CAMBIO DE ÉPOCA: TRABAJO, ALGORITMO Y GEOPOLÍTICA // HDC S02E04
Ceibo - 4/5/2026 - Duracion: 1:49:54
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Transcripción
00:00:00Buenas, buenas Argentina, amigos y
00:00:03amigas de internet, bienvenidos sean
00:00:05todos a una nueva jornada de esto que
00:00:06hemos llamado hipótesis de conflicto. Mi
00:00:08nombre es Leila Chara, estoy con Juanita
00:00:10Grovisman.
00:00:10¿Cómo estás?
00:00:11¿Cómo andamos?
00:00:12Estoy muy consternada por la información
00:00:14de último momento, quizás fake, que nos
00:00:17comunicaron antes seguir al aire.
00:00:18La primicia es total.
00:00:20O sea, si es cierto,
00:00:21lo podemos dar acá.
00:00:23Somos el primer medio [risas] en el
00:00:24mundo
00:00:26en confirmar esto. Eh, igual puede que
00:00:29sea un tremendo feazo que nos comimos,
00:00:30no lo sé.
00:00:32Pero yo estoy muy involucrada con esa
00:00:33pareja, me vuelve loca,
00:00:34muy involucrada.
00:00:36Quiero hacer como una especie de
00:00:37challenge de que la gente tipo trate de
00:00:38adivinar qué es lo que pasa en el chat,
00:00:40pero no los vamos a leer, así que no
00:00:42importa. Eh, lo que yo estoy sorprendida
00:00:45es que sea un rumor que sale justo on
00:00:48time.
00:00:49Sí.
00:00:50Una foto de la pareja en Nueva York, él
00:00:53con una campera de Argentina 2006.
00:00:55Claro,
00:00:56una linda campera.
00:00:57¿Qué significa eso?
00:00:58¿Qué están queriendo hacer?
00:01:00¿Se están queriendo subir a al
00:01:01nacionalismo a estetic para contar algo,
00:01:04para hacer primicia?
00:01:05Además, tienen todas nacionalismo,
00:01:07estetic,
00:01:08embarazarse, o sea, familia. Ojo, no hay
00:01:12distancia entre esta pareja y y [risas]
00:01:15los streamers peronistas.
00:01:17Lactura que estemos haciendo es que son
00:01:19morenistas. O sea, esa es la lectura
00:01:21[risas] que yo estoy sacando como
00:01:22conclusión, es que esta parezca de
00:01:24Hollywood Marti Supri [risas]
00:01:26es fan, digo, qué estúpida. es eh
00:01:29seguidora de
00:01:30de seguramente también seguramente eh se
00:01:35los vio a Chalamet con Kylie Shenner
00:01:38paseando por Nueva York con una campera
00:01:40muy buena y y en el mismo ratio de
00:01:43tiempo uno de nuestros compañeros vio en
00:01:45su feed eh la supuesta noticia de que
00:01:48Kylie Jenner estaría embarazada.
00:01:50Me vuelvo loca de vuelta. Tercer pibe de
00:01:51Kylie.
00:01:52Una supuesta historia que subió Kylie,
00:01:54pero no fuimos a chequear y no hay nada.
00:01:55No, no, no. Además ella nunca sube nada
00:01:57con él, ¿eh? Ellos son tienen un un
00:02:00abordaje de las redes sociales a mi
00:02:03fancy,
00:02:04muy demasiado fancy o bien,
00:02:05¿no? Bien manejado porque nunca tiene
00:02:08fotos juntos.
00:02:09Qué tremendo eso, porque hay eh hay algo
00:02:12de la época es lo que están buscando con
00:02:13eso tampoco, pero lo hacen y lore o no.
00:02:16Sí, para mí es eso. Para mí al principio
00:02:18no lo hacían porque no querían blanquear
00:02:20y ahora es tipo somos así. Él está rel
00:02:23Yo los amo los dos igual. Ella está muy
00:02:25fan de la pareja.
00:02:26Ella está reloca. para mí es eh
00:02:31tan buena como Kim.
00:02:34Creo que yo creo que que las Kardashian
00:02:37eh son, ¿Viste cuando dicen eh cómo se
00:02:40llama lo que tienen abajo los caballos?
00:02:41Eh
00:02:42las espuelas herraduras,
00:02:43como herradura, ¿viste? que que en los
00:02:45extremos se se tocan la mayor y la la
00:02:49mayor es Corney. Pero bueno, Kim y Kylie
00:02:51para mí tienen son las que mejor
00:02:53supieron hacer algo con lo que
00:02:56con lo que son
00:02:57con lo que la vida les dio. Sí, sí, sí.
00:02:59No,
00:02:59Kim, bueno, en realidad ella fue la que
00:03:01construye el imperio con la madre.
00:03:02Sí.
00:03:03Y Kylie es la que es la más chica de
00:03:05todas,
00:03:06hereda un quilombo y logra hacer algo
00:03:10quilombo familiar, decís lo que hereda,
00:03:13¿no? Todo dogita y que, o sea, ella
00:03:14hereda un montón de cosas.
00:03:16Sí.
00:03:16Y logra hacer algo un poco más eh ella
00:03:19es la que empieza con el tema de las
00:03:21marcas de maquillaje y etcétera. Creo
00:03:23que
00:03:23el lip combo lo inventó ella.
00:03:25Claro, para m tipo concepto,
00:03:26toda esta cosa,
00:03:27la audiencia masculina, tipo a casa en
00:03:29este momento,
00:03:30sorry, pero [risas] sí, toda esta cosa
00:03:32de famosos lanzando sus líneas de cosas,
00:03:36un poco ella lo lo termina inventando.
00:03:38Para mí es una de las primeras
00:03:39influencers, es el el blueprint del
00:03:41influencer.
00:03:42Tremendo, tremendo. Alto personaje y
00:03:44bueno, él es espectacular. Para mí él es
00:03:46increíble. Sí, sí. Buena pareja. Ojalá
00:03:48tengan un hijo y ojalá el anuncio sea
00:03:50vía campera de Argentina, ¿no? Sin duda.
00:03:53Sí. Y ojalá cuando nazca lo pongan en un
00:03:55suetrecito de Argentina por algún motivo
00:03:57eso ocurra. [risas]
00:03:58Decían como que hay muchas muchas fotos
00:04:00de Yalamé con eh camisetas de fútbol
00:04:02latinoamericanas.
00:04:03Sí.
00:04:04Como que él quiere ser latina.
00:04:06Eh, yo lo veo a él universal. Eh,
00:04:09para mí él es más es más arriba.
00:04:11Él es Hollywood y le gusta mucho el
00:04:13deporte. Mira,
00:04:14eso es lo que pasa. Encantan los
00:04:15deportes.
00:04:16Qué bien.
00:04:16Entonces creo que también tiene ese
00:04:17seguimiento.
00:04:18Él es Yankee, ¿no?
00:04:19Él es Yankee
00:04:20full, ¿no?
00:04:20Él es hijo de franceses
00:04:24y a la vez es judío por parte de la
00:04:26madre, que creo que también es francesa
00:04:28y judía o algo así, no sé. Es como
00:04:30francés, judío y a la vez
00:04:32estadounidense, creo. Sí, ¿no? Sí,
00:04:35sí, sí, sí, sí.
00:04:35Todos confirman. Perfecto. [risas] Acá
00:04:37son todos muy fans de Marti Supreme, así
00:04:39que tenés una Sí, tremendo, tremendo. Ya
00:04:42lo vamos a pasar en nuestro cine,
00:04:44¿no? Espero prontamente. Juan una semana
00:04:47en la República Argentina. ¿En qué
00:04:49anduvo tu algoritmo? Porque el mío,
00:04:52literalmente, te voy a decir algo y lo
00:04:54voy a blanquear. El 30 hubo una
00:04:56movilización,
00:04:57un amigo me escribe, "Che, ¿cómo viste
00:04:58toda la movida?" Y yo le digo, "No vi
00:05:00nada, amigo. O sea, perdón, no vi nada.
00:05:03Eh, una movilización por el día del
00:05:05trabajo
00:05:07previa al primero de mayo, que fue el
00:05:08día del trabajador. Mi algoritmo está en
00:05:11cualquiera. No vi nada, yo no vi nada de
00:05:13eso. Mi algoritmo, ¿qué me estuvo
00:05:15mostrando? ¿Sabes que
00:05:18nada, o sea, nada vinculado a eso, sí?
00:05:22Mucha reflexión. Sí, eso sí, por el día
00:05:25del trabajador en línea bajón,
00:05:27que a mí me pone triste eso porque
00:05:29no, qué pijazo.
00:05:30Es es un bajón
00:05:31porque prefiero toda la vida las
00:05:34reflexiones pelotudas, pero que por lo
00:05:36menos son
00:05:37optimistas,
00:05:38¿no? O quizás lo que reflexionan no es
00:05:41optimista, pero tener la posibilidad de
00:05:43reflexionar sobre un tema implica que
00:05:46hay distintas lecturas posibles de algo.
00:05:48Cuando la opinión general es feliz día
00:05:51del trabajador,
00:05:53especialmente a todos los que están
00:05:54buscando trabajo. Y esa es la lectura
00:05:56base de todos en los medios, en la tele,
00:05:59es un la verdad que es es triste. Es
00:06:02triste, viste como que no hay
00:06:03no hay mucha ambigüedad, no hay posibles
00:06:05lecturas, no hay nada. Es tipo, esto es
00:06:07un bajón y punto. Mira, yo te digo la
00:06:10verdad, eh, mental, o sea, estoy en un
00:06:14estoy en un loop de mucho laburo, o sea,
00:06:17de de porque también es como creo que
00:06:20esa es la discusión de la época también,
00:06:22¿no?
00:06:24Estamos todos trabajando mucho, o sea,
00:06:26no hay persona que no conozca, que uno
00:06:29no esté trabajando como una enferma,
00:06:31probablemente incluso sin recibir
00:06:33salario.
00:06:34Hm. y no conozco gente que no está
00:06:36endeudada, o sea, dos tópicos que son de
00:06:39conversación así de entrada. Entonces,
00:06:41en ese contexto,
00:06:43cualquierinterpretación
00:06:46me parece que es como non
00:06:49h
00:06:50me dormí
00:06:52eh, porque siento que que es como, ¿de
00:06:55qué hablas?
00:06:57¿De qué me estás hablando? Tipo, no
00:06:58entiendo. ¿De qué hablas? ¿De qué? ¿De
00:06:59derechos? Ni idea. No sé de qué hablas.
00:07:02No sé de qué estás hablando. No conozco,
00:07:04no sé dónde, dónde queda esa calle,
00:07:06maestro. ¿Entendés?
00:07:06No me suena. Estoy hace 18 horas arriba
00:07:09de un Uber, no sé.
00:07:10Y y todo lo que hay alrededor, porque es
00:07:12como bueno, esto que quizás es eh
00:07:15tenirlo todo de negro, que también es
00:07:17como una tendencia con todos los temas,
00:07:20¿viste? Como que la depresión de la
00:07:21época generalizada que te la contagian
00:07:23hasta en la sopa. Es como, bueno, flaco,
00:07:25¿qué sé yo, no sé? Estoy tratando de
00:07:27sobrevivir, ¿viste? Y además me sacas 80
00:07:29papers hablando del futuro del trabajo y
00:07:32que hay que escuchar a los trabajadores
00:07:34como, bueno, me parece que estamos medio
00:07:36tarde la discusión. Sí, sí, sí, sí. Ya
00:07:37está.
00:07:38Eh, creo que toda esa pátina de de
00:07:41melancolía y de depresión como que
00:07:44siento que
00:07:46sí, afuera. Váyanse.
00:07:48No nos necesitamos. Eh, me torra, me
00:07:51torra. Y me pasó que un poco este esta
00:07:54este fin de semana, que fue fin de
00:07:55semana largo, ¿no? Porque el primero de
00:07:56mayo fue feriado, cayó viernes, un poco
00:07:59en la secuencia de ah feriado, bueno, me
00:08:02lo voy a tomar porque si no te si no
00:08:05trabajo trabajo toda la semana yo no no
00:08:07hay corte. De hecho, como que una parte
00:08:10de los que discutimos un montón con
00:08:11compañeros es como, bueno, la mayoría de
00:08:13nuestros trabajos son esto que nosotros
00:08:16llamamos con eufemismo freelancer, ¿no?
00:08:19Sé tu propio jefe, sé tu propio
00:08:21explotador, pónganle el nombre que
00:08:23quieran. Eh, que parecía a priori como
00:08:26un sueño que te vendían de manejar tus
00:08:28propios horarios. Hoy es explotate 247
00:08:31porque no llegas, tenés tu propio
00:08:34emprendimiento, tu propio proyecto, lo
00:08:36que fuese, igual estás en todas, tenés
00:08:38que pensar todo, tenés que trabajar en
00:08:40absolutamente todo, 247. Y en el medio,
00:08:43si incluso tenés un trabajo formal en
00:08:45relación de dependencia, también tenés
00:08:46que salir a buscar otro trabajo o hacer
00:08:48otra cosa porque no te alcanza. Entonces
00:08:51como que siento que todas las
00:08:52categorizaciones respecto al trabajo es
00:08:53como, bueno, no solo no me funcionan,
00:08:55sino que vuelta esto tenías de una una
00:08:57pátina de nostalgia y melancolía y si no
00:09:00depresión. Bueno, no hay salida, ¿viste?
00:09:02Sí.
00:09:03Y al final del día, no sé, qué sé yo, me
00:09:05le eh, o sea, es medio gorila esto, pero
00:09:07yo tengo que trabajar igual, ¿entendés?
00:09:09como bueno, hay algo que está degradado
00:09:12en esa identidad o sobreidentidad sobre
00:09:14el trabajo.
00:09:15Yo lo que creo es que es el hay algo muy
00:09:18deprimente en el en en el problema del
00:09:20trabajo en el país que creo que tiene
00:09:21que ver con que es el único aspecto en
00:09:24el que el gobierno no termina de dar una
00:09:27explicación convincente
00:09:30que incluso si que uno que uno pueda
00:09:33elegir creer aunque estés en desacuerdo.
00:09:35Ponerle la inflación.
00:09:38El gobierno tiene una respuesta para el
00:09:39problema de la inflación. Uno puede
00:09:41después eh decidir si cree o no en esa
00:09:45respuesta. Se entiende, o sea, como que
00:09:46yo la verdad que cuando Caputo explica
00:09:48el tema de la inflación le digo, "Mira,
00:09:49no te creo. No te creo o no coincido en
00:09:52cualquier caso." Es como, pero bueno, es
00:09:54una respuesta y uno puede en algún
00:09:56momento de delirio decir, "Quizás tiene
00:09:58razón, boludo.
00:09:59¿Qué sé yo, y si sale bien?" que igual
00:10:01no salió bien, que también me parece que
00:10:03hay algo del marestar general que tiene
00:10:04que ver con que ya no podemos sostener
00:10:07él y si sale bien. Viste que al
00:10:09principio de este gobierno
00:10:12había mucho el chiste de y si sale bien,
00:10:14flaco, estoy comprando la bandina en
00:10:16cuotas. Sí, sí, sí.
00:10:17Que era como, bueno, ahora ya ni
00:10:18siquiera el chiste nos parece
00:10:21como no [risas] está, [grito ahogado]
00:10:23pero con la inflación tienen una
00:10:24respuesta para dar, ¿viste? Con el dólar
00:10:26pisado tienen una respuesta para dar.
00:10:28que uno puede decir con el tema del
00:10:29trabajo,
00:10:31no
00:10:32este es tan evidente que hay un problema
00:10:34ahí,
00:10:35tan evidente que hay un problema ahí,
00:10:37eh,
00:10:39está todo colapsado,
00:10:40claro, viste, y no dan respuestas, que
00:10:42ahí es donde genera para mí la mayor
00:10:44angustia,
00:10:45eh,
00:10:47que tampoco es que hay alguien que la
00:10:48esté pasando mejor que uno, ¿viste?, con
00:10:50el tema del laburo, no hay que esté
00:10:51trabajando menos,
00:10:53no, de hecho, o sea, de un poco más,
00:10:56pero no, trabajando menos. todos los
00:10:58amigos Corpo que en algún punto eran
00:11:00como del escalafón, la gente que estaba
00:11:02mejor posicionada porque no sé, sueldo
00:11:04en dólares, derecho laboral o que fuese,
00:11:07eh también están o están quemados porque
00:11:09obviamente tipo la incursión de la
00:11:11inteligencia artificial hizo explotar
00:11:13absolutamente todos los escalafones
00:11:15dentro de esas estructuras,
00:11:17eh, muy exigidos, muy demandados. O
00:11:20bueno, también viendo esa de tipo,
00:11:21bueno, y renuncio y me pongo un
00:11:23emprendimiento, tipo, flaco, está todo
00:11:25parado, ¿eh? O sea, no vas a vender ni
00:11:28un chocolatín emprendimiento.
00:11:31Yo a veces veo veo publicidad, bueno, el
00:11:33mundo de la ropa es de de de lo que es
00:11:36vestimiento es es durísimo, pero
00:11:39cualquier tipo de emprendimiento, a
00:11:40menos que vendas
00:11:42comida que no puede venir desde China,
00:11:45¿entendés? O sea, realmente si alguien
00:11:47tiene que poner un emprendimiento, ponga
00:11:48algo que no pueda entrar en un
00:11:49contineras
00:11:52o sándwiches de lomito, boludo. O sea,
00:11:55se entiende tipo como tenés que resolver
00:11:57con cosas que no pueda comprarme en temu
00:12:00porque si no cagaste,
00:12:01¿no? Por aparte toda la cadena de valor
00:12:04de cualquier producto que termines
00:12:05decidiendo vender está encarecidísima,
00:12:09desde el transporte, eh la entrega de
00:12:11pedidos, el packaging, son todos
00:12:13productos que de alguna o sea, en toda
00:12:15la cadena de producción que puedas tener
00:12:16como emprendedor, eh, hay algo que está
00:12:19mal, o sea, hay algo que está
00:12:20¿Qué lo voy a vender si no hay un bango?
00:12:21No, no, no. Es tremendo, es tremendo. Yo
00:12:24creo que con el tema del trabajo, a mí
00:12:26lo que lo que más me fascina porque
00:12:27bueno, en ese rubro quizás eh estoy más
00:12:30rodeada de gente de la dirigencia
00:12:32política que bueno, necesita obviamente
00:12:35tener algún tipo de respuesta porque
00:12:36obviamente no hay nadie que no esté
00:12:38viendo el problema, pero me pasa eso,
00:12:41¿viste? Que escucho, ¿no? Hay que
00:12:42escuchar a los trabajadores, ¿no? Que
00:12:44hay que que hay que prestar atención
00:12:45porque los pibes 60% de desempleo, que
00:12:48ese es el problema. Yo digo, "Flaca,
00:12:54ahora hay que escuchar a los
00:12:55trabajadores." O sea, no hay no hay no
00:12:57hay trabajador que que te diga otra
00:12:59cosa. O sea, el problema está acá sobre
00:13:02la mesa. Si lo si tu promesa de campaña
00:13:05es que vas a ir a escuchar a los
00:13:06trabajadores, no entiendo qué estuviste
00:13:08haciendo todo este tiempo.
00:13:09No es tu trabajo literalmente escuchar a
00:13:11los trabajadores. No es
00:13:12No termino de entender por qué la venta.
00:13:14Eso es lo que me preocupa de la política
00:13:15hoy. Si si me decís, "Bueno,
00:13:17todos visualizan el problema. un
00:13:19dashboard. Deben tener un dashboard en
00:13:21sus oficinas y hay consultores
00:13:23diciéndole, "Estos son los tópicos que
00:13:25le preocupan a los argentinos."
00:13:27Y yo me imagino la conversación de todos
00:13:29extraterrestres diciendo, "No, porque el
00:13:31transporte está mal, no, porque eh
00:13:34bueno, y estos son los tópicos que vas a
00:13:36tener que hacer." Es el media training
00:13:38que le hacen al candidato para que
00:13:39cuando vaya a la a la pantalla diga,
00:13:41"Estos son los tópicos y bueno, ¿y
00:13:43cuáles son las propuestas?"
00:13:44Claro. ¿Cómo resuelve eso? Y en el fondo
00:13:46como que cuando discutimos trabajo, yo
00:13:49creo que después lo vamos a hablar con
00:13:50nuestros compañeros en el living
00:13:52ampliado, digo, pero si hay que discutir
00:13:55trabajo, hay que discutir la inserción
00:13:56de la Argentina en este nuevo orden
00:13:58global porque indudablemente no va a
00:14:01solucionar ningún plan social, ningún
00:14:04ningún UBI, ningún nada de las cosas que
00:14:07dicen, como nadie les cree, porque hay
00:14:10un problema generalizado de producción y
00:14:13de trabajo en la Argentina que no se
00:14:15resuelve con una política sendmentada a
00:14:18determinado, ¿sabes? Es el problema. ¿Te
00:14:20acuerdas cuando salió la IFE? Que lo que
00:14:22lo que lo que me encanta porque los
00:14:25funcionarios que estuvieron encargados
00:14:26de la IFE salen a decir como cargándose
00:14:29con la con la medalla, salen a decir que
00:14:32eh que estuvieron ahí para responder a
00:14:34la demanda, que la demanda ellos
00:14:36planificaban iba a ser de 1 millón de
00:14:38monotributistas y terminó siendo de
00:14:40ocho. Pero que el estado respondió,
00:14:42pero eso es un kil.
00:14:44No es serio que me digas que no previste
00:14:477 millones más de monotributistas.
00:14:49problema administrativo,
00:14:51¿entendés? O sea, no
00:14:52es exactamente el mismo problema.
00:14:54Discúlpame, siguen diciendo eso en este
00:14:56momento como algo
00:14:57yo creo que son medallitas que mucha
00:14:59gente no puede,
00:14:59pero no en este momento no sé si eh ahí
00:15:02el mileísmo ganó mucho la pulseada de eh
00:15:05el gasto, ¿viste? No, no sé si es una
00:15:07medalla para colgarse a nivel
00:15:09comunicacional hoy en día. No sé si a la
00:15:10gente le cae simpático eso. Igual más
00:15:12grave que el IFE fue
00:15:14el que le dieron empresas,
00:15:16el ATP, ¿no? ¿Cómo era
00:15:17el ATP? ATP, creo que se llamaba así.
00:15:19Eso fue criminal, o sea, hay hubo gente,
00:15:24porque además el ATP lo que hacía era
00:15:28que primero que se lo se las
00:15:29restricciones eran muy pocas. Hubo
00:15:31empresas que recibieron ATP que no
00:15:33estaban perdiendo ventas por la
00:15:34pandemia.
00:15:35Ya no sabía eso.
00:15:36¿Entendés? Porque era para rubros así al
00:15:38dime nada. La pandemia,
00:15:41no hubo mucho [risas] control con eso y
00:15:43además a los empleados de esas empresas
00:15:45que cobraron sueldos que la empresa
00:15:48recibió la TP
00:15:49sí
00:15:50les aplicaba el C por el dólar, entonces
00:15:51no podían comprar dólares.
00:15:53Sí, se ganaron el odio.
00:15:54O sea, un empleado que no recibe ningún
00:15:56beneficio porque el beneficio se lo tomó
00:15:58su empleador.
00:15:59Sí, sí.
00:16:00¿Entendés?
00:16:00Terminó garchado.
00:16:01Está castigado por
00:16:03Sí, sí. No, no, no, no hay no hay
00:16:06respuesta seria al problema del trabajo
00:16:08y del ingreso en la República Argentina.
00:16:10No creo que lo haya. Eh, estoy muy
00:16:12ansiosa realmente de escuchar las
00:16:14propuestas de de de todos estos
00:16:16pseudocandidatos que están circulando,
00:16:18pero bueno, me me quedo clavada en el
00:16:20mismo problema. En la pandemia tuviste
00:16:23el problema este de que, bueno, de
00:16:24repente te desayunaste 8 millones de
00:16:26monotributí, digo ocho porque me parece
00:16:28que fueron 10, ¿no? Una cosa así, pero
00:16:30te desayunaste ese problema y ahora eh
00:16:32estás como haciendo campaña con que te
00:16:34estás desayunando que la gente no tiene
00:16:36trabajo. Bueno, es irrisorio por por
00:16:38todos lados. Nadie te cree. Deje de
00:16:40fingir, María Bellanea, póngase a
00:16:42trabajar. piensen realmente cuál es el
00:16:44sistema productivo que pueda sacar a la
00:16:46gente de la pobreza y volver a tener un
00:16:48un círculo eh virtuoso de de plata,
00:16:52ingresos y trabajo y producción en la
00:16:53Argentina, porque si no, tipo, bueno, no
00:16:55hay IA que nos salve de todo este
00:16:57quilombo. Hablábamos de los
00:16:59emprendedores esta semana también
00:17:01tuvieron su pico [risas] de trending
00:17:04topic por la aparición de Ariel Dar en
00:17:09Experiencia en Devor Sub20, una
00:17:12conferencia que se hizo en el Movistar
00:17:14Arena,
00:17:15fundación en Devor, eh directora Julia
00:17:19Bearsi, eh hija de desaparecidos y el
00:17:22presidente es Martín Migolla de Globant.
00:17:26Lo los ubico porque está bien también
00:17:28tener los nombres porque si no hablamos
00:17:30de deor y bueno, no son personas
00:17:32argentinas que trabajan específicamente
00:17:35sobre estos temas. es una fundación que
00:17:37se encarga de hacer redes de
00:17:39emprendedores para, bueno, daad,
00:17:40facilitaciones, financiamiento,
00:17:42programas con el gobierno, tienen eh
00:17:44programas con diferentes fundaciones
00:17:46también y tienen este programa
00:17:47específico que es para adolescentes
00:17:51donde les presentan una serie de
00:17:52emprendedores que les tiran sus sus
00:17:54speeches, sus sus peit, sus,
00:17:57no sé, esa dinámica de speakers.
00:17:59Sí, sí, sí. speakers
00:18:01con la con el PowerPoint que ahora lo
00:18:03hace Clode directamente eh contando,
00:18:06bueno, su experiencia. Arielesdar eh
00:18:09creo que era como medio cierre del día,
00:18:12eh fue completamente abuchado por un
00:18:14grupo de adolescentes en buena hora.
00:18:16Felicitaciones a los pibes, la verdad
00:18:18tampoco tanto huevo, pero bueno, está
00:18:20bien. Son adolescentes, igual qué s es
00:18:22lo que hacen.
00:18:24Bueno, igual ahí hubo yo no supero lo
00:18:27que pasó. Te juro que el día de hoy
00:18:28estoy tipo, ¿quién eh a quién se le
00:18:30ocurre? Yo no le quiero quitar mérito a
00:18:34o o poder
00:18:37eh o o o activo a los pibes que lo
00:18:41abuchearon,
00:18:43pero eran, no entiendo muy bien a quién
00:18:45se le ocurrió que el público para la
00:18:47charla del chavón de cocos
00:18:50tenían que ser adolescentes del colegio
00:18:53Mariano Acosta, que es una de las
00:18:55escuelas de la ciudad de Buenos Aires
00:18:57más politizadas y con un centro de
00:18:59estudiantes más activo.
00:19:01No hay que ser.
00:19:04Puedo decir, puedo decir algo. Para mí
00:19:06estuvo armado.
00:19:08O sea, esto es teoría completamente
00:19:10teoría conspirativa. Completamente
00:19:12teoría conspirativa. No tengo data. O
00:19:14sea, la única data que tenemos para
00:19:15chequear es en Devor se encargaba la
00:19:18convocatoria a colegios privados. El
00:19:19gobierno de la ciudad se encargaba de la
00:19:21convocatoria a colegios a colegios
00:19:22públicos. ¿Por qué? Porque el gobierno
00:19:24de la ciudad tiene en su ley de
00:19:26educación, no sé bien exactamente cómo
00:19:28es la cuestión, esta etapa final de la
00:19:31secundaria que es como son las
00:19:33capacitaciones preprofesionales, una
00:19:34cosa así que fue muy polémica en su
00:19:37momento porque mandaban a los chicos a
00:19:38lavar platos, etcétera, etcétera,
00:19:41etcétera. Bueno, esa ley no se modificó.
00:19:43Al final, los centros de estudiantes no
00:19:44pudieron hacer nada para eso y los
00:19:47colegios públicos de la ciudad de Buenos
00:19:48Aires adhieren a determinados acuerdos
00:19:52con los eh con estas empresas que tienen
00:19:56ganas de incorporar a los pibes, ¿no? O
00:19:57sea, hay una empresa que quiere hacer
00:19:59negocios, contratar chicos a muy bajo
00:20:02precio, el gobierno de la ciudad está
00:20:04ahí para garantizar eso. Entonces, parte
00:20:07de ese arreglo tiene a Endor como
00:20:11prestador de ese servicio, vamos a
00:20:12decirlo así, y esta charla entra dentro
00:20:14de esas posibilidades. El colegio elige
00:20:19dónde mandar a los pibes a hacer estas
00:20:21capacitaciones. Es decir, tenía
00:20:23obligación el pibe de ir a este a este
00:20:25encuentro, ¿no? La obligación la
00:20:28establece el colegio con el
00:20:30estudiantado, pero es el colegio que
00:20:32decide a dónde van a ir los pibes a
00:20:34hacer las capacitaciones
00:20:35preprofesionales. Entonces, signo de
00:20:38pregunta, ¿por qué el Mariano Acosta
00:20:40decide mandar a sus pibes a esta charla?
00:20:42probablemente porque sea mucho más
00:20:43benevolente que mandarlos a lavar platos
00:20:46en términos políticos. digo, para la
00:20:47interna del colegio
00:20:48y les queda cerca y es cómodo.
00:20:51Así que eh de alguna manera eh
00:20:54averigüen, investiguen quiénes son los
00:20:56rectores o las autoridades Mariano
00:20:58Acosta y por qué decidieron mandar a los
00:21:00pibes a un lugar donde la cultura
00:21:03emprendedora nutre todo lo que es eh la
00:21:07experiencia en de es que ahí es más allá
00:21:10de la si quizás el que hablaba era otro
00:21:13emprendedor
00:21:14que hubo muchos porque eran cuatro veces
00:21:15claro no tan polémico como el chavón de
00:21:17cocos, ¿entendés?
00:21:20digo, era para mí era como y con esto no
00:21:22quiero decir que
00:21:24eh no haya, a ver, que los pibes además
00:21:27porque puedes los veías hablar eran
00:21:29pibes claramente hipocritizados, lo cual
00:21:30cuando esto no le quita o no es que fue
00:21:33menos orgánico lo que hicieron, se
00:21:35entiende, pero para mí no me hecho la
00:21:37lectura de decir la revolución de las
00:21:39masas, tipo, [risas] no. Bueno, chicos,
00:21:41hubo mucho de eso.
00:21:42Claro, no, no sé, chicos. Al otro día, a
00:21:45las 9 de la mañana, una nota en Diario
00:21:47de Tirada Nacional diciendo, "Se terminó
00:21:50la hegemonía cripto, bro." Y tipo,
00:21:52no son audiencias [risas] específicas.
00:21:55Digo, [carraspeo] es como que mand San
00:21:56Marcos Galperín a dar una charla al
00:21:58Pellegrini y no sé si les va, viste, no
00:22:00va a ser bien recibido. Mandamos a Gra
00:22:03Boys a dar una charla al Newman y es lo
00:22:06mismo. Si yo mando a Juan Grab a dar una
00:22:08charla e invito a los pibes del del
00:22:10cardenal Newman y los pibes del Newman
00:22:12le gritan, eh, zurdo, vamos a decir,
00:22:15Grabois perdió el cariño de los jóvenes.
00:22:17No, o sea, nunca tuvo el cariño de esos
00:22:19jóvenes, boludo. [risas]
00:22:20Pero es una obviedad,
00:22:22¿entendés? Y con esto no quiere decir
00:22:24que no haya sido potente lo que pasó,
00:22:26¿entendés? Es reinteresante lo que pasó
00:22:29eh en términos de y a la vez las las
00:22:33lecturas del tipo los adolescentes
00:22:35siempre se rebelan contra las
00:22:37autoridades.
00:22:38¿Qué autoridad?
00:22:40El autoridad de no la autoridad para
00:22:43ningún adolescente no funciona así la
00:22:45autoridad. O sea, se entiende, ¿no? No,
00:22:47la autoridad es tu mamá, tus 12.
00:22:49autoridades para vos en un plano
00:22:51simbólico. Un random no es una
00:22:53autoridad, ¿entendés? El
00:22:56parte, ¿no? Y no solo un random, un tipo
00:22:58que no borró el tweet promocionando
00:23:01Libra todavía. O sea, no hay chance de
00:23:03que ese chavón, con todo respeto, SD,
00:23:06que bueno, no sé, habrá eh eh Sdar creó
00:23:09un imperio gracias a la inflación en
00:23:11Argentina, la por poner la tasa alta en
00:23:13la en la en la billetera virtual, qué sé
00:23:15yo, no sé, ¿entendés? Sí, good for him,
00:23:17tipo,
00:23:18claro, como todo bien, pero no borró el
00:23:20tweet de Libra, o sea, no lo borró y es
00:23:23la estafa que tiene al presidente hoy en
00:23:25medio de una investigación muy seria. A
00:23:27esta altura quizás no la borra porque
00:23:28borrarlo implicaría algún tipo, o sea, a
00:23:31nivel causa, quizás si lo borras es
00:23:32como, ¿por qué lo borraste?
00:23:35Si lo borraste es porque sabías que
00:23:36estaba mal.
00:23:37que
00:23:38yo no sé cómo funciona el derecho, pero
00:23:39me suena que si yo fuera tipo la fiscal
00:23:42en
00:23:43legalmente rubia diría eso.
00:23:45No se puede defender. Ah, puede ser
00:23:47boluda. Puede ser que no se pueda
00:23:48defender.
00:23:49No sé, no me a mí lo que me queda
00:23:52también de de estos sobreanálisis de
00:23:54bueno, perdió el apoyo, no sé qué. Ahora
00:23:56yo creo que hay dos cosas. Primero, me
00:23:58parece obvio que que hay una cultura,
00:24:01por lo menos una cultura emprendedora,
00:24:04una cultura del speaker, del SEO
00:24:06canchero que está un poco en
00:24:08agotamiento.
00:24:08Sí,
00:24:09que es la misma cultura libertaria. Hay
00:24:12un nexo ahí, podemos tejer todos los
00:24:14puentes que sean necesarios, pero
00:24:15obviamente que cuando una cuando una
00:24:18contracultura, porque el emprendedor
00:24:20empieza a ser buen bien visto, lo
00:24:22charlamos el programa pasado, en un
00:24:24momento determinado de la economía
00:24:25argentina. Entonces, cuando el
00:24:27emprendedor empieza a ser bien visto y
00:24:29ocupar un una un escalafón social de
00:24:32autoridad y de hegemonía, obviamente que
00:24:35va a surgir desde las bases cierto
00:24:37descreimiento, sobre todo cuando al
00:24:39gobierno le está yendo mal, cuando las
00:24:41cosas no están funcionando, en casa hay
00:24:42deudas, no hay trabajo, whatever. Ahora,
00:24:45me parece que esa cultura, lo
00:24:47interesante de leer lo que pasó no es
00:24:49tanto si los pibes ahora son de vuelta
00:24:51de izquierda o se volvieron de vuelta
00:24:53progres o siempre lo fueron, ¿viste?
00:24:56como todas o si eh no hay autoridad o lo
00:24:58que fuese, sino más bien pensar eso, o
00:25:00sea, si realmente hay algo de esa de ese
00:25:03aspiracional de vender,
00:25:07¿qué qué hace el speaker cuando da una
00:25:08presentación? Lo que lo que está
00:25:11tratando de vender es que hay dentro de
00:25:13su historia personal como emprendedor
00:25:15una excepcionalidad
00:25:17que puede transmitir como valor de
00:25:19capital a otras personas. Es un esquema
00:25:22Ponsy, literalmente, para mucha gente
00:25:26eso, o sea, sobre todo para creo que el
00:25:28segmento más masculino en el mundo tec,
00:25:31en el mundo emprendedor, para las chicas
00:25:33literalmente es RCM y social media. Te
00:25:35digo, entrás a TikTok 2 segundos y te
00:25:36das cuenta que ese es el esquema. Pony,
00:25:38te venden cursos para ser la mejor
00:25:40community manager.
00:25:41La última en TikTok me aparece todo el
00:25:43tiempo una publicidad de una app para
00:25:45editar fotos que la venden diciendo,
00:25:48"Soy fotógrafa y no me da vergüenza
00:25:50decir que a veces saco malas fotos." Eh,
00:25:54o sea, se entiende lo que estoy
00:25:55planteando. Es como
00:25:57entonces, como sos fotógrafa, sos mala
00:25:58en tu, ¿me estás pidiendo una app por si
00:26:01soy mala en mi trabajo?
00:26:03¿Qué
00:26:04es? Total, y en el y en la misma
00:26:06dirección, el hecho de que tenga las
00:26:08redes sociales llenas de gente que me
00:26:09quiera vender la excepcionalidad de su
00:26:11trayectoria, me da a entender que eso
00:26:15está agotado, ¿entendés? Es como tipo
00:26:16está ver, si todo el mundo me está
00:26:18vendiendo la misma [ __ ] tipo es porque
00:26:20es barata y porque la puede conseguir
00:26:21todo el mundo. Entonces, tipo, ya se
00:26:23agotó esa figura de canchero de mi
00:26:26historia es tu historia y puede ser la
00:26:28tuya también porque la [ __ ] estoy en
00:26:31Argentina año 2026, no hay no hay
00:26:34trayectoria impresionante que me puedas
00:26:36vender y yo comprar para realmente poder
00:26:38ser el CEO que mi digo hay algo del
00:26:41techo de los sueños que han vendido
00:26:44estos tipos y estos tipos SDAR y otros
00:26:46speakers de ese de ese calibre que es
00:26:50todo lo que construiste se está cayendo
00:26:52porque la economía se está cayendo y
00:26:54además tu tu historia excepcional la
00:26:59está vendiendo todo el mundo. Entonces,
00:27:00ya no es que se perdió la autoridad, no
00:27:02tenés nada para venderme. Y es lo que le
00:27:05está pasando al gobierno también, o sea,
00:27:06no puedo no puedo comprarte más, no me
00:27:10generas más confianza porque si están
00:27:12todos los boludos vendiéndome lo mismo,
00:27:14me pongo a hacer pulseritas yo también.
00:27:16Sí, es que el gobierno triunfó
00:27:19construyendo desde la impaciencia del
00:27:21pueblo y nunca esperó, no sé si lo
00:27:26sabían o no, pero que esa impaciencia
00:27:28sigue vigente y que así como decidieron
00:27:30elegirlos a ellos desde la impaciencia
00:27:31pueden elegir sacarlos.
00:27:33Sí.
00:27:33Digo, la impaciencia y lo inmediato vale
00:27:35para todos.
00:27:37Esa es la pregunta abierta, me parece,
00:27:39¿no?
00:27:39Si alguien va a poder cubrir
00:27:41ese vacío de urgencia. A mí me me
00:27:44preocupa mucho, eh,
00:27:48yo sigo creyendo que Mira va a reelegir
00:27:50en las elecciones el año que viene, pero
00:27:53me equivoco siempre, así que
00:27:54probablemente no pase porque siempre que
00:27:55digo algo pasa puesto.
00:27:57Eh, pero
00:28:00también, o sea, no me parece que desde
00:28:03el ala anti mi ley tengamos que estar
00:28:06contentos simplemente con decir, "Ni
00:28:08pedo, relige, fin." digo, es como no voy
00:28:09para
00:28:10no
00:28:11se entiende como a mí me preocupa mucho
00:28:14el progresismo esta semana estuvo
00:28:16recontento con lo de dar pensando que de
00:28:18verdad tipo 15 pibes del Mariano Acosta
00:28:20iban a poder eh cambiar las elecciones
00:28:23el año que viene. Falta un año todavía y
00:28:26más los chicos probablement nunca iban a
00:28:27votar a mi ley nunca. Ni sus papás
00:28:29probablemente ni ni sus maestros. digo,
00:28:31hay algo
00:28:32y hay que pensar si van a votar al
00:28:33progresismo también, digamos, ¿no? O
00:28:34sea,
00:28:34claro, pero hay algo de de lecturas, no
00:28:37sé. E yo creo que la gente ve a veces
00:28:40confunde esperanza y alegría
00:28:44con realidad. O sea, está buenísimo lo
00:28:47que pasó con el chavón de cocos y
00:28:49entiendo que te genere alegría.
00:28:52Me genera alegría. También me genera
00:28:54esperanza. como me genera esperanza, no
00:28:56sé, ir a la marcha al 24 y que esté
00:28:58llena de gente, digo, sí,
00:29:00estoy ahí, estoy de este lado,
00:29:02no le quito mérito a la emoción, pero no
00:29:05está bueno sacar conclusiones
00:29:08de la actualidad basada solo en la
00:29:10emoción que te genera una un fenómeno,
00:29:12porque aparte las redes están pens, o
00:29:14sea, si hay algo del del mundo medios y
00:29:17redes sociales que sabemos que funciona,
00:29:19es en generarte a vos una reacción
00:29:21emotiva.
00:29:22Claro.
00:29:24Pero eso no quiere decir que los jóvenes
00:29:26estén odiando a Mi, lo cual tampoco
00:29:28quiere y que yo diga esto no quiere
00:29:29decir que Miley siga teniendo todo el
00:29:31apoyo que tuvo en las bases de jóvenes.
00:29:34Lo perdió seguramente. Ahora, no creo
00:29:36que
00:29:38se reemplace así de fácil.
00:29:39Yo no creo que el mejor ejemplo de la
00:29:41pérdida de apoyo a mi ley en los grupos
00:29:43jóvenes sea lo que pasó con el show de
00:29:45cocos. ¿Se entiende? ¿En dónde podría
00:29:48más? y
00:29:51qué sé yo, en en las respuestas en en
00:29:56redes a los posteos del tipo,
00:29:58eh, pero más que en la respuesta, en la
00:30:00no respuesta.
00:30:02Sí, él bajó muchísimo las métricas.
00:30:04Sí, pero para mí el que le pone gordo
00:30:06[ __ ] a mi ley en Twitter y nunca lo
00:30:08nunca lo bancó, ¿entendés? O sea, es
00:30:10raro. Si vos dejas de bancar como los
00:30:13que le ponen viejo gatero a Alberto y
00:30:15los que le ponen viejo gatero a Alberto
00:30:16en Instagram, no sé si eran los que lo
00:30:17votaron para empezar, ¿entendés?
00:30:20Para mí eh hace más ruido el silencio,
00:30:23¿se entiende? O sea, hace más ruido la
00:30:25falta de capo jao, capo jao, capo javo
00:30:28que había antes.
00:30:29Sí, no, ahora están los
00:30:30para mí la lectura tiene que ir por ese
00:30:32lado. La la caída en los comentarios
00:30:34positivos más el aumento en los
00:30:35negativos. Bueno, las encuestas le están
00:30:38dando mal, pero bueno, ¿quién soy yo
00:30:40para creer en las encuestas?
00:30:41Igual no le estaba yendo. Eh, Pagny dijo
00:30:43el lunes pasado que la imagen negativa
00:30:45de Miley está estamos
00:30:48creciendo, pero que estuvo más alto el
00:30:50año pasado antes de las elecciones.
00:30:51Mira,
00:30:52no sé si esto es así, eh, o si yo
00:30:53escuché mal a Parking ni también,
00:30:55pero que fue un mal momento el año
00:30:56pasado y que la de Estados Unidos un
00:30:58poquito
00:30:59mejoró, pero sí que está en un mal
00:31:00momento. Está en un mal momento. Eh,
00:31:03hay que ver quién lo salva. ¿Quién lo
00:31:04salva? Juani, ¿te parece si damos paso a
00:31:07nuestros invitados? Vamos a hacer un
00:31:09corte así acomodamos el living, gente.
00:31:11Quédense que ya volvemos con más
00:31:12hipótesis de conflicto. Co?
00:31:59[música]
00:32:25[música]
00:32:41I am the architect
00:32:44arch
00:33:04[música]
00:33:14acho
00:33:16[jadeo] que acho
00:33:20I
00:33:43[música]
00:34:08[música]
00:34:13I am the architect.
00:34:35I am the architect
00:35:21[grito]
00:36:37¿Cómo va? Leandro con bienvenidos.
00:36:40Buenas, tardes. Extrañamos.
00:36:44Aplaudo. Aplaudunque ya los vi para la
00:36:48semana pasada.
00:36:49Se aplaude todo, querido. Eso ahí genera
00:36:51una buena sensación. Este living es es
00:36:55iconic. ¿Cómo andan?
00:36:58¿Cómo andas, amigo? [risas]
00:37:00¿Cómo se siente? ¿Cómo andas?
00:37:02Bien, bien. ¿Qué s yo? ¿Cómo se puede?
00:37:04¿Cómo se puede? aburridos.
00:37:06Todo bien,
00:37:06muy bien, por suerte. Eh,
00:37:10nada, eh, viviendo la viviendo una época
00:37:13de transición, de transición de de todo,
00:37:16¿no? Como
00:37:18había un hay un refrán chino que dice
00:37:20que toda época de crisis es un es el son
00:37:23los momentos más interesantes y por eso
00:37:25son los momentos más sufridos.
00:37:27Me gusta que pienses así.
00:37:29Me gusta
00:37:30oportunicis, ¿no? Como le dicen los
00:37:31chinos. Sí, es como que siempre que pasa
00:37:34que que en el mundo pasan cosas es como
00:37:37cuando vos cuando vos contás un cuento o
00:37:39querés contar algo, no contás, no, fui
00:37:42al trabajo, volví a casa, no te estoy
00:37:43contando nada, solo te puedo contar algo
00:37:45cuando me pasan cosas.
00:37:47Claro.
00:37:48Y generalmente pasan cosas interesantes
00:37:50cuando uno le pasan cosas malas y en
00:37:53general los mejores historias son cuando
00:37:55termina bien, pero hay que hay que
00:37:56atravesar ese proceso.
00:37:58La tragedia,
00:37:59la tragedia.
00:37:59La tragedia, la tragedia. Estamos en una
00:38:01tragedia, Sasapa Pac. Vos dijiste que
00:38:03estabas aburrido
00:38:04en lo personal. Sí, sí, sí.
00:38:08un quilombo, pero yo estoy
00:38:10imposible aburrirse con los
00:38:12acontecimientos, sin duda.
00:38:14En esta nueva temporada estamos como muy
00:38:17centrados en lo que el algoritmo nos
00:38:19muestra y nos deja de mostrar un poco
00:38:21porque nos pasa, pero también porque
00:38:23sabemos que hay algo ahí que de de
00:38:25secuestro [risas] de la cognición de las
00:38:28personas que, bueno, altera no solo las
00:38:30percepciones. Preguntarles eh ambos en
00:38:33cuál anda en qué anda su algoritmo.
00:38:36A mí me invita al consumo de
00:38:38psicodélicos.
00:38:40Mucha eh mina con poca ropa.
00:38:43God,
00:38:46mucha
00:38:46tía o mina de verdad.
00:38:47No, no, mujeres de verdad.
00:38:49Bien.
00:38:50Eh,
00:38:51para mí en algún momento esa va a ser eh
00:38:54como ahora en un momento yo
00:38:58nunca sé cómo decir esto sin que quede
00:39:00que a mí me calientan los pies. A mí no
00:39:01me calientan los pies, pero no me gusta.
00:39:04No me gusta el bardeo a la gente que se
00:39:06calienta con pies. Es como, "Che,
00:39:08boludo, es un fetiche que tipo no le
00:39:10hace daño a nadie. Son en general gente
00:39:12superubicada con su fetiche de pies."
00:39:15Bueno,
00:39:17wow. En algún momento va a pasar esto
00:39:19con la gente que se pajea con minas con
00:39:21IA, ¿no? Porque viste cómo reaccionó él
00:39:23como tipo, no, no, no,
00:39:24pero eso ya pasaba con el Gent.
00:39:26Es una barrera personal ese
00:39:28sí, pero el rechazo con el cual dijiste
00:39:31no siento que marca algo que a mucha
00:39:33gente le puede pasar, ¿entendés? Para la
00:39:35pregunta es si seap está a favor del
00:39:37porno con IA o no. No,
00:39:39no, no estoy a favor. Está
00:39:41mira,
00:39:41no estoy a favor.
00:39:42¿Por qué? Podemos preguntar.
00:39:44Digo, no, no me gusta. No sé si estar a
00:39:46favor. Claro, no
00:39:47es lo mismo. Digo, moralmente no te
00:39:49importa, pero no te erotiza. No voy a
00:39:52opinar de lo moral, me parece no soy
00:39:54quién, pero eh como estéticamente no me
00:39:57parece que es una vara con la cual
00:39:59habría que juzgarlo si hay una. No.
00:40:01Sí, sí, está flojo. Estéticamente está
00:40:03flojo.
00:40:03Sí. Ayer vi
00:40:06a History of Violence con de David
00:40:09Crownberg con Bigo Mortensen.
00:40:11Cine
00:40:12bueno [risas] para pensar en relación a
00:40:15eso. Y vi
00:40:18recomendación de mi marido Hony Down
00:40:21de Ethan Cohen con Margaret Quelli,
00:40:24donde bueno, también hay una cuestión
00:40:26ahí con el erotismo y con la sexualidad.
00:40:27Son dos películas que eh me parece que
00:40:30eh
00:40:31llevan la cosa un poquitito más a
00:40:35entender por qué respondo eh
00:40:37de esta manera.
00:40:38De esta manera. Sí.
00:40:39¿Sabes que yo hace poco, esta semana
00:40:41semana pasada o la anterior, no me
00:40:43acuerdo? Vi de Cronenberg, eh, Sheivers,
00:40:46que creo que llegó con otro nombre acá,
00:40:48pero es
00:40:49The Came From Within.
00:40:50The Came From Within,
00:40:52eh, que es básicamente la historia es un
00:40:57edificio de departamentos eh ubicado en
00:41:01una isla. Entonces, es como una suerte
00:41:02de edificio con amenitis, pero del cual
00:41:05no salís nunca porque no hay nada fuera
00:41:07de ahí.
00:41:08Sí. y en el cual se mete un parásito que
00:41:11entra por el agua o lo que sea, que te
00:41:13vuelve mega horni, pero a niveles
00:41:18violadores.
00:41:18Qué grande, crona,
00:41:21[risas] siempre con
00:41:22Sí. Y es como es muy interesante por eh
00:41:26porque en la época en la cual a mí lo
00:41:27que me llamó más la atención la película
00:41:29es un cron ver asqueroso escena, hay una
00:41:32escena en la baera que está como la
00:41:33concha de tu [ __ ] madre,
00:41:35no de nuevo.
00:41:35Pero yo que soy siempre tan divertida,
00:41:37lo que más me llamó la atención fue que
00:41:39el tipo en esa época pensaba o ya
00:41:42existía evidentemente la idea del
00:41:44edificio con amenitis que te resuelve
00:41:46todo, ¿viste? que me pareció como que
00:41:49qué
00:41:49esa onda de la casa del futuro.
00:41:51Claro, claro, claro. Total, lean tu
00:41:53algoritmo.
00:41:54Mi algoritmo me muestra un poco me gusta
00:41:58mucho la lectura
00:42:00teológica medio mística. Eh, siento que
00:42:04después de la academia me me la la
00:42:07necesidad por descubrir nuevos
00:42:08horizontes me llevó a filosofía muy
00:42:12alternativa que un poco se puso de moda,
00:42:14¿no? Con lo que está haciendo Peter
00:42:16yo quizá un poco más [resoplido]
00:42:18eh orientado, no sé, a a
00:42:23cómo se combina eh el pasado místico del
00:42:27cristianismo y aristotélico con la
00:42:29tecnología de hoy. Todas esas lecturas
00:42:31me parecen superinesantes.
00:42:33[resoplido] Eh,
00:42:35mucho, mucho tiene que ver, ¿no?, con
00:42:37los hábitos de vida, como cómo la gente
00:42:40buscaba en esa época, ¿no? Los los
00:42:43filósofos griegos, por ejemplo, en
00:42:46realidad no eran como filósofos
00:42:48normales, eran eran sectas, lo que hoy
00:42:50se pueden decir, sectas o agrupaciones
00:42:52religiosas. Eh, Pitágoras tenía un se se
00:42:55aisló con un grupo de seguidores y
00:42:59comían era fueron los primeros veganos
00:43:02registrados en la humanidad, digamos, y
00:43:04y miraban y contemplaban y tenían
00:43:07hábitos muy restringidos que después de
00:43:10ahí nace toda la toda la corriente
00:43:13cristiana católica de empezar a
00:43:15restringir los hábitos cuando retoman
00:43:16las lecturas de los de los filósofos
00:43:18griegos, entre ellos Aristóteles y
00:43:20Platón, que habían leído a Pitágoras.
00:43:22Mira,
00:43:23entonces eso de de
00:43:24y otras cosas de Oriente también. Sí,
00:43:25sí. Otra cosa, Oriente. Entonces, eh y y
00:43:30mucho más interesado estoy en, hablando
00:43:33los psicodélicos, en cómo se combina eh
00:43:37lo lo que uno ingiere desde bebida
00:43:41alcohólica, bueno, el cristianismo, el
00:43:42vino,
00:43:43eh y lo que es las experiencias eh
00:43:46religiosas, ¿no?
00:43:49Hace poco me enteré que, por ejemplo, en
00:43:52la Edad Media, sobre todo la gente común
00:43:55de campo, vivía todo el tiempo
00:43:58alcoholizada y drogada porque no tenía
00:44:02como en el crecimiento de la Edad Media
00:44:05e la gente era muy sucia y en los
00:44:08pueblos eh eh nada, hacían sus
00:44:12necesidades en la calle, en cualquier
00:44:13lado, dentro de la casa. La comida que
00:44:16comían era un recalentado que estaba
00:44:18durante generaciones. Eh, vos comías un
00:44:21recalentado que lo tirabas en la misma
00:44:22olla y era siempre así, era todo
00:44:24asqueroso. Entonces, la gente vivía
00:44:26deferma
00:44:29y el agua empezó a estar contaminada
00:44:31también. Entonces, la mejor forma de
00:44:33asegurarte de beber algo que no
00:44:35estuviera, que estuviera desinfectado
00:44:37era tomando algo que estuviera
00:44:38fermentado con el alcohol. Bueno,
00:44:39disculpame, pero eso también le pasa a
00:44:41mucha gente cuando viaja a eh destinos
00:44:43donde el agua suele estar contaminada,
00:44:45México, Brasil, que te dicen, "No tomes
00:44:46agua a la canilla, toma birra."
00:44:48Claro, exactamente. Exactamente.
00:44:50Tipo, tomá birra antes que tragos porque
00:44:52el hielo, no sabes con qué agua lo
00:44:54hicieron y la birra te la abren ahí.
00:44:56Entonces, eh durante gran parte de la
00:44:59humanidad,
00:44:59tremendo,
00:45:00nosotros los seres humanos nos
00:45:01acostumbramos a comer y a beber cosas
00:45:04que estaban fermentadas. Entonces, la
00:45:06verdad que la mayoría del tiempo están
00:45:08todos medio locos y por eso todas las
00:45:10experiencias que uno lee en
00:45:12retrospectivas y uno las analiza
00:45:14considerando que la persona que vivió
00:45:16eso estaba en pedo, aparte medio drogado
00:45:19por porque al vino le ponían hierbas, o
00:45:21sea, el vino no es el vino que tomás
00:45:23ahora en
00:45:25el vino era una mezcla de una jarra
00:45:27loca. El vino que tomar loca loca total,
00:45:30eh, el vino que también tomó Jesús era
00:45:32una jarra loca. Entonces,
00:45:33que generó,
00:45:34sí, sí que generó, obvio.
00:45:36Eh, entonces ahí eh bueno, el primer
00:45:40milagro conocido de Jesús era para que
00:45:42siga la fiesta, por supuesto. Entonces,
00:45:45eh esa forma de entender el pasado es lo
00:45:48que más me está interesando.
00:45:49Mira, sabes que hay mucha gente, no sé
00:45:51que tan familiarizado estás con las
00:45:53lecturas de eh la caída del Imperio
00:45:56Romano por la contaminación de plomo en
00:45:58las cañerías. Sí,
00:45:59mucha gente, no, yo no estoy muy al
00:46:01tanto del tema, pero entiendo que hay
00:46:03gente que plantea esto de que creo que
00:46:05era plomo, eh, que había en las en las
00:46:08cañerías, ¿saben lo que estoy diciendo?
00:46:09No, no tenían cañerías los romanos.
00:46:10Solamente eso, no solamente eso,
00:46:12cocinaban con plomo, entonces le ponían
00:46:15comida las sartines de plomo
00:46:18y y entonces se terminaba contaminando
00:46:20la comida. Entonces, la pasaban todo el
00:46:21tiempo enfermos también por cómo
00:46:23cocinaban, sobre todo los más ricos, los
00:46:25más pobres que cocinaban con otros
00:46:27materiales,
00:46:28pudieron sobreir mucho más tiempo.
00:46:29O sea, dos milenios igual.
00:46:32Sí. [risas]
00:46:33La pintura, la pintura con plomo.
00:46:35También se dice que muchos eh bueno,
00:46:38muchos problemas de los baby boomers
00:46:40tienen que ver con que vivieron en casas
00:46:41pintadas con plomo. Rowling no vive en
00:46:44una casa con asbesto y se la volvió
00:46:46terf.
00:46:47[risas]
00:46:47No hay una, chicos, hay una teoría que
00:46:49plantea algo tipo así como que vive en
00:46:51una casa llena de hongos. Creo que el
00:46:53presidente tiene hongos, por ejemplo.
00:46:55Esa es mi teoría.
00:46:56Bueno, para como una especie de hongo
00:46:58que como le impide la correcta
00:47:02percepción de la realidad a veces.
00:47:04Eso puede ser.
00:47:04Debería tener un tratamiento con mucho
00:47:05sol, antifúng.
00:47:07O sea, miles autista simplemente tiene
00:47:09un hongo.
00:47:10Un hongo.
00:47:10Creo yo creo eso.
00:47:11Tiene un hongo gigante en la cabeza.
00:47:13Sí,
00:47:13eso.
00:47:14Bueno, dicen que tiene mucha caspa.
00:47:15Puede ser. Podría ser una correlación,
00:47:18no lo sé.
00:47:19La publicidad de Gedan Show.
00:47:21Che, tremendo, tremendo. Bueno, pará,
00:47:22paraá. Dos algoritmos realmente muy
00:47:25diferentes, muy interesantes.
00:47:27Tema alimentación también mucho eh
00:47:30mucho discurso sobre la alimentación
00:47:31también. Yo sigo acá
00:47:32porque es la historia de la anorexia
00:47:34eso, es eh real. La la muchas veces
00:47:39cuando uno habla de de anorexia eh se
00:47:41habla de la idea de querer ser flaca.
00:47:44Eso existe, obvio, y puede que sea el
00:47:45principal motivo que desencadena, pero
00:47:47cuando vos hablas con anoréxicas te
00:47:50dicen, "Es lo único que puedo
00:47:52controlar."
00:47:53Mm.
00:47:54Por eso es tan común que haya gente
00:47:57anorexia o ortorexia o gente que una vez
00:48:00le cayó mal un fideo, entonces ahora
00:48:01dice soy celíaco. Es recontra común eso.
00:48:04Un vínculo ahí con
00:48:05recontra porque es lo único y y entre
00:48:07más desválido. Además la angorexia está
00:48:10presente, no es un tema de niñas ricas,
00:48:11es un tema también en en cualquier
00:48:13clase.
00:48:13Claro. Eh, es recomún lo que dices allá
00:48:15de posteos de eh como comer cocina,
00:48:19desde recetas a micro, qué comida
00:48:22es lo que uno puede controlar. Incluso
00:48:23aunque seas una persona con muchas
00:48:25carencias, en el mejor de los casos
00:48:27puedes elegir qué comer dentro de
00:48:29ciertas cosas.
00:48:30Bueno, gran proxy o gran vector, mejor
00:48:32dicho, de grandes teorías conspirativas
00:48:35la comida, ¿no? O sea,
00:48:37sí, sí. De hecho, yo observé que pegó
00:48:39bastante el discurso de Robert Kennedy
00:48:43sobre la comida acá, cosa que no es
00:48:46sorpresa. Digo, hubo otra ministra de
00:48:48Estados Unidos que pagaba publicidad y
00:48:49salía en Canal 13,
00:48:51así que hay algo de que un poco esa
00:48:53agenda se importa acá. Eh, hay una lucha
00:48:59en Estados Unidos con el tema de los
00:49:01procesados, específicamente.
00:49:03Cambiaron la pirámide nutricional hace
00:49:05poco.
00:49:06Sí, sí. Bueno, eso es qué sé yo.
00:49:09Es lo que me llegó. Buena web.
00:49:10Más de lo mismo. Pero
00:49:11¿Y a qué la cambiaron, perdón?
00:49:13A otra. Le sacaron los procesados de la
00:49:16base.
00:49:17Exactamente.
00:49:18Eso es porque dejó de poner plata el
00:49:19tipo que vende trigo, chicos. Es obvio.
00:49:21Perdón. No, pero
00:49:22bueno, uno podría pensar que hay un
00:49:25una guerra interna con los productores
00:49:28eh alimenticios y de
00:49:29farmacéuticas y y y alimenticias
00:49:32peleándose. Quiero un tema que tocamos
00:49:35un poco en la editorial y formaba parte
00:49:37también como de nuestra estructura del
00:49:39programa de hoy es un poco hablar del
00:49:41trabajo hoy.
00:49:45algo que que para mí, viste, ronda la
00:49:48conversación y siempre se habla de eso,
00:49:50pero no termina como de definirse
00:49:52exactamente cómo y por qué, qué hay de
00:49:55la idea de que el dato o generar un
00:49:58dato, dato como concepto abstracto
00:50:00aparte también, ¿no? Pero quiero quiero
00:50:02que hables un poco de eso, Pac, eh, del
00:50:04dato como el trabajo que estamos
00:50:06generando en este sistema, o sea, si
00:50:08realmente trabajamos o solo generamos
00:50:10datos,
00:50:11¿no? Yo creo que hay mucha gente que
00:50:13trabaja,
00:50:15eh, incluso que trabaja con datos o
00:50:17produciéndolos o si, o sea,
00:50:22un influencer
00:50:24que necesita
00:50:26todo el tiempo estar mirando cuál es el
00:50:28tema que
00:50:30hace números y produce contenido para
00:50:33eso está trabajando. Eh, es así, todavía
00:50:37no hay otra palabra para definirlo. Mm.
00:50:41Después está,
00:50:42¿qué significa que tengas un montón de
00:50:44personas que estén justamente trabajando
00:50:48de emitir a una a una red cibernética
00:50:54que escucha todo el tiempo una señal
00:50:56determinada?
00:50:59¿Y qué implicancias tiene eso en la
00:51:01producción y en el comercio y en la
00:51:05producción sentido?
00:51:07Eh, incluso en las preferencias, digo,
00:51:10el hecho de que, bueno, ahora todos
00:51:12damos por sentado que el teléfono nos
00:51:14escucha y después en Instagram nos vende
00:51:16algo por temu. Bueno,
00:51:19eh, ¿qué implicancias tiene eso para la
00:51:21persona, por ejemplo, que tiene un
00:51:22local?
00:51:24Entonces, el modo en que la gente usa el
00:51:26teléfono y el modo en que la gente
00:51:30eh explicita sus preferencias es una
00:51:33forma de es un trabajo socialmente
00:51:36necesario hoy porque buena parte de la
00:51:38producción empieza a necesitar esa
00:51:39señal. Eh, Temu a Temu no le sirve eh
00:51:44saber cuál es la calle más transitada
00:51:46del centro para poner un local.
00:51:49un o Mercadolibbre o Shane o Alibaba o
00:51:53AliExpress o lo que sea que se use para
00:51:56para el e-commerce.
00:52:00necesitan
00:52:02mapear en redes sociales, en básicamente
00:52:06redes sociales son el elemento de
00:52:08extracción de preferencias,
00:52:11eh, pero también tiene consecuencias eso
00:52:13en la construcción de identidad de una
00:52:15persona. Entonces, hay toda una economía
00:52:18de la producción de identidad, como bien
00:52:21hablabas de Endor, ¿no? es una empresa
00:52:23que básicamente es narrativa e
00:52:25identidad, eh, que también necesita un
00:52:28montón de gente produciendo sentido y
00:52:31emitiendo una señal, emitiendo un dato
00:52:35que ayude a las organizaciones a modelar
00:52:38al usuario
00:52:40en función de, bueno, qué le gusta, de
00:52:41qué habla, qué consume.
00:52:46Y obviamente estamos en una época de
00:52:49apropiación originaria o acumulación
00:52:51originaria del dato,
00:52:55de ese de ese insumo que empresas
00:52:58grandes que son las que tienen acceso al
00:53:00procesamiento de esa información, a la
00:53:03que están habilitadas por el sistema,
00:53:06recolectarlo, no cualquiera, por
00:53:07ejemplo, puede acceder al lo que se
00:53:10llama el el
00:53:12firehost de Twitter. Twitter o X eh
00:53:16tiene una API con la cual vos podés
00:53:19hacer un un request de tweets eh para
00:53:22saber básicamente de qué se habla en
00:53:24determinado segmento, pero las empresas
00:53:27más grandes tienen acceso a la manguera
00:53:29de datos.
00:53:31Por ejemplo, la NSA tiene acceso a la
00:53:33manguera de Twitter,
00:53:34me imagino. Sería Palantin tiene acceso
00:53:36a la manguera de Twitter. Entonces ese
00:53:38tipo de empresas que mencioné dos
00:53:41organizaciones, pero deben haber muchas
00:53:42más.
00:53:44Eh, es poco transparente. ¿Cómo se
00:53:46asigna ese acceso? Era fue parte del
00:53:48problema por el cual eh bueno, hubo hubo
00:53:51lo cuando llegó en Masca a la
00:53:53plataforma.
00:53:56Esas esas organizaciones tienen
00:53:57muchísima ventaja. Pensa en Instagram,
00:54:00por ejemplo, y en su relación con el
00:54:01e-commerce y vas a ver que ahí ya tenés
00:54:03un
00:54:06gran mercado
00:54:08eh cautivo por parte de las empresas que
00:54:11tienen acceso a esa a esa información
00:54:14sobre el cual un negocio que tenía un
00:54:16local o una cadena de locales a las
00:54:18calles y se quiere reconvertir está en
00:54:19desventaja. hablaste de eh apropiación
00:54:22originaria y no puedo evitar pensar en
00:54:25este concepto de tecnofeudalismo que
00:54:27aparece hasta en la supa. Eh, pienso,
00:54:31Lean, si es es correcto o es incorrecto
00:54:34hablar de feudalismo en esta etapa.
00:54:39Yo creo que en general extrapolar
00:54:42conceptos
00:54:44que fueron aplicados en un contexto
00:54:45histórico para explicar una serie de
00:54:47cosas, tratar de traerlos al presente, a
00:54:51veces creo que cumplen más una función
00:54:53pedagógica de reducir para poder
00:54:57describir algo de la realidad. Eh, pero
00:55:00es un anacronismo, digamos. esonismo
00:55:03y agregarle el tecnofeudalismo.
00:55:06En realidad el feudalismo también fue
00:55:07siempre técnico si uno se pone a pensar,
00:55:09¿no? Entonces agregarle lo tecno es como
00:55:11una especie de de
00:55:14traer al presente porque lo tecno está
00:55:16de moda ahora,
00:55:18ponerle tecno a todo, casabos.
00:55:20Pon Sí. Y entonces ponerle
00:55:21tecnofeudalismo a algo. Yo creo que
00:55:25hoy vivimos
00:55:27una época en la cual
00:55:31no terminamos de entender bien y estamos
00:55:34todos tratando de discutir qué es lo que
00:55:36estamos observando de la realidad. Es
00:55:37muy difícil. Yo creo PAC lo describió
00:55:39muy bien lo que todo lo que está pasando
00:55:41hoy. Ahora, ponerle un nombre a eso, yo
00:55:44creo que lo vamos a poder lo vamos a
00:55:47poder hacer bien dentro de 10, 20 años.
00:55:50Sí. cuando ya cuando esté terminando y
00:55:51podamos entender el fin del proceso.
00:55:54Eh, sí se puede decir que
00:55:58estamos en una época en la cual la
00:56:01lógica de producción
00:56:03eh y de consumo
00:56:06tiene características de cierta
00:56:08continuidad con respecto al pasado y
00:56:11tiene características de cambio, ¿no?
00:56:13Estamos todos metidos en un nuevo
00:56:14espacio
00:56:16eh donde pasamos la mayor cantidad del
00:56:18tiempo con un dispositivo que no es
00:56:20orgánico, por ahí lo será dentro de
00:56:23muchísimos años. Eh, pero no es orgánico
00:56:26un teléfono, no nacimos con un teléfono,
00:56:28se nos pone el teléfono y las pantallas
00:56:31y la lógica del sistema nos obliga a
00:56:34estar ahí.
00:56:36Entonces, uno se replantea, bueno,
00:56:37¿quién tiene el poder? El poder, ¿quién
00:56:39lo tiene? Lo tiene un señor feudal.
00:56:42Bueno, para que sea efectivamente un
00:56:44señor feudal, el dueño de una empresa,
00:56:47tiene que tener muchas más potestades
00:56:49sobre mí que justamente lo que hace
00:56:52distinto a este a este universo, a este
00:56:55digamos a esta realidad.
00:56:58Nosotros hoy paradójicamente decidimos,
00:57:00podemos decir que no. Al señor feudal no
00:57:02se le podía decir que no. Mm, entiendo.
00:57:05El señor feudal tenía eh poder político
00:57:08sobre nosotros y tenía poder económico
00:57:11sobre nosotros y tenía poder social
00:57:13sobre nosotros.
00:57:15Eh, y hoy hay algo que cambia y es que
00:57:20todavía y a pesar de de todo esto que
00:57:22hablamos, yo puedo elegir no tener
00:57:26Instagram, puedo elegir no conectar mi
00:57:28internet, lo puedo elegir, o sea, puedo
00:57:30realmente
00:57:31menos, cada vez menos,
00:57:32cada vez menos, pero realmente puedo
00:57:33todavía eh
00:57:36hacer otras cosas. Obviamente el sistema
00:57:38te deja fuera y acá como bien dice PAC,
00:57:41todavía no podemos y es y es relativo
00:57:43porque la forma en la que opera el poder
00:57:45hoy es agotar cualquier alternativa
00:57:50que nosotros podamos eh acceder para un
00:57:54sí eh para un consentimiento programado.
00:57:57No
00:57:58entiendo. Sí, perdón, porque sí puedes
00:58:01elegir,
00:58:03pero una vez que decís que sí, tus
00:58:05opciones son muy limitadas. Esto es eh
00:58:09pasa mucho con los creadores de
00:58:10contenido que eh trabajan en cierta
00:58:15plataforma, no sé, quien crea contenido
00:58:17para Instagram mismo, los youtubers,
00:58:18etcétera, que tienen esta relación con
00:58:21la empresa para la cual crean contenido,
00:58:23que la empresa no te trata, no, no
00:58:25funciona como empleador, no se hace
00:58:27cargo de vos como un empleador.
00:58:30El mejor ejemplo de eso es que te pueden
00:58:32penalizar o dejar de mostrarte sin darte
00:58:35ningún tipo de explicación porque no te
00:58:37la deben eh a cualquiera que haya
00:58:40laborado en redes sociales eh en no sé
00:58:43las redes sociales de de un medio, de
00:58:45una empresa o de lo que sea y y nos ha
00:58:48tocado lidiar con che, por algún motivo
00:58:50nos está yendo muy mal, nos shadow
00:58:53banearon, que es el gran fantasma de
00:58:55siempre en las redes y no te dan ninguna
00:58:57respuesta porque no tienen por qué
00:58:58dártela, incluso en que vos tengas un
00:59:00contacto en meta o en lo que sea, llega
00:59:02un punto en cual te dicen, "Yo no soy tu
00:59:04empleador, yo no soy tu jefe."
00:59:07Bueno, respuesta ahí también se se
00:59:09revela la la diferencia con el señor
00:59:11feudal. El señor Feudal efectivamente
00:59:12era tu jefe y era el que te ofrecía más
00:59:14protección. Claro, [resoplido]
00:59:16era como una situación extorsiva.
00:59:18El señor Fedor era tu jefe y no te debía
00:59:20explicaciones.
00:59:22Ahora, de vuelta
00:59:24me parece muy importante saber
00:59:26distinguir que yo hoy puedo literalmente
00:59:29decirle a ese tipo, "¿Sabes qué? Chao,
00:59:31está bien, la carrera, que esto y que lo
00:59:33otro." El señor Fedol no se le podía
00:59:34decir que no. Es como que realmente era
00:59:37calabozo de por vida, ejecución.
00:59:40al al señor feudal, eh, había que darle
00:59:43la prima nocte cuando te casabas, te
00:59:46casabas, tenía el derecho de acostarse
00:59:47con tu señora. Digo, la relación que
00:59:51existía de poder era [resoplido]
00:59:54posiblemente
00:59:56eh algo a lo que puede que estemos
00:59:59yendo, pero no estamos en esa situación.
01:00:02O sea, hay para también como pensar el
01:00:07grado de dependencia que tenemos con las
01:00:09plataformas, porque me parece atinado
01:00:12decir y que creo que es gran parte del
01:00:15de las últimas tendencias que viene
01:00:16habiendo, por lo menos no sé si si si
01:00:20ubicamos la discusión política respecto
01:00:23a el vínculo que tenemos con las redes
01:00:25sociales, hay una tendencia de volver a
01:00:28lo analógico, de salir de la pantalla
01:00:31desde las infancias libres de pantalla
01:00:33hasta
01:00:35Lowtech High Life, que que literalmente
01:00:38twiteó León 14 hace unos días. Eh, creo
01:00:42que hay como una conversación alrededor
01:00:44de, bueno, esto nos generó una
01:00:46dependencia eh, no sé qué palabra usar,
01:00:49pero claramente muy tóxica, que nos ha
01:00:52limitado en capacidades cognitivas para
01:00:54empezar eh que de alguna manera siento
01:00:57que eh no hay una alternativa o no sé si
01:01:01no hay una alternativa, pero es muy
01:01:02difícil proponer una alternativa a la
01:01:04dopamina que genera ese grado de
01:01:07conexión que tenemos, que es dopamina
01:01:09que es dopamina automática con un TikTok
01:01:13que me gustó y estoy tres horas
01:01:14scroleando, pero también es una
01:01:17posibilidad de una carrera profesional,
01:01:19de un negocio que rinde. Digo, alguien
01:01:21que se abre un TikTok y de repente tiene
01:01:232 millones de reproducciones y dice,
01:01:24"Bueno, voy a empezar a vender esto."
01:01:26Una chica que sube una foto linda en
01:01:28[ __ ] y dice, "Voy a vender fotos de
01:01:30pies." Hay algo que me choca mucho que
01:01:33no uso no soy un usuario asío de
01:01:37Instagram, pero abro Instagram que lo
01:01:39leo dos posteos y me pone negocios
01:01:42sugeridos y son todas pibas de 20 años
01:01:46que evidentemente pagan como si fuesen
01:01:49un negocio, no sé, o sea, y Instagram lo
01:01:52sugiere en ese campo, ¿eh? y nadie
01:01:55percibe que eso no es un negocio,
01:01:58¿no? En Instagram, digo, yo pensaba
01:02:01recién en lo de la prima nocte, eh, está
01:02:05bien, Instagram no no se coge a tu
01:02:07mujer, pero not yet, si vos subís
01:02:11historias de a Instagram de tu
01:02:12casamiento,
01:02:14me estoy casando con esta mina y alguien
01:02:16ve la foto de la mina y la desnuda con
01:02:18ella y se pajea con tu esposa, ¿no? Es
01:02:20un poco la prima Nocte de Instagram. Uh,
01:02:22para mí no. Para mí no puedo explicar
01:02:25varias razones por las cual
01:02:26obamente no, pero digo, o sí,
01:02:28eh [risas]
01:02:31para mí eh es es lo mismo que me digas
01:02:34eh yo estoy teniendo eh relaciones con
01:02:36mi esposa y hay una persona mirando por
01:02:38la ventana y está mirando y hace lo
01:02:41mismo. No no no no sé es eso es algo del
01:02:44perverso del del de la persona que tiene
01:02:46alguna algún kink con ver.
01:02:50Pero
01:02:52una cosa es la ilusión, que eso es algo
01:02:54que también quería decir. Todo esto de
01:02:56las redes sociales son en el fondo una
01:02:57especie de ilusión, ¿no? Nada, nada es
01:03:00real.
01:03:01Eh, los influencers que tienen miles de
01:03:04followers, la verdad que es que es una
01:03:05ilusión cuánta plata realmente hacen
01:03:08mucha gente que tiene un montón de
01:03:09followers.
01:03:10Esto es una ilusión.
01:03:12Entonces, yo creo que hay que separar la
01:03:14la relación de poder real, eh, que se
01:03:18vivía por ahí en la Edad Media o en la
01:03:20época feudal,
01:03:22más marcadamente, no sé, en Italia, lo
01:03:24que sea, que era brutal
01:03:26y y la ilusión de estar en tu en tu
01:03:29camita antes de irte a dormir haciendo
01:03:32doom scrolling, eh, y diciendo, "Uy, la
01:03:35dopamina." digo que son problemas casi
01:03:37te diría como muy muy de la época de
01:03:40hacernos problema por algo que realmente
01:03:41no es un problema.
01:03:42Total, total, total.
01:03:43Eh, que la juventud hoy, que las nuevas
01:03:47generaciones eh que vienen ahora se se
01:03:49está comprobando el dato estadístico que
01:03:52son menos inteligentes que la generación
01:03:54que la precede justamente y se lo están
01:03:57asignando al rol de las pantallas.
01:03:59Bueno, es algo que se puede trabajar,
01:04:01digo, todo tiene solución.
01:04:04Eh, en la Edad Media vos caminabas y y
01:04:07te arrancaban la cabeza. Digo, era como
01:04:09vivías hasta los 20, eh, tenías que
01:04:12responder a tu señor feudal, te
01:04:13agarraban, te sacaban a tu casa, andab y
01:04:15cortas la cabeza a todos estos y por ahí
01:04:17venían, invadían tu aldea, eh, violaban
01:04:20a tu hermana, era. Y ahora yo me
01:04:22preocupo por lo que pasó en mi teléfono.
01:04:24Me parece que
01:04:25sí. Bueno, pero hoy tenés también
01:04:26situaciones muy pesadas que ocurren a
01:04:28través de internet eh habilitadas casi
01:04:31exclusivamente por eh estas nuevas
01:04:34dinámicas. Pienso en los casos de
01:04:36radicalización ideológica que terminan
01:04:38en gente que comete atentados, se
01:04:40suicida. Eh, pienso en la explotación
01:04:43infantil que hoy por hoy
01:04:45eh
01:04:46en la Edad Media no existía ni siquiera
01:04:48el concepto de explotación infantil,
01:04:49todos trabajaban. Lo que voy es
01:04:51No,
01:04:52para mí para mí, amigo, para mí pasa
01:04:54algo también. que que es es parte de la
01:04:58discusión, ¿viste? Cuando te empiezan a
01:05:00hablar de tecnofeudalismo
01:05:02también por un lado es como bueno eh
01:05:05socavar o ocultar la verdadera
01:05:08precariedad del siglo.
01:05:10No, para mí todo lo contrario. Le están
01:05:11dando más poder. Le están dando más
01:05:13poder que él tiene. Para mí el poder que
01:05:16tienen los grandes empresarios a los que
01:05:18los acusan de tecn feudales,
01:05:21darle más poder que el que tienen es la
01:05:23verdadera construcción del poder de
01:05:25ellos. Creer que ellos tienen el poder
01:05:27que no tienen. Sí. Sí. Entonces, si
01:05:29nosotros todos nos creemos la del
01:05:30tecnofeudalismo, le estamos dando un
01:05:32poder feudal a un tipo que no tiene
01:05:34poder feudal. ¿Sabes que lo que decís me
01:05:36resuena con
01:05:38cuando con la llegada de Twitter a la
01:05:40Argentina, que cuando llegó y entreía
01:05:44fotos, me daba risa que el tipo puede
01:05:47ser mega poderoso,
01:05:50pero yo igualmente puedo verlo y pensar,
01:05:51tiene cara de boludo y es más, puedo
01:05:54twiitear, ya tiene miedo cara de boludo.
01:05:57Si puedo. Cuando se compró su casa en
01:05:59Argentina, ahora se compró una casa de
01:06:00como 12 palos verdes en Barrio Parque.
01:06:04Me llegó que hay un par de vecinos
01:06:07también de mucho dinero que estaban
01:06:09chusmeando, che, parece que vino con
01:06:11tal, vino no sé qué chusmeando sobre él.
01:06:15Vos podés ser fucking Peter, lo que sea,
01:06:17no puedes evitar ni que una boluda diga
01:06:20tiene cara de boludo. Ni que tus vecinos
01:06:22tienen menos poder que vos
01:06:25digan el otro día, no sé, ¿entendés?
01:06:28Sacó la basura fuera de horario,
01:06:30¿no? Y además esto
01:06:32para mí es también clave. digo, e bajar
01:06:36nuestros propios principios de bienestar
01:06:38o digo como hacernos pensar que vivimos
01:06:40en una época totalmente licuada,
01:06:43quitarnos potencialidad de acción, sobre
01:06:45todo los recursos con los que sí
01:06:47contamos porque hay algo eso como tipo
01:06:49de de no poder apropiarte de los
01:06:51recursos con los que sí contamos, o sea,
01:06:53una un país que puede darle de comer a
01:06:57todo el mundo. Me parece que hablar de
01:06:59feudalismo en esa situación es un e
01:07:05tiene otro, digamos, huele a otro a otra
01:07:08cosa.
01:07:08Huele totalmente a otra cosa. Y yo creo
01:07:11que el poder hoy se construye mucho con
01:07:13la con la idea de disperstición, ¿no?
01:07:15Que es yo creo que este va a ser
01:07:17poderoso. Yo creo que es poderoso.
01:07:19Entonces yo lo doto de poder. Alguien
01:07:20que no tiene poder.
01:07:22Tampoco decir que no tiene poder.
01:07:24No, no, no tiene el poder que yo creo
01:07:26que tiene. Ese es el punto. No tiene el
01:07:27poder que yo creo que yo le estoy
01:07:29dotando a esa persona de poder.
01:07:31Peter cumple el ingrato rol de ser eh la
01:07:35cara de una estructura hecha para
01:07:38enmascarar.
01:07:38Tal cual tal cual, tal cual, tal cual,
01:07:39tal cual. Eh,
01:07:40buenísimo, buenísim.
01:07:42es una tercerización de una estructura
01:07:44que es mucho más antigua, que es mucho
01:07:46más poderosa
01:07:48y que y cuyo oficio es el secreto.
01:07:51Entonces, el hecho de que sea una
01:07:53empresa que es pública es eh
01:07:57que cotice en bolso y tenga un CEO,
01:07:59pero a la vez administre asuntos tan
01:08:02sensibles, hace pensar que la persona
01:08:04que da la cara
01:08:07es medio
01:08:09eventualmente,
01:08:09no es el que corta el bacalao,
01:08:11eventualmente va a ser el pato de la
01:08:12boda. Yo creo que a todo el asunto eh
01:08:19digo palantir, pero en realidad digo el
01:08:21uso de de los datos con fines eh
01:08:26digamos más sensibles que lo
01:08:28estrictamente comercial,
01:08:31eso va a tener su gran juicio, su gran
01:08:35puesta sobre la mesa y decir, bueno,
01:08:36¿qué hicimos con esto? Un poco como
01:08:39eh pasó eh luego del escándalo
01:08:42Watergate? O sea, Estados Unidos desde
01:08:45hace más de 15 años utiliza este tipo de
01:08:48tecnologías.
01:08:50Eh, Palantir es una empresa que se crea
01:08:522003 aproximadamente
01:08:55y que fue desarrollándose en paralelo a
01:08:57la guerra contra el terrorismo.
01:09:00Ya desde ese momento que
01:09:04hay una puesta en atención sobre el modo
01:09:07en que ejerce vigilancia a través de
01:09:09internet,
01:09:11ocurre Snowden.
01:09:12Mm. en el medio.
01:09:15Entonces, que esto esté puesto tan en
01:09:17primera plana, me parece que es el paso
01:09:20previo a que eh haya alguna clase de
01:09:24filtración, un lo que se llama un
01:09:26whistle blower, alguien que eh dice, "Yo
01:09:29de acá me bajo, voy a contar todo y
01:09:32vamos a contar los pecados sobre los
01:09:34cuales esto está construido y haya una
01:09:37regulación al respecto, ¿no? Es un poco
01:09:40también la discusión que empieza a ver
01:09:42en Europa, que empieza a ver en Brasil
01:09:44en torno, no solo a las plataformas,
01:09:46sino bueno, esto que el estado entienda,
01:09:49tengo un montón de de gente que está
01:09:51utilizando un dispositivo que
01:09:54puede capturar.
01:09:55China, ya lo entendió. Sí, claro. Desde
01:09:58el momento que ellos se digitalizan,
01:10:00o sea, desde el momento en que ellos
01:10:03para para la gran mayoría de las de los
01:10:06analistas, el punto de quiebre es la
01:10:08entrada en la Organización Mundial de
01:10:09Comercio
01:10:11de China a principios de los 2000.
01:10:14En ese momento también es el el primer
01:10:17gran planteo estratégico respecto a las
01:10:19telecomunicaciones y de ahí es el
01:10:21desarrollo que ellos empiezan a tener.
01:10:24Bueno, su gran muro digital que viene en
01:10:27paralelo a un entendimiento de bueno,
01:10:29realmente qué es esta tecnología, qué
01:10:31impacto puede tener y cuál es el nivel
01:10:32de control que como estado tiene que
01:10:34tener el est el estado para eh
01:10:40servirse a sí mismo también. Ahí empieza
01:10:42la otra capa que quién quién lo va a
01:10:44administrar, ¿lo va a hacer en beneficio
01:10:46personal? ¿Lo va a hacer en beneficio
01:10:48colectivo? En beneficio corporativo.
01:10:51Me pienso en esto porque eh hay un tema
01:10:53del que habíamos hablado un montón
01:10:55también en este programa que tiene que
01:10:56ver con la energía. Eh, cuando estamos
01:10:59preparando el programa, yo dije, "Bueno,
01:11:01van a venir los chicos que tienen sus
01:11:03tópicos en los donde hacen hiperfoco. Yo
01:11:06creo que el de Lean es la energía en uno
01:11:08de esos, pero pienso en quizás un
01:11:11paralelismo que es incorrecto, me van a
01:11:13decir ustedes, pero si hay algo que está
01:11:16en disputa hoy como capital es un poco
01:11:20el dato, ¿no? en esta clave, si China lo
01:11:22entendió, cerró barreras, dijo, "Vamos a
01:11:24poner el muro, voy a controlar los datos
01:11:26de los 500 millones de monos que son
01:11:28allá y administrar eso como puntapié
01:11:32también para después, bueno, salir a dar
01:11:34la disputa, imagino, en términos
01:11:36geopolíticos, en términos globales. ¿Hay
01:11:39algún otro capital, algún otro bien que
01:11:43esté en disputa hoy en esa escala y que
01:11:46de alguna manera pueda también
01:11:48complementar esta balanza en la que con
01:11:51solo administrar datos pareciera que se
01:11:54puede salir de la pobreza y sacar a la
01:11:56pobreza un montón de gente?
01:11:58El gran para mí ni siquiera el dato el
01:12:01dato es superestructural.
01:12:04El gran el gran disputa que tenemos hoy,
01:12:09siglo XXI, la gran causa de todos los
01:12:11conflictos y del cambio geopolítico de
01:12:13Estados Unidos es el gas líquido
01:12:15natural.
01:12:17Eso es la causa de todos los movimientos
01:12:22políticos, geopolíticos y militares que
01:12:24estamos viendo, por lo menos
01:12:26evidentemente,
01:12:28o sea, está enfrente de nuestros ojos
01:12:30desde eh, como dijo Pac, desde el
01:12:34ingreso de China eh a la organización de
01:12:37Comercio.
01:12:39¿Y qué está haciendo Trump hoy?
01:12:41Eh, a diferencia de sus antecesores, se
01:12:44dio cuenta que la única forma de frenar
01:12:48el avance de China es cuartándole la
01:12:51importación del gas nícronatural.
01:12:54La intervención de Venezuela, la
01:12:56intervención de Irán, lo que pasa en
01:12:58Gaza, todo se explica, no por religión,
01:13:02no por lo otro, se explica por el gas
01:13:04natural, porque hay un dato que me
01:13:06parece clave. El principal exportador
01:13:09del mundo de gas natural es China. El
01:13:13principal exportador del mundo,
01:13:16importador es China y el principal
01:13:18exportador del mundo es Estados Unidos.
01:13:21Y Estados Unidos lo lo único que hizo en
01:13:23este tiempo fue empezar a
01:13:26apoderarse de la infraestructura crítica
01:13:30de exportación, de procesamiento y de
01:13:33producción a través de su empresa
01:13:35Chebrón, de todos los lugares y espacios
01:13:38en el mapa que producen y tienen gas
01:13:40líquido natural
01:13:42con el objetivo de eh China,
01:13:45de sostener esa dependencia de China
01:13:48por dos haciendo dos cosas. Número uno,
01:13:50número uno, eh,
01:13:53haciendo de Europa su principal cliente,
01:13:56por eso el voló la el gasoducto de
01:13:59Norstrom.
01:14:01Tener a Europa controlada es uno de los
01:14:04pasos más importantes. Ahora les explico
01:14:05por qué. Porque tiene que ver con lo del
01:14:07trabajo. Y en segundo lugar es yo
01:14:10necesito que su crecimiento económico
01:14:13sea más caro que el mío.
01:14:14Claro. Claro.
01:14:16Entonces, hasta ahora es fácil China. La
01:14:18China consume gas líquido natural y no
01:14:20tiene tanto y depende mucho de Rusia, de
01:14:23Irán,
01:14:26de Qatar. E y la y el problema que tiene
01:14:31China es que sus precios son baratos
01:14:33porque consigue a precios exclusivos ese
01:14:37gas. Ahora bien, si yo huelo los
01:14:40gasoductos, controlo el mar, que ese es
01:14:42el segundo gran componente geopolítico
01:14:44de poder, hoy volvieron a la doctrina de
01:14:46Mahan, que es lo que hizo el Imperio
01:14:48Británico Grande, que es yo necesito
01:14:50tener control del mar y control de
01:14:52energía porque claro, ¿quién le iba a
01:14:53comprar el gas natural a Estados Unidos
01:14:55si lo tiene que exportar en barco? ¿Cómo
01:14:58se lo vende? ¿Cómo se lo vende a a
01:15:00Europa? La única manera es poniendo a
01:15:03Chebrón
01:15:05directamente
01:15:07una filial en Gaza.
01:15:08Claro.
01:15:09Entonces ahora yo hago un gasoducto que
01:15:11conecte con Europa. Entonces ya la
01:15:13exportación se la hago yo a través de
01:15:15Chebrón por el Mediterráneo y no
01:15:18dependen de Rusia. Que Rusia que se
01:15:20caracteriza Rusia por tener las reservas
01:15:22de gas líquido natural más grande del
01:15:24mundo. No es el principal exportador,
01:15:26pero es el que más reservas tiene.
01:15:27Y ahora a Rusia le van a hacer [ __ ]
01:15:29Ya. Y entonces a a Rusia lo fueron
01:15:31aislando a propósito.
01:15:32Lo van a chicar.
01:15:34Yo creo que creo que la idea es
01:15:37tener control de Occidente de vuelta. ¿Y
01:15:40esto qué va a producir? Bueno, si
01:15:42tuvimos petrodólares antes, ahora
01:15:44tenemos gas petrodólares.
01:15:47Y entonces si yo controlo el precio de
01:15:50la energía y ya no depende de los otros
01:15:53y yo puedo subir los precios y bajar los
01:15:55precios como quiera y entonces empiezo a
01:15:57yo tener los precios más baratos de
01:15:59energía, sobre todo para la industria,
01:16:03¿qué va a pasar con el trabajo
01:16:04internacional? van a volver todos a
01:16:07Estados Unidos porque antes se fueron
01:16:09los trabajadores y ahora quiero que las
01:16:11fábricas vuelvan porque yo voy a tener
01:16:13un una energía más barata que lo que van
01:16:15a tener los chinos. Entonces ahí tiene
01:16:17ahí es la solución de Trump al problema
01:16:20de trabajo.
01:16:20Sí. Ahora, tengo dos preguntas. Eh, la
01:16:23primera es, ¿por qué China accede a este
01:16:25gas a precios? Eh, as
01:16:27porque China negocia con su famoso ruta
01:16:29de la seda, eh, y negocia pactos de
01:16:33infraestructura. Yo te hago el dique, yo
01:16:35te hago el tren, yo te hago esto. A
01:16:37cambio me vendés el gas barato.
01:16:38La moneda de cambio de China a ese a ese
01:16:41gas que necesita es eh
01:16:44diplomacia,
01:16:45su potencia de trabajo también.
01:16:46Su potencia de trabajo, su potencia de
01:16:48capital, porque acá hay algo que
01:16:49como visto el Reino Unido en el siglo
01:16:50XIX.
01:16:51Sí, es el Reino Unido en el siglo X.
01:16:53O sea, los trenes que nos trajeron los
01:16:54ingleses son los las nucleares
01:16:57centroeléctricas de de los chinos.
01:17:00Claro, no y no solamente eso, eso
01:17:02también después explica por qué Estados
01:17:05Unidos está tan convencido y tan
01:17:06importante vuelve a ser el Atlántico
01:17:08Sur. Porque Estados Unidos está en todos
01:17:10los chock points que existen en el
01:17:12océano, está controlándolos. ¿Por qué?
01:17:15Porque si alguien vende, le vende gas a
01:17:17China, hoy China dijo que no iba a
01:17:19obedecer las sanciones que le puso
01:17:21Estados Unidos a Irán para justamente el
01:17:23el gas licuado.
01:17:25Es el primer país en la historia que
01:17:27dice, "No, flaco, yo no te voy a
01:17:28obedecer esto. Yo necesito el gas
01:17:30barato." Bueno, eh, es la primera, el
01:17:33primero en retobarse una gran potencia,
01:17:35una sanción de una gran potencia. Ahora,
01:17:37si sale ese petróleo en barco desde el
01:17:41estrecho del Ormous, ¿qué hace Estados
01:17:43Unidos? portaaviones,
01:17:45bombita,
01:17:46piratería
01:17:48tremenda [risas][grito ahogado]
01:17:49Estados Unidos no creo que
01:17:51se anime a hacerle nada a alguno de esos
01:17:54barcos, pero puede tienen payroll a
01:17:56mucha gente dispuesta a hacer tirar algo
01:17:59de pirotecnia
01:18:00y empezar a disuadir el comercio
01:18:02directo.
01:18:03Perdón, ¿y esto es algo eh digo, a Trump
01:18:07le alcanza el tiempo para hacer todo
01:18:08esto? Porque en noviembre no se va. Yo
01:18:11va a parecer que lo admiro, pero es
01:18:13Trump en muy poco tiempo cambió la
01:18:16geopolítica de Estados Unidos y la y la
01:18:19tendencia a la decadencia. Yo no sé si
01:18:22va a salir de esto, pero la foto que vos
01:18:25sacabas antes de cómo estaba Estados
01:18:27Unidos hoy y viendo que hoy Estados
01:18:29Unidos se convirtió en el principal
01:18:31exportador de gas líquido natural en el
01:18:33mundo, ya cerró eh destilerías y
01:18:38proyectos a través de Chebrón en en
01:18:41Gaza, en con Qatar, a Qatar lo también
01:18:45lo controló, pero y la invasión de Irán
01:18:48con Venezuela ahora quiere invadir Cuba,
01:18:51¿qué se está asegurando? Se está
01:18:52asegurando sus propias reservas.
01:18:55Entonces, el producto más importante hoy
01:18:58energético para producir alimentos, para
01:19:00producir energía, para producir esos
01:19:02datos fertilizantes es muy dependiente
01:19:04del gas licuado, ¿no?
01:19:05Sí. Para los ftil para todo, para todo
01:19:08es ese es el producto
01:19:11y Estados Unidos hoy es el principal
01:19:13controlador de ese producto y eso le
01:19:15hizo Trump.
01:19:16E pienso un poco, o sea, como en la
01:19:20conversación, ¿viste? esto de tenerlo a
01:19:24Trump como como que ya se va, como
01:19:28gobierno terminado, también un poco como
01:19:30la romantización de pensar que Estados
01:19:33Unidos no tiene un una política de
01:19:36estado geopolítica que eh puede superar,
01:19:39pero al mismo tiempo me decís si la
01:19:41gestión de Trump y revolucionó la
01:19:44política internacional de Estados Unidos
01:19:46y y la transformó, ¿qué estuvieron
01:19:49haciendo los demócratas?
01:19:53O qué están haciendo
01:19:54los demócratas. Para mí Trump [risas]
01:19:56para el segundo Trump es un proyecto
01:19:59demócrata
01:20:01para mí.
01:20:03¿Cómo?
01:20:03¿En qué sentido?
01:20:04Como mi ley decís. Es como una lectura
01:20:06de la mano lista el PJ listas a Miley.
01:20:12Va medio en esa línea.
01:20:13Sí.
01:20:14¿Se copiaron de acá o todos ellos?
01:20:16No, yo creo
01:20:18yo creo que
01:20:19se copiaron. Acá entra la lógica de que
01:20:23la democracia no alcanza como método de
01:20:27agregación de preferencias de actores eh
01:20:31para decir cómo se gobierna un un país
01:20:35y hay que hacerle algún tipo de trampa.
01:20:38El deep state es demócrata
01:20:42en Estados Unidos. Okay. La gente que
01:20:45tiene las verdaderas palancas
01:20:48para cambiar el mundo es demócrata.
01:20:52Y el cálculo que uno podría hacer es que
01:20:54para de Está bien decir demócrata o o
01:20:57tiene otro nombre.
01:20:58Eh, tiene otro nombre. Tiene otro
01:21:00nombre. Son organizaciones [risas]
01:21:03son grupos mayormente. Sí, sí, sí.
01:21:07Anglosajones, protestantes,
01:21:09la costa este. Exactamente. Agrupados en
01:21:13fraternidades y
01:21:15fundaciones. Son Charlotte de Sex and
01:21:18the City.
01:21:20Nadie la vio, pero son Charlot City.
01:21:22La B iba.
01:21:24¿Qué?
01:21:24Iba Schull and Bons o similar,
01:21:26una cosa así.
01:21:27Claro. Eh,
01:21:28Waldorf, vos la viste. Me encanta, me
01:21:30encanta, me encanta. Está bien, está
01:21:31bien.
01:21:32Son sus mecanismos de domesticación de
01:21:34elit. Claro, claro.
01:21:35Sigue existiendo. Es como si
01:21:36Bueno, acá también.
01:21:37Claro, obviamente como si agarrass un, o
01:21:40sea, a este gobierno
01:21:43y decir, "Le saco, o sea, no existe más
01:21:46franja morada." No sé si hay gobierno
01:21:48a este gobierno y no, obvio que no.
01:21:51Entonces vos decís, evidentemente,
01:21:52franja morada, el nacional Buenos Aires
01:21:54son actores de poder continuos que uno
01:21:57no ve, que uno no puede traducir en
01:21:59intereses concretos, en figuras. Bueno,
01:22:01a Estados Unidos le pasa lo mismo,
01:22:03el corporativismo
01:22:04y esa gente por ideología y sobre todo
01:22:06por el viraje que ha tenido el partido
01:22:07republicano.
01:22:08Claro, claro, claro. se ha vuelto como
01:22:11una caricatura de sí mismo a partir de
01:22:13Ran, a partir de Nixon. En realidad,
01:22:17eh el partido con la real vocación de
01:22:20Estado es el partido demócrata y Trump,
01:22:24sobre todo en después de del gran
01:22:27proceso que se abre cuando él se van
01:22:312020, creo que es,
01:22:35uno empieza a ver cambios en como él
01:22:37comunica, el tipo de gente que lo
01:22:38empieza a rodear,
01:22:40eh en en
01:22:42tiene otra agenda y tiene otra forma de
01:22:44ser política.
01:22:45Sí, sí, completamente,
01:22:46eh,
01:22:47completamente.
01:22:47Y eso
01:22:50a mí me cuesta creer que es eh en
01:22:53endógeno de
01:22:53que cambió los asesores y ya está.
01:22:55Para mí hay algo más. Él estaba muy eh
01:23:00comprometido con el tema de Rusia, o
01:23:02sea, la evidencia
01:23:05que tenía el deep state contra él ni no
01:23:08voy a hablar de si era cierto o no, pero
01:23:10el caso estaba armado de una forma
01:23:12Le tiraron un carpetazo de Sí. lo están
01:23:14apretando con
01:23:15Yo creo que que el tema de Rusia fue muy
01:23:17sensible y sobre todo se cruza con esto
01:23:19que venimos hablando de los intereses de
01:23:21de Estados Unidos respecto al al control
01:23:23de Europa.
01:23:24Tremendo.
01:23:25Eh,
01:23:25¿puedes reponer para la gente Rusia?
01:23:28Sí. Básicamente en 201 8 2019 creo creo
01:23:32que es condenan a a
01:23:36Roger Stone y a Paul Manaford,
01:23:40que eran asesores de campaña, asesores
01:23:42electorales. Rogerstone tiene cierto
01:23:45nivel de relación con el ecosistema
01:23:47milísta de acá, eh,
01:23:51y lo condenan por asistir
01:23:54a eh Rusia en la interferencia de la
01:23:57elección de 2016 en Estados Unidos.
01:24:03Y a partir de ahí se empieza a desarmar
01:24:07toda una red de influencia a la cual
01:24:10había estado sometido supuestamente
01:24:11Trump. eh con Rusia y con oligarcas y
01:24:16miembros de la mafia como Semio
01:24:18Mogilevich.
01:24:21¿Por qué? Porque Trump en su historia
01:24:23como desarroll desarrollador
01:24:24inmobiliario venía teniendo relaciones
01:24:26con todo ese mundo.
01:24:28Entiendo.
01:24:29Se cruza el tema Epstein ahora.
01:24:31M hay tuvo una gran carpeta que lleva
01:24:34hacia ahí.
01:24:35Sí, sí, sí, sí. y que hoy obviamente de
01:24:37lo que podemos hablar, de lo que está
01:24:39probado es realmente poco.
01:24:43Pero uno entiende que si esas cartas
01:24:45fueron mostradas en algún momento, hoy
01:24:48son usadas en contra de él y eso puede
01:24:50explicar mucho del comportamiento
01:24:52errático que tiene, como por ejemplo de
01:24:54sus continuos intentos de asesinato que
01:24:57de los cuales sale bien y de los cuales
01:24:59nunca se sabe más nada de los atacantes
01:25:02y esas cosas raras que empiezan a
01:25:04aparecer para mí las explican el hecho
01:25:05de que hay todo un control narrativo más
01:25:07grande,
01:25:08sobre todo destinado a contener a su
01:25:09propia base electoral. Claro, claro,
01:25:11claro. Total
01:25:11que necesita una narrativa más o menos
01:25:14viable para no enloquecer, ¿no? Como la
01:25:16gente que dice que Miley va a ganar el
01:25:17premio, ¿no? En la economía y hay un
01:25:20precio puesto en alguien, bueno, está
01:25:23bien, yo voy a hacer que lo gane.
01:25:25Por eso sería increíble.
01:25:26Exactamente. Es posible,
01:25:28sería espectacular.
01:25:29Si es necesario, es posible.
01:25:32Eh, y en la condición de necesidad, en
01:25:34su momento fue necesario que alguien eh
01:25:37atente contra la vida del presidente,
01:25:39la ex vicepresidente,
01:25:41no, no, de Trump.
01:25:42Ah, yo estaba hablando de Montiel.
01:25:44[risas]
01:25:44Ah, yo pensé que estaban diciendo que
01:25:46Villarruel iba a mandar a matar a mi ley
01:25:47y dije, "Qué lectura oscura la de
01:25:50Leila."
01:25:51[risas]
01:25:52Qué raro. Estoy conectado con todo. Es
01:25:54tremendo. Eh, no creo que, o sea, para
01:25:57mí lo más fascinante de esta época, eh,
01:26:00yo espero que el día llegue, que Trump
01:26:03se vaya de la Casa Blanca y ver la
01:26:05continuidad en el proyecto internacional
01:26:09de Estados Unidos, porque eso va a
01:26:11develar también muchas discusiones
01:26:14estúpidas respecto a si es peronista, si
01:26:17no es peronista, si hay nacionalismo.
01:26:19Estados Unidos es Estados Unidos. Sí,
01:26:21decir que decir que Trump es peronista
01:26:24es como de es como lo que se hablan del
01:26:26tecnofeudalismo, es lo mismo.
01:26:28Puede servir a niveles pedagógicos para
01:26:30explicar un tema u otro, pero no deja de
01:26:33ser científicamente incorrecto. O sea, a
01:26:36niveles ciencias sociales está mal. No,
01:26:39no, no, no, no se habla así.
01:26:41Eh,
01:26:43en el marco de lo que estamos hablando
01:26:44recién, ¿qué tanto qué tanta relevancia
01:26:47tiene eh Miley yendo al sur a subirse a
01:26:52un barco?
01:26:54Y para mí,
01:26:54no entiendo hacer qué.
01:26:56Para mí,
01:26:58primero
01:27:00la
01:27:03el gobierno se está ajustando un poco a
01:27:05la norma geopolítica que está imponiendo
01:27:07Estados Unidos y es
01:27:10que el continente tiene que estar
01:27:12alineado con Estados Unidos. cualquier
01:27:14desvío de eso. La verdad que de la
01:27:16manera en que se comportó Trump era muy
01:27:17difícil moverse porque salió muy fuerte
01:27:19con los tapones de punta, con el tema de
01:27:21las sanciones económicas, con el tema de
01:27:23cómo son los beneficios a quienes
01:27:25estaban más cerca o más lejos.
01:27:28Ahora, ¿cómo entra en el en el mapa
01:27:31geopolítico? Eh, la Patagonia
01:27:35entra de varias razones. Número uno, de
01:27:37vuelta la explotación de petróleo, el
01:27:40acceso a la Antártida y la idea de
01:27:42Estados Unidos de tener un una
01:27:44ubicación, digamos, estar posicionado
01:27:47militarmente en todos los puntos
01:27:49importantes del mapa.
01:27:51eh toda la retórica que se armó en estos
01:27:53días en torno al Reino Unido y eso nada,
01:27:56eso era para para el pochoclo de los de
01:27:59los inocentes.
01:28:01Eh, ahora bien, eh, ¿qué quiere hacer
01:28:04Estados Unidos y por qué el presidente
01:28:06se sube, nuestro presidente se sube un
01:28:07portaaviones y, bueno, ¿quién no se
01:28:08quieren subir un portaaviones? No es lo
01:28:10que dijo Juan Bataleme. Yo también, si
01:28:11me invitan a subir el portaaviones, me
01:28:12subo el portaaviones. Un portaaviones
01:28:14debe ser una de las obras de ingeniería
01:28:17más feroces que ha logrado hacer la
01:28:19humanidad. La lástima que sea justamente
01:28:22para la guerra, pero es
01:28:23es increíble,
01:28:24es un es un dispositivo, es un
01:28:26instrumento increíble. Ahora, mi ley mi
01:28:29ley no viene
01:28:31haciendo eso muy seguido en su gobierno
01:28:34y nunca se le fue. Él me están invitando
01:28:37a laga
01:28:39y voy porque mirá si no lo voy a hacer.
01:28:42A ver, la idea, yo creo que la idea de
01:28:43este gobierno y sobre todo escuchando
01:28:45alguno de los funcionarios es que toda
01:28:46esta
01:28:48movida discursiva y mi ley participando
01:28:51y estando esto y que lo otro se tiene
01:28:52que canalizar en instrumentos
01:28:54institucionales que tengan permanencia,
01:28:57firma de tratado, firma de acuerdos y y
01:29:01convenios específicos reales, porque el
01:29:05miedo es que cambie el signo de la
01:29:06bandera política y todo se eche para
01:29:08atrás. Yo creo que Peter en la Argentina
01:29:12es un poco señal de eso y también es un
01:29:14poco señal de el posible fin del ciclo
01:29:17de Trump, porque el que más apostó, y
01:29:20ahí hay que dar la derecha a Tilill, el
01:29:22que más apostó por Trump fue Til cuando
01:29:24nadie creía en Trump.
01:29:25Total.
01:29:26Y ahora que él venga a la Argentina y se
01:29:28y se y y se hospede acá tiene que ver un
01:29:31poco con lo que se entiende que es la
01:29:33continuidad del mileísmo en la Argentina
01:29:36y el fin del trampismo en Estados
01:29:37Unidos. Tiene sentido que Til venga acá
01:29:39y que también sea un principio de
01:29:42establecer eh nuevos pactos o o el
01:29:46futuro de nuevos esquemas de negociación
01:29:48porque
01:29:48una influencia sistémica.
01:29:49¿Qué?
01:29:50Una influencia sistémica.
01:29:51Sí, una influencia sistémica. Y además,
01:29:53¿cómo está estado cómo está actuando
01:29:54Estados Unidos? Es muy a la vieja
01:29:56escuela de principio del siglo XX. es
01:29:59poner empresas, poner cosas tipo
01:30:01chebrón, esto, lo otro y bueno, tener su
01:30:04empresa acá de de IA eh es parte de creo
01:30:08de de esa nueva forma de de construir
01:30:11poder que tiene que ver mucho con lo que
01:30:14se llaman campeones nacionales. O sea,
01:30:16yo voy no con el papelito, voy con mis
01:30:19empresas, con mis empresarios, se se
01:30:22mudan a vivir ahí. digo, es una señal de
01:30:25algo que se está construyendo que va más
01:30:26allá del fin del trampismo y de la y de
01:30:29lo que y de incluso el fin del mileísmo,
01:30:32diría yo.
01:30:32Total, total. Eh, pienso un poco eh
01:30:34hablando del gobierno, últimas semanas
01:30:37muy intensas para el gobierno nacional,
01:30:39mucha interna mediática. Eh,
01:30:42preguntarte, Pac, vos que trabajaste en
01:30:44el gobierno, ¿qué hay de cierta en esta
01:30:46interna?
01:30:47Entre ¿Quién? Entre Caputo y
01:30:49Caputo y Karina. Esa es la interna, ¿no?
01:30:52Eso creo que es un gran producto
01:30:55narrativo.
01:30:56Todo fake.
01:30:57Creo que no no no no digo que sea todo
01:31:00fake. Eh, yo creo que debe haber gente
01:31:02que realmente se juega algo ahí, no sé
01:31:05realmente qué es, pero el gobierno está
01:31:09lidiando con cosas mucho más importantes
01:31:12como para que eso sea una variable. O
01:31:14sea, si eso realmente pusieran en un
01:31:17compromiso al gobierno, ya se hubiese
01:31:19resuelto. Eh,
01:31:21alguien le está sirviendo dentro.
01:31:22Accionistas de este gobierno no creo que
01:31:24se estén enjugando sus intereses en la
01:31:28interna entre Karina y Santiago.
01:31:30¿Quién está filtrando toda la data? el
01:31:32periodismo al cual usan como [ __ ] para
01:31:36llenar el TL y las horas de aire y los
01:31:41blogs y etcétera con ruido. Eh, y a ver,
01:31:47tiene algo que es muy estadounidense por
01:31:50otro lado, que es que
01:31:52vos podés hablar del de lo que pasa en
01:31:55la política a través del escándalo y
01:31:59como que si vos te abstraes un poco del
01:32:01escándalo, puedes detectar eh
01:32:04movimientos reales o jerarquías
01:32:07eh que
01:32:08se está moviendo,
01:32:09no sé si se está moviendo, pero que es
01:32:13por ejemplo el hecho de que Karina
01:32:16controla el armado político y la
01:32:19cuestión más movimentista electoral y
01:32:23Santiago Caputo se encarga de cuestiones
01:32:26más de gobierno. Eso es
01:32:29algo que podemos entender a partir de
01:32:31los escándalos.
01:32:33No es que se habló de eso de movida. Se
01:32:35habló de eso de Movida porque se se
01:32:37habla de eso, perdón, porque hay
01:32:40escándalos que necesitan un tipo de
01:32:41explicación que solo puede ser dada eh a
01:32:45través de otra otra narrativa, otra
01:32:48discusión.
01:32:49Yo creo que es porque eh en buena parte,
01:32:53en buena medida, eh la política o la
01:32:55dirigencia se ha acostumbrado a a
01:32:57domesticar y infantilizar a su propio
01:32:59electorado, a su propia base militante.
01:33:01Entonces hay un montón de cosas que
01:33:04ocurren en secreto o que no son
01:33:07públicas,
01:33:09que son difíciles de digerir para esa
01:33:12audiencia y necesitan ser lavadas a
01:33:14través de estas cosas, ¿no? ¿Y hay
01:33:15verdaderas fracturas dentro del gobierno
01:33:17o están unidad hasta que duela? Va hasta
01:33:21que duela. Hasta que
01:33:22Yo yo creo que no todos se deben llevar
01:33:24bien entre ellos, o sea,
01:33:26pero no hay ningún tópico decís tipo,
01:33:28bueno, no sé, eh,
01:33:31alguna cuestión política de gobierno que
01:33:34encuentre limitantes políticos de
01:33:37verdad, ¿no? No sé, trolls de Twitter.
01:33:41Sí, obviamente en muchas cosas eh
01:33:44algunos funcionarios son un tapón.
01:33:47Eh
01:33:48Stursenegger para todo lo que tiene que
01:33:50ver con gastar siempre levanta la mano
01:33:53en contra. O sea, es es algo que
01:33:56cualquier funcionario te va a decir.
01:33:57Va a traer quilombos eso para las
01:33:59elecciones porque está todo el mundo
01:34:00pidiendo plan platita y yo no sé,
01:34:03no lo sé. No, no, no sé cómo, o sea, no
01:34:07sé si el gobierno apunta a reelegir y si
01:34:10lo hace como piensa hacerlo, así que no
01:34:12sabría si digamos el por ahí.
01:34:15Sí, sí, entiendo. Por ahí no quiere,
01:34:17[risas] por ahí no está.
01:34:18Hay muchas formas de ganar una elección.
01:34:20Me preocupa que no quiera
01:34:23[risas]
01:34:25lo que viene después, ¿no?
01:34:27Porque es como,
01:34:29¿por qué no querés?
01:34:32Como porque es como que alguien es es la
01:34:34casa de Amitiville, boludo. ¿Por qué la
01:34:36estás vendiendo tan barata? Porque
01:34:38adentro está fucking embrujada. O sea,
01:34:40siendo que es un poco eso. Es como,
01:34:42o sea, se quedaron con los negocios que
01:34:43no queres. Sí, bueno, pero no hay más
01:34:45negocios para agarrar. No es una buena
01:34:46señal que no haya más de dónde robar.
01:34:49Vuelvo a lo que
01:34:50digo, pero en serio lo digo. O [risas]
01:34:52sea, no sé si me eh se entiende. Digo,
01:34:55incluso si es tipo, "Okay, ya nos
01:34:57robamos todo, adiós." Es como, "¿Se
01:35:00robaron todo real? No quedó nada."
01:35:02Como [risas]
01:35:04no sé, a mí me da, me asusta lo que
01:35:06estás planteando.
01:35:06Excelente. Sí, sí. Es eh es que por eso,
01:35:09pero
01:35:11pienso que
01:35:14cualquier apostador tiene que saber
01:35:15retirarse y
01:35:18ningún proyecto político y sobre todo un
01:35:20proyecto político como este montado
01:35:22alrededor de una figura, o sea, es
01:35:24complicado. Yo creo que debe ser muy
01:35:26difícil
01:35:28también para toda la gente involucrada
01:35:29en el gobierno tener que lidiar con el
01:35:31presidente. Yo creo que debe ser porque
01:35:34es alguien que tiene
01:35:36claro, hay que esperar hasta que el deep
01:35:37state argentino,
01:35:38para algunas cosas hay que convencerlo y
01:35:41eso es un hecho y es el presidente.
01:35:44Entonces es
01:35:45tiene más decisión que Alberto Fernández
01:35:46en
01:35:47tiene una tiene un tipo de autoridad que
01:35:49a veces no tiene overridear
01:35:52y es sano que eso ocurra incluso para
01:35:55para todo el maquiabelismo que pueda
01:35:57haber debajo.
01:35:59Eh, y entonces el cálculo, yo creo, es
01:36:03los eh accionistas que son políticos,
01:36:05que son empresariales, que son
01:36:06diplomáticos, que necesitan una
01:36:08Argentina con determinadas condiciones
01:36:10de cara al futuro. Puede que digan,
01:36:14"El momento de esto por ahora ya
01:36:16terminó." Sí, claro,
01:36:17porque de repente mi ley puede llegar a
01:36:20a devenir en una figura eh política con
01:36:23proyección internacional que le dé el
01:36:25visto bueno a candidatos eh mileístas a
01:36:28nivel internacional, como digo, para eso
01:36:31está todo este entramado de influencers
01:36:35alrededor del mundo que le dan manija a
01:36:37él, ¿no? eh y que de repente ya el
01:36:40próximo candidato del milismo sea otra
01:36:42persona con el aval de él, con él
01:36:45haciendo campaña en algún sentido, pero
01:36:47él fuera de la gestión y puede esperar 4
01:36:50años porque hay toda una un hablaba de
01:36:52la infantilización de la política, ¿no?
01:36:54Y como el catastrofismo de perdiste una
01:36:57elección y son eh no es que tenés que
01:37:00esperar 4 años a gobernar de vuelta,
01:37:02sino que se vino el apocalipsis. Hm.
01:37:04Eh, yo creo que, o sea, lo que vos
01:37:07planteas de una de una visión
01:37:09apocalíptica, si Mirey no quisiera eh
01:37:13revalidar su mandato, va a ocurrir para
01:37:18dentro de su propia base de apoyo quizás
01:37:20que eh está muy comprada en que eso
01:37:22ocurra,
01:37:23¿no? Y además vos estás como te veo muy
01:37:26optimista con respecto a la existencia
01:37:27de un de de de de del libertario sin mi
01:37:30ley, ¿no? Como
01:37:33Sí, sí. Reposible eso.
01:37:35Sí, obvio. Okay,
01:37:36obvio, porque
01:37:38han han construido un decálogo de de
01:37:41ideas y de valores que son sostenibles
01:37:43por fuera de su
01:37:43Sí, sí. Lo lo han escrito, lo han
01:37:45firmado todo.
01:37:45Es verdad, es verdad. Eso es verdad.
01:37:47Tienen tienen cómo se llamaba.
01:37:51Tiene un nombre muy [ __ ] pero [risas]
01:37:53sí lo han intentado.
01:37:55Eh, sí, sí. el equilibrio fiscal
01:37:57y además es algo que antecedam y por eso
01:37:59él se apoya, no sé, en Venegas Lynch, en
01:38:01Alberdi.
01:38:03Alberto está bien, pero el señor vampiro
01:38:05es terrible, boludo.
01:38:07Bueno, pero puede haber un
01:38:08estéticamente es inviable. Esa es la esa
01:38:10es la búsqueda
01:38:11para una de las cosas que a mí
01:38:13no sé si la palabra es racional, pero me
01:38:15explico.
01:38:16Yo estoy convencido de que esto es una
01:38:20no solo una forma de hacer política,
01:38:22sino un set de ideas que me dio que
01:38:24llegaron para quedarse en el mundo. Eh,
01:38:27interesante. Sí, sí, sí, sí. No, sin
01:38:30lugar a dudas. y que tiene y que tiene
01:38:31algo legítimo para
01:38:34sentarse a discutir a la mesa.
01:38:36Quiero pasar a Ya nos quedan pocos
01:38:39minutos para para este final de
01:38:40programa, pero vamos a hablar de cosas
01:38:41más lindas, de cosas más alegres. Eh, yo
01:38:45creo que bueno, parte de las lecturas
01:38:48que siempre hace Seivo es que bueno,
01:38:49toda crisis, además de una oportunidad
01:38:51es el momento de florecimiento de las
01:38:53cosas buenas como son la cultura, eh, y
01:38:56los espacios donde pasan cosas como este
01:38:59en algún punto eh estamos trabajando
01:39:02mucho en eso abiertamente. Acá hay mucha
01:39:05gente involucrada, cosas que ya se van a
01:39:06venir, pero eh Lean, además de ser un
01:39:09especialista increíble en geopolítica y
01:39:11defensa, es DJ, o sea, que está en la
01:39:14movida de las cosas que pasan cuando
01:39:17nadie está viendo de alguna manera. Eh,
01:39:20queríamos charlar un poco eh, o sea,
01:39:23sobre la experiencia de la RAI, no
01:39:24tanto, sino más bien sobre esta cosa de,
01:39:27bueno, ¿qué pasa cuando la pantalla no
01:39:30genera dependencia y cuando la economía
01:39:33no genera eh expulsión y desaucio,
01:39:36bueno, ¿qué pasa cuando la gente se se
01:39:38junta estos terceros espacios que se que
01:39:41se conforman alrededor de la cultura en
01:39:43general? Dio la re ahora está muy de
01:39:45moda la música tecno, pero bueno, hay de
01:39:49hay de todo.
01:39:50Sí. Eh, yo creo que la la la jodita, la
01:39:55rave, a lo que le dicen el gran evento
01:39:58de música electrónica, que hoy creo que
01:39:59es compite ampliamente con cualquier
01:40:03otra alternativa de recital o lo que
01:40:05sea, tenés todos los fines de semana, la
01:40:08mitad de Buenos Aires, eh, por lo menos
01:40:11en Buenos Aires, yo el interior no
01:40:12conozco, pero seguro hay en todas las
01:40:14capitales algún evento eh es salir de
01:40:17música electrónica
01:40:18y creo que dice mucho de la época, en
01:40:23primer lugar porque hay una necesidad,
01:40:25sobre todo postpandemia,
01:40:27de de salir y
01:40:31encontrarse con gente de una manera muy
01:40:33masiva.
01:40:34Eh, yo hago una lectura un poco también
01:40:38media extraña y tiene que ver un poco
01:40:40con el salir y desordenarse en un mundo.
01:40:46Los algoritmos que proponen, proponen
01:40:48orden, proponen patrones,
01:40:51proponen que uno haga las cosas de
01:40:53determinada manera, que produzca algo. Y
01:40:55yo creo que el mundo de la rave, por lo
01:40:58menos filosóficamente, propone todo lo
01:40:59contrario. La desestructuración, el
01:41:02desorden, un poco el caos.
01:41:05Llegué a la reflexión el otro día que en
01:41:07una en una masiva le dicen masivas a las
01:41:10a los eventos grandes, porque hay
01:41:12eventos chicos más tipo que le dicen
01:41:13tipo club, tipo rapid, tipo under y hay
01:41:16eventos masivo de miles de personas. Me
01:41:19parece hoy el gran eh
01:41:22lugar para ir y conocer cualquier
01:41:24persona que no conocerías de manera
01:41:26tradicional, ni en tu ni en tu familia,
01:41:28ni círculo de amigos, ni en tu club,
01:41:31porque es gente que no pertenece a tu
01:41:33misma esfera. Y de golpe la masiva se
01:41:36convierte en un gran espacio de conocer
01:41:38a alguien que jamás en tu vida se
01:41:39hubiera conocido de otra manera.
01:41:41Hubo una Plaza de Mayo hace unos días.
01:41:42Sí, hubo una Plaza de Mayo donde el gran
01:41:45comentario fue
01:41:47la heterogeneidad, la diversidad.
01:41:49Esa es la norma.
01:41:50Esa es la norma. Esa es la norma que yo
01:41:52deseo. Por lo menos obviamente esa
01:41:54norma, como todo en la vida, sobre todo
01:41:57en el mundo capitalista. Ah, no, pero un
01:41:59poco eso tiene que ver con eh grupos
01:42:02apoderándose de esos espacios. y
01:42:04tratando de generar eh rentabilidad,
01:42:06tratando de reproducir de la
01:42:08reproductibilidad de la técnica. Algunos
01:42:09dirán, de de hacer lo que vende y que
01:42:13esos espacios se vuelvan de vuelta a
01:42:15circuitos de pertenencia cuando la
01:42:16pertenencia es terogenea.
01:42:19Ahora bien, yo creo que eso también
01:42:21tiende a mutar. Eh, bueno, yo conocí a
01:42:24mi esposa, así, digamos, jamás hubiera
01:42:26conocido a mi esposa de otra manera si
01:42:28no hubiera sido en una fiesta masiva.
01:42:30Eso es el el componente
01:42:32eh, que que a mí personalmente yo lo
01:42:35romantizo de esa manera,
01:42:37pero puedo confirmar que mucha gente
01:42:40conoció a su actual pareja. Hay personas
01:42:42que por ahí no hubieran conocido de otra
01:42:44manera
01:42:45y no es porque la alternativa, ¿cuál es
01:42:47la alternativa? Es Tinder. La
01:42:50alternativa, ¿cuál es? o trabajo o
01:42:53familia o amigos o algoritmo, o sea, son
01:42:56todos espacios de ordenamiento social.
01:42:58Tremendo. Claro.
01:42:59Ahora, el único lugar de no ordenamiento
01:43:01social donde realmente es tipo tirar a
01:43:03la licuadora un montón de factores y de
01:43:06golpe, bueno, a ver qué pasa ahí. Y
01:43:08conocé gente que nunca conocerías y yo
01:43:10hice un montón de amigos. Yo me hice
01:43:13amigo de La Plata. Yo cada tanto voy a
01:43:15La Plata a ver amigos que conocí en una
01:43:17fiesta.
01:43:18¿Te sacaron de la pantalla? Me me
01:43:20sacaron de de de la capital el del
01:43:23ahora. Ahora el el de la gente de La
01:43:24Plata está acostumbrado a venir a
01:43:26Capital, hace un viaje de una hora y yo
01:43:28ahora soy el que va allá a juntarme con
01:43:30ellos, a comer un asado, lo que sea.
01:43:32Entonces creo que eso habla de algo muy
01:43:35lindo y que creo que se puede eh pensar
01:43:38de otra manera y tiene que ver con los
01:43:41terceros espacios
01:43:43donde quizá el componente no
01:43:45necesariamente sea social, sino sea algo
01:43:49más bien cultural que une el gusto por
01:43:51algo. Ahora era eh siempre que se habla
01:43:54de terceros espacios pienso en dos
01:43:56cosas. Primero, como en algo de una
01:43:58lógica más de de cuando yo era chica. Eh
01:44:02el tercer tiempo era eh en los torneos
01:44:05de deportivos es un poco el momento en
01:44:07el que te juntas con el otro club y
01:44:08haces sociales, pero lo relaciono mucho
01:44:11con el club, el club de barrio, ¿no? Un
01:44:14momento, me acuerdo que cuando gobernaba
01:44:15Macri que todo el mundo estaba como,
01:44:16"No, hay que cuidarlos, hay que
01:44:18cuidarlos." Qué s. Hoy siento que ese
01:44:20lugar está completamente desplazado por
01:44:21la pantalla. O sea, te juntas a jugar
01:44:25algo con algún amigo desconocido. Es un
01:44:28poco vía virtual, ¿entendés? juegos
01:44:30online o lo que fuese. Eh, pero me
01:44:33resuena porque también está muy de moda,
01:44:36por ejemplo, en Estados Unidos hablar de
01:44:37terceros espacios, como que hay una
01:44:39necesidad global de recuperar un lugar
01:44:41donde exista la fricción realmente, pero
01:44:44pienso en lo del gusto porque de alguna
01:44:46manera creo que también lo que está
01:44:48degradado es cierta eh educación sobre
01:44:52lo cultural. ¿Qué es lo qué es lo que
01:44:54hace a lo cultural un lugar donde me
01:44:56puedo encontrar con otra persona? No, no
01:44:58tengo que consumir lo mismo.
01:45:01Un lenguaje común que hemos reemplazado
01:45:03por consumos comunes, pero la cultura
01:45:07otrora era un lenguaje, una forma,
01:45:09no era un producto.
01:45:11Exactamente.
01:45:12Total. eh donde alguien escuchaba
01:45:15determinadas voces, donde alguien veía
01:45:18determinadas formas, determinados
01:45:20símbolos y entendía
01:45:23algo parecido a lo que lo que entendía
01:45:26la persona que tenía al lado. Eh, lo
01:45:28hemos ido reemplazando por
01:45:30anichamientos. Volviendo al primer tema,
01:45:32el tema de los datos, hoy es mucho más
01:45:35fácil construir una escena a partir de
01:45:38marcadores estéticos, porque está todo
01:45:39el mundo dando preferencias respecto a
01:45:41un marcador estético. Me gusta vestirme
01:45:43de esta forma, me gusta esta figura
01:45:46deportiva, me gusta ir a comer a estos
01:45:49lugares, puedo definir
01:45:53un arquetipo de consumidor y puedo
01:45:56decirle, "Bueno, ahora esto es cool,
01:45:58ahora tenés que ir a escuchar a esta
01:45:59persona." Eh, y eso ha achatado un poco
01:46:04el lenguaje cultural y ha creado el
01:46:06incentivo para el anillamiento, que es,
01:46:07o sea, la paler camp analítica viven de
01:46:11la segmentación. Claro,
01:46:13su uso, su uso es a través de la
01:46:15segmentación. Entonces, la cultura cae
01:46:18un poco víctima de esa de esa lógica y
01:46:20por eso el evento masivo todavía sigue
01:46:22siendo algo que puede ofrecer algo que
01:46:24muchas otras cosas, ¿no? Cada vez es más
01:46:26difícil y cada vez es más difícil que un
01:46:28artista pueda ser masivo a partir de de
01:46:31internet, ¿no?
01:46:33Yo lo que creo que también y hablando un
01:46:37poco de cómo arrancó la pregunta de de
01:46:40las épocas de las crisis, obviamente
01:46:42toda crisis lo que trae aparejada es
01:46:46crisis de las tradiciones, crisis de las
01:46:49instituciones y crisis de los hábitos y
01:46:51de las costumbres.
01:46:53Entonces, yo creo que el club sigue
01:46:55siendo eh el club tradicional sigue
01:46:59siendo un gran espacio de socialización,
01:47:01pero en algún momento eso se termina
01:47:04agotando eh por varias razones, sobre
01:47:08todo los a los que son habitués de club,
01:47:10si es cuando ya tienes tu segundo
01:47:12noviazgo fallido,
01:47:15no queres no queres salir más con más
01:47:17nadie del club porque ya de golpe es una
01:47:19endogamia, ¿entendés? Yo estoy saliendo
01:47:21con la ex de tal ya a a determinada edad
01:47:24si ya te falló los primeros dos novios
01:47:26del mismo club, ya vas a salir con el ex
01:47:27de alguien. Entonces,
01:47:29qué qué bien. Atención a eso, ¿eh? Muy
01:47:33bien.
01:47:33Entonces, yo creo que y porque vivimos
01:47:35vidas más largas y las parej y las
01:47:37personas hoy también tienen más novios y
01:47:40te puedes separar
01:47:40y y porque te puedes separar y porque
01:47:42pasan un montón de cosas.
01:47:44Llevas más verde al primero también.
01:47:46Sí, [risas] también. Yo creo que que los
01:47:48terceros espacios en tornos más a los
01:47:50gustos que son como en realidad diría
01:47:52que es como una especie de cuarto
01:47:54espacio sacando los clubes y los lugares
01:47:56tradicionales a los que uno va.
01:47:58Eh, creo que hoy van a tener mucho más
01:48:02protagonismo porque de golpe ya sobre
01:48:05todo la edad a una cierta edad adulta
01:48:06también la la juventud se está
01:48:08disminuyendo y los adolescentes se
01:48:11comportan cada vez como más adultos,
01:48:12pero digo en torno a los a la sexualidad
01:48:15lo digo incluso.
01:48:19El el cuarto espacio, este nuevo espacio
01:48:21donde uno puede ir ya por gustos, ya con
01:48:23gustos definidos y donde te va a
01:48:25conectar con una persona por un ya de
01:48:27entrada por algo en común. No es una
01:48:29cita ciegas. La persona que está ahí
01:48:31escuchando a un flaquito, a un japonés
01:48:33tocando música en vinilo, eh, de tecno
01:48:36hipnótico, ya tenés el tema de charla
01:48:39resuelto.
01:48:40No es una cita sea. Yo creo que también
01:48:42en lo que gran falla de las de las app
01:48:45de citas y todo eso es que volvió todo
01:48:47muy espástico, todo se también se se
01:48:51estandarizan la cita. Yo lo que escucho
01:48:52de muchos amigos es tipo siempre lo
01:48:54mismo, viejo. Lo ves en los en los en
01:48:56los real todo es siempre lo mismo.
01:48:59Encontraste lugarcito genial para ir de
01:49:00cita, no sé qué
01:49:03y comen siempre la misma [ __ ] y toman
01:49:05siempre la misma [ __ ] y es todo una
01:49:07[ __ ] Golpe se vuelve como muy
01:49:09inhumano. Lo que es el encuentro
01:49:12personal se deshumaniza totalmente. Y
01:49:15entonces, ¿dónde está la recuperación de
01:49:17la humanidad? Bueno, es salir de tu de
01:49:20tu cueva e ir a un lugar donde te vas a
01:49:23encontrar con alguien que comparta un
01:49:25mismo tu mismo excéntrico gusto,
01:49:27digamos.
01:49:28Y yo creo que ahí es una buena forma de
01:49:33repensar quizá el mundo post
01:49:37algorítmico.
01:49:38Me gusta, chicos. Eh, suena la alarma,
01:49:41es porque tengo que tomar la pastilla,
01:49:42pero además porque son las 10 de la
01:49:43noche y esto fue hipótesis de conflicto.
01:49:46Muchas gracias chicos por
01:49:49nos vemos el domingo.