Las ELECCIONES PORTEÑAS y su PROYECCIÓN NACIONAL | Pablo SEMÁN con Matías COLOMBATTI en Circo Freak
Circo Freak - 19/5/2025 - Duracion: 25:52
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Amigos, amigas de Circo Freak, pongan
00:00:03like los que están en YouTube. Hay mucha
00:00:05gente mirando y siguen faltando likes.
00:00:07Subió bastante, pero sigue la
00:00:08representación del like en el YouTube de
00:00:11Gelatina. Pongan like, amigos. Vamos ahí
00:00:14un poquito más, un poquito más. Bien,
00:00:15subiendo. Muy
00:00:16bien. Y ahora sí, damas y caballeros, le
00:00:19damos la bienvenida a uno de nuestros
00:00:20columnistas, el señor Pablo Semán.
00:00:24Pongan likes. Pongan likes. ¿Cómo estás,
00:00:27Pablo? Bienvenido. Muy bien. Bueno, ¿por
00:00:30dónde queres arrancar tratar de
00:00:32entender con el tema
00:00:34de procesando? Sí. Mira, eh, yo lo
00:00:39primero que diría es esto. Si uno ve lo
00:00:43que pasó,
00:00:45diría, sedimenta, va sedimentando la
00:00:49configuración que que se empezó a armar
00:00:51con la emergencia de la libertad de
00:00:53Avanza, pero no arrasa, ¿no? Y el voto
00:00:57de Milei y y si uno ve cómo fue
00:00:59evolucionando la imagen de Miley era por
00:01:01un lado era previsible que el partido de
00:01:03Miley pudiese ganar la ciudad de Buenos
00:01:06Aires, pero también se nota que es un
00:01:08voto sensible si uno ve la evolución de
00:01:11imagen a hechos, ¿no? Si sube el dólar,
00:01:14si sube la inflación, se cae la imagen,
00:01:17si está el caso Libra, queda un poco
00:01:19tocado. Entonces, yo diría eh la
00:01:24victoria de Adorni
00:01:27era
00:01:28impensable para mucha gente que todavía
00:01:31no terminó de asumir que en 2023 ganó mi
00:01:34ley.
00:01:36Ahora, siendo más calmo, también diría
00:01:40que no es una victoria de Adorni que sea
00:01:44La Libertad avanza hoy por hoy
00:01:47invencible. A
00:01:49ver, ganó con el 31%. Yo la verdad era
00:01:54de los de la hipótesis que ganaba Dorny.
00:01:56Tengo testigos, tengo colegas a los que
00:01:58les avisé. Para mí ganorni,
00:02:01pero mi teoría, porque no tenía
00:02:04muchísimas observaciones, era mi teoría
00:02:07era partamos de el 57% de la segunda
00:02:12vuelta que tuvo Miley en el inicio de su
00:02:15proceso, ¿no? En el 2023. No, respecto
00:02:18de eso se cayó. Está bien. No se puede
00:02:19comparar una nacional, una segunda
00:02:21vuelta. Está bien, ya sé que no se puede
00:02:22comparar. Lo que digo es que no se
00:02:24adueñó de la totalidad del
00:02:27espacio
00:02:29antiperonista,
00:02:30anticrisnerista, eh ni siquiera del de
00:02:33la derecha y el centro derecha.
00:02:35Obviamente que esto le va a favorecer
00:02:37las maniobras de captura de ese espacio,
00:02:39pero va camino a eso claro. Pero todavía
00:02:41no lo hizo y eso es es importante. Sacó
00:02:44el 31%.
00:02:46Eh, la segunda cosa que tiene que ver
00:02:48con esto es que justamente el espacio
00:02:51del pro fragmentado, el espacio de lo
00:02:54que era Cambiemos fragmentado, está
00:02:57bien, no tiene, o sea, se cayó
00:02:59muchísimo, pero se cayó mucho menos que
00:03:01lo que hubiera deseado mi ley y que lo
00:03:05que se preveía. Yo recibí pronósticos de
00:03:07no 7%, bueno, no. Y eso yo diría que no
00:03:11sé, los pinatos es más mileísta que
00:03:14pegarle a los jubilados. Votó todo a
00:03:15favor en la Cámara de Claro. Sí, sí, sí,
00:03:17sí. No, por eso
00:03:18digo, la deuda y pagar a los jubilados
00:03:21son su vicio, digamos. y y sin embargo
00:03:25el PRO y y la gente que votó al PR no
00:03:29quiso votar al candidato de mi ley.
00:03:32Entonces yo diría ni Adorne tiene un
00:03:34triunfo tan
00:03:36espectacular ni el pro se deshizo tanto,
00:03:39aunque puede que puede ir camino a eso.
00:03:42No me cabe la más mínima duda. Me da la
00:03:43sensación que lo de ayer es medio
00:03:44también una señal de largada para que
00:03:46eso suceda. Claro, claro. Como Bueno,
00:03:48dale. Pero como insisto, el voto de mi
00:03:51ley no está totalmente afirmado ni
00:03:55mayoritizado, digamos, depende de
00:03:57ciertas
00:03:59circunstancias. Eh, no no todo es tan
00:04:02liso para ese camino de formar una
00:04:04mayoría nueva, estable. Bueno, por otro
00:04:08lado, yo entiendo la gente que votó a
00:04:10Santoro, que creía que podía ganar o que
00:04:13quería que ganara y pero la verdad es
00:04:17que el
00:04:18peronismo, yo diría, viéndolo con no yo
00:04:21no soy para nada de la gente que me
00:04:23conoce sabe que no soy vaso
00:04:25mediollenista, pero no fue una elección
00:04:28para nada mala para la
00:04:31inercia, para el marzmo del que venía el
00:04:34peronismo. Pantoro hizo una buena
00:04:36elección. El problema era la
00:04:37expectativa. Claro, el problema era la
00:04:39expectativa. O sea, ¿quién sí por qué
00:04:42creyeron que ganaba? Por la
00:04:43fragmentación de los otros espacios.
00:04:44Nada más. No había razones para pensar
00:04:46que iba a ser una elección arriba de 30.
00:04:47Claro. Pero la verdad es que por suerte
00:04:50eso lo dijimos el viernes acá. Yo yo
00:04:51creo que ahí hay una una un tentativa
00:04:54política que es interesante porque h le
00:04:58puede permitir esta candidatura y este
00:05:00tipo de proyectos confluir con otros
00:05:02sectores y llegar a a mejores
00:05:05resultados. Si el peronismo todavía, a
00:05:07ver, pensémoslo así, en el peronismo en
00:05:10general todavía no se entendió que ganó
00:05:13mi ley ni por qué ganó mi ley y nadie
00:05:15asumió sus tareas respecto de esto.
00:05:17Entonces, venís, de una derrota enorme y
00:05:21de una inercia política también enorme.
00:05:24En ese contexto, yo diría, la elección
00:05:25de Santoro no es mala. Y aparte a eso,
00:05:28te agrego otro dato que creo que lo
00:05:30habrán discutido con
00:05:32los periodistas y analistas que que
00:05:35estaban antes que es la distribución
00:05:37social del voto. Sí, hay un voto popular
00:05:41que
00:05:42está reaproximándose al peronismo.
00:05:46Santoro encarnó una una composición
00:05:49social más próxima al peronismo. que
00:05:52ganó en comunas donde digamos se venía
00:05:56perdiendo, se retomó una especie de
00:06:00tradición. Bueno, ahí hay algo que es
00:06:02importante y claro está el gran gran
00:06:06tema de el ausentismo. Me interesa mucho
00:06:09tu mirada sobre la poca gente que fue a
00:06:11votar en este ahí yo diría hay varias
00:06:14cosas. Primero, pongámosle números más
00:06:18porque si queremos armar espectáculo,
00:06:20entonces decíamos 50% no fue a votar.
00:06:22Bueno, nunca fue a votar el 100%. No,
00:06:25hay un promedio de arriba de 70 puntos,
00:06:2770 y pico, 75 para ti
00:06:30legislativo, un descenso importante,
00:06:32pero no un descenso de 50 puntos.
00:06:35Primero,
00:06:37eso hay que ver cómo evoluciona, hay que
00:06:39seguirlo de cerca. Yo creo que aparece
00:06:41ahora, va a aparecer así como apareció
00:06:42la derechología, va a aparecer la
00:06:45ausentología, ¿no? Y entonces todo el
00:06:47mundo se va a poner estudiar. Yo creo
00:06:49que ese voto está sobredeterminado,
00:06:52tiene muchas causas, pero también está
00:06:54sobrecodificado y cada uno dice, "No,
00:06:56no, los que no fueron a votar dicen lo
00:06:58que yo pienso. Y todo el mundo lleva
00:07:01agua para su molino, le ponen al
00:07:02ausentismo el argumento
00:07:05que agarran a los mudos y le ponen su
00:07:08propio guion." Bueno, ahí yo creo que
00:07:10hay heterogeneidad, pero también hay que
00:07:11pensar una cosa que
00:07:13es primero, ¿quién puede
00:07:17tener una experiencia tan feliz de la
00:07:20política y el estado que se sienta
00:07:22comprometido con ir a votar y bueno, es
00:07:24cada vez menos gente. Yo no no cada vez
00:07:27menos desde la pandemia por lo menos va
00:07:29bajando de poco. Sí, sí, sí. Y y eso
00:07:32para mí tiene que ver además con una
00:07:34cuestión generacional.
00:07:36Yo no niego que el estado sea
00:07:37importante. Sin estado estaríamos
00:07:39chocando o no contra las
00:07:41paredes. Vamos a hacer teoría de la
00:07:43necesidad del estado. Lo que digo es que
00:07:45hay una generación que está teniendo una
00:07:47experiencia menos feliz del estado y que
00:07:50entonces, digamos, se compromete menos
00:07:52con la política y con con las
00:07:54instituciones organizadas por el Estado.
00:07:57Y para mí hay una causa de fondo mayor
00:08:00que tiene que ver con esto, obviamente,
00:08:01que hay un proceso de largo plazo, de
00:08:04más largo plazo que el de la
00:08:06pandemia, que tiene que ver con con
00:08:08cosas que uno ve en el uso de la moneda,
00:08:11que lo puede ver con las cosas de las
00:08:12patentes, que lo pudo ver en la
00:08:14pandemia, que es una autonomización de
00:08:16la sociedad respecto del estado, ¿no? Y
00:08:19entonces la
00:08:22gente, digamos, el Estado antes se
00:08:24imponía por su, bueno, porque sí, porque
00:08:28lo dijo el Estado y ahora el Estado,
00:08:30bueno, qué sé yo, no sé, hay que ver que
00:08:32lo que dice. Hay gente que se pone en
00:08:34antivacunas, que no te acepta la regla
00:08:36de una pandemia, gente que dice, "Bueno,
00:08:38lo que dicen los maestros no es lo mismo
00:08:40que lo que yo pienso." Etcétera,
00:08:42etcétera, etcétera. Que hay una
00:08:43distancia y autonomización del Estado
00:08:45que creo que está en la base de el
00:08:47fenómeno del ausentmo electoral. A lo
00:08:50cual yo te agregaría otra cosa que es, y
00:08:53esto por ahí converge en parte con lo
00:08:56que ve mi ley, pero no con lo que ve la
00:08:58sociedad respecto de mi ley, que el voto
00:09:01anticasta, que no es solamente contra
00:09:05tal político, tal otro político, no es
00:09:07solamente contra referentes nacionales
00:09:09de la política, el voto anticasta es un
00:09:11voto que ve el funcionamiento de la
00:09:13política cotidiana. Todo el mundo tiene
00:09:15un
00:09:16relato sobre la ruindad y lo malvados
00:09:21que son los políticos y los políticos
00:09:23abonan mucho ese relato y creo que
00:09:26empezó a pasar una cosa, algunos ya lo
00:09:28observaron, yo agrego, ahí sí tengo una
00:09:30observación, es viene empezando a pasar
00:09:33que se empieza a decir la libertad
00:09:35avanza son lo mismo que los otros. Por
00:09:37eso yo digo que también sedimenta, pero
00:09:40no arrasa porque empieza a ser parte del
00:09:44mismo paisaje para para todo el mundo.
00:09:46Ahora hay un desenganche. Ya estamos
00:09:48para hablar de desenganche. Yo no sé si
00:09:50que alguna interpretación de las últimas
00:09:52horas, la nueva mayoría es la gente que
00:09:54no vota, ¿no? Yo creo que por eso para
00:09:57mí esto está totalmente sobrecodificado.
00:09:59Esto no es no es el 2001. M, no digo que
00:10:03no pueda hacerlo, también digo van
00:10:06pueden pasar varias cosas. Claro,
00:10:08también es cierto, pero no hay un
00:10:09desenganche todavía.
00:10:11Un desenganche masivo, total y absoluto
00:10:14no lo hay.
00:10:16En parte, porque también es una elección
00:10:19la menos importante de la ciudad de
00:10:20Buenos Aires. No, no digo
00:10:25que ese factor no haya estado presente
00:10:27porque mi ley intentó nacionalizar la
00:10:29campaña, intentó darle una importancia,
00:10:31pero pero diría que no es un divorcio
00:10:35total y absoluto, ¿viste? Son esas cosas
00:10:38que bueno, tomamos vacaciones, volvemos.
00:10:40Hay una tendencia general. Para mí la
00:10:42tendencia general es la que tiene que
00:10:43ver con la distancia, la autonomización
00:10:47de la sociedad respecto del Estado.
00:10:50Ahora, yo no veo necesariamente un 2001.
00:10:54Después, si mi ley tiene problema con la
00:10:57inflación, con el dólar y con todo eso,
00:10:59bueno, vamos, qué sé yo, ahí será otro
00:11:02negocio. Pero hay menos ganas de de de
00:11:04ir a votar. Hay menos ganas. O sea, yo a
00:11:06mí nunca me preguntaron tanto como antes
00:11:08de esta elección, ¿qué pasa si no voto?
00:11:09Nunca. Yo vivo en en Parque Patricios.
00:11:12Y había más festejos porque Huracán le
00:11:14ganó a Rosario Central que porque ganó
00:11:16alguien, ¿no? Eso era clarísimo. Yo en
00:11:19un momento di están festejando el team
00:11:21Avanza, no veo no era el globito le
00:11:23ganó.
00:11:25Claro, claro. A Rosario, ¿no? Entonces,
00:11:28y después yo creo que hay hay que ver
00:11:30otras cosas que es yo creo que la
00:11:33elección de Moreno debería ser
00:11:36aleccionadora para tanta teoría que
00:11:39andan dando vuelta acerca de la política
00:11:41en Argentina, ¿no? La idea de que si vos
00:11:44saturás las redes sociales, pero no
00:11:46tenés sustrato en otro lugar, o sea, esa
00:11:49idea de creer que todo es virtual,
00:11:51bueno, no funciona. O sea, Moreno es
00:11:56malo, es pendenciero y qué sé yo, pero
00:11:58no tiene calle en el sentido que no
00:11:59tiene calle y entonces su su votación
00:12:02está muy por abajo de lo que uno podía
00:12:04creer en las redes. Y segundo que la la
00:12:07otra teoría que encarnaba Moreno es al
00:12:11loco, loco y medio. Bueno, no, si yo me
00:12:13pongo acá y no sé, hago un strip tip,
00:12:16zapateo, te escupo el mate, qué sé yo,
00:12:19eh, no, no pasa nada. No es que voy a
00:12:21ganar la elección. Martín Rodríguez, que
00:12:23es columnista de esta estación de
00:12:26Industria Nacional, de industria
00:12:27nacional, ha dicho algo que mi ley es el
00:12:30loco y la idea, no es solamente el loco
00:12:33y lo que la gente votó es la locura y la
00:12:36idea, no es que cualquiera que se haga
00:12:38el loco lo van a votar. Y después
00:12:41también hay otra cosa que yo diría que
00:12:43que tiene que ver con esto y tiene que
00:12:45ver con el ausentismo, con la
00:12:49sedimentación relativa de la
00:12:50configuración mi ley, que
00:12:55es todo esto no pasa solo ni tanto ni
00:13:00exclusivamente por los ingenieros del
00:13:03caos. Esto pasa porque es un caos.
00:13:06A ver, los que gobernaron la ciudad, los
00:13:09que gobernaron el país, no dieron
00:13:11respuesta durante un montón de tiempo.
00:13:13Entonces, de nuevo, viste, eso de
00:13:15empezar a pensar que eh TikTok cuando en
00:13:18realidad fracasaron eh durante 20 años
00:13:22distintas experiencias políticas es un
00:13:24poco eh inmediatista, un poco vivir en
00:13:27un presente continuo, un poco de
00:13:29fascinación tecnológica, ¿viste? Porque
00:13:32si gobernas tan mal y si tenés tan pocos
00:13:35resultados, aunque la gente se
00:13:37comunicara con la Tita y con hilo o con
00:13:40tambores o con carteles, igual le iría
00:13:43mal. Entonces, el problema no es el
00:13:45soporte tecnológico, aunque obviamente
00:13:47está ese soporte tecnológico, pero para
00:13:49tenerle bronca, no sé, a Jorge Macri o
00:13:53al ministro de economía del gobierno
00:13:56anterior, no hace falta, no es necesario
00:13:58que se explique por las redes sociales,
00:14:01¿no? Como tampoco se explica que
00:14:03saturando y llenando de bots, trolls o o
00:14:07qué sé yo qué y interviniendo. No hay no
00:14:09hay un solo foro donde los teóricos del
00:14:12Loco y medio y de Moreno no intervengan.
00:14:15Pero no pasa nada con eso. No, no sigue
00:14:17siendo por al menos al menos por ahora,
00:14:19un fenómeno intenso
00:14:20de Por cierto, eh la semana pasada
00:14:23pasaron todos los candidatos, todos en
00:14:25la semana de candidatos en gelatina vino
00:14:27Alejandro Kim y le hice exactamente esa
00:14:28pregunta. Es intensidad de redes y van a
00:14:30sacar el 2%. me dijo, "No, vamos a hacer
00:14:32la sorpresa." Tal vez esperaban fue una
00:14:35sorpresa. Yo creo que fue una sorpresa
00:14:37para para los intensos de esa posición.
00:14:40Creo que bueno, está bien. También
00:14:43de privaron en muy buena parte. Habría
00:14:45que adjudicarles la la diferencia que le
00:14:49faltó a Santoro para ganar. Eh, qué sé
00:14:54yo. No sé. Primero el movimiento dice el
00:14:56peronismo, digamos, un me parece que
00:14:59demasiado bastón de mariscal, ¿no? Sí,
00:15:01también me parece que ese 2% de Kim
00:15:03jamás iba a Mor a Santoro. Es como es un
00:15:05voto que antes que eso no vota. Puede
00:15:08ser, puede ser. Es es muy era la campaña
00:15:11era en contra de Santoro, además. Sí,
00:15:13bueno, está bien. Por eso, porque una
00:15:14cosa, una exacervación de eso que
00:15:17digamos es la
00:15:18reactivación de ese peronismo que era
00:15:21antirradical. Es un peronismo de de
00:15:24antes del abrazo de Balvina Perón, ¿no?
00:15:27Entonces, no sé, a mí me parece que
00:15:28también puede ser que hay gente que sea
00:15:30muy reactiva, pero yo creo que de ese 2
00:15:32algo por C algo podía cambiar su su
00:15:36posición. Bien. Hay otra de las
00:15:39interpretaciones por estas horas que que
00:15:41planteabas de distinguir entre el pro
00:15:43partido y el pro espacio. Sí, teniendo
00:15:47en cuenta que fue uno de los
00:15:49protagonistas una interpretación que
00:15:51tiene validez por los próximos eh 140
00:15:54días, ¿no? No, 140 días que cuando sea
00:15:57la próxima elección, no sé cuándo cuándo
00:15:58es. No, y lo que pase por estas horas
00:16:00con el PRO en la provincia de Buenos
00:16:01Aires y demás. Claro,
00:16:03hay un montón de votantes del PRO. Una
00:16:06parte importante de los votantes del PRO
00:16:08fue ya venía votando a Miley y fue y
00:16:12votó al candidato de Miley. Eso existe.
00:16:15Ahora, no todos los votantes de
00:16:17Cambiemos Pro terminaron votando al
00:16:20candidato de mi ley. Por eso si uno suma
00:16:23se encuentra con que bueno entre lo de
00:16:26los penatos, lo
00:16:28de la reta, lo de los partidos satélites
00:16:32de de del viejo Cambiemos suman algo y
00:16:36yo creo que ese es un espacio, a mí me
00:16:38sorprendió la verdad. Yo cuando ayer
00:16:41escribí una nota pensando que ganaba
00:16:42Dorni a las 2 de la tarde y no la
00:16:44publiqué porque me sorprendió el
00:16:45resultado y no no era lo que no es lo
00:16:47que pasó, que es que la
00:16:51la apuesta de Miley de transformar todo
00:16:54el voto cambiem en voto milista por
00:16:58ahora no no sucedió. Después hay que ver
00:17:00cómo va a ser la dialéctica entre el
00:17:02propartido y el proespacio, pero por lo
00:17:04menos en la capital federal hay un un
00:17:07espacio republicano de derecha que
00:17:10consistentemente no le gusta todas las
00:17:12cosas que hace Mile ahí. Pero y te
00:17:15agrego esto, no se queda entonces con el
00:17:16antiperonismo, antiquisnerismo porteño,
00:17:19La Libertad Avanza. Sí. Y me parece que
00:17:21le molestan las actitudes
00:17:23antirrepublicanas de mi ley más de lo
00:17:26que alguno hubiera pensado,
00:17:29entre otros yo. Que me equivoqué.
00:17:32Pero creo que también hay otra cosa y
00:17:35tiene que ver con con algo que se que
00:17:37habría que agregar. Yo me olvidaba de
00:17:39decir que es si uno ve el conjunto de
00:17:42las elecciones de Miley o del mile
00:17:45leísmo hasta ahora, que son elecciones
00:17:48no del todo significativas, con poco
00:17:50clima, con poca participación, pero
00:17:53bueno, puede ser que haya algo así como
00:17:56una tendencia o una regla. ¿Y qué es lo
00:17:58que pasa?
00:18:00Tiendo a ver que en los espacios
00:18:05sociales y políticos más extensos, más
00:18:08afectados por la
00:18:10fragmentación, donde hay más desborde,
00:18:13hay más periferia social y existencial,
00:18:16las dos cosas, donde no es un coto, ¿no?
00:18:20En esos lugares tiende a
00:18:22ganar el candidato de Miley.
00:18:27Rosario, no pasó lo
00:18:29mismo en San Luis ni en Jujuí, que son
00:18:32lugares donde el jefe manda acota y no
00:18:36deja entrar a nadie, está todo
00:18:38alambrado. Entonces tiene que ver, creo
00:18:40yo, estas votaciones en los centros
00:18:42urbanos que tieneem ahí con un poco el
00:18:45caos y que el Estado no termina de
00:18:48morder en la sociedad y tenés o problema
00:18:50de transporte, problema de vivienda, o
00:18:52se te corta la luz o se te inunda o hay
00:18:55un montón de cosas que hacen a esa
00:18:58experiencia poco feliz del Estado.
00:19:00Entonces ahí se asienta en parte la
00:19:03abstención y en parte el voto reactivo
00:19:07contra el pasado del
00:19:09mileísmo. E pensaba también, para ir
00:19:12cerrando, en la fragmentación del
00:19:15sistema político, eh, y qué estás viendo
00:19:17ahí en esa ese debilitamiento también de
00:19:20de la política y en una profundización
00:19:22de esa fragmentación, ya no solo en
00:19:24términos partidarios, lo que vimos ayer,
00:19:2617 listas y demás, sino también en
00:19:28términos territoriales, ¿no?
00:19:32referencias nacionales y hoy la
00:19:36sensación de que el único proyecto
00:19:38nacional es el de mi ley sin otra fuerza
00:19:42nacional más allá de que peronismo lo
00:19:43es, por supuesto, pero está
00:19:45hiperfagmentado, ¿no? En provincialismos
00:19:47y demás. Lo mismo le está pasando al pro
00:19:49por estas zonas. El otro día una amiga
00:19:51que se llama Antonegra en Twitter hizo
00:19:54una columna que se llamaba Lindo momento
00:19:57para ser intendente, ¿no? Y creo que
00:19:59tiene que ver con eso. Los gobiernos
00:20:01locales pueden dar resultados políticos,
00:20:04le pueden permitir capitalizar la la
00:20:07gestión a quien sea intendente. También
00:20:09es cierto que es un riesgo, sobre todo
00:20:11si no sos amigo de mi ley, ¿no? Porque
00:20:13te tira a matar. Entonces, ¿hay hay
00:20:15alguna tendencia a la
00:20:17fragmentación, digamos, subnacional y
00:20:21subprovincial, que es afirmarse en las
00:20:23intendencias, sobre todo si tenés
00:20:25recursos y no tenés mucha periferia y
00:20:27mucho caos, ¿no? Porque si no sos
00:20:30intendente y y la realidad te puede
00:20:32pasar por arriba más allá de que vos
00:20:33seas el mejor intendente del mundo, ¿no?
00:20:38está esa fragmentación y después está la
00:20:39otra fragmentación que yo creo que es
00:20:42importantísima y por eso creo que
00:20:44también es bueno el ejercicio que hizo
00:20:47el peronismo de la capital federal que
00:20:49es hay tantas superestructuras
00:20:54políticas que tienen más necesidades
00:20:57para ellas que para representar a la
00:20:59gente que mucha gente hizo el jueguito
00:21:02de romper y fragmentarse para incidir,
00:21:05para condicionar, para negociar.
00:21:08Bueno, ahora ya está, ya están contadas
00:21:09las costillas, se sabe quién existe,
00:21:11quién no existe. Y entonces me parece
00:21:13que eso va a ayudar tal vez, ojalá a
00:21:17simplificar las estructuras políticas y
00:21:21a que no haya tanta inflación de
00:21:23pretensión de representación sin
00:21:25representación. Claro, claro. Pablo,
00:21:28siempre es un gusto charlar con vos y
00:21:30cualquier interpretación, amigos y
00:21:32amigas, me la reclaman a mí. Cualquier
00:21:34cualquier cosa van y hablan con Pablo.
00:21:36Exactamente. Bueno, no dije nada tan
00:21:39eh raro, no tan disruptivo. No, no, pero
00:21:42me interesaba mucho. Le puse matices,
00:21:44dije, "No, fue una catástrofe." Sí, sí.
00:21:47Pero también ahí pensar, a mí lo que más
00:21:49me interesaba también era tu mirada de
00:21:51todas las interpretaciones posibles.
00:21:53¿Qué está pasando con
00:21:54esa con esa ausencia de voto? No, y me
00:21:58parece que ahí hay algo está pasando y
00:22:00bueno, no hay no hay experiencia feliz
00:22:02del estado, no hay votar, pero además
00:22:05por subrayemos esto porque si no
00:22:06estamos, perdón, sabes por qué lo digo?
00:22:08Porque si no estamos hablando de nombres
00:22:09todo el tiempo de nombres, nombres, a
00:22:10ver, acá ya quién gana, quién hay algo
00:22:12que está pasando, ¿no? Hay una cuestión
00:22:13que es generacional, ¿sí? No, que hay
00:22:16las nuevas generaciones que son las que
00:22:18más votaron a mi ley también se sienten
00:22:20menos interesadas, menos convocadas,
00:22:22menos representadas y menos resueltas
00:22:24por la política. El otro día en en un
00:22:27lugar del Gran Buenos Aires haciendo
00:22:30trabajo de campo, nos encontramos con un
00:22:33chico que no sabía cuándo era su
00:22:34cumpleaños, ¿no? Digamos, ese es el
00:22:36grado mínimo de la relación con el
00:22:39estado. No tenés un documento, no sabes,
00:22:40es casi como no saber cómo te llamas o
00:22:43no poder darte un nombre, ¿no? Ese es el
00:22:46máximo de disociación, ¿no? Porque, o
00:22:48sea, no tenés ninguna contención, no hay
00:22:50una familia, no hay un, insisto, un
00:22:53documento, no hay nada. Bueno, en el
00:22:56límite es eso, ¿no? Eh, ahora para que
00:23:00eso sea la regla general, digamos, falta
00:23:03muchísimo y ojalá nunca llegue esa
00:23:05situación. Eh, vos fuiste uno de los que
00:23:09vio venir el fenómeno. Hay un libro al
00:23:12respecto y
00:23:14demás. Está está contado, está
00:23:16documentado. Eh, por último, en ese
00:23:19sentido, ¿qué qué ves ahí en esa
00:23:21libertad de vuelta que avanza?
00:23:24La libertad avanza, pero no arrasa,
00:23:26decía ganar gana. Sedimenta, pero no
00:23:30arrasa. Okay. Pero gana. Con lo cual
00:23:32digamos hay hay dos cosas. A ver si en
00:23:37la
00:23:38Argentina viene uno de los más eh
00:23:41grandes criminales de la historia,
00:23:42ponerle Robledo
00:23:45Puchisjudo o un serial killer de una
00:23:47serie estadounidense y controla el dólar
00:23:49y la inflación, lo va a votar todo el
00:23:53mundo y puede ganar la elección.
00:23:57Aún así tendría resistencia, que esto es
00:23:59lo que pasa en parte con mi ley. Por
00:24:01aparte, por lo que les decía al inicio,
00:24:03no es eh incondicional, no es sin
00:24:08reticencias, no es totalmente
00:24:10mayoritario, sigue habiendo una parte
00:24:13importante que no vota lo que propone mi
00:24:16ley que haya que votar. Entonces, por
00:24:19eso digo, avanza,
00:24:21sedimenta, donde no tenía estructuras
00:24:23las empieza a tener, donde no tenía
00:24:25diputados los empieza a tener, tiene un
00:24:27proyecto nacional, toma riesgo y intenta
00:24:30ganar la capital y la gana. Bueno, todo
00:24:32eso es verdad, pero no es que se llevó
00:24:35todo, ¿no?
00:24:37Entonces ahí depende que no se lleve
00:24:40todo. Depende en parte de lo de lo que
00:24:43está pasando con la economía, porque
00:24:45tampoco es, o sea, no tiene no por ahí
00:24:48se el serial killer, pero no controló
00:24:49totalmente la inflación, ni tiene
00:24:51controlado el dólar ni nada. Y por el
00:24:54otro lado también depende de lo que haga
00:24:55la oposición. Yo por eso tenía este
00:24:59balance que parece medio llenista en la
00:25:01en la voz de un pesimista constante que
00:25:05es, miren, el peronismo venía de un
00:25:07desastre total, completo y absoluto y no
00:25:11hizo tan mal papel.
00:25:14podría estaba más cerca de de quedar
00:25:16primero de lo que nunca estuvo en los
00:25:18últimos tiempos y y la verdad es que
00:25:21logró eso con muy poco. Yo hasta ayer a
00:25:25las 2 de la tarde decía, "Puede ser un
00:25:28desastre." Después me convencí, la sacó
00:25:30barata y ahora pienso, "Bueno, tan tan
00:25:34mal no le fue."
00:25:36Pablo, muchas gracias. Eh, nos
00:25:38reencontramos la próxima semana. Nos
00:25:40vemos en 15 días. Exactamente. No, no,
00:25:43no. Cada 15 días análisis, no me cambien
00:25:45el calendario. El análisis y la columna
00:25:47de Pablo Semana en Circo Freak en la
00:25:49mañana de gelatina.
00:25:51[Música]