BATALLAS del Padre PACO, TENSIÓN en Tierra del Fuego y CRISIS de FRAGMENTACIÓN | Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 20/5/2025 - Duracion: 1:58:37
Siguiente
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05Ahí va, ahí va. Buen día. Bienvenidos a
00:00:09Circo Frak en la mañana de gelatina.
00:00:10¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:12saludarlos. ¿Cómo andan todos? Hola,
00:00:13chicos. ¿Cómo les va? Buen día. Buen día
00:00:16a todos. Bienvenidos a la mañana de
00:00:19gelatina, arrancando esta jornada. Hoy
00:00:21por suerte con sol. Salió el sol, al
00:00:24menos acá en la ciudad de Buenos Aires y
00:00:25alrededores. ¿Cómo andan ahí en YouTube?
00:00:27Pongan like, gente. Vamos con esos
00:00:29likes. Vamos que venimos de de un fin de
00:00:32semana intenso en el que han pasado
00:00:34muchas cosas, en el que la gente ha
00:00:36decidido votar un poco menos que antes.
00:00:39Por lo menos pongan like. Vamos con el
00:00:40compromiso del like, por lo menos. ¿Cómo
00:00:42andan, che? ¿Cómo están todos? Tenemos
00:00:44una mañana muy especial hoy. Eh, en
00:00:45instantes el padre Paco Olveira aquí con
00:00:47nosotros. Hoy vamos a hablar también de
00:00:49Tierra del Fuego porque hay un asunto
00:00:52ahí importante. Hoy dos medidas ya
00:00:54anunciadas por el gobierno, la rebaja de
00:00:55aranceles para la importación de
00:00:57teléfonos celulares y una rebaja de
00:00:59impuestos internos. Mañana paro general,
00:01:01paro total en la provincia de Tierra del
00:01:03Fuego. En un rato vamos a repasar qué
00:01:05está pasando ahí con un legislador de la
00:01:07provincia para charlar y tratar de
00:01:09entender qué sucede en el sur de nuestro
00:01:11país. También hoy viene Mario Santucho
00:01:14con la nueva revista Crisis que acaba de
00:01:15salir. Viene Mario Santucho, el editor
00:01:17de Crisis. a presentar el nuevo número
00:01:19de la revista y hoy también Santi Siri
00:01:22con su
00:01:23columna sobre el video fake de Macri y a
00:01:26partir de ahí toda la inteligencia
00:01:27artificial en cuestión en las campañas
00:01:29políticas, en
00:01:30la en la conversación pública también y
00:01:34esos videos raros que empiezan a
00:01:35aparecer que por ahora son poco
00:01:37creíbles, pero en algún momento todo eso
00:01:38vamos a ir viendo. Así que en un rato
00:01:40Santi Siri. Bien, amigos, pongan like.
00:01:42Ya saben cómo funciona esto para
00:01:44arrancar tranquilos, ¿eh? No me hagan
00:01:45calentar que estamos bien, estamos bien.
00:01:47Es martes, tranqui que es martes.
00:01:49Amigos, amigas, ahora sí, en la mañana
00:01:52de Circo Freak. Y con un fuerte aplauso
00:01:55vamos a
00:01:56recibir, señoras y señores, al señor
00:02:00Francisco Paco Olveira. El padre Paco,
00:02:07¿cómo estás? Bueno, bien, bien,
00:02:11digamos, para empezar. Gracias por
00:02:13venir. Gracias por venir, por favor. Eh,
00:02:16justo estaba mientras preparaba la
00:02:18charla y demás, veía el título de una
00:02:22nota que dice eh que sos algo así
00:02:25como el cura que choca con la policía.
00:02:29¿Qué pensas de eso? Yo creo que es al
00:02:32revés. La policía choca con uno. Lo que
00:02:35pasa es que esa esa nota que la hizo la
00:02:38nación, si bien para ser la nación eh
00:02:42puedo decir que que le podemos poner un
00:02:45un notable, un ocho, bueno,
00:02:48clarísimamente clarísimamente es muy
00:02:51tendenciosa, ¿no? Eh, los cura no los
00:02:54pobres somos extremistas,
00:02:56eh, lo cual tampoco tiene por qué está
00:03:00mal, ¿no? estar en un extremo, depende
00:03:03quién está en el otro extremo, digamos,
00:03:05depende como cada uno como cada uno lo
00:03:07vea, pero sabemos a lo que suena eso de
00:03:09extremista
00:03:11y eso de que nosotros chocamos o que yo
00:03:14choco con la policía. Eh, a veces la
00:03:16gente me dice, "Padre, cuídese,
00:03:18cuídese." Digo, "No, yo me cuido, el que
00:03:20los que no nos cuidan es la policía." El
00:03:22otro día que chocaste vos con tu ceja,
00:03:26el escudo de un policía. Claro,
00:03:27exactamente. Ahí fui porque me encanta
00:03:30me encanta
00:03:31cabecear y pensaba que estaba en una
00:03:34cancha de fútbol. Claro. ¿Qué pasó,
00:03:36Paco? ¿Qué está pasando? ¿Vas todos los
00:03:38miércoles? ¿Estás en la calle? estás en
00:03:39e en en en los lugares. Ahora vamos a
00:03:41hablar de los barrios también, de varios
00:03:43temas que quiero charlar con vos, pero
00:03:45cada miércoles,
00:03:47lamentablemente, parece que hemos
00:03:48naturalizado un paisaje en la ciudad de
00:03:50Buenos Aires que es los jubilados se
00:03:52movilizan, la policía los gasea, les
00:03:55pega, se genera alguna indignación en
00:03:57las redes y el miércoles siguiente la
00:03:58misma historia. ¿Qué pasa con eso?
00:04:01Bueno, pasa que es la única respuesta
00:04:04que tiene este gobierno y en concreto
00:04:08Patricia Bullrich frente a un ajuste
00:04:11brutal que nadie puede decir que la
00:04:13causa de los jubilados no se ajusta.
00:04:17Eh, a ver, los números te dicen, no es
00:04:20que lo dicen los extremistas, eh, lo
00:04:22dicen los números que el
00:04:2430% del ajuste del recorte de la
00:04:28motosierra son las y los jubilados en la
00:04:30en la Argentina. Entonces, el reclamo es
00:04:34justo, está claro, nadie lo puede negar.
00:04:36Y entonces la única respuesta es la
00:04:39represión frente a un derecho
00:04:41constitucional que es eh protestar
00:04:44frente a una situación injusta. Hm. Ya
00:04:46hasta la Conferencia Episcopal Argentina
00:04:49eh hizo ayer a la tarde un comunicado
00:04:53muy fuerte, muy claro, diciendo,
00:04:56"Señores, con la represión no se va a
00:04:58ningún lado. El reclamo es justo. Eh,
00:05:01busquen las formas de unir a los
00:05:04sectores para dialogar el tema y
00:05:06solucionar el tema. Eh, para que ya lo
00:05:08digan nuestros obispos. Eh, bueno, ojalá
00:05:12algo se escuche. Yo lo veo difícil, pero
00:05:14ahora hubo distintos tipos de miércoles
00:05:17de las marchas de los juliados que viene
00:05:18de hace rato, ¿no? Estuvo aquella de los
00:05:19hinchas, una más inorgánica, a la semana
00:05:21siguiente un poco más
00:05:23preparada, algunas
00:05:26más trabajadas institucionalmente con
00:05:29los sindicatos, las
00:05:31¿Qué pasó la semana pasada? que te
00:05:34pegaron a vos, después fueron al
00:05:35miércoles siguiente más curas y les
00:05:37pegaron especialmente porque yo vi
00:05:39algunas imágenes que que tenemos para
00:05:41para
00:05:42compartir. Parecía que te fueron a
00:05:43buscar, te fueron a dar, ¿no? Te te te
00:05:45tenían identificado. Algo algo sucedió
00:05:47ahí. Vos vos, ¿qué sentís que pasó? A
00:05:49ver, que nos tienen identificados, eso
00:05:53está muy claro, que hubo más que de lo
00:05:57normal también. Ajá.
00:06:00e que violaron incluso el
00:06:04protocolo de Bullrich, que es un
00:06:07protocolo en sí inconstitucional, pero
00:06:09hasta ese protocolo lo violaron porque
00:06:12nos reprimieron en la vereda. Nos
00:06:14reprimieron en la vereda. Sobre la
00:06:16vereda nos nos tiraron gases
00:06:19lacrimógenos, gas gas pimienta a los
00:06:21ojos, golpearon a a todo el que estaba
00:06:26el que estaba ahí. O sea, ni siquiera
00:06:27estaban cortando la calle. ni siquiera
00:06:29cortando la casa, que ya de por sí
00:06:30también de todas formas es bastante
00:06:31discutible, ¿no? Pero bueno, en
00:06:33principio ni siquiera sí estaban en la
00:06:35vereda, claro. Y que además se podría
00:06:36solucionar 10 minutos dar la vuelta al
00:06:39Congreso, ¿no? Ellos cortan la calle,
00:06:41había un operativo, parecía que tenían
00:06:43miedo a los curas e y no éramos solo
00:06:45curas, eh, había pastores evangélicos,
00:06:47había eh había
00:06:50musulmanes, había de distintos sectores,
00:06:53porque lo que queríamos era hacer como
00:06:55una presencia, digamos, nosotros decimos
00:06:58cariñosamente el campito de la fe, pero
00:07:00que se supiera que distintas iglesias y
00:07:04distintas confesiones religiosas
00:07:07acompañamos un reclamo que es justo como
00:07:10en su momento fueron las hinchadas, como
00:07:11dijiste las organizaciones sociales,
00:07:14hasta los sindicatos, la CGT. Pero, ¿qué
00:07:17pasa también
00:07:19con el respaldo que consiguen cada
00:07:21miércoles los jubilados? miércoles a
00:07:23miércoles. Por eso te digo, a veces
00:07:25algunos, a veces otros, algunos siempre
00:07:28vos sos un caso.
00:07:30Eh, ¿qué pasa con lo que a veces se
00:07:33observa que es más agentes de fuerza de
00:07:36seguridad que jubilados y gente bancando
00:07:38los jubilados? ¿Qué pasa con ese
00:07:40respaldo que falta?
00:07:43No es que falta o no o hay algo ahí
00:07:45medio dormido, medio como es que primero
00:07:48que es difícil estar todos los miércoles
00:07:50a las 3 de la tarde. Eh, yo creo que los
00:07:53jubilados y las jubiladas son como eh
00:07:57elever, ¿no?, que sale a flote, abajo
00:08:01hay mucho más descontento, pero no está
00:08:03pudiendo salir todavía organizadamente
00:08:06hacia afuera y los jubilados en eso van
00:08:08marcando, van marcando. Por eso hay que
00:08:11acompañarles
00:08:12también, primero porque es justo, pero
00:08:15en segundo lugar para que se visibilice
00:08:18la cosa, porque es cierto que se termina
00:08:20naturalizando. Hubo marchas donde nadie
00:08:23los acompañó, los reprimieron igual y
00:08:27prácticamente ningún medio lo lo
00:08:30difundió. se terminan naturalizando
00:08:33algo. Bueno, porque a ver, a este
00:08:36gobierno parece que cualquier cosa le
00:08:38sirve para mientras haya dólares. No
00:08:41importa si viene del narcotráfico, no
00:08:43importa si viene, bueno, mientras haya
00:08:46dólares todo sirve y los g el los
00:08:49jubilados son un gasto que haría que
00:08:51hubieran menos dólares. Entonces, bueno,
00:08:54hay que acallar esa voz. Por eso creo
00:08:56que es importante en la medida de lo
00:08:57posible acompañarlos. Eh, ya había dicho
00:09:00Francisco que había que pagarles con
00:09:03justicia social y les pagaron con gas
00:09:04pimienta, ¿no? Eh, también a por lo
00:09:07mismo, ¿no? Esa luego de una de esas
00:09:08movilizaciones de los miércoles, cuando
00:09:11le dieron a la nena en el en el en el
00:09:13ojo, que ahora sé lo que sintió esa
00:09:17criatura. Claro, porque dos o tres días,
00:09:20dos o tres días sentís como que te
00:09:22quemaron y que que que te que te
00:09:24prendieron fuego. ¿Qué pasa con ese gas?
00:09:26Porque también hay además eh de intentar
00:09:30evitar la protesta, dejar marca. Ya
00:09:34vimos lo que pasó con Pablo Grillo, ya
00:09:35vimos lo que ha sucedido especialmente
00:09:36con los fotógrafos, con muchos de los de
00:09:39de cualquiera de los que se movilizan,
00:09:40pero especialmente parece haber ahí una
00:09:43propaganda de de la represión, ¿no?
00:09:45Decir, miren, esto es lo que vamos a
00:09:46hacer si ustedes vienen. ¿Qué pasa con
00:09:48eso?
00:09:49Bueno, pasa que buscan disciplinar,
00:09:52domar, como dijo el segundo Dadorni, hay
00:09:55que hay que domar a esta a esta gente.
00:09:58Pasa que todo el que piensa distinto, a
00:10:00ver, estamos más cerca de verdad de una
00:10:02dictadura, no nos pueden desaparecer
00:10:03porque no es tan sencillo, pero formas
00:10:06de dictadura más que de democracia. En
00:10:08la democracia la disidencia se se
00:10:12admite. En en una dictadura no. en la
00:10:15dictadura se persigue. Bueno, eso es lo
00:10:18que está ocurriendo. Vos decías de
00:10:19Francisco, Francisco dice, si no hay
00:10:23justicia, por más eh digamos represión
00:10:27que haya, no se va a llegar nunca nada.
00:10:30Un día eso va a saltar por los aires. Ya
00:10:33tenemos experiencia en nuestra patria de
00:10:35de un 2001.
00:10:37Eh eh las cosas duran duran un tiempo.
00:10:41Eh a algunos les puede ir bien un
00:10:44tiempo, se pueden ir, no sé, con el
00:10:46dólar barato a a Miami o o donde sea o
00:10:50comprar muchas cosas importadas, pero
00:10:54cuando muchos van quedando afuera, más
00:10:57pronto, más tarde las cosas explotan.
00:11:00Paco, eh vos integras el grupo de curas
00:11:02en opción por los pobres. Eh, estás a
00:11:05cargo de un centro comunitario eh ahí en
00:11:08la zona de eh Eva Perón en Libertad,
00:11:11¿no? En Libertad. Eh, y estás, vos vivís
00:11:14en en Merlo, en el partido de Merlo en
00:11:16en un asentamiento en el barrio
00:11:17Esperanza. ¿Cómo cómo está la situación
00:11:19en en el barrio? ¿Cómo es ese barrio?
00:11:21¿Qué estás viendo? Bueno, la el 80% de
00:11:24las casas eh se inundaron en esta en
00:11:29este fin de semana. Eh, la verdad que
00:11:31hemos pasado, estamos en una emergencia
00:11:34en estos en estos momentos. Cuando sale
00:11:37un poquito el sol, se empiezan a a secar
00:11:41los colchones y bueno, nosotros
00:11:43estuvimos evacuados dentro en nuestro
00:11:45los dos barrios en el Esperanza y en el
00:11:48y en el Eva Perón. Están uno del otro a
00:11:50unos 20 minutos. Yo vivo en el
00:11:52Esperanza, pero trabajamos los dos
00:11:53también en la isla Maciel.
00:11:55Eh, bueno, gracias a Dios o digamos
00:11:59gracias a que tenemos una una un equipo,
00:12:03una comunidad linda. Eh, bueno, ahí nos
00:12:06pusimos al hombro el sacar directamente
00:12:10a criaturas de casas totalmente
00:12:12inundadas, que durmieran en la capilla,
00:12:14que durmieran en el centro comunitario.
00:12:17Eh, bueno, hay que hay que reconstruir.
00:12:20Está, los barrios están muy mal, muy
00:12:22mal. Eso de que hay 10 millones de
00:12:25pobres. Es una mentira más de este
00:12:28gobierno. Eh, yo vivía con vecinos
00:12:33pobres, hoy vivo con vecinos indigentes.
00:12:36Ajá. Porque no es lo que te entra. No,
00:12:38no, no, no es si bajó la
00:12:41inflación o cuánto bajó la inflación, es
00:12:44con lo que entra en tu bolsillo que
00:12:45podés comprar. Si podés tomar el
00:12:48colectivo o el tren para ir a laburar.
00:12:51Hoy eh muchos de mis vecinos laburaban
00:12:54yendo a la capital a a cirujear. Hoy no
00:12:57van porque no tienen plata para el
00:13:00colectivo y para el tren con todo lo que
00:13:03con todo lo que subió, porque la
00:13:04situación social era crítica cuando
00:13:06llega mi ley, ¿no? Está claro.
00:13:08Clarísimo. Por eso. Pero, ¿qué sucede
00:13:09desde que llega mi ley? ¿Qué estás
00:13:11viendo? ¿Qué cambia? ¿Qué qué fue? Eh,
00:13:13mira, una una fundamental es que el
00:13:16Estado se retiró
00:13:18absolutamente por una cuestión
00:13:20ideológica. No quieren trabajar con las
00:13:22organizaciones sociales porque somos
00:13:24somos gerenciadores de la pobreza. Así
00:13:26me acusó la semana pasada Leil Aiani de
00:13:30una forma muy
00:13:31muy de basurearte, ¿no?
00:13:36Eh, que somos gerenciadores de la
00:13:38pobreza, entonces con ustedes no
00:13:40trabajamos. Bueno, busquen una
00:13:42alternativa. ¿Cuál es la consecuencia?
00:13:44El 90% de los comedores están cerrados.
00:13:47Antes la gente no estaba bien, eh, si
00:13:51necesitaba el comedor iba y por lo menos
00:13:53ese plato de comida, ese plato de comida
00:13:56lo tenía.
00:13:57Si necesitaba un abogado, lo tenía
00:13:59porque estaban los centros de acceso a
00:14:01justicia. Eh, teníamos el Fondo de
00:14:04Integración Sociaurbana, que era un
00:14:06pequeño fondo de la Secretaría de
00:14:09Integración Sociourbana. para hacer
00:14:11pequeñas obritas en los barrios. Una
00:14:13vereda para que no te llenes de barro
00:14:15hechas por los propios vecinos de los
00:14:16barrios. Laburo. Exactamente. Todo eso,
00:14:20todo eso, todo eso está parado. Está
00:14:22parado, está cerrado. Está cerrado.
00:14:23Claro. Directamente.
00:14:25Entonces, digo, el estado eh que mi ley
00:14:29tanto odia para los pobres es
00:14:31fundamental, porque vos tenés la
00:14:33libertad si tenés plata de de si querés,
00:14:36no sé, eh, tener una prepaga, pero si no
00:14:40tenés plata, tenés que ir al hospital
00:14:42público. Ayer hablaba con
00:14:45una doctora de vacunación. Eh, no hay
00:14:49vacunas. Vacuna de neumonía. Buscábamos
00:14:51por un un anciano que necesita la vacuna
00:14:54de neumonía. No tienen la vacuna de la
00:14:55neumonía. Sí, gracias. Eh, entonces la
00:14:59situación está muy mal. Eh, no alcanza
00:15:04claramente ante esa retirada del estado,
00:15:07he charlado en más de una oportunidad
00:15:08con distintos referentes, gente que
00:15:10labura en los barrios, dicen, "Bueno, se
00:15:12retira el estado, avanza el
00:15:14narcotráfico." Eso lo estás viendo,
00:15:16suede esos lugares que deja vacíos el
00:15:19estado, ¿alguien los ocup?
00:15:21Sin duda que los ocupan y más cuando te
00:15:24dicen, digamos que no importa de dónde
00:15:26venga el dinero, ¿no? Eh, a ver, hay un
00:15:30programa muy bueno porque también vamos
00:15:33a poner todo eh la provincia de Buenos
00:15:35Aires con toda su eh digamos con con
00:15:40todo lo que no tiene de dinero en estos
00:15:42momentos sigue teniendo una presencia.
00:15:44Lo que pasa que es una
00:15:47presencia eh que no puede claramente
00:15:50sustituir al Estado nacional como una
00:15:52organización social no puede no puede
00:15:55sustituir eso. Bueno, nosotros tenemos
00:15:58un
00:16:00convenio por un programa que se llama
00:16:03programa socioeducativo y comunitario en
00:16:06barrios populares.
00:16:09son trabajadoras sociales, psicólogos,
00:16:12maestros y eh
00:16:15talleristas que en el centro
00:16:18comunitario, en medio del
00:16:19barro, acompañamos acompañan chicos de
00:16:22primaria y de secundaria. Muchos de
00:16:25nuestros pibes terminan la escuela, no
00:16:27saben leer y escribir, a la secundaria
00:16:29no accede casi ninguno. Bueno, ahí es
00:16:32ese laburo pero en el barro y gente que
00:16:36le pone el cuerpo realmente porque
00:16:38además el equipo lo podemos armar
00:16:40nosotros y y la idea es eso. A ver, ayer
00:16:43estaban repartiendo frasadas cuando
00:16:46podía decía, "Ah, no, yo solamente 2 + 2
00:16:48son cuatro." Eh, ¿por qué venía esto?
00:16:52Nosotros tenemos que agarrar los pibes
00:16:54de de chiquito, por decirlo alguna de
00:16:57alguna manera. Eh, tenemos que mostrarle
00:16:59que no tienen por qué ser carne, carne
00:17:02de de prisión, carne de cañón. Nosotros
00:17:04decimos, "Ningún pibe hace chorro." Eh,
00:17:08porque el ambiente es tan pero tan eh eh
00:17:13tan difícil que se te se te acortan los
00:17:18horizontes y parece no haber salida. Te
00:17:21vas a totalmente, te vas a la esquina,
00:17:23empezas con un porro y a
00:17:26ver, si vos tenés tu vida hecha y te
00:17:29fuma un porro, es tu problema. Eso es
00:17:30una cuestión de Pero cuando vos no tenés
00:17:33ningún tipo de futuro y vivís en una
00:17:35esquina del porro, después pasás al a la
00:17:39siguiente las cosas, sobre todo cuando
00:17:40no está legalizado, que sería otro tema.
00:17:43Eh, nada. Eh, pero ahí eso también va va
00:17:48descomponiendo, ¿no? el el avance del
00:17:51del narco en los barrios va va
00:17:53descomponiendo ese tejido social de que
00:17:55claramente porque me imagino que además
00:17:57el día de mañana, supongamos, ¿no?,
00:17:58vuelve un gobierno que dice, "Bueno, el
00:18:00estado tiene que estar presente." Y
00:18:02tampoco es que va a ir de un día para el
00:18:03otro. dice, "Che, discúlpame, yo acá
00:18:04había me había retirado. Te pido 1
00:18:07disculpas, ahora vuelvo." Va a haber
00:18:09ahí, ¿no? Una tensión. Claro, una
00:18:11tensión y y mucha gente rota. Claro. A
00:18:15ver, los primeros que sufrimos la
00:18:20inseguridad eh son los más pobres,
00:18:23porque salís a las 4 de la mañana o a
00:18:25las 5 para laburar a la capital y en el
00:18:28camino nosotros para tomar un colectivo
00:18:31tenemos 20 minutos cruzando un campo, un
00:18:34campo eh directamente sin una sin una
00:18:36luz y ahí te puede pasar cualquier eh
00:18:40cualquier cosa y el que te roba el
00:18:42celular te jodió. dio la vida, que lo
00:18:45estabas pagando además en cuota, pero es
00:18:47un pobre desgraciado. Es un pobre
00:18:49desgraciado que está de droga hasta acá
00:18:53y es todo ese sistema perverso, eh, que
00:18:57bueno, que hace que después construir
00:18:59comunitariamente sea muy difícil. Paco,
00:19:01uno entiende que por ahí haya sectores
00:19:02de la
00:19:03política, este gobierno, el gobierno de
00:19:05mi ley, que todo eso no le preocupe, o
00:19:08no le interese, no esté dentro de su de
00:19:11su manera de entender el mundo, ¿no? Sí.
00:19:14¿Qué pasa con los que sí deberían? Y
00:19:16tampoco lo hacen, ¿no? Pienso también
00:19:18hay sectores, ¿no?, dirigentes que uno
00:19:20supone que tienen que estar atentos a
00:19:22ese tipo de cuestiones, que también las
00:19:23ignoran, desconocen, no las terminan de
00:19:26entender, no las viven y por lo tanto no
00:19:28son parte de de su de su forma de
00:19:31entender la la política, ¿no? ¿Qué pasa
00:19:33con eso? ¿Cómo qué relación tiene el
00:19:36peronismo con esos dramas?
00:19:40A ver, eh, lo
00:19:42primero e que el mileísmo, digamos, no
00:19:46solo no lo entiende, sino que nosotros
00:19:48tenemos la culpa. Como te dije, nosotros
00:19:51somos responsables y nosotros, además,
00:19:54eh disfrutamos en eh disfrutamos y nos
00:19:59llenamos de guita con los pobres. Claro.
00:20:02En segundo lugar, a ver, los que además
00:20:06de de nuestro equipito, los que vinieron
00:20:08este fin de semana a dar una mano en los
00:20:11barrios fueron los pibes de Argentina
00:20:15humana, de Graboys. Sí. Y lo digo acá
00:20:18porque vos me preguntaste, la verdad ni
00:20:20siquiera ni siquiera lo lo había
00:20:23pensado. Y algunas otras
00:20:26organizaciones eh pibes que están que
00:20:28militan, pibes que militan en eh de
00:20:32claramente del campo nacional, nacional
00:20:34y popular. No vas a ver un mileísta, no
00:20:38vas a ver un macrista, realmente no los
00:20:41ves, no. Ellos están. Es decir, sí hay
00:20:45una mirada después por abajo, ¿no? Está
00:20:47bien. Eh, ¿y qué pasa arriba, mi duda,
00:20:50no está bien. También es cierto que eso
00:20:52sí están ahí en es porque eh como como
00:20:58agrupación eh tienen una mirada de
00:21:01decir, "No podemos pasar, no podemos
00:21:04pasar de largo." Y esto muchas veces no
00:21:06se ve, no se ve, pero los que dieron de
00:21:08comer este fin de semana en el barrio
00:21:09Esperanza fueron estos pibes de de
00:21:13Argentina de Argentina humana. Eh, yo
00:21:16creo que hay que que se hace más de lo
00:21:20que eh de lo que muchas veces se ve,
00:21:23pero también es cierto bueno que no sé
00:21:28eh yéndonos un poco más lejos, cuando
00:21:32vbes alguien que se dice peronista y
00:21:33terminó en un yat en Marbella, eh vos
00:21:36decís, "Flaco, de peronista vos no no
00:21:40tenés nada, ¿no? que es como bueno,
00:21:44tenés que ser un poco h un poco
00:21:48corresponsable a lo que decís que que
00:21:51creés, ¿no? Pero te pregunto también
00:21:54porque vos no le esquivas el cuerpo a la
00:21:55discusión partidaria también, ¿no? Y
00:21:58hace poco estuviste reunido con Cristina
00:21:59también en el Instituto Patria. Sé que
00:22:01también en la provincia de Buenos Aires
00:22:04articulan con con el gobierno bonerense
00:22:06y a veces parece haber una
00:22:08discusión de dirigentes y de los
00:22:10problemas de la política muy lejos de
00:22:12esos problemas de los que vos recién me
00:22:14hablabas, ¿no? ¿Qué qué pasa con con esa
00:22:16distancia a veces incluso de los que
00:22:18tienen eh buenas intenciones o deberían
00:22:20tener en su caja de herramientas eh todo
00:22:24esto que vos estás relatando, ¿no? Mira,
00:22:28eh siempre recuerdo Francisco cuando se
00:22:31reúne a los con los movimientos
00:22:33sociales, una uno de esos encuentros y
00:22:35al lado estaba Evo Morales y el Pepe
00:22:38Mujica, ¿no? Y el tipo dice el que se
00:22:42mete en
00:22:43política, el que se mete en una
00:22:46organización social tiene que ser mucho
00:22:48más que un tipo honrado. Eso tiene que
00:22:49ser todo el mundo. Sino lo mínimo, ¿no?
00:22:53Lo mínimo. Tené que tener un estilo de
00:22:55vida. dice, "Si te gustan mucho los
00:22:56autos de lujo, si te gustan mucho los
00:22:59espejos, mirarnos, ¿no? Y de eso hay
00:23:02muchísimo en la política, los egos, el
00:23:05puestito, el primer lugar, eh, al que le
00:23:08guste mucho el dinero, dice que se fije
00:23:12lo que pasa por dentro de él, pero que
00:23:14no se meta, que no se meta en política.
00:23:16Y dice también que no se meta en el
00:23:18seminario, se sale de lo que tenía
00:23:19escrito. No se meta en el seminario.
00:23:21Dice porque va a hacer mucho daño.
00:23:23Bueno, con Cristina el otro día que eh
00:23:26me invitó a a compartir después,
00:23:30digamos, de de la represión y yo le pedí
00:23:32a otro cura al grupo, "Che, ¿me me
00:23:34acompañas?"
00:23:35Bueno, una de las cosas que hablamos fue
00:23:38de un dirigente, de un movimiento social
00:23:42eh que debería tener los pies en el
00:23:45barro y que ahora 3 años cco o siete
00:23:49después vive en un country. Eso h
00:23:52eso realmente hace hace muchísimo daño,
00:23:56muchísimo daño a la política, eh porque
00:24:00si te te serviste de la política para
00:24:04vos subir. Yo entiendo que en la
00:24:06política tiene que haber discusiones,
00:24:09qué es importante el que el que esté
00:24:12para diputado, el que esté para senador.
00:24:15Ahora no puede ser una cuestión una
00:24:18cuestión de ego. Y y también Cristina
00:24:21decía, "Es así, hay muchos que están por
00:24:24el cargo." Bueno, cada uno tendrá tendrá
00:24:28que verlo. Eh, yo soy cura, sobre todo
00:24:31soy cura, ¿no? Eh, creo que la fe y la
00:24:34política están totalmente unidas. Nunca
00:24:36vi un alma caminando, pero soy soy soy
00:24:40soy cura. Y Jesús dice, "El que quiera
00:24:43ser el primero que se haga el último de
00:24:45todo, eh, no sean como los poderosos de
00:24:48este mundo que les hacen sentir su
00:24:50autoridad. El el pie ese que te
00:24:53pisotea." Yo entiendo desde ahí la
00:24:55política, no la entiendo desde otra
00:24:56manera. Paco, eh, mencionabas a a
00:24:58Francisco,
00:25:00eh, ¿qué qué sentís? ¿Qué qué deja? Eh,
00:25:04¿qué cuál es su mensaje y qué
00:25:05expectativa tenés con el nuevo papa?
00:25:08Mira, yo creo que con tres palabras y
00:25:13una frase que él usaba, eh, tenemos un
00:25:16resumen para no hacer mucha historia.
00:25:18Tierra, techo y trabajo, eh, para todos,
00:25:22para todas y para todes, ¿no? Eso ya lo
00:25:24sumo yo. Tierra, techo y trabajo, eh,
00:25:29que implica todo un modelo. Es decir,
00:25:32este
00:25:33mundo es de Dios y, por tanto, es para
00:25:36todos y para todas.
00:25:37antes que la propiedad privada está el
00:25:39destino universal de los bienes. La
00:25:41justicia social no es una [ __ ] sino
00:25:43que es un mandato divino y humano. Y el
00:25:46otro, nadie se salva solo. Eh, nos
00:25:49salvamos colectivamente y poniendo el
00:25:53cuerpo en los distintos lugares eh para
00:25:57salir adelante. sobre León. Bueno, me
00:26:00gusta el nombre que se
00:26:02puso. Un defensor de los obreros fue
00:26:05León XI. León fue el íntimo amigo y
00:26:08compañero, digamos, de aventura de San
00:26:10Francisco de Asís. Así que eso también
00:26:14hay hay ahí tal. En la cancha se ven los
00:26:17pingos. Creo que con su estilo espero
00:26:22que continúe el el camino el camino que
00:26:26que Francisco, bueno, eh de alguna
00:26:30manera inició y que uno de los
00:26:32curas, esa foto que salió, una lindísima
00:26:37foto, ese cura al cual en la represión
00:26:40agarran y él estaba con el alba, con la
00:26:43y y la estola que después hicieron una
00:26:46copia como si fueran Los romanos, ¿no?
00:26:49Tirando la tenemos la foto. Es muy
00:26:51buena, muy buen cura el chueco Romero,
00:26:54¿no? El chueco. El chueco. Sí, Romero.
00:26:56El chueco. Miguel Romero. Cura obrero.
00:26:58Está esa foto. Eh, es la cuatro. Sí. Eh,
00:27:01¿qué qué él? Él decía, "Ahí está, mira,
00:27:05ahí está, ahí está. ¿Qué foto esa, Paco?
00:27:06Es es impresionante. Es impresionante la
00:27:08foto. Y el ch un cura obrero, eh, de
00:27:12terrorista, no tiene nada, ¿viste? eh
00:27:15labura 8, 10, 12 horas por día en ciudad
00:27:19en ciudad oculta, ¿no? En ciudad oculta.
00:27:20vive en las tiras hace un montón de
00:27:23tiempo. Bueno, y él decía el domingo
00:27:26anterior que se cumplieron 51 años el
00:27:29asesinato del padre Carlos Mujica, él
00:27:32decía, eh, lo que decía
00:27:36Francisco,
00:27:37eh, a nosotros no nos sorprende porque
00:27:40es lo que siempre digamos aprendimos de
00:27:44nuestros mayores, de los curas de las
00:27:46villas, de Richardelli, de tal. Lo que
00:27:48nos sorprendía es que lo digan desde
00:27:50Roma o que empiecen a vivirlo desde
00:27:54Roma, desde el Vaticano. Entonces, eh yo
00:27:57espero que el nuevo Papa no se olvide eh
00:28:01del evangelio, que ese es el criterio y
00:28:04y el evangelio es revolucionario. El
00:28:07evangelio es contracultural y es
00:28:09subversivo. Al que le guste bien y al
00:28:11que no, bueno, nos dirá lo que nos dice
00:28:13mi ley. Paco, no te quiero quitar mucho
00:28:15tiempo más, ¿eh? Porque sé que tenés que
00:28:17volver al barrio, que tenés que tenés
00:28:18actividades, que estás todo el tiempo.
00:28:20Vamos a ir a buscar colchones ahora la
00:28:21isla Maciel para para llevar. Pero
00:28:23quiero eh que por conocer porque
00:28:25nosotros te conocemos hace muchos años
00:28:27que que sabemos quién sos, te seguimos,
00:28:28conocemos tu laburo, pero posiblemente
00:28:29muchos pibes pibas no eh te estén
00:28:31conociendo. E brevemente una biografía
00:28:34de Paco viene de el del sur de España.
00:28:38Eh, ¿cómo cómo llegá cómo es tu
00:28:40historia, tu historia personal?
00:28:43Bueno, yo adolescente entro en el
00:28:45seminario y entro en el seminario por
00:28:47tres
00:28:48razones. Un cura que nos lleva a las
00:28:51villas de emergencia de allá de España,
00:28:54allá se llaman barrio de Chavola y ahí
00:28:57eh me encontré con otra realidad. era un
00:29:00chico, iba a decir bien, pero no nunca
00:29:03fui un chico bien, un chico bueno, qué
00:29:05sé yo, de clase media y católico
00:29:09practicante y me me golpea esa realidad.
00:29:12¿En qué año esto más o menos tenías? Y
00:29:14yo adolescente en los 82, en el año
00:29:181982. Okay. Sí.
00:29:21Eh, después también una
00:29:24familia eh que tuvo siempre las puertas
00:29:27abiertas, mis viejos, gente sencilla que
00:29:31nos nos educaron
00:29:33sencillamente y bueno, eh era donde
00:29:37todavía en América Latina,
00:29:39Centroamérica, había luchas de de
00:29:41liberación. Claro.
00:29:44Y
00:29:46yo, bueno, sentí la vocación al digamos
00:29:50al hacer cura, pero para trabajar en
00:29:52América Latina no solo trabajar, sino
00:29:55vivir con los más pobres. Yo quería ir a
00:29:58Centroamérica, eh, y bueno, me dijeron a
00:30:01la Argentina, vine de cabeza y tuve la
00:30:05suerte de encontrarme con otros curas
00:30:07que me que tenían los pies en el barro y
00:30:10me enseñaron, digamos, a entender eh o y
00:30:15a querer este país. No sé si lo
00:30:17entiendo, soy gallego, sigo siendo,
00:30:19aunque estoy nacionalizado argentino. Me
00:30:20pones en cuerpo mucho, mucho más que
00:30:22varios de los argentinos que conocemos
00:30:24desde nacimiento, ¿no? Está bien, quiero
00:30:25esta tierra. Y acá estoy. Eh eh Carlos
00:30:28Mujica, ¿no? Como referente emblemático.
00:30:31Sin duda, sin duda. Que era del
00:30:34movimiento sacerdotes para el tercer
00:30:35mundo. Curas ención por los pobres.
00:30:37Somos continuadores del movimiento de
00:30:39sacerdotes para el tercer mundo. De
00:30:42hecho, hay varios curas ya bastante
00:30:45mayores de edad, pero que fueron del
00:30:47movimiento de sacerdotes para el tercer
00:30:49mundo y son del grupo de cura. No por
00:30:52los pobres. Mm. Eh, por último, pues me
00:30:54interesa entender también eh, no
00:30:56rivalizar, pero sí entender. Eh, y se
00:30:59habló mucho luego de especialmente del
00:31:00fallecimiento de Francisco, muchos como
00:31:02tuvieron cierta curiosidad eh sobre la
00:31:04teología de la liberación y la teología
00:31:06del pueblo, ¿no? El eh Francisco era más
00:31:08de la teología del pueblo, ¿no? De
00:31:09alguna forma. Eh, ustedes vienen más de
00:31:11la teología de la liberación o en la o
00:31:13en es en el barro es lo mismo. Eso ya eh
00:31:16también es quedó de aquellos años quedó
00:31:18de de los años 60, los años 70 donde
00:31:22había como una como una diferenciación,
00:31:26¿no? Hoy en día nadie va a digamos como
00:31:31a enfrentar la teología del pueblo que
00:31:34tiene más que ver con como una base
00:31:36cultural que tiene que ver acá también
00:31:38digamos con con el fenómeno del
00:31:40peronismo. Sería complicado, por lo
00:31:43menos que yo lo explique. Y y la
00:31:45teología de la liberación que tiene una
00:31:47base más marxista, ¿no?
00:31:50Pero es lo mismo, es mirar la realidad
00:31:54desde lo
00:31:55oprimido
00:31:57y y intentar transformarla. Para
00:32:00transformarla no basta solo, que eso eh
00:32:04qué s, no sé, Teresa de Calcuta, eh,
00:32:08¿qué hacía? Cuidar de los de los
00:32:12descartados. Pero no basta solo cuidar
00:32:14de los descartados, tenemos que buscar
00:32:16que no haya descartados. Para eso hace
00:32:18falta los cambios estructurales, para
00:32:20eso hace falta la política, para eso
00:32:23hace falta y estar los miércoles, digo
00:32:26yo, acompañando el que pueda a los
00:32:28jubilados. Paco, ¿cómo se puede dar una
00:32:29mano? ¿Hay un alias eh para colaborar
00:32:32quien pueda eh también por estas horas
00:32:34con las complicaciones de los últimos
00:32:36días, pero las que son permanentes
00:32:37también, ¿no? ¿Cómo se puede hacer?
00:32:39Tenés ahí tenemos un alias y si no el
00:32:43que quier
00:32:45Eh, sí, es verdad. Ese ese es ela, yo
00:32:47nunca lo sé. Y si no, ponen Fundación
00:32:50Isla Maciel y van a salir nuestras
00:32:53redes, nuestra página web, distintas
00:32:56formas de colaborar. Mira, ¿sabes con
00:32:59qué nos
00:33:00quedamos? Digamos, ya no tenemos eh
00:33:03desde que llegó mi ley no tenemos
00:33:05odontólogosa. Y nosotros tenemos dos
00:33:08centros, dos consultorios odontológicos,
00:33:11uno en la isla Maciel y otro en Merlo,
00:33:13que atiende a los más pobres. Bueno,
00:33:16antes el Estado ponía los
00:33:19odontólogos, ahora no están más. Eh,
00:33:22tenemos una odontóloga que a la cual
00:33:26queremos mucho, pero eh deberíamos tener
00:33:29mucho más y es imposible imposible que
00:33:31nosotros eh paguemos eso. Digo que a
00:33:34veces no es solamente plata, sino
00:33:36también es el tiempo y es los
00:33:38conocimientos que uno tiene. Bien, acá
00:33:40hay algo muy específico. odontólogos,
00:33:42odontólogas que estén en la audiencia de
00:33:44gelatina, que quieran acercarse a estos
00:33:46barrios a dar una mano, se comunican con
00:33:48Fundación Isla Isla Maciel y y con el y
00:33:51con el padre Paco. Gracias, Paco por
00:33:53haber venido, eh, gracias a vos. Placer.
00:33:55El padre Paco Alveira, damas y
00:33:57caballeros, en la mañana de
00:34:01gelatina. Estás viendo Circo Freak por
00:34:03la pantalla de gelatina. Ya volvemos.
00:34:14Lo que está disfrutando esa Coca-Cola.
00:34:15Este señor no tiene explicación. Me cae
00:34:17muy bien. Se nota que un tipazo
00:34:18disfrutando la vida. Una coquita.
00:34:20Necesita tomar cada 2 segundos. Mira la
00:34:22sonrisa que tiene. Lo vamos. Sí, sigue
00:34:23tomando. Está feliz. Cómo está
00:34:26disfrutando y paladeando esa Coca-Cola
00:34:28la está paladeando. Mira, mira, mira.
00:34:30Cierra los ojos. Lleva otro nivel el
00:34:31disfrut. Mírala. Ahora se la bajó. Se la
00:34:34bajó. Obviamente la va a tirar al tacho
00:34:36porque es es lo más grande que hay. Es
00:34:38el tipazo del
00:34:43día. Una publicidad que me acuerdo es la
00:34:45de Clio, que está un chavón en una
00:34:47montaña manejando como un capo, un
00:34:49campeón y aparece el [ __ ] y le dice,
00:34:53"Sí, tengo mujeres. Yo el chavón le
00:34:56dice, no, no sé qué. No, o sea, tan
00:34:57malo, mala, mala y mala onda. Relargo,
00:35:00¿no? Esto
00:35:05[Música]
00:35:07llegó el momento de ponerle precio a tu
00:35:09alma.
00:35:11Mi
00:35:14alma. Soy el [ __ ]
00:35:18Es relarga la publicidad. No importa
00:35:20queortar. No, ya está, ya entendí, ya
00:35:22entendí. Ya entendí. Mira, una
00:35:24publicidad que me acuerdo es la de Clio,
00:35:26la que está el [ __ ] y el chavón que
00:35:27maneja le dice, "Vos no sabes nada."
00:35:30Obviamente no sabes nada de la vida. Sos
00:35:32vos el que no sabe nada de autos,
00:35:35de autos tra y hace como una maniobra y
00:35:38se salva.
00:35:41Si le tengo que explicar a un
00:35:43extraterrestre de qué va, qué olor,
00:35:49eh, le
00:35:51diría. Es un programa muy divertido. No
00:35:54sé. Si viene un extraterrestre y me
00:35:56pregunta, "¿Qué es qué olor?" Yo le
00:35:58digo, "¿Sabes qué? A mí ninguna
00:35:59extraterrestre me va a andar marcando la
00:36:00vara. ¿Qué olor es qué olor?" Y vos lo
00:36:02mirás y entendés lo que querés. Y si no,
00:36:04nos damos unos
00:36:05[Música]
00:36:06besos.
00:36:10¿Voras la discusión con Ofelia? ¿Te
00:36:12parece? Sí, claro. Obviamente en ese
00:36:13momento, ¿qué era lo que yo hacía? Darle
00:36:16voz a los a los jóvenes. Para mí estaban
00:36:18haciendo algo que estaba muy mal y yo se
00:36:20lo decía siempre. Para mí era un delito
00:36:22lo que estaban haciendo. Tomar un
00:36:23colegio es un delito. Los dejaba esarse
00:36:25y que cuenten lo lo que hacían y por ahí
00:36:28los peleaba y ellos me peleaban a mí.
00:36:30Siempre me domaron, ¿no? Por por
00:36:32supuesto. Fuiste domado por esto. Sí,
00:36:35totalmente, totalmente. Nosotros siempre
00:36:37recordamos pan, lechuga, tomate. Ah, sí,
00:36:41porque un día, un día esto, un día tom
00:36:42No te gusta así, bárbaro. No, porque un
00:36:45día creo creo que tomaron el el Buenos
00:36:48Aires justamente por el buffet, ¿viste?
00:36:51No les gustaba el sandwichito. Anda a
00:36:53[ __ ] ¿Cómo vas a tomar el colegio
00:36:55porque no te gusta el sandwichito?
00:36:56¿Sabes la patada en el traste que me
00:36:58daba mi viejo? Si llegaba a hacer una
00:37:00cosa así, ¿no tenés el sandwichito ahí?
00:37:02Pues pedirle a tu mamá que te lo haga.
00:37:03Eh, eh, milanesa, tomate, huevo,
00:37:07mayonesa y te lo llevas al colegio.
00:37:10¿Cuál? ¿Está bien o no? Después se daba
00:37:12la historia de que todos tomaban el
00:37:15colegio para poder para que yo les haga
00:37:16una nota, ¿no? Entonces ya era una joda.
00:37:28Amigo está reenojado.
00:37:34¿Cómo va a estar tan enojado?
00:37:39[Música]
00:37:43Amigos, amigas, hoy almorzamos gracias a
00:37:45Roticería Ruiz, ¿no? Sí, almorzamos
00:37:49gracias a Roticería Ruiz, claro. O no,
00:37:52en realidad todavía no almorzamos porque
00:37:53son las 11:20 de la mañana. En realidad
00:37:55vamos a
00:37:56almorzar, eso es lo que tenía que decir.
00:37:58Vamos a almorzar gracias a Roticería
00:38:00Ruiz que están en el barrio de Núñez y
00:38:02hacen en vivos. Los tienen que seguir en
00:38:04Instagram
00:38:05@ruis roticería @ruisroticería. Gracias
00:38:09roticería Ruiz por el almuerzo que vamos
00:38:11a meter ahora al mediodía. Ni bien
00:38:13termine circo freak. Los queremos un
00:38:16montón. A nosotros nos dan de comer y
00:38:18pues sabes que llegar a nuestro corazón
00:38:20para siempre. Chicos, ¿cómo viene ahí el
00:38:23like en YouTube? A ver, me voy a fijar.
00:38:24Eh, Fla, no, no, no, para, para, para.
00:38:26Vamos a comprometer un poquito más.
00:38:28Vamos a comprometer un poquito más con
00:38:29la democracia, gente. Vamos a subir el
00:38:31nivel de likes. Hay un nivel de gente
00:38:33que está mirando más o menos por acá y
00:38:35el like viene más o menos por acá.
00:38:36Entonces, esto hay que eh llevarlo más o
00:38:39menos a que se parezca una cosa con la
00:38:41otra. Es decir, hay gente que está
00:38:42mirando y que no puso like. Algo tan
00:38:44sencillo como entrar a un lugar y decir,
00:38:46"Buen día, ¿cómo les va?" Como mínimo un
00:38:47saludo. El like es un saludo. Vos entrás
00:38:50al canal de YouTube de Gelatina al vivo
00:38:51y ponés el like. "Hola, Colomba," dice
00:38:53ahí Leandro. "Hola, ¿cómo andan?" "Ah,
00:38:56me asusté", dijo. "Almorzamos." Dije,
00:38:57"¿Qué hora es?" Ya les había algunos ya
00:38:59les había descolocado el horario
00:39:02interno. "Vamos los likes, loco," dicen
00:39:04ahí. "Te quiero, Mati." Gracias, yo
00:39:05también los quiero. Pongan like. Vamos,
00:39:06vamos, vamos. En instantes, Mario
00:39:09Santucho con la nueva revista Crisis.
00:39:10Hoy viene también Santi Siri a hablar de
00:39:13inteligencia artificial, fakes y demás.
00:39:15Vieron todo lo que pasó con Macri en
00:39:16estos días. Y nos vamos a meter también
00:39:18en la situación de Tierra del Fuego en
00:39:20instantes nada más. Pero antes también
00:39:21le quiero agradecer a Planeta porque me
00:39:24mandó tres libros, tres novedades. Esta
00:39:26es la de Juan Luis González, Las fuerzas
00:39:28del cielo, Secretos, Confensiones y
00:39:30peligros de la primera presidencia
00:39:32mesiánica. Chavino Juan Luis González a
00:39:34charlar con nosotros sobre este libro.
00:39:36También lo vamos a invitar otra vez a
00:39:38Aleverkovic, que ya vino, pero va a
00:39:40tener que venir porque antes no tenía
00:39:43este libro publicado, nos trajo el
00:39:44anterior, tiene que venir con este. El
00:39:46país que quieren los dueños. Un debate
00:39:48pendiente para una democracia que nunca
00:39:50supo, nunca pudo o nunca quiso discutir
00:39:53el rol de la élite
00:39:54empresarial. Y también, mira, ya que
00:39:56veníamos hablando con el padre Paco,
00:39:59Francisco el papa del pueblo de Mariano
00:40:02de Bedia, otra de las novedades, en
00:40:04realidad esta es una edición aumentada
00:40:06del hombre que le cambió el rostro a la
00:40:09iglesia. Ahí está Mariana Devedia,
00:40:10Francisco, el Papa del Pueblo, todas
00:40:12novedades de planeta. Así que muchas
00:40:14gracias por los libros. Bien, amigos y
00:40:16amigas, nos metemos en la situación de
00:40:17Tierra del Fuego. Hay dos medidas
00:40:19anunciadas hoy, esta mañana. la rebaja
00:40:22de aranceles para la importación de
00:40:23teléfonos celulares y la rebaja de los
00:40:26impuestos internos a productos
00:40:28electrónicos y a los fabricados en
00:40:30Tierra del Fuego. Son dos medidas de de
00:40:32esta mañana que el gobierno oficializó
00:40:35en el Boletín Oficial mediante la
00:40:37publicación de un decreto, la reducción
00:40:39de aranceles de importación para
00:40:40teléfonos, celulares y consolas de
00:40:42videojuegos, junto con la rebaja de los
00:40:44impuestos internos a productos
00:40:45electrónicos y a los fabricados en la
00:40:46provincia. La medida había sido
00:40:48anunciada la semana pasada por el vocero
00:40:51presidencial en ese momento en plena
00:40:53campaña Manuel Adorni. En conferencia de
00:40:55prensa se terminó de cristalizar este
00:40:57martes en la normativa que lleva la
00:40:58firma del presidente Javier Miley, de
00:41:00jefe de gabinete Guillermo Francos y del
00:41:03ministro de Economía, Luis Toto Caputo.
00:41:05Los aranceles a la importación de
00:41:06celulares a partir de mañana se reducen
00:41:09del 16 al 8%. El gobierno de Tierra del
00:41:13Fuego había anunciado la semana pasada
00:41:14que una posibilidad era judicializar la
00:41:16eliminación de aranceles. Gustavo Meleya
00:41:19anunció que podrían iniciar acciones
00:41:21legales. Advirtió el impacto que esta
00:41:22medida puede tener sobre la producción
00:41:24local, la posibilidad de la pérdida de
00:41:27puestos de trabajo y del crecimiento
00:41:29productivo. Según Meleya, este anuncio
00:41:31es un tiro muy fuerte a la provincia.
00:41:33Una provincia que vive desde la semana
00:41:34pasada un paro metalúrgico desde el
00:41:36anuncio de estas medidas cuando las
00:41:39comunicó a Dorni en plena campaña
00:41:40porteña. Mientras los empresarios y
00:41:43funcionarios negociaban con nación,
00:41:46empezaban a desatarse las protestas.
00:41:48Mañana hay paro total, paro general en
00:41:50la provincia de Tierra del Fuego, no
00:41:52solo ya de la WOM, sino de todos los
00:41:54sectores. Y desde los medios locales se
00:41:56anuncia que la ministra Bullrich busca
00:41:58activar el comando unificado y el
00:42:00protocolo antipiquetes en la provincia
00:42:02de Tierra del Fuego. Bueno, el centro
00:42:04del reclamo es la posible pérdida de
00:42:06puestos de trabajo. más de la mitad de
00:42:08los empleos industriales de la
00:42:09provincia, según dicen desde el
00:42:10sindicalismo, desde la WoM, producto de
00:42:12lo que consideran que es una decisión
00:42:14que responde una nueva concesión del
00:42:15gobierno de Miley al Fondo Monetario
00:42:17Internacional. Pero además de los
00:42:18puestos de trabajo, el precio de los
00:42:20celulares y el régimen de promoción
00:42:21industrial, también está sobre la
00:42:24mesa la estrategia
00:42:26geopolítica de pobar la zona, la
00:42:28soberanía argentina, la supervivencia,
00:42:30en este caso, además, de una provincia
00:42:31entera. Entonces, la decisión se puede
00:42:34traducir para algunos en pérdidas de
00:42:36empleo y además poner en riesgo la
00:42:38soberanía en el Atlántico Sur. Desde el
00:42:40gobierno nacional dicen que en realidad
00:42:41se va a fomentar la competitividad y que
00:42:44van a reducir los precios de los
00:42:46productos, de los celulares y demás. Le
00:42:48voy a dar la bienvenida en la mañana de
00:42:51Circo Freak a Federico Greve, legislador
00:42:53de Tierra del Fuego, que está aquí con
00:42:54nosotros. ¿Cómo estás? Buen día. Bien,
00:42:56gracias por venir. No, gracias por la
00:42:57invitación. Bueno, eh fue oficializada
00:42:59hoy ya la medida en el Boletín Oficial.
00:43:01¿Qué qué qué opinan desde la provincia?
00:43:03Y mira, fundamentalmente estábamos
00:43:05esperando esta medida formal, ¿no?, que
00:43:07era el decreto para nosotros analizar la
00:43:09medida. No teníamos la esperanza, habían
00:43:11dicho que el decreto iba a salir el día
00:43:12viernes, no salió el día viernes, ayer
00:43:13tampoco, recién sale el día de hoy.
00:43:15Pensamos que por ahí podía podía ser eh
00:43:18que hayamos convencido de alguna manera
00:43:21o persuadido de que este impacto eh iba
00:43:23a ser muy fuerte para la tierra del FO,
00:43:24pero evidentemente no. El gobierno
00:43:26nacional avanza en todo lo que decide y
00:43:29esta no es la excepción, digamos, la
00:43:30verdad que no fueron para atrás con la
00:43:31med salió como lo había anunciado
00:43:33Adorni, como vos decías recién, eh se
00:43:36bajan al ocho este año, pero el año que
00:43:37viene van a cero, a partir de enero,
00:43:39¿no? Claro, ahora se bajan a ocho, pero
00:43:41el año que viene ya va a ser cero, con
00:43:42lo cual eh si bien te bajaron impuestos
00:43:46internos, porque es cierto que le
00:43:47sacaron los impuestos internos a a
00:43:48ciertos productos, al bajarte la
00:43:50importación perdés competitividad,
00:43:51porque la realidad es que cuando entra
00:43:53un producto desde afuera vos no podés
00:43:54competir porque los costos son distintos
00:43:57y la Tierra del Fuego tiene esta
00:43:58característica insular, la logística y
00:44:01un montón de cosas que centros
00:44:02comerciales grandes de la Argentina como
00:44:05son Córdoba o provincia de Buenos Aires
00:44:06no los tienen, ¿no? que por la distancia
00:44:08es mucho más sencillo poder eh
00:44:10comercializar y demás y a nosotros se
00:44:12nos dificulta por la distancia, ¿no?
00:44:13Entonces, ¿qué impacto directo puede
00:44:15tener esta medida en los puestos de
00:44:17trabajo en la provincia y también
00:44:19después podemos charlar de en en la
00:44:21soberanía, ¿no? Y la cuestión del
00:44:22Atlántico Suresta también sobre sobre
00:44:23los 7,000 puestos de trabajo que son los
00:44:25que eh Sí. 7,000 que son los que hacen
00:44:28celulares, ¿no? Digo, para que se
00:44:29entienda bien y para que se entienda
00:44:32mejor. Eh, por ahí con los celulares de
00:44:34alta gama, por ahí sos más competitivo
00:44:36porque sos más costosos y demás, pero
00:44:37los celulares de baja gama, que son los
00:44:38que más de alguna manera se venden, vas
00:44:41a tener un impacto directo porque encima
00:44:43es la mayor cantidad de mano de obra,
00:44:44porque digo, al venderse más cantidad de
00:44:45celulares baratos, tenés más más
00:44:47empleados haciendo ese tipo de
00:44:49celulares, con lo cual la medida es
00:44:51directa. Digo, más allá de que puedan
00:44:52decir que obviamente los empresarios
00:44:55tengan que tomar esta decisión, digo y
00:44:56en esto no no voy a defender al
00:44:58empresario Fino porque se defiende solo,
00:45:01pero digo, ellos aparte de ser eh
00:45:03digamos fabricantes también son
00:45:04importadores, con lo cual eh por ahí no
00:45:06le puedes pedir al empresario
00:45:07sensibilidad decir, "Che, mirá los
00:45:08puestos de trabajo, eh mantenme los y
00:45:11demás." Digo, yo sé que hay una gran
00:45:12conciencia del empresario fuegino, del
00:45:14trabajo fuegino, ¿no? La verdad que en
00:45:16estos días hemos escuchado, discúlpame
00:45:18la expresión, tantas huevadas hablar de
00:45:19la Tierra del Fuego sin conocerla. Digo,
00:45:21que hacemos una cajita, le ponemos una
00:45:22etiqueta. Eso faltarle respeto a la
00:45:24gente, digo, faltarle la inteligencia de
00:45:26de la industrialización que hay en la
00:45:28Tierra del Fuego y el nivel de de
00:45:30digamos de la ingeniería para poder
00:45:32hacer productos, ¿no? Te digo, en el
00:45:342020 del de con la pandemia, Mati,
00:45:38hicimos los se hicieron se llevaron
00:45:40adelante con la una empresa de Córdoba
00:45:42los respiradores los respiradores
00:45:44artificiales que se usaron para la
00:45:45Argentina en la pandemia de Tierra del
00:45:47Fuego. No lo dice nadie, eso no lo
00:45:48cuenta nadie. Y la verdad que eso tiene
00:45:51que ser un orgullo para la Argentina,
00:45:52porque eso es lo que te hace la
00:45:54soberanía, lo que hablabas vos recién,
00:45:56digamos, porque ahí en Tierra del Fuego
00:45:57no solamente estás por el trabajo y por
00:45:59el dinero económico que vos puedas
00:46:01llegar a tener, el nivel de vida,
00:46:02primero que es más costoso, por
00:46:03supuesto, no sé si conocés usuai o Rigor
00:46:05Grande, es mucho más costoso el nivel de
00:46:07vida, los alquileres son carísimos, eh
00:46:09tenemos los problemas de los Airbnb
00:46:11porque quienes construyen domicilios,
00:46:13¿viste? te hacen los alquileres y vos no
00:46:14lo podés hacer y todo eso impacta
00:46:16directamente. Y la catarata de digamos
00:46:18de de impacto no es solamente la
00:46:20industria. ¿Por qué? Porque si vos te
00:46:22quedas sin puesto de trabajo, el
00:46:23comerciante no vende, el taxista no
00:46:25labura, el que te cuida al nene para
00:46:27cuando lo llevas al colegio tampoco
00:46:29puede trabajar. Entonces, la verdad que
00:46:30el impacto es directo y es grande, no
00:46:32solamente en esos 7,000, sino que se
00:46:33puede estirar a mucha más cantidad de
00:46:35gente. Por supuesto, cuando vos escuchas
00:46:38a algunas personas a nivel nacional
00:46:39decir, "Ah, bueno, pero 7,000 puestos de
00:46:41trabajo en comparación con 47 millones
00:46:43de personas y comprar celulares baratos
00:46:45es mejor." Bueno, esa persona es un
00:46:46antipatria, digo, es un tipo que no
00:46:48conoce el federalismo. Dijo Federico
00:46:50Sturzenegger, el ministro de de
00:46:52regulación, que tenían que transformarse
00:46:54en un parque de diversiones para que
00:46:56todos los turistas del mundo pasen por
00:46:57la provincia y que y vivir de eso. Y la
00:46:59verdad que eso también es una vergüenza
00:47:01lo que dice Sturenegger, porque lo
00:47:02cierto es que se vaya a vivir a Disney
00:47:04si quiere vivir en un parque de
00:47:05diversiones, ¿no? Digo, porque lo cierto
00:47:06es que eh en Tierra del Fuego uno hace
00:47:09patria y te invito a venir, no en avión,
00:47:11eh te invito a venir vida terrestre 3
00:47:12horas, 3 días haciendo 1000 km por día,
00:47:15pasar cuatro fronteras, ¿sí? Porque
00:47:17tenés que subirte una barcaza que que es
00:47:19chilena, que encima digamos se nonjan
00:47:21los chilenos, no puede cruzar. Entonces,
00:47:23tenés que cruzar todo eso para recién
00:47:24llegar a nuestra isla, que es una isla,
00:47:26que es una isla que es un enclave que en
00:47:28realidad geopolíticamente es un lugar
00:47:30que tenés que poblar. Mira, te voy a
00:47:31contar algo de la Tierra del Fuego. En
00:47:33los años 70, eh, del lado del Porvenir,
00:47:36que es la ciudad que está dentro de la
00:47:38isla de Tierra del Fuego, pero del lado
00:47:39chileno, había aproximadamente 7,000
00:47:41personas. Del lado fueguino, del lado de
00:47:42Tierra del Fuego, había 12,000 personas.
00:47:45Y esas 12,000 personas, el 70% de la
00:47:46gente era chilena o extranjera. Ajá.
00:47:49Cuando se hace la ley, en el año 70, 50
00:47:51años después, hoy hay 85 personas del
00:47:54lado del porvenir, más o menos lo que ya
00:47:56había. Más o menos lo que ya había. Y de
00:47:57este lado hay 200,000. Ajá. Claro, con
00:47:59tres con tres ciudades grandes, digamos,
00:48:02con industria, con desarrollo, digamos,
00:48:05con aeropuertos internacionales en los
00:48:06dos lados, con 16 vuelos a Usuaya, con
00:48:09el turismo de Usuaya. La verdad que es
00:48:10una falacia decir que una política de
00:48:13estado, que creo yo y esto lo decía en
00:48:15su momento eh un diputado nacional hoy
00:48:17fallecido, eh es la única política de
00:48:20estado argentino, del estado argentino
00:48:21que se prolongó 50 años en el tiempo
00:48:24ininterrumpidamente. Y la realidad que
00:48:26yo puedo decir que es un éxito porque
00:48:27hoy estás poblando la isla, tenés una
00:48:30gente permanente y menos del 40% son
00:48:33extranjeros, con lo cual tenés una gran
00:48:35posibilidad de que obviamente siga
00:48:37creciendo la isla. Y la verdad que vos,
00:48:39¿qué tenemos? una fecha de vencimiento
00:48:41para la soberanía, como decir para
00:48:42poblar el territorio. Con esa
00:48:44posibilidad, digo, hay que centrarse en
00:48:46lo que está, eso no pierde, digamos,
00:48:48vigencia por el paso del tiempo.
00:48:50Entonces, la verdad que esto hay que
00:48:51contárselo, hay que contárselo sobre
00:48:52todo a la gente de acá, ¿no? Federico,
00:48:54eh, ¿van a tomar alguna medida, sabés?
00:48:56desde el gobierno provincial van a
00:48:57judicializar esta este decreto. La
00:48:59verdad que estamos terminando de
00:49:00analizarlo eh digamos jurídicamente.
00:49:02Ayer estuvimos haciendo algunas
00:49:04consultas también eh con estudios
00:49:06jurídicos de acá de Buenos Aires que
00:49:07trabajan con nosotros por otros temas y
00:49:09demás y hay una posibilidad que se pueda
00:49:11judicializar eh esta medida. hay un hay
00:49:14un fallo a nivel nacional, ¿no?, que eh
00:49:19de la Corte Suprema de Justicia de la
00:49:20Nación, que habla de la progresividad de
00:49:22las medidas, ¿no? Digamos, cuando el
00:49:24gobierno nacional tomó una medida, en
00:49:25este caso habían aumentado, habían
00:49:27bajado el impuesto del IVA, ¿no? Y una
00:49:30provincia hizo el reclamo a la Corte y
00:49:32la Corte dijo, "Che, esto tiene que
00:49:33haber una progresividad." ¿Por qué?
00:49:34porque la provincia ya había proyectado
00:49:36un presupuesto, había proyectado un
00:49:38ingreso y al bajarle el ingreso la
00:49:40perjudicas directamente porque dejas de
00:49:41hacer eh las cuestiones básicas que
00:49:43tiene la provincia, dejas de hacer
00:49:44infraestructura. Entonces, hay una
00:49:46posibilidad, digamos, de alguna manera
00:49:48eh judicial de poder planteárselo a la
00:49:50Corte. Máxime porque nuestro presidente,
00:49:52¿sabes qué dijo? Dijo que el régimen era
00:49:54un derecho adquirido. Lo dijo él, eh, no
00:49:56lo inventé yo ni nada ir a buscar los
00:49:58tape y poder escuchar lo que decía el
00:50:00presidente de la nación. Si el
00:50:01presidente piensa eso, bueno, nosotros
00:50:03lo que decimos tampoco somos tan obtusos
00:50:05decir, bueno, no modifiquen nada,
00:50:06sigamos todo igual. Bueno, pero si lo
00:50:08van a modificar, por lo menos
00:50:09consultáame, decime, "Che, vamos con
00:50:11esto progresivo." Hay muchas eh notas,
00:50:14miradas al respecto, opiniones eh por
00:50:17estos días de cuánto cuesta Tierra del
00:50:19Fuego. Habrás visto muchas notas con ese
00:50:21título, ¿cuánto cuesta Tierra del Fuego?
00:50:24Sí, hay desde Tierra del Fuego alguna
00:50:26mirada sobre modificaciones que deberían
00:50:28de todas formas realizarse o pensarse al
00:50:31régimen de promoción industrial o no hay
00:50:34no hay posibilidad tampoco de pensarlo
00:50:36como algo provisorio, como se pensó en
00:50:38algún momento, para diversificar también
00:50:41el el tipo de trabajo y demás. ¿Qué
00:50:42mirada tien desde Tierra del Fuego sobre
00:50:44eso de lo que del costo que son ustedes
00:50:47para el resto del país? Excelente
00:50:48pregunta, excelente pregunta. Mira, la
00:50:49verdad que hay que desmistificar un
00:50:51poquito esto de decir que la que la
00:50:53tierra del fuego es un costo. ¿Por qué?
00:50:55Porque en realidad la extinción fiscal
00:50:56que nosotros tenemos, digamos, la mirada
00:50:59económica es esta, che, nosotros no
00:51:01recaudamos 1,000 millones de dólares al
00:51:03año. Son un perjuicio para el fisco
00:51:05porque tenemos 1,000 millones de dólares
00:51:07sin recaudar. Yo te pregunto, si mañana
00:51:09vos sacás todas las exenciones
00:51:10impositivas de Tierra del Fuego, ¿qué
00:51:11van a hacer las empresas? Vos sos
00:51:12empresario, no tenés más la exención
00:51:14Dipositiva. ¿Vos creés que se van a
00:51:16quedar en la isla de Tierra del Fuego?
00:51:17No se van a ir a Manaos, se van a ir a
00:51:19un lugar donde tengan un régimen de
00:51:21promoción que les permita tener más
00:51:22margen de ganancia. Con lo cual es una
00:51:24falacia que va a entrar al fisco 1,000
00:51:25millones de dólares porque hay muchas
00:51:27que no van a estar y no va a haber un
00:51:29ingreso real. Eso por un lado, digo,
00:51:31cuando te hablan del el costo decir, "No
00:51:32son 1,000,0000es que no recauda el
00:51:34estado, no no los recauda ni los va a
00:51:35recaudar, digamos, porque la realidad es
00:51:36que la empresa no va a estar, entonces
00:51:38no va a haber un ingreso real de la de
00:51:40digamos de de plata al fisco, ¿no? Eso
00:51:42por un lado. Y segundo, todo el tiempo
00:51:45de la época de Macri, de la época de
00:51:46Mauricio Macri, me acuerdo que recibimos
00:51:48algunos funcionarios, el gobernador
00:51:50Gustavo Mel en ese momento era
00:51:51intendente de la ciudad de Rio Grande y
00:51:53recibimos funcionarios nacionales y y el
00:51:54funcionario nacional sin ningún tupé
00:51:57dijo, "No, bueno, ustedes tienen que
00:51:58cambiar la matriz productiva y demás y
00:52:00tienen que ir a la pesca y tienen que ir
00:52:02a hacer pesca turismo y pesca turismo y
00:52:04esto la parque el parque de diversiones
00:52:06que habla Turceneger, no digo que somos
00:52:07tan bárbaros. Eh, la realidad es que eh
00:52:10cuando vos proyectás este tipo de
00:52:12cuestiones, tenés que hacerlo con
00:52:13tiempo, con proprogresividad. Nosotros
00:52:15nos gusta hablar de la ampliación de la
00:52:16matriz productiva, no del cambio. ¿Por
00:52:18qué la ampliación? Porque nosotros
00:52:20queremos seguir haciendo, claro. Seguir
00:52:22haciendo electrónica, introducirnos en
00:52:24la pesca y ampliar la pesca, poder
00:52:27industrializar el gas. Del lado chileno
00:52:28están industrializando el gas. Nosotros
00:52:30sacamos el gas, lo metemos en el
00:52:31gasoducto y lo traemos para acá. Hasta
00:52:33hace muy poco tiempo más de el
00:52:3545% del gas de la capital federal pasa
00:52:39por los por los digamos los caños del
00:52:42gas fueguino, ¿no? Y digo y esto es una
00:52:44realidad, hasta que apareció Vaca Muerta
00:52:46incluso era más del 70% del gas de la
00:52:49Argentina que venía desde desde Tierra
00:52:51del Fuego. Esto la verdad que cuando te
00:52:52dicen, "Che, eso es un costo, pero vos
00:52:54tenés el recurso natural para ayudar a
00:52:56la Argentina, la verdad que de eso se
00:52:57trata un país federal, ¿no? Federico?"
00:52:59Bueno, mañana hay un paro total, ¿no? En
00:53:00la provincia. Imagino que va a escalar
00:53:03ese reclamo, ese conflicto. Eh, ¿pensass
00:53:06que hay margen para que para que el
00:53:08gobierno reformule, recapacite? Mira, yo
00:53:12pensaba antes de que salga el decreto
00:53:14pensaba que sí. Digo, esta es una
00:53:15realidad, ¿no? Pero me imagino también,
00:53:17perdón, hay empresarios muy poderosos,
00:53:19por supuesto, que que me imagino que
00:53:21Chancovski, sí, digámoslo.
00:53:23Charakut Caputo, digo, son de esos que
00:53:25también han hecho buenas fortunas, ¿no?
00:53:27También, pero son importadores, Mati,
00:53:29también el tipo se da se da vuelta,
00:53:31dice, "Bueno, che, ¿cuánto necesito para
00:53:32el subregimen?" Bueno, tenemos que
00:53:34mantener 5000, 6000 por todo el trabajo.
00:53:35"Listo, mantenemos 5000, 6000. Entonces,
00:53:37mi fábrica con 500, 10000 funciona.
00:53:40Listo, bárbaro. Produzco algo
00:53:41chiquitito, mantengo el régimen y el
00:53:43tipo te trae el importado. Esa es la
00:53:45realidad. Entonces ya arreglaron y la
00:53:46realidad que no, claro, no, yo no lo
00:53:48puedo aseverar, no te lo puedo
00:53:49confirmar, pero no lo puedo confirmar.
00:53:51Pero lo cierto es que cualquier medida
00:53:53que tomó el gobierno, yo te pregunto,
00:53:54¿fueron para atrás con alguna medida?
00:53:56No, con ninguna. Es más, recrudecieron,
00:53:59dijeron, "Che, vamos por más." digo, no
00:54:00hay una medida que hayan retrotraído. La
00:54:03realidad es que, bueno, nosotros por eso
00:54:04hablamos de judicializar, hablamos de
00:54:06llevarlo a un tercero imparcial, no
00:54:08tanto con el el nivel de negociación.
00:54:10Por supuesto, vuelvo a repetir, la
00:54:11verdad que el gobierno de Gustavo Mela,
00:54:12nuestro gobierno, es un gobierno de
00:54:13diálogo, es un gobierno de amplitud para
00:54:15poder sentarnos, charlar. La verdad que
00:54:17no es un gobierno cerrado que dice, "No,
00:54:20eh, mi ley esto, mi ley lo otro, a
00:54:21nosotros nos tildan de quisnerista, de
00:54:23peronista." Digo, la verdad que nosotros
00:54:24formamos parte de todos los acuerdos que
00:54:26tuvieron que ver del Frente para la
00:54:27Victoria hasta esta parte de la parte
00:54:29política. Pero siempre tuvimos una
00:54:30conciencia de la Tierra del Fuego,
00:54:31porque nosotros la gente que nos vota y
00:54:33nos acompaña es la gente que vive en
00:54:34Tierra del Fuego. Nosotros vamos a
00:54:35defender los intereses de los fueguinos.
00:54:36La mayoría votó a M ley también, ¿no? El
00:54:3850% votó a M le el 50% votó a Meleya.
00:54:41Entonces, ¿cómo cómo le explicas a esa
00:54:43persona que eh te votó a nivel
00:54:45provincial y después te votó a nivel
00:54:47nacional lo que votó y le tenes que
00:54:48decir, "Che, hoy te quedas sin laburo?"
00:54:50Eh, pero no es por por nosotros, por el
00:54:52gobierno nacional que tomó una decisión
00:54:53y digo, "No, no le echées la culpa al
00:54:54gobierno provincial." Ahora, la realidad
00:54:56que el el tema social o como vos decís
00:54:59mañana el paro general que arma la U le
00:55:01pega directo a la provincia. No, no va a
00:55:03estar ni Bullrich ni Miley al frente de
00:55:06cualquier reclamo que vaya a hacer. va a
00:55:08estar a nosotros porque el tipo que se
00:55:09quede sin laburo si no lo asiste el
00:55:11estado fueguino se tiene que volver
00:55:12porque y digo y esto lo digo claramente
00:55:14no hay gente en la calle en Tierra del
00:55:16Fuego porque no puede vivir en la calle
00:55:18porque se muere en la calle de frío.
00:55:21Digo, lo quiero decir con esa claridad
00:55:23para que se pueda entender, porque si no
00:55:24pareciera ser como, bueno, está bien,
00:55:25quedó ahí indigente. No, no, no hay
00:55:27indigencia, pero porque no existe esa
00:55:29posibilidad. digo, el tipo que tiene esa
00:55:32necesidad, tiene una casillita muy
00:55:33pobre, pero se calienta con leña, ¿no? Y
00:55:36y lo hace y vive con una salamandra y y
00:55:39lo hace. La verdad que la gente pobre
00:55:41como la podemos ver en el urbano, como
00:55:43se puede ver a veces en Capital Federal,
00:55:44en la calle, eso no existe en la Tierra
00:55:46del Fuego. Federico, gracias por haber
00:55:47venido. Vamos a continuar con este tema.
00:55:49Es muy interesante el debate, eh, y las
00:55:51distintas posturas cuando se quiere
00:55:52entender, ¿no? Después están las
00:55:54chicanas y esto, ¿no? No, no, estamos
00:55:56dispuestos a hacerlo. Digo, nosotros la
00:55:57otra vez. Lo de también me imagino que
00:55:59eso habrá en la provincia ha caído
00:56:00bastante mal, ¿no? Pero te imaginas que
00:56:02sí porque no conocen la Tierra del
00:56:03Fuego. Yo te invito, venite a Tierra del
00:56:05Fuego conmigo con una cámara. Quiero ir
00:56:07a Rzo, conozco per venite a Río Grande y
00:56:10yo te llevo a Mira, te doy un ejemplo y
00:56:12con esto te te muestro un poco lo que es
00:56:14el surrégimen en Tierra del Fútbol.
00:56:16Vamos a sacar las grandes empresas BGH,
00:56:18Mirgor, ¿no? Eh eh Newusan las grandes
00:56:21empresas. Saquémosla. Fapesa, ¿no?
00:56:23Fapesa es Philips. Sí, es holandesa.
00:56:26Hace 40 años que está en la isla por el
00:56:28subregimen del beneficio. Hacen
00:56:29licuadora, batidora, ese tipo de cosas.
00:56:32Eh, la fábrica que está en Tierra del
00:56:34Fuego es la misma que está en Holanda,
00:56:36¿no? Que hicieron una fábrica de
00:56:37segunda, dijeron los holandeses, bueno,
00:56:39como está en Tierra del Fuego, no
00:56:40cumpláamos con la ISO 9001, no
00:56:42cumplábamos con las normativas de de
00:56:45seguridad. Digo, hagamos otra cosa. Como
00:56:46ahí no controlan, ¿no? Hacen muchos
00:56:48silobolsas, ¿no? También eh hacen
00:56:49silobolsas. Ahí tenés a Río Chico es el
00:56:51mayor fabricante de Latinoamérica. O
00:56:53sea, la mayoría de los cilobolsas que
00:56:54vemos en en losés los aés de leche se
00:56:58hacen de ahí del plástico. Se hace la
00:56:59cilobolsa y se hacen los ahlés de leche
00:57:01de todo el país y de la tambén. Eso
00:57:03también viene de Tierra del Fuego.
00:57:04También viene de Tierra del Fuego. Pero
00:57:05por eso hay que conocer la Tierra del
00:57:06Fuego para decir, en su régimen no son
00:57:08las 17 empresas electrónicas y nada más
00:57:11y no solo los celulares. Y no solo los
00:57:13celulares, digo, tenés los aire
00:57:14acondicionados, tenés un montón de
00:57:15productos que se puedan hacer y hay que
00:57:17seguir ampliando la matriz productiva,
00:57:18que ese es nuestro desafío. Gracias por
00:57:20venir a gelatina. Eh, muchas gracias a
00:57:21vos, Federico Greve, legislador de de
00:57:24greve, está bien dicho, ¿no? Greve,
00:57:25greve, eh, legislador de de Tierra del
00:57:27Fuego, eh, de Rí Grande, de Rio Grande,
00:57:29de Rí Grande. Así que bueno, gracias por
00:57:30haber venido a a Gelatina, por favor.
00:57:32Vamos a seguir con este tema mañana para
00:57:34para toda la provincia, mañana paro
00:57:35general en Tierra del Fuego. Vamos a
00:57:36seguir sumando voces también y charlando
00:57:38sobre esto porque más allá de lo que
00:57:40tiene que ver específicamente con Tierra
00:57:41del Fuego, habla de un proyecto de país
00:57:43también esta discusión. Así que a
00:57:44nosotros nos interesa esa esa discusión
00:57:46y la vamos a seguir dando acá en la
00:57:47mañana de gelatina. Ya está Mario
00:57:48Santucho trajo la nueva revista Crisis y
00:57:50en instantes también Santi y todo hasta
00:57:52el mediodía en la mañana de Circo Frik.
00:58:01[Música]
00:58:09En el CUI estudia idiomas con la mejor
00:58:11calidad académica. Inglés, italiano,
00:58:14francés, portugués, alemán, chino y
00:58:16muchos más. Cursos por Zoom o
00:58:18presenciales. Últimas vacantes, Centro
00:58:20Universitario de Idiomas. Inscríbite en
00:58:23cui.edu.ar o llamando al 5353000.
00:58:30Dub Du, da.
00:58:34[Aplausos]
00:58:35[Música]
00:59:09Vamos. ¿Cómo vienen esos likes? Esto no
00:59:12para, esto sigue. Pa pa pa pa. Dale
00:59:14like. Vamos con el like. Faltan ahí,
00:59:16¿eh? Faltan gente mirando que no puso
00:59:18like. Hay que está mirando y no puso
00:59:19like. Pero es la verdad es como la
00:59:23mitad. La gente que no va a votar es no
00:59:26se comprometen ya, viejo, con con la
00:59:28falta de representatividad del like.
00:59:31Podemos hablar de eso, entre otras
00:59:32cosas. Amigos, amigas, ahora sí en la
00:59:34mañana de Circo Frik en gelatina, con un
00:59:37fuerte
00:59:38aplauso, vamos a recibir al editor de
00:59:41revista Crisis ya aquí con el nuevo
00:59:44número. Mirá, recién salido, color a
00:59:46tinta. Damas y caballeros, un aplauso
00:59:48para el señor Mario Santucho.
00:59:53¿Cómo va? Bienvenido. ¿Cómo estás? Bien,
00:59:55la nueva crisis acaba de salir. Gracias
00:59:57por la invitación, siempre un placer.
00:59:59Igualmente, siempre es lindo
01:00:00encontrarnos.
01:00:02el eternauta, ¿no? Un poco, pero el
01:00:04eternauta en la protesta de los
01:00:06jubilados. Exacto. Una gran foto, la
01:00:08verdad. Sí. previa al al estreno del
01:00:10eternauta y bueno, muestra un jubilado
01:00:13que no se vistió de eternauta porque es
01:00:15previo, pero que efectivamente era muy
01:00:18parecido porque estamos
01:00:20viviendo ahí. Le pusimos en un momento
01:00:23eh cualquier parecido con la ficción.
01:00:25Sí, es pura realidad. Nieve tóxica es el
01:00:28título de del manifiesto eh que yo
01:00:31recomiendo leer, escrito por el
01:00:33colectivo Editorial Crisis. Eh cualquier
01:00:35parecido con la ficción. Eh y hay un
01:00:38diagnóstico de esta fragmentación del
01:00:40sistema político. Me interesa también eh
01:00:43pensar con vos qué está pasando con la
01:00:45gente que no va a votar, ¿no? ¿Qué estás
01:00:47viendo por estas horas luego de la
01:00:49elección porteña y de las provinciales
01:00:50que tuvimos hasta ahora? Bueno, es la
01:00:51gran pregunta, ¿no? Eh, pregunta que hay
01:00:54que recorrer, ¿no? Eh, por supuesto que
01:00:56hay que pensar, hay que tratar de de
01:00:59tirar de ese hilo, ver qué significa sin
01:01:02dar respuestas rápidas y concluyentes,
01:01:04¿no? Eso me parece que es importante,
01:01:06eh, porque efectivamente es un fenómeno
01:01:08que o o una realidad que que está
01:01:11sorprendiendo por la profundidad que
01:01:13tiene, por la la Hondura, eh, y por lo
01:01:16rápido también que se que se constituyó,
01:01:18un escenario muy claramente de, yo diría
01:01:22de crisis, de representación, ya. Claro.
01:01:23O sea, nosotros, viste, mi generación
01:01:26vio un momento parecido a este que fue
01:01:28el del final de los 90 y bueno, lo que
01:01:30derivó en el 2001, en donde también fue
01:01:33creo que el momento anterior donde hubo
01:01:34tal nivel de de deserción respecto del
01:01:37sistema político, de de apatía, de
01:01:40descontento, todas esas palabras hay que
01:01:43hay que ir viendo cómo desmenuzarlas y
01:01:45de repente estamos en un momento muy
01:01:47similar, ¿no?
01:01:48Nosotros, como decís, en el manifiesto
01:01:50que salió, lo escribimos antes de la
01:01:52elección porteña, ya veníamos viendo
01:01:54como como se muchos decían, en las cinco
01:01:57elecciones previas que hubo
01:01:59provinciales, ya se veía este fenómeno
01:02:02que por un lado es la la tensión muy
01:02:05grande. Sí. que creo que en la elección
01:02:08porteña terminó de configurarse de una
01:02:11forma también sorprendente, ¿no? Sí,
01:02:12sobre todo porque era una elección muy
01:02:14nacionalizada con el presidente jugando,
01:02:16un expresidente participando por ahí.
01:02:18Hasta ahora las legislativas
01:02:20provinciales, por lo general no suelen
01:02:21ser del todo atractivas, pero eh acá se
01:02:25estaba
01:02:26jugando un reordenamiento además
01:02:28importante de la derecha, digamos, había
01:02:30en juego y sin embargo totalmente fuerte
01:02:33la caída. A mí me parece que hay que
01:02:34mirar esto. Es un poco lo que lo que
01:02:36hicimos el manifiesto de la revista que
01:02:39que para mí tiene como el sentido, la
01:02:41revista siempre sale sale cada dos
01:02:43meses, ¿no? Y la revista tiene el
01:02:44sentido de tratar de no de de poner la
01:02:47coyuntura sin salir de la coyuntura, sin
01:02:49irse a ningún lado lejano, digamos, ni a
01:02:52histórico. Sí tratar de ubicar los
01:02:55hechos de
01:02:56coyunturas o los más fugaces, lo los
01:02:58hechos inmediatos en una lectura un
01:03:00poquito más eh profunda. Eso es lo que
01:03:03hacemos y y me parece interesante justo
01:03:05por eso haber escrito esta editorial
01:03:07antes de la elección porteña e
01:03:09inscribirla en un fenómeno que es un
01:03:11poquito más más general, digamos, ¿no?
01:03:13Ahí nosotros veíamos varias tendencias.
01:03:16Lo primero es la fragmentación del
01:03:18sistema político. Creo que es un tema
01:03:19clave al interior del cual hay que leer
01:03:22la abstención. Claro, porque la
01:03:23fragmentación tiene
01:03:25varios varias aristas, no solo uno. Por
01:03:28un lado, la oferta electoral, ¿no? La
01:03:30oferta electoral se fragmenta. Este año
01:03:31es muy claro. Sí. están todos los
01:03:33espacios políticos en disputa, incluso
01:03:35el oficialismo, lo cual es sorprendente,
01:03:37¿no? En todas las provincias y acá
01:03:39también en la ciudad de Buenos Aires se
01:03:41vio como tanto el pronismo como lo que
01:03:44uno podría llamar la centroderecha, lo
01:03:46que fue Juntos por el cambio, digamos.
01:03:47Claro. Exacto. Juntos por el cambio que
01:03:49está estallado, ya está muerto, digamos.
01:03:51Y ahora el propio pro, que era el el
01:03:54vector principal de Junto por el Cambio,
01:03:56también está en una crisis terminal.
01:03:58Pero no solo sucede en las oposiciones,
01:04:01que uno podría decir la coderecha y el
01:04:02peronismo que viene una derrota muy
01:04:04grande y que por lo tanto está en
01:04:06rediscusión, sino también en en el en el
01:04:08oficialismo. La ultraderecha también
01:04:11está viviendo en cada elección una
01:04:13especie de disputa por ver quién la
01:04:15maneja, cuáles son sus sentidos. Bueno,
01:04:18eso es un dato que hace a la
01:04:20fragmentación a nivel general de las
01:04:22ofertas electorales. Ahora, no es solo
01:04:25eso, hay una fragmentación también eh en
01:04:30en por lo tanto en la configuración del
01:04:34voto, ¿no? O sea, nosotros vivimos
01:04:38muchos años en en en los últimos
01:04:40quinquenios, digamos, de polarización,
01:04:43¿sí? en donde el sistema político tendía
01:04:45a que hubieran dos grandes opciones y
01:04:47una disputa entre ellos. Ya hace dos
01:04:49años vimos más bien un escenario de tres
01:04:51tercios y hoy estamos viendo por lo
01:04:54menos un escenario de 4/5 de 4/5, sí.
01:04:57No, 4, no, 4, bueno, sí, no, de 25%,
01:05:02claro, en donde de cuartos, ¿no? Claro,
01:05:04de cuartos, de cuatro cuartos. Em, pero
01:05:08con una tendencia incluso a
01:05:10que digamos los oficialismos no lleguen
01:05:13al 30 o lleguen con suerte al 30
01:05:1635% donde vos no ves no ven todavía una
01:05:18nueva polarización. No, no, no, no. Para
01:05:20mí no, no hay un fenómeno de
01:05:22polarización porque ya se habla de
01:05:23mileismo antimileismo como nueva
01:05:24polarización que reemplaza el kisnerismo
01:05:26antikisnerismo. Ese es otro dato, sí,
01:05:28que que yo diría, no sé si hay una nueva
01:05:30polarización, pero ahora te voy a decir
01:05:31por qué, porque para mí a la
01:05:32ultraderecha le conviene que no haya
01:05:33polarización. a la ultrarecha le
01:05:36conviene que haya fragmentación. Por eso
01:05:38creo que este escenario está siendo
01:05:40bastante configurado, bastante bien
01:05:42planteado por la ultraderecha, por los
01:05:44libertarios.
01:05:46Ahora, lo que sí uno puede detectar es
01:05:49el cambio de de la centralidad del
01:05:51sistema político. Creo que el cambio
01:05:53grande que está viendo es que el
01:05:54quisnerismo después de 20 25 años de
01:05:57haber estado en el centro del sistema
01:05:59político, ¿sí? de ordenar al resto. De
01:06:01ordenar al resto. Durante todo este
01:06:03siglo, el Sado político estado girando
01:06:05en torno al quinerismo. Sí, por estar a
01:06:07favor o por estar en contra, pero
01:06:08ordenaba el quisnerismo. Claro, eso uno
01:06:09podría decir que ya fue. Por lo menos en
01:06:11estos dos años no está siendo así y
01:06:13emerge un nuevo centro que sí son los
01:06:15libertarios. Ahora, que haya un nuevo
01:06:17centro no quiere decir que haya
01:06:18polarización. Yo creo que va a haber un
01:06:20un sistema político con un cuando
01:06:22nacentro es por centro de de
01:06:24gravitación, no por no por centro
01:06:25ideológico. Claramente no está por las
01:06:26dudas. Claro. Claro. Claro. Por sí, sí,
01:06:28por el centro de gravedad. se gravita
01:06:30hacia la hacia la derecha. Exacto.
01:06:32Ahora, ¿por qué te digo que a mí me
01:06:33parece que a los libertarios le conviene
01:06:35que haya eh fragmentación y esto me
01:06:37parece que es un dato que tenemos que
01:06:38tratar de entender?
01:06:40Porque hace a qué se puede hacer desde
01:06:42la oposición como como para enfrentarlo.
01:06:46Claro. A ellos les conviene que haya eh
01:06:47fragmentación para no tener que votar o
01:06:50que configurar una oferta en base al
01:06:52voto
01:06:53moderado. En el en el en un esquema de
01:06:56polarización, básicamente vos tenés dos
01:06:58polos más o menos consistentes. En el
01:07:01caso del quinerismo, antiquinerismo,
01:07:03izquierda, derecha, progresismo, más
01:07:05conservadurismo.
01:07:07Y lo que decide la elección, porque hay
01:07:10que tratar de sacar casi la mitad de los
01:07:12votos o la mitad de los votos, es el el
01:07:14voto moderado, el voto que está entre
01:07:16uno y otro y que oscila de elección en
01:07:18elección de acuerdo a lo que se impone
01:07:20como eje de campaña. Lo que para mí está
01:07:23haciendo los ultaderecha es no que ese
01:07:26voto no sea el decisivo. Claro. Por lo
01:07:28tanto, con 25 30% vos puedes ganar.
01:07:31Alcanza le alcanza. Claro. Con
01:07:32elecciones modestas le alcanza. como fue
01:07:35el 30% de Adorni, que es casi lo mínimo
01:07:36que se le puede pedir a un gobierno
01:07:38nacional en la ciudad. Sin embargo, le
01:07:40alcanzó para festejar, para ganar, para
01:07:41comercial pro. ¿Cómo gana los
01:07:43libertarios? Votando, eh, buscando el
01:07:46voto duro de la derecha. M lo desfonda a
01:07:49Macri, porque Macri tenía el voto duro
01:07:52de la derecha, el voto duro gorila
01:07:53antiquinerista, pero a su vez siempre
01:07:56estuvo enfocado en conseguir el voto
01:07:57moderado, republicano de de centro.
01:08:01Bueno, Miley dice, "Yo no voy a disputar
01:08:03ese voto, te voy a a disputar el núcleo
01:08:04del electorado y así gana." Pero yo creo
01:08:07que ahí se arma un escenario en el cual
01:08:10aparecen todos estos signos y aparece
01:08:13dentro de esto que yo creo que va siendo
01:08:14bastante el plan. De igual manera todo
01:08:18marcha acord. En ese sentido, hasta
01:08:21ahora, en el diseño del sistema político
01:08:22y en cómo va el tema electoral, aparece
01:08:24este fenómeno que yo creo que me parece
01:08:27que es la gran pregunta, ¿qué pasa con
01:08:29esa gente que no va a votar, que no se
01:08:32siente convocado por esta discusión,
01:08:33como bien vos decís, con el presidente
01:08:35en el centro de la campaña y sin embargo
01:08:37la mitad de la gente le clavó el visto
01:08:39de alguna forma?
01:08:41Y además hay una pregunta más que a mí
01:08:43me de alguna manera me genera cierta
01:08:45expectativa o cierta interés,
01:08:47curiosidad, que
01:08:48es que hay mucha gente que votó a mi
01:08:51ley, que vota a ese 30%, que también es
01:08:54un voto muy crítico del sistema
01:08:56político. Ya el voto a mi ley era
01:08:59crítico del estado de situación.
01:09:00antipolítico. Claro. Y sin embargo, el
01:09:03voto que hoy no va a votar y que muestra
01:09:05un descontento con el sistema político,
01:09:07quizás no sea el más facho, quizás no
01:09:10sea esa esa ese tipo de antipolítica que
01:09:13siempre se manifestó de una forma facha,
01:09:16reaccionaria. Ese voto está representado
01:09:19por mi ley. Entonces, en ese 50% que va
01:09:22a votar, sí. Yo no sé, no, no le diría
01:09:24que es progresismo, no diría que cada
01:09:26uno le quiere poner su identidad también
01:09:27porque porque Claro, está bien, pero por
01:09:29lo menos no es un descontento del tipo
01:09:30más facho que en el 2001 también se veía
01:09:33y siempre se vio, pero claro, es gente
01:09:35que que que no tiene interés, que que es
01:09:39difícil buscarle un una identidad
01:09:41política al que no está yendo a votar,
01:09:44pero también pensaba en la elección
01:09:45porteña, especialmente,
01:09:48mucha gente no fue a votar y yo ubicaría
01:09:50dentro del mismo escenario al que fue
01:09:52votar en modo automático en bueno, voto,
01:09:56no voto porque tengo que votar esto.
01:09:59Bueno, eso es lo otro, porque también
01:10:00con y todos lo vemos, conocemos casos,
01:10:03incluso muchos de los que nos están
01:10:05escuchando les puede haber pasado que
01:10:06vas y votas y a veces a las puteadas
01:10:09como diciendo penal lo que tengo que
01:10:11votar también pasa eso. Es parte es
01:10:13parte del mismo escenario de no no hay
01:10:16no hay una oferta que al que son pocas
01:10:20las ofertas las que uno puede pensar la
01:10:23gente va y dice, "Acá tenés mi voto, qué
01:10:25pedazo de voto estoy metiendo en esta
01:10:27urna." Eso es lo otro sorprendente. El
01:10:29único que vota sí es el libertario hoy,
01:10:32que sí tiene una oferta política muy por
01:10:35ahí la izquierda, algunas minorías muy
01:10:36intensas, eh, como qué se llama para el
01:10:39que fue a votar a Pero la izquierda es
01:10:40una muy minoría, ¿no? O sea, quedó muy
01:10:42eh 3% y pico, o sea, no tiene capacidad
01:10:44de ir a buscar un voto más enojado, un
01:10:47voto más radicalmente enojado.
01:10:49Evidentemente está como con su sector
01:10:51más ideologizado, que está bien,
01:10:52digamos, le alcanza para meter un
01:10:54legislador, pero pero una legisladora,
01:10:56pero me parece que en un momento de
01:10:59crisis como esta y de descontento y de
01:11:01malestar con una opción de derecha, no
01:11:03crecer y más bien eh reducirse es un
01:11:06signo de que bueno, de que no está
01:11:08generando entusiasmo, de que no está
01:11:10invitando, que no está convocando y
01:11:13después eh creo que salvo a los
01:11:16libertarios, salvo a la ultraderecha,
01:11:19que no solo porque está gobernando y
01:11:21está un poco aplicando el programa que
01:11:23dijo que iba a aplicar, lo cual ya es
01:11:24una gran innovación en la política
01:11:26argentina, sino además porque mantiene
01:11:28un nivel de radicalidad y de y de
01:11:31coherencia con su planteo que que para
01:11:34sus votantes y para su modo de ver las
01:11:36cosas entusiasma. Después yo el resto
01:11:38veo que, como decís vos, se va a votar
01:11:41por una cuestión muy conservadora de
01:11:43evitar el mal peor o de no sé qué, pero
01:11:45sin entusiasmo. Y yo creo que ahí hay un
01:11:47una nota distintiva para el peronismo
01:11:50que que para mí es una una muy mala
01:11:53elección a pesar, o sea, sobre todo si
01:11:55tenemos una lectura política. ¿Hablas de
01:11:56la de la ciudad? Sí, sí, sí, sí. Ajá. Si
01:11:58se hace una lectura política, digamos,
01:12:00eh, viste, se dice, bueno, no fue tan
01:12:04mala elección porque ganamos más más
01:12:06legislador, ahora tenemos más
01:12:07legisladores. Sí, ganaron las comunas
01:12:09del Yo te sumo los argumentos de por qué
01:12:10es una buena elección. Ganaron las
01:12:11comunas del sur, a pesar de todo
01:12:13mantuvieron un 27%. En todo caso, no fue
01:12:16tan buena como la expectativa que había
01:12:18generado. Esa es un poco la la
01:12:20estructura de por qué fue una buena
01:12:21elección para mismo. ¿Qué pensás vos?
01:12:23No, yo creo que el argumento más fuerte
01:12:24que tienen hoy, primero el este le
01:12:26preguntaba un a un importante dirigente,
01:12:28digamos, el perismo porteño, ¿no? Bueno,
01:12:29eh mantuvimos eh ahora tenemos mucho más
01:12:32legisladores, mantuvimos nuestro voto,
01:12:34sí, pero son cuestiones que le interesan
01:12:36solo a los políticos. Solo a los
01:12:39políticos. Qu la verdad, ¿qué interesa
01:12:40que tengan 20 legisladores? enatura no
01:12:42van a hacer nada, todo el mundo lo sabe.
01:12:44Claro. O sea, no hay no hay eh segundo,
01:12:48yo creo que a mí hay hay algo que yo no
01:12:50sé si se dijo o no se dijo, pero el
01:12:53peronismo se volvió a presentar con
01:12:54figuras, o sea, era el albertismo
01:12:57después de un gobierno tan malo, después
01:12:59de toda una autocrítica supuesta que ahí
01:13:01no podemos seguir yendo con Alberto, ahí
01:13:03falló algo. Santoro es un eh político
01:13:06albertista, o sea, del riñón de Alberto.
01:13:09es fue el operador de Alberto y sigue
01:13:11siendo el operador del periodismo
01:13:12porteño. O sea, como que no hay un una
01:13:15no hay un replanteo, no
01:13:17hay no hay realmente una un intento de
01:13:20rehacerse para ver qué fue lo que pasó y
01:13:22empezar a abrir un horizonte nuevo. Hay
01:13:25una cosa de conservadora de mantener e y
01:13:29a mí me parece que así lo que lo que
01:13:31pasa es que la discusión política real
01:13:34que es si el gobierno a a mí qué nos
01:13:37interesa a los que estamos padeciendo un
01:13:39poco este momento, si el gobierno se
01:13:40consolida o no se consolida. Claro. Y
01:13:42esta elección fue una victoria para el
01:13:43gobierno. Sedimenta. No, no, no, no. Por
01:13:47ahí no arrasa, pero va sedimentando, va
01:13:49consolidando, va avanzando. Ganó la
01:13:51elección. Ganó.
01:13:53en un no veía muchas interpretaciones de
01:13:54por qué La Libertad avanza no había
01:13:56ganado la elección en la ciudad de
01:13:57Buenos Aires y yo las eh era como no
01:14:00bueno, realismo mágico, ¿no? Eh, después
01:14:02el otro el otro argumento fuerte que yo
01:14:04escucho y y que tiene un sentido, pero
01:14:07también no positivo para el protismo es
01:14:09eh se destruye la hegemonía histórica de
01:14:11la ciudad de Buenos Aires, el pro
01:14:14destruido y ese es un elemento de
01:14:16festejo y yo creo que es muy relativo
01:14:17porque se restruye el PRO para que venga
01:14:19algo peor. Sí, finalmente el pro perdió
01:14:21la ciudad, pero la perdió por derecha.
01:14:23Exacto. La perdió por ella y ahí aparece
01:14:25final, pero la perdió aparece el pro
01:14:27destruyéndose y el cronismo sin ninguna
01:14:29capacidad de alimentarse de algo que
01:14:32pierde el pro, al contrario,
01:14:34retrocediendo un poco respecto de la de
01:14:36la de 2023, creo, eh, o sea, quedándose
01:14:39en su 20 y pico, el 20 y pico, ese
01:14:42tercio. Y después también creo que hay
01:14:44otra cosa que es interesante que
01:14:46es eh esta idea de eh lo que
01:14:50entusiasma al peronismo, que podría ser
01:14:53el verdadero peronismo, ¿no? y que uno
01:14:55podía decir, vamos a decirlo de manera
01:14:58provocadora, si los medios están en
01:15:00crisis porque o o ven o las
01:15:02encuestadoras ven un sistema político
01:15:04como el tradicional y no logran ver las
01:15:06nuevas tendencias, yo creo que lo que
01:15:08sucede con Kim y lo que sucede con con
01:15:11eh con Moreno es también una especie de
01:15:16señal de que hay un mundo del yo diría
01:15:19del del stream que se entusiasma con
01:15:22cosas que claramente es para Ese sector
01:15:25no es un sector que que que que le habla
01:15:29a que que no no toca con la época, que
01:15:32no no está tocando con la época, no es
01:15:33por ahí, no es por aceptar enunciados de
01:15:36la ultraderecha, la construcción de una
01:15:38alternativa me parece que va por por
01:15:40otro tipo y yo ahí entonces sí creo que
01:15:43la abstensión, que ese deserción del
01:15:45sistema político obliga a otro tipo de
01:15:49de escucha, obliga a salir un poco de la
01:15:52discusión que está totalmente mente
01:15:54cristalizada en lugares muy eh que
01:15:57evidentemente no tienen que ver con lo
01:15:59que está pasando y obliga, a mí me
01:16:02parece a
01:16:04una a un a una propuesta o a una a un
01:16:08intento de invención eh mayor que no
01:16:12tiene que ver con el marketing, que no
01:16:14tiene que ver con los discursos. Eh,
01:16:16creo que ahí lo que está mostrando los
01:16:18libertarios es que es algo que se está
01:16:20constituyendo desde el vamos con
01:16:22premisas nuevas, con premisas muy
01:16:24radicales, muy rupturistas y que eso es
01:16:26lo que funciona con una base de adhesión
01:16:28real, ¿no? También porque no es solo
01:16:31antiperonismo, no es el odio al
01:16:32peronismo, es lo que hace que crezca,
01:16:34no, no hay una base de adhesión real de
01:16:36sectores que incluso antes se
01:16:38identificaban con con el peronismo.
01:16:40Ahora en la ciudad puede haber
01:16:42incorporado lo que era, qué sé yo, el
01:16:44mundo bullrich. las comunas del norte.
01:16:46Está bien, entró eso entró, pero sigue
01:16:48teniendo una una base medio plebella,
01:16:51una sustentación de sectores que a pesar
01:16:53de todo confían, todavía tienen algún
01:16:55grado de esperanza. Pienso también para
01:16:57no comerse el eh eh viste, ya está, la
01:17:00gente se desilusionó, por eso no vota,
01:17:02¿no? Que es mucho lo que veo que casi un
01:17:04deseo más que un análisis de por qué la
01:17:06gente no fue a votar, ¿no? Eh, de de lo
01:17:08que sucede por estas horas. Yo creo que
01:17:09eso está abierto. Creo que está abierto
01:17:11todavía. Creo que esa significación está
01:17:13abierta y va a depender un poco de lo
01:17:14que pase. Eh, o sea, hay evidentemente
01:17:17un una posibilidad y un riesgo grande de
01:17:22que esa deserción vaya hacia eh cada vez
01:17:25parecernos más a los sistemas políticos
01:17:27regionales, algunos sistemas políticos
01:17:29regionales en donde el voto, digamos,
01:17:31Perú, Chile, o sea, ya hace años, hace
01:17:35décadas que votan el 50% y ya está
01:17:37configurado así. Ese es un riesgo grande
01:17:39que hay si la cosa sigue como como va.
01:17:41Creo que es un poco lo que buscaría para
01:17:43mí los libertarios, como te decía antes,
01:17:45de reconfigurar el sistema político en
01:17:47ese sentido, pero también hay una gran
01:17:49posibilidad de lo que haya en ese
01:17:51descontento sea claro algo más activo
01:17:54que la mera abulia, que haya ahí un
01:17:57descontento como pasó en el 2001, que yo
01:18:00no sé si no creo que es lo que vaya a
01:18:01pasar, pero sí había ahí un trasfondo de
01:18:04enojo con el sistema político, pero que
01:18:06lleva a una cosa más activa de
01:18:09reorganización, refundación
01:18:11y reseteo profundo el sistema político.
01:18:13En esa línea, ahora hay que cruzar la
01:18:15general PAS y ver qué pasa en la
01:18:16provincia de Buenos Aires. Eh, pero
01:18:18también demuestra otro tipo de
01:18:20fragmentación eh, que es la
01:18:21fragmentación territorial, ¿no? Porque
01:18:23vemos cómo hay eh liderazgos
01:18:25provinciales sin referencias nacionales.
01:18:28Vimos ese domingo de cuatro elecciones
01:18:30que festejaron todos los gobernadores y
01:18:31ninguno tenía una referencia nacional y
01:18:33eran todos distintos espacios, cada uno
01:18:34festejaba lo suyo. Eh, y hay ahí también
01:18:38como la idea de que a pesar de todo y de
01:18:41todo lo que vemos y de todo lo que uno
01:18:42puede pensar del gobierno de Miley, hoy
01:18:44es el único proyecto nacional. Mm, no
01:18:46hay algo que unifique esos liderazgos
01:18:50regionales, es esos descontentos
01:18:52regionales. A la fragmentación de la
01:18:55oferta también una fragmentación
01:18:56territorial, que es eso de lo que se
01:18:58habla cuando dicen vamos hacia Perú,
01:18:59¿no? ¿Qué estás viendo en esa en esa
01:19:01fragmentación de que una cosa es el
01:19:03peronismo porteño? la elección que hizo
01:19:06el perismo y otra es la que va a ser el
01:19:07peronismo bonerense, ¿no? Y dentro del
01:19:09peronismo bonerense una cosa es el
01:19:10peronismo del conurbano y otra cosa cada
01:19:12vez más fragmentado territorialmente,
01:19:14¿no? ¿Qué hay ahí? Sií, sií. Es bueno
01:19:16esa fragmentación que que es como el
01:19:18signo de lo que está pasando con los
01:19:21proyectos políticos me parece que es el
01:19:24el índice de un agotamiento profundo. O
01:19:30sea, viste, se habla mucho del tema de
01:19:32los liderazgos y de la función de los
01:19:35liderazgos. Bueno, el caso del peronismo
01:19:36de
01:19:37Cristina, eh escucho análisis que son
01:19:40interesantes que dicen, bueno, está
01:19:42claro que tanto Macri como Cristina, los
01:19:44dos grandes liderazgos del siglo,
01:19:46digamos, hoy están en una crisis muy
01:19:49fuerte, ya no solo de que de alimentar
01:19:54la posibilidad de volver a ser
01:19:55presidente, por ejemplo, como en el 2023
01:19:57se vio, ninguno de los dos se presentó,
01:20:00sino ya ni siquiera de poder eh conducir
01:20:02sus propios partidos, o sea, ya no
01:20:05tienen una propuesta futuro no solo
01:20:06tiene una no tiene una propiora, sino
01:20:07que ni siquiera pueden conducir sus
01:20:10propias escuderías. Bueno,
01:20:12esto muestra un poco, yo creo, eh cómo,
01:20:17cuáles son algunas verdades esenciales
01:20:18de la política que se olvidan. A ver,
01:20:20los liderazgos surgen en determinados
01:20:22momentos históricos. Los liderazgos no
01:20:24constituyen a los movimientos ni a los
01:20:26proyectos políticos. Son constituidos
01:20:28por eso. O sea, eso es una visión
01:20:31mínimamente materialista de de los
01:20:33asuntos. El liderazgo no baja, no, no. O
01:20:35sea, las cosas no son creadas, no son
01:20:38creadas por Dios como no son creadas por
01:20:40por los eh libertario, por los
01:20:43liderazgos. Sí. Las cosas eh los
01:20:45fenómenos colectivos se constituyen
01:20:48históricamente casi siempre y
01:20:50fundamentalmente de de abajo hacia
01:20:52arriba. Por supuesto que quienes
01:20:54enuncian esos proyectos, quienes los
01:20:57representan, quienes los encarnan,
01:20:59cumplen un papel muy importante de
01:21:01galvanizarlo, de explicarlo, de de de
01:21:05darle
01:21:06consistencia, pero siempre emergen de
01:21:09una manera histórica y siempre son esto.
01:21:11cualquier líder que que tenga un poco de
01:21:13de autoconciencia y y de sinceridad te
01:21:16lo dice, te lo dice todo el tiempo, pero
01:21:17nosotros tendemos a por darles esa
01:21:20propiedad, ese atributo de ser los
01:21:22creadores de no es así. Y lo que estamos
01:21:24viendo es un agotamiento muy grande.
01:21:26Esto es un fenómeno global. O sea,
01:21:28estamos viendo un fenómeno un un
01:21:30agotamiento de la política, de los
01:21:31proyectos políticos frente a cambios muy
01:21:35importantes desde el punto de vista, yo
01:21:37diría incluso ontológicos. está
01:21:39cambiando la forma del razonamiento
01:21:41colectivo, está cambiando la un montón
01:21:43de cuestiones y frente a eso, yo creo
01:21:45que si nosotros queremos que emerja un
01:21:48proyecto político, por eso los
01:21:49libertarios tienen tanta tanta potencia,
01:21:51porque me parece que hay ahí la
01:21:53Constitución, yo te diría, de un
01:21:54pueblom, o sea, se está constituyendo un
01:21:58modo de ver la la sociedad, de pensarse
01:22:02en esa sociedad, de activar en esa
01:22:04sociedad, de conducir el odio, de
01:22:06conducir las emociones, de eh que tiene
01:22:11mucha profundidad, que tiene como mucha
01:22:13como si varias capas. Está mi ley, por
01:22:15supuesto, en un punto, pero después hay
01:22:17un montón de lo que pasó con el video
01:22:19falso. Ahora lo vamos a charlar en
01:22:21profundidad con con Santi. Sí. Eso es y
01:22:23bueno, es un es un gran elemento de de
01:22:26cómo es la discusión pública hoy y
01:22:29frente a eso ve gente muy activa con
01:22:31mucha capacidad de producir y de generar
01:22:33hechos en eso e de hacerlo con mucha
01:22:36conciencia y con como con con mucha
01:22:38solvencia y ves y y nos vemos a nosotros
01:22:41como pasmados, paralizados.
01:22:44Voy a voy a poner un ejemplo que nada
01:22:47que ver, ¿no? Pero para para tomar nota
01:22:49de de cómo estamos nosotros frente a
01:22:50esas cosas. Sí, yo vería la reacción de
01:22:54Macri y del pro frente a ese video y
01:22:58también la
01:22:58nuestra en serie con la reacción que
01:23:01tuvimos frente al atentado Cristina. Mm.
01:23:05hechos muy fuertes que te das cuenta que
01:23:07están mostrando algo nuevo de cómo eh se
01:23:10constituye lo público y de cómo se eh
01:23:13constituye una enunciación en ese
01:23:15público, una acción, una intervención
01:23:17muy fuerte que conmociona el cuerpo
01:23:18colectivo, la sociedad y que incluso
01:23:22pasa una línea roja, atraviesa un
01:23:25umbral, te pone en un nuevo territorio,
01:23:27en una nueva escena y vos no sabés cómo
01:23:29responder. O sea, y la forma que tenés
01:23:30de responder es entre paralizado y
01:23:32conservador y diciendo esto, qué
01:23:33barbaridad. mientras los otros se cagan
01:23:35de risa y te das cuenta que están
01:23:37operando ya con las herramientas de esa
01:23:40nueva realidad, entendiendo mejor esa
01:23:41nueva realidad. O sea, esto no quiere
01:23:42decir copiarlo, esto no quiere decir
01:23:44hacer lo que ellos hacen, ni resignarse,
01:23:46decir es la que toca ahora. No, ni
01:23:47rendirse frente a esa realidad. Pero el
01:23:49qué barbaridad, ya no, ya ya no. Pero
01:23:50tenemos Exacto, tenemos que buscar
01:23:52nuestras propias, yo diría, armas para
01:23:55operar en ese territorio, eh, sabiendo,
01:23:58sí, sin necesariamente tener que crear
01:24:00fakes para combatir fakes, ¿no? Nadie
01:24:02está convocando a eso. Bueno, la la otra
01:24:04vez que yo vine acá fue para hablar de
01:24:06cómo descubrimos quién había disparado
01:24:09sobre Pablo Grillo. Bueno, con
01:24:11herramientas también tecnológicas que
01:24:14pero que ahí vos estás convocando a una
01:24:16cantidad de gente a que mande sus
01:24:17imágenes. Sí, colaborativo. Hay que
01:24:19operar en ese territorio. Hay que ver
01:24:20cómo hacerlo. Nosotros tenemos que
01:24:22hacerlo constituyendo un pueblo nuevo,
01:24:23un pueblo nuestro, un pueblo que resiste
01:24:26a la crueldad, que pero que resiste de
01:24:29verdad y que constituye otro tipo de
01:24:30lazos. Eso tiene que empezar también
01:24:32desde abajo. Hay que salir a recorrer. O
01:24:34sea, yo ha hace rato que me parece que
01:24:36una gran pregunta es cómo hacer un
01:24:38movimiento porteño que sea capaz de
01:24:40disputarle la hegemonía a la derecha.
01:24:42Sí, lo venimos charlando hace un montón
01:24:43de años. Bueno, hay que salir a hay que
01:24:45salir, pero realmente a ver quiénes son
01:24:47los actores nuevos en los barrios, ¿no?
01:24:50Intentar representarlos, no intentar
01:24:52simplemente constituir una narrativa, un
01:24:55marketing, hay que salir a constituir un
01:24:57sujeto colectivo. Sí. Y por ahí la eh
01:25:01ese nuevo sujeto no viene de unir
01:25:03dirigentes también porque está por che,
01:25:04para cuándo la foto de Juntos Axel y
01:25:07Cristina. Sí, se sacaron una foto juntto
01:25:09el 7 de septiembre, que es el día de la
01:25:10elección y el problema es mucho más
01:25:12profundo, identitario, de representación
01:25:14que de fotos de dirigentes unidad y no
01:25:17se peleen, ¿no? Eh, pasa por otro lado.
01:25:19No, no, no hay que hay que salir. Eh,
01:25:21mira, yo siempre lo cuento esto, siempre
01:25:22lo digo. E lo conversé mucho con Álvaro
01:25:25García, eh, y yendo al tema de Bolivia,
01:25:28que es un tema bueno el exic de Bolivia.
01:25:30Sí, por las dudas que sí. Ahí nosotros
01:25:31sacamos un podcast este fin de semana
01:25:33pasado sobre cómo está la cosa en
01:25:35Bolivia. Este fin de semana, mientras
01:25:36estaba la elección de Porña, se cerraron
01:25:37las listas. Sí, para la elección
01:25:39presidencial en Bolivia. También hay un
01:25:41quilombo bárbaro. Ellos están en el
01:25:43gobierno, el más en la izquierda
01:25:46boliviana que tuvo una y y y está todo
01:25:49estallado, una interna recontrapicante,
01:25:50estallado, todo estallado, mal. Bueno, y
01:25:52yo le preguntaba a Álvaro hace como un
01:25:53año, le decía, "Che, eh, ¿y cómo ves
01:25:55vos?" Y él me decía esta esta anécdota
01:25:57que me parece muy muy interesante, que
01:25:58es e que Evo le dijo hace dos años a
01:26:02Álvaro, "Tenemos que reconstruir la
01:26:04fórmula G. ganadora, la fórmula
01:26:06presidencial que era Evo Álvaro, ¿no?
01:26:08Para eh la próxima elección
01:26:10presidencial, un poco peleándose con el
01:26:13actual presidente Arce, con el cual
01:26:15estaban descontentos, ¿no?, por su
01:26:16gobierno, especie Alberto Boliviano. Sí.
01:26:19Y Álvaro le dice, "Mira, yo no voy a ir
01:26:21ya porque nosotros el proyecto que
01:26:23encarnamos a principio de siglo y que
01:26:25fue muy transformador, hoy está agotado.
01:26:28Ya no tenemos ideas, ya no tenemos
01:26:30programa para el próximo para lo
01:26:32próximo. Estamos nos hemos dedicado a
01:26:33gestionar y est hoy estamos
01:26:34administrando el agotamiento de un
01:26:36proyecto que surgió a principio de siglo
01:26:38y Evo le dice, "Tenes razón, vamos a
01:26:41juntar a los 10 principales
01:26:42intelectuales del país y vamos a
01:26:44construir nuestro programa de gobierno
01:26:45para la próxima gestión." Y Árbol le
01:26:47dice, "No, Evo, no se arma." Si los
01:26:50intelectuales no armamos los programas,
01:26:52no se arma desde arriba. Tiene que
01:26:54emerger algo nuevo y nosotros a los
01:26:56sumos lo que podemos hacer es
01:26:58sistematizarlo, embellecerlo, ponerle,
01:27:00no nos podemos ahorrar ese paso. Claro.
01:27:03Tiene que surgir un una nueva
01:27:04subjetividad, un nuevo sujeto, una nueva
01:27:06composición social, un nuevo
01:27:08protagonismo, una nueva rebeldía. Mm. Y
01:27:10eso hay que estar ahí, hay que estar
01:27:12formando parte desde abajo, que no
01:27:14quiere decir simplemente desde la calle
01:27:16y desde los barrios, también quiere
01:27:18decir desde acá, eh, viendo realmente
01:27:20cuáles son los nuevos signos, los nuevos
01:27:22sentidos. Sí. Sí. Y animándose a
01:27:24experimentar y a pensar, ¿no? No tenerle
01:27:26miedo a pensar. También decir la nueva
01:27:29crisis, amigos. El nuevo número de
01:27:31revista Crisis. Subí el otro día un
01:27:34video con la cantidad de crisis que
01:27:35tengo. Tengo crisis revista.
01:27:37Crisis también tengo varias, pero eh
01:27:40pero revistas Crisis en realidad esta es
01:27:42la número 67, que además de de todo esto
01:27:45de lo que conversábamos y demás, tiene
01:27:47un perfil sobre Juan Manuel Olmos,
01:27:49estratega del peronismo de Gabi Vulcano,
01:27:51gran perfil sobre sobre Olmos. Sí. Y
01:27:53también me interesa mucho esto, todavía
01:27:54no lo leí, una nueva investigación del
01:27:56equipo de investigación política de
01:27:58revista Crisis que le pone nombre y
01:28:00apellido a los dueños del subsuelo de la
01:28:03patria petrolera, la vaca atada es el
01:28:05informe sobre Vaca Muerta y todas esas
01:28:07historias. Exacto. La nueva promesa del
01:28:09capitalismo argentino que es Vaca
01:28:10Muerta. Estuvimos por allá, fuimos,
01:28:12estuvimos recorriendo. Bien interesante
01:28:13y es una una muestra de cuáles son las
01:28:15empresas que están ahí operando. Bien.
01:28:17Eh, y bueno, muchas informes y de todo,
01:28:20¿no? Fundamental que la compren ahí en
01:28:22revista Crisis.
01:28:24com. Se pueden suscribir, es lo más
01:28:26conveniente. Esta es la mía porque yo ya
01:28:28me suscribí y le dije, "Mario, ya que
01:28:30venís tráeme la mía." Le digo, "Yo ya ya
01:28:32estoy suscrito." Sí, suscríbanse,
01:28:34cómprenla. Pueden comprar solo este
01:28:35ejemplar para verla. Si no, suscríbanse
01:28:37es un fundamental que nos dé una mano y
01:28:39la verdad que está bien interesante cómo
01:28:41está funcionando la revista, el
01:28:42colectivo. Estamos estamos metiéndole.
01:28:45Eh, yo siempre la recomiendo, siempre
01:28:46pido que que la lean y que la compren
01:28:48también porque es una revista además de
01:28:50de altísima calidad, sale cada dos meses
01:28:52y siempre, Mario, es un gusto charlar
01:28:53con vos, así que gracias por haber
01:28:54venido, eh, un gusto enorme, Mati.
01:28:56Gracias por la invitación. Mario
01:28:57Santucho en Circo Freak.
01:29:02Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:29:03de gelatina. Ya volvemos.
01:29:07[Música]
01:29:14que está disfrutando esa Coca-Cola. Este
01:29:15señor no tiene explicación, me cae muy
01:29:17bien. Se nota que un tipazo disfrutando
01:29:19la vida, una coquita. Necesita tomar
01:29:21cada 2 segundos. Mira la sonrisa que
01:29:22tiene. Lo amo. Sí, sigue tomando. Está
01:29:24feliz. Cómo está disfrutando y
01:29:26paladeando esa Coca-Cola la está
01:29:28paladeando. Mira, mira, mira. Cierra los
01:29:30ojos. Lleva otro nivel disfrute. Míralo
01:29:32ahora. Se la bajó. Se la bajó.
01:29:35Obviamente la va a tirar al tacho porque
01:29:37es es lo más grande que hay. Es el
01:29:39tipazo del día.
01:29:44Una publicidad que me acuerdo es la del
01:29:45Clio, que está un chavón en una montaña
01:29:48manejando como un capo, un campeón y
01:29:50aparece el [ __ ] y le dice, "Sé, tengo
01:29:54mujeres s yo." Y el chavón le dice, "No,
01:29:56no sé qué, no." O sea, tan malo, mala,
01:29:58mala. I, mala onda, relargo. No, esto
01:30:05[Música]
01:30:07llegó el momento de ponerle precio a tu
01:30:09alma.
01:30:11Mi
01:30:14alma, soy el [ __ ]
01:30:18Es relarga la publicidad.
01:30:21No, ya está, ya entendí, ya entendí, ya
01:30:23entendí. Mira, una publicidad que me
01:30:25acuerdo es la de Clio, la que está el
01:30:27[ __ ] y el chavón que maneja le dice,
01:30:28"Vos no sabes nada." Obviamente no sabes
01:30:31nada de la vida. Sos vos el que no sabe
01:30:33nada de autos,
01:30:35de autos tra y hace como una banidora y
01:30:38se salva.
01:30:44Amigos, amigas, hoy desayunamos
01:30:45nuevamente con nuestros amigos de Corto
01:30:48Maltés Café, que este domingo 25 de
01:30:50mayo, semana de mayo, amigos, van a
01:30:53cortar la calle en Gorriti y Mario
01:30:56Bravo. Gorriti y Mario Bravo para uf
01:31:01Locro vino y
01:31:03pastelitos. Estoy para esa eh cortar la
01:31:06calle para Locro Vino y pastelitos.
01:31:09Extraordinario. Mira, ahí está una
01:31:11opción tradicional y está la opción
01:31:12Belli para los vegetarianos. Un fiestón
01:31:15en el que van a estar los chicos de
01:31:16Vinilos en la vereda. Música en vivo de
01:31:19la mano de Vinoio Club, artistas,
01:31:21expositores, buen Morphe y buenos amigos
01:31:23para disfrutar un domingo espectacular.
01:31:25Mario Bravo esquina Gorriti. Este
01:31:27domingo 25 de mayo de 12 a 19. Locro
01:31:30vino, pastelitos y mucha fiesta. Un
01:31:32planazo gracias a los amigos de
01:31:34Cortomaltés Café que los siguen en
01:31:37Instagram, obviamente, como ustedes ya
01:31:38saben. Bien, amigos y amigas, ahora sí,
01:31:40en la mañana de Circo Freak recibimos a
01:31:42uno de nuestros columnistas que esta
01:31:44semana
01:31:46le explotó otra vez el teléfono. Damas y
01:31:48caballeros, un fuerte aplauso para el
01:31:50señor Santi Cityri.
01:31:53Bienvenido, ¿cómo estás? Este, muy
01:31:55contento de estar de vuelta aquí.
01:31:57Siempre que vengo a preparo esta
01:31:59columna, este, a veces digo, bueno, a
01:32:02ver qué tema encuentro. Pero la verdad
01:32:03que el mileísmo me da mucho de comer.
01:32:06Con el último video, el video en
01:32:08cuestión, el fake de Macri. Eh, y y me
01:32:11interesa pensar
01:32:13qué significa ese video para la
01:32:15política. ¿Qué significa con la relación
01:32:18con la inteligencia artificial? Y esto
01:32:20que empezamos a ver, que uno lo ve,
01:32:21dice, "No, pero esto es obvio que pero
01:32:23bueno que empieza a pasar, empieza a
01:32:25pasar algo acá. Mira, míralo al gato.
01:32:28Este, bueno, cada campaña política
01:32:31históricamente, y hablo desde las
01:32:34campañas, por ejemplo, de Roosevelt en
01:32:36la década del 30, que usaba muy bien la
01:32:38radio, Kennedy que usaba muy bien la
01:32:39televisión, Obama que usaba muy bien las
01:32:42redes sociales, ¿no? Para dar ejemplos
01:32:44eh de Estados Unidos, bueno, la
01:32:45inteligencia artificial claramente es
01:32:47una protagonista en los tiempos que
01:32:49corren, es el nuevo medio, la nueva
01:32:51forma de comunicar. Eh, y la verdad que
01:32:55la jugada que hicieron con este video
01:32:57fue una jugada muy sofisticada, eh, más
01:33:00allá del contenido del video en sí
01:33:01mismo, que ahora vamos a hacer el
01:33:02Telebim, el análisis incisivo de los
01:33:05dientitos, cómo se mueve, de dónde viene
01:33:07esta tecnología. Sí. E el vídeo este lo
01:33:10lanzaron a las 19:07 del sábado, o sea,
01:33:14esperaron hasta el último minuto del
01:33:16partido para poder filtrarlo desde una
01:33:18cuenta que ellos creen es una cuenta
01:33:21llama Tendencias X, que es una cuenta
01:33:24que la sigue Karina Miley, la sigue el
01:33:26Gordán, el trampista, la siguen todos
01:33:28los twitteros libertarios. O sea, es una
01:33:30cuenta libertaria. Es una cuenta
01:33:31libertaria camuflada de cuenta neutral
01:33:34que habla de tendencias en Twitter. Eh,
01:33:36es una cuenta diseñada para tirar la
01:33:38bomba y esconder esconder la mano. Esa
01:33:41es la primer cuenta que publica el video
01:33:42a las 19:07 del sábado y a las 19:15 ya
01:33:47Santiago Caputo que borró su cuenta en
01:33:49paz descanse, ya volverá con otro nombre
01:33:50delirante. Este y las otras cuentas
01:33:52libertarias empezaron a retweitear y
01:33:54compartir siguiendo un poco esta
01:33:56troleada que fue durante la última
01:33:58semana de la campaña de este a pegarle
01:34:01al pro, pegarle a Macri y pedir que que
01:34:04Macri se bajara de la de la contienda y
01:34:06se terminara siendo un libertario más.
01:34:09Eh, pero bueno, fue una jugada calculada
01:34:11porque lo tiran en el último minuto para
01:34:14reducir el tiempo o la capacidad de
01:34:16respuesta eh del enemigo del adversario.
01:34:20Eh, y ya durante todo la el domingo,
01:34:22¿qué pasa con el video? y todos los
01:34:24medios, las la televisión tradicional
01:34:27que mira mi vieja, viste, que por ahí
01:34:29mucho no entiende. Este, empiezan a ver
01:34:31este video una y otra vez, por más que
01:34:33los locutores digan, "No, qué bárbaro,
01:34:35el fake." E por ahí uno de reojo,
01:34:37muchísima gente de reojo, ve el fake y
01:34:39dice, "Pero cómo se bajó Macri, ¿viste?
01:34:43Mi madre es capaz de escribir, ¿crees
01:34:44que pudo haber eh gente que vio el video
01:34:47y dijo, "Ah, mira, Macri bajó a los
01:34:49penatos." Sí, voy a votar a Dorny. ese
01:34:52esa línea de cognitiva para mí es está
01:34:55muy ligado a una cuestión generacional.
01:34:56Este lo digo con el mayor respeto de
01:34:58nuestros mayores, pero estamos en una
01:35:00época donde los jóvenes tienen mucho más
01:35:03eh clínico el ojo para entender las
01:35:05cuestiones digitales. Entonces, ven esto
01:35:07y en un minuto dice, "Ah, viste el fake,
01:35:09qué gracioso." Jajaja. Y se ríen y se
01:35:12jijean.
01:35:13Pero eh cuando uno va hacia los mayores,
01:35:16este y justamente creo que el core del
01:35:18votante del pro son los mayores en gran
01:35:20medida, este la verdad es que ahí
01:35:24e hay más confusión, es genuina la
01:35:27confusión. Este todos hemos lidiado con
01:35:29nuestros abuelos, con nuestros padres,
01:35:32este y a veces nosotros mismos vemos
01:35:33algunas cosas, cada vez más nosotros
01:35:35mismos y que uno supone que tiene el ojo
01:35:36entrenado y lo ves y decir, "Che, pero
01:35:38esto será o no será." Pas. Por eso es
01:35:41importante este que nos eduquemos al
01:35:44respecto, que entendamos, nos
01:35:45alfabeticemos en la era de la
01:35:47inteligencia artificial, porque el
01:35:48peligro de esto es que este video eh no
01:35:51es una superproducción de Hollywood,
01:35:53esto es literal que lo puede hacer un
01:35:54gordo sentado en el inodoro 20 minutos.
01:35:56Sí, no es tan difícil. Desde un
01:35:58teléfono, desde un teléfono eh la gran
01:36:01mayoría de los servicios de inteligencia
01:36:02artificial para generar lipsink, esta
01:36:04sincronización de labios, para clonar la
01:36:06voz, para clonar la imagen, todos esos
01:36:09servicios ya están en la nube, uno los
01:36:10puede acceder a través de aplicaciones
01:36:12en el teléfono, este, y tranquilamente
01:36:15podés eh hacerlo todo eh desde el baño
01:36:18de tu casa si querés, este, y mandarte
01:36:20la [ __ ] ese en el en de forma digital,
01:36:25literalmente. Claro, en términos muy
01:36:26literales, traje propuse. Hoy vamos a
01:36:29hacer un recorrido existencial por la
01:36:33breve y pequeña historia de la
01:36:34inteligencia artificial e para poder
01:36:37entender cómo fue que llegamos a este
01:36:39tipo de tecnología que es realmente muy
01:36:41novedosa, muy joven. Em, la primero lo
01:36:44primero que les voy a mostrar es un
01:36:46website. Esto que fue lo primero que yo
01:36:47vi que dije,
01:36:49pucha, Recorcholis, estamos en
01:36:52problemas. Claro, hace muchos años
01:36:54atrás, 2016, había un website, un sitio
01:36:56web que existe todavía. La gente en el
01:36:59chat puede meterse y chequearlo. No se
01:37:01vayan del stream, pero mírenlo en otra
01:37:03ventana.
01:37:06Thispersonddesnotexist.com. Eh, acá
01:37:07traje un ejemplo del website
01:37:09thispersonddesnotexist.com.
01:37:11Si ustedes se meten cada vez que
01:37:12refrescan la página de este website,
01:37:15cada vez que ponen eh eh esta esta este
01:37:18punto.com, aparece una cara distinta y
01:37:20eh esa cara está generada con
01:37:22inteligencia artificial, está generada
01:37:24con técnicas modernas de redes
01:37:26neuronales que fueron entrenadas con
01:37:29miles y miles de fotografías de caras
01:37:31humanas y a partir de eso con una
01:37:34técnica que se conoce en la jerga como
01:37:36deep learning, este aprendizaje
01:37:38profundo, eh las redes neuronales
01:37:41interpretan lo que es una cara humana y
01:37:43pueden generar caras nuevas, pueden a
01:37:46partir de todo el entrenamiento que
01:37:47recibieron generan nuevas eh imágenes
01:37:50faciales. Yo cuando vi este website hace
01:37:52muchos años atrás, ya casi 10 años,
01:37:54dije, "A la perinola, esto es muy
01:37:57distinto al Photoshop donde tenés que
01:37:59mover el mouse y le vas metiendo los
01:38:02filtros o tocas la saturación, sino que
01:38:05las redes neuronales, en efecto, pueden
01:38:07aprender la característica de algo y
01:38:09generar ese no cosas nuevas funcionales
01:38:13a el entrenamiento que tuvieron, pero
01:38:15que no se parezcan exactamente a las
01:38:17imágenes para las que fueron entrenadas.
01:38:19Y sobre la base de esa técnica de del
01:38:22deep learning, eh, acá podemos ver el
01:38:24website si le
01:38:25dan lo estamos haciendo en este momento.
01:38:28Ahí está. Todo esto es en tiempo real.
01:38:29Acá pueden ver todas estas personas no
01:38:31existen. Ninguna de estas personas es
01:38:32real. Nunca existió. No existen. Fueron
01:38:35todas generadas por inteligencia
01:38:36artificial. son todas imágenes. Este,
01:38:38esto es obviamente parte de un este
01:38:41artículo académico, este, donde se
01:38:43estudia este tipo de redes neuronales.
01:38:45Eh, y bueno, ahí te das cuenta que ya la
01:38:49tecnología, la inteligencia artificial,
01:38:51que cuando hablamos de no hablamos de
01:38:53computación, hablamos de estos cerebros
01:38:54digitales, de estas redes neuronales,
01:38:57formalmente este tipo de programa que no
01:38:59son programas la inteligencia artificial
01:39:02no es que uno se sienta y programa una
01:39:03máquina como la computación clásica,
01:39:06sino que en la inteligencia artificial
01:39:07uno entrena con datos un cerebro digital
01:39:10y ese cerebro digital es una suerte de
01:39:12caja negra que de repente entrega
01:39:14respuestas muy precisas y muy
01:39:15inteligentes en base al entrenamiento
01:39:17que recibió. Es muy distinto el
01:39:19paradigma de cómo se piensa el software
01:39:22en la IA. Eh, y bueno, no pasó mucho
01:39:25tiempo. El primer deep fake, este, que
01:39:27salió también de un artículo académico
01:39:29que que existe sobre un político, eh, es
01:39:33un video de Obama del año 2018. Acá lo
01:39:36podemos ver a
01:39:39Barry. Ahí
01:39:41está. Ahí se escucha la voz. año 2018.
01:39:45Esto 2018. Eh, esto obviamente trabajo
01:39:47de académicos, ya nadie estaba
01:39:49queriendo, pero lo que asombró de esto
01:39:52es lo las expresiones faciales, el
01:39:55movimiento de la boca, la sincronización
01:39:57de lo que dice y la clonación de la voz.
01:40:00Todo eso ya empieza a aparecer y eso que
01:40:02es de hace varios años, varios años,
01:40:052018. En ese momento hacer esto en una
01:40:09computadora era complejo, había que
01:40:11tener el hardware, hacerlo localmente,
01:40:13no había servicios en la nube, pero
01:40:15empezaba ya la ciencia de datos a
01:40:18entender que se podía entrenar una red
01:40:20neuronal, eh, y básicamente hacer que
01:40:24clonar la expresión facial de una
01:40:26persona y hacer que esa esa expresión
01:40:27facial se refleje en la cara o en la
01:40:30máscara de cualquier otra persona, que
01:40:32es un poco lo que está pasando hoy en
01:40:34día.
01:40:35Avanzaron los deep fakes. Avanzaron los
01:40:38deep fakes. Este tenemos, por ejemplo,
01:40:40se fue perfeccionando, se fue
01:40:41perfeccionando más recientemente. Acá
01:40:43tenemos uno. Este me hizo muchas gracias
01:40:45Kim Jongun, este Kimun hablando en
01:40:48inglés como el villano de la película.
01:40:52Kim Shong nunca habló en
01:40:54inglés. Su vida debe hablar perfecto.
01:40:57Eh, seó en Suiza. Si alguien no sabe.
01:41:01Pero bueno, acá este un ejemplo de Kim
01:41:04Jongun. Estos obviamente los ves y
01:41:06decís, pero bueno, el gordo Kim nunca se
01:41:09puso a dar cadena nacional frente a una
01:41:12cámara, ¿viste? No, no, no es creíble.
01:41:15Hay otro ejemplo con con también con el
01:41:17colega de Kim, que es Vladimir
01:41:20[Música]
01:41:23América. También Putin nunca habla en
01:41:26inglés en
01:41:27público. Este, tampoco diría eso. Perdón
01:41:31por interferir en su democracia.
01:41:36es mucho más sofisticado.
01:41:38Te coloca un Trump, este, te hace creer
01:41:40que te coloca un Trump cuando te coloca
01:41:41un Biden. Eso hace Putin. Todos creen
01:41:43que colocó a Trump, lo colocó a Biden.
01:41:45CL tiene que ser, además, el movimiento,
01:41:46la boquita y todo, tiene que ser creíble
01:41:47que lo que dicen lo podría decir el
01:41:49personaje, que es algo de lo que sucedió
01:41:51con Macri. Sí, exacto. Estos están un
01:41:54poco duros estos duros en el sentido
01:41:56literal, ¿no? Mi malinterprete en chat.
01:41:58Este, no decir es un presidente como
01:42:01Putin. Hablando de duros, este acá
01:42:03Selenski, el ejemplo número cuatro, este
01:42:05ya es más sofisticado porque acá,
01:42:09pero se nota mucho más esto. Sante, mira
01:42:11el cuello, mira el cuello. Es un
01:42:13desastre. Este generó más, este generó
01:42:15su quilombo porque es elenqui
01:42:16rindiéndose diciendo, "Bueno, en
01:42:19ucraniano este nos rendimos, ¿eh?" Y
01:42:23está medio pixelado. Está raro. Está
01:42:25raro esto. Está raro. Se nota que no
01:42:28está medio pixelado. Pero bueno,
01:42:30obviamente esto generó su escándalo. Eh,
01:42:33se se generó un bueno, no duró mucho. La
01:42:36guerra claramente continúa. El chat, el
01:42:38chat, perdón, tira Brancateli. No,
01:42:42chicos, por favor. No vino a Lucian al
01:42:44busto. Está todo en todos lados el
01:42:45busto. Hay un perfil, hay un perfil.
01:42:48Este, pero bueno, acá Selenski eh
01:42:52claramente este muestra fue otro intento
01:42:56de manipulación en el discurso público.
01:42:59Em y les voy a mostrar para que vean que
01:43:02es efectivamente fácil, para que vean
01:43:04que esto es efectivamente una tarea
01:43:07literal de 20 minutos, porque yo el
01:43:08domingo dije, "Uh, qué quilombo se armó
01:43:10con el deep fake. M, vamos a hacer deep
01:43:13fakes." O sea, que a me han me están
01:43:15convocando a a estas cosas. A mí me
01:43:17divierte mucho hacer videos con
01:43:18inteligencia artificial, este, y dije,
01:43:21¿quién podemos hacer un deep fake? ¿A
01:43:23quién le cabe después del quilombo este?
01:43:25¿A quién agarraste? Eh, tenemos eh acá,
01:43:28por ejemplo, un caso ejemplar, el gordo
01:43:30dano. Quería decir algo, me equivoqué.
01:43:33Soy un analfabeto, lo admito. Me comí
01:43:36todos los títulos de YouTube como si
01:43:37fueran verdades reveladas y encima
01:43:39arrastré a una banda de boludos conmigo.
01:43:41Me di cuenta, soy un gordo fascista
01:43:43intolerante. Me hice el paladín de la
01:43:45libertad mientras cancelaba medio mundo.
01:43:48Y lo peor es que me importa demasiado lo
01:43:50que piensan los cucas. Me obsesionan.
01:43:52Son mi espejo, mi sombra, mi todo. Así
01:43:55que nada, perdón. Perdón por hablar sin
01:43:57saber, por militar ignorancia con
01:43:59orgullo. Ahí está. Esto lo hiciste vos,
01:44:01Santi. Este lo hice yo. Un saludo al
01:44:04gordán. Le mandamos un saludo. No
01:44:06tardará nada en llegar. Este, espero que
01:44:08no lo lleve el gordo. Este son las
01:44:10reglas de juego que ellos mismos están
01:44:12proponiendo para el movimiento de las
01:44:14manitos también lo hiciste. V.
01:44:15movimiento de las manos, este, todo es.
01:44:19Voy a contarles ahora al chat y a toda
01:44:21la comunidad gelatina qué herramientas
01:44:24usé para hacer esto, porque estas
01:44:25herramientas en rigor están al alcance
01:44:27de cualquiera. El chat es terrible.
01:44:31No quiero ni saber lo que está diciendo
01:44:33chat. No lo quiero mirar
01:44:36más. No lo quiero mirar más. Lo que
01:44:37podríamos hacerle decir a los muchachos,
01:44:40no lo muestren.
01:44:43No, no, no. ¿Qué tiene que ver? ¿No,
01:44:45chicos? Este eh es la voz del gordo.
01:44:49Este no lo resbala tanto, pero va.
01:44:53Eh, ¿qué hicimos acá? O sea, a ver,
01:44:55chat, la inteligencia artificial, esto
01:44:58es algo importante que voy a decir. La
01:45:00inteligencia artificial para que es
01:45:02triunfe y el bien, yo personalmente
01:45:05creo, es una postura que que he
01:45:06estudiado, tiene que estar en manos de
01:45:08la mayor cantidad de gente posible. Si
01:45:10la la tecnología es democratizada y está
01:45:13en manos de las mayorías, el bien
01:45:15triunfa. Si la tecnología es algo que
01:45:18unos pocos controlan, lo los malos, los
01:45:21hijos de este son los más hábiles en
01:45:25tratar de controlar una tecnología y que
01:45:27apropiársela y quedársela para ellos.
01:45:29Por ende, hay que democratizar, hay que
01:45:31hacer fácil el acceso, hay que hacer
01:45:33fácil el uso de estas herramientas. Eh,
01:45:36así que les recomiendo a los amigos del
01:45:37chat les voy a mostrar cómo hizo el la
01:45:40receta del gordo Dan. Usé primero una
01:45:42tecnología que se llama Ramway. Pas a
01:45:45Heen. Heen, perdón. Este, esta es Heen.
01:45:48Socializando el conocimiento.
01:45:49Socializando el conocimiento,
01:45:51compartiendo este las herramientas con
01:45:53las cual uno podría trabajar con esto.
01:45:55¿Qué? Vos te vas a hacer cargo de los
01:45:57videos que van a salir en las próximas
01:45:58horas porque estos fascineros van a
01:46:01agarrar esto y empiezan. Eh, el fuego se
01:46:03pelea con fuego, o sea, fight fire with
01:46:06fire, muchachos, escuch, pongámonos las
01:46:09pilas. Este, acá esta heen es bastante
01:46:12buena, permite hacer avatares, es decir,
01:46:15vos filmás, ¿por qué vemos el gordo dan
01:46:17moviendo las manos? Porque necesitas
01:46:19nada más que un pequeño video de 2
01:46:21minutos o de un minuto y ya con eso la
01:46:23inteligencia artificial incorpora. Este
01:46:26es un video del gordo diciendo
01:46:27estupideces, este, por lo cual, eh,
01:46:30agarras ese fragmento de ese video y la
01:46:32inteligencia artificial automáticamente
01:46:33te acomoda para que todo parezca medio
01:46:35simless, este, medio orgánico en cuanto
01:46:39a los movimientos y empalma bien todo.
01:46:41Fíjate varias veces así porque el video
01:46:43era tenía est el gordo diciendo haciendo
01:46:46y moviéndose así. Pero bueno, Heen es
01:46:48una de las herramientas que se puede
01:46:49usar para esto. Eh, otra herramienta muy
01:46:52buena es una que se llama eh 11 Laps.
01:46:56Esta 11 Labs es buenísima para la
01:47:00clonación de voces. Con una muestra de
01:47:0330 segundos de voz o 20 segundos de voz,
01:47:06ya te la puedes clonar. Este, a veces te
01:47:08pide 2 minutos, pero la verdad que con
01:47:1030, 20 segundos de la voz de cualquiera
01:47:13de nosotros, después tocás algunos
01:47:14parámetros para que suene más parecido o
01:47:16menos parecido. A veces le sentís a las
01:47:19voces con un cierto tono latino, un
01:47:21cierto tono, pero esta Laps es realmente
01:47:25muy buena para todo lo que tenga que ver
01:47:26con audio y clonación de voces. Es
01:47:28recuerdo muchos eh relatos de gol, de
01:47:32jugadas del fútbol amateur, de los
01:47:34muchachos haciendo con la voz de clos.
01:47:36Claro, claro. Un gol de Buro que eh le
01:47:39pegaba la preta a la espalda, pero
01:47:41bueno, pero que relatado por close le
01:47:43daba épica. Podés circular mucho en los
01:47:45grupos de WhatsApp. Hacer dos cosas con
01:47:46las voces. Puedes hacer lo que se llama
01:47:48text eh text to speech, es decir, texto
01:47:51a vos, donde vos escribís el texto, lo
01:47:54guionás y lo guionás y lo que hace la es
01:47:57leerlo en el tono de voz que vos querés
01:47:59usar. Y Level Laps tiene toda una
01:48:00librería de voces de todos los idiomas.
01:48:02Entonces, automáticamente el texto te
01:48:04genera la locución y después tenés lo
01:48:06que se llama voice to voice, voz a voz,
01:48:08donde vos podés hablar y le pone como
01:48:10una especie de sábana o de manto con el
01:48:13tono de voz de otra persona. Entonces es
01:48:15una especie de de transforma tu voz en
01:48:17la voz de Okay. Exacto. Exacto. Y todas
01:48:19esas herramientas están en en eleven
01:48:21Labs. Y después la otra herramienta que
01:48:23está muy buena, a mí me gusta mucho, se
01:48:24llama Ramway. Eh, Ramway es una
01:48:27herramienta de video generativo, sirve
01:48:30para generar videos, pequeños videos de
01:48:315 segundos. Puedes escribir un texto y
01:48:33te transforma, te hace un video a partir
01:48:35de ese texto o le pones una imagen y te
01:48:37anima la imagen como si fuese un video y
01:48:40tiene un modelo que se llama Act One,
01:48:43eh, actor uno o acto uno, que ese modelo
01:48:46Act One este sirve para hacer eh
01:48:49interpretaciones eh de actores. Es
01:48:51decir, vos le pones la imagen de una
01:48:53persona o incluso el video de una
01:48:55persona y automáticamente este adapta
01:48:58ese video a la voz o al texto que vos
01:49:00querés que esa persona diga. H eh Ramway
01:49:03es una de las que está picando en punta
01:49:04en cuanto a a video generativo, así que
01:49:08con ese pack de herramientas este Okay.
01:49:11Como como toda herramienta se puede
01:49:13utilizar para vi se puede utilizar para
01:49:14el Exacto. Lo importante acá es el
01:49:17contexto, o sea, ¿dónde se está
01:49:19comunicando algo tan importante como
01:49:22desde desde qué lugar? ¿Desde dónde, en
01:49:24qué tiempo y espacio viene esa
01:49:26comunicación? Este, y me pidieron hoy
01:49:29acá la conducción de gelatina. Este, me
01:49:33pasaron un mensaje muy importante para
01:49:35poder comunicar ahora en este instante.
01:49:37En serio, ¿qué pasó? ¿De qué estás
01:49:39hablando? Por favor, este, esto vino de
01:49:40arriba. Eh, bueno, compañeros, eh,
01:49:43compañeras, ¿cómo están? Les hablo con
01:49:46el corazón en una mano y el Excel de
01:49:48costos en la otra porque llegó el
01:49:51momento de decirles la verdad. Vamos a
01:49:53reemplazar a todos los conductores por
01:49:55inteligencias artificiales. Sí, lo sé,
01:49:58es un momento difícil, pero como dijo el
01:50:00general, mejor que decir es programar.
01:50:02Nosotros desde la conducción de gelatina
01:50:04tomamos esta decisión no solo porque las
01:50:07IAs no piden viáticos ni hacen paros,
01:50:09sino porque están eh profundamente
01:50:12comprometidas con la doctrina. O sea, eh
01:50:15vos le preguntás a la IA, ¿qué hacemos
01:50:17con los medios concentrados? Y te
01:50:18contesta, los nacionalizamos. Además,
01:50:21una IA nunca se va a ir a laburar ATN.
01:50:24Eso es fundamental. Y ojo, esto no es
01:50:26una retirada, es una transformación.
01:50:29Cómo el peronismo que muta, se adapta,
01:50:31se actualiza y ahora se sube a la nube.
01:50:34Así que nada, a mí me dijeron que me
01:50:36tome unos días e que me actualice el
01:50:39sistema operativo. Eh, bueno,
01:50:43compañeros, bueno, es impresionante. Te
01:50:46digo, la de todos los deep fakes que
01:50:48hice, este es el que más me impresiona a
01:50:49mí, en lo personal. Este, me gusta el
01:50:51movimiento de las manitos. Las manos.
01:50:53Aparte dice, "Esto es casualidad, me
01:50:55salió de rebote, pero con amigos le
01:50:57tengo que hablar con el corazón en la
01:50:59mano y hace justo se pone la mano así y
01:51:01con el Excel en la otra." Eh, pero
01:51:04fíjate acá us agarré la entrevista de
01:51:08Pedro a Fantino, los primeros 17
01:51:11segundos y solamente con esos 17
01:51:13segundos que estaba este Pepe. Solo 17
01:51:15segundos. ¿Y qué le cambiaste? Le
01:51:17cambiaste el eh obviamente lo que lo que
01:51:20dice está claro,
01:51:22por supuesto. Aclaremos, aclaremos. No
01:51:24vaya ser esto no es real.
01:51:28Bueno, yo estoy para si algún lunes me
01:51:30quiere reemplazar con un inteligente,
01:51:31estoy para meter un fin de largo, no
01:51:33tendría ningún problema. Pero eh qué qué
01:51:36usaste acá para saber para saber. Sí, el
01:51:39a partir de ese video, de esa
01:51:40introducción que hace Pedro, justamente
01:51:42de la entrevista Confantino, agarré la
01:51:44voz de Pedro, eh, la llevé a un MP3, la
01:51:47metí en Eleven Laps, cloné la voz de
01:51:49Pedro, eh, el guion el guion de lo que
01:51:52está diciendo Pedro, eh, lo hice con
01:51:54Chat GPT. Le pedí a chat GPT, "Che,
01:51:57este, ¿qué qué diría Rosenblat si de
01:52:00repente tuviera que reemplazar a toda la
01:52:03conducción? Me estás jodiendo de
01:52:05gelatina con Sí." Y me hizo todo el
01:52:07guion. El guion es del chat GPT tamb. El
01:52:08guion es del chat GPT. Lo de el corazón
01:52:11en la mano y el Excel en la otra. O como
01:52:13dijo el general este mejor que este es
01:52:17programar, mejor que decir es programar.
01:52:20Todo eso me lo hizo Chat GPT. Yo leí el
01:52:22chat GPT di espectacular. No lo puedo
01:52:24creer. Llevé el texto de Chat GPT y lo
01:52:26puse en Eleven Laps. Ahí le clonamos la
01:52:28voz a Pedro. Una vez que tengo el audio
01:52:31con la voz de Pedro, lo llevé a Heen. Y
01:52:34en Heen hizo un video mío, este, pues yo
01:52:36tengo un avatar en Heyen hablando con la
01:52:38voz de Pedro para tener mi cara diciendo
01:52:40esas palabras. Una vez que yo tengo el
01:52:43video con mi cara hablando con las
01:52:45palabras de Pedro, agarro ese video y lo
01:52:47llevo a Ramway, donde a Ramway le pongo
01:52:51ya el video de Pedro, de los 17 segundos
01:52:53de Pedro usando Act One y le pongo mi
01:52:55video como driver y ahí me generó este
01:52:58estos maravillosos 60 segundos. Le queda
01:53:02la la lo metemos medio como que saliendo
01:53:05de mamita, ¿no? Tiene algo los dientes,
01:53:07algo ahí siempre le puedes mirar, ¿eh?
01:53:09Después otra cosa para detectar, pero lo
01:53:10agarrass medio así, viste, scroleando
01:53:13redes y no no entra, no. ¿Cómo entra?
01:53:16Reemplazan a los conductores de
01:53:17gelatina. Hoy hice el estreno acá como
01:53:19corresponde. Se lo mandé a Pedro ayer
01:53:21preocupado diciendo, "Mira,
01:53:24ah, lo chequeaste con él mismo. Va a
01:53:26pasar esto. Si
01:53:28querés dame feedback, ¿viste? Se [ __ ] de
01:53:32risa. Me dijo, "No, boludo, es que loco
01:53:34verse así." Me mandó. Yo pensé, dije,
01:53:36por ahí me meto en un quilombo. Lo lo
01:53:38chequeé primero con él. Okay. Este, pero
01:53:41nada. Y y otra cosa que de hecho dijo,
01:53:43"Buena
01:53:46idea. No lo había pensado." La [ __ ]
01:53:49madre.
01:53:50Este, la repetición de los movimientos
01:53:53de los brazos es otra cosa que van a
01:53:54notar que de repente por ahí eso sirve
01:53:57para detectarlo. Pero la verdad que la
01:53:59este yo cuando lo vi este lo lo este me
01:54:02hizo muchas gracias aparte otra cosa, si
01:54:05lo escuchan bien se traba cada tanto, se
01:54:08glitchea un poquito. Eh, profundamente
01:54:10comprometidas con la doctrina. O sea, eh
01:54:13vos le preguntás a la IA, "¿Qué hacemos
01:54:15con los medios concentrados?" Y te
01:54:17contesta, "Los nacionalizamos."
01:54:21AN esental yo, esto no es una retirada,
01:54:26es una transformación. cómo el peronismo
01:54:28que muta, se adapta, se actualiza y
01:54:31ahora se sube a la nube. Así que nada, a
01:54:33mí me dijeron
01:54:35que la entonación a veces, ¿no? Pero
01:54:38además lo rápido que esto se perfecciona
01:54:40también, ¿no? Este mismo video lo haces
01:54:42el año que viene y y seguramente estamos
01:54:45hablando ya de otra cosa, pensando de
01:54:47vuelta en el origen de esta columna,
01:54:48¿no? la política pensando en eh las
01:54:51elecciones de octubre, ni siquiera te
01:54:54digo la del 2027, pero ya pensando las
01:54:56del 2027, una fake como la del otro día
01:54:59de Macri va a estar mucho más
01:55:01perfeccionada, lo lo desarrollada. La
01:55:03fake de Mac no fue el final de algo, fue
01:55:05el principio de algo. Por eso digo, acá
01:55:06arranca algo, ¿no? Me parece que la
01:55:08pensando sobre todo en las en lo que se
01:55:09va a jugar en las presidenciales de
01:55:112027, este tipo de herramientas, lo que
01:55:13vimos el otro día es apenas la muestra
01:55:16de de hacia dónde puede ir la discusión
01:55:18también, ¿no? Y por suerte hay mucho
01:55:19material de Miley en las redes, querido
01:55:21chat. Okay, okay, okay. Las
01:55:25herramientas.
01:55:27A ver, eh, sí, indudablemente tenemos
01:55:29que tomar conciencia esto, esto está
01:55:31ocurriendo, estamos entrando. Lo peor
01:55:33que se puede hacer es negar que esto
01:55:34sucede, que esto ocurre, que esto está,
01:55:35esto ya está pasando. Es parte hoy de
01:55:37estos días de la discusión política. El
01:55:38domingo a la mañana se levantó Macri,
01:55:40fue a una conferencia de prensa y lo
01:55:41primero que dijo, acá hay un fraude
01:55:43digital. Ya empezamos a hablar de fraude
01:55:45digital en campaña, el día de una
01:55:46elección
01:55:48pensando en las que se vienen y en lo
01:55:50rápido que esto se va perfeccionando.
01:55:52Bueno, de acá 2027 estamos un escenario
01:55:54que te guste más menos ya está entre
01:55:57nosotros. Ya algunos diputados, la
01:55:58diputada Estrada, por ejemplo, me estuvo
01:56:00escribiendo para ver qué se puede hacer
01:56:02en temas acá hay suplantación de
01:56:04identidad, hay manipulación, las la el
01:56:06nivel de daño que se puede hacer ahora
01:56:08es mucho más grande. Acá nos estamos
01:56:10riendo, es política, ¿viste? Siempre hay
01:56:12troleadas de un lado del otro.
01:56:14Pero yo el día de mañana puedo clonar tu
01:56:16voz y llamar a tu vieja y hacer un
01:56:18secuestro virtual. Es que si queres
01:56:20usarlo, si querés usarlo para el mal, la
01:56:22herramienta está, ¿no? Estafas e eh sí,
01:56:25todo tipo de de bueno, cosas horribles
01:56:28que puedan suceder, pero bueno, en
01:56:29definitiva, como toda herramienta es
01:56:32según cómo se la use. Lo que pasa es que
01:56:33estamos en una época medio horrible.
01:56:35Entonces, las herramientas por por lo
01:56:36general no se están utilizando para el
01:56:38bien, pero también sucede, también puede
01:56:41suceder. Es así, esa así. Bueno, amigo,
01:56:43eh, ay, toda esta columna he sido una
01:56:47inteligencia artificial. Yo no soy real.
01:56:50Sería extraordinario que te que que te
01:56:52que te vayas. Me desvanezco. Se vay, que
01:56:57te difumines. Y yo de repente estaba
01:56:59solo. Les explota la les estáa el
01:57:01cerebro a todos. No, como sería
01:57:04tremendo. Ay, qué nervios. Bueno, buah.
01:57:08No, el chat eh có es y era la Sí. hace
01:57:11así y era la
01:57:13reta. Ay, chicos, qué nervios. Dios mío.
01:57:16Estoy mirando el chat. Está muy prendido
01:57:18a fuego el chat, ¿eh? Está muy bien,
01:57:19está muy bien. No aprendimos nada de
01:57:20Terminator,
01:57:22dice. Es obvio, es obvio que es un
01:57:25holograma poner ahí es unama.
01:57:28Bueno, ¿quién conduce ahora? Flor Halfon
01:57:30o alguna inteligencia artificial que
01:57:33reemplaza Flor Halfon.
01:57:36Eh, bueno, veremos. Mañana yo en
01:57:38principio estoy, ¿no? O sea, yo mañana
01:57:42lo hago yo, circ
01:57:43o bueno, o lo hace una, en mi caso una
01:57:46desinteligencia artificial, conduce
01:57:48mañana a la mañana la mañana de
01:57:50gelatina. Santi, gracias amigo, muchas
01:57:53gracias. Gran columna y así llegamos al
01:57:55final de Circo Freak. Ay, me asustan más
01:57:58que el final de carry. Me dio nada,
01:58:00chicos.
01:58:02[Música]
01:58:03El de los Simpson que desaparece como
01:58:04era. Ah, claro. Cuando hace el de los
01:58:07Simpson. ¿Cuál es el capítulo? El de eh
01:58:11F Spock que que y se va. Bueno, Flor
01:58:14Hardware entra ahora, dicen
01:58:16acá. Mi trabajo aquí ha terminado,
01:58:18amigos. Me voy. Nos reencontramos mañana
01:58:20a las 10 de la mañana. ¿Qué programa
01:58:21tuvimos hoy? Gran trabajo de la
01:58:23producción, gran trabajo de todos. ¿La
01:58:25pasaron bien, chicos? Menos mal, menos
01:58:27mal.
01:58:28asust te vas un poquito asustado. Nos
01:58:30reencontramos mañana a las 10 de la
01:58:31mañana con Circo Freak. Ya llega Flor
01:58:33Half con el hijo creer. Hasta mañana.
01:58:34Gracias por estar ahí.