:20:42¿no?
01:20:44Si es salvo ese quien pueda, okay, eh,
01:20:46va a quedar una porción nada más que
01:20:50hoy, por ejemplo, con mi ley no no por
01:20:53mi ley, digo, mi ley es todo muy brutal,
01:20:55pero puede haber habido otras épocas
01:20:57donde también funcionaron esquemas donde
01:20:59había sectores que ganaban mucho y el
01:21:01resto más o menos, ¿no? Eh, hoy para el
01:21:04que tiene capacidad de ahorro puede
01:21:06viajar al exterior, traer insumos
01:21:08importados, o sea, esa es la alianza de
01:21:11clase que dibuja Miley, ¿no? Un sector
01:21:13de clase media, media alta, con acceso
01:21:16al dólar, al atesoramiento, al viaje al
01:21:18exterior
01:21:19y para los pobres los sectores más
01:21:22vulnerables, eh, asignación universal
01:21:24por hijo, ¿no? Pero claro, eso es
01:21:26Sí, pero en el medio tenes el 80% del
01:21:29país
01:21:29y la clase media se va a Pique, que está
01:21:32endeudada. Yo el otro día hablaba con
01:21:33alguien de un banco y me decían, "No va
01:21:35a volver el crédito."
01:21:37Porque la clase media tomó tomó créditos
01:21:40con este gobierno y no lo puede pagar
01:21:43sectores de la clase media. Entonces, el
01:21:45banco ahora le está dando un le ofrece
01:21:47un préstamo al que no pudo pagar lo que
01:21:50compró, que capaz compró comida o capaz
01:21:52compró, no sé, algo, está endeudado y
01:21:55para salir esa deuda tiene que tomar un
01:21:56préstamo,
01:21:57entonces no va a haber nuevo crédito.
01:21:59Eso es todo clase media, venida menos,
01:22:02¿no? Ahora hay hay eh digo, en Argentina
01:22:06siempre se dijo, esta es la última, que
01:22:07te prometo, eh siempre se habló de como
01:22:10bueno, un plan
01:22:12extranjero para destruir a la clase
01:22:14media, una clase media que estaba eh
01:22:18profundamente culturizada por la
01:22:19educación pública, eh muy organizada
01:22:21gracias a los sindicatos. Bueno, una
01:22:24intención clara desde el plan Condor en
01:22:27adelante, bueno, de destruir gran parte
01:22:29de de esa franja.
01:22:31Eh, que hay formas más o menos racistas
01:22:34de decirle, "No,
01:22:35no, no, claro,
01:22:36no, no ese plan." Digo, porque
01:22:38hay versiones un poco más xenofóbicas
01:22:41que plantean, bueno, quieren terminar, y
01:22:43digo que son xenofóbicas porque son muy
01:22:45violentas para con el resto de países de
01:22:47Latinoamérica quieren eliminar a la
01:22:50clase media,
01:22:52sí, la caribenización. quieren que
01:22:54seamos eh y dan ejemplos de países sin
01:22:56conocer cómo existen, pero que seamos
01:22:58como Perú, como Bolivia y que haya un
01:23:00par de ricos y todos pobres.
01:23:02Bueno, no son tan así esos países. Es
01:23:03una versión muy porque
01:23:06no tuvieron peronismo.
01:23:08Exactamente. No tuvieron peronismo.
01:23:10Sí, como diría Picheto, en un país est
01:23:12es un país bananero.
01:23:13Bueno, no, obvio, no no adherimos a los
01:23:16comentarios enfobos, pero pero sí que
01:23:18hubo un plan Condor, lo hubo, digamos. y
01:23:20y que eh en esa clave preguntarles si
01:23:24ustedes interpretan que hay algún sector
01:23:27de la economía productiva, para decirlo
01:23:29así, ¿no?, de la aristocracia, burguesía
01:23:31nacional, que realmente esté dispuesta a
01:23:34que se elimina la clase media, porque al
01:23:36fin de cuentas cada gobierno que atenta
01:23:39contra ese sector no solo termina
01:23:41perdiendo las elecciones, pues pierde el
01:23:43voto popular, sino también eh destruye
01:23:47gran parte del entramado productivo de
01:23:49la Argentina. Entonces, eh, ¿dónde está
01:23:51esa alianza económica entre la elite eh
01:23:55económica argentina y lo la dirigencia
01:23:58política que que insistentemente les
01:24:00falla en el proyecto nacional? Mira, yo
01:24:03como alguien que fue al foro Yao Yao un
01:24:04par de veces y ahora tiene bolilla
01:24:07negra, eh [risas]
01:24:10pues se dieron cuenta como pensaba, este
01:24:12me genera mucha frustración la falta de
01:24:16de diálogo que hay entre la clase
01:24:17política y y y gente brillante que hay
01:24:21en nuestra política, que por ahí no es
01:24:23con la gente que por ahí uno coincide
01:24:25plenamente, pero que tienen una mirada
01:24:26profunda de las cosas y me viene un
01:24:29nombre que es Juan Graboys
01:24:31que tiene una mirada muy elaborada que
01:24:33uno puede coincidir o no con sus modos,
01:24:35con su línea y demás, pero no hay duda
01:24:37que es una persona formada.
01:24:39Este, y a mí me hicieron la cruz por
01:24:42entrevistarlo a Juan Graboy,
01:24:44básicamente, entre otras cosas. Este
01:24:47es medio trosco, se se comporta medio
01:24:49como troscos en un momento,
01:24:50pero Juan tiene buenos contactos. Yo
01:24:52pienso que Juan el día que se ponga, no
01:24:55quiero, no quiero que traicione su
01:24:56esencia, no, pero es de mi sangre azul,
01:25:00[risas]
01:25:01es de mi generación, fue al gospel, qué
01:25:03sé yo, hay muchas cosas en común, pero
01:25:05si el día que se ponga un saco, no digo
01:25:08una corobata,
01:25:09va a gustar
01:25:09este y que pueda tener más diálogo,
01:25:12pues yo soy de la teoría que el la
01:25:15verdad el día que grabo y sigalín se
01:25:18puedan dar la mano es un paso enorme
01:25:20para que el país pueda va a funcionar de
01:25:22forma cohesionada. Lamentablemente yo me
01:25:25encontré con la vocación de Graboys de
01:25:26querer juntarse con Galino en Uruguay.
01:25:28De hecho, me lo pidió una vez que
01:25:29hiciera el entre. Del otro lado me
01:25:31encontré con este una retórica de
01:25:34Ragier. Este solo lo vería para cagarlo
01:25:37trompadas. Es está sobreizado. Eso es
01:25:40increíble.
01:25:40Es un problema. Es un problema enorme.
01:25:42Eh, Galerín defiende
01:25:46a un montón de usuarios de
01:25:47Mercadolibbre, por no decir muchas. Es
01:25:50como
01:25:50yo no no la de la verdad que me
01:25:52mundos paralelos.
01:25:53Para mí hay una personalmente veo como
01:25:56una cierto siento una cierta decepción
01:25:58con esa retórica este y tampoco a ver
01:26:01Galerín es el coto de los chetos. Este,
01:26:05no es que Mercadoolibbre es una gran
01:26:07innovación tecnológica, tuvo un montón
01:26:09de capacidad de construir un almacén
01:26:11digital que llegó a todo Latinoamérica y
01:26:14bueno, me saco el sombrero. No es fácil
01:26:16ser el señor Coto, este, pero tampoco
01:26:19estamos hablando de una innovación
01:26:21tecnológica, este, que trasciende o que
01:26:24cambia las vértebras de cómo nos
01:26:26comunicamos con los sistemas. No es el
01:26:27WeChat argentino.
01:26:29Claro. No, no, ni por asomo.
01:26:31Una aplicación que
01:26:32hay un pibe brillante que es Guillermo
01:26:34Rauch, por ejemplo, que de la Nus que
01:26:36hoy dirige los destinos de Versel, que
01:26:38es otro unicornio fundado por un
01:26:40argentino. Él está en Silicon Valley y
01:26:42está en las grandes ligas de la
01:26:44inteligencia artificial y está en la
01:26:46carrera de IA aplicada a programación y
01:26:48desarrollo de sistemas. Me parece mucho
01:26:50más innovador ese esa persona que este
01:26:54el que te está de remate, salí de acá,
01:26:57este competidor, salí de acá y está
01:26:59haciendo un
01:27:01y que no venga a Amazon. A ver, eh, y
01:27:03que no venga a Amazon y tipo, por favor,
01:27:05protéjanme que no venga a Amazon por
01:27:07Twitter. Digo, no, sí competimos y
01:27:09después en Brasil, en México, hay como
01:27:11una
01:27:12hay mucho más lobby, o sea, hay mucho
01:27:14más contratismo del estado de lo que
01:27:15pensamos, pero es es una tragedia la la
01:27:19falta de sintonía de los dos lados, de
01:27:22los dos lados, de de la política hacia
01:27:24entender el el la burguesía argentina y
01:27:27de la burguesía de entender eh la
01:27:29política. Y a mí me ha generado inmensas
01:27:32frustraciones esa desconexión, porque yo
01:27:36yo me volví más fan de la Argentina
01:27:38todavía, de lo que ya era de nacimiento,
01:27:40que no era poco, viviendo afuera. Viví 5
01:27:43años en Madrid, 5 años en Estados
01:27:45Unidos. En Madrid descubrí argentino de
01:27:46todos los colores, hasta me hice medio
01:27:48peronista en Madrid porque de repente
01:27:50empezas a entender eh la importancia que
01:27:54tiene defender la industria, la
01:27:55importancia que tiene defender cierta
01:27:56forma de de cómo somos, de nuestro
01:27:59sentido de comunidad, eh de que no somos
01:28:02como los Yankees, donde es un sálvese
01:28:04quien pueda, este donde son todos
01:28:06inmigrantes, nadie es de ahí. Entonces
01:28:08este nunca terminas de entablar vínculos
01:28:11con nadie, sea cual fuera la ciudad que
01:28:13vivas en Estados Unidos,
01:28:16es hipercpetitivo y muchas oportunidades
01:28:18profesionales, no hay duda, pero es
01:28:20solamente eso. Todo es eh mercancía,
01:28:23todo es eh
01:28:25es es deuda,
01:28:27es todo es todo es deuda, todo es deuda.
01:28:29Y esto y es es si sos joven y sos
01:28:33[ __ ] y querés pegar un salto en la
01:28:34vida, está buenísimo y hacete el
01:28:36América, pero después si querés tener
01:28:37una familia, querés educar a tus hijos,
01:28:39andastate a la [ __ ] Yo me fui a la
01:28:41[ __ ] De hecho, un amigo, me acuerdo,
01:28:43un amigo Yankee me dijo, eh, cuando
01:28:45vivía en Nueva York, cuando me dice,
01:28:47"Cuando tu hija tenga 10, 11, 12 años,
01:28:50andate de acá, porque por ahí vos sos el
01:28:52mejor padre del mundo, pero los
01:28:54amiguitos de tu hija del colegio son
01:28:56todos los hijos de CEOs y esos CEOs no
01:28:59le están dando bola a los chicos y los
01:29:01chicos quieren llamar la atención de
01:29:02papá y como papá no se da cuenta,
01:29:04empieza a tomar falopa a los 13 años y
01:29:06es así." Y entonces toda la gente
01:29:09más o menos, claro, euforia, gossip
01:29:11girl, está todo ahí. Entonces, eh,
01:29:14después me fui a España, que es todo lo
01:29:16contrario, es familia, amigos, latino,
01:29:18pero confort. No hay en España no tenés
01:29:21unicornio. Hay tres unicornios, este,
01:29:25nadie labura. de 2 a 6 de la tarde están
01:29:28con la siesta, la caña, se van a Ibiza
01:29:30todos los fines de semana, este, y son
01:29:33el patio trasero de los alemanes que y
01:29:35los ingleses que van a [ __ ] ¿eh?
01:29:37Tampoco colaboran tanto los alemanes.
01:29:39Quiero esto, quiero decir, mi mejor
01:29:40amiga vive [risas] en Alemania, me dice,
01:29:42"Esta gente,
01:29:42identifiquemos Europa."
01:29:44Fata el verso europeo,
01:29:45no. Lo que tienen es que tienen sueldos
01:29:47muy buenos por laburar pocas horas
01:29:49a costa nuestro. Claro. E vos en
01:29:52Alemania puedes tener un laburo parttime
01:29:53y podés vivir.
01:29:54Por eso reivindico reivindico la
01:29:57Argentina. La Argentina tiene familia,
01:30:00amigos asados y culto de comunidad y
01:30:02tiene este capacidades de desarrollarse,
01:30:05innovar profesionalmente modestas
01:30:08relativo a las potencias del mundo, pero
01:30:09con muchísimo potencial. Y el sector que
01:30:13yo quisiera que genuinamente pueda
01:30:15entablar mejor vínculo con la política
01:30:17es el sector de la economía del
01:30:19conocimiento, que es es el sector que
01:30:20está obligado a educar a la gente, está
01:30:22obligado a alfabetizar. O sea, vos para
01:30:25que crezca la economía del conocimiento,
01:30:26tenés que tener pibes que sepan leer,
01:30:29escribir, sumar, restar y programar,
01:30:31este, o ahora usar inteligencia
01:30:32artificial. Sin eso no crece la
01:30:35economía, el conocimiento, pero
01:30:37trágicamente, qué sé yo, muchos
01:30:39compraron este el cassette de Silicon
01:30:41Valley de que ahora la que va es la
01:30:43ultraderecha y a mí me este me
01:30:48impresiona como también muchos este hace
01:30:5110 años eran de una manera y ahora son
01:30:52de otra, porque muchos de estos
01:30:54personajes estaban este hablando de la
01:30:58de la Unión de los argentinos y del
01:31:00diálogo y estaban con Lilita Carrió y
01:31:02con Macri y qué sé yo.
01:31:03Y ahora están porque tenemos este este
01:31:06personaje de presidente que pareciera
01:31:08que ser un un maleducado es correcto.
01:31:10Ahora están todos en esa en el Mira
01:31:14twiteo, mira qué cool soy de mi ley que
01:31:16deja ver esencia de
01:31:18Sí, hizo caer caretas.
01:31:19Sí, no van a poder retornar a dio porque
01:31:24es bastante Bueno, no igual no quiero
01:31:26hacer teoría conspirativa, ¿eh? No te
01:31:28quiero.
01:31:28Me tengo que ir a comer con Peter
01:31:30[risas]
01:31:31se retira. Gracias, Dios. Gracias.
01:31:33Un placer, un [aplausos][ovación]
01:31:34placer. Aplausos acá en el estudio. Eh,
01:31:38va a entrar otro compañero a cubrirnos
01:31:40el vacío que queda en el en el encuadre.
01:31:43Leano con bienvenido.
01:31:44¿Cómo están? Todo bien.
01:31:45Muy bien.
01:31:46Tengo una hipótesis. Tengo una hipótesis
01:31:49[risas]
01:31:50acá.
01:31:50Tengo una hipótesis. es por qué se está
01:31:54hablando tanto y por qué los millonarios
01:31:56defienden ideas que en algún momento
01:31:58habrían tenido, no sé, Cristina Kirner
01:32:01sobre el ingreso universal, lo mismo que
01:32:03tiene Graboys. ¿Por qué eh
01:32:07eh Elon Musk hablan de inglés universal?
01:32:10porque le tienen más miedo a la
01:32:12alternativa.
01:32:14Y me gustaría pensar cuál es la
01:32:16alternativa para la para estos
01:32:19corporaciones tecnológicas aliadas con
01:32:23sectores conservadores, digamos, de la
01:32:25política que hoy están en gobierno. Y es
01:32:28bueno el clásico libro de ciencia
01:32:31política que te diría porque tendrían
01:32:34que recurrir a los mecanismos de
01:32:37represión porque si vos dejás un montón
01:32:40de gente en la calle sin trabajo porque
01:32:42unas máquinas van a ocupar esos puestos
01:32:44de trabajo y es, chicos, no hay más
01:32:46trabajo para ustedes, no tienen forma de
01:32:48generar riqueza
01:32:49y cada vez acelera más, ¿cuál sería la
01:32:52respuesta del Estado ante uncimiento
01:32:55social? eh de gente sin trabajo, sin
01:32:59posibilidad de futuro, sin dinero.
01:33:01Patricia Wrich,
01:33:02tendrían que recurrir al mecanismo
01:33:04represor del Estado, ¿no? la clásica
01:33:07forma en la que en su momento el
01:33:09autoritarismo
01:33:12y quiénes serían ahora partícipes de
01:33:14esos estos mismas empresas porque
01:33:16podrían identificar a través de e
01:33:19inteligencia artificial o o seguimiento
01:33:23o social listening o lo que sea,
01:33:25cualquier mecanismo que tengan.
01:33:27Palanttir es un gran ejemplo de esoal,
01:33:29porque Palantir, ¿cuál fue la tecnología
01:33:32que usó Palante originalmente Mosaic
01:33:34para eh, ¿para qué fue utilizada? Fue
01:33:38utilizada para perseguir insurgentes en
01:33:40Medio Oriente.
01:33:41Ahora, ojo, porque esa esa ese lenguaje
01:33:44trasladado a seguridad interior es de
01:33:48vuelta lo mismo.
01:33:49Sí.
01:33:50Entonces,
01:33:51pero ¿por qué les daría eh más miedo eso
01:33:53que que darles plata? digo, ¿por qué les
01:33:56preocuparía el uso de la repencia?
01:33:57No, porque le están pidiendo al estado
01:33:58que dé plata.
01:33:59Al estado
01:34:00ellos, claro, le están pidiendo al
01:34:02estado que dé plata y ahí obviamente la
01:34:04puja es porque si no vos estado vas a
01:34:06tener que pedirme a mí y nosotros dos
01:34:09vamos a tener que usar la fuerza
01:34:11más y eso es más caro que la
01:34:13Y para mí es más caro porque tiene más
01:34:15riesgo y a veces no sale bien, sale muy
01:34:17mal. Eh, puede salir muy muy mal
01:34:20para No estoy de acuerdo.
01:34:21¿Por qué
01:34:21puedo decir eso? O sea, sí, sí. Eh, es
01:34:24mi hipótesis. Yo dije,
01:34:25hipóteses. Quiero quiero pensarla,
01:34:27quiero pensarla. A ver, eh empresas eh o
01:34:32tecnillonarios que eh militan, voy a
01:34:35hablar como como si fuera de la comuna
01:34:3814, militan el salario básico universal
01:34:42porque la alternativa sería que el
01:34:44Estado contrate sus servicios, pero para
01:34:47represión.
01:34:48Claro.
01:34:49Y pero, ¿por qué por qué elegir una si
01:34:51puedo las dos?
01:34:53No, porque ahí vos tenés que hacer
01:34:55cálculos económicos. Para mí es mucho
01:34:57más riesgoso.
01:34:58Pero si puedo si puedo poner al
01:35:00presidente, ¿para qué quiero negociar?
01:35:03O sea, si si Palanir y Antropic y todas
01:35:07sus tecnologías directamente negocian
01:35:10con el Departamento de Estado de Guerra,
01:35:12digo,
01:35:13no, no porque no es no primero para mí
01:35:15es una es una discusión no resuelta.
01:35:17Ellos creen que es una posible solución
01:35:20darle ingresos, ingreso universal a todo
01:35:22el mundo a partir del posible desempleo
01:35:25que den la maquina, que den las máquinas
01:35:27con L. Eh, es una posible solución
01:35:30pacífica a la alternativa del uso de la
01:35:32violencia. Eso es a lo que yo creo que
01:35:33ellos están viendo.
01:35:34Es la lógica trapito aplicada al mundo
01:35:37entero.
01:35:38Claro,
01:35:38es eso.
01:35:40O sea, le doy plata al trapito para que
01:35:41no me haga pija el auto.
01:35:43Y pará y y ¿quién ganó la pelea entre en
01:35:45Kilmes, quién ganó la pelea entre los
01:35:48trapitos y La Intendente?
01:35:49Patria grande.
01:35:50Ganaron los trapitos. Entonces, ojo
01:35:53porque
01:35:53no no ganaron los trapitos. No [risas]
01:35:55digas eso. No ganaron los trapitos.
01:35:57Ganó, ganó la organización que los
01:35:59mantiene en esa situación de precariedad
01:36:01para bueno, quilombo en mi escena de
01:36:03Navidad entre mis primos que viven en
01:36:05Kilmes y mi hermano que milita con
01:36:07Graboy es un quilombo
01:36:08porque también es el otro negocio, o
01:36:09sea, el negocio negocio,
01:36:13hay una hay una fragilidad, ¿no? Hay un
01:36:15temor y una fragilidad, pero porque cada
01:36:17vez la desigualdad es mayor también.
01:36:20Eh, entonces yo, volviendo a Peter Til,
01:36:23creo que también es un es un ciclo, a
01:36:27ver, son personajes omnipotentes, pero
01:36:31también están como agotando su cuarto de
01:36:33hora, ¿no?
01:36:34¿Cómo vas a venir? O sea, es lo que
01:36:36pensaba yo. Pero, ¿desde, desde cuándo
01:36:38venir a la Argentina es un forma parte
01:36:40de una campaña de prensa para un tipo
01:36:42que literalmente revolucionó el mundo?
01:36:46¿Qué puede ganar Peter Peter de esa
01:36:49campaña de prensa? Porque hacer
01:36:50negocios. Esa es la pregunta y por ahí
01:36:52porque entregamos mucho. Ahí está la
01:36:54pregunta. Esa es la pregunta que yo me
01:36:56hago. Por eso está damos estamos dando
01:36:57mucho.
01:36:57¿Tienen tanto tiempo para aprovechar? O
01:37:00sea, esto dura mientras dure Trump.
01:37:02digo, e en Estados Unidos hay muchos
01:37:04actores de poder que ya no lo quieren a
01:37:06Trump.
01:37:07O sea, que digo, cuando vemos un
01:37:09trampismo omnipotente, en realidad
01:37:11estamos viendo mal la decadencia total.
01:37:14Claro. Aparte él como que acelera, ¿no?
01:37:16Esa
01:37:17esa desesperación del del imperio
01:37:20menguante, ¿no?
01:37:21Total, total. y va a la confrontación
01:37:23con China, pero hace más explícita esa
01:37:26desesperación.
01:37:28Y entonces
01:37:29ahora Palantir no se va a ir a ningún
01:37:31lado,
01:37:32¿no? Pero hay otras empresas, por eso
01:37:33digo, hay otras empresas, creo que está
01:37:35Boein, entre ellas otras que son
01:37:36proveedoras o de software o de
01:37:39soluciones de seguridad, etcétera, que
01:37:42tienen un planteo más gobierne quien
01:37:44gobierne estamos nosotros. entiendo.
01:37:47Y til de hecho Mask se despegó de Trump,
01:37:50obviamente, y quedó muy asociado al
01:37:53trampismo. Es un gran financista de Jady
01:37:56Bans también, ¿no? O sea, muy ligado a
01:37:58ese sector de
01:38:00de maga
01:38:00de maga del del de los republicanos. Eh,
01:38:04pero me parece que el juego más
01:38:06inteligente es el de los que
01:38:08trascienden, ¿no?, ciclos, ¿eh?
01:38:10Sí, sí. Es como que está muy de moda. Es
01:38:12como cuando algo está muy de moda. Y
01:38:14sabes que en breves,
01:38:16qué loco, qué loco. Eh, los principales
01:38:18defensores de la libertad del mercado al
01:38:20final tan asociados, ¿no, Diego, a
01:38:23figuras políticas específicas, ¿no? En
01:38:24el gobierno del mercado, quienes
01:38:26defendían tanto la libertad de mercado,
01:38:29quedaron más
01:38:29tantas figuras, ¿no? desde desde
01:38:32Mercadolibbre hasta Peter Til que hizo
01:38:34su tesis en Stanford, creo, de
01:38:37libertaria,
01:38:38tan asociadas a figuras políticas, ¿no?
01:38:41Como que al final es el gobierno de la
01:38:42política sobre el mercado y y usan eso
01:38:45para defender la libertad de mercado
01:38:47encubierta, ¿no?
01:38:48Sí. Tener un representante propio, ¿no?
01:38:50Alguien que hable el lenguaje de ellos.
01:38:53Está programado, que dirigentes
01:38:55políticos programados
01:38:57total
01:38:57por eso.
01:38:58Pero bueno, este este medio flojo mi
01:39:00ley, o sea, hay algo un poco vulgar
01:39:04que tienen los políticos de
01:39:06ultraderecha, que no tienen los
01:39:07empresarios de ultraderecha, que es que
01:39:09a los políticos de ultraderecha la gente
01:39:11los votó.
01:39:12Hm.
01:39:13tienen algo de que la gente los quiere,
01:39:16que están que llegan a donde están
01:39:18porque hubo gente que se tomó el tiempo
01:39:19de ir y los votó y los defiende y y y y
01:39:23hay algo de eso que que
01:39:26el empresario no tiene en la ideal
01:39:29porque tiene el mérito propio de que
01:39:30llegó a donde está por su trabajo propio
01:39:32y no por haber hecho política
01:39:33necesariamente. Pero hay algo del clamor
01:39:35popular que pueden tener garantizado los
01:39:39políticos porque viven de eso. digo, mi
01:39:41ley.
01:39:42Por eso el Chiquitia es el mejor
01:39:44presidente que podamos. Puede decir, "A
01:39:45mí la a mí me votó la mitad del país. A
01:39:48mí la mitad del país puso mi puso mi
01:39:50cara."
01:39:50Pero esa lectura esa lectura es
01:39:51complicada porque en realidad la gente
01:39:54que vota a un líder político, la mayoría
01:39:57no está comprometida con ese líder
01:39:58político. Mucha gente vota también en
01:40:01oposición.
01:40:02Yo creo que en realidad mi ley es más la
01:40:04historia del fin del queerismo
01:40:06que del ascenso de un líder político
01:40:10carismático que movilizó un masasse es
01:40:14el
01:40:14ese es el cuento que quieren vender de
01:40:16de del mesiánico
01:40:19y es el cuento que yo creo que ayuda a
01:40:21mantener a mi ley en el poder. En
01:40:22realidad el el la tercer pata, yo estaba
01:40:25escuchando las la tercer pata de lo que
01:40:26puede sostener a Miley, más allá de la
01:40:28batalla cultural, que tiene que ver
01:40:30mucho con la batalla cultural, es no
01:40:31tener candidatos viables del otro lado.
01:40:34O sea, atomizar mi oposición, como hizo
01:40:36elerisimo en su en su momento, es diluir
01:40:39mi oposición, hacer la mayor cantidad de
01:40:42ruido, eh, y eso también me puede llegar
01:40:44a ser una victoria porque es una
01:40:46victoria pírrica, obviamente, pero eh
01:40:49también me mantiene en el poder. y es un
01:40:50segundo mandato quizás un poco más
01:40:52asegurado o más cerca, más cerca,
01:40:54sí, debilitado. Entonces, por ahí
01:40:56también en el juego de la política
01:40:57nacional eh los acercamientos y las
01:41:00charlas de eh Macri y otros, bueno,
01:41:03terminan siendo aliados, entonces vos la
01:41:05tenés zapato adentro, que esto y que lo
01:41:06otro, entonces también terminan siendo
01:41:08por ahí posibles vectores para si tengo
01:41:10que armar, si tengo que ampliar la
01:41:11coalición de vuelta para salir reelecto
01:41:14y bueno, lo tendré que hacer. Ahora
01:41:16quiero preguntarle a Diego, eh, porque
01:41:19soy muy fan del programa que tenés con
01:41:21Jorge Iváñez, que Jorge Iváñez, Pablo
01:41:24Iváñez es el diseñador. [risas]
01:41:29Sería increíble igual. Tremendo. Sería
01:41:31increíble que
01:41:35con Toto. E hablaban un poco de esta
01:41:38ronda de outsiders que está manejando la
01:41:41oposición.
01:41:43Se habló de Brito.
01:41:44Bueno, Galerín, yo pensaba mientras
01:41:45usted hablaban Galerín también podría
01:41:47decir, "Yo tengo un mercado, no tengo
01:41:50eh cuántos millones de personas que usan
01:41:52mi aplicación. Podría ser alguien,
01:41:54pero no por su cara."
01:41:55Claro, a pesar de eso, si él no fuera
01:41:59como es, podría utilizar eso como una
01:42:01plataforma política.
01:42:03Eh, de hecho, bueno, por eso Macri lo
01:42:05pensó en algún momento como un candidato
01:42:07viable, ¿no? Hay toda una línea de
01:42:09gente, entre ellos Macri, que piensan
01:42:12que viene otro outsider después de de mi
01:42:15ley, ¿no? Eh, y Macri en algún momento
01:42:18tentó a Galerín, me dijeron, "No sé si
01:42:20tiene algún problema
01:42:23eh, no sé, personal o de salud o algo
01:42:25así." Okay.
01:42:26Y le dijeron en la familia que no, pero
01:42:29no sé si si lo descartaría por completo.
01:42:32No, es alguien bastante ambicioso
01:42:36Galini. Incluso uno ve toda esa ese
01:42:39permanente enojo que él tiene, ¿no? En
01:42:41las redes. Vos decís, "Tenés 7200
01:42:42millones de dólares. ¿Por qué te
01:42:44peleas?"
01:42:45Claro. Total. ¿Qué haces twiteando,
01:42:46boludo?
01:42:47Todos queremos tener un tweet que la
01:42:48pegue, boludo. No importa cuánta guita
01:42:50tengas.
01:42:50Pero tiene alguna vocación, ¿no?
01:42:53De ser pido, por lo menos.
01:42:54Sí. o política o vocación de conquistar.
01:42:57No tiene ideas, tiene alguna ideología
01:42:59ahora. Eh,
01:43:00él es uno, el otro es Brito. Muy bien.
01:43:02¿Qué onda? Chiquitia.
01:43:04El el Chiquia Tapia no está tocándose,
01:43:07no está no está apareciendo. Está muy
01:43:09pero está muy complicado judicialmente,
01:43:11lo cual me hace pensar que está tocando
01:43:13algunos botones que molestan a gente.
01:43:16Y sí, sí, sí.
01:43:17Porque en este país que te que te
01:43:18persiga la justicia,
01:43:19sí, sí, sí tiene sus enemigos. No, no lo
01:43:22sueltan hace rato. No lo sueltan.
01:43:24aparece mucho en las conversaciones.
01:43:26Aparecen todos estos personajes, sí,
01:43:29Brito,
01:43:31Gebel. Yo no sé, no sé realmente
01:43:33hablan en serio estos personajes.
01:43:36Vos, vos que los escuchás o que te llega
01:43:38la data o lo tiran como para que
01:43:40hay gente que los quiere convencer. En
01:43:41serio, en el caso de Brito es para una
01:43:43interna, ¿no? En el peronismo, o sea,
01:43:45una interna.
01:43:47Ahí es Monsó el que tiene más vínculo
01:43:49con con
01:43:50con Brito que incluso
01:43:51pero el peronismo no tiene muy resuelto
01:43:53el discurso tampoco. Es cómo piensan.
01:43:55¿Piensan en candidatos o piensan también
01:43:57en un discurso? Digo, ¿cuál es el
01:43:58discurso? Es
01:43:59no está, me parece no está.
01:44:01O hay tantos discursos como candidatos.
01:44:03Claro.
01:44:04Eh, y hay muchos candidatos. Va, es
01:44:06Isilof es el más conocido, el más claro,
01:44:10pero está Brito.
01:44:12Masa siempre está
01:44:14Uni
01:44:14Masa tiene Masa. Según Carlos Pagni, mas
01:44:18en cómo se llama restaurant en el que va
01:44:20siempre.
01:44:21Roldán.
01:44:22En Roldá dice que es candidato, pero
01:44:23quizás lo dice para que le den otra
01:44:25entraña porque tienen una por mesa en
01:44:27Roldá. [risas]
01:44:29No, no, él siempre quiere ser candidato.
01:44:31Claro,
01:44:31hasta que la re
01:44:32lo va a soltar. El tema del discurso de
01:44:35de la oposición del kisnerismo, eh creo
01:44:39que el debate que deben tener
01:44:41internamente tiene mucho que ver con
01:44:42Cristina, ¿no? No con qué decimos sobre
01:44:45Cristina, cuánto aparece, cuánto no
01:44:47aparece. Claro, ese parece ser el vector
01:44:49en el que se miden porque si si dicen
01:44:51que están canaristas que van desde
01:44:53Picheto,
01:44:54el espectro es Mayira Mendoza, que Carly
01:44:57Bianco le sacan el apéndice y él dice,
01:44:59"Pero Cristina,
01:45:00claro, a ver, la caída de Milio en las
01:45:03encuestas, la consideración, esta
01:45:05cuestión de mi ley es casta, etcétera,
01:45:07etcétera, le da al peronismo mayor
01:45:10volumen, ¿no? ¿Cómo se por lo menos si
01:45:12uno mira encuestas como que aparece
01:45:14Kisilov
01:45:15o hay hasta Masa también dice, "Yo tengo
01:45:17una encuesta que gana un balotaje." O
01:45:18sea, como que todos empiezan a decir,
01:45:19"Ahora cualquiera le gana un balotaje a
01:45:21mi ley desde el peronismo y en ese marco
01:45:24de que todos mejoran un poco, no por
01:45:26algo especial que hayan hecho, sino por
01:45:29la de Bacle Emiley o la la crisis de
01:45:31Miley, Cristina también sube en imagen
01:45:34positiva desde el silencio, ¿no?
01:45:38tiene una imagen negativa que es
01:45:39superior,
01:45:40pero tiene una imagen positiva mucho
01:45:42mayor ahora que hace unos meses, ¿no?
01:45:45Sí,
01:45:46para mí lo que pasa también es que como
01:45:48el centro cultural mundial o por lo
01:45:52menos de occidente se corrió hacia la
01:45:53derecha, el krishnerismo, si se quiere,
01:45:57eh como una gran facción dentro del
01:45:59peronismo tuvo un discurso muy volcado a
01:46:03la izquierda, sobre todo en tema en
01:46:04términos eclesiásticos, institucionales
01:46:09y hoy el centro común es un poco más
01:46:11corrido a la derecha.
01:46:13Eh, siento cambió el eje y hay y hay
01:46:16discusiones que son como creo internas
01:46:19muy difícil de resolver en torno a al
01:46:21ambientalismo, al sector nuclear, por
01:46:24ejemplo, ¿no? Yo creo que siempre tuvo
01:46:25una relación muy histérica el crñerismo
01:46:27con el sector nuclear porque hacía una
01:46:28cosa, pero adentro tenía ambientalistas
01:46:30que
01:46:31criticaban
01:46:33en torno, bueno, el
01:46:36ojo, el discurso del Yo creo que el Papa
01:46:39Francisco viene a hacer como este
01:46:40paraguas que ayuda a muchos a decir,
01:46:43bueno, si nos metemos en esta mucho
01:46:45oportunismo político, que lo considero
01:46:48como estratégico para para correrse un
01:46:50poco a la derecha, pero hay cosas de
01:46:52base que creo que no pudieron resolver
01:46:55en gobierno y que creo que también el
01:46:58mileísmo se nutre, se nutrió de eso y se
01:47:00nutre de eso. Por eso digamos puede
01:47:02avanzar.
01:47:03Había una nota que que le hacían a
01:47:04Melconial, que Melconian que él decía
01:47:06que eh si hay algún consenso en el en el
01:47:11sistema político es el equilibrio
01:47:13fiscal.
01:47:14Sí,
01:47:15como que es lo único que se le puede
01:47:17atribuir a mi ley de haber hecho,
01:47:19digamos, bien,
01:47:21que es eh ese consenso.
01:47:22Pero eso habla muy mal. Perdón, habla
01:47:24muy mal de la oposición. Que recién
01:47:26ahora tengan eso como consenso. Tuvimos
01:47:29que que que hacer pija a la mitad del
01:47:32país. Está endeudándose
01:47:34quiero avisar que la tengo bloqueada,
01:47:36así que no sé si ella está hablando a
01:47:38favor. Teno que venir este loco de
01:47:40[ __ ] ¿entendés? Hacernos pija a todos
01:47:42para que ellos se den cuenta que el
01:47:44equilibrio fiscal sea un consenso. Eso
01:47:45es lo que tienen como consenso. La [ __ ]
01:47:48madre. Sí, era el consenso de Néstor con
01:47:51la baña de de los superáit fiscales,
01:47:55eh, los superab gemelos, eh, eso se
01:47:59rompió, después vino la pandemia y nos
01:48:02dijeron a todos que teníamos que gastar
01:48:03sin pensar en el futuro y y obviamente
01:48:06eso alimentó a las nuevas derechas eh
01:48:09que usan la racionalidad, entre
01:48:11comillas, como un sinónimo de eh
01:48:14arrebato, ¿no? Entonces,
01:48:15y de crueldad. Entonces es racional. Hoy
01:48:18estaba leyendo un tweet de Stursenegger
01:48:20explicando la racionalidad de destruir
01:48:23al servicio meteorológico nacional a
01:48:25partir de la obsolescencia de o lo
01:48:27obsoleto de ciertos de ciertos
01:48:28artefactos que tienen para medir el
01:48:30clima. En ningún momento habla de
01:48:32optimizar, de mejorar, de desarrollar.
01:48:36Es lo racional acá es cortar, destruir,
01:48:40echar. Digo, si vos tenés un equipo de
01:48:43fútbol, no le va bien, ¿cuál es tu
01:48:44racional? Cerremos el equipo, ¿no?
01:48:46Bueno, muchachos, pónganse a entrenar
01:48:48con mejor.
01:48:48Pero él es peor porque no es cerrar el
01:48:51equipo lo que propone Stusenegger.
01:48:52Estuseger propone cortarle las piernas a
01:48:55los jugadores de fútbol, ¿entendés? Tiro
01:48:57el aguatero y vemos qué pasa. [risas]
01:48:59Increíble. y con el sector nuclear, que
01:49:02a mí me hiere particularmente, bueno,
01:49:04porque yo lo estudié y y siempre como
01:49:06que siento que la Argentina, a pesar de
01:49:10muchos golpes que recibió a lo largo de
01:49:12su historia, el sector nuclear ha sido
01:49:14como el verdadero, a mi entender, el
01:49:17verdadero unicornio argentino,
01:49:19porque ha sido un el sector que más
01:49:22desafió las ventajas comparativas en
01:49:24Argentina, siendo un país
01:49:27predominantemente agrícola, ganadero,
01:49:29etcétera, exportación de materia prima y
01:49:31el sector nuclear vino, venía a desafiar
01:49:33todo, lo pudimos sostener durante
01:49:36muchísimo tiempo y hoy la política de
01:49:39racionalidad,
01:49:41de negocio, es eh destruir muchas
01:49:46capacidades que son difíciles de ganar y
01:49:49son difíciles de sostener en el tiempo.
01:49:52Y la alternativa política de eso, de
01:49:54desarrollo es eh una visión muy escueta
01:49:59de algo que me parece que es más
01:50:01complejo y más profundo y me parece que
01:50:03ahí tampoco siento que la oposición
01:50:06tiene muy desarrollada, bueno, ¿qué
01:50:08vamos a hacer al respecto con eso? Salvo
01:50:10defender a los trabajadores. Ese
01:50:12discurso es viejo. También
01:50:14tenés que dar otra visión. Diego, para
01:50:17cerrar, eh, ¿qué podemos esperar de la
01:50:20agenda política esta semana? Eh, ¿qué
01:50:24qué te imaginas dónde van a estar las
01:50:25discusiones políticas de estos días?
01:50:27Ah, bueno, esta semana va Dorni al
01:50:28Congreso, así que
01:50:30se supone que va a haber un
01:50:32show ahí parecido a lo de Miley
01:50:35en en la apertura de sesiones.
01:50:38Seguramente va a haber mucho cruce,
01:50:39mucha pelea,
01:50:40mucho videíto para TikTok.
01:50:42Mucho videío al gobierno, supongo que le
01:50:45sirve. que le sirve este incluso que se
01:50:49incinere ahí un poco adorni en público.
01:50:51Están dispuestos a incinerarlo.
01:50:54Que se queme ahí a Lobonzo y también que
01:50:56abrace a alguien de la oposición,
01:50:59eh, porque si no se está quemando solo,
01:51:00¿no? La idea es ir ahí a atacar.
01:51:03Claro.
01:51:03Pero para mí el gobierno está en un
01:51:05problema tremendo, tremendo, tremendo
01:51:07que no sale. No sé cómo puede salir
01:51:09porque justamente no hay,
01:51:11no se viene el FMI ahora. No,
01:51:13hay un hay un un desembolso, pero muy
01:51:16poco. 1,000 millones de dólares.
01:51:18No va a alcanzar para nada.
01:51:19O sea, la actividad está para abajo y es
01:51:22como un largo desierto esto.
01:51:24Pero deco, es terrible. O sea, no
01:51:26estamos en en catástrofe.
01:51:28O sea, para mí es muy parecido, salvo
01:51:30que existe esta Arabia Saudita que
01:51:33piensa mi ley, o sea, de vaca muerta, la
01:51:36minería, el agro. Pero salvo esos tres
01:51:39sectores, el resto de la economía está
01:51:42muy para abajo, parecido a lo que era el
01:51:45la agonía del fin de la compatibilidad,
01:51:46que fueron muchos años, ¿no? Eh, pero
01:51:49bueno, todo más precipitado porque esto
01:51:51no es un proyecto que lleva 10 años,
01:51:52lleva ocho,
01:51:53no, no acelerado por la tecnología por
01:51:55la época que no tiene la banca que tuvo,
01:51:58o sea, que no tiene tampoco los el el
01:52:01entramado, el venom político que era el
01:52:04menemismo, ¿no? le
01:52:06le daba cierta
01:52:07Sí, sí, tenía otra capacidad, otro
01:52:09músculo,
01:52:10pero me parece que mi ley se juega todo
01:52:13a la elección de Trump, o sea, que Trump
01:52:16salve la ropa, que no sé si es posible
01:52:19que gane o por lo menos gane una de las
01:52:21cámaras y con eso que venga algún otro
01:52:25tipo de de salvataje. Pero bueno, viene
01:52:28el mundial, no sé, son varios meses
01:52:30hasta
01:52:30Sí, sí,
01:52:31noviembre no aparece nada, digo, no
01:52:34aparece nada en el horizonte donde mi
01:52:37ley pueda alterar, ¿no? O sea, Caputo
01:52:39dice bien en los mejores 18 meses de
01:52:41Ay, Dios lo
01:52:42de la historia más o menos y nadie
01:52:44encuentra por dónde, o sea, salvo estos
01:52:47estos sectores, no
01:52:48deje de actuar María Bella, nadie nadie
01:52:50le cree, ¿no? Un poco esa. Hay que ir a
01:52:51Viuken o no sé, pero [risas] no entramos
01:52:55todos ahí, me parece. [grito ahogado]
01:52:57Un stream vaca muerta, amiga. No hay
01:52:58otro. Diego, gracias por venir, un
01:53:01placer, le por sus últimos minutos y
01:53:03nosotras nos vemos el domingo que viene.
01:53:06Efectivamente.
01:53:06Adiós. Ciao.
01:53:09[aplausos]