MAGIA, POLÍTICA Y CONTROL. ft VICTORIA DE MASI Y ALAN OJEDA // HDC S02E06
Ceibo - 18/5/2026 - Duracion: 1:41:21
Transcripción
00:00:01Buenas noches, amigos y amigas de
00:00:03internet. Bienvenidos a una nueva
00:00:05jornada, esto que hemos llamado
00:00:06hipótesis de conflicto. Mi nombre es
00:00:08Leila Bechara, estoy con Juanita Gra.
00:00:10Hola, buenas noches.
00:00:13Extrañaron. Bueno, está bien. Igual se
00:00:15portaron muy bien, la verdad. El mejor
00:00:17programa hasta ahora del ciclo.
00:00:19No, sin vos imposible.
00:00:20Bueno, pero estuvo muy bien, la verdad.
00:00:21Pero salió muy bien, la verdad. Que
00:00:22muy bueno, muy bueno. Me encantó. Me
00:00:24encantó la participación de Juli. Debe
00:00:27volver.
00:00:27Julie es top de volver. los medios para
00:00:30mí 100%, eh, cómo
00:00:31porque trabaja de verdad, a diferencia
00:00:33de la mayoría de nosotros, o sea,
00:00:35se nota, hay una hay una línea muy clara
00:00:39entre los que agarran la pala y los que
00:00:41hacemos que agarramos la pala. Para mí
00:00:42la diferencia está entre los que arman
00:00:43el doc y los que lo leemos. Y Julie
00:00:46Cáceres sigue siendo una persona que
00:00:47arma los docs.
00:00:48Es muy importante armar armar doc un
00:00:51skill.
00:00:52Sí, la persona que probablemente debe
00:00:53estar pagando espacio en Google Drive.
00:00:55Uy, eso es terrible.
00:00:56Sí, sí. Todavía no me llegó la alerta
00:00:58este año, así que en cualquier momento
00:01:00hay que desembolsar los dólares para
00:01:02seguir guardando fotos.
00:01:03La concha de su
00:01:04de carrete. A ver si funciona.
00:01:07Yo ya dejé de guardar eh esto me puso
00:01:09triste, dejé de guardar columnas. Yo
00:01:12tengo en mi en mi Google Doc columnas
00:01:14armadas desde que empecé a laburar, o
00:01:16sea, 10 años de columnas.
00:01:18Uy, boluda, un montón.
00:01:19Y en un momento, pero más es útil porque
00:01:21cuando me piden que hable de un tema, ya
00:01:22la tengo armada, es como un reservorio
00:01:24de cosas. Y este año me di cuenta de que
00:01:27basta,
00:01:27ya está, basta. Y hay un par que las
00:01:29armo y las borro y sobreescribo,
00:01:32digamos, en
00:01:33en algún lugar de la memoria de
00:01:35Sí, quedan el link está en YouTube por
00:01:37ahora. Si no lo bajan
00:01:40en cualquier momento. Juanita, ¿cómo fue
00:01:42tu semana algorítmicamente hablando?
00:01:44Algorítmicamente hablando. Bueno, ayer
00:01:46estuvo todo muy intentando entender la
00:01:48pelea Santi Caputo, Martín Benem. Tengo
00:01:51lor,
00:01:52me gusta porque más es que se habían
00:01:53peleado en su momento, no sé si era st
00:01:57hubo un momento que la la pelea era
00:01:58religiosa porque no que si no fue el
00:02:00gordo Dan que instituyó algo medio
00:02:03islamofóbico
00:02:04y un Menem, no sé si fue Martín o
00:02:07Sherifa, uno, le puso borrar esto
00:02:08[ __ ]
00:02:10y bueno, nada
00:02:11de esa no tengo lore, pero
00:02:12pero fue una de las primeras Martín
00:02:14Menem no pasamos nunca, creo que no lo
00:02:16vimos el reel de Martín Menem entregando
00:02:18en el gimnasio, pero también Hay una,
00:02:21hay una pelea.
00:02:22Martín, Meningen Hot.
00:02:23Sí, sí, recontra, recontra. Me la baja
00:02:26un poco que él sepa que es lindo y que
00:02:28es hot, porque cuando los hombres saben
00:02:29que son lindos ya pierden puntos.
00:02:31100%.
00:02:32Pasa un montón. Pasa con Martín Menen,
00:02:34pasa con el cocinero este que está en la
00:02:37tele, que es como mega hot, no lo ubican
00:02:39porque no ven tele, pero sus mamás sí.
00:02:41Pero, ¿qué de qué canal?
00:02:42Eh, ahora está en el está en el nueve o
00:02:44en el 13, pero es como demasiado hot.
00:02:46Como gey, chavón,
00:02:47bancá un poco
00:02:48para prefiero. Bueno,
00:02:49no, eh. La pelea
00:02:51creo que también se como despierta una
00:02:53semana bastante particular del
00:02:55presidente. Entonces, cuando aparecen
00:02:57estos lores tipo internitas twitteras,
00:02:59yo siento que es un poco para cuidarlo
00:03:01al presidente.
00:03:02Parece ser que Martín Menzodoxió, o eso
00:03:06queremos suponer. Queremos suponer que
00:03:08Martín Men tenía una cuenta alternativa
00:03:10donde bardeaba el sector de Santicaputo
00:03:13sistemáticamente y se autodoxió en una
00:03:16especie de compartida de un link de
00:03:18Instagram. Viste que cuando compartís,
00:03:20eh, o sea, generás un link de Instagram,
00:03:22Claro.
00:03:23Y lo compartís, la persona que abre ese
00:03:25link se encuentra con tu perfil como
00:03:28sugerencia, tipo, ¿querés seguir esta
00:03:30persona?
00:03:31Y bueno, estaba Martín Menem en esa
00:03:32sugerencia, entonces todo fue como, ¿qué
00:03:34[ __ ] acaba de pasar? Nada, un par de
00:03:37horas de madrugada de Santi Caputo
00:03:40preguntándose honestamente si hay una
00:03:42interna o no y bueno, toda la horda de
00:03:44de las fuerzas del cielo saliendo a
00:03:45bancarlos, ¿no? Ahora que lo está
00:03:47diciendo, esto es una, ténganlo en
00:03:49cuenta, que esto ocurre la gente que
00:03:50trabaja como CM
00:03:52y y comparte links de Instagram de lo
00:03:55que estén laburando, porque quizás si lo
00:03:57hacen desde su cuenta personal se van a
00:03:58autodoxiar como como igual. Lo
00:04:02sospechoso es que Martín Menem mismo
00:04:03regentee la cuenta.
00:04:05Sí.
00:04:06No,
00:04:06pero vos no tendrías una cuenta
00:04:08alternativa.
00:04:09No, me encantaría.
00:04:11No, me encantaría. ¿Me estás dando una
00:04:13idea? No, me encantaría. Me encantaría.
00:04:16Un gran momento para tener una cuenta
00:04:17alternativa.
00:04:18No, no, no. y empiezo a ventilar las
00:04:20cosas que no puedo decir.
00:04:21Pero, o sea, tenés que cuidarte mucho de
00:04:22que no salte la ficha y que es tuya,
00:04:24¿no? Porque es un quemo. Le pasó a
00:04:25Evangelina Anderson, no sé si ubican
00:04:27esto. Evangelina Anderson eh tenía una
00:04:30cuenta trucha en Instagram donde se
00:04:32autoelogiaba ella misma y como que decía
00:04:35que ella le le donaba ropa y que no sé
00:04:37qué, pero la persona era ella misma y a
00:04:39la vez bardeaba mucho a la a Macarena
00:04:42Rinaldi, que es la actual pareja de Fed
00:04:44Hop, el productor, pero que antes había
00:04:45sido novia de de Michelis, su marido en
00:04:47ese momento. y le ponía tipo [ __ ] esas
00:04:49cosas y era como, ¿qué? Y era ella
00:04:52misma.
00:04:52Eh, igual si teníis un enemigo muy
00:04:55odiado, puede ser
00:04:57la rompiste.
00:04:58Puede ser bueno. Puedes farmear a
00:04:59dando una idea no entiendo.
00:05:01No, solo estoy como tipo poniendo ahí
00:05:03como a ver si viaje o no.
00:05:04Bueno, es lo que le pasó a Martín Menem
00:05:06esta semana, su enemigo Santic Caputo.
00:05:08Interna total. El gobierno está prendido
00:05:10fuego. La semana del presidente yo eh mi
00:05:13semana fue un poco ver eh muchas
00:05:16historias en la marcha universitaria.
00:05:18mucha queja de que faltaban pibes, no sé
00:05:20qué onda. Igual me parece que fue una
00:05:22marcha bastante grande dentro de todo,
00:05:24pero bueno, hubo como muchos periodistas
00:05:26diciendo como que faltaban jóvenes,
00:05:27faltaban jóvenes, no sé, hablaremos.
00:05:31Vos fuiste en
00:05:32No, yo no fui porque no voy, no soy muy
00:05:34de en la vida, la calle, no sé, es como
00:05:38que me me genera ciertas cuestiones de
00:05:39salud mental, eh, pero sí fui el
00:05:42anterior igual, pero este este año
00:05:44estuvo, decían que era como que como que
00:05:46no fue tan tan nutrida como la anterior.
00:05:48Imagino la primera fue igual muy masiva.
00:05:50Muy masiva. Es fue muy masiva. Igual fue
00:05:53un montón de gente. Me parece que
00:05:54igualmente el reclamo de que faltan
00:05:56jóvenes, no sé si corregimme si me
00:05:58equivoco, pero
00:06:02hay como un subtexto de que esto es un
00:06:03reclamo, esta palabra me encanta,
00:06:06politizado y no que surge de un verdad
00:06:08de un genuino interés de los estudiantes
00:06:10por la verdad es que los que más están
00:06:12sufriendo actualmente la crisis
00:06:14económica en la universidad son los
00:06:16docentes
00:06:17porque tienen los sueldos por el piso. O
00:06:19sea, que tiene sentido que los que más
00:06:20hagan reclamar sean los docentes.
00:06:23No me parece tan extraño el el la
00:06:25presencia mayoritaria de docentes,
00:06:28¿no? La denuncia de la politización de
00:06:29la marcha me parece de las más idiotas
00:06:32porque además es como si hay si hay
00:06:35alguna institución en la Argentina que
00:06:37sea profundamente liberal y respete esa
00:06:39tradición es la universidad pública en
00:06:42este país. Entonces es como que ahí hay
00:06:44tipo hay hay una hay una duda, o sea, la
00:06:46manejan los radicales hace 15 años. No
00:06:49entiendo qué qué pasa ahí, pero de todas
00:06:52maneras me parece que eso se le suma
00:06:55también a a una semana complicada donde
00:06:57el presidente tuvo que salir a girar por
00:07:00sus medios tipo sus medios amigos un
00:07:02poco poniendo el número de la inflación
00:07:05en el centro de la mesa porque es lo
00:07:06único que puede salir a decir como para
00:07:10seguir alimentando a su base de votantes
00:07:12que no sé si le queda algo ya. Eh, no,
00:07:14para mí, te iba a decir, él no dijo nada
00:07:16sobre la marcha. No, no dio respuestas
00:07:18más que retuitear delirios en Twitter,
00:07:20pero digo, no,
00:07:22en Neura no habló de eso. En Neura le
00:07:24dedicó varios minutos a
00:07:25No, Neura estuvo Fantino ahí
00:07:27defendiéndolo.
00:07:28Sí,
00:07:28eso
00:07:29le dedicó muchos minutos a Débora Plager
00:07:31porque es pro aborto en el año 2026. Sí,
00:07:34su algoritmo está
00:07:35bro ya fue tipo posta hubo un montón de
00:07:37abortos como que siento que ya fue.
00:07:41Eh, el yo siento que el algoritmo del
00:07:43presidente está en un momento ese el
00:07:46algoritmo de Irigoen, como dicen,
00:07:47¿viste? Sí,
00:07:48que hay algo también que hay muchas
00:07:51cuentas que generan noticias falsas todo
00:07:54el tiempo. Noticias son esos edits que
00:07:57bueno, uno capaz que está crónicamente
00:07:59online y se da cuenta que que está hecho
00:08:02con con alambre.
00:08:04Obvio, sí,
00:08:05pero me imagino que el presidente debe
00:08:07también tener eh una propia incapacidad
00:08:10de interpretar esas noticias. Entonces
00:08:12nada, le deben haber llenado el TL de
00:08:15notas de Débora Plager hablando mal de
00:08:17él y tipo asoció y como que para mí lo
00:08:20alimentan con noticias que no existen.
00:08:22No, no, pero más por qué, o sea, más
00:08:25allá del ataque a periodistas, etcétera,
00:08:27¿por qué decidió que el argumento para
00:08:29ir en contra de Prager es que estaba a
00:08:30favor del aborto?
00:08:33CL, pero no está en agenda.
00:08:35Claro, pero
00:08:35no es una preocupación de de nadie. lo
00:08:37alteran emocionalmente a él, como cuando
00:08:39ves un tweet y te hace enojar y y decís,
00:08:42"Uy, voy a putear esta persona porque me
00:08:44cae mal y porque es retarada." Y bueno,
00:08:46él debe ser lo mismo. La única
00:08:47diferencia es que es presidente,
00:08:49¿entiendes?
00:08:50Pero lo cierto es que va siempre que
00:08:52hablamos de temas de la semana eh, para
00:08:55mí nunca deja de ser tema.
00:08:57No sé, siendo
00:08:58sigue siendo tema. No, no, no es que no
00:09:01no termina de terminar,
00:09:03no no termina de de
00:09:05salió a hablar de contratista. Eso, eso
00:09:07entiendo.
00:09:08Hot,
00:09:09hot es
00:09:09también. Esto hay que decirlo, esto hay
00:09:11que decirlo. Poca gente lo dice.
00:09:14Hay un capital ahí que está usando.
00:09:15Es un señor muy atractivo, pero a veces
00:09:16él no lo sabe porque su vida va por otro
00:09:18lado por hacerle cascadas a Dorni.
00:09:21Me parece muy eh mala leche la defensa
00:09:25de que él también cometió un delito por
00:09:27aceptar la guita en efectivo eh en
00:09:30dólares porque tampoco es legal. Bues,
00:09:33pero no es lo mismo, Jico. Es una es una
00:09:35pavada atroz andar de es una estrategia
00:09:38de de cambiar el eje de la discusión que
00:09:40no va para ningún lado. De todas
00:09:42maneras, lo valioso es que no está, o
00:09:44sea, lo está blanqueando, o sea, está
00:09:45diciendo, me pagó en negro dólares.
00:09:49Que igual también acá hay algo que para
00:09:50mí no cierra por ningún lado, que es, no
00:09:52sé, quizás a mí no, yo no lo hubiese
00:09:55hecho con plata. ¿Por qué compras una
00:09:57casa de $130,000
00:09:59barata
00:10:00y gastas 245,000 en arreglarla
00:10:03si no se trata de una propiedad tipo un
00:10:06pH a reciclar en Villa Ortusar?
00:10:09¿Entendés?
00:10:09Hay demasiadas decisiones
00:10:10porque no entiendo por qué gastas 130
00:10:13lucas verdes en una casa de un country
00:10:15que la casa era medio pelo. Lo dijo
00:10:17Lilia Lemoa. Es una casa medio pelo en
00:10:18un country medio pelo fea. Es fea,
00:10:20¿eh? Y le pones tanta guita para
00:10:22arreglarla. Poner la guita entera, toda
00:10:24esa guita, en una casa que te guste más
00:10:26de Bueno, no sé.
00:10:28Muy confuso.
00:10:28Para mí el contratista le dio la cara a
00:10:30Dorni.
00:10:31Para mí,
00:10:32para mí. Tres lucas verdes, la cascada,
00:10:35te están robando.
00:10:36No sé si No sé si alguna vez estuviste
00:10:38como eh cerca de alguien que haya
00:10:40entrado en obra, ¿viste?
00:10:41Mi vida entera fue una vida en obra. Mis
00:10:43viejos son adictos a hacer obra,
00:10:45¿viste? Es como que de repente tipo el
00:10:47arquitecto viene y te dice como que hace
00:10:48falta otra cosa más, o sea, rompió algo.
00:10:50Y bueno, ahí como que entrás en un loop
00:10:52de gasto que yo creo que Adorni mucho
00:10:55se vio suelto, se vio suelto a hacer
00:10:57eso, esa ese gasto. Pero bueno, no deja
00:10:59de hacer temas porque más después fue a
00:11:01lo de Fantino, fue Adorni, ¿no?
00:11:03Sí, sí.
00:11:04Eh, y no terminó. Bueno, volvió a
00:11:07Es que dice que no puede hablar porque
00:11:08si habla la causa. Y cómo no voy a irme
00:11:11de vacaciones.
00:11:14Adorni. Ya, ya está.
00:11:16Adorni está entregado eh como este
00:11:18gobierno. Están todos están todos viendo
00:11:21cuándo cuándo hay que limpiar un poco la
00:11:24alfombra. Para mí el gran misterio es
00:11:26cuánto va, o sea, eh por qué lo siguen
00:11:29aguantando donde está porque experto lo
00:11:31volaron de un plumazo a la primera de
00:11:33cambio. Pero todo lo rajó a uno porque
00:11:35compró una cafetera.
00:11:36digo, sabe muchas, o sea, es obvio que
00:11:39por la cercanía que tiene, es obvio
00:11:40igual, ¿no? O sea, que esto lo lo
00:11:42demuestre, que lo demuestre, que lo
00:11:44demuestre la justicia, pero
00:11:46indudablemente hay un vínculo muy
00:11:48cercano entre Adorni y Karina. O sea, si
00:11:52Adorni está mordiendo esta cantidad de
00:11:54plata o está manejando estos números, no
00:11:56me quiero imaginar quién es la persona
00:11:58que está recibiendo la cuota más
00:12:00importante de los acuerdos que hay
00:12:02dentro del gobierno. de todas maneras, o
00:12:05sea, si el triángulo de hierro, el
00:12:07famoso triángulo de hierro que sostenía
00:12:09y que sostiene al presidente está en
00:12:11este estado de bullición porque le todas
00:12:14las balas están entrando a la mano
00:12:16derecha de Karina, que es Adorni, se
00:12:18suma esta semana a esta interna
00:12:22eh con Menem, o sea, hay algo de
00:12:23Santiago Caputo que por lo menos está
00:12:26capitalizando,
00:12:27seguramente creciendo mucho adentro de
00:12:29la Casa Rosada, ¿no? Como no sé, no
00:12:32entiendo bien la arquitectura hoy de la
00:12:34distribución de los despachos de la Casa
00:12:35Rosada, pero me imagino que debe haber
00:12:37una avanzada territorial
00:12:39importante después de todo.
00:12:40Mucho pelea por el baño. Para mí
00:12:42vos decís por por alguna línea.
00:12:45Los baños siempre son territorio de
00:12:47disputa de poder. Siempre. George
00:12:49Constanza quería una oficina con baño
00:12:51propio.
00:12:52Okay, entiendo.
00:12:55El baño para mí es debe ser. Averigüen,
00:12:59averigüen quién se está quedando con los
00:13:01oficinas con baño.
00:13:02Ayer estaba viendo a Fontevequia, que es
00:13:04mi es mi
00:13:06mi guilt to pleasure. Dios,
00:13:08me gusta me gusta la editorial de
00:13:10Fonevia. ¿Qué voy a hacer? Eh,
00:13:11es mejor eh oído que leído Fontevia para
00:13:14mí. Sí, sí,
00:13:15leído es como, bueno, las subordinadas
00:13:17se nos van.
00:13:19Eh,
00:13:20habló habló de un viaje especial que
00:13:23hizo Santiago Caputo a Estados Unidos,
00:13:24como que medio que lo llaman de último
00:13:27momento. Eh, lo que lo que trasciende y
00:13:30lo que dice Fonte Bequia es que en
00:13:32Estados Unidos están viendo un problema
00:13:34de estabilidad del gobierno. Lo llaman
00:13:36Acaputo también extrañamente porque es
00:13:39un tipo que no tiene ningún cargo
00:13:40oficial, no tiene firma. Entonces, lo
00:13:43llaman un poco para controlar a ver en
00:13:46qué anda el gobierno. Y lo que decía
00:13:47Fontevia, que me llamaba la atención, es
00:13:50que no solo para pensar la transición o
00:13:52quién va a ser, eh, ya un poco dando por
00:13:55sentado que el que no va a reelegir por
00:13:57un lado, que esto se suma a algo que
00:13:59dijo el mismísimo Miley en la nota en
00:14:01Neura.
00:14:02Sí. No paraba de decir y no paró de
00:14:05decir que eh
00:14:07esta idea que la que la gente si la
00:14:11gente elige que la caguen como que
00:14:14bueno, él él estaba para aceptarlo un
00:14:17poco reconociendo como que su hora ya
00:14:19había llegado, no dando un mensaje tipo
00:14:21futuro positivo, sino más bien como
00:14:23bueno, si la gente quiere que se la
00:14:25caguen que la caguen encima, listo, ya
00:14:27yo ya hice mi parte. Esto es lo que me
00:14:29como que blanquea una situación hasta la
00:14:31que en el propio en la que el propio
00:14:34presidente entiende que su tiempo ha
00:14:36terminado y la gente está tomando una
00:14:38dirección contraria a la que él ofreció
00:14:41cuando asumió.
00:14:41Estamos en mayo del 2026
00:14:43y bueno, no sé que le debe estar
00:14:45llegando a él.
00:14:45Es como
00:14:47se debe estar golpeado realmente debe
00:14:49estar golpeado porque aparte eh sabemos
00:14:52que cuando lo sacan de gira viste, debe
00:14:55ser un desgaste emocional bastante
00:14:56fuerte para él. hizo 5 horas en fue
00:14:58[ __ ] hacer ot estuvo 12 horas en sí
00:15:00que están al lado,
00:15:01¿no? Después de eso yo mínimo una semana
00:15:03de vacaciones me tomaría, pero bueno, lo
00:15:07lo salieron a a medir un poco. Bueno, lo
00:15:09que decía Fontevequia es que no solo
00:15:11para pensar la transición, sino también
00:15:13pensándolo al mismo Caputo como un
00:15:15personaje que puede dar el salto
00:15:16público, que es algo a lo que no nos
00:15:18tiene acostumbrados. Eso lo leí para mí,
00:15:20yo no lo podía no lo podía creer.
00:15:22Puede ser operación misma de él también
00:15:24porque la verdad no es un personaje que
00:15:27haya dado nunca la impresión de querer
00:15:29ser Bueno, mentira, porque en realidad
00:15:32él lo que hace me corrijo, no saben qué
00:15:35no puede
00:15:37sí porque él da la impresión de que no
00:15:38quiere que lo vean, pero sí quiere se
00:15:40entiende, es medio una histérica. Medio
00:15:42no es una histérica. Cuando el gobierno
00:15:44asumió la cantidad de fotos que pagó
00:15:46para que el canciller le sacara fotito
00:15:48fumando.
00:15:49Claro,
00:15:50esos twins de esos tweets que era tipo
00:15:53hot y después lo vimos todo todo se le
00:15:56había caído todo el botox y era como
00:15:58tipo, "Uy, ¿qué pasó con este tipo?" Es
00:16:00raro lo de la cara porque no es tan
00:16:01grande, no sé,
00:16:03pero el botox es adictivo,
00:16:05¿no? Yo me voy a poner botox acá para el
00:16:07para el bruxismo.
00:16:07Ah, la mandíbula. Ya s también tenía
00:16:09bruxismo, pero
00:16:11pero del Lux Maxin para el otro lado
00:16:15de otro tipo.
00:16:16Esto me lleva a
00:16:18Pero, perdón, vuelvo. El candidato
00:16:20eh
00:16:21sería la demostración de que nunca quiso
00:16:23ser un un ser entre las sombras sino
00:16:25jugar a Pcky Blinders, ¿no? Lo que pasa
00:16:28es que me pregunto realmente cuál es la
00:16:30continuidad del gobierno sin mi ley, o
00:16:32sea, ¿qué figura puede puede representar
00:16:35estéticamente y aún sí y y que eso tenga
00:16:38un valor para la gente?
00:16:40eh el mileísmo en general, o sea,
00:16:42bueno, mi teoría siempre había sido,
00:16:45bueno, yo tenía la idea de Bullrich como
00:16:48una continuidad, no continuidad, pero la
00:16:50gente del círculo de Wrrid dice que ella
00:16:52quiere ser solamente jefa de goad de
00:16:54Buenos Aires. Esa es su meta en la vida
00:16:56y no quiere más nada que eso.
00:16:58Vos decís
00:16:58eso es lo que dicen las el círculo de
00:17:00ella después anda a chequearlo, pero lo
00:17:03que te dicen es ella sabe que presidenta
00:17:05no va a ser. Bullrich, sorprendentemente
00:17:07que volvió a hablar bien. En dos
00:17:09semanas, de repente pudo eh tejer una
00:17:12oración completa. Antes estaba medio
00:17:14gagá,
00:17:15sí, siempre tuvo él
00:17:16y ahora puede hablar
00:17:18porque cuando tiene ganas habla bien,
00:17:20per es un tema de falta de ganas.
00:17:21Cuando huele huele sangre, estáendo
00:17:23sangre.
00:17:24Claro, eso es lo que pasa. Eso es lo que
00:17:26pasa.
00:17:27Eh, paralelamente no quería dejar de
00:17:29mencionar porque estuve muy sorprendida
00:17:30por el viaje de trampa china.
00:17:32Ah, sí. que también para mí dentro de
00:17:34todo este círculo de inestabilidad del
00:17:36gobierno del gobierno nacional que eso
00:17:38de vuelta falta un año completo para que
00:17:41hayan las elecciones, Estados Unidos
00:17:42está ahí, tipo Trump está en en la
00:17:46corniza totalmente. Se fue a China desde
00:17:50el 2000 eh desde 2007
00:17:53que no iba ningún presidente
00:17:55estadounidense a China. se fue con todos
00:17:57los CEOs de las mega cororporaciones, o
00:18:00sea, cayó a China con 10 CEO de las
00:18:03megacorporaciones estadounidenses y eh
00:18:06no se llevó nada. Lo único que logró
00:18:09hacer fue vender eh 200 aviones a China.
00:18:12Parece que no es nada para lo que fue a
00:18:15hacer.
00:18:15Y los chinos son muchos igual, así que
00:18:17no.
00:18:17Eh, la verdad que complicado un poco se
00:18:20leía la situación como bueno, Estados
00:18:23Unidos bajándose un poco los pantalones,
00:18:24pidiéndole a China ayuda con el
00:18:26conflicto en Irán, como que no puede
00:18:27resolver la situación y una tensión muy
00:18:30importante dentro de Estados Unidos
00:18:31porque, bueno, todas estas corporaciones
00:18:32están saliendo, salieron perdiendo muy
00:18:35zarpadamente la guerra comercial, ¿no?
00:18:37Bueno, es lo que veníamos hablando en
00:18:39parte de lo que hablamos la semana
00:18:41pasada sobre el aumento en el aluminio y
00:18:43las consecuencias que eso tiene la
00:18:44economía local en Estados Unidos,
00:18:46¿no? Y además, eh, la pérdida de
00:18:48mercado, o sea, estaba leyendo, China
00:18:51tiene 1300 millones de chinos solo en la
00:18:55clase media.
00:18:57Son un montón los chinos, boludo.
00:19:00Solo estoy soñando. Solo estoy soñando.
00:19:02O sea, imagínate tanta gente de clase
00:19:05media, la capacidad de consumo que
00:19:06tienen.
00:19:07Todo, todo ese mercado Estados Unidos lo
00:19:10perdió abiertamente por poner los
00:19:12aranceles. Entonces, los yankeis que
00:19:15vendían en China ahora no pueden vender.
00:19:18Entonces, medio como que fueron a pedir
00:19:19ayuda porque están al horno.
00:19:21Sí. le está cerrando la puerta a una
00:19:22economía de a nivel cuantitativo grande
00:19:25como la China, pero también ordenada a
00:19:28nivel cualitativo como la China. Ahora
00:19:30presentaron, si no me equivoco, el
00:19:32subinto
00:19:33plan quinquenar. Ya no sé por cuál van
00:19:35los chinos. Aparte como tipo su ley,
00:19:38pero sí, pero tienen, viste, o sea, es
00:19:40un es muy predecible de alguna manera,
00:19:42¿viste? Como es un país ordenado,
00:19:45todo todo el tiempo te hace pensar que
00:19:48China ya ganó
00:19:49y al mismo tiempo como siempre hay un
00:19:51poco aquí dispuesto a a hacer alguna
00:19:54guerra en algún lado.
00:19:55Claro, tampoco termina nunca de de no
00:19:58sé,
00:19:58lo que me parece sorprendente es un poco
00:20:00como todos los patos se van ordenando
00:20:02detrás de la crisis real que está
00:20:04viviendo el trampismo. Entonces es como
00:20:07como que siento que es un espejo
00:20:08degradadísimo Argentina completamente,
00:20:12pero que va como un poco en la misma
00:20:13dirección, tipo quemar al presidente
00:20:15para ordenar un poco a ver tipo si se
00:20:18ordena eh el resto del gobierno.
00:20:20Pasa que igualmente lo nuestro es mucho
00:20:22más lumpen que que trama.
00:20:24Un Tesla se compró y era
00:20:26lo del Tesla me hace [ __ ] ¿eh? No
00:20:28supero lo del Tesla.
00:20:29Una foto con Milagro Sala, boludo.
00:20:30Porque Milagro Sala estuvo internada en
00:20:32sus clínicas. El tipo tenía una clínica
00:20:34en Jujuy que atendía todo el pami en
00:20:36Jujuy
00:20:36tiene tiene
00:20:37claro
00:20:37o sea empresario de saludo no meí
00:20:40todo el pami de juz tendía ahí Milagro S
00:20:42estuvo internada ahí Alberto Faberla
00:20:44no y el problema este es que andaba sin
00:20:46patente lo cual como que alguien le
00:20:49avise o sea que llama Stucener porque
00:20:50Stuener también tiene bloqueadas las
00:20:52patentes de toda la Argentina o sea
00:20:53igual me deprimiría el Tesla con el
00:20:55papel puesto, ¿eh?
00:20:57God, sería muy argentino el Tesla con la
00:20:59patente en papel. Ojo con qué imagen,
00:21:02nos perdimos. Imagen que sí ganamos.
00:21:05Peter til tercer puesto, torneo de
00:21:07ajedrez en el barrio del abasto. Chicos,
00:21:09¿me explican eso, por favor?
00:21:11David Aguilar era David era el nombre
00:21:13del compatriota. No sabemos si
00:21:15compatriota finalmente, pero ganó le
00:21:18ganó a Peter Til, boluda. Torre Blanca
00:21:20se llama el club donde salió para yo se
00:21:23lo veo por la calle que no lo reconozco
00:21:24a Peter Til. En serio,
00:21:26lo veo y digo, "Qué tipo raro porque es
00:21:28muy gringo, como que es muy, no, parece
00:21:30de acá. Hay un par de videos realmente
00:21:32son
00:21:32ni siquiera si lo veo por este barrio
00:21:34digo un ruso
00:21:36tipo ni idea como uno de los rusos que
00:21:38viven por acá es medio petizo también no
00:21:40sé qué onda
00:21:41sí pero
00:21:42bueno pero
00:21:42le rompon tercero quedó
00:21:44tercero quedó ganó David Aguilar un
00:21:47compatriota
00:21:49Daniel
00:21:49Daniel Daniel Aguilar, perdón, gracias
00:21:51que ahora no puede entrar nunca más a
00:21:53ninguno de sus dispositivos tecnológicos
00:21:56y ahora tipo metite tu data, tus datos.
00:21:59La concha de mi madre. Nada, un poco
00:22:02gracioso verlo, verlo hacer vida social
00:22:04en Argentina. Peter o sea, lo vamos a
00:22:06cruzar probablemente en los bosques de
00:22:08Palermo tomando unos mates, andando
00:22:10prontamente y quis tomarse un café al
00:22:12café del Malva que es muy bonito. Él
00:22:15vive cerca de ahí ahora.
00:22:16¿Quién te dice?
00:22:17No sé. Es vecino de
00:22:20juizar a
00:22:22este país.
00:22:24Todo lo puedo.
00:22:24Sí, 100%. Si tienen hijos van a venir
00:22:27a la escuela acá.
00:22:29Si los mandan al colegio que más cerca
00:22:31le queda de donde vive, van a ser
00:22:32compañeros los hijos de Pampita.
00:22:35Pero son argentinos ellos.
00:22:37Los de Pampita son mitad chilenos, mitad
00:22:38argentinos.
00:22:39Claro.
00:22:39Y los de Peter Teo, pero bueno, quizás
00:22:42los mando en una escuela más bilingüe
00:22:44porque la que la que queda cerca es
00:22:46bilingüe, pero es una escuela
00:22:47internacional, colegio tradicional.
00:22:50Eh, quizás los mandan, no sé, a esas
00:22:52escuelas internacionales que hay acá,
00:22:53las Lincoln. Todavía no entiendo que
00:22:56bueno, si hubo algunas señales igual de
00:22:58Peter Tilte está haciendo negocios con
00:23:00los documentos
00:23:03y que lo de la patente al del Tesla,
00:23:04boludo. Tantamente. La [ __ ] madre.
00:23:06Por lo menos por lo menos. Eh, vamos a
00:23:08hablar en el programa de hoy. Tenemos ya
00:23:10los dos invitados para para listos para
00:23:12pasar. Si te parece hacemos un corte y
00:23:14arrancamos con toda la magia,
00:23:16por favor. Soy muy manijada
00:23:17de este programa. Ahí venimos.
00:24:44I am arch par take
00:25:23I am
00:26:17I am the architect.
00:26:38I am the architect
00:27:28Y estamos aquí en un living, esta vez
00:27:31quizás un poco esotérico, aunque el
00:27:33clima no acompañe, no prendimos velas.
00:27:35Dije que iba a traer velas, no traje
00:27:36velas.
00:27:37Estamos desprotegidos quizás. Di que sí.
00:27:40Esta noche invocamos fuerzas oscuras.
00:27:42Claro.
00:27:44La gente del otro lado no se préndanle
00:27:46la vela a quien sea como para que nos
00:27:48cuide y nos proteja. Estamos eh en un
00:27:50living espectacular. Estoy muy ansiosa,
00:27:52muy excitada también que estén acá. No
00:27:54sé por qué dije esa palabra, pero espero
00:27:56que se entienda. Victoria de Mai,
00:27:59bienvenida. Y Alan Ojea, bienvenidos.
00:28:01Eh, gracias por venir. ¿Cómo andan?
00:28:04A ustedes por la invitación. Muy bien.
00:28:06Aplausa. Aplausa. Claro. Qué lindo.
00:28:09Deciendo diciendo,
00:28:11"¿Cómo andan?
00:28:13Eh, como sé pues puede pu estar hablando
00:28:15de la marcha universitaria. Yo soy 90%
00:28:17docente universitario,
00:28:19así que totalmente shortorteado en todos
00:28:21mis sueldos."
00:28:22Me imagino. ¿Dónde das clase?
00:28:24En la en artes de la escritura, eh, y en
00:28:27Paternán, en semiología.
00:28:29Y después laburo Sí. Después laburo en
00:28:31la escuela donde nuestra vicepresidenta
00:28:35Jeme y José María Listorti.
00:28:38Es el
00:28:38ah perdón, perdón. Vicepresidenta es
00:28:40Villel, ¿no? Karina Miley. Tuveito y
00:28:43Charlie García
00:28:45su hay un es una fauna rarísima. mi
00:28:48compañera de primario, Delfina, que los
00:28:50papás eran eh pro teoría de los dos
00:28:53demonios. Y hubo una discusión en la
00:28:56reunión de padres porque era una escuela
00:28:57muy progre a la que iba yo, el primario
00:28:59y en una reunión de padres la mamá dijo
00:29:01tipo se animó a salir del closet. Esto
00:29:03era año 2007
00:29:05y dijo, "Acá muestran una parte de la
00:29:08historia nada más." Y un papá le dijo,
00:29:09"Mandar a la centeno si te molesta."
00:29:11Dicho y hecho. La mandó
00:29:12y la mandó. Mira, excelente.
00:29:14Tiene un coronel como director, o sea,
00:29:17es
00:29:18una escuela militar,
00:29:18es full militar, tres militares dando
00:29:20vuelta continuamente, pero es una
00:29:21escuela civil
00:29:22y también tiene un tema de presupuesto,
00:29:24¿o no?
00:29:25Sí, está bastante hasta las manos porque
00:29:27cobramos como si fuéramos personal civil
00:29:29de las fuerzas armadas, es decir,
00:29:30estamos en el convenio estatal, nosotros
00:29:32somos at, o sea, firman nuestros
00:29:34paritarias UPCN,
00:29:35somos docentes, pero no somos docentes.
00:29:37Claro.
00:29:39Esa es la Argentina. toda mi realidad,
00:29:41¿no? Pero recuerdo que hubo un reclamo
00:29:43salarial por parte de los docentes hace,
00:29:46no sé si no fue un año, una cosa así por
00:29:47eso.
00:29:48Vicky, eh, además de que me encanta tu
00:29:51look, espectacular, recién lo veo a la
00:29:53luz y brilla impresionante. Eh, una
00:29:56semana para para el periodismo, ¿cómo la
00:30:00cómo la sentiste?
00:30:01Bueno, llegué acá, las escuchaba en la
00:30:04intro que hicieron y agradecía
00:30:06internamente porque me puse al día. Eh,
00:30:09la verdad es que de el año pasado
00:30:13eh fue un poco una decisión de de
00:30:15correrme de la diaria, eh correrme de la
00:30:19política un poco para integrar, que es
00:30:22una palabra que se usa mucho ahora, eh
00:30:24pero también tomar distancia para
00:30:26entender un poco mejor, ¿no? Las cosas.
00:30:30Em,
00:30:32yo cubrí la campaña de la libertad
00:30:34Avanza en 2023. había laburado un poco
00:30:37con ese movimiento muy chiquito era,
00:30:40¿no? En 2021,
00:30:42eh, bueno, 2024 se lo llevó el libro que
00:30:46salió el libro de Karina Miley, no de
00:30:49Karina Miley, sino un perfil que escribí
00:30:51sobre Karina Miley. Y el año pasado eh
00:30:54decidí volver un poco a las bases eh y
00:30:58empezar a hablar con cómo son eh los
00:31:01años mileístas de la gente común. hay un
00:31:04hay un libro, tomo el título de de ese
00:31:07libro.
00:31:09Entonces, ahora mi como que mi punto de
00:31:12interés está en las personas no
00:31:14politizadas
00:31:15eh viendo cómo les está yendo en su vida
00:31:18cotidiana. Eh, pero sí estoy como al
00:31:22tanto, digamos, de le tocó a Débora
00:31:24Plager, después antes le tocó a Cristina
00:31:27Pérez, como
00:31:28eh van rotando. A mí la verdad que
00:31:32Geun, claro, Geuna y bueno, y por ahí
00:31:36cada 10 días sale un nombre más. A mí lo
00:31:38realmente lo que me pasa cuando cuando
00:31:40el presidente de la nación eh agrede
00:31:44públicamente a los periodistas o ofrece
00:31:49nombres propios, ¿no? Plajer, Geuna y
00:31:52demás, eh a mí no me indigna ya, pero no
00:31:56es que me curtí, es que me parece un
00:31:57[ __ ]
00:31:59Y por otro lado también pienso que la
00:32:02sociedad puede salir por por la salud,
00:32:04puede salir por la educación pública,
00:32:07pero nunca va a salir a la calle por los
00:32:09periodistas. Y está muy bien que así sea
00:32:11porque estamos este mitad para atrás en
00:32:15la fila de trabajadores, o sea, somos
00:32:17trabajadores de prensa.
00:32:20Así que bueno, estoy medio tocando de
00:32:22oído y les agradezco toda esa previa que
00:32:24hicieron porque me pusieron al día.
00:32:25Bien,
00:32:26está siguiendo el juicio de Maradona,
00:32:28¿no es cierto?
00:32:29Sí. Entre las eh maneras que encontré de
00:32:31fingir demencia de la actualidad
00:32:34e sí estoy cubriendo el juicio por la
00:32:36muerte de Maradona. cubrí el del año
00:32:37pasado que terminó anulado y pedí eh
00:32:41cubrir el de este año que empieza de
00:32:44cero y también en relación por ahí al a
00:32:47lo que comentabas Ley antes de la
00:32:50respuesta que ofrecí, me parece que
00:32:53cubrir ese juicio, no porque tenga
00:32:55interés popular, las notas no se leen
00:32:57más que el resto, eh me hace sentir que
00:33:01es el único lugar donde se puede hacer
00:33:03un tipo de periodismo que que es el el
00:33:06que me gusta en el que creo como estás
00:33:07en el lugar de los hechos, ¿no? Están
00:33:09los imputados, están
00:33:12e los acusadores, está la prueba, están
00:33:15los fiscales, están los jueces y están
00:33:17mis compañeros, que es lo más cerca de
00:33:20estar en una redacción en los últimos
00:33:22años que me que me tocó. Así que me
00:33:25interesa, por supuesto, el tema, me
00:33:27interesa, por supuesto, quién es la
00:33:28persona que falleció, que es Diego
00:33:30Maradona, pero sobre todo porque me
00:33:32parece que es ahí donde donde está lo
00:33:35que pasa, ¿viste?
00:33:37Todavía sí, todavía eh un poco la idea
00:33:39de de este living eh que armamos también
00:33:43tiene que ver con lo que habláamos un
00:33:45poco en la editorial. hay una crisis
00:33:47manifiesta de este triángulo de hierro,
00:33:50triángulo de poder que ha eh sostenido,
00:33:52por lo menos hasta ahora eh la
00:33:54investidura presidencial, ¿no? Porque
00:33:56también hay algo de de que si si que hay
00:33:58un presidente, alguien tiene que
00:33:59cuidarlo un poco.
00:34:01Karina y Santiago Caputo son las dos
00:34:05patas de una mesa que hoy parece un poco
00:34:07inestable, si se quiere, y hay un
00:34:10elemento de este triángulo que poco se
00:34:12ha tocado, que si se ha tocado siempre
00:34:14se lo ha hecho de una manera casi como
00:34:16socarrona, ¿no? Como bueno, subestimarla
00:34:19muchísimo. Eh, Vicky, escribiste un
00:34:22libro espectacular sobre Karina que un
00:34:24poco habla sobre todas las caras de
00:34:26Karina Miley. Y en parte una que a
00:34:29nosotros nos interesaba es el rol más
00:34:32esotérico que cumple Karina con el
00:34:35presidente.
00:34:37Para abrir quizás esta conversación me
00:34:39gustaría Alan, que es un especialista en
00:34:41esoterismo, sabemos que sabe mucho. ¿Qué
00:34:43qué es el el esoterismo en particular?
00:34:47Eso es
00:34:48muy ampliaado, pero para ponernos como
00:34:50para que estemos todos hablando de lo
00:34:52mismo.
00:34:52Justo justo ayer que habíamos hecho un
00:34:55evento sobre eso ahí en en Santelmo, las
00:34:58primeras definiciones entre lenguaje
00:35:00esotérico y exotérico. Teníamos bueno,
00:35:02una especie de lenguaje que era para
00:35:03fuera, en las academias griegas podemos
00:35:05pensar que era eh podemos decir una
00:35:07especie de discurso eh general para la
00:35:09gilada, para el pueblo. Y después hay un
00:35:11discurso interno de la academia del
00:35:13filósofo con sus practicantes y ahí está
00:35:15el discurso esotérico. Es alguno es para
00:35:17los entendidos.
00:35:19Ahora, después de ahí tenemos una
00:35:21ramificación de lo que se se llama se
00:35:23llama esoterismo, que implica eh
00:35:26conjunto de órdenes, tradiciones mágicas
00:35:29que va desde el budo haitiano hasta la
00:35:31Golden Down en en Inglaterra, hasta los
00:35:35masones. Eh, pero en general es podemos
00:35:38decir un un gran sello para meter todas
00:35:40las prácticas que están vinculadas con
00:35:42la magia, el hermetismo, la brujería,
00:35:44etcétera.
00:35:45Eh, sistemas de creencias que no son las
00:35:48religiones tradicionales.
00:35:49Sí. El tema es que hasta ahí podemos
00:35:51decir el voodu para para gran parte de
00:35:53África es una religión y al mismo tiempo
00:35:56es un sistema mágico y al mismo tiempo
00:35:58tiene una injerencia en la política
00:35:59enorme.
00:36:00Eh, pero
00:36:02en relación a esto que me estaban
00:36:05charlando antes sobre bueno, las
00:36:07decisiones estéticas de la gente del
00:36:08gobierno, ¿no? Eh, y uno no puede
00:36:12despegarlo del todo eso de de qué manera
00:36:15se aproximan a este tipo de lenguaje.
00:36:19Sí.
00:36:19Porque uno dice, si cualquiera de los
00:36:22gestos que pueda tener el gobierno en
00:36:23cualquiera de sus dimensiones,
00:36:24comunicación,
00:36:26política, eh digamos participación en
00:36:30cualquier ámbito, ¿por qué pensamos que
00:36:32su conocimiento de los del esoterismo va
00:36:33a ser más refinado de lo que son todo el
00:36:36resto de sus prácticas? Claro,
00:36:38en ese sentido me parece que sería como
00:36:39pensar un nivel de excepcionalidad que
00:36:42la formación, las prácticas, el
00:36:45conocimiento es realmente profundo,
00:36:48realmente eh auténtico y no es
00:36:51simplemente una acumulación de clichés
00:36:53de todo el New Age que se transforma en
00:36:56una un gran cóctel, digamos, de lecturas
00:36:59de editorial Kier. Sí, porque cuando
00:37:02hablamos sobre cuando uno eh ve un poco
00:37:05lo que es el vínculo de de Karina, sobre
00:37:07todo con eh sistemas de creencias
00:37:09distintos, hay un mix de cosas tipo
00:37:12registros acá y constelaciones
00:37:15familiares y cosas, o sea, como que hay
00:37:17hay un mix, no es que tiene una en
00:37:19particular que es la que sostiene. De
00:37:22hecho, tenés toda esta cuestión más más
00:37:24bien esotérica y mi ley flasheando ser
00:37:26judío, pero hasta un punto, porque
00:37:29tampoco es que se convirtió al 100% y o
00:37:31sea como una cosa medio que tampoco
00:37:34termina de hacer un sincretismo porque
00:37:36es muy desprolijo para hacer un
00:37:38sincretismo, ¿no? Como hay un una
00:37:40ensalada de de cosas es lo que es. Creo
00:37:43que no hay mucha más definición para
00:37:45eso.
00:37:46Hay un uso porque hay tradiciones que
00:37:48son sumamente pragmáticas y hoy en día
00:37:50podemos decir que las tradiciones
00:37:51esotéricas que que siguen vivas hoy y
00:37:54que podemos rescatarnos desde estábamos
00:37:58hablando antes, Génesis Piorich, que
00:38:00había ditado Caja Negra, la Biblia
00:38:02psíquica, eh templos de psychigut, es
00:38:05roquero, agarra cosas de la magia del
00:38:07caos, agarra elementos de Barrox y
00:38:09construye todo un sistema mágico por ahí
00:38:11que tiene casi, podemos decir, una
00:38:12especie de función anarquista. La idea
00:38:14es eh romper con la realidad consensual
00:38:17y prepararse cognitivamente para evitar
00:38:20esto que hoy podemos llamars,
00:38:22¿no? Eh,
00:38:24hay un nivel de sincretismo, hay una
00:38:26especie de mezcla excesiva de un montón
00:38:28de tradiciones. Sí. Y eso es lo de
00:38:30menos. El tema es, ¿cuál es el
00:38:31conocimiento profundo de esas
00:38:33tradiciones, porque si uno ve que la
00:38:34practican de la misma forma que leen la
00:38:36Biblia,
00:38:37vamos al horno, digo, las lecturas que
00:38:39hacen de la Biblia misma, o sea, son
00:38:42desastrosas pensar que eh Dios es
00:38:45anarcocapitalista porque el [ __ ] le
00:38:48ofreció a Jesús los imperios, vos puedes
00:38:51gobernar todo esto. Y él dijo que no.
00:38:53Una lectura muy llana. Es como la
00:38:55lectura que hace Peter Til
00:38:57que salió en dólar barato, el texto de
00:38:59Ren Girad. El texto de Ren Shira es
00:39:01texto precioso, el de la violencia y lo
00:39:03sagrado. Hacer de eso una lectura tomar,
00:39:05por eso le hizo una herejía el el cura
00:39:07ese que que analiza, que es agarrar un
00:39:09elemento que es, bueno, la violencia eh
00:39:12primera es la de los hermanos que se
00:39:13pelean por un deseo en común. Listo, la
00:39:16competencia es mala, okay, necesitamos
00:39:18monopolios. entiendo.
00:39:19O sea, son lecturas simplificadoras,
00:39:22muy lineales sobre cualquiera de las
00:39:24cosas que hay. Por eso digo, no hay
00:39:25ninguna gran mente detrás de eso. Ni
00:39:26siquiera López Rega lo era en su momento
00:39:28tampoco. Digo, pero
00:39:29eh son marketineros de de las
00:39:33tradiciones, podemos decir, en ese
00:39:34sentido.
00:39:34Ahora, Karina, eh Vicky, ¿qué qué qué
00:39:39formación tienen estas artes?
00:39:42Bueno, estaba pensando mientras hablaban
00:39:44e que creo que Karina estudió como
00:39:47estudiamos todos un poco ahora, que es
00:39:49como un conocimiento fragmentado de las
00:39:51ciencias o pseudociencias o estas
00:39:54prácticas ritualistas de evidencia de
00:39:58de sí, de adivinación.
00:40:01E mira, lo pongo en un ejemplo. Eh,
00:40:05hablamos mucho de Conan y de cómo el
00:40:09presidente eh se comunica con Conan, que
00:40:12yo no sé si es el calculo que es el
00:40:14Conan original, porque hay un Conan
00:40:16Conan, que es el Conan clonado.
00:40:18Nunca deja de sorprenderme que las
00:40:19charlas, esto es una charla real siempre
00:40:22es que es alucinante, ¿eh? Es es
00:40:25alucinante y no se puede analizar ni
00:40:28pensar ni comentar con las herramientas
00:40:31con las que tenemos. O sea, hay que
00:40:33construir herramientas nuevas para
00:40:34pensar a estas personas que de repente
00:40:38asumieron el poder. A mí eso me está
00:40:41buenísimo.
00:40:41Y hay algo de de estas conversaciones eh
00:40:45que tenemos sobre Karina y el
00:40:47esoterismo, Miley y Conan y clonó no
00:40:50clonó al perro que las venimos teniendo
00:40:52desde que empezó este gobierno. Yo me
00:40:54acuerdo que hemos hablado de esto varias
00:40:56ocasiones. Eh, y claro, cuando empezaba
00:40:59el gobierno de Miley, había como una
00:41:02sensación de, bueno, estamos hablando de
00:41:03esto ahora porque acaba de asumir y nos
00:41:05llama la atención y bueno, listo y nos
00:41:07olvidaremos. Como cuando hablamos de que
00:41:09Anéor lo golpeó una cámara de fotos al
00:41:11principio de su gobierno. Es como el
00:41:12color del principio, ¿viste?
00:41:14Pero han pasado, ya estamos casi a la
00:41:16mitad, llegando al final de la mitad de
00:41:19del gobierno de Miley y seguimos
00:41:21hablando de estas cosas porque
00:41:22evidentemente son relevantes para la
00:41:24para la gestión, no son solamente color.
00:41:27Claro, porque por ejemplo al principio
00:41:30eh la pregunta era eh cómo es esta
00:41:33comunicación con los perros. Después la
00:41:35pregunta fue, ¿cuántos perros son? Eh, y
00:41:38con el cierre de esa conversación que
00:41:40Manuel Adorni hoy eh totalmente
00:41:43interpelado por la justicia diciendo si
00:41:46son cinco, son cinco y sobre esto no se
00:41:49pregunta más y me parece que es una
00:41:50invitación a seguir hablando del tema de
00:41:53los perros, ¿no? Después esta aparición
00:41:55que hacen al menos dos de los supuestos
00:41:59cinco animales en el en el stream de de
00:42:03Alejandro Fantino.
00:42:05Es un tema para mí la pregunta sobre los
00:42:07perros no es sobre la cantidad, pero hay
00:42:10una pregunta ahí y que tiene que ver
00:42:12también con la manera que estamos
00:42:14viviendo, no solamente eh Miley con sus
00:42:18perritos, eh Villarruel diciendo, "No
00:42:21compres adopt", cuando Karina recibió un
00:42:25bollero de Berna, que es un perro que no
00:42:28es un mestizo, digamos, no es barato.
00:42:30Pero para cerrar la respuesta anterior,
00:42:33eh Karina hizo el curso de comunicación
00:42:36vivencial con animales, con Celia
00:42:39Melamed, pero fue eh, a ver, un curso,
00:42:43fueron dos clases presenciales en
00:42:45Olivos, digamos.
00:42:48Después ella hizo su aporte a su
00:42:51hermano, que extrañaba mucho a ese perro
00:42:54que murió, eh, y que murió a la edad que
00:42:57muere esa raza. O sea, tampoco es eh no
00:43:00fue una tragedia,
00:43:01un trauma. Claro. Bueno, trauma. Lo que
00:43:03pasa es que
00:43:04yo entiendo cuando la entrevisté a
00:43:06Celia, eh ella me decía, "Yo tengo
00:43:09muchos consultantes que vienen por
00:43:12mascotas perdidas,
00:43:14no solamente porque quieren comunicarse
00:43:17con ese animal de compañía que ya no
00:43:19está." Y cuando me dijo lo de las
00:43:20mascotas perdidas, los gatitos, por
00:43:22ejemplo, que que se van mucho, eh yo
00:43:25pude entender que haya personas que
00:43:28tienen necesitan una respuesta. Creo que
00:43:30lo más lo más eh para mí lo más
00:43:33llamativo de de todo ese vínculo de de
00:43:37magia que ocurre ahí es bueno, la
00:43:39función que cumple Karina en esa clase
00:43:42de puente de medium entre algo que no
00:43:45está
00:43:46y el hermano que necesita esa respuesta,
00:43:48¿no? como que Karina le ofrece una
00:43:50respuesta que le calme o no, digamos, no
00:43:53sé, la ansiedad, la angustia que tiene
00:43:56que tiene mi ley eh respecto a esa falta
00:43:59que no tiene. Como siento que hay algo
00:44:01eh
00:44:03muy, o sea, más de más que interesante,
00:44:05como muy funcional en la relación entre
00:44:07ellos dos de esta autoridad, incluso, o
00:44:10sea, el solo hecho que la llame el jefe,
00:44:12¿no? Y paralelamente, digo, del otro
00:44:14lado el arquitecto, ¿no? como que hay un
00:44:17vínculo muy eh
00:44:20muy mágico y de mucho poder y de mucho
00:44:22control por parte de estas dos figuras,
00:44:23tanto Karina como Santiago. Pero bueno,
00:44:25Karina quizás tiene como más
00:44:27públicamente esa esa construcción hecha.
00:44:29Karina tiene el control absoluto eh del
00:44:32hermano. Yo no creo que ella tome
00:44:35decisiones de estado porque está a ese
00:44:37nivel, Karina Miley,
00:44:39eh leyendo el tarot. Realmente no lo
00:44:42creo. Ahora que ella es la temperatura
00:44:45del poder y cuanto más cerca estés de
00:44:48Karina, más cerca de Miley, que es el
00:44:51que todavía tiene magnetismo en caída,
00:44:54pero todavía lo conserva. Aparece y lo
00:44:56miramos, dice algo y lo conversamos.
00:44:59Sigue siendo eh la persona que nos
00:45:02convoca en la conversación.
00:45:03Hace poco se supo que le dio como una
00:45:04piedra, creo, de protección a Dorni. Él
00:45:07no, un le dio una suerte de de piedra,
00:45:11¿por qué no una piedra? Era como más
00:45:12bien un pin,
00:45:14un un
00:45:15eh de una cuestión más protectora, pero
00:45:18que la idea es no mostrarla y él la y él
00:45:19se la puso.
00:45:20Eh, ahora no sucede, pero en las
00:45:23primeras fotos que se tomaban de prensa
00:45:26oficial e en el escritorio de Karina
00:45:29siempre hay un cuenco con piedras. Ella
00:45:31es muy fanática de las piedras y si
00:45:34estás dentro de su círculo de confianza
00:45:36te regala una piedra protectora de
00:45:38energía.
00:45:39¿Qué significa eso? Hola.
00:45:41Yo primero quería decir, creo que la
00:45:42fascinación que en un momento tenía que
00:45:44ver con cierta eficacia estética de
00:45:46lenguaje esotérico, es decir, lenguaje
00:45:49esotérico puede ser un lenguaje que se
00:45:50construye hacia adentro de un grupo.
00:45:52Podemos decir, un grupo de hermanos
00:45:54tiene un lenguaje esotérico que el resto
00:45:55no entiende.
00:45:56Entiendo.
00:45:57Vos vas a la iglesia, las parejas, vos
00:45:59vas a la iglesia y hay una parte de la
00:46:00misa que es para la gente que no hace,
00:46:03digamos, una hermenéutica mayor de los
00:46:05símbolos, el ritual, etcétera. y hay
00:46:07otros que sí. Esa parte oculta del
00:46:08lenguaje, por decirlo de manera muy
00:46:10grosera, es lo esotérico. ¿Hay una
00:46:12eficacia estética de eso? Sí. Y yo creo
00:46:14que eso es lo que detonaba quizás al
00:46:16comienzo, lo interesante de toda esa
00:46:19mística que estaba detrás. Yo creo que
00:46:21hoy en día lo que nos fascina es como
00:46:23ver un choque en cámara lenta. Ya no
00:46:24tiene que ver con eso. Es una especie de
00:46:27de disfrute morboso de ver eh cómo se va
00:46:30a desestabilizar en vivo. Porque la
00:46:33figura del loco, por ir hacia los
00:46:35arquetipos, que es muy llamativo, una
00:46:37persona que se se postuló como el loco,
00:46:39como un tipo con ideas muy altos,
00:46:40trascendentes, que incluso casi que
00:46:42recibe eh los mensajes de Dios
00:46:44directamente, etcétera, era llamativo.
00:46:47Ahora, cuando eso empieza a estar
00:46:48tenido, o sea, cuando lo vimos en en
00:46:50creo en la misa era y vos veías la cara
00:46:53de los demás así
00:46:55como diciendo, "¿Cómo piloteamos este
00:46:56momento?" El encanto se perdió y ya no
00:46:58hay ninguna dimensión mágica del loco.
00:47:02Dimensión psiquiátrica donde es
00:47:04totalmente visible que hay una persona
00:47:06que se descompensa muy fácilmente y que
00:47:09no tiene tampoco, no es una luminaria, o
00:47:11sea, cualquier persona que tenga dudo de
00:47:13frente con alguna lectura se da cuenta
00:47:14que las cosas que dicen bordan a veces,
00:47:17o sea, está bordean eh un pibe que salió
00:47:20los primeros años, cursó una materia y
00:47:22se fanatizó con un profesorendo.
00:47:23O sea, no más que eso.
00:47:24Sí, sí, sí.
00:47:25Eh, sí, como, bueno, ¿qué le pasa? La
00:47:27gente se fanatiza con algo. Digo, pero
00:47:30creo que sí, quizás construye, ustedes
00:47:33decían, eh, una relación medio de de
00:47:35compensación eh que es normal, o sea,
00:47:38dentro de la psicología pensar que el
00:47:40rito tiene una función de calmar la
00:47:42angustia, de ordenar. Hay algo de eso,
00:47:45eh, también puede ser profundamente
00:47:46desestabilizante. Yo no creo que lo
00:47:48pongan a a atravesar por un rito al
00:47:51jabo, porque eh lo que puede pasar de
00:47:53ahí,
00:47:55no no no tolera, digamos. Se se puede
00:47:57desorganizar mucho, eh, así sea,
00:47:59digamos, una silla caliente o una
00:48:01constelación familiar, cualquiera de
00:48:03esas cosas, yo creo que lo puede llegar
00:48:04a detonar.
00:48:05Una silla caliente, por Dios.
00:48:07algo de pinar de rocha.
00:48:12Si mal, si mal no recuerdo, es una es
00:48:14una es una técnica de la Gestalt que es
00:48:16la de poner una silla donde le hablas a
00:48:18alguien y empezas a hacer una especie de
00:48:20catarsis
00:48:21con eh imaginando que esa persona está
00:48:23ahí un proceso
00:48:25más cercano al psicodrama o esas
00:48:27cuestiones. Creo que ahí, bueno, está de
00:48:30nuevo estamos muy bordeando el
00:48:33funcionamiento, digamos, de todo lo que
00:48:35tenga que ver con las tradiciones
00:48:37esotéricas, eh, mucho más cercano a la
00:48:40autoayuda y como espacio de consuelo y
00:48:42como espacio de de organización, eh, y
00:48:45no como lo contrario, que yo creo es
00:48:47profundamente
00:48:49eh desordenador. digo, las personas que
00:48:52atraviesan realmente por iniciaciones,
00:48:53que pasan realmente por distintos
00:48:55rituales, que tienen, digamos, una
00:48:56práctica sostenida dentro de de de
00:48:59distintas órdenes y tradiciones, es al
00:49:01revés atravesar el ritual y estar
00:49:04todavía más o menos organizado. Es que
00:49:07tuv pasaste por un entrenamiento y te lo
00:49:08permitió. Acá estamos en el proceso
00:49:10contrario, que es tratemos de compensar
00:49:12a esta persona dándole un sentido,
00:49:15organizando su experiencia con un relato
00:49:18que lo permita poner a a él como dueño
00:49:20de lo que está haciendo, que es
00:49:22distinto.
00:49:23Pero creo que fundamentalmente el el
00:49:25gobierno capitalizó durante mucho tiempo
00:49:28eh lo llamativo de ese lenguaje
00:49:30esotérico que lo hacen continuamente
00:49:32incluso con las siglas. Fíjense que es
00:49:34lo que hace que vos pertenezcas o no
00:49:36pertenezcas a ese círculo y construye
00:49:39ese sentido de pertenencia y está más
00:49:41orientado esa práctica, digamos, hoy en
00:49:43día lo esotérico en el sentido eh más
00:49:46llano, que es pertenencia o no
00:49:47pertenencia a un grupo, ese grupo habla
00:49:50ese lenguaje, sio claramente estás
00:49:52afuera y todavía parecen querer
00:49:54preservar esa idea de exclusividad y
00:49:57casi secta que los mantiene como puros,
00:50:00como personas que tienen una misión
00:50:01concreta, que es hacen un uso práctic de
00:50:03la estética, de lo esotérico, podemos
00:50:06decir.
00:50:07La representación más clara de eso son
00:50:08las fuerzas del cielo, ¿no? O sea,
00:50:11incluso hasta simbólicamente a los
00:50:13medios de comunicación también nos viene
00:50:15bien que aparezcan este tipo de
00:50:18estéticas, estilos y discursos. ¿Por
00:50:20qué? Bueno, mira, a mí me parece que
00:50:24que Karina Miley construye su propio
00:50:26mito desde el silencio, pero también
00:50:28haciendo uso de lo misterioso que cae
00:50:31sobre ella.
00:50:33La verdad que siempre hablar de una
00:50:35persona que hace magia o que ve algo que
00:50:39vos no ves es muy rendidor en los medios
00:50:42de comunicación.
00:50:44Entonces, ¿para qué salir a hablar?
00:50:46Primero, Karina no habla porque no tiene
00:50:48mucho para decir, la verdad.
00:50:51Y el segundo término, ¿para qué voy a
00:50:52hablar si ya están hablando de mí y yo
00:50:54puedo hacer el chiste interno, que de
00:50:56hecho lo hace de decirle a su
00:50:58funcionarios, porque viste que soy bruja
00:51:00yo, ¿no? Y dejarla picando.
00:51:03Claro.
00:51:03Entonces, ¿para qué vas a salir a
00:51:05hablar? Y con eso remamos un año y
00:51:07medio, digo, de Macri siendo la
00:51:10pastelera, la tarotista, siempre
00:51:13denigrando, por supuesto, al oficio de
00:51:15pastelería, de mucha gente que encuentra
00:51:17en la gastronomía una salida laboral. Y
00:51:19hablando del tarot como si no fuese
00:51:21algo, no sé, abrís y y está y que tiene
00:51:26presencia en la política desde ano, o
00:51:28sea, no no es que es una cosa tan ajena.
00:51:30Total, todos los gobiernos tuvieron sus
00:51:32brujas, todos.
00:51:34Después hacen mindfulness y te
00:51:36de una manera u otra entran siempre,
00:51:38simplemente que algunas están más
00:51:40lavadas y parecen tener Bueno, eh, ¿cómo
00:51:43se llama?
00:51:44aparece las neurociencias como respaldo.
00:51:46Entonces, la semana para las
00:51:48neurociencias, igual esta con Stanislao
00:51:52y su su premante salida en en Oroga,
00:51:56eh, que no sabe nada de neurociencias
00:51:57igual, así que
00:51:58Claro, pero no entendí, perdón,
00:51:59sí, por favor,
00:52:01vamos.
00:52:01No entendí si él es columnista o si era
00:52:04un invitado.
00:52:05Era un invitado al que llevaron para que
00:52:06hiciera una columna. Yo entiendo que
00:52:08como forma de probarlo, ¿Viste? Ah, el
00:52:11casting, cuando te hacen el casting que
00:52:12vos pago. Claro,
00:52:15para mí era un poco una cosa así.
00:52:17Entonces, lo invitaron a hablar de un
00:52:18tema
00:52:19eh más que que entrevistado, pero bueno,
00:52:22él igual es así. Yo no sé, yo acá soy
00:52:25pronati J. Ahora, más allá de tipo de
00:52:28que todos los gobiernos han tenido sus
00:52:29brujos y sus brujas, eh,
00:52:32y te digo, cualquier persona ser que
00:52:35tiene una cuota de poder, sea en la
00:52:37política, sea en los medios, sea un
00:52:39artista, eh termina derivando en algo,
00:52:43en algunas de estas cosas, ¿no? Como que
00:52:45hay un punto en el cual sentís que
00:52:47pertenecés a algo más grande que vos
00:52:49mismo. Eh,
00:52:50y pero hay, o sea, no tampoco no quiero
00:52:52entrar como en un universo paralelo,
00:52:54digamos, ¿no? Pero bueno, me parece
00:52:56necesario como que la sola idea de que
00:53:00esto nos parezca fascinante, de que es
00:53:01desconocido, que esos currentista, como
00:53:04que como que no terminamos de
00:53:05entenderlo, bueno, le le bajamos el
00:53:07precio, lo llenamos de comedia como para
00:53:10aliviarnos también el estrés de no
00:53:12entender cuál es el poder que está
00:53:14operando, porque en realidad es un poco
00:53:16eso, ¿no? Y al final y al final del día
00:53:19entiendo que también hay un vínculo
00:53:22familiar muy cercano también como muy
00:53:24complejo de romper. Entonces siento que
00:53:27hay como una autoridad que tiene Karina
00:53:29en particular que a mí lo que me llama
00:53:32la atención es cómo logró reproducirla
00:53:35en Caputo, por ejemplo, ¿no? Como que
00:53:37hay una dependencia también de Caputo, o
00:53:39sea, lo llama el arquitecto, así eso ya
00:53:41es como bueno, ¿no? otros lenguajes,
00:53:44pero en en definitiva como que ese
00:53:46triángulo se fortaleció muchísimo de la
00:53:48forma en la que eh mi ley interpreta los
00:53:52vínculos de influencia que tiene
00:53:54alrededor.
00:53:56Yo creo que nunca hubo un triángulo de
00:53:58hierro.
00:53:58Ah, no,
00:53:59no. Yo creo que es es una línea recta
00:54:02con dos terminales. En una está Javier
00:54:04Miley, en la otra punta está Karina
00:54:06Miley. Santiago Caputo es alguien muy
00:54:09necesario para el movimiento, no solo
00:54:11porque piensa correctamente, sino porque
00:54:14es un militante de La Libertad Avanza y
00:54:17tiene porque Miley no parece, pero
00:54:20Javier Miley es una persona muy cariñosa
00:54:22y muy leal y tiene para con Santiago
00:54:25Caputo una admiración particular que
00:54:27hace que Karina no se lo pueda sacar de
00:54:29encima.
00:54:30El deseo de Karina es sacárselo encima.
00:54:32El deseo de Karina es que no haya
00:54:34ninguna interferencia entre ella y su
00:54:37hermano.
00:54:40El Santiago Caputo es una persona
00:54:42necesaria para el movimiento y además eh
00:54:45tiene poder, ¿no? Eh, pero nunca hubo
00:54:50ahí o hubo temporalmente para alguna
00:54:52cuestión en particular la campaña, el
00:54:54posicionamiento de Javier Miley, pero a
00:54:57la hora de gestionar yo la forma
00:54:59geométrica del triángulo me parece que
00:55:02sirve para explicar algunas cosas, pero
00:55:04no todo, porque esa es este es un
00:55:06gobierno de hermanos. Eh, el vínculo
00:55:09entre Miley y Santiago Caputo es muy
00:55:13interesante también porque me acuerdo
00:55:16que el día que no sé si el día que Miley
00:55:18gana las elecciones
00:55:21o el día que asume un día importante
00:55:23para para él en estos cuando gana es el
00:55:26día del nacimiento del hijo de Sant
00:55:29fue en el Movistar Arena en el en el
00:55:31cierre de campaña antes de las generales
00:55:33que Miley le da la bienvenida a Conrado.
00:55:38Y uno de nosotros sabíamos quién era
00:55:40Conrado. Y ahí preguntamos y nos
00:55:43dijeron, "Es el hijo de de Santiago."
00:55:46Y estaba contento, yo lo sentía contento
00:55:48de verdad a mi ley. Estaba como que
00:55:50realmente le es raro que diga algo así.
00:55:53No sé por qué él eh mi ley, bueno, puedo
00:55:57entender por qué, pero no explica como
00:55:59ese no explota ese costado más. es un
00:56:03tipo tierno,
00:56:05eh, en contraposición con eso que se ve
00:56:08tan beligerante y desagradable,
00:56:11eh, pero lo tiene con determinadas
00:56:14personas.
00:56:14Claro.
00:56:15Eh, y sí, claro, lo quiere mucho. Son
00:56:20los polos de un nivel de fragilidad que
00:56:23es eh voy a decir con quizás la línea
00:56:27mascotera, ¿no? Pero rescatar un perro
00:56:30traumado, ¿viste? como de pronto odia,
00:56:32ladra un montón a vos que lo cuidaste,
00:56:35eh, te protege y está esa línea de ese
00:56:39nivel de de reactividad eh frente a
00:56:42cualquier discurso que se le oponga y
00:56:44sobre todo que eh cuestione aquello que
00:56:46lo cuida. Eh, es me parece que
00:56:49justamente son como los dos puntos. La
00:56:51persona que está fuertemente herida,
00:56:53fuertemente destruida y la única que le
00:56:55construye el relato y organización de
00:56:57esas siquis y que lo ampara y aparece
00:57:00como la figura de continuidad frente a
00:57:02toda la desolación es la hermana y
00:57:05después aparecen unas personas que
00:57:06asumen ese rol de cuidado también eh,
00:57:10asegurándole cierto colchón de cariño,
00:57:13atención, estoy muy acuerdo con lo que
00:57:15planteas,
00:57:16eh, ¿cómo sería? validación porque es es
00:57:20nunca creo que nunca vi tanta necesidad
00:57:24junta de validación constante
00:57:27por parte de una persona que es primer
00:57:29mandatario, que es mírenme, díganme que
00:57:31tengo razón, soy un genio, voy a ganar
00:57:33el no. O sea, que soy flaco y no tengo
00:57:35papá
00:57:35que lo esté reclamando
00:57:38y pero igual digamos ese exceso creo que
00:57:39es propio de casi todo el gobierno y
00:57:41sobre todo bueno creo que que la imagen
00:57:42de Santi Camputo no es menor. Cualquier
00:57:44jactancia es una carencia y la persona
00:57:46que y la persona que presume claramente
00:57:48mandíbul
00:57:52eh hacer toda esa imagen hipermasculina
00:57:54del misterio, etcétera. Llega un momento
00:57:57que es goma. digo, solo puede ser
00:58:00adorada
00:58:01por un grupo de pibes cuyos ideales
00:58:03estéticos también son bastante pobres.
00:58:05Entonces, vieron ahí un referente que es
00:58:08más o menos más copado de lo que pueden
00:58:09ser ellos. Eh, pero me parece que ahí
00:58:12está todo todo esa especie de exceso que
00:58:15hay en todo el gobierno y el que
00:58:17participa sobre todo el presidente es
00:58:19seguridad
00:58:20eh un nivel de de enmascaramiento
00:58:23supremo, digamos. Sí, por eso por eso lo
00:58:25endeble parece tipo cuando entra una
00:58:27bala
00:58:28se destruye todo. O sea, cada vez que
00:58:30entra una bala es crisis, son videos por
00:58:31todos lados, es el presidente gritando,
00:58:33es criticando a alguien, hablando, o
00:58:35sea, es es increíble. Si no, no te
00:58:37entran. Bueno, pero eso eh relata
00:58:39bastante todo el gobierno, o sea, no
00:58:41hubo, creo que semana donde no hubiera
00:58:44como una eh bomba de sobreinformación o
00:58:48de internas inventadas, de fotos eh
00:58:50publicadas, de videos, como todo el
00:58:52tiempo. Es como una conversación
00:58:53constante de de una afirmación de eso
00:58:56que decías vos, de pertenencia
00:58:58constante. En ese sentido como pensaba
00:59:01un poco, bueno, acá tenemos, no sé si se
00:59:03va a llegar a ver qué cámara me puede
00:59:05llegar a tomar esto acá. No sé si eh
00:59:09bueno, Alan nos trajo una un tarot
00:59:11peronista, eh, pero hablando de
00:59:13arquetipos también, no sé si es está
00:59:15vinculado, pero entiendo que sí. Eh, a
00:59:18mí me resuena mucho la palabra traidor,
00:59:21que además demasiada reminiscencia a una
00:59:24etapa específica de la historia política
00:59:27argentina. Eh, no pensando en los ruchis
00:59:30de la vida, como se dice ahora. Eh, ¿qué
00:59:33figura ocupan los traidores en este
00:59:37movimiento? No sé si se llega a ver ahí.
00:59:40Claro, porque acá me surge una pregunta.
00:59:42Cuando vos hablas de traidores en este
00:59:43gobierno,
00:59:46¿dadorni es un traidor o los que lo
00:59:48critican a Dorni son traidores?
00:59:52La lealtad es para con, o sea, con con
00:59:56los ideales,
00:59:57eso claramente no, pero con la
01:00:00continuidad del proyecto en sí y y lo
01:00:02que implica que Adorne siga al gobierno
01:00:03y en en gestión y las implicancias que
01:00:06se tiene para la imagen del gobierno o
01:00:10la traición es traicionar a Manuel
01:00:12porque es mi amigo, porque llega un
01:00:13punto en el cual yo lo único que mi
01:00:16impresión es que lo sostienen porque es
01:00:18su amigo y lo quieren. Esta es la vibra
01:00:21que me da a mí, por lo menos. Yo estoy
01:00:23de acuerdo con esa teoría, pero además
01:00:25despedir a Manuel Adorni es terminar
01:00:28dándole la razón a al periodismo y mi
01:00:33ley nunca va a hacer eso.
01:00:36Eh,
01:00:37o sea, Manuel Adorni hoy es jefe de
01:00:39gabinete, pero empezó siendo vocero, un
01:00:42gran vocero, vocero.
01:00:44Gran vocero. O sea, de todos los
01:00:45trabajos que tuvo, me parece que el de
01:00:47vocero fue el mejor, porque además tiene
01:00:50autorización total del ejecutivo para
01:00:52ser el portavoz de esto que uno más o
01:00:56menos entiende, pero
01:00:57lo que hizo con Maradona el día del
01:00:59zurdo a mí eh y además esa primera etapa
01:01:02que tuvo Adorni de eh bulear a los
01:01:06periodistas de acredit lo tenía
01:01:08alquilado.
01:01:09Bueno, eso no
01:01:10se dejan alquilar también hay que
01:01:12decirlo un poco. que supo construir de,
01:01:15bueno, tampoco es un pobrecito, digo,
01:01:16supo tener esa dinámica de, qué s,
01:01:19si yo voy a evitar eh voy a decir los
01:01:22colegas acreditados en casa de gobierno
01:01:25eh porque también tengo que decir que en
01:01:28el en la asunción de la libertad avanza
01:01:31eh hubo un recambio generacional en
01:01:35oía, mira, me parece que sos muy
01:01:36positivo,
01:01:37eh, entonces no todos son lo mismo, no
01:01:40todos tienen el mismo estilo, Pero no
01:01:43importa, había una cuenta en Instagram
01:01:45que se encargaba de pelotudiar a los
01:01:48periodistas. Entonces, los primeros que
01:01:50quieren ver a Dorny tirado en el piso es
01:01:53obviamente te digo, la gran mayoría no
01:01:56son los presentadores de noticias, sino
01:01:57son los trabajadores de prensa rasos.
01:02:00Eh, entonces correr a Dorni, que es la
01:02:03principal inversión de Karina Miley, e
01:02:07sería darnos la razón y eso no va a
01:02:09pasar. Cuando vos decís que Adorni es la
01:02:13principal inversión de Karina Miley, ¿a
01:02:15qué te estás haciendo a qué estás
01:02:16haciendo referencia? Inversión en qué
01:02:18sentido mediática, de posicionarlo. Eh,
01:02:21le ofreció una un ser candidato, algo
01:02:24que Adorni detesta. Eh, en la
01:02:27legislatura porteña. No iba a haber
01:02:29candidaturas testimoniales. Adorni nunca
01:02:33eh ocupó la banca.
01:02:35Eh, siguió al frente de vocería más o
01:02:38menos. A ver qué hacemos. es nombrado
01:02:41jefe de gabinete y me parece que es una
01:02:43forma de
01:02:46eh una lección para dentro muy de Karina
01:02:48Miley, que es los que son leales barra
01:02:52obsecuentes tienen posibilidad de
01:02:54ascenso en est en esta estructura.
01:02:58Pensando siempre algo muy equivocado a
01:03:00mi entender, que es que van a estar
01:03:02mucho tiempo en el poder.
01:03:04Eh, ¿qué puede pasar? digo, si hay una
01:03:06reelección y no hay nada del otro lado.
01:03:08Bueno, mi ley tiene chances de reelegir
01:03:10y si reelige mi ley, Karina va a ir
01:03:13atrás porque ese puesto se lo ganó y no
01:03:15lo va a regalar. Pero bueno, e venían
01:03:18cocinando orni a fuego lento
01:03:20y ahora cayó
01:03:23el contratista, las dos canillas,
01:03:27el departamento, muy complicado. El
01:03:30viaje a Punta del Este. Yo siempre pensé
01:03:32que la primera que operó ahí fue
01:03:34Patricia Wulrich.
01:03:36la que sacó la imagen de del avión
01:03:39privado a Punta del Este. Sí,
01:03:42sí,
01:03:42sí, sí. Más que un error de se filtró la
01:03:44foto de la mujer de Adorni en la tumba
01:03:46del reunil.
01:03:48Nunca nada se filtra. No, voluntario.
01:03:51Pregúntale a Alberto Fernández. Si no,
01:03:54no, no.
01:03:54Si lo pensás, el origen del problema. No
01:03:57me acuerdo si el vuelo a punta del Este
01:03:58fue anterior o posterior a la mujer de
01:04:00Adorney en Nueva York. fue posterior.
01:04:03Bueno, porque el todo esto empieza por
01:04:05la mujer de Dorne en Nueva York y
01:04:07empieza porque hay una foto de Betina
01:04:10en la tumba del re Belubic en Nueva
01:04:13York, que es un viaje que se hace el el
01:04:16marco del viaje era la Argentina Week en
01:04:18en Nueva York, pero ir a visitar la
01:04:21tumba del reo es lo que hace un montón
01:04:23de gente no judía, pero que tiene una
01:04:26cercanía al judaísmo tipo la que tiene
01:04:29mi ley, pero que lo hacen los Luavich.
01:04:31Esto lo digo porque lo hace Yanmina la
01:04:33Torre, que no es judía, ni interesa
01:04:35hacerlo, pero es muy común en ciertos
01:04:38grupos ir a visitar la tumba del rebe
01:04:40porque hay una
01:04:42una cosa medio esotérica también con esa
01:04:44figura en particular dentro de lo que
01:04:46son los Luvagich, que es un grupo dentro
01:04:47del judaísmo ortodoxo, pero que es más
01:04:49cercano al esoterismo que a la religión
01:04:51judía en particular, que no tiene ese
01:04:53tipo de figuras en el judaísmo. No hay e
01:04:56ese tipo de de cosas.
01:04:57Claro. Perdón. En la tumba del revés
01:04:59dejas un deseo.
01:05:00Claro. Bueno, papelito.
01:05:01¿Cuál habrá sido el de Betina? No sé,
01:05:03pero
01:05:03el de Betina no, pero el de mi ley fue
01:05:05ser presidente.
01:05:06Bueno, le funcionó, cumple. Bueno,
01:05:09muchos dicen que es eso, que hay una
01:05:10cosa medio de cumplir deseos,
01:05:12pero lo lo llamativo es que todo el el
01:05:14escándalo empieza también por una
01:05:15cuestión del vínculo eh religioso.
01:05:19Probablemente los Adorni hayan ido medio
01:05:21arrastrados por mi ley a la tumba del
01:05:23re, ya no vamos a ir a ver. Bueno,
01:05:25con esta intención de pertenecer, de
01:05:26pertenecer a la familia, ¿no? Un poco
01:05:28también.
01:05:28Claro, pero es llamativo eso, que todo
01:05:30esto haya empezado también por
01:05:32por un gesto así,
01:05:33por un gesto de tinte religioso, si se
01:05:36quiere. Me quedó colgada la pregunta del
01:05:38traidor porque aparecen también, o sea,
01:05:42de repente es una figura muy fácil de
01:05:44señalar y este gobierno eh ha
01:05:48tiene como una facilidad para llamar
01:05:50traidores a los suyos también, o sea, y
01:05:53digo, el el operativo de de limpiarse de
01:05:58personajes que los cagan, vamos a decir,
01:06:01mucho, entre comillas, es algo que otros
01:06:03gobiernos no han tenido facilidad de
01:06:04hacer, No,
01:06:06para mí es eh la figura básica del chivo
01:06:10expiatorio, pero no en, ¿cómo decirlo?
01:06:13la eh el uso general de la palabra sin
01:06:16sin ningún tipo de
01:06:18profundidad teórica, no es realmente el
01:06:21uso continuo de purgar un elemento que
01:06:24que impide el colapso eh interno porque
01:06:29pones la culpa en alguien para poder
01:06:32justamente de alguna manera, por lo
01:06:34menos casi de manera ritualística, decir
01:06:36las cosas ya pasaron.
01:06:38Es es eso, o sea, porque eh ni siquiera
01:06:42tiene que ver con un fusible. El otro
01:06:43día con unos amigos hablamos de Batakis,
01:06:45el momento en el que la pusieron a
01:06:46Bataquis y es tipo eso es un fusible,
01:06:48eso es un fusible. Lo pones, se está
01:06:50prendiendo fuego todo, esta persona
01:06:52agarra papa caliente y se va,
01:06:54pero nadie va a tratar de traidor a
01:06:55nada. simplemente es un elemento para
01:06:57para mediar en un en un traspaso de de
01:07:00poder, pero realmente es eh solo se
01:07:04sostiene el gobierno con la cantidad de
01:07:05chivos expiatorios que puede que puede
01:07:07construir porque eso impide
01:07:09continuamente la reflexión sobre qué es
01:07:11lo que está mal internamente de ese
01:07:13proceso.
01:07:14Porque si automáticamente siempre que
01:07:16hay algo malés externalizar, tipo
01:07:19elemento alienado, ya está, está ahí
01:07:22afuera.
01:07:22Nos infiltraron. Claro.
01:07:23Sí. Bueno, pero ella decía el tema de
01:07:25bueno, la cantidad de, o sea, si si sos
01:07:27much chupamedias tenes muchas
01:07:29posibilidades de ascender, eso es lo que
01:07:31más infiltrable te hace en términos
01:07:33políticos,
01:07:34porque si lo único que necesita una
01:07:36persona es acercarse y decirte algo
01:07:38lindo y ya estás adentro, es pero
01:07:41altamente infiltrable. Algo lindo,
01:07:43intenso.
01:07:44Karina no funciona como ese filtro,
01:07:48eh, de decir quién entra y sí, es como
01:07:51una especie de tranqua, digamos. Karina,
01:07:54sí, sí, totalmente.
01:07:55Pero el Entonces, el alago es a Karina o
01:07:57es a Miley o a los dos.
01:07:59Una vez vi el chat de,
01:08:02me mostraron el chat de la mes, ¿sí? que
01:08:05están todos los ministros, ¿no?
01:08:08Y vi como le tiraban tweets a un chat
01:08:12donde está el presidente, cómo le
01:08:14tiraban tweets de tipo ar@ de CBU que
01:08:19que twiteaban a favor de esta gestión de
01:08:21de gobierno para vitorear a Javier Miley
01:08:25y sus mismos funcionarios, ¿no?
01:08:26Lo que decía al principio, ¿no? Un poco
01:08:29mostrarles tweets de de que te quieren,
01:08:31te quieren.
01:08:31Exacto. Entonces, enloquece cuando ve
01:08:35pasar algo, eh,
01:08:37y como te la sube un viral, imagínate el
01:08:39presidente eso que te está pasando en
01:08:42este momento.
01:08:43Pero hay algo que a mí me hace mucho
01:08:45ruido, que es eh no tiene alguien que
01:08:47haga un monitoreo eh profesional de lo
01:08:50que ocurre en redes sociales. O sea,
01:08:53Javier Mileyin no se da cuenta que
01:08:55yo entiendo la obsesión por el monitoreo
01:08:58en redes sociales que ocurre en este
01:09:00gobierno en la mayoría de las
01:09:01direcciones de comunicación de los
01:09:02ministerios. Tenés gente haciendo eso.
01:09:05Eh, podemos discutir si el dinero
01:09:07público tiene que ir ahí o no, pero
01:09:08digamos lo entiendo. Ahora, él no se da
01:09:10cuenta que es muy sesgada la información
01:09:12que le están dando.
01:09:15Es mucho.
01:09:16A mí me gusta patologizar como yo me
01:09:18sienta linda porque mi abuela me dice
01:09:20que soy linda.
01:09:20Sí, a Pero el mundo de Javier Miley no
01:09:26es tan grande como suponemos.
01:09:29es un universo un poco armado,
01:09:32acomodado, algo así como una
01:09:34escenografía donde hay pocas personas
01:09:37que están muy cerca de él, que le dicen
01:09:39que todo está perfecto y que él es el
01:09:43mejor presidente de la historia. Más
01:09:45allá de eso, también quiero, o sea,
01:09:47quiero decir algo, pero para defenderlo
01:09:49al presidente, que es
01:09:52no es tan distinto,
01:09:54perdón por esto, perdón por esto, no es
01:09:57tan distinto a una chica joven subiendo
01:10:00una foto a Instagram para tener un par
01:10:03de likes y sentirse mejor con su
01:10:04autoestima. digo, es mi ley es hijo de
01:10:08esta sociedad, eh, nació, o sea, digo,
01:10:11hay algo de la validación permanente de
01:10:14esta época.
01:10:15Está diciendo que es un adolescente
01:10:16buscando la aprobación de la autoridad.
01:10:18Pero a ver, ley, a mí también cuando me
01:10:21llegan eh cuando leo las solicitudes de
01:10:23mensajes de Instagram y uno uno pone,
01:10:25"Soy la mujer más hermosa del mundo." Yo
01:10:27sé que no lo soy.
01:10:28Chalamé que te escribió
01:10:29hoy. ¿Quién escribió? Timotyalamet, pero
01:10:31con un distinto. Tiene 100 seguidores,
01:10:34pero para mí es él. Es lo mismo, como
01:10:36que yo crea que es él.
01:10:38digo,
01:10:39bueno, las herramientas de de cognitivas
01:10:42de soberanía para darse cuenta hoy
01:10:45no solo están rotas para el presidente.
01:10:47Eso es lo que quiero decir. Creo que
01:10:48todos estamos un poco expuestos a esa
01:10:50maquinaría, o sea, eso la dopamina que
01:10:53te genera meter un viral,
01:10:56pero pero de vuelta no es para defender
01:10:57al presidente porque es la mejor persona
01:10:59del mundo, es para entender también que
01:11:00es un contexto en el que es bastante
01:11:02proclip. digo, en algún momento lo
01:11:03hicieron con Cristina, que le subían
01:11:05TikTok hablando de Taylor Swift y me
01:11:07imagino que se lo mostraban diciéndole,
01:11:09"Ven, te aman todos." Y los [ __ ]
01:11:11fueron y votaron a mi ley. O sea, como
01:11:14hay algo de esa lógica que me parece que
01:11:16también es como
01:11:18está estamos muy presos y y la digo
01:11:21lo que le pasa al presidente es como una
01:11:23expresión muy zarpada de eso que me
01:11:26parece que funciona como un espejo muy
01:11:28realista de como está todo mal, está
01:11:32mal. Hay algo que vos estabas diciendo
01:11:34esto de bueno, hijos de esta sociedad y
01:11:36el tema de la aprobación y las redes
01:11:38sociales, eh, y la soberanía cognitiva y
01:11:42metí todos los las keyws
01:11:45hashtag hashtag hashtag
01:11:46a ver si sale el clip,
01:11:48¿no? Eh eh parece loco, digo, pero la
01:11:51gente eh que se dedica a hacer guerra
01:11:54cognitiva, que pensaba las iops, las
01:11:56guerras mentales, etcétera, etcétera,
01:11:58etcétera, hay varios que vienen del
01:12:01esoterismo y que terminan incrustados en
01:12:04sectores del poder del gobierno, ¿no?
01:12:06Acá en Estados Unidos, tipo Michael
01:12:07Aquino es un tipo de la escuela de set,
01:12:09satanista militar,
01:12:11termina eh diseñando manuales. Pero,
01:12:14¿por qué? Porque ahí hay un conocimiento
01:12:16básicamente de lo que implica poder eh
01:12:20reorganizar cognitivamente eh a una
01:12:23persona y también poder reeducar el
01:12:27sistema sensorial, o sea, hacer cómo
01:12:28cómo reeducas tu percepción. Bueno, un
01:12:31ritual y una práctica esotérica es una
01:12:32forma de reeducar tu percepción. Cuando
01:12:34vos sabés que eso puede reorganizarse y
01:12:36tiene condiciones para la producción de
01:12:37una subjetividad, no hace falta leer
01:12:39escuela francesa. O sea, cuando nosotros
01:12:41empezamos decir, uy, no, porque las
01:12:43teorías, porque Foucault y pensamos que
01:12:45hay un sector tipo de la filosofía de
01:12:47los años 70, etcétera, es texto de
01:12:49Julius Ébola hablando de política y
01:12:52esoterismo, qué sé yo. Entonces ahí hay
01:12:54un conocimiento muy concreto que no
01:12:57necesita de todos los dispositivos, La
01:12:59CLO, el liceo Verón, etcétera, para
01:13:01pensar condiciones de producción,
01:13:02condiciones de recepción, etcétera. Eh,
01:13:06y que realmente constituye una manera
01:13:08muy eficaz de pensar eh, cómo intervenir
01:13:12sobre las subjetividades de los otros.
01:13:13Vos estás diciendo que las redes
01:13:15sociales son satanistas.
01:13:16Eh, no hay hay todo un lore detrás de
01:13:19eso que joden con con el tema de
01:13:21igual a a a Michael Aquino lo echaron de
01:13:24la él armó su propia iglesia satanista
01:13:27porque los satanistas originales lo
01:13:28echaron.
01:13:29Sí, bueno, pero es el esoterismo tienen
01:13:31que echar los satanistas.
01:13:33El esoterismo tiene su condición medio
01:13:35trosquista también. Cada uno arma su
01:13:36escuela. Los satanistas son medio Sí, es
01:13:39cierto eso.
01:13:40Entonces van armando espacios, se rompen
01:13:43tradiciones, empieza Krauly vive
01:13:45haciendo eso, sale a Golden Down,
01:13:47después se va a la Oo, Astro Argentum,
01:13:50me empieza
01:13:50y es rosca. Digo, al fin y al cabo es la
01:13:53satisfacción del ego, de esa gente que
01:13:55no puede dejar de ser ese personaje
01:13:56carismático que organiza, digamos, eh a
01:14:00un grupo de de gend un sistema de
01:14:01creencias. Lo que sí hay un hay un hilo,
01:14:05hay algo, evidentemente, porque eh entre
01:14:09gobiernos de
01:14:11ultraderecha y
01:14:14el esoterismo, porque estoy pensando eh
01:14:16Michael Aquino labura el eh cuando le
01:14:19preguntan qué opinan de de Hitler, del
01:14:22nazismo en general, da esas respuestas
01:14:24que dan los nazis actualmente, que es
01:14:26tipo, "Tengo admiración por lo ordenados
01:14:30que son los alemanes, no soy nazi. Sí,
01:14:32pero viste como sean sus trajes. E él
01:14:35era tiene una cosa, el nazismo en sí
01:14:37también tuvo toda una pata esotérica muy
01:14:40fuerte, medio esotérica, medio
01:14:44droguita, pero
01:14:44acá acá hay eh lo que creo que no sé si
01:14:47hay un libro dedicado exclusivamente a
01:14:49esto que es la eh la historia de la
01:14:52logia Anael, que la logia Anael es eh
01:14:56las logias está vinculada a López Rega
01:14:58y que después pareciera tener bastante
01:15:00más trascendencia en la gestión política
01:15:03argentina Porque habría presentado a
01:15:06Sioli, a Menem, el momento que le
01:15:08dijeron, "Este muchacho está listo para
01:15:10la política,
01:15:12que eran de las logias." Claro.
01:15:14Y además la logia Nael que venía a hacer
01:15:16una especie también como de movimiento
01:15:18esotérico vinculado a los países,
01:15:21podemos decir todavía, del tercer mundo,
01:15:24América, Asia y Afre, o sea, no Estados
01:15:26Unidos, pero pensando América, América
01:15:28Latina, Asia y África, contraposición
01:15:30Europa, América, Asia y África, la
01:15:32triple A.
01:15:35O sea, deriva de una logia esotérica.
01:15:37López Rega se toma un laburo de
01:15:38cerruchar a las autoridades de la logia,
01:15:41queda en sus manos y después termina
01:15:43operándose a él, que lo va a buscar a
01:15:46Perú a a España, lo va tipo en una
01:15:49misión, o sea, hay que contactarlo para
01:15:52y después queda dentro como el
01:15:53consultor. No era una persona
01:15:55particularmente eh brillante, pero hay
01:15:59libros en
01:15:59Pero estaba la logia para educarlo,
01:16:01digamos. Sí, apareció un elemento de que
01:16:05yo creo que para Perón igual era medio
01:16:06un personaje simpático, eh, como mira,
01:16:09mira el loquito que vino acá, eh, pero
01:16:12esto de que cuando se murió está la
01:16:14historia de que lo agarra las piernas,
01:16:15no se muera faraón, le dice,
01:16:18eh, es es increíble imaginarte. O que
01:16:21quiso poner el espíritu de Eva en el
01:16:22cuerpo de Isabelita. eh toda esa todas
01:16:25esas lógicas eh mágicas dentro del
01:16:27gobierno que ahí no no sé si no son tan
01:16:30riculas como las vemos nosotros ahora en
01:16:32el presente con esto que estamos
01:16:33hablando, ¿no? Claro.
01:16:35Eh, pero quizás al estar menos
01:16:36popularizado, ver una dinámica mucho más
01:16:38oculta, ¿quién accedía a esos
01:16:40conocimientos a través de editoriales?
01:16:43Hay libros de Celestino Rodrigo
01:16:45h
01:16:46dentro de esas editoriales que
01:16:47publicaban, por ejemplo, lo de, no me
01:16:49acuerdo si es el horóscopo multicolor
01:16:51multicolor, que es el el libro que hace
01:16:52López Rega sobre sobre astrología. Eh,
01:16:55en esa misma editorial hay un montón de
01:16:57funcionarios que publicaron sobre el
01:16:59nuevo hombre. Eh, hay de nuevo hay
01:17:03bastantes historias por contar ahí
01:17:04adentro.
01:17:05Sí. ¿Qué habla? O sea, porque siento que
01:17:06también eh todo esto tiene mucha
01:17:10historia, pero al mismo tiempo no deja
01:17:13de mostrar su propia inestabilidad al a
01:17:17digo, al día de hoy podemos decir que
01:17:20todo este esoterismo del gobierno
01:17:22nacional cumplió o no cumplió sus
01:17:25objetivos. Porque hay algo de la
01:17:27debilidad o de la inestabilidad que está
01:17:29teniendo este armado, que digo, bueno,
01:17:34uno muy rápidamente lo adjudica
01:17:35obviamente a la economía, pero al mismo
01:17:37tiempo no deja de pesar. Si pesó para
01:17:40bien, o sea, si pesó para la estabilidad
01:17:42del presidente, imagino que estar un
01:17:44poco tambaleando también en ese sentido,
01:17:46como pienso si hay algo del de la propia
01:17:50estructuración respecto a cómo lo
01:17:52contienen o con qué fuerzas manejan eh
01:17:57su estabilidad, que también están
01:17:59fallando o están por lo menos siendo
01:18:01abiertamente cuestionadas. Yo creo que
01:18:03hay varios niveles. Por un lado, eh
01:18:07pensando casi en términos ritualist, un
01:18:08ritual es un dispositivo estético que
01:18:10necesita afectar la subjetiva de otro,
01:18:12necesita conmoverlo, pensémoslo desde la
01:18:14misa, a cualquier otro evento que pueda
01:18:15ser considerado ritual.
01:18:17Ahí hay una dimensión que el gobierno
01:18:18armó o intentó armar con coherencia una
01:18:21especie de dispositivo estético desde
01:18:23los logos, eh, cómo piensan los
01:18:25ministerios. Ahora el tema es que son
01:18:27una grasada y la calidad estética de
01:18:30eso, uno decir es muy gorila,
01:18:32particularmente el esoterismo no se no
01:18:35no no se no se reconoce como demasiado
01:18:38popular. Hay una condición medio
01:18:39aristocrática también en ese sentido de
01:18:42que algo tiene que tener una calidad
01:18:43estética y tiene grasa podría jugarles
01:18:45en contra. Para mí es un dispositivo, es
01:18:47esoterismo para nenazos, o sea, es eh
01:18:49pibes que quieren flashear con eso y que
01:18:52se le dan una serie de herramientas
01:18:53vulgares a las que pueden acceder, pues
01:18:56de pronto que Caputo lea, no sé,
01:18:58Aguenón, Ébola, eh, tenga, puede ser,
01:19:01pero después la gente que está alrededor
01:19:03y hace uso de los símbolos tienen una
01:19:06capacidad de conquista, de unión, pero
01:19:08de nuevo, en tanto es un lenguaje que
01:19:10permite producir identificación, no más
01:19:13que eso. El tema es que tiene sus
01:19:15límites. Yo creo que como no hay una
01:19:16experiencia trascendente que pueda
01:19:18transformar a ellos en otra cosa más, es
01:19:20una especie de experiencia totalmente
01:19:21reificada. O sabemos en el agotamiento
01:19:23del gordo danc como tipo se quedó ahí
01:19:26ningún lado, no hay una transformación,
01:19:27es simplemente la defensa de una
01:19:29identidad y no hay una experiencia
01:19:30transformadora y si no hay una
01:19:32experiencia transformadora en algo que
01:19:33se parece que parece ritual que tiende a
01:19:35lo esotérico y que realmente hay una
01:19:37transformación subjetiva la percepción,
01:19:39no es una reafirmación de todo el cliché
01:19:42y todo
01:19:42no quiero ser mala, pero no suena tan
01:19:43diferente a ser militante de la cámpora.
01:19:45No,
01:19:48yo te escucho hablar sobre todo el nivel
01:19:51de organización, el tema de la logia,
01:19:54etcétera, etcétera. No veo a Karina
01:19:57entrando en ninguno de esos aspectos.
01:19:59No, no da esa impresión, ¿no? De una
01:20:01cosa ordenada,
01:20:03eh, que da más una cosa, no sé si
01:20:05improvisación es la palabra,
01:20:08¿no? Para ahora se viste re bien.
01:20:10No, no vi la nota que le hicieron a la
01:20:12señora que dijo que eh Karina antes
01:20:14compraban la salada y se viste de Sara.
01:20:16¿Alguien vio esa entrevista?
01:20:17Ay, no, no.
01:20:18Sí, y es verdad,
01:20:19es espectacular.
01:20:20Sí.
01:20:21A mí me parece que la cuestión esotérica
01:20:23en Karina Miley es una pieza
01:20:25de
01:20:26más de un de un montón de de un
01:20:30rompecabezas muy grande.
01:20:32Lo que pasa es que de vuelta garpa y y
01:20:36también e
01:20:38el misterio, una vez que vos revelaste
01:20:40el truco deja de tener
01:20:43eh deja de generar interés. Entonces,
01:20:45bueno, la flaca no habla.
01:20:49Me entiendo lo de los pibes de las
01:20:50fuerzas del cielo.
01:20:52No me parece que ahí haya un un mal
01:20:54diseño.
01:20:56Eh,
01:20:59ahora eh uno de los de [ __ ] es e es
01:21:03cristiano el gordo Pablo, es católico.
01:21:05¿Lo vieron? No,
01:21:06Menem abrazo.
01:21:08Ay, no sé quién es. Me confunden, se me
01:21:10confunden. Menem abrazo y el gordo Pablo
01:21:13son la misma persona.
01:21:14No, es el chico que
01:21:15son el mismo. Dicen detrás de chico que
01:21:18el otro día cuando Miley eh tuvo niebla
01:21:21mental
01:21:23eh le pidió al chat que por favor no lo
01:21:25ya sé el de antiojitos
01:21:28que no que dice tipo chat si no van a
01:21:30dar la respuesta, por favor comenten
01:21:32porque él preguntó tipo, ¿quién era este
01:21:34socialista? No sé qué. Mi ley tuvo una
01:21:36laguna ahí mental bárbara y no podía
01:21:38encontrar el nombre que te puede pasar
01:21:40después de 4 horas en stream es es
01:21:42válido.
01:21:43Eh, pero los pibes no tenían idea porque
01:21:46están cero formados tampoco en la
01:21:47doctrina de mi ley, no entienden nada y
01:21:50no podían darle el nombre. un curso de
01:21:52formación mínimo.
01:21:55Miile leísta
01:21:57de los jóvenes e el acercamiento a las
01:22:01fuerzas del cielo y movilizarse detrás
01:22:04de un estandarte de terciopelo bordó eh
01:22:08con frases bordadas en en dorado. Eh, sí
01:22:13es una experiencia para esos pibes.
01:22:16¿Durarán el tiempo? No lo sabemos. Es un
01:22:19poco pronto para eso, pero gente que no
01:22:22encontraba espacio, que se sentía
01:22:24muteada, que pueda eh sentirse
01:22:28identificado con un color o con un
01:22:30mensaje, me parece que sí, que que sí
01:22:33hace a la experiencia.
01:22:36Después, digamos, hay bueno, Santiago
01:22:39Caputo que tiene la espalda tatuada a
01:22:42Parrabichini.
01:22:43Sí. Y todo su despacho tiene cuadros de
01:22:46él.
01:22:47Sí. Yo al despacho no entré, eso es lo
01:22:50que se dice. E pero bueno, ahí también
01:22:53hay un elemento que es convocante, ¿no?
01:22:56Sí, sí, eso. Y la del despacho de de
01:22:59Santicaputo, lo que dicen son los cuaros
01:23:00de Parravicini y que tiene un libro que
01:23:04apunala constantemente. No me acuerdo
01:23:06cuál era el libro,
01:23:07el de Marcos P.
01:23:08El libro de Marcos Peña que lo apuñala
01:23:09todo el tiempo.
01:23:10Marcos Peña era masón también.
01:23:12Hay ni idea, pero la mayoría de la
01:23:13política argentina
01:23:15es masón. Claro, no ni pregunte por eso.
01:23:19Para mí igual yo quisiera quizás en con
01:23:21un tono muy esperanzado
01:23:23que que ese tipo de experiencia que
01:23:26tienen con lo esotérico y con lo sarado
01:23:28tenga un final muy cercano a los cuentos
01:23:30de Borges cuando un personaje lee mal.
01:23:34Le va muy mal cuando no puede leer su
01:23:36realidad.
01:23:37Es decir, la muerte y la brújula
01:23:39termina muerto. El evangelio según San
01:23:42Marcos, bueno, se les pone a leer la
01:23:44Biblia, un grupo de analfabetas y lo
01:23:45terminan crucificando. O sea, leer mal
01:23:48tiene sus consecuencias, no es eh tan
01:23:52inocuo. Y yo creo que algo de ser eh
01:23:55incapazilado por el poder, por
01:23:58determinado tipo de megalomanías, de no
01:23:59poder leer bien el contexto, de no poder
01:24:02leer bien esos discursos, eh te nula. es
01:24:05el signo, es la carta roas, es el signo
01:24:07que tenés ahí enfrente y no lo ves.
01:24:09Eh, y creo que hay algo de eso que
01:24:11empieza a notarse y que empieza a calar
01:24:13eh, de forma bastante profunda y que no
01:24:16lo vamos a ver y es a veces la razón del
01:24:18propio colapso, no poder leer bien.
01:24:20Eh, en en creo que en casi todas las
01:24:23lógicas políticas pasa lo mismo, es
01:24:24decir, cuando el quillerismo no puede no
01:24:26podía leer su contexto,
01:24:28no puede. Acá tiene que ver con un
01:24:29sistema de signos específico, pero el
01:24:31tema es que ellos están queriendo
01:24:32proyectar y reconocerse en esos signos,
01:24:34no leerlos. Mm.
01:24:35Y es distinto.
01:24:37Claro, puede jugar jugar en contra. Eh,
01:24:40hablamos un poco en la editorial de este
01:24:42tema y quiero vincularlo porque creo que
01:24:43también tiene sentido hacer la conexión.
01:24:47Eh, hablamos un poco de de este de este
01:24:50marco de símbolos y de signos donde la
01:24:53libertad avanza y la fuerza del cielo
01:24:55específicamente se paran para proyectar
01:24:58algo de un de un sentido de pertenencia
01:25:01militante comprometido con la idee.
01:25:05Y al mismo tiempo un agotamiento del
01:25:07modelo económico que ya se ve en los
01:25:09bolsillos de todos nosotros. No hay que
01:25:11reforzar tampoco la idea. Paralelamente
01:25:14pienso en eh la marcha de la eh
01:25:16universitaria que hubo hace unos días,
01:25:19porque también había algo en la promesa
01:25:21de mi ley que lo mencioné un poco, pero
01:25:24vuelvo a hacer mención a esto también el
01:25:26presidente un poco como blanqueando de
01:25:28que la gente ya eh va a elegir mal de
01:25:31vuelta, ¿no? Como dando por sentado que
01:25:34no lo van a elegir a él, ¿no?
01:25:36avisándole un poco, avisándole a la
01:25:39gente que si vuelven a elegir mal,
01:25:40bueno, será decisión de ellos que los
01:25:44vuelvan a [ __ ] y un poco cabo que ni
01:25:46quería
01:25:46al cabo ni que ni quería y y un poco
01:25:49pienso de vuelta como en una promesa
01:25:51fallida a la juventud, ¿no? O sea, a
01:25:53jóvenes que se comprometen, que dicen
01:25:56como, "Che, bueno, voto a este." Hablás
01:25:58vos fuera fuera de cámara, pero tenés 19
01:26:02años, viene un loco te que te que te
01:26:05habla mal de todos los locos anteriores
01:26:07que la hicieron bastante mal y decís,
01:26:10"Bueno, voy a apostar." Y ahora tenés
01:26:1224. y decís, "Epa, ¿qué pasó? Esto salió
01:26:16mal de vuelta.
01:26:17Tengo bloqueada la tarjeta.
01:26:20Estoy en el veraz.
01:26:21¿Qué sucedió?
01:26:22Que encima se te se te se te adosa como
01:26:25generacional, no generacionalmente, pero
01:26:28en momento etario, a una etapa de la
01:26:30vida en la que uno llega en la que te
01:26:31das cuenta que nunca nada te va a hacer
01:26:33sentir tanto como en la adolescencia.
01:26:36Sí, hay un fenómeno que ocurre cuando
01:26:38uno se va acercando a la adultez adulta,
01:26:40adulta, adulta. A mí me pasa, por
01:26:43ejemplo, el ejemplo es [ __ ] pero
01:26:45para mucha gente mi ley es para ellos.
01:26:48Lo que Taylor Swift es para mí, eh, para
01:26:51ellos o para mí, depende como lo veamos.
01:26:54Pero claro, yo me doy cuenta medida que
01:26:56me va pasando el tiempo, que nunca más
01:26:58voy a sentir lo que sentía
01:27:00cuando sacó es
01:27:00cuando Taylor Swift sacaba un disco. Yo
01:27:02tenía 15 porque no tengo más 15 porque
01:27:04tengo 30 y y más que la vida ya no se
01:27:07siente igual que Miley le diga le diga
01:27:09gordo chancho iranía a pagano. Porque a
01:27:13uno le pasan otras cosas en la vida y
01:27:14cuando tenés 19 se te puede ir la vida
01:27:16en mi ley, pero cuando tenés 30 ya no
01:27:19porque tenés trabajo, lo que sea que
01:27:21encima una [ __ ] todo por culpa de mi
01:27:23ley, pero incluso aunque no lo fuera,
01:27:25tengan otras preocupaciones y además
01:27:26químicamente en el cerebro tu cerebro
01:27:28reacciona distinto a las emociones, está
01:27:30un poquito más eh menos extremo, por
01:27:33suerte, más atemperado.
01:27:36Entonces, creo que quizás no parecido
01:27:38quizás al que pasó con la campora, ¿no?
01:27:40Calcul que la gente iba a crecer. si hay
01:27:43si hay una nueva generación de de
01:27:46jóvenes que puedan volverse a sentir eh
01:27:48interpelados, enamorados por este
01:27:50sentido de pertenencia. O sea, yo a las
01:27:52claras te digo, no, no solo se agotó
01:27:55simbólicamente porque ya dejó de estar
01:27:57de moda el Imperio Romano, lo que fuese,
01:28:00que fue tipo un momento de tendencia en
01:28:03Twitter por un rato.
01:28:08Los gordos van a decir, "Ovio, pero me
01:28:10explico." Digo, no como bueno, eh, la
01:28:13tendencia en redes sociales pase, viste,
01:28:15dura 48 horas, una semana, en una semana
01:28:17ya está, ya pasó, hay algo. Ahora está
01:28:19de moda el catolicismo.
01:28:21Para mí es algo como mucho más profundo
01:28:22y tiene que ver con la constitución
01:28:23subjetiva de la humanidad toda en el
01:28:27último tiempo.
01:28:29Eh, como docente lo pienso desde lo que
01:28:32implica las familias eh en la educación,
01:28:34la desaparición total de las familias
01:28:36total. Eh, o sea, los alumnos están
01:28:38solos,
01:28:39solos con ellos mismos. No hay un
01:28:41límite, no hay una organización, no hay
01:28:43familia presente, o sea, realmente su
01:28:46nivel de su que vos los mirás y decís,
01:28:49"No hay no hay ley." Eh, y después es
01:28:53eso en un mundo eh vertiginoso,
01:28:56continuamente alterado, donde no hay
01:28:58coordenadas claras, donde todo parece
01:29:00moverse más rápido de lo que vos podés
01:29:03eh comprenderlo. Y en un mundo donde
01:29:06esos pibes tienen un nivel de pobreza
01:29:08simbólica enorme, las herramientas que
01:29:10tienen para apropiarse del mundo son muy
01:29:12pocas.
01:29:13Que decías, no leer mal,
01:29:14no solo leer mal, sino que eh no pueden
01:29:17reconocer su entorno mínimas cosas para
01:29:19ubicarse en el mundo con una serie de de
01:29:22direcciones. Eh, claramente es la misma
01:29:25persona que puede caer en una secta.
01:29:28Podemos decir las religiones
01:29:29institucionalizadas tienen más o menos,
01:29:31digamos un poco más de orden y quizás un
01:29:34poco más de distancia en la relación con
01:29:36el líder, más allá que esté el Papa, un
01:29:38cura, lo que sea. Pero fíjate que eh la
01:29:41debilidad de la gente que cae en las en
01:29:44las sectas, gente muy rota y no hay
01:29:47mucha eh
01:29:50algunos me van a me van a putear por
01:29:51esto, digo, pero no hay mucha diferencia
01:29:53entre una persona que se une una secta y
01:29:55la persona que estaba militando en Puan,
01:29:59pegando carteles para Cristina y
01:30:00diciendo Cristina nos mandó a pegar
01:30:01carteles. O sea, como pensando que
01:30:04realmente hay un nivel de participación
01:30:06que le da que le da tipo un rol en el
01:30:09mundo, que está ubicado, que le da una
01:30:11pertenencia y es
01:30:12eh
01:30:14otros niveles de resistencia te permiten
01:30:15estar un poco más surfeando esa ola y no
01:30:19abrazar al primero que te ordena. Sí, yo
01:30:21lo que creo es que el punto de
01:30:23diferencia que tienen eh las sectas con
01:30:26las religiones o las agrupaciones
01:30:28políticas o los grupos de fanáticos de
01:30:31de lo que sea, la secta como condición
01:30:35propia de de del grupo en sí no está
01:30:39socializado. El hecho de que la
01:30:42organización no esté socializada, no
01:30:44esté inserta dentro de un marco como es,
01:30:46por ejemplo, las religiones. Las
01:30:48iglesias tienen el edificio, vaya, la
01:30:51religión católica tiene iglesias,
01:30:53edificios, hay cosas al público, la
01:30:55actividad está socializada.
01:30:57Consecuentemente es eh posible o o o
01:31:02puede ser observada por otros ajenos,
01:31:05por terceros que están mirando, que
01:31:07observan. Entonces, hay algo de de lo
01:31:10secreto, de lo endogámico que no se te
01:31:12juega
01:31:13el tipo que va hay agrupaciones
01:31:15militantes eh más se hectáreas que
01:31:17otras, ¿no? Diste el ejemplo de Juan.
01:31:20Bueno, no los voy a nombrar porque cada
01:31:22vez que alguien los nombra se ponen muy
01:31:23enojados, pero hay agrupaciones
01:31:25trosquistas muy sectarias en en Puan que
01:31:29se comportan bastante como una secta.
01:31:31Entras a ver los comentarios de los
01:31:32reiles y son todos tipo autoalabandos.
01:31:34Es una cosa rarísima. Ahora están
01:31:38insertos dentro de una facultad. Sus
01:31:41actividades son observadas por terceros
01:31:44que no forman parte del grupo y que los
01:31:46ven y dicen, "What the fuck, esta
01:31:48gente." Y a la vez tienen un afán de
01:31:50acercarse al otro. ¿Viste que la secta
01:31:52tiene una cuestión de que no quieren que
01:31:54otros se enteren de lo que están
01:31:55haciendo, quieren traer más gente, pero
01:31:58que se queden todos adentro? No tienen
01:31:59un afán evangelizador
01:32:02como sí tienen las religiones en mayor o
01:32:04menor medida. o la agrupación política o
01:32:07los fanáticos, no sé, las fans de BTS
01:32:10también tienen un comportamiento cuasi
01:32:12sectario de alguna manera, pero quieren
01:32:14que más gente escuche la banda. O sea,
01:32:16hay una cosa de lo público que se le
01:32:18juega que en la secta no aparece. Para
01:32:21mí está bastante corrido, o sea, creo
01:32:23que está bastante corrido el límite, o
01:32:24sea, podemos hablar de sectas de una
01:32:26manera quizás no tan estricta, ¿no? Como
01:32:30bueno, pero al mismo tiempo como que
01:32:32siento que hay un clima sectario.
01:32:35El hecho de que el algoritmo te pueda
01:32:36meter en una burbuja de eco de uno a
01:32:39uno,
01:32:41digo, puedes crear tu propia secta en
01:32:43cuestión de dos scrolls, ¿entendés? y y
01:32:45al mismo tiempo, como digo, eh hay algo
01:32:49de encerrarse en una burbuja que me
01:32:51parece que está como muy disponible más
01:32:53allá de lo público, lo privado, de la
01:32:56propia práctica. El hecho de que haya
01:32:59una pantallita y y que yo pueda mediar
01:33:02todo el tiempo lo que lo que me llega o
01:33:04lo que deja de llegarme, me parece que
01:33:07también como que responde a una lógica
01:33:08quizás más moderna, más innovadora de
01:33:11esa propia práctica de de sectarismo,
01:33:13pero que está disponible. O sea, yo
01:33:16pienso
01:33:16es que Forchan, ¿qué diferencia había de
01:33:18Forchan de en el nivel de llega algo?
01:33:22llega el tarde o temprano llegan, pero
01:33:25eh ahí me parece que el ecosistema que
01:33:29se construye por los algoritmos, creo la
01:33:30nota esa había salido en dólar barato
01:33:32también que Peter Til le había dicho a
01:33:34Mark Zuckerberg, el que tiene una
01:33:35máquina de producir deseo eh tiene el
01:33:38poder absoluto y es básicamente la
01:33:40posibilidad de coordinar el contenido
01:33:43para generar deseo es lo que hace el
01:33:45algoritmo. Entonces, eso es suficiente
01:33:47para construir, eh, podemos decir todo
01:33:50el ecosistema necesario para un sistema
01:33:52de creencias estable, intocado, que no
01:33:55viene que nada de afuera puede venir a
01:33:56interrumpirlo y lo que viene de afuera
01:33:58solo confirma lo que vos creés, incluso
01:34:00si es en contra, pues, digamos, te
01:34:02permite, digamos, no
01:34:03eh no cuestionarlo, simplemente ponerte
01:34:06como la caniana del concepto fabricar
01:34:08deseo me hace pija, pero
01:34:11no te puedo explicar, o sea, no no
01:34:14fabricar deseos me va a putar por por
01:34:16consumir degenerados franceses como él
01:34:17es, pero bueno,
01:34:19qué importa
01:34:21eh bueno, no me me hace pensar un poco
01:34:25esto, ¿no? La situación de de la
01:34:27juventud sobreexpuesta quizás a a esta
01:34:32[ __ ] boludo. O sea, porque no dejo de
01:34:34pensar que es como una propuesta
01:34:36completamente
01:34:38eh fragmentada, ¿no? hablabas de de me
01:34:43hace mucha sentido, mucho sentido que
01:34:47hoy una persona tan fragmentada como
01:34:49Karina esté en ese lugar, como que
01:34:52siento que es como y sí, o sea, una
01:34:54persona que tiene conocimientos de todos
01:34:56los tipos muy muy vagos, pero pero muy
01:34:59específicos, que puede armarse y armar
01:35:02su carácter y su personalidad en torno a
01:35:04todos esos conocimientos y al mismo
01:35:05tiempo una imagen de de triunfo y de
01:35:09éxito.
01:35:10muy inestable, como bueno, ¿y cuánto va
01:35:12a durar? ¿no? O sea, cuánto va a poder
01:35:14sostener ese lugar y cuidarlo al
01:35:16presidente y llevar a la práctica todos
01:35:20los deseos y las ideas del presid
01:35:23debilidad
01:35:24estructural en esa manera de construir
01:35:26carácter, construir identidad, construir
01:35:28personalidad que bueno queda expuesta y
01:35:30que me parece que también es como un
01:35:32mensaje muy claro para las generaciones
01:35:35más pendejas que que de repente estamos
01:35:38habitando, bueno, tampoco me quiero
01:35:40hacer muy la pendeja, ¿no? Estamos
01:35:41habitando este mundo en el que todo está
01:35:43como muy inestable. Y bueno, si toda la
01:35:46propuesta es un poquito acá, un poquito,
01:35:47un poquito allá, un poquito allá, bueno,
01:35:50date cuenta que quizás no vas a llegar
01:35:52tan lejos, ¿no? O sea, como bueno,
01:35:53quizás no sea tan
01:35:55estable como parece.
01:35:57Yo una voy a no no sé si dis sentir,
01:36:00creo voy a tratar de ser eh breve para
01:36:02no ponerme demasiado pesado con el tema.
01:36:05Lo que me surge es, ¿qué tenés para
01:36:06ofrecer en contraposición a esto? Y ahí
01:36:08me parece que eh ahí me parece un texto
01:36:11muy lindo el de Deseo Postcapitalista de
01:36:13las clases de Fisher y la verdad que es
01:36:16muy difícil pensar una política nueva si
01:36:18los deseos son los mismos.
01:36:20Eh, y yo lo pienso desde todas las
01:36:22discusiones que que puede haber tenido
01:36:24por lo menos cierto ámbito académico en
01:36:25la los últimos 10 años más intensamente,
01:36:29si pudimos reorganizar las propuestas
01:36:31para una vida deseable que sea distinta.
01:36:34Eh, no sé, eh, hablaba con
01:36:38gente de la de la facultad, digo, cuando
01:36:40si todos tuviéramos plata, ¿qué haríamos
01:36:41primero? No, compraríamos una casa, no
01:36:44salimos de esa. No sabemos cómo vivir de
01:36:46otra manera. Tampoco sabemos cómo vivir
01:36:48juntos de otra manera. Tampoco sabemos
01:36:49cómo organizar un sistema distinto en
01:36:52este contexto que nos permita la
01:36:54supervivencia. Tampoco sabemos cómo
01:36:55construir algún tipo de eh red de
01:36:57socialización, cuidados, crianza, eh
01:37:00construir, como diría eh Dona Haraway,
01:37:03eh construir parentesco, o sea, todas
01:37:05esas cosas. Todavía no hay un avance.
01:37:07Realmente estamos muy atrás en la
01:37:09posibilidad de pensar lo nuevo y por lo
01:37:11tanto la política nueva no va a
01:37:12aparecer.
01:37:13Tiene que haber un cambio de la
01:37:15sensibilidad, un cambio de la
01:37:16experiencia que permita ser deseable
01:37:18otra forma de vida, porque vos no
01:37:20puedes, o sea, eh prometer un proyecto
01:37:23que no es deseable.
01:37:25Entonces ahí sí hay una movilización de
01:37:27una proyección de futuro posible. Si yo
01:37:29te voy a decir, "Che, hagamos la
01:37:31revolución para laburar 18 horas al día
01:37:34en favor de la revolución y te voy a
01:37:36decir, no, yo quiero comer un asado."
01:37:38Tranquilo. Entonces, ¿qué proponemos
01:37:41como vida vivible, deseable, que permita
01:37:45gestionar ese esa dirección para un
01:37:47proyecto político? Por ahora no lo hay.
01:37:49Entonces, lo más radical fue esta
01:37:52especie de eh distopía narcocapitalista
01:37:54que por lo menos para un grupo de gente
01:37:56se propuso como nueva, pero no había
01:37:58Sí, sí. Terminar con la casta. Yo
01:38:00firmaba por ahí.
01:38:03Son bien.
01:38:04Vicky, eh, ¿algún comentario más que que
01:38:06quieras? ¿Algún take?
01:38:10No mucho. Me quedaría charlando un poco.
01:38:12Si no tuviese este resfrío, eh, me
01:38:14te sentís pésimo. Perdón por
01:38:16No pasa nada. Yo cada vez estoy más
01:38:17cómoda, no me van a sacar más de acá.
01:38:19Ya hacemos un cafecito.
01:38:21No, no pasa nada. Em, no pensaba un
01:38:23poco,
01:38:25eh, hay una, por supuesto, Javier Mile y
01:38:29la libertad avanza conserva como ese
01:38:31núcleo duro,
01:38:33eh, pero hay mucha gente desilusionada
01:38:36con que los que los votaron, ¿no?
01:38:40Por ejemplo,
01:38:42hablaba con un estudiante de Rosario que
01:38:46me decía, por supuesto, votante de la
01:38:48libertad de Avanza, que me decía que
01:38:50para él era un error total de financiar
01:38:52a las universidades públicas.
01:38:55E porque por supuesto la casta no es don
01:38:58chatarrín de los tubitos, no sé qué. O
01:39:00sea, si eso es
01:39:02la casa, terminando siendo los
01:39:03jubilados, los docentes, los
01:39:05estudiantes, mi ley también te hace
01:39:07defender cosas que son indefendibles,
01:39:10como el sistema previsional que está
01:39:12totalmente colapsado y de repente
01:39:14estamos todos diciendo, "No, bueno,
01:39:15sí, sí,
01:39:16este PIBE me decía que le parece un
01:39:18error total que financien las
01:39:21universidades porque son lugares de
01:39:23formación de cuadros, te guste o no,
01:39:25digamos el cuadro que vaya a salir."
01:39:29Y por otro lado, Santiago Caputo eh
01:39:31queriendo avanzar eh con los estudiantes
01:39:35libertarios adentro de las
01:39:36universidades.
01:39:37Total, Armando
01:39:39quedarse con los centros de estudiantes,
01:39:41¿no? Ahí digo, siempre miramos como la
01:39:44tensión del pasillo de Casa Rosada. Yo
01:39:47prefiero mirar las tensiones de abajo,
01:39:49¿viste? como gente que dio mucho, o sea,
01:39:52le pidió mucho este gobierno porque
01:39:56pensaba que era realmente una solución,
01:39:59eh, que hoy hasta le da vergüenza decir
01:40:01que los votó. Por otro lado, pibes, que
01:40:04lo que pedían eran los derechos humanos
01:40:06de este tiempo, que es no tener cuatro
01:40:09laburos, que no te roben el celular
01:40:11cuando esperas el colectivo, poder
01:40:13comprarte una casa.
01:40:17Y bueno, me parece que que todo está por
01:40:20verse, que la campaña todavía no empezó,
01:40:22que hay que esperar que empiece y
01:40:23termine el mundial. No hay clima de
01:40:24mundial, hay una mala onda en la calle
01:40:27total. Fascinante no ver que
01:40:30nada,
01:40:31no está pasando nada. Va a empezar el
01:40:32primer partido y nadie va a ver. Yo
01:40:34estoy esperando ese acontecimiento de un
01:40:35mundial rarísimo.
01:40:37En medio de una guerra,
01:40:38en medio de una guerra,
01:40:39un clima muy extraño.
01:40:41Un mundial que quiere hinchas VIP, no
01:40:44quiere,
01:40:45no, no.
01:40:46Eh, a veces que no pasa nada con nada,
01:40:50eh, y que estamos en situación de espera
01:40:53todos, menos las clases altas.
01:40:57Bueno, no mucho más para aportar.
01:40:59Gracias por la invitación, por favor.
01:41:00Gracias por venir. Gracias, Alan
01:41:02también. Gracias. Gracias Juanita, un
01:41:04placer como siempre este programa todos
01:41:06los domingos. Nos vemos el domingo que
01:41:08viene y para porque Alan hablaba de
01:41:12desear imaginar cosas nuevas. Eh, bueno,
01:41:15quizás deseamos un cine bar prontamente,
01:41:17¿no? ¿Quién te dice? Ahí nos vemos. Ah.