ALIENS, POLÍTICA Y PANTALLAS FT. JULI CÁCERES // HDC S02E05
Ceibo - 11/5/2026 - Duracion: 1:41:47
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Transcripción
00:00:02Buenas noches, ¿cómo están? Bienvenidos
00:00:05a Hipótesis de conflicto. Mi nombre es
00:00:07Leila Becha, estoy junto a Juanita
00:00:08Groisman. ¿Cómo estás?
00:00:10¿Cómo estás, [risas] Reina?
00:00:11Todo bien.
00:00:13Antes que nada, le mandamos un beso muy
00:00:14fuerte a Leila que no pudo venir, ¿eh?
00:00:18Está mejor que nosotros, ¿no? Y sí,
00:00:20y sí. Tampoco es mucho.
00:00:23Vamos a decir la verdad. Eh,
00:00:25está bravo el asunto.
00:00:26Está bravo el asunto. Antes del vivo
00:00:28estábamos hablando un montón de cosas de
00:00:29las cuales no podemos hablar frente a
00:00:31cámara.
00:00:32Es terrible. Me hace Me pone mal.
00:00:34Programa tipo
00:00:35Sí, programa así que
00:00:38Sí, sí, sí, sí. 100%. Eh, ¿en qué anda
00:00:41tu timeline este esta semana? La mía
00:00:46está con yankeis preocupados por el
00:00:47antavirus.
00:00:48Sí, sí, mucho antavirus. Voy a voy a
00:00:50chusmear a ver qué hay ahora. Ch parece
00:00:52como
00:00:52chus mía, porque te cuento, la mía tiene
00:00:54mucho antavirus.
00:00:55Lo del antavirus es terrible,
00:00:57eh, mucho Timothy Yalamet contento
00:00:59porque ganaron los nicks. Me gusta
00:01:01implementar unos 5 minutos de Timothy
00:01:03todos los domingos. A nadie más le
00:01:04importa, solamente a mí, pero es
00:01:07importante. Eh, anirus, gente riéndose
00:01:09de Adorni.
00:01:11Sí, varias críticas a la política
00:01:14productiva del gobierno.
00:01:15Okay. Hablamos también un poco
00:01:18propaganda religiosa.
00:01:20Propaganda religiosa, ¿en qué sentido?
00:01:21de todo tipo, todas las religiones.
00:01:24¿Te quieren convencer de alguna?
00:01:26De alguna, sí.
00:01:27Entr alguna. Hubo esta semana me llegó
00:01:29un eh estuve en la feria del libro
00:01:31laburando eh y había un stand muy grande
00:01:34de la iglesia Mormona, no sé si lo
00:01:36vieron, el stand enorme de los Mormones,
00:01:38que además está como muy disimulado, es
00:01:40muy grande, muy bien decorado y te hacen
00:01:43como que veas tu eh árbol árbol
00:01:46genealógico, ¿sabes que es como canon
00:01:50que los mormones son eh la iglesia la
00:01:53CIA?
00:01:55O sea, la CIA desde hace varias décadas
00:01:57eh recluta sistemáticamente mormones.
00:02:01¿Por qué?
00:02:01Bueno, entre otras cosas porque es una
00:02:04forma de llevar gente a otros países y
00:02:07que tengan su propia agenda y que, por
00:02:09ejemplo, te mire el árbol genalógico
00:02:11tuyo.
00:02:11Claro. Y que yo solamente piense a lo
00:02:13sumo, estos mormones son unos relocos.
00:02:16Fin.
00:02:17Y no me están sacando toda la
00:02:18información.
00:02:19La que necesitan.
00:02:20Claro, 100%. Es interesante eso. ¿Y qué
00:02:23tanto eso tiene que ver con la eh
00:02:26propaganda mormona?
00:02:29Propaganda mormona no quiere decir
00:02:30necesariamente que te quieran convertir
00:02:32a vos en mormón, sino que sepas existen.
00:02:35No es
00:02:35eso, eso. Es estamos en esta comunidad,
00:02:38es como la rama donde todas las
00:02:41religiones tienen que ser medianamente
00:02:42positivas y propositivas, es decir,
00:02:44entregarle algo a la comunidad donde
00:02:46están para que no se piense que es
00:02:48alguna clase de secta que solo opera en
00:02:50beneficio propio, ¿no?
00:02:51Claro.
00:02:52Eh, aunque esos límites es como que se
00:02:54pueden correr fácil.
00:02:55Sí. Y se puede mentir con que tenés
00:02:57trabajo, que es bueno, en fin, no voy a
00:02:59entrar ahí porque entiendo, entiendo,
00:03:01entiendo, [carraspeo] pero sí
00:03:02no hay nadie que esté extento de esto,
00:03:03quiero decir,
00:03:04igual eh tenemos versiones en Argentinas
00:03:06mucho menos eh
00:03:10floridas o pintorescas como las de
00:03:13Estados Unidos, ¿no? Digo, los mormón es
00:03:15Estados es un país fundado por sectas.
00:03:17Sí, ¿por qué
00:03:20eran? Eh,
00:03:20yo pongo todo, ¿por qué? porque me gusta
00:03:22que desarrollados
00:03:25de la revolución de Oliver Cromwell en
00:03:27Reino Unido, la revolución puritana.
00:03:30Eh son los jueces regicidas
00:03:34eh que básicamente le cortaron la cabeza
00:03:37un rey cuando los expulsaron y se
00:03:39restauró.
00:03:41Eh, en fin,
00:03:43no quiero aburrir a la gente, pero
00:03:45y ahí es como bueno, ¿viste de Witch?
00:03:48Sí, bueno, es eso,
00:03:49es eso que es una iglesia o es una
00:03:51secta.
00:03:52Bueno, este lo dej medio sobre la mesa
00:03:54de ver.
00:03:55Bueno, y es el país donde ocurren cosas
00:03:57como Wiko, pero Wiko es lo en realidad
00:04:00es lo normal, o sea, ellas no tienen
00:04:02como es un hecho, es un acontecimiento,
00:04:04es su forma de vivir el cristianismo.
00:04:07Claro.
00:04:08Whatever that means.
00:04:09Incluso tu timeline es eso. Esta semana
00:04:11por lo menos propaganda religiosa
00:04:13todo el tiempo y pero no solamente de
00:04:16cristianismo, aunque fuerte mucho
00:04:19imágenes católicas, etcétera, pero
00:04:22después New Age, Cabalá. Eh, mucho
00:04:25propaganda, anuncios de gente de Medio
00:04:29Oriente, musulmanes.
00:04:31Eh, cuando fue el tema de la guerra,
00:04:32Irán ponía mucha plata en propaganda.
00:04:34Sí, algún día teníamos que hablar de eh
00:04:37el la respuesta humorística que tuvo
00:04:39Irán en redes sociales y cómo se ríen de
00:04:42Trump y y qué cosas toman de Trump para
00:04:44reírse, ¿no? Como esta construcción que
00:04:47arman de de del americano, eh, que es es
00:04:51como muy interesante e y que Estados
00:04:54Unidos, no sé si terminaron de
00:04:56encontrarle una respuesta o una forma de
00:04:59hacer como eh guerra humorística, si se
00:05:03quiere. Yo te lo respondo con algo que
00:05:06empecé a leer hace unas horas, que es
00:05:09una un artículo de un think tank, que es
00:05:11el centro de estudios estratégicos
00:05:13internacionales de Estados Unidos, ¿no?
00:05:16Asesora en política exterior, etcétera.
00:05:18How to lose an world in 10 days. Habla
00:05:22exclusivamente sobre esto, ¿no? Sobre
00:05:25cómo le ganó de mano en un montón de
00:05:27frentes, pero eso yo creo que tiene
00:05:29mucho que ver con el tipo de imagen que
00:05:31quiere presentar Trump. Eh, no está, no
00:05:33sé si está preparada para un conflicto
00:05:35de ese tipo. Es una limitación que le
00:05:38veo también el gobierno actual,
00:05:39a ellos
00:05:39como que llegaron al poder siendo tan
00:05:42confrontativos y tan rebeldes y cuando
00:05:44es un momento de poner orden y es un
00:05:45momento de decir somos todos parte del
00:05:48mismo barco porque estamos enfrentando
00:05:49otra cosa es como que no pueden.
00:05:51Pueden, no pueden porque nacieron
00:05:52peleándose
00:05:52trend Sí, no pueden trascender eso.
00:05:54Entonces, la idea, hay un enemigo común
00:05:57que tenemos todos porque quieren atacar
00:06:00Estados Unidos y
00:06:02bueno, sí, pero yo adentro de este
00:06:04Estados Unidos, ¿cómo me veo? Cuando vos
00:06:05me tratas a mí eh de mala manera en los
00:06:09asuntos domésticos eh me da
00:06:11desconfianza. Bueno, en fin, eh es es
00:06:14una limitación inherente al gobierno, me
00:06:16parece. Vamos a ver más adelante de las
00:06:19internas del gobierno esta semana que
00:06:20estuvieron muy marcadas por lo que dijo,
00:06:22por lo menos para mí, el acontecimiento
00:06:24importantante de la semana fue esa
00:06:26seguidilla de apariciones públicas de
00:06:29Patricia Bullrich, Miley y para
00:06:31finalizar a Dorny, como ese ese
00:06:33triángulo de entrevistas que tuvimos.
00:06:35No vi ninguna
00:06:36viste. Estuvo Patu Bullrich cuando salió
00:06:39a decir que a Dorny debería dar
00:06:41explicaciones. A lo que le sigue mi ley
00:06:44interrumpiendo a Ma Julia Trebook.
00:06:45Ahí va. Ahí va
00:06:46para debatir qué tanto le salió bien o
00:06:49mal esa salida al aire e
00:06:53desprolija, si se quiere, en esa
00:06:55audiencia y cerramos con Adorni,
00:06:58sí,
00:06:59en un claro cuadro depresivo con eh Sí,
00:07:03chicos, o sea, que igual Same, o sea,
00:07:05qui no estaría así también eh con con
00:07:08Fantino, eh como ese triángulo. Pero
00:07:11antes de hablar de eso, quiero que
00:07:13hablemos de eh el tema de la semana a
00:07:16nivel internacional por fuera del
00:07:17antavirus y los yankeis con miedo del
00:07:19antavirus, eh, que es la supuesta
00:07:22desclasificación de archivos de ovnis,
00:07:26aliens
00:07:27no vi nada al respecto
00:07:29hay tal cosa como documentación. Yo la
00:07:31preguntas que me me hago es esa, o sea,
00:07:34sí, porque le pongas un membrete y, o
00:07:37sea, es muy fácil diseñar un membrete
00:07:39que parezca oficial. Nadie sabe
00:07:40realmente cómo se ve un documento
00:07:42clasificado. Vamos a hacer eh
00:07:45tener cierto beneficio de la duda en el
00:07:47sentido de todo lo que provenga de
00:07:50Sí. Si no es necesariamente
00:07:51Sí. Yo lo que creo que es la dimensión
00:07:53más interesante
00:07:56es que el mismo Trump lo presenta como
00:08:00diviértanse,
00:08:01tomen,
00:08:02diviértanse. Si algo llega al programa
00:08:04de Grania en América la tarde es porque
00:08:07no debe ser muy,
00:08:09¿se entiende? O sea, me lo están
00:08:11contando en el noticiero de América.
00:08:13Digo,
00:08:13todos los secretos de Estados son un
00:08:14gran insumo para la literatura. Antes
00:08:16que nada, no. Terminé de dar hace unos
00:08:18días slow horses. Mira,
00:08:20con Gary Oldman. Está en Apple TV. yo,
00:08:23bueno, hice otra cosa para verlas. No
00:08:24voy a decir que eh
00:08:27porque está está medio [ __ ] el tema de
00:08:28la piratería, ¿viste? se va a poner
00:08:30peor.
00:08:31Aú eh leí en Twitter a uno que le cayó
00:08:33una carta en el laburo porque estaba
00:08:34bajando el padringo 3.
00:08:35Sí, sí, se va a poner peor.
00:08:38Bueno,
00:08:38Slow Hesis,
00:08:40la temporada 4 creo, eh toca el tema de
00:08:43que eh el Mi5, que es el como la
00:08:46inteligencia doméstica de Reino Unido,
00:08:48tiene unos archivos del año del culo en
00:08:50un galpón, en un depósito tipo búnker,
00:08:53que supuestamente son como las joyas de
00:08:56la familia de todas las cosas, las
00:08:58conspiraciones, básicamente.
00:09:00Y eso es usado
00:09:02activamente
00:09:03contra demográficas o audiencias
00:09:06objetivo.
00:09:07Okay. Eh,
00:09:08okay.
00:09:09Desde hace mucho tiempo, el mismo
00:09:10fenómeno OVNI nace como una narrativa
00:09:13puesta sobre alguien que había
00:09:15traspasado un límite. Es una persona que
00:09:18se acercó demasiado una eh base aérea
00:09:21donde estaban testeando, entre otras
00:09:22cosas, aviones espía.
00:09:25Claro.
00:09:25Aviones que volaban muy alto, volaban
00:09:27muy rápido, tenían, bueno, en fin,
00:09:29sí,
00:09:30tecnologías raras en medio de la Guerra
00:09:32Fría.
00:09:33Entonces se acercó a alguien y dijeron,
00:09:35"No, mira nene, no puedes venir nunca
00:09:36más acá porque hay aliens."
00:09:37Listo. Fin.
00:09:38Entonces cambiaste, ¿no? No le tenés que
00:09:41explicar que estás testeando aviones,
00:09:43nada. Y además, como es algo tan
00:09:45desconocido, cualquier y sirve para
00:09:47cualquier cosa, aplica todo.
00:09:48Puedar con lo que quieras
00:09:50y creas una mitología para explicar un
00:09:52fenómeno cuando en realidad no explica
00:09:54absolutamente nada, pero es la puerta de
00:09:57entrada entender igual estructuras como,
00:09:59por ejemplo, eh la división de eh
00:10:02Scankworks, que es una división de
00:10:04ingeniería que eh era la que fabricaba
00:10:08los aviones espías y que es de por sí
00:10:09como una super conspiración, ¿entendés?
00:10:12Y ahí te entra proyector bluebook. te
00:10:14entran un montón de cuestiones que te da
00:10:15que si los ves desde esta óptica se le
00:10:19encuentran un poco los hilos, ¿no?
00:10:21Y con el paso del tiempo todas esas
00:10:22cosas van perdiendo efectividad
00:10:25porque
00:10:26la novedad de yo te caigo, te digo, hay
00:10:29tecnología de alguien, bancame que la
00:10:30semana que viene te muestro los
00:10:31documentos. Tú vas a estar como, puede
00:10:33ser,
00:10:34sí.
00:10:34Eh, y si yo te muestro documentos que
00:10:36son convincentes hasta cierto punto, vas
00:10:38a tener una una mayor certeza, pero
00:10:42siempre vas a dudar.
00:10:43Hm. porque es algo que te lo saco de la
00:10:44nada.
00:10:45Cuánto esto tiene que ver con eh la
00:10:48decisión de Trump esta semana de sacarle
00:10:51algo de guita a la NASA, porque
00:10:55durante la gestión de Obama se reduce
00:10:59bastante el presupuesto de todo lo que
00:11:01es viajes espaciales y etcétera.
00:11:04Básicamente porque
00:11:06SpaceX va a tener un IPO en unas
00:11:08semanas,
00:11:09pero SpaceX,
00:11:10sí. Okay. Fondos privados
00:11:13en
00:11:14se encarga de mover buena parte del
00:11:16payload de la NASA.
00:11:17Okay.
00:11:19Es el que le saca la las los satélites a
00:11:22la NASA. no solamente a la NASA, sino a
00:11:24la Agencia Nacional de Inteligencia
00:11:27Geespacial,
00:11:28que es la la propietaria de la mayoría
00:11:30de los satélites.
00:11:32¿Tiene algo tiene sentido la idea
00:11:35leemente conspiranoica, perdón, pido mil
00:11:36disculpas por la conspiranoia de eh
00:11:39Trump sacando esto para que el tema esté
00:11:43en agenda, pero de esa manera y que no
00:11:46hablemos de lo otro, ¿se entienden? muy
00:11:47probablemente y además es algo que viene
00:11:50desde Rigan ya hablar de eh
00:11:53Sí, porque en realidad es mucha plata
00:11:56que los gobiernos tienen que poner en
00:11:58cosas que no se sabe qué nivel de
00:11:59resultado. No pueden, un senador no
00:12:01puede saber por qué le está poniendo
00:12:03plata al a la tecnología espacial.
00:12:04Sí, sí, sí, sí. No, y además eh saliendo
00:12:07de lo básico, eh cuando Obama decide
00:12:10sacarle sacarle guita a la a la al a los
00:12:12burros eh en el espacio tiene poco que
00:12:14ver con che loco, esto tenía un sentido
00:12:17político en su momento, ahora tenemos
00:12:20otras prioridades por política de estado
00:12:22en Estados Unidos. Y Trump dice,
00:12:25"No, es que se juega también la
00:12:28dimensión de que eh Estados Unidos
00:12:31quiere mantener la primacía en el
00:12:33espacio, que es un dominio militar. No
00:12:36te olvides que Estados Unidos hace unos
00:12:37pocos años creó la Space Force, que es
00:12:40como eh un arma más de las fuerzas
00:12:43armadas,
00:12:43perdón. Y también hicieron una serie con
00:12:45el chavón de Deof titulada de manera muy
00:12:47parecida, como para que te confundas un
00:12:49poquito.
00:12:50Okay.
00:12:50Sí, esa es mi teoría que es medio Disney
00:12:53Guiso Frozen para que si la gente
00:12:54googlea
00:12:55qué es lo que lo que hicieron con la la
00:12:57Space Force,
00:13:01securitizar
00:13:03el espacio
00:13:05como eh dominio militar. Ya no es más la
00:13:08NASA civil y con científicos. Es acá
00:13:11vamos a potencialmente tener armas. eh
00:13:14vamos a tener sistemas de defensa.
00:13:15Entonces, toda la conversación alrededor
00:13:17de eso es muy sensible. Sí.
00:13:19Eh, yo y secreta, digo, hay tecnología
00:13:22que no sabemos que que pueden tener.
00:13:24Y me gusta mucho la el ovni explica
00:13:26esto.
00:13:27Exacto.
00:13:28El gobierno está metido entendiendo
00:13:30cosas sobre el espacio
00:13:32que, bueno, pueden ser los marcianos,
00:13:34pero también puede ser eh
00:13:36sí
00:13:36algún satélite o algún tipo de
00:13:38tecnología de lanzamiento china, que es
00:13:41quien está queriendo disputar ahí.
00:13:44Entonces
00:13:44tiene más que ver con eso. Me parece que
00:13:46es interesante discutir el tema en
00:13:48términos de de agenda setting y de esta
00:13:51manera de no quiero que hables de un
00:13:53tema, entonces lo que hago es te instalo
00:13:56un tema cercano, pero que no es el mismo
00:13:59para que vos creas que estás hablando de
00:14:01lo mismo. ¿Se entiende? El ejemplo lo lo
00:14:04traigo un segundo al país.
00:14:06La comparación es como en un toque
00:14:08salvaje, pero va.
00:14:11Yo igualmente no coincido y ahora si
00:14:12queresamos, a mí no me gusta mucho la
00:14:14idea de porque me parece que es
00:14:16demasiado fácil y no puede ser tan fácil
00:14:18de ayen que hables de Adorni para que no
00:14:21hablemos de la desindustrialización.
00:14:23No sé, me parece que es muy divertido lo
00:14:25de Adorni, por eso la gente lo habla.
00:14:27Pero hay algo de
00:14:31instalas el tema de Orni para que la
00:14:33gente piense que está la gente los que
00:14:35los comprometidos piens que están
00:14:37hablando de la corrupción cuando no
00:14:39están hablando de la verdadera
00:14:41corrupción. ¿Se entiende? Es como tocar
00:14:43aldeas cercanas pero nunca la verdadera.
00:14:45Eso en primera instancia es eh siempre
00:14:48así. Es una forma de mitigar daños. Eh,
00:14:52pero además hay algo de fan service
00:14:54también en la propia demográfica de
00:14:56Trump.
00:14:57con el tema OVNI, ¿no?
00:14:59Porque la demográfica de Trump es un
00:15:01poco bueno, la conspirativa, digo, Alex
00:15:05Jones eh no es alguien neófito
00:15:10en en la cuestión alien, por ejemplo,
00:15:12en su temporada 3 de Fargo.
00:15:14Total, total, mucho de la ficción de
00:15:16Estados Unidos se ha tomado nota de esto
00:15:17con mucha
00:15:20con mucha precisión.
00:15:22Entonces es un poco de fan service para
00:15:24contener a una demográfica. Uno lo
00:15:26piensa en términos de esto, ¿qué le
00:15:29cuesta Trump?
00:15:31Es son dos mangos políticamente,
00:15:33desclasificar los archivos y es quedate
00:15:36tranquilo que esto está cubierto a su
00:15:38propia demográfica, que no es poca, o
00:15:41sea, es un país además donde la
00:15:43segmentación en términos de comunicación
00:15:45política está llevada hasta las últimas
00:15:47consecuencias y hay un incentivo para
00:15:50preservar todavía esos pockets de gente
00:15:52que le interesa el tema a alguien,
00:15:53porque es es una demográfica y que se te
00:15:56puede ir muy fácil a
00:15:57eh posiciones un poco más de de centro
00:16:02también políticamente.
00:16:03Sí. Eh, ¿y cuánto hay de eh maniobra
00:16:06distractiva, si se quiere, en eh la
00:16:09situación de la guerra y de la imagen de
00:16:12Trump y la caída en la imagen de Trump
00:16:13por la guerra?
00:16:15Ya no sabría responder eso.
00:16:17Como que nada es muy racional y nada
00:16:20puede responder parte del sentido cómo
00:16:22está hecho es que no pueda responder a
00:16:23una causa efecto.
00:16:26Eh, es la el moto de
00:16:29confusión. de Roger Stone, de atacar,
00:16:32atacar, nunca defender,
00:16:35implica que
00:16:37a vos lo que te causa es una crisis
00:16:39epistémica. Nunca sabés cuál es el
00:16:41fenómeno original que causa que estés
00:16:45hablando de algo.
00:16:46Nunca puedes trazar
00:16:48eh un sentido histórico de la narrativa.
00:16:51Eh, estás todo el tiempo viendo de dónde
00:16:53agarrarte para interpretar la realidad.
00:16:55Bueno, eh
00:16:55es degradación epistémica. Eso
00:16:56sí. Ahora con la invitada vamos a hablar
00:16:59un poco de este tema, pero también creo
00:17:00que eh eh la forma de comunicar y los
00:17:03medios de comunicación
00:17:05actuales, sobre todo con la lógica del
00:17:07clipeo,
00:17:09van de la mano con esto, porque parte de
00:17:12la crisis epistémica tiene que ver con
00:17:14la imposibilidad de discutir en
00:17:16profundidad temas complejos
00:17:19o por lo menos ni siquiera te digo
00:17:21complejos, extendidos en el tiempo, ¿se
00:17:24entiende?
00:17:26Hay algo de dinamitar la atención del
00:17:29del usuario que la gente
00:17:30lo vuelve más manipulable porque en el
00:17:32inmediato
00:17:32es cortito, solamente ves pequeños
00:17:34puntos. Es una transacción,
00:17:37es eh te interesa esta información,
00:17:39bueno, pasas al siguiente estado y eso
00:17:41acelerado haces que
00:17:43vos puedas configurar tipos de audiencia
00:17:46con relativa facilidad, con poco tiempo.
00:17:49Estás hablando de que vos
00:17:52[suspiro]
00:17:53vos podés tirar una persona en el en la
00:17:57opinión pública y en 6 meses puede pasar
00:18:00lo que le pasó a la muchacha que quedó
00:18:02detenida en Brasil. Claro, la racista
00:18:05en cómo se desarrolló ese personaje a
00:18:08partir de eh selectores
00:18:11AB.
00:18:12Sí, sí, 100%.
00:18:13¿Y qué fue dejando afuera? ¿Qué fue
00:18:15metiendo? Y eso te está hablando de que
00:18:17hay siempre eh
00:18:20si no lo decide nadie, lo decide el
00:18:22algoritmo, pongámosle. Pero eso ya está
00:18:25ya está decidido.
00:18:26Bien. Otra cosa que vi esta semana, eh,
00:18:31que me generó como una mezcla de
00:18:35la palabra, no es angustia, pero cercana
00:18:38a ella, eh, creo que si me agarraba en
00:18:40otro momento hormonal iba a ser
00:18:43angustia, ¿viste? Cuando algo te podría
00:18:44haber angustiado, pero te agarró bien
00:18:45ubicada químicamente en el cerebro,
00:18:47entonces no se abrió en la plata.
00:18:50Primero, esto ya venía de semanas, hace
00:18:52dos semanas se abrió el primer local o
00:18:54el segundo de Miniso en Florida. Minizó
00:18:57se llama el la casa china esta de bazar.
00:19:01Minizo. Ay, soy, perdón, chicos. Minizo.
00:19:04Eh, un local de baratijas chinas, pero
00:19:07con licencia oficial.
00:19:10Eh, y filas y filas y filas y filas.
00:19:14Más allá de hablar de eh
00:19:18de la importación y etcétera, etc.,
00:19:20etcétera, etcétera. A mí lo que me puso
00:19:22muy mal, es una pavada, pero que me
00:19:25gusta porque va en la misma línea, que
00:19:26es la catarata de creadores de contenido
00:19:31que iban a grabar exactamente
00:19:34el mismo contenido a ese lugar que era,
00:19:38abrió primer local de Minizol en
00:19:40Florida, venía a recorrerlo y todos
00:19:42firmaban el mismo Stitch, el mismo
00:19:44vasito, la misma [ __ ] en la misma
00:19:47semana. O sea, ahí también hay un
00:19:51gente que vive de las redes sociales,
00:19:52pero me permito preguntarme cuántos
00:19:54saben de eso, ¿no? Digo, estás
00:19:56compitiendo con otras 30 personas que
00:19:58sigan el mismo contenido.
00:20:00Es la relación entre conocimiento y
00:20:01poder.
00:20:03El tema ahí es que
00:20:05se nos pide que sepamos lo suficiente de
00:20:07nuestro trabajo, pero no tanto como para
00:20:10poder saber cuánto de nuestro trabajo se
00:20:13está se lo está apropiando otro.
00:20:15Sí. los límites de eso. Bueno, volviendo
00:20:17a eso, se abrió otro en La Plata, no de
00:20:19esta cadena china, pero un lugar, un
00:20:20bazar.
00:20:23Y abría las 10 de la mañana y había fila
00:20:26desde las 5 de la mañana,
00:20:28¿no? Terrible.
00:20:31Y cuando le preguntaban a la gente si
00:20:32hacía fila para revender, o sea, si era
00:20:34gente que estaba comprando mayorista, no
00:20:36era un local mayorista, no vendían, no
00:20:39eran laburantes. Entonces ahí eh
00:20:42puedo preguntar qué tipo de baratijas
00:20:44venden ahí algo como
00:20:46todas desde frazadas y almoadones hasta
00:20:51vasos con la cara de Winnie Poo.
00:20:53¿Tienen algo en especial que no tengan
00:20:55en otros bazares chinos?
00:20:56No, no, no. que yo que por lo menos la
00:20:58cobertura era todas venden lo mismo,
00:21:01¿eh? Y todos venden lo mismo.
00:21:03Hay un
00:21:04Bueno, capaz es simplemente eso. Es una
00:21:08Lo pienso, no hay una cadena de eso en
00:21:10Argentina.
00:21:11Cadena de esa no llegó esta
00:21:13Pero hay muchos locales.
00:21:14Sí.
00:21:15Entonces a mí me parece que ahí hay un
00:21:18actor que está queriendo,
00:21:21okay,
00:21:21copar el mercado en general. Sí, creo
00:21:24que también es una respuesta para una
00:21:26audiencia o una una audiencia una
00:21:29población grande que no tiene los
00:21:30recursos para comprar por internet, no
00:21:34puede comprar por Shane porque no tiene
00:21:36tarjeta de crédito.
00:21:37No, porque
00:21:38porque está bancarizada, porque no sabe,
00:21:40porque no entiende.
00:21:41Le da todavía le da desconfianza al
00:21:43sistema logístico
00:21:45de envíos, que es bastante precario.
00:21:47Sí.
00:21:48No es precisamente una panasea.
00:21:50Sí. Eh, entre otras cosas, el tema de la
00:21:53dispersión horaria, o sea, lo puedes
00:21:55recibir a las 3 de la tarde o a las 10
00:21:56de la noche.
00:21:57Claro. Y bueno, si no todo está en su
00:21:59casa todo el tiempo.
00:21:59Exacto. Y no todo el mundo está en el
00:22:01lugar donde lo puedas dejar ahí en la
00:22:03puerta.
00:22:04Eso es algo para eh es sociología de las
00:22:09minucias esta, pero en un mundo donde
00:22:13cada vez las compras virtuales y el
00:22:15envío puerta a puerta es la forma que
00:22:17tenemos de comprar cosas.
00:22:21Estamos yendo a un mundo en el que los
00:22:23que tienen dinero para tener una guardia
00:22:2424 horas que reciba pedidos puedan vivir
00:22:27una vida de fantasías y quienes tienen
00:22:29que salir a su casa a trabajar y no
00:22:30tienen eso eh, son esclavos de un de un
00:22:35repartidor.
00:22:36¿Hay algo de eso,
00:22:38que hay algo de justicia en ser esclavo
00:22:40del repartidor? También justicia.
00:22:43El problema es lo que estamos empezando
00:22:45a ver es que tanto el proveedor como el
00:22:50consumidor se están volviendo
00:22:51maquínicos.
00:22:53Se están maquinizando.
00:22:55La persona que consume, consume de una
00:22:57forma maquínica,
00:22:59de forma algorítmica, de forma que tiene
00:23:01protocolizado, protocolorizado. Está muy
00:23:03de moda el hecho de comprar eh viandas.
00:23:07A mí eso me deprime profundamente, pero
00:23:09porque soy una persona que le gusta
00:23:11comer.
00:23:11Que vienen con inteligencia artificial.
00:23:13¿Alguien me explica por qué una heladera
00:23:14tiene que tener una cámara que está
00:23:15viendo? No sé, digo, pasa, existe y
00:23:19sobre todo,
00:23:20sí, es cierto.
00:23:21O sea, vos decís, "No, eso no lo tiene
00:23:23todo el mundo, pero lo tiene el caso
00:23:24testigo."
00:23:25Claro, pero alguien lo tiene. El otro
00:23:28día un amigo me dijo, estaba hablando de
00:23:30alguien y me dijo, "Fueron los primeros
00:23:32en hacer baldes de hamburguesas." Y una
00:23:33amiga me dijo, "Los primeros." O sea,
00:23:35hubo segundos.
00:23:36se entiende espantada como diciendo,
00:23:39alguien continuó con esa idea. Digo, sí,
00:23:40no lo tiene todo el mundo, pero alguien
00:23:42lo tiene. A alguien se le ocurrió.
00:23:44Sí. Entonces, hay una idea de, bueno, es
00:23:49una es la utopía socialista. Eso nos
00:23:51gobierna una computadora, es la utopía
00:23:54socialista. Yo me pregunto, tipo, la
00:23:56gente que quiere darle todo el poder a
00:23:57Elon Musk, a Peter Thel, digo, esa gente
00:24:00quiere que nos vea una computadora. Eso
00:24:03es una fantasía que podía tener un un
00:24:05socialista utópico. Eh,
00:24:08igual también es una comprensión de lo
00:24:10que es una computadora un poco burra
00:24:12también.
00:24:13Sí.
00:24:14O sea, creer que
00:24:17Pero por eso te digo que es como al
00:24:19estar, o sea, es darle. A mí me creer
00:24:22que las computadoras y la logic que está
00:24:25que funcionan en base a lógica,
00:24:29pero no hay que ser Michael Moore para
00:24:31darse cuenta que hay un interés político
00:24:33detrás de eso. Digo, es una obviedad,
00:24:35¿sí?
00:24:36No es menos ideológico que la
00:24:38democracia, el Cloud,
00:24:41¿no? Y es funcional a algo que no
00:24:42sabemos muy bien qué es.
00:24:45Claro, a diferencia de el voto, ¿no?
00:24:48Digo,
00:24:49sí, o al menos no está cerrada la
00:24:52posibilidad de preguntarse qué significa
00:24:54votar en todo caso,
00:24:57a diferencia de que te en la
00:24:58computadora.
00:24:59Exacto.
00:25:00Bien, volvamos al tema. Nos fimos por
00:25:02las ramas, quiero volver al tema eh
00:25:04ovenis alienígenas. Sí, claro.
00:25:06Eh,
00:25:09sobre todo por el poder que tiene
00:25:12lo bizarro y por eso lo comparo con con
00:25:14Adorni, no es que crea que no es que
00:25:16crea que Adorni es un alien, pero sí,
00:25:18pero la Ra sí lo es.
00:25:19Pero hay diferencia de la Ra dice,
00:25:21además estamos un caso único. Hay un
00:25:23político en Argentina que dice que es de
00:25:25otro planeta.
00:25:27[risas]
00:25:29Nadie toma medidas.
00:25:31Nadie toma medidas.
00:25:34Estamos tan mal. O sea,
00:25:36estamos tan mal que nadie hace nada con
00:25:37respecto a eso.
00:25:42No, pero por fuera de eso, eh, hay algo
00:25:45de
00:25:48lo la me pongo muy soberbia y planteo
00:25:52era lo de la infantilización del
00:25:53universo, ¿no? en el sentido de que está
00:25:57todo el mundo
00:26:01adultos
00:26:03funcionales con trabajos importantes,
00:26:06con roles importantes en la sociedad,
00:26:07con responsabilidades,
00:26:09discutiendo si la la luz que ven en el
00:26:12cielo es un alienígena de Venus o de
00:26:14Plutón, o sea, como comiéndose la
00:26:17galletita entera, ¿se entiende? A eso
00:26:19voy.
00:26:19Ah, a mí me a mí me cuesta decir que eso
00:26:23es eh infantilización. Me parece que es
00:26:25un lugar
00:26:27que ocupa la teoría conspirativa, que
00:26:30podría estar ocupando quizás otro tipo
00:26:32de pensamiento especulativo o creativo,
00:26:35incluso, porque lo lo alguien nos nos
00:26:38obliga a responder una pregunta
00:26:40absoluta, que es cómo es lo otro
00:26:41absoluto de lo que no está en este
00:26:42planeta.
00:26:44Entonces es una puerta interesantísima,
00:26:46si uno lo quiere, para ventilar la
00:26:48creatividad, para discutir en una
00:26:50tertulia. Es interesante, eh, obliga a
00:26:55responder interrogantes muy locos, pero
00:26:58sí lo que pasa es que todas esas cosas
00:27:01son llenadas por el mercado.
00:27:04Claro, maniobra, por eso no me da como
00:27:06la división de operaciones psicológicas
00:27:08de la Fuerza Aérea de Estados Unidos es
00:27:11eh alguien que tiene un podcast, es
00:27:13alguien que vende tours para ir a
00:27:17Capilla del Monte en Córdoba.
00:27:20Es un mercado, alguien que vende libros,
00:27:22mucha.
00:27:23Sí, el museo ovni está ahí en entre
00:27:25ríos. El museo ovni miran el otro día.
00:27:27Son dos,
00:27:27son dos mujeres. Eso me llamó la
00:27:28atención, madre e hija.
00:27:29Okay.
00:27:32¿Dónde es?
00:27:33Entre ríos, creo.
00:27:34Okay. ¿Por qué?
00:27:37Y y como a todo lo que lo llena al
00:27:40mercado, eventualmente es como es vender
00:27:43Sí, obvio.
00:27:43Y inflacionar y producí
00:27:46y fij
00:27:47dame más. No sé si no hay ni buscá.
00:27:48Vale, por eso Estados Unidos está lleno
00:27:50de avistamientos
00:27:51y sí, porque funciona. Acá no tenemos
00:27:54tanta cultura de eso, ¿no?
00:27:55Funiona. Hay hay
00:27:59como de de de puntos, eh, sea de
00:28:03avistamientos, sea de fenómenos.
00:28:06Eh, sí, tenemos la cultura.
00:28:08Sí. Eh, yo no sé si fue en la década del
00:28:1150 o el 60 que fue el primer
00:28:13avistamiento. Fue una cuestión medio
00:28:15estado también, o sea, durante el
00:28:17peronismo creo que fue. No sé que lo
00:28:19busque la producción después. Eh,
00:28:21pues es que Perón trajo los nazis y los
00:28:23aliens.
00:28:24Bueno,
00:28:25estaría haciendo la la llegada.
00:28:26Bueno, es que es otro punto donde el
00:28:28meme como que hace overlap muy rápido.
00:28:31Okay.
00:28:31Muy rápido. El meme va ahí.
00:28:34Ha habido una cosa con eh mucha teoría.
00:28:36Bueno, eh,
00:28:37estaban en la Antártida, en fin, sí,
00:28:39sí, la tierra hueca. A mí la de la
00:28:41tierra hueca es la que más me gusta. Eh,
00:28:42quiero decir que me vuelve loca la
00:28:44tierra hueca. Eh, la idea de que,
00:28:47corríganme si me equivoco, la leí hace
00:28:49mucho tiempo, pero termina con Hitler
00:28:51adentro de un submarino que entra por un
00:28:53polo y se quedó adentro como que lo
00:28:54perdimos.
00:28:55Exacto.
00:28:55O que quedó ahí para siempre.
00:28:56Sí, sí, sí. Que sí, en fin.
00:28:59Y bueno, es fascinante que de todas las
00:29:01figuras importantes de la historia
00:29:03mundial, el que quedó Hitler. O sea, el
00:29:07que entró en la tierra hueca fue él,
00:29:08¿no? No fue Atila el uno, no fue,
00:29:11¿viste? O sea, hubo Carlos, Alejandro
00:29:14Magno, ¿entendés? Hubo otra gente que
00:29:17podría haber entrado ahí,
00:29:19¿no? Bueno, pero el problema es que la
00:29:22la mitología del nazismo fue creada por
00:29:24gente muy profesional,
00:29:26gente que estudiaba religiones
00:29:28comparadas, gente que venía hacía mucho
00:29:30tiempo trabajando esa línea. Entonces,
00:29:33eh son eh narrativas sofisticadas. El el
00:29:37fenómeno OVNI es medio una
00:29:39simplificación, es medio de la de la era
00:29:41atómica en un sentido, tiene esa cosa
00:29:44muy pop, como lo nuclear, lo mismo, o
00:29:47sea, Fallout, eh,
00:29:49se pisan bastante,
00:29:50es un universo que está ahí,
00:29:53entonces también es es un poco más
00:29:54inocuo, pero no tardaron nada en
00:29:57llevarlo para ese
00:29:58también eh eh es tranquilizador
00:30:01vincular al al horror humano con con
00:30:05algo alienígena, No digo, también es muy
00:30:08tranquilizador para la mente humana. Eh,
00:30:11la conspiración en realidad viene un
00:30:13poco a ocupar ese lugar existen,
00:30:15vinieron, el gobierno lo sabe y lo está
00:30:17ocultando. Esa es la la conspiración.
00:30:19Yo estoy contenido porque hay un montón
00:30:21de gente que está super preocupada por
00:30:23lo que yo sé y lo que yo no sé. Es muy
00:30:26tranquilizador pensar eso, que a nadie
00:30:28le importarse una [ __ ]
00:30:29Sí. Y creo que también fue eh fabricado
00:30:33en una época donde Estados Unidos tenía
00:30:34que narrar una complejidad institucional
00:30:37eh a la cual no estaba acostumbrado.
00:30:39Estaba acostumbrado a un nivel de
00:30:41transparencia y un tipo de gestión de lo
00:30:44político, de lo público
00:30:46más normal.
00:30:48Y entonces de repente vos tenés que
00:30:49explicar que tenés un centro de
00:30:53investigaciones donde haces experimentos
00:30:55con drogas para ver cómo le pegan a la
00:30:57gente y eso es un es un interés del
00:31:00Estado, ¿entendés? ¿Cómo haces para
00:31:02justificar eso?
00:31:04Sí.
00:31:05Eh, lo van diseminando a poco, lo van
00:31:07laando.
00:31:08Bien, puede eh eh pasar la invitada, así
00:31:11le preguntamos primero que nada qué
00:31:12opina de los aliens para empezar. Juric
00:31:15Cácer es con nosotros.
00:31:19¿Cómo estás?
00:31:20Hola. Todo bien.
00:31:21Sí.
00:31:22Ven para acá.
00:31:23Hacemos cambiazo.
00:31:24Invitado siempre
00:31:25hacemos cambiazo
00:31:27mientras yo
00:31:28yo quiero el hielo.
00:31:30Hola, agarra hielo. ¿Cómo estás?
00:31:31Todo bien. Todo bien,
00:31:33todo tranqui. Me cas preparado el
00:31:35programa. Me me preguntaba. Nunca le
00:31:36pregunté Julie qué piensa de los aliens.
00:31:39No sé si nunca hablamos de esto.
00:31:40Hablamos de muchas cosas, pero nunca
00:31:41hablamos de alienígenas. cosas de
00:31:43alienígenas, ¿no? Eh, para mí hay
00:31:48nos reclama mucho que presentemos.
00:31:50Soy muy mala en esto. Sí, perdón, yo
00:31:52debería hacer esto.
00:31:53Eh, es que siento que ya la, bueno, es
00:31:55que no debería decir que ya la conocen.
00:31:57Eh, Julia es productora, es periodista,
00:32:00labura actualmente, bueno, en desayuno,
00:32:01en país de boludos. Sí, bueno,
00:32:04desayuno, ¿no? País de boludos en en
00:32:06general la en la parte de eh
00:32:10investigación periodística, pero nada,
00:32:12es simplemente ver qué escribe Fe
00:32:13Simonet y cómo puedes ayudar en eso, que
00:32:15es muy difícil porque es una persona
00:32:16brillante.
00:32:18Eh, ayudar bastante.
00:32:19Soy productora y también estoy en
00:32:22Desorden Mundial, un programa de
00:32:24política internacional y bueno,
00:32:25productora en Blender.
00:32:26Contenta.
00:32:27Amo,
00:32:28me imagino.
00:32:28Amo, amo el programa de política
00:32:30internacional. Me hace muy feliz. Sí.
00:32:32Ahora vamos a hablar un poco de eso
00:32:33porque sé que te gusta mucho. Eh,
00:32:35volvemos a los alienígenas,
00:32:37¿sí?
00:32:38¿Cómo es tu posturas frente al tema ovni
00:32:41[risas]
00:32:41en general? Bancás,
00:32:42banco, banco el tema OVNI. E siento que
00:32:46pasa algo cuando ves algo a lo cual no
00:32:49le puedes encontrar explicación, eh,
00:32:51decís, "Sí, es, ya está, es eso, elijo
00:32:54creer esa postura." Totalmente. Em, soy
00:32:57bariloche y es un lugar en donde el
00:32:58cielo se ve muy bien, muy claro. Y
00:33:01cuando ves más de dos o tres veces luces
00:33:03en el cielo que decís, "Esto no es un
00:33:06satélite porque no se mueve como
00:33:07satélite", las estrellas fugaces tienen
00:33:09un poco más de velocidad y dirección y
00:33:11después que viste dos o tres que tienen
00:33:13un ritmo rarísimo, así ya fue su
00:33:16es más común ahí creer en los en en el
00:33:19el allá afuera en Bariloche.
00:33:21Creo que sí. Creo que es más común que
00:33:23la gente lo crea, pero bueno, qué sé yo.
00:33:25Estás el cielo se ve más el cielo y
00:33:28también estás más cerca de gente que que
00:33:30crea un montón de cosas. O sea, hay hay
00:33:33una facilidad
00:33:35en creer en cosas que quizás uno dice,
00:33:39"M, vos decís."
00:33:40Pero el lema es I want to believe.
00:33:42Sí, sí. Pero por ejemplo hay mucho en
00:33:46Bariloche hay bastante bastante gente
00:33:48que lo cree, pero también poner si te
00:33:50vas para el lado del bolsón, eh gente
00:33:52que hace reuniones y hablan de los charm
00:33:54trails, con tipo que eso es lo usan para
00:33:57controlar el clima o
00:33:58espectacular como el disco de rey. Sí,
00:34:01[resoplido] más o menos por ahí, eh,
00:34:03pero me parece que hay mucha facilidad
00:34:05para creer en cosas. Mientras más cerca
00:34:07estás de la naturaleza, siento que hay
00:34:09algo también ahí de de lo desconocido
00:34:11que es muy fácil creer este manejo de
00:34:13otras distracciones.
00:34:14Sí, es más lindo. Tipo, viste que algo
00:34:16se movió en el bosque, es un duende. Ya
00:34:18fue,
00:34:19ya está. El hijo, prefiero que sea un
00:34:21animal salvaje.
00:34:22Totalmente.
00:34:23Ningún animal salvaje igual allá te va a
00:34:24comer. No hay no no hay animales que te
00:34:26puedan comer.
00:34:28Igual voy con miedo [risas]
00:34:30duda porque soy muy poria.
00:34:32Ha pasado, ha pasado, ha pasado, ha
00:34:34pasado, ha pasado. Muy raro. Es muy
00:34:37raro. Es más fácil que te mate un
00:34:40ponerle un jabalí que es una especie
00:34:42exótica que estaban relocos. que por
00:34:44ejemplo un puma que vos lo podrías
00:34:46considerar como tipo mucho más peligroso
00:34:48porque el puma no se va a acercar al ser
00:34:49humano, o sea, no ser
00:34:51el jabalí, el jabalí te va a tirar
00:34:52encima.
00:34:52El jabalí está loco.
00:34:53Qué horror.
00:34:54Sí, igual me ya me da miedo de los
00:34:56jabalí, o sea, la verdad que esto que
00:34:57están diciendo solamente incrementa mi
00:34:59miedo mucho.
00:35:01Sí, sí. No.
00:35:02Ah, pero en escabeche.
00:35:05Es bárbaro.
00:35:06Y también por eso nos atacan, boludo.
00:35:08Y bueno. Y bueno, pero es exótico todo,
00:35:11todo lo que es animal exótico. Yo estoy
00:35:12a favor de hacerlos [ __ ] todos. Eh, y
00:35:15sí está bien como el carpincho nord
00:35:17delta,
00:35:18no es carpincho es esos exóticos ahí
00:35:22ahí saludo a los caniches de Nord delta.
00:35:25Eh, bueno, recién hablábamos un poco
00:35:27sobre eh la decisión de Trump de
00:35:29desclasificar estos archivos
00:35:31supuestamente en
00:35:32el contexto en el que está Donald Trump.
00:35:35Claro. en el momento de la guerra con
00:35:37una imagen
00:35:38bastante en decadencia la de la la de él
00:35:40en Estados Unidos.
00:35:41Sí, sí. A mí me fascina eso. A mí me
00:35:43fascina que haya habido un anuncio
00:35:45oficial y que hayan sacado una página
00:35:48web oficial tipo pungob
00:35:51y decí como si estás haciendo semejante
00:35:53quilombo, claramente no tenés
00:35:54nada. M
00:35:55porque si hubiese algo que realmente
00:35:58tiene relevancia para la seguridad
00:36:01nacional, no lo vas a estar publicando.
00:36:03Hace un año dijiste que tenías que tomar
00:36:06Groenlandia por cuestiones de seguridad
00:36:07nacional y ahora vas a abrir una página
00:36:09web para decir tipo, miren, tenemos
00:36:11aliens cuando supuestamente es tipo es
00:36:13un activo, ¿no? Me parece una locura y
00:36:16me parece también medio como
00:36:18distráiganse, miren, está pasando esto.
00:36:20Recibir nenes. Hace una semana recibió
00:36:22nenes en la oficina oval para decirles
00:36:25que Irán tenía armas de destrucción
00:36:26masiva y estaba nada de atacarlos a
00:36:28ellos. Porque no te olvides, Timy, los
00:36:31iraníes son monstruos. Si pudieran te
00:36:32comerían a ti también. Es muy eso.
00:36:35Sí. Y son medio mangotazos de de ahogado
00:36:37que está tomando. O sea, sirve de algo
00:36:39lo que está haciendo a nivel imagen de
00:36:40él. Digo,
00:36:42para mí a nivel imagen no.
00:36:44Yo creo que está en un punto medio de no
00:36:46retorno en en lo que tiene que ver con
00:36:48la imagen pública y me parece que con
00:36:50esto se están quemando todos los que se
00:36:52la están manejando.
00:36:53Eh, y es que además Trump también tiene
00:36:56algo eh, sobre todo en esta segunda
00:36:57gestión, porque siento que en la primera
00:36:59gestión y no es tanto, siento es tipo es
00:37:01una realidad, las personas que tenía
00:37:03alrededor, o sea, pasa algo en el
00:37:05gobierno de Estados Unidos que es que
00:37:06obviamente hay un montón de gente que
00:37:08entra con el presidente a la Casa
00:37:09Blanca, pero por ejemplo en las en todo
00:37:12lo que es militar, seguridad y todo eso,
00:37:14tenés nombres que vienen de carrera, o
00:37:16sea, tenés gente que está hace 10, 20,
00:37:1830 años ahí. Esto fue una armada branca
00:37:20Leones.
00:37:21Claro, Trump empezó a deshacerse de un
00:37:23montón de gente que trabajaba con ellos.
00:37:25Por ejemplo, P eh [ __ ] Hexet, que es el
00:37:27secretario de del ejército, no nunca me
00:37:29acuerdo muy bien el nometario
00:37:32secretario de guerra que
00:37:34además le pusieron un nombre re
00:37:37Sí, [risas]
00:37:38recu tipo
00:37:39Sí, sí, sí. De guerra,
00:37:40sí. Secretario de guerra. Es que ellos
00:37:42se imaginaron tipo el salón de guerra
00:37:43que diseñado en Dr. Strange, todo. Sí,
00:37:46sí, sí.
00:37:48que es un chavón que viene de la Fox
00:37:49News, o sea, tampoco no tiene
00:37:50experiencia militar, eh, y él eh tomó la
00:37:53decisión de
00:37:54soldado,
00:37:55fue soldado, pero tipo viene de Fox
00:37:56News. Su mayor experiencia es tipo
00:37:58siendo presentador de noticias en la Fox
00:38:00News. Eh, y él estuvo fue responsable de
00:38:05echar a un montón de de generales de
00:38:07personas con muchísima experiencia
00:38:09militar, muchas mujeres, muchas
00:38:11minorías,
00:38:13eh, pero sobre todo se fueron
00:38:15deshaciendo de todas las personas que le
00:38:16dijeron, "Esto no está bien. Esto no
00:38:18suena como una buena idea."
00:38:20O sea, cualquier persona que le podía
00:38:22llegar a decir que no a Trump
00:38:25fue desvinculada por completo de del
00:38:28gobierno. Pasó hace poco cuando salió
00:38:30uno de los mayores consejeros militares
00:38:32que dijo tipo, "Che, yo le dije que
00:38:34atacar Irán era una locura, que no
00:38:36realmente no suponía una amenaza, que no
00:38:38teníamos que entrar ahí y salieron a
00:38:40decir prácticamente que era un espía."
00:38:42Bueno, y y con Marco Rubio no están
00:38:43haciendo un poco algo parecido también.
00:38:47Marco la está pasando remal. También
00:38:48llamarse Marco Rubio en el gobierno de
00:38:50Donald Trump. Digo, podría haber puesto
00:38:51Mark Blond
00:38:53como para no ser tan latino.
00:38:54Para mí es al revés y representa aquello
00:38:57que no quizás el trampismo no quiera
00:39:00admitir de sí mismo, que es que su
00:39:01futuro eh como movimiento necesita
00:39:05incluir
00:39:07a los latinos. Es una realidad
00:39:09demográfica.
00:39:10Tiene mucho voto latino. Trump tuvo
00:39:12muchísimo voto latino
00:39:14y además hay una cuestión de identidad,
00:39:16una cuestión filosófica.
00:39:18Marco Rubio representa eh cierto tipo de
00:39:21política caudillista, carismática. es un
00:39:23tipo carismático.
00:39:25Mm.
00:39:25Eh, es católico,
00:39:28es quien está intentando eh reconstituir
00:39:32la relación del gobierno, no
00:39:34necesariamente del estado, con el con la
00:39:36Santa Sede.
00:39:38Eh, a mí me parece que es como medio
00:39:40inevitable que él se quede con buena
00:39:42parte de ese kosco. No sé si que gane la
00:39:45próxima elección, pero
00:39:46él estamos hablando que él puede ser
00:39:47candidato a presidente el año año que
00:39:50viene,
00:39:50¿no? Este año [carraspeo]
00:39:51no creo que le convenga, pero sí. Y es
00:39:53quién van a poner candidatos los
00:39:54republicanos. Entonces,
00:39:57no es que están medio,
00:39:59además el problema interno dentro del
00:40:01republicanismo es que tenés a los que lo
00:40:03están mancando Trompia, a los que están
00:40:04diciendo, "Esto es un desastre, no
00:40:06podemos seguir colgados de esto porque
00:40:08esto va a salir mal, porque hay una
00:40:10cuestión eh que ya es prácticamente ya
00:40:13están en un punto de no retorno. Las
00:40:14elecciones legislativas son ahora en
00:40:17unos meses y la imagen de Trump no es
00:40:19suficiente como para que puedan sacar el
00:40:21resultado que ellos están esperando. O
00:40:22sea, lo que ya les están dando clases
00:40:25como de eh el otro día había salido la
00:40:27noticia de que están empezando a hacer
00:40:29como un cocheo interno para el gobierno
00:40:31de, "Okay, vas a gobernar con el
00:40:34Congreso en contra, ¿cómo cómo haces a
00:40:36partir de ahora?"
00:40:37Okay.
00:40:37Porque la imagen la imagen es muy mala.
00:40:41Algo que yo creo que en este punto es
00:40:43muy difícil decir si lo tuvieron en
00:40:45cuenta o no o si la idea de la de la
00:40:47intervención en Irán fue algo
00:40:49completamente desmedido, irracional y
00:40:50tonto o si hubo algo pensado de por
00:40:53medio. Pero la realidad es que las
00:40:55consecuencias que eso está teniendo
00:40:57internas en Estados Unidos son una
00:40:59bocha. El precio del petróleo obviamente
00:41:01subió, pero más allá de eso, el 30% de
00:41:04los fertilizantes del mundo pasan por el
00:41:06estrecho de Ormus y Estados Unidos en
00:41:08este momento está en época de arrancar
00:41:10la cosecha. Ellos compran los
00:41:12fertilizantes que pasan por el estrecho
00:41:14y un dato no menor, el 9% del aluminio
00:41:17del mundo pasa por el estrecho de
00:41:19Ormoves. Esto va a hacer que, por
00:41:21ejemplo, la Coca sea más cara. ¿Ya
00:41:23no?
00:41:23Sí.
00:41:25¿Qué les pasa?
00:41:26Hasta acá llegaste, don Al.
00:41:28¿Qué les pasa? Basta 9%
00:41:30la coca no, hijo de [ __ ] Además, la
00:41:33coca lata.
00:41:33La coca es lata.
00:41:35Claro que es casi la mejor.
00:41:37Y eso quizás es lo que hace que el
00:41:39gobierno de Estados Unidos se caiga. La
00:41:40Coca-Cola. De hecho, hay un chiste sobre
00:41:42eso en Drctor Strange Love.
00:41:45Con la Coca, ¿no, hijo de [ __ ]
00:41:46Con la coca. Todo menos la Coca. Pero
00:41:48más absolutamente,
00:41:51absolutamente. Eh, última pregunta sobre
00:41:54pero que es nexo. Eh, recién decían eso,
00:41:56que es que la segunda gestión de Donald
00:41:58Trump es más desordenada, más
00:42:00desprolija, armada brancaleones.
00:42:02Es la versión más miley de Trump, más
00:42:06falopa, más digámosle todo que sí al
00:42:09líder porque está medio chapa y si le
00:42:11decimos que no se enoja.
00:42:13Yo escribí sobre eso esta semana.
00:42:16Eh,
00:42:19yo creo que todos dan por sentado que, o
00:42:22sea, la forma correcta de proceder para
00:42:23mí es cualquier persona que diga, "Yo
00:42:26quiero ser presidente", está mal de la
00:42:28cabeza.
00:42:28Sí, desde ya
00:42:29completamente.
00:42:30Algo mal tiene. Dice
00:42:31eso.
00:42:32Eso como en primera instancia, decir,
00:42:34"Pasa un psicofísico a esta persona no
00:42:36es una garantía." O sea, Videla era
00:42:38militar, seguramente pasó por más de un
00:42:40psicofísico. Toda la junta eran
00:42:42militares, pasaban por un psicofísico,
00:42:44eran buenos gobernantes, eran éticos,
00:42:46¿no?
00:42:47No.
00:42:48Bueno, entonces a mí le jugarlo con esa
00:42:51misma vara el psicofísico.
00:42:54Claro. Sí, sí, sí.
00:42:55No, en los últimos años, al menos.
00:42:56Por eso.
00:42:57Entonces, la vara con la que hay que
00:42:58jugar es bueno, en la configuración de
00:43:01de psíquica que tiene, que no es normal
00:43:03y está todo bien, no existe lo normal,
00:43:05¿okay? Seamos posmodernos. un rato o muy
00:43:08progress. Yo creo
00:43:11que pasa que a mí no me gusta decir lo
00:43:14diagnosticas, haces lo que hacía Nelson
00:43:16Castro, decir
00:43:17no, no
00:43:18diagnosticar
00:43:19a a la presidente porque bueno, en fin,
00:43:22eh,
00:43:24¿qué qué alianzas produce? ¿De qué tiene
00:43:27agencia realmente él? ¿Dónde él decide?
00:43:30¿Dónde no? Eh, con Trump queda muy claro
00:43:33que en todo lo que es política exterior
00:43:37hay una confusión.
00:43:39Eh, él dice una cosa y hace otra. O sea,
00:43:41él dijo el año pasado que había roto las
00:43:44instalaciones nucleares en Ford
00:43:46y las había roto y tiró la madre de
00:43:48todas las bombas. Entonces, no me puede
00:43:49decir a los 6 meses, no. El problema es
00:43:52que todavía tienen eh uranio
00:43:54enriquecido. Es como, bueno, estamos
00:43:55todos locos o vos estás teniendo que
00:43:59arbitrar intereses que no puedes
00:44:01controlar y que te imponen agenda a vos,
00:44:03porque vos sos presidente pero algunas
00:44:05cosas no las controlas. Que le pasa a
00:44:07todos los presidentes.
00:44:08Claro.
00:44:09Eh,
00:44:10sí.
00:44:10Bueno, por eso Kennedy terminó como
00:44:12terminó. O sea,
00:44:14[risas]
00:44:15es una interesante advertencia a los
00:44:17presidentes del mundo,
00:44:18pero le le han tirado dos, tres veces a
00:44:20Trump, después le empiezan a tirar
00:44:22muchas veces, pero digo, pasa. Entonces,
00:44:26todos los presidentes tienen una pérdida
00:44:27de agencia.
00:44:28Sí, pero hay algo fascinante en lo que
00:44:30pasa con Trump. En el lunes pasado,
00:44:33justo hablamos de todos los frentes que
00:44:35fue abriendo Trump desde que asumió y él
00:44:37ya arranca. El día que asume, creo que
00:44:39verá 20 o 25 de enero, chavón se sube a
00:44:42un discurso en el que dice America a
00:44:44First y ahí ya habla de vamos a dejar de
00:44:45financiarlo tan lo único que importa es
00:44:47Estados Unidos y ahí tiene el discurso
00:44:49de no vamos a intervenir. Nosotros no
00:44:51vamos a ser intervencionistas. Corte a
00:44:53dame Grenlandia, te lo invado. Eh,
00:44:55bombardeamos dos veces Irán. El año
00:44:57pasado supuestamente bombardeaste Irán
00:44:59porque tenías que destruir su capacidad
00:45:01de de enriquecer Unio. Supuestamente
00:45:03habías terminado con eso y ahora vuelven
00:45:05a bombardear Irán en el medio de un
00:45:07armisticio, con lo cual no solo quiere
00:45:09decir que las cosas que ellos van eh que
00:45:12van haciendo medio que no tienen
00:45:13relación entre sí, se contradicen al
00:45:15mismo tiempo, sino que vos como líder
00:45:17mundial también perdés un poco la
00:45:19palabra, porque ¿cuál es el punto de
00:45:20negociar con vos? Si el mataron un líder
00:45:23religioso, claro, mataron a un líder
00:45:25religioso, atacaron a otro, entraron a
00:45:28otro país y sacaron a un presidente.
00:45:29Está de acuerdo, ¿no? Con Maduro, eso sí
00:45:31relevante. El tema es la intervención
00:45:33militar en otro territorio, en América
00:45:35Latina, por sobre todas las cosas,
00:45:37llevarte a alguien y juzgarlo por
00:45:39crímenes que vos estás diciendo que
00:45:41existen, que no tenés del todo probados
00:45:43y lo estás juzgando en Nueva York. la
00:45:45palabra de Trump como líder y sobre todo
00:45:48lo que supone la palabra del líder de
00:45:50Estados Unidos que desde la Segunda
00:45:52Guerra hasta ahora se había posicionado
00:45:54a sí misma como el garante del orden y
00:45:56de la paz en el mundo, ahora Trump dejó
00:45:59en claro que no le interesa hacer más
00:46:01eso, que Estados Unidos ya no tiene que
00:46:03jugar en ese lugar. Vos no tenés que ser
00:46:05el que financia el OOTAN, vos no tenés
00:46:07que ser el que está metido en la ONU y
00:46:09en el eh
00:46:11no me sale el nombre del de lo defensa
00:46:14que tiene la ONU. Ahora el que son
00:46:17seguridad, ahí está el consejo de
00:46:19seguridad, ¿no? No le interesa estar en
00:46:20ningún lugar de esos porque Estados
00:46:22Unidos lo que tiene que garantizarse
00:46:24ahora es que el dólar sigue siendo el
00:46:27patrón que guía el mundo. Y en este
00:46:29momento eso no lo tien muy fácil porque
00:46:31China tiene la por enorme, perdón las
00:46:33palabras, pero China en este momento se
00:46:36posiciona muy tranquilo como un país que
00:46:38quizás volviendo al patrón oro se puede
00:46:41reacomodar en la economía mundial. Por
00:46:43eso es importante el espacio.
00:46:45Claro,
00:46:46porque en el espacio se va a definir la
00:46:48capa de eh unificación entre identidad y
00:46:53dinero.
00:46:56¿En qué sentido? Entonces, la y que no
00:46:58va a existir más el efectivo. Y cómo
00:47:00dolarizas el mundo de una forma
00:47:02eficiente con dinero digital
00:47:04H
00:47:05y con una arquitectura de pagos que
00:47:08controlas vos desde el satélite que eh
00:47:11mueve hasta los eh las instituciones
00:47:14financieras.
00:47:15Quiero volver un segundo a estos niños
00:47:17desde la Segunda Guerra Mundial porque
00:47:20eh también hay algo de la gran mentira
00:47:22construida por Estados Unidos desde la
00:47:24Segunda Guerra Mundial. Lo digo eh eh al
00:47:27día siguiente de el día de la victoria y
00:47:29el la gran narrativa que construyó
00:47:32Estados Unidos, así como tienen los
00:47:33aliens, tienen tienen han hecho con la
00:47:37Segunda Guerra Mundial desde Hollywood
00:47:39algo parecido a lo que han hecho con los
00:47:40Aliens en construir grandes narrativas
00:47:43donde ellos fueron
00:47:44ellos ganaron la segund
00:47:45los que ganaron la Segunda Guerra
00:47:47cuando a todas luces son así y Europa
00:47:50durante mucho tiempo eh intentaba
00:47:53resistir a eso y en los últimos
00:47:55creo yo, correctamente, me equivoco,
00:47:57últimos 10 años terminaron de
00:47:59entregársela entera a Estados Unidos.
00:48:01Hace 2 tr años hicieron eh eh dejaron de
00:48:04invitar a a Rusia a los festejos por el
00:48:08día de la victoria, la entrada en
00:48:10Ashwitz, etcétera. O sea, hay eh
00:48:13con la
00:48:14nada un borramiento de de cómo
00:48:17ocurrieron los hechos realmente eh muy
00:48:21pro Estados Unidos.
00:48:22Es que la ganaron ellos.
00:48:25El asunto es ese, [risas] el final, el
00:48:27final de la Guerra Fría es donde se
00:48:29Claro, discursivamente la la terminast.
00:48:32Había algo más por lo que se estaba
00:48:33peleando sobre Europa, que era una
00:48:36noción de la gestión del Estado, la
00:48:38gestión de la economía, la noción del de
00:48:41la libertad del individuo, o sea, toda
00:48:43la batalla dialéctica de la Guerra Fría
00:48:46está un poco arrastrada
00:48:49de eh
00:48:50pero ahí es ahí es el el gran engaño,
00:48:53¿eh?
00:48:55progresista y en los y ahora esto lo
00:48:57puedo decir yo, en muchos discursos eh
00:49:00sionistas se ve esto también, que es que
00:49:04te quieren hacer creer que lo que les
00:49:07preocupaba la Segunda Guerra Mundial era
00:49:10e
00:49:10la libertad.
00:49:13Sí. Bueno, ahí tenés contraismo. El
00:49:16problema era que que el problema del el
00:49:18nazismo y la crueldad del nazismo lo que
00:49:21hizo fue opacar la versión, lo más
00:49:23complejo del tema, ¿no? Que es lo que
00:49:25estás diciendo vos, que la que la
00:49:26discusión y el problema siguió una vez
00:49:28que el nazismo cae.
00:49:31En cuanto a eh
00:49:35el tema de los derechos humanos, ¿lo
00:49:36estás planteando?
00:49:37Sí, derechos humanos.
00:49:39Exacto. Sí,
00:49:40sí, sí, sí, sí. Es como la redención
00:49:43final y después de eso no hay que hacer
00:49:45más nada.
00:49:45Sí, exacto. Ya está terminó con el mal.
00:49:47Sí. Bueno, por algo los contrataron a
00:49:48todos para, por ejemplo, hacer la OTAN.
00:49:50Claro.
00:49:51Pero digo, hay algo de ese discurso que
00:49:53eh pasa mucho con esta idea de que no
00:49:56puede volver a ocurrir lo que ocurrió en
00:49:58el nazismo
00:49:59y el aprendizaje fue no puede volver a
00:50:01ocurrirme a mí.
00:50:03No, no puede volver a pasar.
00:50:05Que pase, pero
00:50:06lo digo peor que esto ocurre a
00:50:08cuentagotas y no por eso es mejor. O
00:50:11sea, el mismo nivel de deshumanización,
00:50:13el mismo nivel de de tortura a cuenta de
00:50:16otras.
00:50:16Sí.
00:50:17En lugares específicos donde el mundo
00:50:19elige no ver, donde es conveniente,
00:50:21donde es más fácil decir esto no pasa.
00:50:24Eh, en ese momento para mucha gente
00:50:26también igual fue fácil, o sea, hay que
00:50:28decir las cosas como son. en Europa, no
00:50:30es que estaba todo el mundo eh
00:50:33aterrorizado por el nazismo y eh
00:50:39de repente nadie nadie hacía nada.
00:50:41Claro,
00:50:42había un montón de gente que estaba muy
00:50:43de acuerdo con eso y que siguió
00:50:45estándolo y que
00:50:49en muchos ámbitos siguió teniendo la
00:50:51sartén por el mango.
00:50:52Claro,
00:50:53lo que hablamos del tema de la mitología
00:50:55sí
00:50:56sea también a lo político. Reino Unido
00:50:58hizo mucho porque eso crezca
00:51:03para después abortarlo.
00:51:04Mm. Eh, quiero que hablemos ahora de lo
00:51:07que hablamos al principio, que tiene que
00:51:08ver con eh, un poco más a lo nacional,
00:51:12pero también más a tu laburo como
00:51:13productora, que tiene que ver con la
00:51:15industria del clipeo. Y esto lo
00:51:18hablábamos recién de la
00:51:22cómo se está oradando cada vez más la
00:51:24capacidad de atención de las personas.
00:51:27Eh, y y ¿cómo ves eso vos desde tu
00:51:30lugar? Como usuaria de redes sociales,
00:51:32como consumidora de medios de
00:51:34comunicación, pero también como
00:51:35productora de medios de comunicación,
00:51:37eh
00:51:38como laburante del área, digamos.
00:51:39Es que como usuario vos te das cuenta
00:51:41que eso también te afecta, tipo decí,
00:51:42"Che, yo cada vez puedo prestar menos
00:51:44atención." Onda, tengo que ver una
00:51:46película de 2 horas y media y quizás lo
00:51:49sentís como es un desafío no agarrar el
00:51:51teléfono, no puedo, no tengo que ver
00:51:54esto de principio a fin y no distraerme.
00:51:56Y es recontrajudido porque te das cuenta
00:51:58que estás con eso, pero también entrás
00:52:00en esa en esa mecánica laburando de esto
00:52:04porque estás todo el tiempo como que
00:52:05medio que te vas retroalimentando.
00:52:07Entonces sí, tengo que consumir todas
00:52:09estas cosas para saber qué es lo que
00:52:10está pasando, para saber más o menos qué
00:52:12tenés que llevar y qué es lo que se
00:52:13habla y cuál es la conversación y al
00:52:15mismo tiempo tenés cada vez menos
00:52:16capacidad de atención para interpretar
00:52:18qué es lo que está pasando, porque está
00:52:19pasando de todo y nada al mismo tiempo.
00:52:21Y los clipeos son todos, no sé si les
00:52:24pasa, pero me está pasando algo
00:52:25últimamente de todos los medios de
00:52:27streaming, absolutamente todos, los
00:52:30clips no tienen remate, no van a ningún
00:52:33lado. Los clips son un pedazo amorfo de
00:52:36información.
00:52:38¿Qué decís? Okay. ¿Y qué me y qué me
00:52:39dejo esto?
00:52:40¿Y qué me quedo con esto?
00:52:41¿Qué disparo de esto? Decis, termino la
00:52:43mitad. Claro, por los están haciendo más
00:52:45cortos. Entonces, al hacerlo más corto,
00:52:46no tenes la capacidad de contar algo
00:52:48entero. Lo contas a medias. Entonces, te
00:52:50sale un clip medio que decís, "Okay".
00:52:53Que ya de por sí, incluso un clip bien
00:52:55hecho,
00:52:56no necesariamente se traduce en que lo
00:52:59vea más gente el contenido.
00:53:01No, no. Y además hay algo muy
00:53:03interesante, me parece, en cómo se
00:53:04piensa el clip, que no es para que la
00:53:06gente vaya a ver el programa, ¿entendés?
00:53:09De donde está clipeado. Es para que sea
00:53:11un contenido en sí mismo, porque esos
00:53:13esas views te suman en la analítica
00:53:15final.
00:53:17Entonces, vos tenés un programa y ese
00:53:19programa lo ven, no sé, 3,000 personas,
00:53:22ponele. Pero después vos hiciste un clip
00:53:25recontrapelotudo de algo que se habló
00:53:26dos segundos, que ni siquiera fue un
00:53:28tema central o que tuvo desarrolló
00:53:29absolutamente nada, pero ese video capaz
00:53:31tenía algo que lo hizo destacarse por
00:53:34sobre lo demás y en YouTube, por
00:53:36ejemplo, lo subiste a shorts de algo de
00:53:3830 segundos, eso tiene 500 palos de
00:53:41reproducciones y de repente a fin de mes
00:53:43decís
00:53:44duplicamos las views. No, se te viralizó
00:53:47un clip. Claro, no es lo mismo.
00:53:48Se te viralizó un clip que no dice nada
00:53:50y tampoco está mostrando a tu a tu
00:53:54producto,
00:53:55a tu contenido,
00:53:56a tu contenido. Entonces, hay algo que
00:53:58eh siento que lo estoy viendo mucho este
00:54:00año en el streaming en general, por
00:54:03ejemplo, es que esto que se le presta
00:54:05mucha atención al clipeo y no tanto al
00:54:07contenido de los programas, porque a fin
00:54:09de cuentas lo que te suma views es el
00:54:11clipeo.
00:54:12Es el clipeo. Y ahí el el el
00:54:15tema siempre va a terminar siendo las
00:54:18publicidades, digo, ¿no? ¿Cuánto tiempo
00:54:21las marcas van a sostener algo así? a
00:54:24menos que me dejes poner mi marca a
00:54:26través del clipeo, ¿no?
00:54:27Claro. Eh, eso es algo que pienso mucho.
00:54:31No sé, no sé cuánto tiempo. No sé si el
00:54:34sistema si el medio por cómo se fue
00:54:38convirtiendo últimamente tiene realmente
00:54:41futuro así como existe o si necesita
00:54:44reconvertirse, si va a necesitar
00:54:46reconvertirse de nuevo, porque esta es
00:54:47una reconversión de lo que era para mí
00:54:50hace un o dos años,
00:54:51eh si va a necesitar de nuevo una
00:54:53reconversión porque las marcas de
00:54:55repente van a decir, "No me sirve pautar
00:54:56con vos porque la verdad si para pautar
00:54:59con esto prefiero pautar con un creador
00:55:01de contenido."
00:55:02Bueno, ahí hay una
00:55:03y no poner en una empresa que tenés que
00:55:06comprar zócalo y tiempo de aire y es una
00:55:09barbaridad.
00:55:10También al mismo tiempo lo que tiene lo
00:55:12que garantiza una empresa eh, como te lo
00:55:15garantiza un medio de comunicación
00:55:16tradicional es un nivel de prolijidad
00:55:19que un creador de contenido se puede
00:55:21poner un poco más rompepelotas, ¿no?
00:55:23Sí. En el sentido cuando vino Lucas
00:55:25Vainy acá, por ejemplo, que se rompe
00:55:27Lucas Vainy, lo que quiero decir es
00:55:28Lucas Vainy se puede dar el lujo de
00:55:30decir esta marca sí, esta marca no, esto
00:55:32lo digo así, esto lo digo de otra
00:55:33manera. Digamos es su imagen la que la
00:55:36que está cuidando, eh, y es más uno a
00:55:39uno, ¿no? Pero vamos medio en camino a
00:55:41eh
00:55:42la uberización del trabajo cognitivo e
00:55:45informacional. Sí, claramente. Eh, de
00:55:48hecho eh es parte del problema a la hora
00:55:52de que las organizaciones tengan un
00:55:54marco de análisis unificado. Por eso es
00:55:56tan difícil trabajar en organizaciones,
00:55:58porque cada cual medio que está forzado
00:56:01a tener su propio sistema de intereses
00:56:04porque vende su fuerza de trabajo de una
00:56:06forma muy única y específica a través de
00:56:08un canal específico. No tiene por eso
00:56:10hablar de sindicalización es complicado,
00:56:14¿no? Eso desde ya,
00:56:15porque
00:56:17hay un trabajo interno mental que la
00:56:19gente tiene que hacer para que haya un
00:56:21gremio, eh, que es justamente dilucidar
00:56:25en medio de toda esa disgregación que me
00:56:26hermana.
00:56:27Eh, es algo que va a ocurrir tarde o
00:56:30temprano de una forma u otra, eh, en el
00:56:32gremio de la información, de la
00:56:34comunicación, seguramente, eh,
00:56:36porque no deja de ser un trabajo.
00:56:38Entonces, al ser un trabajo hay cosas
00:56:40que te aún a tus compañeros. H
00:56:42eh si vos estás experimentando las
00:56:45mismas condiciones laborales porque
00:56:47está, o sea, estás en un mercado de
00:56:48trabajo y el mercado de trabajo se va a
00:56:50comportar como se comportó siempre. Si
00:56:52vos trabajas para una empresa, la
00:56:54empresa se comporta de determinada
00:56:56manera. Entonces siempre va a haber algo
00:56:58que te va a terminar uniendo a la
00:56:59persona que tenés al lado, que es
00:57:01básicamente que estás bajo las mismas
00:57:02condiciones. Y el punto es hablarse
00:57:05entre hablar entre la gente que tenés
00:57:07alrededor. O sea, vos en el momento en
00:57:08el que decís, "Che, estoy en esta." ¿Vos
00:57:10en cuál estás? También estoy en esta.
00:57:11Eso se simplifica un poco. O sea, hay
00:57:14algo que me parece que esta época, a lo
00:57:17que esta época jamás va a poder ganarle
00:57:19en este sentido, digamos, de
00:57:20comunicación y de información y de y de
00:57:22cómo se manejan las cosas, que es en la
00:57:24conversación humana de uno a uno, cuando
00:57:26estamos todos bajo las mismas
00:57:28condiciones de trabajadores explotados,
00:57:30en algún punto te terminas uniendo.
00:57:32Porque las conversaciones que estamos
00:57:33teniendo ahora, si bien cambia el marco
00:57:36y cambia todo lo que hay alrededor,
00:57:38siguen siendo las mismas que tuvieron
00:57:40mis viejos cuando estaban trabajando
00:57:41hace 30 años, por ejemplo.
00:57:43Sí, pero ¿qué alternativas tenían de que
00:57:45esas eh opiniones convergentes se
00:57:49transformaran en un paso a la acción
00:57:50ordenado, organizado con resultados?
00:57:52Cuáto te aprieten.
00:57:55¿Y dónde estamos hoy?
00:57:58No sé si puedo tanto del tema, pero eh
00:58:02creo que
00:58:04creo que estamos todos muy cansados y el
00:58:07cansancio suele ser un buen punto de
00:58:09arranque para empezar a tener estas
00:58:11conversaciones,
00:58:12mental, físico.
00:58:13Totalmente. Y siento que eh estamos en
00:58:16un momento como sociedad ya ni siquiera
00:58:18pensando o hablando en un trabajo
00:58:20específico.
00:58:22Toda nuestra generación, yo tengo 31
00:58:25años, la gente que tiene 5 años menos
00:58:27que yo, cinco más que yo, que crecimos
00:58:29en un mercado de laburo bastante
00:58:31distinto y que lo vimos convertirse
00:58:32adelante nuestro,
00:58:33una rompa,
00:58:34eh, es una [ __ ] realmente,
00:58:37pero todos estamos hablando de que es
00:58:39una [ __ ] y estamos cada vez más
00:58:40cansados y mientras más cansado estás es
00:58:42más fácil que puedas hablar y que tengas
00:58:45ganas de hacer algo. O sea, yo en ese
00:58:47sentido quizás soy bastante
00:58:49[risas]
00:58:50yo en ese sentido capaz soy bastante
00:58:51optimista, pero realmente creo que eh
00:58:55estas condiciones son lo suficientemente
00:58:59buenas como para pasar de acá un salto a
00:59:01la acción, por lo menos
00:59:03generacionalmente.
00:59:04Generacionalmente lo es.
00:59:07Yo creo que sí, porque hay algo
00:59:09compartido, o sea, tenés que estar
00:59:11bastante en una burbuja, siento o tener
00:59:13un laburo muy muy distinto para que
00:59:16estas cosas no te estén pasando,
00:59:18eh, para no estar viviendo este tipo de
00:59:21situaciones y y empezar a hablar con
00:59:23compañeros,
00:59:24porque lo interesante sería que
00:59:25trascienda como la la configuración de
00:59:28signos políticos, me parece que está por
00:59:30arriba de eso. No, 100%. Eh, para m es
00:59:33que eso es es 100%. Eh, porque esto que
00:59:36est que está hablando Juli le ha pasado,
00:59:38yo cuando la escuchaba, me acordaba de
00:59:41le ha pasado a streamers de la Cosco
00:59:43Army enojados con Twitch o con Kick
00:59:46y están lejos de ser Hugo Mollano,
00:59:49¿entendés? O sea, pero eh a a cualquiera
00:59:51que esté trabajando de las ellos quizás
00:59:54no se no se autoperciben trabajadores,
00:59:56¿no?
00:59:57Pero sin embargo son eh han sido eh
01:00:01sujetos a los cuales les ocurre cosas de
01:00:02este estilo, de la misma narrativa y y y
01:00:05y llegan a la misma conclusión.
01:00:06Es algo que te me parece que es
01:00:08transversal, o sea, va más allá de
01:00:09identificaciones,
01:00:11ideologías o lo que sea. Es algo que te
01:00:13está pasando y es algo que estás
01:00:14viviendo porque lo estamos viviendo
01:00:16todos.
01:00:17También pasa algo con con el streaming
01:00:19que eh
01:00:23hay hay dos tengo tengo dos aristas, una
01:00:24tiene que ver con el streaming en
01:00:26Argentina y lo y y que es un fenómeno
01:00:27muy argentino y eso lo dejo para
01:00:30después, pero primero quiero que
01:00:31hablemos de cuando uno trabaja en un
01:00:33medio tradicional eh radio, televisión,
01:00:36gráfica,
01:00:38vos trabajass para un medio, para el
01:00:40diario Clarín, para Canal América o para
01:00:44Radio Espléndid, no importa. Pero no hay
01:00:48un dueño de la radio, de la radio como
01:00:52medio de comunicación. No hay un dueño
01:00:54de la televisión, tenés un dueño de
01:00:56canal. Tenés en todo caso los dueños de
01:01:00el grupo Clarín como dueño de de de
01:01:03consorcio de medios y también tienes el
01:01:05dueño de Flow o Direct TV o Multicanal
01:01:09oh, ¿cómo se llama la otra? Telecentro.
01:01:13Eh, tenés eso, pero no hay un dueño de
01:01:15la televisión. El streaming tiene es hay
01:01:18una sola responde entonces a una sola
01:01:19empresa
01:01:20que es YouTube.
01:01:22Sí. Eh, y hay algo de estar estar todos
01:01:25trabajando para un jefe que no que no
01:01:29termina de de de mostrar todas las
01:01:31cartas, ¿no?
01:01:31No, y que además te
01:01:35te puede mapear como consumidor, como
01:01:37productor de formas que con lenguajes
01:01:39que vos no vas a entender.
01:01:41Claro. Entonces, ¿sabe cosas de vos que
01:01:44por ahí vos no todavía no internalizaste
01:01:46o tiene acceso a información que vos no
01:01:49tenés? Como desanonimizar
01:01:52eh a quién te ve.
01:01:54Bueno, eso es eso es eh eh la la gran
01:01:57distancia que para mí está mal
01:01:59aprovechada
01:02:02es eh es esa. Los puntos de rating que
01:02:05hace un programa de televisión
01:02:08son muy obscuros. Claro,
01:02:11uno puede sospechar
01:02:14de quiénes son los que te ven, pero no
01:02:17te da ese dato tanto.
01:02:18Siempre hay que
01:02:20preguntarse quién está contando los
01:02:22votos.
01:02:23Como
01:02:23claro,
01:02:24en Argentina cuando hay una elección hay
01:02:26una empresa que hace la el precuento de
01:02:29votos y que
01:02:32Dios sabe.
01:02:34Y después que e
01:02:36y acá tenemos en directo
01:02:37a las 10 de la noche te puso te puso el
01:02:39resultado. Lo que tenés es
01:02:41bueno ya puso el resultado. Después
01:02:43cuando se haga el el el conteo final
01:02:46nadie va a ir a
01:02:48porque ya hay un nuevo presidente.
01:02:49Entonces,
01:02:51con esto pasa lo mismo. Se se busca que
01:02:54el rating valide, por ejemplo, ahora le
01:02:56están tirando a la nación, aunque el
01:02:58rating es malo, porque le pega un poco
01:03:00más al gobierno.
01:03:04No lo sé. Yo no puedo decir si realmente
01:03:08lo ve mucha poca gente, si votea o no
01:03:10votea.
01:03:12Ahora
01:03:12puedes votear la televisión.
01:03:14Está mal que decida un canal. Eso es lo
01:03:17genial de la tele.
01:03:18O sea,
01:03:19nosotros este canal queremos que lo vea
01:03:21la gente que lo quiere ver para empezar,
01:03:24eh, y diciendo lo que hay que decir. Si
01:03:27un canal quiere tener una línea
01:03:28editorial y eso lo paga con menor views,
01:03:32pero sabe que le está hablando,
01:03:33o sea, el tema del número y de querer
01:03:35alcanzar el número,
01:03:37eh, para mí es una pregunta agotada en
01:03:39cuanto a la generación de contenido. Sí,
01:03:41pero además no es necesariamente algo
01:03:42que uno hace por ser honesto, sino
01:03:44porque uno quiere tener una audiencia
01:03:46cautiva y las garantías de que esa
01:03:48audiencia cautiva que tenés piensa
01:03:49exactamente lo que vos le estás diciendo
01:03:51y conocerla en profundidad y tener ese
01:03:53dato seguro.
01:03:55Cuando eso se te desdibuja, estás
01:03:56perdiendo información.
01:03:58Exactamente. Por eso si perseguís el
01:03:59número, perseguís algo que, o sea, no
01:04:03ves dónde convierte.
01:04:04Perseguir el número para mí es
01:04:06contraproducente, porque si vos te
01:04:07concentrass en perseguir un número, lo
01:04:09que vas a hacer es eh dejar de hablar de
01:04:11temas específicos y vas a pasar a hablar
01:04:13de algo más amplio y más relajado
01:04:14también, porque no queres que la gente
01:04:15se estrese, porque vos pensás que la
01:04:17gente no quiere estar preocupada por
01:04:18cosas, entonces vamos a hablar de cosas
01:04:21más naif, más trancas. No se metan en
01:04:23esto, de estas cosas no hablamos.
01:04:24Entonces, si vos estás intentando llegar
01:04:27a una audiencia más amplia, quizás vas a
01:04:30llegar un montón de gente, pero es gente
01:04:31que eso no se traduce en comunidad. Y me
01:04:33parece que lo más importante que tuvo el
01:04:36streaming como medio en sí era el hecho
01:04:39de justamente esto. Yo sé a quién le
01:04:41estoy hablando. Yo le estoy hablando a
01:04:42una comunidad, la comunidad que a la que
01:04:44le interesa lo que yo tengo para decir,
01:04:47lo que nosotros estamos contando, lo que
01:04:49estamos diciendo, le interesa lo que
01:04:50tiene para decir esta persona en
01:04:52particular. En el momento en el que vos
01:04:53me parece que te intentassir esta
01:04:56cuestión de mientras más mejor, porque
01:04:59van a venir, por ejemplo, más marcas o
01:05:01lo que sea, sea cual sea la idea final
01:05:04de esto de ampliar y llegarle a todo el
01:05:06mundo, eh, perdés realmente la capacidad
01:05:10de influencia en tu comunidad genuina
01:05:12porque perdiste a la gente eh a la que
01:05:16le hablabas en un en un principio y
01:05:18siento que en general el streaming está
01:05:20medio esa en este momento de hablémosle
01:05:23a todo el mundo y la realidad es que
01:05:24nunca le vas a hablar a todo el mundo.
01:05:25Eso pura vieja más. Es como cuando en
01:05:27eh, ¿cómo es cuando la gente tiene ébola
01:05:29y hacían que le picara el dengue para
01:05:31que se le fuera la ébola? ¿Alguien oiste
01:05:32lo que estoy diciendo?
01:05:34Pero alguien se acuerda lo que estoy
01:05:35diciendo que hay como una enfermedad que
01:05:37para que se te vaya la fiebre te daban
01:05:38otra.
01:05:40No, pero gorilas para que se coman la
01:05:42serpiente.
01:05:43¿Sabes lo que estoy hablando?
01:05:45Es algo así.
01:05:47Sí. O o como cuando tenías una
01:05:49enfermedad y te ponían larvas que te
01:05:50chupaban la sangre. Así
01:05:52como son soluciones previas a viejas
01:05:55paliativos.
01:05:56Sí, no viejas como que ya se ya el mundo
01:05:59avanzó,
01:06:00ya hemos tenido la conversación de que
01:06:01esto no funciona.
01:06:02Claro, claro. Digo, me parece que hay
01:06:04una eh la búsqueda de masividad es
01:06:07vieja.
01:06:09Sí, sí,
01:06:09es vieja.
01:06:10Sí, es viejo. La tele y la radio le
01:06:13hablan a la mayor cantidad de gente
01:06:15posible y buscan
01:06:18hablar la mayor cantidad de gente
01:06:19posible también. Quizás por eso no son
01:06:21épocas para el peronismo y su afán de
01:06:23mayorías.
01:06:24Totalmente,
01:06:25porque no es época de mayorías.
01:06:27digo, no intentar hablar de la mayor
01:06:30cantidad de gente posible
01:06:32es difícil, por decir imposible, casi
01:06:34utópico y no es garantía de nada
01:06:36necesariamente.
01:06:37Yo creo que todavía igual hay
01:06:38instituciones que pueden hablar a mucha
01:06:39gente. El peronismo es una, el
01:06:41movimiento orero todavía es una con
01:06:46la iglesia,
01:06:47la iglesia con muchas apostillas
01:06:49porque todas tienen que hacer un
01:06:51replanteo. Obviamente
01:06:53es que una cosa es adaptarse a la época
01:06:56actual, otra cosa es querer ser la cara
01:06:59de la época actual.
01:07:00Sí, totalmente. Entonces, en la búsqueda
01:07:02de la masividad estás diciendo, quiero
01:07:04no solo llenarme de sino ser la voz de
01:07:07una generación.
01:07:09Claro, no puede ser ni la voz de una
01:07:11generación si le querés hablar a cada
01:07:13individuo de esa generación porque así
01:07:15no funciona.
01:07:16Es el mal de Parolini.
01:07:18Hay algo podría ser desarrolle.
01:07:21Ya lo [risas] hice una vez.
01:07:23Está bien. Farmeó los 90. Cash out.
01:07:27Volvió a farmear medios alternativos.
01:07:30Cash out. Bueno, evidentemente es
01:07:33alguien que tiene procesos de venta
01:07:36largos, pero vende al final. Entonces
01:07:38ahora en la tele lo que está haciendo
01:07:40eso. Tiene un costo
01:07:41y ahora, claro,
01:07:42eso tiene un costo de a nivel imagen, a
01:07:45nivel de lo que vos podés ofrecer. como
01:07:47que
01:07:48sí, obvio, nadie. Pero a ver, también lo
01:07:52mismo, Susana, sí, sí, sí.
01:07:54Poner, por dar un ejemplo. Yo creo que
01:07:56uno a veces cree con Tineli pasa lo
01:07:58mismo, eh, a nivel imagen. A veces
01:08:03cuando habla de Tinelli, que ahora pobre
01:08:05lo están dando con un palo porque no sé,
01:08:07eh, se se subestima
01:08:11la neurodivergencia de quien dedica su
01:08:15vida, así como dijimos que nadie que
01:08:16quiera ser presidente está bien de la
01:08:17cabeza.
01:08:18Sí. Nadie quiere ser famoso, está bien
01:08:20de la cabeza. Entonces, no tenemos que
01:08:22leer a ese tipo de celebridades
01:08:24enteramente nosotros. Como si yo fuera
01:08:26Tineli, ¿qué haría ahora? No sos
01:08:28Tinelli, no sos Tinelli. No podrías
01:08:30nunca ser Tinelli. Entonces, no te
01:08:32compares con él, con cómo te sentirías
01:08:34vos si estuvieras con el pelo rosa
01:08:35tomando speed,
01:08:37porque no sos vos, porque su mente va
01:08:39por otro lado. Eh,
01:08:42su noción de éxito y de fracasos
01:08:44totalmente distinto.
01:08:45la mente que además tienen la mente eh,
01:08:49esto es teoría de Luquitas Rodríguez, 10
01:08:51años de fama te cogen la cabeza de ahí,
01:08:53o sea, creo que es así la teoría de
01:08:55Lucas, perdón si la pongo mal, pero que
01:08:57la gente empieza a pirar a los 10 años
01:08:59de ser famoso, a él le queda poco. Ojo,
01:09:01ojo,
01:09:02eh, empieza a pirar ahí y que te va
01:09:04ahora dando la siquis, la fama, pero más
01:09:07allá de eso,
01:09:08ya partías de una base que no era la
01:09:10común, boludo.
01:09:12No era la común. una persona que quiere
01:09:14ser famosa,
01:09:16no que le gusta tocar música y de
01:09:19repente es buena, no que le gusta actuar
01:09:21y de repente es buena, no, no, que
01:09:23quiere ser famosa.
01:09:25Okay.
01:09:26Bueno, hay algo ahí que está cableado de
01:09:28otra manera, como quien quiere ser
01:09:29presidente. Igual
01:09:31hermano,
01:09:33se nutren los medios mucho de ese tipo
01:09:35de gente, los atraen como mosca. Sí,
01:09:38obvio,
01:09:38obvio.
01:09:39Es el lugar en donde puede florecer esa
01:09:41ambición y alguien se puede alguien
01:09:43puede sacar rédito de la ambición de un
01:09:46trastornado que quiere estar todo el
01:09:47tiempo figurando y ser famoso. Obvio, te
01:09:51sirve eso.
01:09:52H
01:09:53y además me parece que también es más
01:09:54fácil que una de esas personas
01:09:57digan lo que es necesario decir
01:09:59justamente para que ese sistema siga
01:10:02funcionando.
01:10:03O sea, vos necesitás a alguien, ¿no? No
01:10:06sé si todos, pero creo que la mayoría de
01:10:09las personas que conducen noticieros
01:10:10están más en la búsqueda de querer ser
01:10:12famosos que de querer ser informadores,
01:10:15eh, que querer ser personas que están
01:10:17buscando dar información,
01:10:19menos los de Canal 26.
01:10:22No sabría decirlo.
01:10:23Los canal 26 es muy monótono. Canal 26.
01:10:26Canal 26. Mucho apoyo, mucho apoyo a
01:10:28través de cámara.
01:10:29Esos son
01:10:31monocordes.
01:10:32Sí.
01:10:33No quieren ser graciosos. No lo son. la
01:10:35noticia. Ellos dan la noticia.
01:10:38Sí, hay un poquitito de editorialización
01:10:40igual, pero hay
01:10:42te das cuenta vos porque sabes del tema
01:10:44para para el que no es la
01:10:45verdaderaalización. El que no sabe
01:10:48piensa que es objetivo lo que están
01:10:49diciendo. Eh,
01:10:49total 100%
01:10:51es una está muy bien hecho. No es como
01:10:53cuando uno ve un noticiero otros y te
01:10:56das cuenta para qué lado patean.
01:10:57Sí.
01:10:58Eh,
01:10:59es difícil ver, por ejemplo, la nación
01:11:00más y no darte cuenta que está queriendo
01:11:02comunicar el obvio.
01:11:04El conductor.
01:11:04Sí, sí, sí, sí. Hay algo con lo de ser
01:11:06repulsivo que agarró la la nación que me
01:11:09parece muy interesante. No sé qué
01:11:10opinión tenés sobre eso.
01:11:12¿Cómo para explicarme un poco más?
01:11:14Lo ya es muy recalcitrante, quiero
01:11:16decir.
01:11:17Eh, Esteban Treb, una figura como
01:11:19Esteban Trebuk, eh,
01:11:20o sea,
01:11:22que sale de hacer noticias en Crónica
01:11:25Mangado, mandando un movilero al al
01:11:28conep urbano para sacar algún caso
01:11:31horrible.
01:11:32Sí, sí. Eh, él es muy crónica, él es muy
01:11:36mi ley en el sentido estético
01:11:39de
01:11:40me parece como e
01:11:44si se quiere una un comunicador perfecto
01:11:47de esta época y particularmente de este
01:11:50gobierno porque él da la impresión de un
01:11:52tipo común, como sale de crónica, no es
01:11:55el mismo look pinta que, por ejemplo,
01:11:59Claro, Eduardo Fean. ore son personas,
01:12:05claro, que vienen de la tele, que vienen
01:12:07del mundo del periodismo, que están más
01:12:08ahí. Él es más de
01:12:10manga arremangada, camisa remangada. Yo
01:12:13vengo de vengo del barrio, yo sé, le
01:12:16habla de de como si fuese un par al
01:12:18presidente, por más que el otro día el
01:12:19presidente lo retóc
01:12:21e fue muy lindo cuando lo retó. Eh, mi
01:12:24ley lo retó en vivo y malo lo retó
01:12:28increíble. Fue hermoso, eh, cuando Mile
01:12:30ley llama completamente
01:12:35eh eh
01:12:36todo muy muy natural, todo muy genuino
01:12:39después de que casualmente Pato
01:12:41Bullriches decide darle una entrevista a
01:12:43Fean y dice que Adorni debería presentar
01:12:45ya la declaración jurada, no esperar al
01:12:47vencimiento, días ya, ¿no?
01:12:49Que eh sí, y además hay algo muy hay
01:12:51algo a destacar de lo del vencimiento
01:12:53para presentar las declaraciones
01:12:54juradas. La fecha límite era 31 de mayo.
01:12:57Hace dos o tres semanas lo corrieron
01:13:01para finales de junio. Están esperando a
01:13:03ver cuánto sale.
01:13:05Claro. ¿Qué pasa? salen a decir eso. Mi
01:13:07ley dice antes de la declaración de Pato
01:13:10Bullrich que eso en realidad lo habían
01:13:12movido porque viste como son los
01:13:13contadores que siempre se atrasan
01:13:15presentando las cosas, entonces
01:13:16decidieron aplazarlo ellos porque de por
01:13:19sí iban a pedir eh una próroga
01:13:22próro igual, perdón, pero un contador se
01:13:24puede trazar para mí, no para un
01:13:26funcionario.
01:13:27Adorni es contador, como que eso es
01:13:28también un detalle que no hay que
01:13:30olvidar, me parece. Adornia está
01:13:32recibido de contador de la Wade. Tiene
01:13:34un título habilitante. Eh, eh, no sabría
01:13:38decirte.
01:13:39Porque yo soy psicóloga sin matrícula.
01:13:41Pato un sale a da esta entrevista y
01:13:44dice, "Debería presentarlo ya ahora sin
01:13:46esperar a la fecha de vencimiento."
01:13:49Porque y este es el dato que a mí me
01:13:51fascina de esa conversación que tiene
01:13:52ella. dice, eh, porque vos sos
01:13:56funcionario, la tuviste que presentar el
01:13:58año pasado, es simplemente agarrarla el
01:14:01año pasado, actualizarla y presentarla.
01:14:04Ella ahí lo que está diciendo de manera
01:14:06velada es, "Tu declaración jurada de un
01:14:08año a otro no debería cambiar tanto como
01:14:10para que no puedas presentarla."
01:14:12O sea, hay otra apurada ahí de por te
01:14:15copiaste en el TP y para demostrarlo
01:14:17quiero que lo escribas de vuelta a ver
01:14:18si lo escribiste vos.
01:14:19Más o menos. Más o menos. Hay hay algo
01:14:21así. Me fascina la gente sorprendida de
01:14:23que Pato Burrich haga esto. Una persona
01:14:25que pasó por todos los partidos
01:14:27políticos, menos la izquierda.
01:14:28Creo que Pato estuvo realmente en todos.
01:14:31Ojo nuevo más.
01:14:32Y después de esto
01:14:33Pato lo apura, mi ley a la nación
01:14:36másama.
01:14:37Le responde Esteban Trebuk.
01:14:39Trebuc en un intercambio en el que le
01:14:42dice
01:14:42contexto el pase Majul Trebuk.
01:14:45Ah, los gustos envidia. [risas]
01:14:47No
01:14:50peores momentos de la televisión. diario
01:14:52[risas] porque Majul lo odia. Esta es mi
01:14:54teoría.
01:14:54Se detestan. No, no, no se odian.
01:14:56Se odian. Majul lo detesta. También dio
01:14:58que se expande a todo lo que es pase,
01:15:01que es el que se está yendo del pase, se
01:15:04quiere ir a su [ __ ] casa de [ __ ] y el
01:15:06que llegó del pase, o sea, el que recién
01:15:08empieza, viene con todo. Esto nos pasa a
01:15:10todos los que laboramos en en medios que
01:15:12comparten estudio,
01:15:15que es que vos terminás de elaborar y
01:15:16estás con la energía baja y el que entra
01:15:19entra con toda la energía arriba. Ese
01:15:21cruce siempre es incómodo, aunque sea tu
01:15:23amigo, porque es como salí, ¿entendés? Y
01:15:27el que entra entra como, "Uh, qué
01:15:28hortiva." Pero bueno, viene de la
01:15:30Claro. Y quizás quiere venir a hablar de
01:15:31lo mismo de lo que vos ya estuviste
01:15:33hablando dos horas. Entonces de nuevo.
01:15:36Claro. y que reciben una llamada del
01:15:40presidente a punto de subirse al avión
01:15:41para volver de Estados Unidos a donde
01:15:44fue sin la hermana con Toto Caputo a
01:15:46buscar inversiones porque después cuando
01:15:48vuelven anuncian el super rigi que a ser
01:15:52definido qué [ __ ] significa lo s de
01:15:54Rigi porque todavía no lo dijeron ni lo
01:15:56presentaron, pero el
01:15:59no sé lo presentó con un video de IA en
01:16:01el que aprieta un botón rojo y los
01:16:03barcos se convierten en super barcos.
01:16:05Okay.
01:16:06En serio. El presidente
01:16:07esa fue la forma que encontró.
01:16:09Superrígida [risas] un montón de ojos
01:16:11tipo como un bar, como
01:16:14barco. Super barco.
01:16:16Ajá. El barco ahora tiene tres pisos.
01:16:19Super barco. Superrii.
01:16:21¿Va a venir alguna empresa de barcos?
01:16:23¿Por qué barcos?
01:16:23Nadie sabe. No sé. La el anuncio de
01:16:25Super Rigi terminó siendo como que
01:16:27vienen sectores que nunca antes
01:16:28existieron en Argentina. Es todo muy
01:16:30vago. Le van a dar un cacho en la
01:16:32Patagonia. Peter ni idea, la verdad. eh
01:16:34va a ir por algo raro, pero la cuestión
01:16:36es que Miley lo llama para decir que eh
01:16:40no como que bueno, se empiezan a sentir
01:16:42las rispideces con Pato Bullrich porque
01:16:44medio que lo obliga al presidente a
01:16:45salir a hablar y no solo salió a hablar,
01:16:47a bancara de nuevo a Dorny, que tiene
01:16:50una imagen ya muy manchada eh
01:16:52públicamente a decir, "Ni en pedo se va
01:16:55Manuel."
01:16:56y eh se empieza a acelerar, se empieza
01:16:59como a subir el tono eh y está hablando
01:17:03muy como muy compenetrado en la
01:17:06conversación.
01:17:07Eh, y Trebuk no es que lo interrumpe, le
01:17:11repregunta algo,
01:17:14eh, y la respuesta de mi ley es, "¿Me
01:17:17puedes dejar de interrumpir mientras
01:17:20estoy haciendo eh una
01:17:25Dijo algo? Además que me a mí me volvió
01:17:26loca porque hizo una un aforismo
01:17:30en ese momento. Eh,
01:17:32no me acuerdo. Sé que haciendo una
01:17:35ah no me puedo acordar qué era, pero lo
01:17:36retó. Lo reta en vivo.
01:17:38Bueno, le dice, "Están enojados con
01:17:40Manuel porque él les recordó lo que son
01:17:42solamente periodistas."
01:17:43Claro, solamente periodistas. Eh, y
01:17:46que igual sí, pero vos, o sea,
01:17:48perdón. Y adorne es solamente, o sea,
01:17:51también
01:17:53a mí no me da mucha paja el discurso de
01:17:55venían a terminar con la casta y no sé
01:17:57qué es tipo, no venían a hacer eso, o
01:17:58sea, así lo decían, pero era obvio que
01:18:00no, idiota. Pero bueno,
01:18:02pero la idea de son solamente
01:18:04periodistas, lo que lo que hay debajo es
01:18:07que hay algo, hay hay
01:18:10valores en las personas. Entonces uno es
01:18:12solamente un periodista a diferencia de
01:18:14el presidente.
01:18:15Bueno, eso está bien. Justo con el
01:18:17presidente diría que
01:18:19Bueno, él pero el jefe gabinete está
01:18:20ahí.
01:18:21Sí. Bueno, es el único ministro de rango
01:18:23constitucional, jefe gabinete,
01:18:25pero no es electo.
01:18:26Y es este,
01:18:27sí,
01:18:27pero no tiene el respaldo de un voto,
01:18:30pero lo puede revocar el Congreso,
01:18:33además, eh, y bueno, mi ley se enoja, lo
01:18:35que dice es, "Estoy haciendo un
01:18:37argumento" y repite dos veces, "Estoy
01:18:40haciendo un argumento porque es como que
01:18:42su cabeza pensó en I'm making an
01:18:44argument."
01:18:45No sé si piensa en inglés mi ley igual
01:18:47haciendo un argumento.
01:18:47Estoy haciendo un argumento. Lo dijo dos
01:18:49veces. Dijo dos veces. Estoy haciendo un
01:18:51argumento.
01:18:52Para mí no es eh no es
01:18:54Y si est hablando una por teléfono,
01:18:56no es que es solamente profundamente
01:18:58ignorante y no sabe hablar.
01:19:00Es como la gente que dice haciendo
01:19:02sentido.
01:19:03Exactamente. Dijo haciendo un argumento.
01:19:05No lo dijo una, lo dijo dos veces. Y
01:19:08Trebuk se ofendió. No, pero no, pero,
01:19:10señor presidente, no, pero yo no le No,
01:19:13pero con el mayor de los respetos, señor
01:19:15presidente, yo no lo dije.
01:19:17Yo si fuera trebu ofendería. Yo me
01:19:19hubies ofendido.
01:19:19Maul puso cara de esto me da vergüenza.
01:19:22Okay.
01:19:23Porque estaban los dos ponchados en ese
01:19:25momento.
01:19:25Sí. ¿Sabes qué pasa? Majul ya vio este
01:19:30Majul.
01:19:33A ver, es como
01:19:35él ya vio esto, él ya fue periodista
01:19:38oficialista de gobiernos que terminaron
01:19:40mal, ya le pasó. Siento que le preocupa
01:19:44menos.
01:19:44Sí.
01:19:45No, bueno, ya está. se acomodará con el
01:19:47próximo al compa onda. No se le va la
01:19:49vida en esto.
01:19:51Yo siento que hay personajes que sí
01:19:53dieron la cara por el régimen
01:19:55y
01:19:55rebuges uno.
01:19:59Igualmente los periodistas y los
01:20:01comunicadores y la gente de los medios
01:20:03siempre se acomoda.
01:20:04La gente se puede reconvertir una
01:20:05persona que era básicamente vocero y de
01:20:09de la oposición en 2020. Ahora es una de
01:20:11las figuras más importantes de los
01:20:13canales de streaming y ahora solo es una
01:20:15persona canchera y graciosa. O sea, pasa
01:20:17también.
01:20:18Danan,
01:20:18sí, no, eh, Diego Leuco. Ah, igual hoy,
01:20:23hoy estaba mal, ¿eh? Hoy eh nadie vio
01:20:25esto. Hoy lo en Morphe o está en Morphe.
01:20:28[risas]
01:20:28Está en Morphe. No me acordaba.
01:20:30No sé si alguien lo vio,
01:20:31pero Morphe nada termina bien si
01:20:33no, pero él estaba como de mal humor que
01:20:35yo no entendía así. Te juro que tuve que
01:20:37dejar de verlo porque me dio ataque de
01:20:38pánico
01:20:39porque me puse en su lugar y tipo que
01:20:41chavón le pasa algo que es o tiene
01:20:42resaca o lo panza. Era
01:20:45hay hay una cosa que es clave en
01:20:46cualquier e en en televisión que es
01:20:48estás sonriendo todo el [ __ ] tiempo. A
01:20:50menos que sea hora clave, ¿no? Pero
01:20:52digo, estás en Morphe y estás
01:20:54sí sos la zafata de Toy Story
01:20:56y est así.
01:20:58Ah,
01:20:58la estaba pasando mal. Sí, maluco. Ahí
01:21:02lo que pasa
01:21:05que creo [resoplido] que también eh lo
01:21:08planteas con el caso de Mahul, que es
01:21:10que la política dialoga
01:21:13desde hace mucho tiempo y con cierta
01:21:15fluidez con la tele.
01:21:19Mi pregunta es, ¿vos estás eh
01:21:24haciendo producción en programas que
01:21:26tocan la política?
01:21:30Y no creo que usted es indemne a
01:21:32conversaciones políticas que contaminan
01:21:35el streaming en general. Yo lo pregunto
01:21:37también porque no todo lo que es la
01:21:39rosca política de los streaming no la
01:21:40conozco, pero me figuro que debe existir
01:21:43ese canal de alguna forma u otra.
01:21:45invitar a nosotras a esa
01:21:46claro, no no formamos parte de esa
01:21:48existe, pero no recibimos la bajada de
01:21:50que quizás estos temas no o este tema
01:21:53sí, o sea, pero porque es un sistema de
01:21:56medios, o sea, los medios se funcionan
01:21:58de la manera en la que siempre
01:21:59funcionaron los medios. Eh, siento que
01:22:02también cuando nace el streaming estuvo
01:22:04esa idea de no somos como la tele o no
01:22:06somos como este medio, no somos como los
01:22:07otros medios, pero la realidad es que
01:22:08sos un medio de comunicación y las cosas
01:22:10van a seguir funcionando como
01:22:12funcionaron históricamente los medios de
01:22:13comunicación. Y no sé si es algo que
01:22:15está bien o mal, simplemente es,
01:22:18o sea, no deja de ser un medio de
01:22:20comunicación,
01:22:22eh, y vos en un medio de comunicación
01:22:23sos parte de una empresa y o de un
01:22:25conglomerado o lo que sea, a no ser que
01:22:27sea un medio alternativo. Los medios de
01:22:29comunicación siento que siempre van a
01:22:31funcionar más o menos de la misma
01:22:32manera. No sé lo que es trabajar en
01:22:34tele, pero creo que me lo puedo imaginar
01:22:36como o en radio.
01:22:38Sí. Eh, por lo menos en en ordenamientos
01:22:41de directivas, eh lo que no debería ser
01:22:44igual es eh
01:22:46eh
01:22:50lo que cambia entre los medios es
01:22:51justamente el medio por el cual vos
01:22:53estás transmitiendo y deberías crear
01:22:55contenido que esté basado para ese
01:22:56medio, así como en la radio. Yo no, si
01:22:59tengo un programa de radio no paso
01:23:01videos porque no los pueden ver. Claro.
01:23:03Okay.
01:23:04Y en la tele no
01:23:07pongo cosas desprolijas,
01:23:10eh, o fundido a negro porque se supone
01:23:12que la gente está viendo. Bueno, en el
01:23:15streaming es lo mismo. Vos deberías
01:23:16crear un contenido para ese tipo de
01:23:18medio de es como es la base de la
01:23:20comunicación, canal, código, mensaje.
01:23:22Digo, hay algo del canal y del código,
01:23:25¿sí? que no termina de de respetarse, no
01:23:28de definirse, porque ya está definido,
01:23:31porque ya se definió y lo definió la
01:23:33audiencia.
01:23:34Claro,
01:23:35hay que respetarlo, me parece, más que
01:23:37definirlo y entender que es ese y no
01:23:40intentar ir contra eso.
01:23:42Okay.
01:23:43El streaming es un medio de comunicación
01:23:44de comunidades, no de mayorías. Claro,
01:23:47que haya comunidades muy grandes, Luzu,
01:23:50Olga, no quiere decir que sean que
01:23:54comuniquen para mayorías, ¿se se
01:23:56entiende?
01:23:57Sí.
01:23:58O sea, siguen siendo comunidades y
01:24:00siguen comunicando para esas
01:24:02comunidades. Que la comunidad sea muy
01:24:05muy grande,
01:24:06grande, popular, cercana a
01:24:11con diversidad sociológica.
01:24:12Sí. No, no. y y cercana a la mayoría en
01:24:15términos de edad, nivelómico, intereses
01:24:18culturales, no quiere decir que estén
01:24:20comunicando para mayorías. Lusu no
01:24:22comunica para mayorías. Es un error
01:24:25creer que eh nadie dice nada. Es un
01:24:28programa que busca hablarle a todo el
01:24:31mundo. No busca hablarle a todo el
01:24:33mundo, busca hablarle a su comunidad
01:24:36que es grande,
01:24:37que es grande,
01:24:39pero no es todo el mundo. Vos ves un
01:24:41programa y nadie dice nada y si no sos
01:24:43de esa comunidad, no entendés.
01:24:45No te habla a vos y está
01:24:46no entendés. No entendés. Hablan de
01:24:48cosas que si vos no sos la comunidad no
01:24:50entendés. Eso se parece un poco a una
01:24:52secta,
01:24:55¿no? Porque si yo te pongo a vos a ver
01:24:56el programa de Karina Masoco a la tarde,
01:24:58tampoco vas a entender y no es una secta
01:25:00el programa de Carina. Okay,
01:25:02se entiende,
01:25:03pero no es una comunidad,
01:25:05¿no? Porque ellos intentan llevarlo a la
01:25:07mayoría y ahí es donde, bueno, hay una
01:25:09cuestión de la tele y por qué va
01:25:12perdiendo audiencia, porque ellos la
01:25:13tele sí busca hablarle a mayorías
01:25:16y la noción de mayoría está
01:25:17desapareciendo.
01:25:18Claro,
01:25:19pero
01:25:21y lo reemplaza la comunidad, que es una
01:25:23categoría distinta,
01:25:24distinta, distinta. Hay comunidades muy
01:25:27grandes.
01:25:27¿Qué qué cambia con la comunidad en
01:25:30cuanto a que qué es un espectador en una
01:25:33comunidad?
01:25:34Creo que es gente que se quiere sentir
01:25:35parte de algo.
01:25:37Es que yo creo que vos ves algo que te
01:25:40habla a vos porque sabes, sentís que te
01:25:42está uniendo con otras personas que
01:25:44están en la misma. Eh, creo que por eso
01:25:47también es tan importante, por ejemplo,
01:25:48el chat en el [carraspeo] en el
01:25:50streaming. Para mí es algo fundamental y
01:25:52que la diferencia es cuando los canales
01:25:54le prestan o no le prestan atención a
01:25:56esas cosas. Por ejemplo,
01:25:58nosotros no le prestamos atención al
01:25:59chat,
01:26:00pero siento que hay algo también de eso
01:26:04de la gente, no tanto de si vos que está
01:26:07uno que está conduciendo le está
01:26:09prestando atención, sino que entre ellos
01:26:11están hablando, se conocen. Hay una
01:26:13cuestión de vos, por ejemplo, te
01:26:14conectas y ves que siempre está el mismo
01:26:16que viene y saluda más o menos a la
01:26:17misma hora, que hace el mismo chiste,
01:26:18qué sé yo, se conocen entre ellos. Hay
01:26:20un grupo de Telegram en donde todos se
01:26:21meten, comparten memes, hay algo, hay
01:26:23como una cosa eh de
01:26:27seguimiento, si se quiere, creo, un poco
01:26:30más apasionado cuando formas parte de
01:26:31una comunidad que se hizo simplemente
01:26:33una parte de una mayoría.
01:26:34Y esta lectura aplica a la comunidad de
01:26:37Seivo Caber Volter y a la de Usu.
01:26:40Claro,
01:26:40digo, es la misma lógica.
01:26:42Claro,
01:26:42es la misma lógica.
01:26:43Lo lo que varía es la cantidad de
01:26:44personas que están adentro. Me parece
01:26:46una una eh clave es la defensa acérrima
01:26:49que hacen de sus personajes, de sus de
01:26:53sus famosos
01:26:54eh cuando tienen un problema y eso le
01:26:56pasa a Rebor y le pasa a Nicoquiato
01:27:01Martivenza cuando se va o viene del usu
01:27:02o lo que [ __ ] sea. Digo, hay un
01:27:04buen sola. Yo quiero ir al baño y
01:27:06buscarme agua.
01:27:06Por favor,
01:27:08retiro un
01:27:08por favor. Eh, igual estamos muy de
01:27:11acuerdo que hacen esto. Esa es la
01:27:13verdad que sí. La verdad que sí. Sí,
01:27:14sí, sí. trabajamos en esto,
01:27:16trabajamos en lo mismo, por eso es como,
01:27:17bueno, sí. Eh, pero bueno, yo creo que
01:27:20es es un poco eso y la diferencia eh,
01:27:25más que la diferencia es como, bueno,
01:27:26¿qué va a pasar de acá adelante, no?
01:27:28¿Quién es Sí,
01:27:29qué qué va a quedar?
01:27:32Es que
01:27:34lo hemos hablado varias veces, pero me
01:27:36parece que eh atravesamos, venimos de
01:27:39unos años en los cuales estos medios
01:27:42crecieron un montón,
01:27:44eh, y como pasa con cualquier burbuja,
01:27:47crecen mucho, pero después van a quedar
01:27:49unos pocos.
01:27:50Sí. Eh,
01:27:51los que saben cuidar su comunidad,
01:27:53los que la gente que sabe, reconoce a su
01:27:55comunidad y que sabe cómo prestarle
01:27:58atención y al mismo tiempo empezar a
01:28:00buscar nuevas personas para sumar esa
01:28:02comunidad. Pero me parece que nunca
01:28:04tenés que perder de vista que le estás
01:28:06hablando a una comunidad, que lo
01:28:07importante es eso,
01:28:09eh, en cómo le afianzas, en cómo te
01:28:11aprovechas también de que exista un
01:28:13grupo de gente, chico, grande, lo que
01:28:15sea, que esté dispuesta a ver tus cosas,
01:28:19defenderlas. generar una relación
01:28:22paraocial con las personas que están
01:28:23enfrente, porque también gran parte de
01:28:26eh de crear una comunidad viene de
01:28:28quiénes son las personas que están
01:28:29frente a cámara, me parece, qué tanto
01:28:31pueden generar esa afinidad
01:28:34con la persona. Exactamente. No porque
01:28:36es tipo, ah, bueno, es uno, es como yo,
01:28:39sino habla de cosas que a mí me interesa
01:28:41escucharm
01:28:42y ahí, ¿cómo ves la idea de crecimiento?
01:28:45Porque yo digo, digo, "Okay, tengo una
01:28:47comunidad,
01:28:48pero es chica, quiero que sea más
01:28:49grande, quiero que mea más gente porque
01:28:51quiero tener más plata."
01:28:52Fin.
01:28:53Eh,
01:28:53eh, ¿cómo hago?
01:28:55No sé, si lo supiesen, sería dueña de
01:28:57medios, capaz.
01:28:59desafío porque es que es eso, es cuando
01:29:01uno quiere crecer y expandir pierde algo
01:29:03de lo que lo hace único.
01:29:06Es que me parece que siempre en la
01:29:08búsqueda de crecer tiene que ser más eh
01:29:13lo que ganás, no
01:29:16hay más no podés dejar que eh lo que
01:29:19ganes te tape todo lo que pierdas. No sé
01:29:21si tiene sentido, pero eh para ganar un
01:29:25para ganar, por ejemplo, más audiencia
01:29:27eh tenés que tratar de que la pérdida de
01:29:30comunidad propia que tengas sea la menor
01:29:32posible. Claro.
01:29:34Eh, creo que tiene que ir más por ese
01:29:36lado, como buscar quizás figuras o
01:29:39construcciones o programas o lo que sea
01:29:41que más o menos sigan la línea de lo que
01:29:43venís haciendo, pero con algo capaz un
01:29:46poco más atractivo, sumar algo, sumar
01:29:48algo distinto que con lo que puedas
01:29:51traer a otras personas.
01:29:53Eh, pero también hay viste, medio una
01:29:55lógica de, bueno, traemos una persona
01:29:57que tenga un montón de seguidores y para
01:29:59mí eso no siempre se traduce en la sus
01:30:01seguidores, que su comunidad va a pasar
01:30:04a formar parte de la tuya, no funciona
01:30:07así, me parece el traspaso de
01:30:09No, no, no. Y además, la gente hoy en
01:30:10día que tiene comunidades propias no va
01:30:12a trabajar a grandes grupos.
01:30:14Martín Sirio trabaja solo.
01:30:17Bueno,
01:30:17bueno, esto de la uberización me parece
01:30:19que impacta también el Star System, ¿no?
01:30:22Sí. Obvio,
01:30:22te conviene ser un uno y único, más allá
01:30:26de que todos tienen un equipo hoy en
01:30:28día, eh, que es ser parte de algo mucho
01:30:31más grande que al mismo tiempo está
01:30:32intentando aprovecharse de las cosas que
01:30:35vos vos conseguiste solo o sentís que
01:30:37conseguiste solo.
01:30:38Eh, como que hay algo que quizás no te
01:30:40conviene de eso.
01:30:41Claro. Sí. Eh, estamos llegando casi al
01:30:43final de este programa y no querías
01:30:46aprovechar la oportunidad de hablar un
01:30:47poquito de qué estuviste viendo.
01:30:49Bueno, a nivel cine, series, películas,
01:30:52esas cosas.
01:30:53Eh, este fin de semana vi drama
01:30:55recién ahora.
01:30:56Recién ahora no la había visto en el
01:30:57cine, de hecho la empezamos a ver en la
01:30:58tele, eh,
01:31:01lo estamos viendo en la tele y fue tipo,
01:31:02"Che, esta película se ve muy bien, muy
01:31:05bien. Es una película que usa recursos
01:31:08de películas. Veámosla en el cine,
01:31:10¿no? Veámosla en el proyector que
01:31:12[risas] la habitación tipo
01:31:14está bien.
01:31:15Es una pantalla un poco más posición,
01:31:17¿no? En la comodidad de mi casa.
01:31:19Sí, obvio.
01:31:20Tercera posición.
01:31:21Exactamente.
01:31:22Eh, y me pareció bárbara.
01:31:25Qué lindo cuando las películas primero
01:31:26se ven como películas. Estoy harta del
01:31:284K en cine. No necesito ver los poros de
01:31:32los actores. No, no quiero que mis
01:31:34películas se vean como documentales de
01:31:36Homan Health. Claro,
01:31:37no me interesa. Sácame la nitidez,
01:31:39embarrame un toque de la cámara. Sí, sí.
01:31:41Eh, y
01:31:43tener una idea de cómo queres que se
01:31:44vea.
01:31:44Claro.
01:31:45Que no sea real.
01:31:46Exactamente.
01:31:48¿Para por qué me estás mostrando esto?
01:31:49¿Por qué me estás eligiendo mostrar esto
01:31:51así? Eh, yo estoy muy peleada con el
01:31:53cine actual que se ve que se ve así. Eh,
01:31:55el cine que se ve como propaganda. Me
01:31:59la vi porque el tráiler me hizo mal.
01:32:01El el hubo algo del tráiler de cómo se
01:32:03ve la peli, de cómo se ve la
01:32:04iluminación. La voy a ver. Obvio que la
01:32:05voy a ver y probablemente me va a gustar
01:32:07y la voy a pasar bien, pero tengo algo
01:32:09de eh decir, las pelis solían verse como
01:32:12pelis y la edición solía usarse como un
01:32:15recurso para contar la historia,
01:32:16eh, y de drama tiene todo eso, además de
01:32:19actuaciones increíbles porque Sendai y
01:32:20Robert Pattinson son muy capos.
01:32:22Sí. Y Ana Jaim es [ __ ] como ella
01:32:24sola.
01:32:24Ah, la odié.
01:32:27No, lo que la odié.
01:32:28Hay que hablar de lo que representa
01:32:31Alanim. No hablamos lo suficiente sobre
01:32:33lo que representa.
01:32:34Sí, es que es esta vi a alguien eh
01:32:37decir, "Ella es Twitter".
01:32:39Sí,
01:32:40me encantó
01:32:42y me gustó. Es tipo es una rama de
01:32:45Twitter Estados Unidos.
01:32:46Es Blue Sky, no es Twitter.
01:32:47Sí, sí, es Blue Sky.
01:32:49Hay algo ahí de lo correcto de ante todo
01:32:52la corrección y no porque moralmente yo
01:32:55estoy en contra. Además me afecta
01:32:56personalmente porque mi primo segundo
01:32:58claro me no te afecta personalmente no
01:33:01no no tiene nada que ver
01:33:02adás no pasó
01:33:04no y no hubo claro no hubo una búsqueda
01:33:05de entendimiento de la persona que le
01:33:07estaba contando eso, que además lo está
01:33:09contando y lo está reconociendo como lo
01:33:11peor que hice en mi vida fue tener una
01:33:14idea.
01:33:16Ya de por sí me parece super profundo
01:33:18decir lo peor que hice en mi en mi vida
01:33:19fue que se me ocurra esto. A diferencia
01:33:22de ella que hizo algo,
01:33:23a diferencia de ella que cuenta algo
01:33:24nefas,
01:33:25cuenta, cuenta algo terrible y se ríe y
01:33:28después dice, "No, no, [carraspeo] no
01:33:29fue tan así." E de hecho, el personaje
01:33:32de Robert Pattinson también cuenta algo
01:33:33terrible en lo que no se profundiza para
01:33:37nada, queda ahí.
01:33:38Me olvidé lo de Robert Pattinson. ¿Qué
01:33:40hace Robert Patton?
01:33:42cuenta que le hizo
01:33:45cybering a uno y que bueno, se mudó,
01:33:47pero se puede haber mudado por otra
01:33:48cosa, pero ni idea, una vez lo vi
01:33:49llorando y eso queda ahí, no pasa nada.
01:33:52¿Qué sentís qué sentís que le pasa con
01:33:54la fantasía de Sendaya Ror Patensón? Eh,
01:33:57yo creo que es un [ __ ] ante todo. Me
01:34:00parece que es un chavón
01:34:02eh y además como que o sea, no solo
01:34:06Alana Han me parece que entra dentro de
01:34:07esta de esta idea de el Twitter de
01:34:11Twitter Progress Sky Blue, no
01:34:14Blue Sky,
01:34:14Blue Sky, eh,
01:34:16un saludo a Blue Sky que eran todos unos
01:34:18[ __ ] un día entero y tenía razón.
01:34:21Él también es eso. Él también está
01:34:23dentro de esta idea de, bueno, yo me
01:34:26hice esta idea de quién sos y hay algo
01:34:28que dice Alana Heim que a mí me quedó
01:34:30acá porque este también qué concepción
01:34:32uno tiene del amor. Ella dice eh
01:34:38que no no sé, me acuerdo si lo dice
01:34:39Alana Jaim lo dice el personaje del
01:34:41asistente de Robert Pattinson.
01:34:43Pobreza,
01:34:44eh esa la pasó como ella ella dijo, "Hoy
01:34:47se me da." Y la dejaron ahí. Tremendo.
01:34:50No, pero tiene ese defecto de
01:34:53hablar de más.
01:34:54¿Por qué? ¿Por qué jetoneaste? ¿Hacía
01:34:56falda? Era necesario.
01:34:59Al pedo, al pedo. Se defendió y la [ __ ]
01:35:01Eh, pero ella dice algo así como, "No,
01:35:04porque yo estoy enamorada de la persona
01:35:06que yo pensé que era." Y yo no sé si uno
01:35:10se enamora de la persona que uno cree
01:35:12que es la otra persona. O sea, yo creo
01:35:14que vos te enamoras de una persona
01:35:16después quien vos pensas que es. Es una
01:35:18cualidad que vos le pusiste algo
01:35:20enteramente tuyo. La otra persona no
01:35:22tiene nada que ver con respecto a la
01:35:24percepción que vos tenés de ella.
01:35:25Entonces, atar tu cantidad de amor por
01:35:30tu pareja a lo que yo pienso y que de
01:35:33repente hay algo que un poco te rompe la
01:35:35noción esa de la de la imagen que vos te
01:35:37armaste y que vos elegiste crear, eh, y
01:35:42que de eso dependa tu amor, me que me
01:35:45parece un toque de [ __ ] también. Es muy
01:35:47común eso,
01:35:49¿no? No sé si es muy común, pero al
01:35:50menos es lo que plantea, es lo que
01:35:52plantea la películas es una visión del
01:35:54amor utilitarista. Sí,
01:35:58muy presente en Estados Unidos, pero
01:36:00también acá pasa en Estados Unidos es
01:36:02más común porque tiene una creo que
01:36:05tienen una cultura del casamiento y de
01:36:06la pareja y de na na eh para mí está muy
01:36:10vinculada a eh el hecho de que Estados
01:36:14Unidos sea un país donde la gente
01:36:15termina el secundario y se va a otro
01:36:17estado
01:36:19a vivir durante que 3 años y después
01:36:21quizás se va a otro lugar. O sea, es muy
01:36:22común vivir lejos de tu familia.
01:36:24Entonces es muy común, o sea, por eso
01:36:27también la idea de pareja se vuelve tan
01:36:29importante, porque es tu familia, si no
01:36:32tenés familia. Yo tengo 18 años, me voy
01:36:35a vivo en Tucumán, me tengo que ir a
01:36:38Salta aumentando las distancias por dos
01:36:41un país más grande, eh, y estoy sin mi
01:36:44familia, estoy 3 años ahí y después
01:36:46quizás tengo que vivir a otro lado.
01:36:49¿Quién es mi familia? ¿Quién es mi
01:36:50grupo? ¿Quién es mi mi comunidad? ¿Quién
01:36:52es mi contención en un país que encima
01:36:54no tiene los vínculos de amistad y de
01:36:56comunidad que tenemos acá? Mi pareja.
01:36:59Por eso son tan rompepelotas los
01:37:01yankeis, sobre todo las yankeis con
01:37:04buscar pareja y por eso tienen por eso
01:37:07carry bróo, ¿entendés? Pero hay una
01:37:11noción de que y acá también pasa un
01:37:13montón utilitarista de la pareja de me
01:37:16enamoro, de quién me conviene. Y quién
01:37:17me conviene no es necesariamente
01:37:20porque tenga plata, sino porque me
01:37:22cierra por todos lados, porque me cae
01:37:25bien, porque le cae bien a porque
01:37:26cierra,
01:37:28que a mí a entender es es
01:37:31Sí. Y tiene una carrera con respecto al
01:37:33casamiento. También hay algo de a
01:37:36determinada edad vos tenés que estar
01:37:38casado. Estás hace tanto tiempo de novio
01:37:40y todavía no te pidó casamiento. ¿Qué
01:37:42haces ahí? Hay algo muy de bueno, a
01:37:44determinada altura, claro, a determinada
01:37:46altura te tenés que casar, a determinada
01:37:49a determinada altura te tienes que pedir
01:37:50casamiento, a determinada altura tiene
01:37:51que pasar esto, esto y esto. Y entonces
01:37:53es como que vos te vas marcando estas
01:37:56cosas y como que socialmente si hace más
01:37:58de 3 años estás en pareja con una
01:38:00persona y todavía no está la propuesta
01:38:03de casamiento, estás perdiendo el
01:38:05tiempo.
01:38:06Estás perdiendo el tiempo y no hay amor.
01:38:07Y algo que a mí me me sorprendió de de
01:38:11drama es que en las cosas que se cuentan
01:38:14y cómo hablan decís, "¿Cuánta cuánta
01:38:16comunicación previa tenía esta pareja?"
01:38:18O sea, si realmente esto te toma de la
01:38:21nada y tu primera reacción no es
01:38:23preguntarle qué pasó, sino ofenderte y
01:38:26decir, "Hoy a la noche no vamos a hablar
01:38:28de esto." En vez de decir, "Pero para,
01:38:30¿por qué llegaste a este punto?" Nadie
01:38:32de los presentes a ella le pregunta,
01:38:34"¿Pero por qué?" Y nada de eso te te
01:38:37sensibiliza.
01:38:38Claro, no seguís pensando en bueno, ¿qué
01:38:40hubiera pasado y no conforme con eso,
01:38:42tenés que ir a hablarlo con otras
01:38:43personas y exponerlo con otras personas?
01:38:45Porque vos qué harías. Entonces, tengo
01:38:46que tener en cuenta qué harían las demás
01:38:48personas para ver si lo que yo quiero
01:38:49hacer está bien o no, es correcto o no.
01:38:52como que hay una cosa de validación
01:38:55constante por parte de él, que a mí lo
01:38:58que más me queda de su personaje es que
01:38:59es un pedazo de [ __ ] tremendo.
01:39:03Eh, pero también quizás tiene que ver
01:39:05por con cómo yo veo el amor y las
01:39:07relaciones.
01:39:08Hm.
01:39:10Que es muy distinto a eso. H
01:39:13eh, pero gran
01:39:14yo creo que pone también en
01:39:15consideración que los marcadores como de
01:39:19locura de Sandaya,
01:39:22digamos, si si los invirtieras de
01:39:24género,
01:39:25sí,
01:39:25tendrían otra significación.
01:39:29Bueno,
01:39:29si fuera al revés, si Ror Pattinson
01:39:31fuese el school shooter, eh, y seendai a
01:39:35la chica bien que se quiere casar,
01:39:39sería mejor,
01:39:40creo que
01:39:43o o no lo sé. Digo, diría otras cosas,
01:39:47me parece, ¿no? Pero esa lección no es
01:39:49azarosa en la película porque era el
01:39:51cálculo obvio.
01:39:52No es asaroso que sea Cendaya, que es
01:39:53mujer y negra. Claro,
01:39:58ahora se vuelve a casa. Vamos a ver
01:40:00euforia,
01:40:00¿no? Y me euforia porque para mí esta es
01:40:03la primera temporada en la cual se
01:40:05acuerdan en euforia que no es negra, que
01:40:07Rub es negra.
01:40:10La hace como tres episodios que no la
01:40:13veo.
01:40:14Te estás perdiendo. El último fue
01:40:16el último que vi fue el del casamiento,
01:40:18me parece. Sí, sí,
01:40:20yo lo estoy viendo merendando con le es
01:40:22medio se ha convertido en serie de
01:40:24fondo. No sé si en algún momento igual
01:40:26fue televisión prestigio como se la eh
01:40:28se lo está intentando calificar ahora.
01:40:30Me parece que me parece que está bien,
01:40:33pero querer compararla con otras series
01:40:35históricas con HBO no es lo mejor que
01:40:38hecho
01:40:39pasa que después HBO hizo de idol
01:40:42y ahí dijimos, "Bueno, estás listo."
01:40:44HB hizo de idol, es verdad, otra serie
01:40:47que no vi. Yo la empecé a ver y dije,
01:40:51eh,
01:40:51a mí me interesa mucho la versión que
01:40:53pudo ser
01:40:54de idol. Esa esa a mí me llama mucho la
01:40:57atención. Esa me hubiese gustado mucho.
01:41:00Eso eso es muy interesante. Eh,
01:41:02eso es una columna.
01:41:03Lo es. No, no, no. La el día idol que
01:41:06casi es,
01:41:08eh, pero nada. Sam Levinson odia a las
01:41:11mujeres. Hay algo ahí de
01:41:13eh
01:41:15este es el episodio que pudo ser de
01:41:17hipótesis de conflicto. De nuevo le
01:41:20mandamos un saludo muy fuerte a Leila.
01:41:22Le hemos cuidado la casa lo mejor que se
01:41:24pudo. Creo que hemos hecho un trabajo
01:41:25más que digno. No sé qué opinas.
01:41:27Aceptable. Aprobamos.
01:41:29Aprobamos. Muchas gracias, públ.
01:41:32Muchas gracias a todos. Muchas gracias
01:41:33por venir. [aplausos][ovación]
01:41:35Eh, gracias a toda la gente detrás de
01:41:37cámara por todo el laburo que han hecho
01:41:38el día de hoy y que toda la semana nos
01:41:40encontrar el próximo domingo a las 8 de
01:41:42la noche por este canal. Adiós.