BELGRANO, EL MESSI DE LA HISTORIA ft FELIPE PIGNA | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 19/6/2026 - Duracion: 1:48:39
Transcripción
00:00:01Precarizados y precarizadas,
00:00:04bienvenidos.
00:00:06Hoy viernes ya de nuevo.
00:00:07Sí, sí,
00:00:08hoy es viernes, ¿no? Hola, chiquito.
00:00:10¿Qué haces acá?
00:00:13Me apareció un chiquito.
00:00:14En un confuso episodio. Volví.
00:00:17Bienvenida. ¿Estás mejor?
00:00:18Sí, sí. Quizás con como menos cosas
00:00:21adentro, ¿eh? Pero un poquito más
00:00:23liviana.
00:00:24Bueno, purgas, que el cuerpo pide
00:00:26purgas. Es así. A veces hay quegarse.
00:00:28Hola, Ine.
00:00:29¿Cómo va?
00:00:30¿Cómo estás? Bien,
00:00:31bien, muy bien.
00:00:32Las veo un poco en composea a ustedes.
00:00:34Sí, ¿no? Los colores
00:00:35es hay una
00:00:37somos violetas. Están como en ultra
00:00:40rojos. Sí. Eh, super like. Mi camisa
00:00:43Ultra vintage, eh, que no fue eh
00:00:47agraciada por la mirada de mi novio,
00:00:48pero no me importa porque para mí está
00:00:50buena la camisa, ¿o no?
00:00:51Está muy buena la camisa. ¿Cuál era la
00:00:52crítica? ¿Qué s yo? ¿Qué sé yo,
00:00:55Manu, yo le dije Manu, pensé que tenías
00:00:57más personalidad eso le dije.
00:00:59Lo mataste con eso.
00:01:00Lo hice [ __ ]
00:01:01Escúchame, yo lo he visto a Manu con un
00:01:02con gorros de lana amarillos.
00:01:04Sí, el chavón por eso.
00:01:07Te hace juego con el pelo aparte.
00:01:08Gracias amigos. Ustedes están muy
00:01:10facheros también, ¿eh? Yo tengo un
00:01:11suerte. Pero le queda bien eso. Yo estoy
00:01:14con la casa de mi abuela, no sé qué
00:01:16decís.
00:01:16Mangaste Jenka a esa marca. Ya
00:01:18ayer estuve hablando con Mengolini, no
00:01:19me dan bola, pero ya lo vamos a lograr.
00:01:21Pero sos sos perfecto,
00:01:23¿no? Y además tengo el 70% de mi placar
00:01:25dicho de esa marca.
00:01:26Está hecho. El can ya está hecho.
00:01:28Todo es
00:01:29todo es mioso.
00:01:30Todo es misterioso. Di sí que
00:01:31sí porque no tampoco vamos a regalar
00:01:33regalar
00:01:34claro
00:01:35una mención.
00:01:36No le vamos a regalar una mención. Tengo
00:01:38la remera que ahora después me voy a
00:01:39sacar porque en este estudio hace mucho
00:01:40calor. Tengo la remera Manuel de grano
00:01:42en honor.
00:01:42Ah bueno. Ah pero lo tuyo es
00:01:44patriotismo.
00:01:45Mañana mañana es 20 de junio, chicos.
00:01:47Yaron mi pro favorito y hoy va a venir
00:01:49alguien.
00:01:50Va a venir alguien.
00:01:51Eh, para hablar. Ya llegó, me dice Cacu.
00:01:55Todo así cacu me dice
00:01:57como se hacía en la radio. Ya está.
00:01:59Ahora viste que ahora vale cualquier
00:02:00cosa. Puedes matar a la gente en vivo,
00:02:03no pasa nada. Ya
00:02:04igual eso hace mucho tiempo. Lo que pasa
00:02:05es que
00:02:06ahí,
00:02:08ahí está. Se hinchó los huevos. Se
00:02:09hinchó los huevos. Cak, cómo me gusta.
00:02:12Toma, toma, toma.
00:02:15Cómo me gusta cuando invitado. Que nos
00:02:17apuremos. Yo quiero decir una cosa.
00:02:19Se hablaron muchos temas. Esta semana yo
00:02:21no pude conversar de muchos de estos dos
00:02:22días. Eh, no voy a hacer una editorial
00:02:24de cada uno, pero del último que dijiste
00:02:26quiero decir que está lleno de varones,
00:02:29grandes varones de la televisión
00:02:31argentina que se la pasaban matando
00:02:32gente eh todo el tiempo,
00:02:34obvio,
00:02:35eh y nunca recibían este nivel de
00:02:37linchamiento que está recibiendo la
00:02:40señora Florencia Peña, eh que estuvo mal
00:02:42lo que hizo, por supuesto, pero digo,
00:02:44hay que ver las cosas en perspectiva.
00:02:46podría decir nombres propios, pero
00:02:47circularon videos de Fantino matando
00:02:50cacho castaña y todo con un jajaja, unas
00:02:52risas y a seguir. Así que bueno, nada,
00:02:55pasa que todo lo que pase con Flor Peña
00:02:57siempre va a ser por tres de lo que
00:02:59pasaría con cualquier otro tipo de
00:03:00persona.
00:03:01Claro, la tienen muy fija por miles de
00:03:03razones.
00:03:04Igual ya una vez que la familia de Messi
00:03:06dijo, "Tema ha terminado, te
00:03:07equivocaste, está todo bien, lo
00:03:09lamentamos, pero no pasa nada, la gente
00:03:10se equivoca, ya está." Obvio. Y no se
00:03:12curva, no se coman la curva del
00:03:14presidente subiéndose, eh, porque todo
00:03:17lo que sea, no hablar de que su jefe
00:03:19gabinete es un chorro, le viene bien.
00:03:21Bueno, hay un video muy bueno en
00:03:22Instagram de un chavón que dice, "No,
00:03:23todo mal lo que pasó." Y ponen la foto
00:03:25de Florencia Peña, eh, que dijo esto y
00:03:27pasó esto. Metan preso a Dorni. Y
00:03:29termina así y es como un buen gancho de
00:03:31que, bueno, eso es lo que hay que hacer.
00:03:32Sí. A mí alguien que habla mucho con el
00:03:34presidente me dijo que estaba muy arriba
00:03:36de la moto de salir a matarla,
00:03:39de salir a matarla. Y bueno,
00:03:40además esa agenda que te come, o sea, de
00:03:42repente estamos hablando todo de Flor
00:03:43Peña y estamos hablando del resto.
00:03:45Es aburridísimo, por cierto, seguir
00:03:46hablando de este tema.
00:03:47Ya está, ya está. Yo creo que ojalá que
00:03:50los dueños de Luzu aprendan a que las
00:03:52cosas se hacen de manera profesional y
00:03:54mínimamente el chequeo, pagarle a la
00:03:57gente, poner productores a cargo,
00:03:59etcétera, pagarle a la gente.
00:04:01Pero bueno,
00:04:02en fin, chicos, ya a mí es un tema que
00:04:04un poco me aburre, ya está. No, no, no.
00:04:06Total, un poco repudiable que la actitud
00:04:08del medio en vez de pid disculpas ha
00:04:09sido decir voy a echar gente, ¿no?
00:04:11Bueno, esa es la cabeza de los
00:04:13Qué falta de huevitos ahí, ¿eh?
00:04:15No, ni hablar. Es todo lo que sea
00:04:18hacerse cargo.
00:04:20Me arruga la ropa. Mira,
00:04:22che, hablando de, estábamos hablando de
00:04:23colores, ¿qué? Eh, me parece que
00:04:25trajiste una conversación muy
00:04:26interesante para hoy, ¿no? Que que
00:04:28sobrevoló un poco la charla con eh con
00:04:31Luevi eh de la curva de la moda el otro
00:04:33día que estuvo acá y estuvo bárbara. Es
00:04:35verdad. Sí, además es un tema que creo
00:04:37que obsesiona a Kaku.
00:04:39Obsesión Kaku. No
00:04:40me parece que es un tema que pasa.
00:04:42Uy, esto es en vivo todo. Esto es stream
00:04:44champ. Pero voy a abrir la ventana
00:04:46porque me cago de calor.
00:04:47Chiquito. Para chiquito. No quiero.
00:04:50Perdón. Yo no quería llamar su atención.
00:04:54Hiciste y el otro ya está.
00:04:56Entonces tu conversación,
00:04:58¿no? Y el otro día se paró a arreglar el
00:04:59aire acondicionado. Es todo terreno.
00:05:01Sí. Ese aire y yo igual tenemos unos
00:05:02asuntos pendientes.
00:05:03Bueno, ¿de qué va tu conversación?
00:05:04Vendela nada más
00:05:05porque la vida es más gris en muchos
00:05:07sentidos, pero literalmente en la
00:05:09coloretría también.
00:05:10En lo cromático.
00:05:11En lo cromático. Exacto. Y además hay un
00:05:14término muy divertido que es cromofobia.
00:05:16Ay, me interesa muchísimo, ¿eh? Me
00:05:19interesa muchísimo. Vamos a acelerar.
00:05:21Boludeando.
00:05:22Vamos a acelerar. Eh, mira lo que me
00:05:25Mira lo que me encontré esta mañana en
00:05:28en el clásico scrolleo de la TA. Eh, yo
00:05:31creo que tenemos que ir todos en masa a
00:05:34este usuario de Instagram, que es una
00:05:35fábrica de artículos para el hogar y
00:05:37para bebés, porque hizo eh hizo esto y
00:05:42puso en jaque el futuro de todas las
00:05:44carreras de marketing de todas las
00:05:45facultades. Se llama Susi, no me acuerdo
00:05:48cómo llama el Ya te digo, Sus Deco se
00:05:51llama, hizo esta publicidad. Nuestros
00:05:53almadones están tan baratos que vas a
00:05:55pensar que te estamos robando. Y hay una
00:05:57foto de Adorni hecha con obviamente con
00:05:59unos almoadones. Ustedes saben este
00:06:02último esta última novedad de la Fair
00:06:04Adorni, creo que hay otra también, ¿no?
00:06:06Eh, no necesitas ningún penrive, solo
00:06:08entrar a nuestra tienda online
00:06:09susideco.com.ar y te hacemos el chivo
00:06:11porque te lo ganaste, Susideco. Nada, me
00:06:13hizo reír mucho, ¿verdad? me hizo reír
00:06:15mucho. Seguí pasando el scroleo y me
00:06:18encontré con una niña japonesa
00:06:20que me hizo replantearme la idea de no
00:06:23traer hijos al mundo. Ella y la hija de
00:06:26Kaku, eh Gala dos beb
00:06:30pensar,
00:06:31ay, no hace una corio el ruido.
00:06:33No me muero.
00:06:37Mira, mírale de vuelta. Mira de vuelta.
00:06:39Es como la chica que hace coreografías
00:06:41con audios.
00:06:44Sí, la amo. Yo también
00:06:45la quiero tener en mi casa todos los
00:06:46días.
00:06:46Sí, la verdad que sí es una genia.
00:06:48Haciendo corios de todo, del de Mariano
00:06:50Clos relatando un mundial. Quiero que
00:06:52haga corio de cualquier cosa. Me parece
00:06:54increíble, increíble. Eh, tengo el
00:06:56escroleo muy contaminado por el mundial,
00:06:58chicos y chicas. Yo le pido disculpas a
00:07:01la parte la parte de audiencia de Futu
00:07:03que se caga en el mundial. Pero bueno,
00:07:06el escrollero de la ti es así. Uno está
00:07:08entregado al algoritmo y eh me encontré
00:07:11con ustedes, saben que eh además de los
00:07:14napolitanos, hay otro y los argentinos,
00:07:16por supuesto que somos más o menos lo
00:07:18mismo, hay otra otra gente, otro pueblo
00:07:21que ama a Maradona. ¿Saben quiénes son?
00:07:24Dig diga sin pensar quiénes serían.
00:07:26Bangladesh.
00:07:27Bangladesh también, pero es más a Messi
00:07:29que Maradona.
00:07:30No sé.
00:07:30Escocia. Loses no te ni
00:07:33porque los escoceses detestan y ahora lo
00:07:35podemos hablar con el invitado que sabe
00:07:36de todo y sobre todo todo lo que tiene
00:07:37que ver con historia
00:07:38a los ingleses.
00:07:39Claro, los escoceses detestan a los
00:07:41ingleses.
00:07:41Nos une el espanto. Entonces,
00:07:43no nos une el amor, sino el espanto.
00:07:44Sino que lo diga este inglés que quedó
00:07:46rodeado de escoceses en Estados Unidos
00:07:48durante el mundial.
00:08:05Es una clásica canción de cancha de los
00:08:06escoceses que bardean a los ingleses por
00:08:09el gol que le hizo Diego con la mano y
00:08:11el y al inglés no le quedó otra que que
00:08:13reírse y está bien, eso es el fútbol no
00:08:15es más que eso. E hablando de mundial,
00:08:20hay una italiana, una periodista
00:08:21italiana que se llama Alesia Tarquinho y
00:08:24quiero decir, quiero decirte Alia,
00:08:26uy, uy, uy,
00:08:27quiero decirte a vos,
00:08:27¿estás enamorado de ella? No, sí.
00:08:29Mira, decme,
00:08:31díganme ustedes si después de escuchar
00:08:34esto que dice esta tana Alia Tarquinho
00:08:37hot,
00:08:38no le van a decir que la aman usted
00:08:40escuchen. Ecco concéntrate por favor
00:08:42porque esta es una YouTube.
00:08:45Vengo a corazón io vengo a offrir il mio
00:08:49cuore canta Fit Paes. Forse l'Argentina
00:08:51comincia da qui, da un cuore offerto
00:08:53senza garanzie, da un amore vissuto
00:08:56senza prudenza. L'Argentina è un luogo
00:08:58strano e dall'altra parte del mondo,
00:09:00eppure per noi italiani non è mai
00:09:02davvero lontana perché dentro le sue
00:09:04strade, nei suoi cognomi, nelle sue
00:09:06domeniche attorno a un tavolo, c'è
00:09:08ancora l'eco di milioni di partenze di
00:09:10nonni che hanno lasciato Napoli, Genova,
00:09:12alla Sicilia con una valigia di cartone
00:09:15e una fotografia in tasca. Forse per
00:09:17questo che Buenos Aires sa essere così
00:09:19familiare, perché è una città costruita
00:09:22con la nostalgia e la nostalgia in
00:09:24Argentina non è una ferita, è una forma
00:09:27d'amore. Il calcio in Argentina non
00:09:30serve a vincere, serve a ricordare chi
00:09:32sei. Per questo Diego Armando Maradona
00:09:34non appartiene soltanto alle Argentini,
00:09:36non appartiene soltanto a Napoli,
00:09:38appartiene a tutti quelli che almeno una
00:09:40volta nella vita hanno avuto bisogno di
00:09:42credere che il talento potesse battere
00:09:44il destino. Ogni volta che l'Argentina
00:09:47gioca a un mondiale, quel ponte si
00:09:48riempie di ricordi. L'Argentina non
00:09:50scende mai in campo da sola. Porta con
00:09:53sé le sue partenze, le sue nostalgie, le
00:09:55sue canzoni, i suoi fantasmi e i suoi
00:09:57sogni. E ogni volta che risuona l'inno
00:09:59dell'albi celeste sembra di sentire la
00:10:01voce di chi è partito tanto tempo fa
00:10:03guardando l'oceano e sperando in una
00:10:05vita migliore. Una voce che arriva da
00:10:07lontano e che ancora oggi sussurra la
00:10:10stessa cosa. Vengo a offrirti il mio
00:10:12cuore.
00:10:15Wow.
00:10:18Sí.
00:10:24Dije que el amor viene con la
00:10:26sexualidad. Eh,
00:10:27ah no, no necesariamente no me falta de
00:10:29construcción. No necesariamente porque
00:10:31la puedo amar sin querer.
00:10:32La tenía al revés para decir que que
00:10:35el nombre de Messi eh no que me parece
00:10:37todo más bello porque está dicho en
00:10:39italiano también es un idioma muy bello.
00:10:41Entonces
00:10:42cierto. Pero hay algo más allá de todo
00:10:43de lo futbolero que me gusta, que que a
00:10:46mí me pasó cuando viajé a Italia, sobre
00:10:48todo al sur, eh, que hay como una
00:10:50nostalgia,
00:10:51claro,
00:10:52con la que nosotros crecimos, que es la
00:10:53esa nostalgia, la nostalgia de de de del
00:10:57exilio, de la migración, del
00:10:58desplazamiento, ¿no? Eh, y está bueno,
00:11:01está bueno enfocarlo por ahí. Quizás hay
00:11:03algo fuerte ahí, ¿no? De nuestra
00:11:05italianidad, sobre todo. Visto desde
00:11:07Italia. Me parece un buen punto de vista
00:11:08el de Alesia y por eso la amo.
00:11:10Y por eso la amamos. La amamos. ¿Te
00:11:12gustó? No. Sí, obvio.
00:11:13No, porque no todo escoger, ¿sabes? Sin
00:11:15es.
00:11:16No todo, no todo escoger.
00:11:18Pero es una milf o no. Bueno,
00:11:20es una mil. Es una mil.
00:11:21No, no. Sí, sí. Tal cual, tal cual, tal
00:11:23cual, tal cual. ¿Qué más?
00:11:25¿Qué más tenemos por acá? Eh, ¿vieron
00:11:28que cada mundial es eh un video de
00:11:30japoneses limpiando el estadio,
00:11:32¿sí?
00:11:32¿Vieron? diciendo cultura superadora,
00:11:36muertes todos los occidentales. Bueno,
00:11:38siempre hay un cordobés que tiene algo
00:11:39para hacer eh al respecto. Esto es
00:11:42sucedió en Estados Unidos hace escasas
00:11:44horas. Mira,
00:11:45hablan de los japoneses que limpian todo
00:11:46y nosotros mira cómo limpiamos.
00:11:47Concienticemos esto como cultura, loco.
00:11:50Vos la tenés adentro. Mira lo que es
00:11:51Argentina.
00:11:52Guardamos la basura.
00:11:55Guardamos la bas.
00:11:58La basura.
00:12:02No, no, no. La verdad que mejor país del
00:12:04mundo.
00:12:06Mejor país del mundo. Y saben quién,
00:12:07quiénes saben que somos el mejor país
00:12:09del mundo
00:12:10los japoneses que ya vieron este video
00:12:13y captaron rápidamente lo que nos pasa.
00:12:15Mira,
00:12:16hablan de los japoneses que limpian todo
00:12:17y nosotros mira cómo limpiamos.
00:12:18Concienticemos esto como cultura, loco.
00:12:25Qué manera de colonizar Argentina.
00:12:28Eh, estamos de moda en el mundo. Yo lo
00:12:30dije
00:12:32aún con mi ley, ¿no? Qué milagro todo.
00:12:34Porque a nivel deportivo, o sea, si tu
00:12:36selección está jugando el mundial, yo lo
00:12:38elegiría, eligiría la selección
00:12:40argentina como candidata para este
00:12:42mundial.
00:12:42Y sí, encima con Messi.
00:12:43Claro. ¿Cómo? ¿Cómo no?
00:12:45¿Cómo no?
00:12:45¿Cómo no?
00:12:46¿Cómo no? Amarnos. Sí, a mí me da un
00:12:48poco de curiosidad si esos videítos de
00:12:50que dijeron que Argentina está de moda,
00:12:52si los videos me pasa todo el tiempo en
00:12:53los reels, no sé si es que mi algoritmo
00:12:55es muy nacionalista, pero de yankeis o
00:12:57personas del exterior diciendo cosas por
00:12:59las cuales Argentina es mucho más cool
00:13:01que no sé qué, como mucho creador de
00:13:04contenido extranjero hablando de
00:13:05Argentina y yo no sé si es que el
00:13:06gobierno les paga, me da mucha
00:13:07curiosidad saber eso.
00:13:08No creo en Argentina,
00:13:10además odio Argentina,
00:13:11no sé, pero aman que vengan yankeis como
00:13:14no sé. Ah, bueno, igual puedes a dudar
00:13:16porque en un momento la ciudad pagaba
00:13:18ciertos influencers para que hablen de
00:13:19la ciudad,
00:13:20¿no? Está bien. Claro.
00:13:21Entonces, quiero saber si el país lo
00:13:22mismo.
00:13:23Podría ser igual. Por ahí sí, por ahí es
00:13:24la side.
00:13:25No sé, ¿alguien tiene información
00:13:26exclusiva?
00:13:27Eh, acá dicen que es coreana la
00:13:30protagonista del video que vimos recién.
00:13:31Ah, en serio.
00:13:32Sí. Le mandamos un abrazo muy grande.
00:13:34Dicen que es muy capa. Bueno, vamos.
00:13:35Ah, bueno, qué lindo. La vamos a
00:13:36investigar y si vive acá la vamos a
00:13:38invitar. No sé. Y si no, le pagamos el
00:13:39pasaje para que venga.
00:13:40Sí, sí, sí, sí, sí,
00:13:42che. Eh, bueno, quédense, eh, quédense
00:13:44que viene un invitado espectacular. Eh,
00:13:47vamos a hablar de Manuel Belgrano, vamos
00:13:49a hablar un poco de, vamos a repasar la
00:13:50historia de nuestro país un poquito,
00:13:53vamos a hablar de fútbol, ¿por qué no?
00:13:54Porque es hincha independiente, como
00:13:55casi toda persona de bien y digo casi
00:13:57porque Patricia Bulrich, lamentablemente
00:13:58es hincha independiente. Hay varios,
00:14:00pero sí. ¿Qué dice, señora? Ustedes
00:14:04bueno, la cancha, ¿quién te la hizo? No
00:14:05sé.
00:14:06Uh,
00:14:07¿quién?
00:14:07Perona Racing.
00:14:09Ah.
00:14:09Ah. Bueno,
00:14:11está re bien. Se inauguró perfecto.
00:14:13Ah, sí, sí. No sé qué tenía que ver. No,
00:14:15¿qué tenía que
00:14:15chicos? Salgamos de acá. Salimos acá.
00:14:18Pero es bárbaro. Ya está todos. Yo
00:14:19conozco la mayor, o sea, la mayoría de
00:14:21peronistas que conozco son de Racing.
00:14:22Bueno, igual nada, me voy a ir. Se voy a
00:14:25tener que sola se iba,
00:14:26o sea, me voy a ir porque me
00:14:27Se iba sola. Se iba.
00:14:28Nunca traje la camiseta. Estoy bien.
00:14:31Estuviste bien. No como Juan Felipe. No,
00:14:32como
00:14:33Ah, Juan Felipe la trajo. No, perdí. El
00:14:35otro día casi le cachetazo. En fin,
00:14:37chicos, eh ha llegado el momento
00:14:39hermoso. Bienvenidos a Aparicio
00:14:40Artificial. Esta es Madonna. en el año
00:14:432000 estaba aprendiendo a tocar la
00:14:44guitarra y fue al show de David
00:14:46Letterman con su profe y se mandaron
00:14:48esta versión muy hermosa de Don't Tell
00:14:51Me. Estamos hasta las 4. Quédense.
00:15:02All right. Goes something like this.
00:15:20Don't tell me the star.
00:15:27Tell the rain not to dry.
00:15:34Tell the will not to flow.
00:15:40You said so.
00:15:49Tell the sun. Not to shine,
00:15:54not to get up this time.
00:16:00No,
00:16:03let it fall by the way.
00:16:08But don't leave me where I lay
00:16:14down.
00:16:16Tell
00:16:18me
00:16:20love isn't true.
00:16:23It's just something that we do.
00:16:30Tell
00:16:32me
00:16:34everything I'm not.
00:16:37But please don't tell me the st.
00:16:46Tell the leaves not to turn.
00:16:51But don't
00:16:53ever tell me I'll learn.
00:17:00Take the black off a crow.
00:17:06But don't tell me I have to go.
00:17:14Tell the bed not too late
00:17:20like a
00:17:22open mouth of grave.
00:17:25Yeah.
00:17:29Not to steer up at me
00:17:34like a down on his knees.
00:17:42Tell
00:17:44me
00:17:46love isn't truth.
00:17:49It's just something that we do.
00:17:57Tell
00:17:58me
00:18:00everything I'm not.
00:18:04Please don't tell me to stop.
00:18:15Pleas,
00:18:29please don't.
00:18:32Please don't tell me the stuff.
00:18:39Don't you
00:18:43ever
00:18:47don't
00:18:49tell me to stop?
00:18:56Te amo, te amo, te amo, te amo, te amo,
00:19:01te amo hasta el infinito.
00:19:03Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:19:05que te da lo que querés todo el tiempo a
00:19:08tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:19:10centro y solo importa lo que te pasas.
00:19:13Un lugar del cual no querés irte. No
00:19:17puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:19:21paraíso artificial. Artificial.
00:19:24Se puede salir.
00:19:41una porción inmensa de argentinos,
00:19:43aprende historia con él, eh lee sus
00:19:46libros, lo escucha atentamente porque
00:19:49además es muy cautivante escucharlo,
00:19:50pero lo más importante que tiene el
00:19:52señor Felipe Piña, que nos acompaña es
00:19:54que es hincha de Independiente, por supu
00:19:56Exactamente. Mayor, uno de los mayores
00:19:58orgullos.
00:19:59¿Qué tal, Felipe? Bienvenido, bienvenido
00:20:01a Paris Artificial.
00:20:02Placer estar acá.
00:20:03Estamos muy honrados que de que estés de
00:20:05que estés acá entre nosotros.
00:20:07Un gusto,
00:20:07¿eh? Y en esta fecha tan especial, ¿no?
00:20:09Por eso me vestí para la ocasión acá.
00:20:10Mirinda eh, está linda. Es de es de Ay,
00:20:14me olvidé el nombre de
00:20:15carpincho. Sí, me ha mandado me ha
00:20:17mandado una vez remeras. Muy lindas.
00:20:19Sí, muy lindas, muy lindas. Eh, mañana
00:20:21es 20 de junio. Mañana se conmemora la
00:20:23muerte o se lo recuerda, mejor dicho.
00:20:26Se conmemora. Está bien,
00:20:27está bien. Se conmemora. No,
00:20:28sí, claro. No se celebra, como dicen
00:20:30algunos.
00:20:30Exactamente. Eh, voy a ver si me lo
00:20:32acuerdo de memoria. Manuel Joaquín del
00:20:34corazón de
00:20:35Sagrado Corazón de Jesús Belgrano.
00:20:37Ahí está.
00:20:38Sí.
00:20:38Así se llamaba.
00:20:39¿Qué nombre? Manuel, por suerte para
00:20:42todos nosotros, solo lo identificamos
00:20:43con Manuel del Grano.
00:20:45¿Qué qué viste que hay una
00:20:48Vamos a arrancar con el presente en
00:20:50perspectiva del pasado,
00:20:51viste que hay como siempre hay una
00:20:53apropiación de los próeres según te
00:20:56convenga, ¿no? O sea, San Martínez
00:20:58venerado y venerado también, venerado
00:20:59tanto por los militares que alguna vez
00:21:02han hecho le han hecho mucho daño a este
00:21:03país como por el Movimiento Nacional
00:21:05Popular.
00:21:06Claro.
00:21:06¿Dónde estaría parado Belgrano hoy en
00:21:08esta en toda esta situación? Bueno, a mí
00:21:10no me gusta hacer esa.
00:21:11Ah, listo. Perdón, te pido disculpas.
00:21:13Gracias. Me retiro. Siguen las chicas.
00:21:16Em,
00:21:17no, no tanto, no tanto, pero
00:21:18no quiero decirlo. Quiero decir esm
00:21:22Bueno, es una es una reflexión válida,
00:21:24pero le digo que a mí no me gusta
00:21:27eh convertirme en medium de de esta
00:21:29persona porque
00:21:32ya es un montón lo que hago para además
00:21:35ser medium. Pero no digo porque no no me
00:21:38parece válido decir yo en nombre de él,
00:21:40qué haría, qué diría.
00:21:43No, no, no. Lo que creo que es válido,
00:21:45porque además es necesario traerlo, ¿no?
00:21:48Yo creo que es más válido ir nosotros
00:21:49hacia él
00:21:50y tenés un montón de material donde el
00:21:52tipo habla de la industria nacional, de
00:21:54la educación pública
00:21:55y ahí te da donde podría estar parado,
00:21:57¿no? Digamos, claramente no estaría muy
00:22:00muy contento con esto que está pasando,
00:22:01pero no lo quiero decir así. Este, pero
00:22:04claramente cuando uno ve la trayectoria,
00:22:06el pensamiento, un tipo que escribió
00:22:08muchísimo, ¿no? Las memorias del
00:22:10consulado son miles de páginas donde él
00:22:13este escribe qué país está soñando,
00:22:15porque esas memorias son de 1794, 1795,
00:22:18mucho 20 años antes de la revolución,
00:22:21donde él dice que la la educación debe
00:22:23ser pública, gratuita y obligatoria a
00:22:25cargo del Estado 100 años antes que
00:22:27Sarmiento, donde habla de la igualdad
00:22:29entre el hombre y la mujer, la necesidad
00:22:31de que la mujer este participe
00:22:33activamente de la vida política y de la
00:22:36vida educativa en todos sus niveles,
00:22:38dice él. eh habla de la del cuidado del
00:22:41medio ambiente
00:22:42total,
00:22:43de la justa distribución de la tierra y
00:22:45de la riqueza, eh,
00:22:47de labrar la tierra incluso, ¿no? En una
00:22:49época que no estaba muy bien visto, ¿no?
00:22:51No, claro. Él dice la labrar la tierra,
00:22:52aquellos que tienen la tierra ociosa,
00:22:54que la entreguen para aquellos que
00:22:55realmente la quieren trabajar. La
00:22:57rotación de cultivo, el problema del
00:22:59monocultivo, el problema de las grandes
00:23:02extensiones improductivas. Bueno, todo
00:23:04esto lo dice Belgrano, ¿viste? Es una es
00:23:06un programa que ojalá alguien lo tome
00:23:08actual está ahí, ¿viste? Está a
00:23:10disposición
00:23:11la inclusión de de los pueblos
00:23:12originarios, ¿no? Por supuesto, de los
00:23:14pueblos originarios. La el primer
00:23:16reglamento en defensa de los pueblos
00:23:18originarios, diciembre de 1810 se llama
00:23:21reglamento para los pueblos de las
00:23:22misiones, donde habla del respeto de las
00:23:24lenguas, de las religiones, de la vida
00:23:27en común, de la propiedad comunitaria,
00:23:28porque él entiende que el concepto de
00:23:30propiedad que tienen los pueblos
00:23:31origenos no es el mismo que tiene el
00:23:33modelo capitalista imperante en ese
00:23:35momento. Eh, es increíble, es increíble,
00:23:38la verdad. Es una obra extraordinaria,
00:23:40¿no?
00:23:41Era era realmente un un una especie de
00:23:44de de talento de superdotado, ¿no?
00:23:47Bueno, un tipo que se recibió comedía de
00:23:48oro en Salamanca, ¿no?
00:23:50De abogado y de lo que llamó en aquel
00:23:52momento a partir de Adam Smith la
00:23:54economía política. Claro, que es muy
00:23:57interesante. El otro día lo hablaba en
00:23:58un programa, ¿no? Que Adam Smith era un
00:24:00revolucionario porque el tipo la crítica
00:24:03que hace al Estado es al estado
00:24:05absolutista, no es al estado que
00:24:07conocemos hoy. La crítica de Smith desde
00:24:10el liberalismo puro al Estado es un
00:24:13estado absolutista, un estado que no
00:24:16respeta la propiedad privada en el
00:24:17sentido que no respeta al individuo. El
00:24:19tipo escribe en 176 donde todavía no se
00:24:21produjo la revolución, se está
00:24:23produciendo la revolución de Estados
00:24:25Unidos, donde los absolutistas reyes no
00:24:28respetaban los derechos mínimos de las
00:24:30personas. Entonces, contra ese estado
00:24:32habla Smith, ¿no? Y es interesante
00:24:34porque él es un él traduce a Smith
00:24:36Belgrano y hace observaciones muy
00:24:38interesantes el trabajo de Smith, al que
00:24:40le agrega el de los fisiócratas, que era
00:24:42otra escuela económica que le daba mucha
00:24:45importancia a lo que tenía que ver con
00:24:46las minas, con el suelo, la cuestión
00:24:49extractiva, ¿no? Mercha Chandier era uno
00:24:51de los eh No,
00:24:52sí, este que también estaba eh bueno,
00:24:56todaces esta corriente italiana francesa
00:24:59que es ne, ¿no? De los fisiócratas. Eh,
00:25:03entonces
00:25:03en una época, perdón, corregimme si me
00:25:05equivoco, que los fisiócratas eran como
00:25:07una novedad porque era una época que no
00:25:09que que se desinteresaba por el trabajo
00:25:11de la tierra de la agricultura.
00:25:13Exactamente. Ella llama la atención
00:25:14sobre la agricultura, sobre todo lo que
00:25:17tiene de riqueza una nación. Y el
00:25:19agregado extraordinario de Smith es que
00:25:22lo toma Belgrano, es que los pueblos
00:25:24ricos, el el libro famoso llama La
00:25:26riqueza a las naciones, publicado en
00:25:28176, donde tipo dice, "La verdadera
00:25:31riqueza de un país está en su trabajo,
00:25:33en la capacidad de transformar la
00:25:35materia prima en producto
00:25:36manufacturiero, ¿no? Entonces dice, hay
00:25:39fenómenos como el caso de Inglaterra, de
00:25:41un país rico que no tiene nada." Claro,
00:25:43tiene no tiene nada, tiene algunas minas
00:25:45de carbón, algunas mina de hierro, pero
00:25:47como esta riqueza natural muy pobre,
00:25:50sin embargo, la principal potencia, ¿no?
00:25:53Eh, no deja de lado, por supuesto, la
00:25:55las invasiones, el modelo imperial, ya,
00:25:58pero dice este la riqueza de de
00:26:00Inglaterra está en las colonias, ¿no? En
00:26:03lo que trae como materia prima lo
00:26:05convierte.
00:26:06Entonces, el grano hace una especie de
00:26:07mezcla
00:26:08entre esas dos escuelas. dice, "Somos un
00:26:10país, un suelo potencialmente rico en
00:26:13tierra, en ganado, este, en minerales.
00:26:16Lo que hay que hacer acá es transformar
00:26:18eso localmente, eh, para que la riqueza
00:26:20quede acá. No exportar. Decía, no
00:26:22exportemos cuero, decía, exportemos
00:26:24zapatos. Claro, totalmente.
00:26:25Claro, un adelantado total porque los
00:26:28estados un poco se estaban conformando
00:26:29en esa época pensando en economías eh de
00:26:32la periferia, ¿no?
00:26:33Extractivistas. Claro, o sea, la famosa
00:26:37agroexportación, ¿no? De enviar materia
00:26:39materia prima y recibir manufactura con
00:26:41la propia materia prima que vos
00:26:43enviaste, ¿no? Decía, es una es una
00:26:46vergüenza, decía él, que tengamos que
00:26:47usar los paños con nuestros propios este
00:26:50algodones, con nuestras propias este
00:26:52materias primas, la lana, por ejemplo, y
00:26:55no la podamos transformar localmente
00:26:56acá, ¿no? Pero esto lo dice el tipo
00:26:581796, ¿no?
00:26:59Claro, claro. O sea,
00:27:00en 1797 escribe las memorias que las
00:27:02memorias de de lo provechoso del cultivo
00:27:05de Lino y Caniamo, que también tenía
00:27:07Examente. Sí, que no la gente lo toma
00:27:10con música de de Mob Marley,
00:27:13pero no no él el Cáñamo era lo más usado
00:27:16para las hogas en ese momento.
00:27:18Claro, para la industria naval,
00:27:19las velas, las hogas. Entonces él
00:27:21hablaba de eso, no no estaba hablando
00:27:23del churro. Algunos habrá fumado, alguno
00:27:26porque estaba ahí el cultivo, pero él
00:27:28hablaba sobre todo porque él era un
00:27:30fanático, decía que la clave estaba en
00:27:32la distribución y que por lo tanto al
00:27:34tener una propia industria eh naval y
00:27:36una propia marina mercante cambiaría
00:27:38completamente el esquema, ¿no?
00:27:40Claro. Belgrano es el que, perdón, ya
00:27:41ahí te dejo, es el que funda la Escuela
00:27:43de Matemáticas en Argentina, la Escuela
00:27:45Naval.
00:27:46El tipo que en 1800 y a 1800 redondo,
00:27:50escribe un artículo para un periódico de
00:27:51España donde dice: "Atención con el
00:27:54gigante dormido llamado a dominar la
00:27:56economía mundial en no muchos años,
00:27:58China." ¿Quién hablaba de China?
00:28:01En el 1800. 1840
00:28:04recién se produce el ingreso de China al
00:28:06mercado mundial con la famosa guerra del
00:28:08opio.
00:28:09Claro.
00:28:09Y el tipo está diciendo
00:28:11atención al Pacífico, atención a la ruta
00:28:13del Pacífico, atención a este gigante
00:28:15dormido. Eh, bueno, pone en duda la
00:28:18cuestión de la este la moneda, queé qué
00:28:21qué es la moneda eh cómo debe cómo debe
00:28:24acunearse el el digamos el respaldo que
00:28:27tiene que tener la moneda. Bueno, tiene
00:28:29artículos para lo que se te dé la gana,
00:28:30¿no? corre este las obras completas que
00:28:34por suerte están publicadas por el
00:28:35Instituto Belgraniano, te das cuenta que
00:28:37tiene habla de todo, ¿no?
00:28:39La vio, la recontravió. Eh, ya las dejo
00:28:42a las compañeras. Me interesa la
00:28:44trayectoria personal, familiar y
00:28:47política de Belgrano, porque Belgrano
00:28:49era un era hijo de un comerciante de de
00:28:52bastante guita, italiano, ¿no? El padre
00:28:53italiano de Belgrano Peri, que venía de
00:28:56de la zona de Génova,
00:28:57claro.
00:28:58Eh, y que tiene una desgracia en un
00:29:00momento dado, cuando él está estudiando
00:29:02en España, lo acusan de malversación de
00:29:05fondos en la aduana, cosa que no era
00:29:07cierta. un socio de él es el que estafa
00:29:09la aduana y él vacana y le le confiscan
00:29:13una cantidad de bienes muy grande que
00:29:15cambia un poco la economía de la familia
00:29:18y Belgrano tiene que defenderlo en las
00:29:20cortes europeas
00:29:22y lo de las cortes cuando lo ven al tipo
00:29:24tan astuto, tan inteligente y tan este
00:29:26hábil, lo nombran el consulado. Ahí
00:29:28viene la cosa.
00:29:29Claro.
00:29:29Este,
00:29:30él vuelve como cónsul.
00:29:31Como cónsul. cónsul era eh un el
00:29:33consulado era un organismo que se
00:29:34dedicaba a promover la economía en las
00:29:36colonias con las limitaciones propias
00:29:39del virreinato, ¿no?
00:29:40Pero es muy loco porque los tipos lo
00:29:42nombran este cónsul directamente sin
00:29:45consultar acá para que acá la tranza que
00:29:48había de los comerciantes y tal no lo
00:29:50quieran correr. Y cuando él viene,
00:29:51escribe este, al poco tiempo de hacerse
00:29:54cargo, dice, "Grande fue mi desilusión
00:29:56cuando vi quiénes eran mis compañeros de
00:29:58consulado, que solamente eran
00:30:00bercachifles que compraban por cuatro
00:30:02para vender por ocho." ¿Quiénes eran?
00:30:04Martínez Dios, Ancho Orena. Bueno, esos
00:30:06eran los compañeros de Belgrano que todo
00:30:08el tiempo le bombardeaban, le tiraban
00:30:10para abajo, todo lo que él proponía,
00:30:12¿viste? Lo le
00:30:13para los que dicen que la grieta empezó
00:30:15cuando la nombró la nata. No,
00:30:16no, no. La grieta.
00:30:18Y otra cosa más. Ahora que pregunten
00:30:20Jos, pero para para
00:30:24poner en contexto cuando Belgrano vuelve
00:30:26de su formación en Salamanca como
00:30:28cónsulo, es decir, como funcionario de
00:30:29la corona, tenía 25 años. Sí, claro. Y
00:30:32cumplió años justo el momento, él
00:30:33cumplió el 3 de junio.
00:30:35Es un geminiano como yo que
00:30:38eh Y bueno, el otro día en el consulado
00:30:42pibe, nació, él no había nacido 1770,
00:30:45así que exactamente
00:30:46este así que sí, sí, un tipo muy joven,
00:30:49muy brillante, este, muy lector, ¿no?
00:30:53lector de todo, gran lector de
00:30:55Shakespeare, por ejemplo, como San
00:30:57Martín también, porque
00:30:59Shakespeare fue un poco el maestro de
00:31:00los revolucionarios. Si vos pensas y vos
00:31:02pensas que la literatura de Shakespeare,
00:31:04que que recomiendo su lectura
00:31:06ávidamente, es previa a la literatura
00:31:09política inglesa, ¿no? La literatura de
00:31:11Jobs, de Lock, que son los grandes
00:31:13revolucionarios que van a ser la base
00:31:15ideológica de la revolución del 48, que
00:31:18le el primer régimen que le corta la
00:31:20cabeza a un rey, ¿no?
00:31:21En la teoría del Estado moderno nace un
00:31:22poqu
00:31:23Exactamente. El contractualismo. Bueno,
00:31:25el primero que pone en duda la el
00:31:26absolutismo monárquico es Shakespeare.
00:31:28con esos con Enrique V, Ricardo Io, con
00:31:31Hamlet, donde el tipo dice, "Esta gente
00:31:33lejos de ser divino, son una basura, son
00:31:35asesinos, son criminales, son
00:31:37miserables, son este Enrique en Enrique
00:31:40V hay una hay un párrafo donde el tipo
00:31:42dice, el personaje dice, "Lo vi al rey,
00:31:46es igual que yo, es una persona, ¿no?
00:31:49Dicho eso, en 1605,
00:31:51¿no?
00:31:51Cuando se creía que el rey era un
00:31:53enviado de Dios, el
00:31:54Dios. Entonces, muchos de ellos
00:31:56abrevaban en esta literatura
00:31:58prepolítica, podemos decir, para mí muy
00:32:00política, pero digo previa a la
00:32:02literatura política clásica, ¿no? Así
00:32:04que bueno, todos ellos leían mucho. San
00:32:06Martín era un lector este absoluto.
00:32:09A Belgrano, eh, el Belgrano obtiene un
00:32:10permiso del Vaticano para leer libros
00:32:12prohibidos, ¿no?
00:32:12Exactamente. Muy simpático eso, porque
00:32:14claro, porque él tiene tan excelentes
00:32:16calificaciones que le le puede puede
00:32:19recurrir al Papa una dispensa especial
00:32:21para leer los libros prohibidos. Y es
00:32:23muy lindo porque dice libros eh se le se
00:32:25le permite leer libros prohibidos de
00:32:28religiones, sociología, este política,
00:32:31¿no? Así los pornográficos
00:32:34y de pronósticos astrológicos, ¿no?
00:32:36Pornográficos es medicina o es otra
00:32:38cosa.
00:32:39No, no, pornográfico.
00:32:40Sí, sí. Y él escribe un amigo tiempo
00:32:42después dice, "No importa porque estos
00:32:43los consigo en todos lados."
00:32:46No hay problema. El problema era
00:32:46conseguir un rusón, un voltero, un moto,
00:32:49y eso él lo trae cuando vuelve, trae
00:32:51todo ese ese esa biblioteca, ¿no?
00:32:54Eh, así que sí tiene esa dispensa papal
00:32:56y es muy interesante que le escribe a su
00:32:58mamá, que era una persona muy muy
00:33:00interesante, su madre, donde le dice,
00:33:03"Aquí estoy leyendo a nuestros queridos
00:33:05Rousau Volter y Montesquí." O sea, que
00:33:07la madre sabía, imagínate una mujer de
00:33:09del 1700, fin del
00:33:121700 que leía a los franceses, ¿no? O
00:33:14sea, muy loco.
00:33:15Claro, el talento, el talento de no era
00:33:17solamente natural, había toda una cosa
00:33:19en la casa una casa muy especial. Sí. Y
00:33:22él es el que mejor capta ese espíritu de
00:33:24de la madre. El padre era más del palo
00:33:27católico, ¿no? Muy muy de los dominicos,
00:33:29¿viste? Pero la madre era una tipa muy
00:33:31interesante, aparentemente, por lo que
00:33:33vemos, ¿no?
00:33:34Wow, qué fuerte que que venga también de
00:33:35la madre, ¿no? Su su formación tan
00:33:37lejana. A mí lo que me da mucha
00:33:39curiosidad es si uno ahora todo lo que
00:33:42uno lee es como espléndido en general y
00:33:44después cuando vas a los contextos, que
00:33:46eso más tarea de los historiadores, eh a
00:33:48mí me interesa mucho la rosca del
00:33:49momento, porque ahora todos amamos a
00:33:51Belgrano, amamos a San Martín y demás,
00:33:53pero ser contemporáneo a un gran cerebro
00:33:55muchas veces es un problema para esos
00:33:57grandes cerebros. O terminan muertos o
00:33:59terminan traicionados o terminan
00:34:01odiados. digo, bueno,
00:34:04en ese orden diría yo.
00:34:06O sea, Belgrano, Belgrano en ese orden.
00:34:08Eh, o sea, sufriado, todo
00:34:10odiado, combatido, eninguñado. Eh, por
00:34:13ejemplo, lo que vamos a mañana es el día
00:34:15de la bandera, ¿no? En realidad, el día
00:34:18de la bandera es el 27 de febrero, que
00:34:19cuando la crea Belgrano. Ese día, este
00:34:22cuando los días muchos días después
00:34:24cuando se entera Rivadavia, el
00:34:27secretario del triumbirato, que Belgrano
00:34:28ha creado la bandera, le manda una carta
00:34:30fulminante donde le dice, "Usted ha
00:34:32tenido un injustificado ataque de
00:34:34patriotismo, desaga esa bandera y le
00:34:36manda la española. No hay por qué hacer
00:34:38novedad", le dice tipo, ¿no? O sea,
00:34:40decir que el grano le dio pelota, ¿no?
00:34:42Pero este igual lo castiga, lo manda
00:34:44castigado al norte, eh, después no le
00:34:46mandan un mango, este cuando está frente
00:34:49a la al ejército del norte. Lo tratan de
00:34:51hundir por todos los medios, lo
00:34:53calumnian este, así que sí, pues
00:34:55combatido, no te quepa duda.
00:34:57Yo quiero quiero como la la lista,
00:34:59¿viste? Como para cancelar gente del
00:35:01pasado. Rivada es un
00:35:06cinco cuadras la tenemos. Riv
00:35:08este sí Rivad es un tipo increíblemente
00:35:11sobrevalorado, como el héroe civil, como
00:35:14progresista, un tipo nefasto.
00:35:16Al revés,
00:35:16nefasto porque combatió el grano que
00:35:19combatió a San Martín. que contrajo la
00:35:21primera deuda externa con un negociado
00:35:23escandaloso, ¿no? El préstito Barin e a
00:35:27su favor que podríamos decir, bueno,
00:35:28fundó la Universidad de Buenos Aires,
00:35:30este hizo la primera ley electoral
00:35:33universal entre 2 millones de comillas,
00:35:36¿no?
00:35:37Eh, universal no se enteraba nadie que
00:35:40no y los candidatos tenían que ser altos
00:35:42propietarios, que es lo que le dice
00:35:44nuestro querido Manuel Dorrego en el en
00:35:46el debate, que dice, bueno, sí, esta ley
00:35:48es para los dueños de la riqueza.
00:35:50Estamos instalando literal eh estamos
00:35:52instalando en el poder a la oligarquía
00:35:54del dinero. 1821 esto. Eh, Manuel
00:35:58Dorreo, muy amigo de de Belgrano, ¿no?
00:36:01Así que decía el otro día, me salió así
00:36:03espontáneamente, hay manueles honestos y
00:36:08muy muy interesantes en nuestra
00:36:10historia.
00:36:11Sin pendrive. Sí, totalmente.
00:36:13Drego me parece,
00:36:15voy a decir esto al lado de Felipe Piña,
00:36:17me da un poco de vergüenza dentro de mis
00:36:19escasas limitaciones, eh, o de mis
00:36:22muchas limitaciones, mejor dicho, y mis
00:36:24escasos conocimientos, de rogo me parece
00:36:26para mí top cinco de próeres.
00:36:29Ahora, después me gustaría si tenés
00:36:30ganas de hacer tu top, pero además uno
00:36:31de los próeres más tal vez eh
00:36:34infravalorados. Valorado, vos pensas que
00:36:35que Dorrego empieza su carrera política
00:36:39en Chile redactando el acta de la
00:36:42primera acta de independencia de Chile
00:36:43cuando está estudiando abogacía en la
00:36:45Universidad de San Felipe en Santiago.
00:36:47Después es clave en la victoria patriota
00:36:49de Tucumán y Salta como militar. Eh,
00:36:53bueno, es un hombre que se que se opone
00:36:55a al autoritarismo, el directorio y al
00:36:58unitarismo y lo mandan a Baltimor
00:37:01exiliada este de portado
00:37:04de portado
00:37:04y ahí es donde él aprende el federalismo
00:37:06de primera mano en Estados Unidos año
00:37:08aprovecha para conocer el federalismo,
00:37:10¿no? Que vuelve diciendo, "Bueno, el
00:37:11sistema más virtuoso
00:37:13eh, y bueno, su federalismo lo va a
00:37:16condenar a muerte, ¿no? su federalismo,
00:37:18es honestidad, el suspender la deuda de
00:37:20Rivadavia, porque a le toca asumir el
00:37:23gobierno cuando este turro se va, ¿no?
00:37:25Cuando abandona la presidencia
00:37:28y deja la deuda al país destrozado,
00:37:30este, un despelote. Me suena un poco,
00:37:33¿no?
00:37:33Sí, sí, la pesada herencia
00:37:35y rego después, perdón, ya te dijo, ya
00:37:36te dijo, perdón, es asesinado por la
00:37:37valle.
00:37:38Claro, él tiene que asumir el gobierno
00:37:40de Buenos Aires porque el país se vuelve
00:37:41a disolver, quedan las autonomías
00:37:43provinciales, se proclaman república,
00:37:45¿viste? la República de Tucumán, la
00:37:47República de Rí, esto es un caos y él
00:37:49asume en Buenos Aires, pero claro, como
00:37:51Buenos Aires manejaba la la relaciones
00:37:54exteriores, la deuda le queda a Buenos
00:37:56Aires y él la suspende por ilegítima, la
00:37:58decletamente ilegítima.
00:38:00Suspende el pago de la deuda, motivo
00:38:02suficiente para que le hagan un golpe,
00:38:05este, le inventen toda una cantidad de
00:38:06calumnias de que él es el causante de la
00:38:08derrota argentina en la guerra con
00:38:11Brasil, ¿viste? Bueno, horrible. Y hay
00:38:13algo extraordinario ahí, ¿no? Cuando se
00:38:16produce la captura de Gorrego al que no
00:38:18le hacen ningún juicio y lo asesinan
00:38:20porque
00:38:21es un fusilamiento sin juicio. Hay un
00:38:23señor que se llama Salvador María del
00:38:25Carril que la gente del hermoso barrio
00:38:27de Villadevoto,
00:38:29yo vivía en esa calle,
00:38:30una calle preciosa,
00:38:32calle con blevar. Salvador Merial
00:38:34Corril, unitario, abogado, le dice a la
00:38:37Valle, "Seguramente usted omitió en los
00:38:40apuros de haber capturado al señor
00:38:42Dorrego hacerle un juicio
00:38:45Bueno, yo como abogado me ofrezco a
00:38:47inventar un juicio para que usted no
00:38:49quede mal ante la historia."
00:38:50No te puedo creer.
00:38:51Sí. Inventemos un juicio, hagamos de
00:38:53cuenta que lo juzgamos.
00:38:55La V le dice, "No, no soy tan cobarde
00:38:57para recurrir a eso. Si si el crimen de
00:39:00Orrego es un error, asumo la
00:39:02responsabilidad y si es una gloria, la
00:39:03quiero para mí.
00:39:04No acepto esta cuestión. ¿Qué pasó con
00:39:07Salvador María del Carril cuando Mitre
00:39:09crea la Corte Suprema de Justicia?
00:39:12nombre presidente de la Corte Suprema de
00:39:14Justicia, a Salvador María del Carril,
00:39:16el hombre que le dijo a a la Valle que
00:39:19invente un juicio. Así nace la Corte
00:39:21Suprema
00:39:22que ha ido ha ido mejorando, ¿no? Ha ido
00:39:25mejorando un montón,
00:39:25poquito.
00:39:26Sí, sí. Imagínate,
00:39:28en realidad hay que agradecer
00:39:30el destino, ¿cómo cómo está asignado el
00:39:32destino de la historia no se repite pero
00:39:34rima, no esa fras impresionante.
00:39:37Eh, ahora, ¿por qué? ¿Dónde crees que se
00:39:38arma? Que es un poco también lo que
00:39:40trabajas en el en el último libro que
00:39:42publicaste, 76. Eh, ¿dónde crees que se
00:39:46eh desarrollan? Ahora si quieres nos
00:39:48metemos en este libro que para mí es muy
00:39:49interesante, pero estos relatos más como
00:39:52hegemónicos de la historia y quién
00:39:54decide, por decir de alguna manera, o
00:39:55sea, si es la historia mitrista o dónde
00:39:57empieza, que eh vamos a reivindicar más
00:40:00a Rivadavia que a Dorreo Belgrano
00:40:02Sí, no no hay que no hay que este tener
00:40:05temor a decir de porque
00:40:07estaban los programas de estudio
00:40:08elaborados por los ministerios sucesivos
00:40:11donde se decía quién tenía que estar y
00:40:13quién no tenía que estar. O sea, por
00:40:15ejemplo, en el año 1907, Ramón Mejía,
00:40:17que era secretario de educación, dijo,
00:40:20eh, a Gües no se lo estudia por Gaucho,
00:40:23por gaucho, así como te lo estoy
00:40:24contando,
00:40:25a Wemes se lo saca del panteón de
00:40:27Procere, ¿no? Este, Mitre en una carta,
00:40:31Vicente Fidel López, otro historiador
00:40:33liberal, le dice, "Bueno, finalmente
00:40:35vamos a lograr enterrar para siempre la
00:40:37memoria de José Cargocio Ortigas en la
00:40:40historia, ¿no? Es decir, que son
00:40:41historiadores militantes, eh, no del
00:40:44otro palo, si querés,
00:40:46pero que han manejado la enseñanza de la
00:40:48historia con programas de historia muy
00:40:49específicos, donde durante décadas y
00:40:52décadas la historia terminaba con suerte
00:40:53en 1930,
00:40:55donde el peronismo
00:40:57hasta mi educación, Felipe, mi educación
00:40:58en los 90 terminaba ahí. Sí, claro. Y y
00:41:01después otra cosa increíble de de cómo
00:41:03instala, bueno, vos lo lo has lo has
00:41:05trabajado esto mucho, eh, como el
00:41:06mitrismo instaló la historia en el
00:41:08sentido cotidiano de la gente con las
00:41:10calles, por ejemplo.
00:41:12Yo vivo, yo soy de Avellaneda y es una
00:41:14es una ciudad tomada por calles. Alguna
00:41:16vez se lo dije Ferrar y loco, cambiemos
00:41:18algunas calles. O sea, además teníamos
00:41:21un nombre hermoso que era Barracas al
00:41:22sur
00:41:23y nos pasamos a llamar Nicolás
00:41:24Avellanera que era uno de los mitristas.
00:41:26Sí. presidente presidente de la campaña
00:41:28del desierto, ¿no?
00:41:29Claro.
00:41:30Encima justo 1930, que es como donde
00:41:31termina el auge de los gobiernos
00:41:33oligárquicos.
00:41:33Bueno, claro. Empieza el golpe estado
00:41:35que que era calificado en los programas
00:41:37de estudio, la revolución de 1930,
00:41:40la revolución de 1955, la revolución de
00:41:441966. Entonces, después este, claro, los
00:41:47chicos traban en estado de
00:41:48esquizofrenia, ¿no? La revolución de
00:41:51mayo, ¿qué tiene que ver con
00:41:53Claro, cómo es? Eh, sí, es es no no hay
00:41:57ninguna cuestión conspirativa acá. Esto
00:41:58estuvo armado así
00:42:00y lo que vos decís, Fero de las calles
00:42:01es impresionante. O sea, tenemos calles
00:42:04que son, o sea, Ramón Falcón, ¿viste?
00:42:06Claro, boludo.
00:42:06Este, bueno, es increíble. Un comisario
00:42:09asesino, ¿no?
00:42:11Que terminó mal, ¿no? Lo mataron los
00:42:12anarquistas. Pero digo, eh, es una de
00:42:15las calles más largas de Buenos Aires.
00:42:16Después de Rivadavia, las más largas.
00:42:18Este, ¿qué hacemos? para cambiarla. ¿Qué
00:42:21Flores, más o menos la tercera, cuarta
00:42:23calle más larga que está por ahí,
00:42:25Caballito, Flores, Floresta larga, ¿no?
00:42:27Ese tipo fue un golpista en Uruguay que
00:42:29derrocó un gobierno constitucional con
00:42:31el aval de de Mitri acá y así podríamos
00:42:34continuar, ¿no?
00:42:35Este, decir que algunas la fuimos
00:42:37cambiando, pero
00:42:38eh pero sí, todavía tenés para cambiar
00:42:41cuatro eh las mujeres son el 6%
00:42:44del callejero
00:42:46y y la mayoría 90% concentrado en Puerto
00:42:48Madero.
00:42:48Exactamente. Es un barrio nuevo,
00:42:50digamos, que tiene 30 años que yo
00:42:51nombres de santas,
00:42:53¿no? No tengo, no tengo nada contra las
00:42:55santas, digo,
00:42:56Santa Rosa de Lima. Bueno, está bárbaro
00:42:58que yo, pero eh muy pocas mujeres eh y
00:43:01más o menos un 60% militares.
00:43:03Claro,
00:43:04claro. Me pareció interesante que usaste
00:43:06la palabra igual historiadores
00:43:07militantes para toda la línea del
00:43:08mitrismo, porque hay algo que se
00:43:09establece que los revisionistas son los
00:43:12militantes de izquierda y el resto es la
00:43:14historia que no dice nada y que es la
00:43:15realidad como la objetividad de ellos y
00:43:17la izquierda quiere politizar todo y
00:43:19quiere que los gauchos sean gauchos y
00:43:21quiere, digo, eso también no es como una
00:43:23batalla ganada de parte de
00:43:24digo lo digo con toda la toda la
00:43:26intención porque el general Mitre,
00:43:28fundador de la escuela histórica liberal
00:43:30era el presidente del partido nacional y
00:43:32el presidente de la República. O sea,
00:43:34más militante que eso, ¿qué? O sea, tipo
00:43:37escribía la historia según le convenía a
00:43:39él, ¿no? Se lo dijeron varios, se lo
00:43:41dijo Mancilla, ¿no? Que era un grande,
00:43:44Lucio Norberto Mancilla, Victorio
00:43:46Mancilla, el hijo, el sobrino de Rosa,
00:43:49¿saben? No.
00:43:50Eh, sí, sí. Le dijo, "Usted escribe la
00:43:52historia, o sea, usted cuenta la
00:43:54historia de Belgrano porque cree que
00:43:55tiene algo de Belgrano y cuenta la
00:43:57historia de San Martín porque cree,"
00:43:58dice, "Bueno, le tengo una mala noticia.
00:44:00No tiene nada de ninguno de los dos.
00:44:04Claro,
00:44:05mira, no sabía eso. Mancilla.
00:44:06Sí, Manchillo es un personaje
00:44:07maravilloso. Ese libro Una excurción en
00:44:10los ranqueles es extraordinario porque
00:44:13el tipo le da la palabra lio, ¿no?
00:44:14Mariano Rosas, que el cacique que habla
00:44:17este le dice, "Los wincas son todos
00:44:19ladrones, todos mentirosos, no tengo por
00:44:20qué creerle." Solo pone Mancilla muy
00:44:23valiente porque es un hombre de la
00:44:24generación del 80 que está tirando por
00:44:27el suelo la campaña al desierto, ¿no? Es
00:44:29una de las grandes crónicas de este de
00:44:30la historia de este país. Sí,
00:44:31extraordinario.
00:44:32Extraordinario.
00:44:33Si quieren escribir crónicas, arranquen
00:44:34por
00:44:35Sí, lean lean porque aparte tiene una
00:44:36ploma exquisita, mancilla, ¿no? Este,
00:44:38y esta cosa de ser el sobrino de rosas,
00:44:40¿viste? Nunca se lo perdonaron, ¿no?
00:44:43El tipo era parte de la oligarquía, por
00:44:44supuesto, embajador y toda la vuela,
00:44:46pero era el sonido de rosas, ¿no?
00:44:48José,
00:44:49eh, no, yo estaba pensando mientras vos
00:44:50decías,
00:44:51perdóneme, no me quiero acordar, no me
00:44:52quiero olvidar de Eduarda, la hermana
00:44:54que fue una gran escritora
00:44:56y que Sarmiento en la crítica que le
00:44:58hace en su diario El Censor dice Eduarda
00:45:00Mancilla, hermana de Luxio, gran
00:45:03escritora a pesar de ser la sobrina de
00:45:06rosas. Mira qué gorila que era
00:45:08Sarmiento.
00:45:09Pero bueno, por lo menos admite la
00:45:11cadería teraria que Eduarda era una gran
00:45:13escritora también. Por lo menos lo podía
00:45:15observar. E est una pregunta quizás un
00:45:18poco compleja porque implica una una
00:45:19lectura política, pero vos crees que en
00:45:22esa defensa,
00:45:22¿por qué suponés que la política es
00:45:24complicada? No te preocupes.
00:45:25Bueno, tenés razón. E por qué que
00:45:28suponés que vos que la defensa de este
00:45:31del modelo de lo exportador quizás en lo
00:45:33que es después de la crisis del 29, ¿no?
00:45:35Donde ya hay un giro en la región eh
00:45:37claramente de un estado dirigista
00:45:39interventor. Digo, ¿por qué los sectores
00:45:42que narraban, que decidieron qué es la
00:45:44historia, ¿no?,
00:45:47defendían un modelo neoliberal de
00:45:50economía abierta e cuando el mundo
00:45:53estaba yendo para otro lado o si era
00:45:55realmente así porque quizás no lo era.
00:45:57Si tiene que ver más con defender
00:45:59intereses personales.
00:46:00Sí, totalmente.
00:46:01Sí, eran eso, porque eran tipuesta,
00:46:04¿no? Eran tipos que vivían de la
00:46:05agroexportación y muy enemigos de la
00:46:07industria, muy enemigos.
00:46:09Y lo dicen en todos los artículos.
00:46:11Estáleado Ceballos, por ejemplo, cuadros
00:46:13de la derecha agroexportadora o
00:46:16terrateniente, ¿no? Martínez, que ha
00:46:18escrito mucho sobre historia también.
00:46:20Los tipos dicen, "El problema de la
00:46:21industria que es además de no
00:46:24conveniente para un país claramente
00:46:25ganadero y agropecuario, eh, es
00:46:29generadora de conflictos sociales. La
00:46:31existencia de un movimiento obrero tarde
00:46:33o temprano genera conflictos sociales."
00:46:36O sea, que los tipos odigran a la
00:46:37industria por muchos motivos,
00:46:38porque no pueden explotar tanto la
00:46:40gente.
00:46:40Sí, aparte ellos podían pagar los
00:46:41productos importados, nunca tuvieron
00:46:43problema, ¿no? Y nunca les gustó la
00:46:45industria, o sea, la tuvieron que
00:46:46aceptar en el 30 porque no había guita
00:46:49para seguir importando, ¿viste? Cuando
00:46:50se produce la famosa crisis del 29.
00:46:53Bueno, no pueden importar, no tienen con
00:46:55qué.
00:46:55Claro, ahí sí aparece una solución.
00:46:57Parece una sí, una mal hecha, rápida,
00:46:59una industria media chatarrera que
00:47:02después Perón la va a enderezar, ¿no?
00:47:03Pero
00:47:04pero que viene como como una sustitución
00:47:06de importaciones, literalmente haciendo
00:47:08algo que no sabían hacer y que no les
00:47:10gustaba hacer, ¿no?
00:47:12Este, por eso, bueno, empiezan a entrar
00:47:13algunas empresas multinacionales, que s
00:47:15yo, pero la ellos no querían la
00:47:17industria bajo ningún punto de vista, no
00:47:19la quieren ahora tampoco,
00:47:20¿no? Claro, pensaba que hay un hilo
00:47:21conductor eh sobre la mirada económica.
00:47:24se ha dicho mucho, pero digo, entre esa
00:47:27generación que gestó el estado, el golpe
00:47:3055, la dictadura del 76 y el presente,
00:47:32¿no?
00:47:33Sí, sí. Bueno, la cuestión de la
00:47:34corrección que dice Videla, que dice
00:47:37Aleman en una frase maravillosa, está
00:47:40bien, no logramos todos nuestros
00:47:42objetivos económicos, pero logramos algo
00:47:44fundamental, terminamos con el
00:47:46sindicalismo,
00:47:48¿no? O sea, es contundente. A que
00:47:51vinieron el 76.
00:47:53Bueno, ahí lo tenés, ¿no? Eh, sí, sí.
00:47:55Bueno, yo me me encargo mucho en el
00:47:57libro de de hablar de esto del objetivo,
00:47:59¿viste? Que por supuesto la guerrilla no
00:48:01no era no le hacía ni cosquillas. La
00:48:03guerrilla no pasaba nada,
00:48:04estaba muy desarticulada y además
00:48:07desarticulada estaba muy desprestigiada.
00:48:09La gente no quería saber nada con la
00:48:10guerrilla, entonces no tenía una una
00:48:13cuestión de apego popular, más bien al
00:48:16contrario.
00:48:17Claro.
00:48:17Entonces los tipos les fue muy sencillo
00:48:18derrotar y les vino genial como excusa
00:48:21para reprimir a lo que realmente le
00:48:23importaba, ¿no? Los movimientos
00:48:24sociales, el sindicalismo, este la nueva
00:48:27la nueva conducción de base del
00:48:28sindicalismo que enfrentaba la la
00:48:30burocracia histórica de la CGT, ¿no? Eh,
00:48:34ahí está la cuestión
00:48:35y ay, perdón,
00:48:37y por la industria siempre fue un
00:48:39enemigo, así que o sea, cuando pudieron
00:48:41hacerlo, ya sea con Martínez Dios, ya
00:48:43sea con Macri, ya sea con Men o con este
00:48:46personaje que tenemos ahora, es la
00:48:48destrucción del aparato productivo.
00:48:50Ellos no quieren aparato productivo
00:48:52y además este tienen una tiene algo que
00:48:55decía un artículo que yo siempre
00:48:56recomiendo de Jorge Sábato este este
00:49:00escrito en los años 80 el tipo dice el
00:49:03gran problema de la burguesía argentina
00:49:06que es multimillonaria en dólares
00:49:07líquidos
00:49:08o sea no invierte esos dólares los tiene
00:49:10fugados
00:49:11por lo tanto puede cambiar de rubro
00:49:13cuando se le canta y puede hacer lo que
00:49:14quiera
00:49:15qué año fue eso
00:49:1680
00:49:17mira
00:49:17sí
00:49:18época de plata dulce además clar CL eso
00:49:21y eso es clave que a veces no se tiene
00:49:23en cuenta. O sea, vos puedes decir lo
00:49:25que quieras de los hipermilloneros
00:49:27norteamericanos, pero gran parte de la
00:49:29guita la tiene invertida en su empresa,
00:49:31como en Brasil que tiene una burguesía
00:49:33nacional.
00:49:33Exactamente. Acá no. Acá si lo si si
00:49:37pinta producir producimos. Si pinta
00:49:39importar importamos.
00:49:41Perdón, no es
00:49:42las mismas terminales que antes se
00:49:43producían están importando.
00:49:45Claro.
00:49:45Y después cierran porque la mayoría
00:49:47están cerrando.
00:49:47Bueno,
00:49:48bueno, pero Bras tenés capital líquido,
00:49:51si no podés.
00:49:52Eso eso se explica por qué Caputo es el
00:49:54ministro de economía de Macri y de mi
00:49:56ley, ¿no? Es un especialista en eso.
00:49:58Básicamente política económica fugar la
00:50:00fuga, ¿no?
00:50:00Para fugarla.
00:50:01Que la fuga es ni más ni menos que la la
00:50:03apropiación de capital de renta que
00:50:05viene de la expropiación de los de los
00:50:07recursos de los trabajadores. Son muy
00:50:09son muy zurdos.
00:50:12muy zurdo. Eh,
00:50:13es una frase que me encanta porque
00:50:15además la transferencia es evidente.
00:50:17¿Qué hacen estos tipos cuando llegan al
00:50:19poder? Destrozan el salario, ¿no?
00:50:21Y eso provoca una transferencia de
00:50:23ingresos. La dictadura en el primer año
00:50:25bajó 30% al salario real
00:50:27y este está por ahí.
00:50:28Y este está por ahí.
00:50:29Sí,
00:50:30es exactamente el mismo plan.
00:50:31Y esa guita que que se deja de pagar,
00:50:33sobre todo en el estado, ¿no? Donde la
00:50:36rebaja de ingresos de de pensiones, que
00:50:38es uno de los de los gastos, entre
00:50:40comillas, más grandes del estado, es
00:50:42fácilmente transferible a través de
00:50:45créditos, subsidios, este el rigi, ¿no?
00:50:48No cobrarle impuesto a nadie, digamos, y
00:50:50con ningún resultado. Porque cuando vos
00:50:53comparás el impuesto a la minería en
00:50:55Chile, en Bolivia con la de Argentina,
00:50:57es vergonzoso. Chile cobra hasta el 25%
00:50:59por el litio. Claro,
00:51:00acá estamos en el tres,
00:51:02¿no? Y
00:51:02te deja la zona arruinada con las
00:51:04Lo mismo con el cobre hace Chile, ¿no?
00:51:06Históricamente, por supuesto.
00:51:07Eh, vos una especie de Quizás lo exagero
00:51:10un poco, pero sos esos una especie de
00:51:11Quijote que va ahí cabalgando para
00:51:15sostener la memoria.
00:51:17Te agradezco,
00:51:17eh, y porque es un poco así, la verdad.
00:51:19Adoro el Quijote de Puerto
00:51:21y todos lo adoramos, pero digo, tu tu
00:51:23rol de divulgador, más allá de de lo
00:51:25estudioso que sos,
00:51:26te pone un poco ahí, ¿viste? porque
00:51:28estás ahí batallando contra una memoria
00:51:30que va para el otro lado. A mí lo que me
00:51:32genera mucha curiosidad y caigo a veces
00:51:34en la tentación de
00:51:36eh enojarme con la gente es, loco,
00:51:39eh yo tengo 48 años y digo, es la
00:51:44tercera o cuarta vez que se repite esto
00:51:46del 76 para acá.
00:51:47Esto yo me enojo mucho, eh. No, no hay
00:51:49problema enojarse con la gente. Está
00:51:50bien enojarse.
00:51:51Ay, te agradezco, Felipe. Claro, te
00:51:53agradezco. Necesitaba la Felipe ahora
00:51:55que me lo decís, puedo ir a putear ahí.
00:51:58Sí, basta, basta de ser tan
00:51:59políticamente correctos, ¿viste? O sea,
00:52:01eso de que el pueblo nunca se equivoca,
00:52:02¿no? Bueno, ya preguntale a Jesús,
00:52:07literal terminó en la cruz porémonos de
00:52:10[ __ ] preguntar Alemania, ¿no? Yo
00:52:12ahora esa es la la verdadera batalla
00:52:14cultural, ¿no?
00:52:15Sí, claro, claro. Sí, sí. Adás la gente
00:52:17le vinieron picoteando la cabeza modelo
00:52:20este pájaro carpintero 20 años, ¿no?
00:52:22Conar
00:52:22cosas que eran todas mentiras, todas
00:52:24falsedades, tod s yo.
00:52:27Felipe, ¿de dónde viene tu tu afan tu tu
00:52:31placer, tu tu talento, tu tu
00:52:34eh tu atracción por la historia y por
00:52:36estudiar esto? Ya de pivito eras un
00:52:38ionio que leía mucho.
00:52:39Era una persona normal.
00:52:41En algún momento fuiste una persona
00:52:42normal.
00:52:43Sí, sí. No era un gran alumno en la
00:52:44secundaria, pero tuve en quinto año, que
00:52:46fue el año 76.
00:52:48Ah.
00:52:49Ah. Mira qué lindo.
00:52:49Tuve una gran extraordinaria profesora,
00:52:51la profesora Elvira Ycometí, que nos nos
00:52:55enseñó muy bien la historia en ese
00:52:56contexto de [ __ ] ¿no?
00:52:57Claro,
00:52:58porque las clases comenzaron con el
00:52:59golpe prácticamente
00:53:00y todo ese año nos hizo trabajar de una
00:53:02manera cuidándose, cuidándonos, porque
00:53:04era un riesgo, ¿no? Pero ahí empezó, a
00:53:07mí me venía gustando la historia, pero
00:53:09ahí fue como
00:53:09algo te despertó ahí.
00:53:10Sí, sí. Total. Tus viejos qué hacían en
00:53:13qué contexto era un personaje bueno muy
00:53:15lindo. Mi viejo era promotor cultural,
00:53:17diríamos hoy. Fue director de cultura de
00:53:19azul. Eh, tenía muchos amigos en el
00:53:21ambiente cultural y venían a casa
00:53:24Mercedesa, loseros, los fronterizos,
00:53:28Atahualpa. Claro, porque iban a actuar a
00:53:30azul y venían a amorfar. Mi vieja
00:53:32cocinaba muy rico.
00:53:33Venían a amorfar a casa y ahí los tenía.
00:53:35Yo era chiquito, pero mi viejo me decía,
00:53:37"Mira que este espa
00:53:40eh". Y ahí yo creo que ahí también hay
00:53:42una cosa de enamorarse el relato,
00:53:44¿viste? Porque era gente era porque no
00:53:46había celulares, que la gente hacía
00:53:48sobremesa, que los relatos duraban lo
00:53:50que tenían que durar y la gente que yo
00:53:52Eduardo Falú contándote la pomenia y y
00:53:55no sé y eso duró duró bastante porque
00:53:57después también ya cuando nos mudamos
00:53:59acá seguían viniendo, teníamos esos
00:54:01vínculos que eran para mí maravilloso,
00:54:04¿no?
00:54:04O sea, que siempre tuviste un vínculo
00:54:05cercano con la cultura de
00:54:06Sí, sí. Mi casa era muy de libro, muy de
00:54:08música. Sí.
00:54:10Y antes de tu profe, ¿eras lector? ¿Te
00:54:11gustaba te gustaba leer?
00:54:13Sí, me gustaba leer. Me gustaba. Bueno,
00:54:14pero era bastante común en aquella
00:54:15época. Los pibes leíamos
00:54:16Sí, claro.
00:54:17La colección Robin Hood, vistal.
00:54:20Yo era fanático má fala y tuve el gran
00:54:23la gran suerte de acá no más a cuatro
00:54:25cuadras
00:54:26medano 119 mudarme a vivir ahí tomar el
00:54:29ascensor y encontrarme en el ascensor
00:54:32con el señor Joaquín Lavado Quino,
00:54:34¿estás jodiendo?
00:54:35Era mi vecino, mi vecino de sexto piso,
00:54:38yo el tercero y pegamos una gota total y
00:54:41él no tenía hijos y su mujer y me
00:54:42invitaban a merendar y yo iba día por
00:54:46medio a la casa a verlo dibujar Mafalda
00:54:48y hablar con él. W
00:54:50fuiste adoptado por Kino.
00:54:51Sí. Y tengo una anécdota hermosa, que en
00:54:53la esquina de de Medrano y y Bartolomeo
00:54:56Mitre estaba la juguetería. Había un bar
00:54:57ahí, había una juguetería llamada
00:54:59Cachavacha y me dijo, "Acompáñame que le
00:55:01tengo que comprar el auto a la familia
00:55:03Mafalda." Fuimos a comprar el Citroen,
00:55:05¿no?
00:55:05Sí, compramos Citroen que
00:55:07de juguete con el después
00:55:10así que no tengo recuerdos
00:55:11recuerdos hermosos de de de Kino.
00:55:14Así que sí, la vida fue generos sos
00:55:16Felipe, vos sos el Felipealda.
00:55:18No, no, no. Ya era ya estaba F.
00:55:20En serio,
00:55:22porque combina bastante el
00:55:23oí tendrías que haber dicho que si este
00:55:24programa explotaba.
00:55:26No, no. Lo que dijo el clip de la semana
00:55:28lo que le dijo a mi madre este Kino fue
00:55:31si le hubiera conocido a Felipe antes,
00:55:33Mafalda hubiera sido varón.
00:55:35No te puedo creer.
00:55:36Es lo más lindo que te pueden decir.
00:55:38Lo tengo ahí como
00:55:39No, espectacular.
00:55:41Sí, sí. Divino, divino. Una hermosa
00:55:44persona. Él y su mujer.
00:55:45Vos acá en Medrano vivías con tus
00:55:46viejos. Yo con mi yo era chiquito, tenía
00:55:4910 años por
00:55:50y él este rebuena onda, me acompañaba al
00:55:53colegio, yo iba al colegio Einstein y
00:55:56bueno, y en el medio me pedía que le
00:55:58cuente cosas, le daba los manuales donde
00:56:00él sacaba esos esos problemas que ponían
00:56:02espalda, charlábamos mucho todo eso. Era
00:56:05una una gloria, la verdad que relindo.
00:56:07Y vos leíste, o sea, ya leías falda
00:56:09antes de conocerlo.
00:56:09Yo leíamos, claro, era un fanático.
00:56:11Compraba, esperaba al fin de año para
00:56:13comprar el álbum de oro de Paturs
00:56:15y Mafalda. que venía la editorial de la
00:56:18en ese momento era Jorge Álvarez, pu
00:56:20pasó a ser de la flor mi viejo me
00:56:22compraban el álbum de en los Mafaldas
00:56:25que era una gloria, ¿no?
00:56:26Claro. Y te encontraste con el tipo de
00:56:28de con el George Lucas de tu infancia,
00:56:30¿no? Aparte yo era muy vitalmaníaco,
00:56:32porque mi viejo era un fan de la música
00:56:34clásica, pero me acuerdo un día eh años
00:56:3760, yo muy chiquito, y dijo, le dijo a
00:56:40mí y a mis hermanas, "Les traigo esto,
00:56:42escúchenlo, escúchenlo." era lo midu,
00:56:46mira
00:56:48dije perdida dije, bueno, ya está, ¿no?
00:56:50Entonces como quién no era muy vital el
00:56:52maníaco también escuchamos y hablábamos
00:56:54de los Beatl, me contaba cosas de los
00:56:56Beatles. Bueno,
00:56:57y mantuviste esa relación por el resto
00:56:58de tiempo.
00:56:59Pas mucho tiempo. Sí, sí, sí. Después se
00:57:01fue a Italia,
00:57:02eh, pero bueno, seguíamos escribiendo.
00:57:04Tengo cartas, cosas relindas con él.
00:57:06¿Qué opinas de toda de esta digamos
00:57:09gentrificación que que está por ocurrir
00:57:10con Mafalda de llevarla
00:57:12ah la
00:57:13no sé, quiero ver? No puedo opinar
00:57:15porque hay que verla,
00:57:16no vi nada todavía, pero bueno.
00:57:18Está bien, está bueno que no tenés como
00:57:19una posición no
00:57:20conservadora de anteman.
00:57:21Me parece que que Mafalda circule me
00:57:23parece maravilloso.
00:57:24No sé qué harán. No, no, no he visto
00:57:26nada, ¿no?
00:57:27Eh, lo del eternauta, por ejemplo, me
00:57:28encantó lo que se hizo, ¿no? Fui varias
00:57:31veces aí
00:57:32a la filmación, me invitaron y
00:57:34impresionante. Me emocionó mucho el
00:57:37proceso que era realmente muy difícil,
00:57:39¿no?
00:57:40La adaptación de una hora tan perfecta
00:57:42podía salir muy mal. Salió muy
00:57:44Sí. Encima con el agregado que que le
00:57:46hicieron de actualizarlo.
00:57:47Claro.
00:57:48Era no era fácil, ¿no?
00:57:49¿Cómo hace un chavón como vos que bueno
00:57:52tiene tanta data en la cabeza? Fíjate
00:57:54que no, o sea, no, todo lo que hablaste
00:57:56hasta ahora fue todo de acá, taca taca
00:57:58taca. Tipo una memoria medio tipo la de
00:58:00Alberto Fernández, eh, la de, perdón,
00:58:02disculpen, la de Aní, por ahí, ¿quién te
00:58:03dice?
00:58:03La de Aníbal, la de Aníar,
00:58:05la Alberto debe tener muchas otras
00:58:06cosas, ¿no?
00:58:07¿Viste que Aníbal también te tira le
00:58:08por qué todos? ¿Por qué todos pensamos
00:58:09lo mismo? Sí, perdón, perdón, perdón. Un
00:58:12un fallido. Eh, pero viste que Aníbal te
00:58:14tira ley 454. ti que decir, "Bueno,
00:58:17confío en Aníbal". Porque pero eh cómo
00:58:20haces para descubrir cosas nuevas,
00:58:22investigas mucho.
00:58:23Me encanta, me encanta. Bueno, ahora
00:58:23estoy leyendo mucha ciencia política con
00:58:25estos fenómenos de la llamada nueva
00:58:27derecha, porque se está publicando
00:58:30mucho. Sí, se publica muchísimo, ¿no?
00:58:32Algo que hayas leído últimamente.
00:58:33Bueno, leí el de Síndrome 1933, que es
00:58:36un librazo que el último libro que
00:58:39recomendó el Papa, ¿no?
00:58:41Francisco dijo, "Lean esto."
00:58:43Es una comparación del momento que
00:58:45vivimos con el 33, el año de ascenso al
00:58:48poder de Hitler
00:58:49y la verdad que las las similitudes son
00:58:51fuertes.
00:58:52Ahora, este nacionalismo igual es como
00:58:54más, no sé si llamarlo de nacionalismo,
00:58:56porque la verdad que no lo es, eh, pero
00:58:58sí hay como un giro autoritario
00:59:01populista.
00:59:01Sí, populista realmente populista.
00:59:04¿Qué elementos crees que toma eh o que
00:59:06se inspira más?
00:59:07Yo creo que toma lo peor del fascismo,
00:59:09¿no? Muchos autores este se ya hablan de
00:59:11neofascismo,
00:59:13eh, Chomski, entre ellos, eh, donde
00:59:16dicen que eso es el neofascismo porque
00:59:17tiene el el odio como estandarte, la
00:59:20envidia.
00:59:22la este la homofobia, la misoginia,
00:59:25resentimiento,
00:59:26resentimiento, resentimiento muy
00:59:28potente, ¿no? El
00:59:29si él no puede, que no pueda, si yo no
00:59:31puedo, que no pueda nadie o este o qué
00:59:33bien que él puede, yo quizás pueda, la
00:59:35meritocracia, ¿no? Estas cosas
00:59:38espantosas que que circulan, el la
00:59:40ausencia absoluta de empatía, la
00:59:42crueldad como elemento,
00:59:43la crueldad como orgullo, ¿no? Viste
00:59:45cuando ves la serie Mussolini que la
00:59:47recomiendo, ¿no? Bueno, ahí la crueldad
00:59:49parece. Bueno, y esto que estamos
00:59:50viviendo es eso.
00:59:51Claro.
00:59:52Este, o sea, de pasar a de la palabra al
00:59:54acto, este, se pasa rápido, ¿eh?
00:59:57Sí. Sí.
00:59:57Eh, vos que sos historiador, o sea, ¿te
01:00:00sorprende ver Mile
01:00:03Trump?
01:00:03Sí, me sorprende mucho. Sorprende
01:00:05muchísimo.
01:00:06¿Qué es lo que más
01:00:06me sorprende mucho? Porque no siento no
01:00:08siento que tenga que ver con la
01:00:10Argentina, ¿viste? Claro,
01:00:11evidentemente debe tener que ver, pero
01:00:13yo no no reconozco eh est odio, la
01:00:17ciencia, la cultura, la es este es el
01:00:19país del teatro, del cine, de la música,
01:00:21de la literatura. No, no puedo creer,
01:00:24la verdad que no. Y por lo tanto pienso
01:00:26que es una distopía que en algún momento
01:00:28se va a terminar acomodando. No tengo la
01:00:30esperanza, digamos, de este
01:00:32en algún momento veremos esto desde la
01:00:34distancia con cierto estupor, ¿no?
01:00:37Vergüenza. Quizás no podamos reír
01:00:39ahora no podemos reírnos, pero quizá
01:00:40siempre me dice, "¿Qué van a decir las
01:00:42generaciones futuras?" Bueno, ojalá se
01:00:43rían.
01:00:44Claro,
01:00:45ojalá se rían.
01:00:45Ojalá nos digan qué boludos que fueron,
01:00:47¿eh?
01:00:47Bueno, van a decir, van a decir,
01:00:49van a decir,
01:00:50"Qué boludo que fueron. Votaron a un
01:00:52tipo que blandea una motosierra." Pero
01:00:53ustedes son tarados.
01:00:54¿En qué lado pensaba que iban a quedar?
01:00:56Era motosierra.
01:00:56Claro, de qué lado. Qué lindo que te
01:00:58quedas en Unión. Claro, viste cuando vos
01:01:00te encontrás explicando la lógica, ¿no?
01:01:03Hay que atender a la gente con
01:01:04discapacidad, hay que darle pagarle bien
01:01:07a los, o sea, pero de qué estamos
01:01:08hablando
01:01:09o la dice polémico, polémica, cuestión,
01:01:11¿cuál es la polémica?
01:01:13La polémica sobre la educación pública,
01:01:14¿qué polémica hay?
01:01:15Claro,
01:01:16el país de la de la reforma, el país de
01:01:18la son las universidades, ¿no? ¿Cuál es
01:01:21la polémica?
01:01:22O sea, no viste, te lo ponen todo en
01:01:23esos términos, ¿no? Polémica con los
01:01:25jubilados. Qué polémica 400 lucas. Qué
01:01:28polémica, tío.
01:01:30Es increíble. Es increíble, ¿eh? Y como
01:01:32la historia,
01:01:32pero no va voludizando, ¿viste? Porque
01:01:33vos terminás
01:01:34repitiendo esos conceptos.
01:01:36Claro. Explicando. Yo creo que viste son
01:01:3830,000. Son 30. ¿Qué tenés que explicar?
01:01:40Perdón.
01:01:41¿En qué entramos? No, en qué cosa
01:01:43entramos.
01:01:43Sí, de alguna manera, aunque uno se
01:01:45resista, te terminan llevando
01:01:48a a su
01:01:50a su ring, a su lodo, ¿no?
01:01:51Sí, sí. el odio, cómo responder al odio
01:01:54constante, a la crueldad, al insulto, a
01:01:57la provocación permanente, ¿no? Es este
01:02:00es duro.
01:02:01Eh, a vos te pasa, eh, nosotros acá
01:02:03muchas veces hablamos que vemos como
01:02:06esta esta dialéctica del gobierno
01:02:07transforma un poco la personalidad
01:02:09social y estamos todos un poco más
01:02:11enojados, un poco más irbles, más
01:02:13violento, más pasado mal, pasado mal,
01:02:16pasado mal.
01:02:16Hay como un daño psicológico, ¿no?
01:02:17Sí. mal porque aparte andas por la calle
01:02:19y ves familia en la calle como
01:02:21es impresionante.
01:02:21Sí, viste, o sea, yo colaboro con
01:02:23comedor y hago lo que puedo que eso,
01:02:25pero pero te sentís para la [ __ ] o
01:02:27sea, es muy duro.
01:02:28Sí, porque nada alcanza, ¿no?
01:02:29O sea, si tenés un poquito de corazón,
01:02:31¿viste? No, es tremendo. Y también ves
01:02:34la insensibilidad que va generando en la
01:02:36gente, ¿no? Y algunos [ __ ] que te
01:02:38dicen, "Bueno, se lo merece porque no
01:02:40hizo lo que tuvo que hacer o que no
01:02:42quiere trabajar, que son todas esas
01:02:43pelotudezas. Pero bueno, que yo por
01:02:45supuesto ya no me niego a responder,
01:02:48¿no?
01:02:48La última que te hago, que es una
01:02:49pregunta medio que no tiene respuesta,
01:02:50sé que
01:02:50perdón, el otro día me dijo uno, me
01:02:52dice, "Bueno, pero tienes que volver
01:02:54Macri porque si Macri es rico, si es
01:02:57rico no va a robar." Le dije, no le
01:02:59dije, "A ver qué les parece como
01:03:00respuesta se las doy para que la
01:03:02suceda."
01:03:03Bueno, si los ricos no roban en el
01:03:04gobierno, pongamos a los gordos hasta
01:03:06ter kioscos.
01:03:08Está bien. Igual,
01:03:09no
01:03:09es total. Es así. No te va a comer
01:03:11ninguna faja.
01:03:11¿Se resolverían esas cuestiones si
01:03:13hubiese más conocimiento de la historia?
01:03:16Sí, yo creo que sí. Sí.
01:03:18Y sí.
01:03:18Si a la vez pasada me dijeron, me
01:03:20dijeron, "No te sentís responsá".
01:03:23Primero, no soy, no soy tan omnipotente.
01:03:26Y segundo, que me encantaría que la
01:03:27gente le dé más bola a la historia. Si
01:03:30yo creo que sí, sería bastante
01:03:32terapéutico, ¿no? Es como cuando vas al
01:03:34psicólogo que empezas a hablar, ¿viste?
01:03:35De tu infancia, ¿no? Los traumas, las
01:03:37cosas. Bueno, esto que tenemos ahora nos
01:03:39viene de lejos, ¿no? Seguramente
01:03:42sí,
01:03:42totalmente. Nacional.
01:03:43La otra vez, este, la otra vez vino
01:03:46Fernando Salem, que es el creador de
01:03:47Samba y y también hablamos un poco de
01:03:49eso, ¿no? De cómo cómo esa esa
01:03:51destrucción
01:03:52eh atenta contra la memoria colectiva,
01:03:55porque Samba fue un un base muy
01:03:57importante después en la niñez.
01:03:59Claro.
01:04:00Sí, totalmente. Viste que pasaba que los
01:04:02chicos en los cumpleaños se disfrazaban
01:04:04de San Martín, o sea, cosas hermosas.
01:04:06Claro, la torta de samba, ¿no?
01:04:08Eh, la última que te hago, sabemos que
01:04:10te tenés que ir, Felipe.
01:04:11Me voy porque estoy con la gira
01:04:12belgaranana.
01:04:13La gira belganiana. Sí, sí. Y no no no
01:04:15queremos que otros eh no no dejen de
01:04:17disfrutarte. Eh, es una pregunta medio
01:04:20un juego porque obviamente que que sé la
01:04:22respuesta, pero viste que los
01:04:24matemáticos a veces analizan en base a
01:04:25la estadística pasada lo que puede
01:04:27llegar a venir
01:04:28y se puede llegar a analizar en base a
01:04:30los movimientos históricos qué nos dep
01:04:33que un es es pendular nuestro futuro.
01:04:35Podemos esperar que venga por primera
01:04:37vez no me animo a hacer pronósticos, la
01:04:39verdad, por eso me dedico al pasado,
01:04:40¿no? Pero es muy difícil decir que va a
01:04:43pasar acáil
01:04:44porque los elementos que con los que uno
01:04:46cuenta racionalmente son que hace el
01:04:48gobierno, que hace la oposición, ¿no? La
01:04:50oposición deja tanto que desear que
01:04:52que que es literal, no desear, porque
01:04:54uno desearía
01:04:56me pasó en la marcha del 24 de marzo que
01:04:58fuimos con fuimos con Pedro Asnar, que
01:05:00somos muy amigos, fuimos juntos, nos
01:05:02paraba mucha gente charlar y todo el
01:05:05mundo decía, "Qué lástima que esto no lo
01:05:07pueda capitalizar nadie, ¿no? Esas
01:05:09400,000 voluntades más o menos pensando
01:05:11lo mismo y que nadie pueda sacar un este
01:05:15pueda llevar esto a una cuestión
01:05:17política.
01:05:18Hay como una orfad orfandad en
01:05:20Exactamente. Sí,
01:05:21algo va a aparecer. Alguien tiene que
01:05:22aparecer.
01:05:22Sí, sí, ojalá ojalá que sí. Y para lo
01:05:24cual hay que bajar los egos, hay que
01:05:26dejarse de pelotudiar, ¿no? Este, todas
01:05:28esas cosas que ya estamos cansados de
01:05:31decir lo mismo. Este, pero bueno, eh, sí
01:05:34es así. O sea, no hay magia. O sea, no
01:05:36es que el tipo va a caer por propio peso
01:05:37porque
01:05:38porque este es corrupto, se compresaban
01:05:40qué s yo. No va a pasar, no va a venir
01:05:43solo esto.
01:05:45Si él se va, viene Villarruel hoy. Digo,
01:05:47sí, sí, sí. O Patricia claro, hoy viene
01:05:50Villarruel.
01:05:50Claro. Bueno, digo, no es que es una
01:05:52cuestión de osómosis, ¿no? Yo creo que
01:05:54esto se va a terminar. ¿Y cómo se va a
01:05:55terminar? V que la gente dice, "No, esto
01:05:57ya termina, ya está." Bueno, ¿y cómo es
01:06:00y qué sigue? Y que no. Eh,
01:06:02depende un poco de todos nosotros.
01:06:03Bueno, depende, claro. Sí. Y de una
01:06:05posición que se tiene que poner las
01:06:06pilas, ¿no?
01:06:08Pónganse las pilas. Se lo dijo Felipe,
01:06:09hermano. ¿Qué más quieren?
01:06:11Por favor, honren a la patria.
01:06:14Honren a la patria.
01:06:15Y encima nosotros no tenemos patria, no
01:06:17tenemos equipo de fútbol, estamos en el
01:06:18horno. No tenemos de dónde agarrarnos.
01:06:20No, el equipo está bastante bien. El
01:06:22equipo de fútbol este
01:06:23de la selección solo del rojo.
01:06:25No, no, no, no. Está bien. Ahora, ahora
01:06:27me agarro de la agarro del Messico.
01:06:30Es verdad. Estás obviamente que estás en
01:06:32contra de de, o sea, ¿qué opinión tenés
01:06:34respecto de Messi? Y con eso ya te dejo
01:06:35tranquilo.
01:06:35No lo adoro. Messi,
01:06:36no te importa la foto
01:06:37nada, la parte política no me interesa.
01:06:40O sea, no no mezclo, qué sé yo, pivet,
01:06:42no sé, o sea, no no me parece que
01:06:45estemos ahí tan, qué sé yo, es un es un
01:06:48deportista y lo que hace lo hace muy
01:06:50bien, ¿viste?
01:06:51E tiene una foto con Trump también,
01:06:52tiene una foto con Estela, ¿no?
01:06:53Y tiene una foto con Estela.
01:06:54Bueno, que cada uno lo que quiera, que
01:06:56s, pero que no le intente por imponer a
01:06:57los demás, ¿viste? Yo publiqué la foto
01:07:00de Messi un montón, ¿no? Pero estuvo
01:07:01contra. Bueno, que está bien loco, pero
01:07:03hizo tres goles. Nos dio una copos de
01:07:06[ __ ]
01:07:07Exactamente. Te quiero mucho. Felipe
01:07:08el purismo y muchas gracias. El purismo
01:07:11y la ortodoxia son cosas que me me
01:07:13enferman muchísimo.
01:07:14Sí,
01:07:15mejor cierre. Creo que imposible. Te
01:07:17dejamos con tu gira belgraniana.
01:07:19Ganas de conversar mucho más.
01:07:20Sí. ¿Qué s yo? Si te pudiéramos tener
01:07:22una vez cada dos meses para hablar de
01:07:24algú de algo. Decíle a escuelita que yo
01:07:26estoy acá con mucho gusto.
01:07:27Listo. Lo hablamos con Julia. Gracias
01:07:28Felipe Piña. Hermoso tenerte en Paraíso
01:07:30artificial. Gracias. Eh,
01:07:32esta música es la es mi infancia.
01:07:34Domingos en la noche, pero anda a baarte
01:07:36y a dormir. No está fútbol de primera,
01:07:38má. Pero esto es por otra cosa, ¿eh?
01:07:41Porque el mundial no se juega solo en la
01:07:43cancha, es política, es cultura, es
01:07:46identidad.
01:07:47Futu Rock presenta una transmisión
01:07:51especial en vivo. Tengo que adivinar lo
01:07:52que dice acá. Todo pelota es mundial.
01:07:56Dos horas para pensar la Copa del Mundo
01:07:58con la conducción de Juan Manuel Car,
01:08:00Fernanda Cornejo y Leandro Lurati,
01:08:02además de grandes invitados, entre lo
01:08:05que no estamos ninguno nosotros tres.
01:08:06Mira cómo le paso la mala onda. Hoy, ah,
01:08:09es hoy desde el complejo C Art Media ahí
01:08:11con la transmisión de Futu Rock, o sea,
01:08:13se transmite en vivo, pero también
01:08:15puedes ir al complejo C Art Media, todo
01:08:17pelota es mundial. Podés ir al C
01:08:19entonces para verlo en vivo. También lo
01:08:21podés seguir por nuestro canal de
01:08:22YouTube. Tremendo, tremendo especial
01:08:25mundial, todo pelota. Yo que vos no me
01:08:26lo pierdo. Esto es a partir de qué hora?
01:08:28De las 19:30, eh, transmisión en vivo.
01:08:31Futu rock, fútbol, espacio C. Todo
01:08:34junto. Hermoso.
01:08:39Fero Soriano, José Amores, Inés
01:08:41Hopenheim.
01:08:43Poner el foco en lo que parece normal
01:08:45para encontrar lo extraordinario.
01:08:48Paraíso artificial
01:08:51hasta las 16.
01:08:53Paraíso artificial.
01:09:05Seguimos eh hasta las 4 en Paraíso
01:09:08artificial. Totalmente pignizados.
01:09:10Estamos eh encantados con con Felipe,
01:09:14pero es el momento de un tema que eh
01:09:16venimos hablando mucho en Paraíso
01:09:17Artificial Fuera de Aire. Sikaku,
01:09:19espera. No, buenas tardes. No, hay que
01:09:21recordar un segundo y hacer autobombo de
01:09:23que contó la primicia esa de Creo yo que
01:09:25es primicia la de Mafalda y todo eso.
01:09:27No, amigo, no es primicia.
01:09:29Lo de que se había
01:09:31Yo ya se lo escuché. Lo de que compró el
01:09:33auto,
01:09:33lo del auto no se había escuchado.
01:09:35Ojo, ojaloudo,
01:09:36no lo de Mafaldo,
01:09:39es
01:09:39yo creo que eso sí,
01:09:40porque el otro yo lo había visto como un
01:09:42rumor lo de que Felipe le habían puesto
01:09:45por él
01:09:46al personaje, pero no me daban los
01:09:47números tampoco. Y aparte sería algo muy
01:09:50conocido ya, muy box popully, como que
01:09:52surgió ahora ese rumor. Pero lo de
01:09:53Mafaldo sí, no, no es buena eh,
01:09:56eso hay que hacerlo primicia. Mafaldo
01:09:57Piña, eh, que que bueno poné a todo el
01:10:00equipo que tenemos de
01:10:01recorte recorte
01:10:04recorte rec
01:10:08Es viernes y no fumamos nada, ¿eh?
01:10:09Aunque parezca y aunque nos encantaría.
01:10:12Nos encantaría.
01:10:13Che, nos banean si prendemos uno. Sí, no
01:10:15nos banean. No,
01:10:16qué sé yo.
01:10:18Decí que es un pucho.
01:10:19Claro, claro.
01:10:20Lilita Carrió está todo el tiempo
01:10:21fumando. Eh,
01:10:23¿por qué es sería menos bañable fumarse
01:10:26un pucho? Claro que mata 40,000 personas
01:10:28por año. El tabaco mata 40,000
01:10:30argentinos por año, hermano. Y el y el
01:10:32porro no mata uno. Que haces el vivito.
01:10:34Yo soy resalo.
01:10:36¿Qué es este humbo que hay en la
01:10:37pantalla, chicos? Pórtense bien, ¿eh?
01:10:41Bueno, hablando de colores verdes y no,
01:10:45pero es un tema que venimos hablando
01:10:46mucho fuera de aire entre todos
01:10:48y y bueno, Ine se puso la 10 y dijo,
01:10:51"Vamos a vamos a charlarlo bien porque
01:10:53es todos venimos viendo tipo eh no no
01:10:56quiero spoilear ni adelantar, pero
01:10:57bueno, tomamos lo tomamos como intro de
01:10:58la de la conversación, ¿viste que lo ya
01:11:01no hay autos de colores prácticamente?
01:11:03Eh,
01:11:04hasta hay un juego de auto amarillo y y
01:11:06es y tenés que ir compitiendo." ¿Cómo
01:11:08es? Auto amarillo y te pegas. Yo hago
01:11:10eso con mis amigas.
01:11:11¿En serio?
01:11:11La primera que dice auto amarillo se
01:11:13pega a la otra.
01:11:14Ah, cuando ves el auto amarillo. Mira
01:11:15vos.
01:11:15No, nadie hace juegos con el auto
01:11:16amarillo.
01:11:17No tanto. Che,
01:11:18en el chat alguien hace, por favor.
01:11:20Sí, con las patentes capicúas.
01:11:22Tampoco.
01:11:22Tampoco. Ah,
01:11:24estamos muy fuera de tiempo nosotros.
01:11:25Cacu.
01:11:25No, no sé. Juegos de la infancia, qué sé
01:11:27yo.
01:11:28La pegarte era cuando veías un poncho o
01:11:30un bit. No, porque hay tantos pocos
01:11:33autos amarillos.
01:11:34¿Qué haciste esto?
01:11:35Si te pego yo violencia.
01:11:38Exacto. Pero
01:11:40no, pero no juegan a este.
01:11:42Parece que es un un símbolo
01:11:43supremacista. No lo voy a hacer. Pero si
01:11:45vos mirás acá, yo te tengo que pegar y
01:11:48para que no mires, tenés que meter el
01:11:49dedo.
01:11:50Ah, ¿en serio?
01:11:51Sí, eso es un juego de la adolescencia.
01:11:53Ay, no. No. Bueno, [ __ ] madre.
01:11:56Chicos, no basta de desviarnos. Estamos
01:11:58revoludos
01:11:59de la columna.
01:12:00¿Qué pasa? que no hay colores sin
01:12:01bueno, no hay colores. Estamos Bueno,
01:12:03sí, estamos muy estamos muy pigmizados
01:12:07de pñia, dijiste, y poco pigmentados.
01:12:09Bueno, me salió pésimo
01:12:11el link, eh, no lo pude pronunciar, pero
01:12:15sí estamos en una vida gris en un montón
01:12:16de cosas, o sea, eso es terrible, que ya
01:12:18es gris la vida por muchas razones y
01:12:21encima le agregamos que los ambientes,
01:12:22que los autos, que la ropa, que todo es
01:12:24más gris. Total,
01:12:25como para subrayar nuestra existencia
01:12:27horrible, hay que tener colores
01:12:29deprimentes, pero esto en realidad es
01:12:31gracias a Kacu que por una semana estab
01:12:34me mandó, mira esta publicación de las
01:12:36cosas de blanco y negro a color. E fue
01:12:39una cosa en donde efectivamente iba a
01:12:41suceder que ahora solo puedo pensar en
01:12:43que la vida es gris.
01:12:43Estamos viviendo en la época del cemento
01:12:45alizado, todo es cemento alizado por el
01:12:47color y porque nada tiene textura ni
01:12:49forma ni nada. Todo plano, barato y
01:12:52liquidar. Claro.
01:12:53Bueno, tiene un origen igual esto, ¿eh?
01:12:56No, no, no tiene un nombre. Bueno, sí,
01:12:58se llama Occidente el nombre, pero
01:13:01capitalis no es más Occidente que
01:13:03capitalismo esta vez porque eh después
01:13:06de esta guerra que tiene Kaku contra el
01:13:08blanco y negro me puse a averiguar si
01:13:10había algún libro de esto. Hay toda una
01:13:12discusión que no vamos a entrar muy
01:13:13intelectual de Widgerstein contra Gete.
01:13:16Eso chao. No lo vamos a harar porque es
01:13:18muy es demasiado técnico, pero sí vamos
01:13:20a ir a un término que acuña un artista
01:13:22que sigue vivo. Además por fin alguien
01:13:24que les traigo, creo que es el primer
01:13:25vivo que les traigo, perfecto. e que se
01:13:27llama cromofobia.
01:13:29Cromofobia.
01:13:30Un elogismo del artista David Bachler,
01:13:33que eh es básicamente la versión a la
01:13:35contaminación
01:13:37eh visual que genera el color y la idea
01:13:40de que hay que purgarse el color
01:13:42porque te da fobia en el sentido que
01:13:44parece que está lleno de historias,
01:13:45parece que está sucio, parece que el
01:13:46mundo blanco, por eso digo occidental
01:13:50siempre es mucho más espacioso, racional
01:13:52y demás. y él se pone a investigar en
01:13:54este libro como occidentes de distintas
01:13:56disciplinas, la arquitectura, la
01:13:58pintura, la filosofía, etcétera, siempre
01:14:01busca el que el diseño eh tenga más que
01:14:05ver con eh las líneas, no con la
01:14:08profundidad, no con el color. El siempre
01:14:10que se retrata el color es visto, por
01:14:12ejemplo, en el renacentismo, el color
01:14:15era asociado al maquillaje, es decir, a
01:14:17las mujeres ocultando cosas porque el
01:14:19maquillaje de una mujer era casi como el
01:14:20canto de una sirena, un engaño,
01:14:23una máscara. Entonces, la mujer era eso
01:14:25que traía el color y el artista era el
01:14:27que hacía líneas blanco y negro, era el
01:14:29que trataba de copiar al humano sin
01:14:31ningún tipo de adorno. La idea del
01:14:33adorno es algo muy fuerte en el color.
01:14:35Entonces, ya a partir de ahí empieza eh
01:14:38todo un camino que va variando.
01:14:40Obviamente siempre hay momentos de de
01:14:42color, pero el color es incorporado como
01:14:44algo exótico siempre, como copiar a las
01:14:47culturas más primitivas, entre comillas,
01:14:49copiar a Oriente,
01:14:51traer esto, el lado femenino, siempre
01:14:54que se representa el color en Occidente
01:14:56es adrede y es para exotizarlo y no para
01:14:59incorporarlo como algo normal. Incluso
01:15:01si uno piensa quiénes pueden tener las
01:15:03paredes blancas, son las personas que
01:15:05pueden estar limpiando y pintando una y
01:15:06otra vez. Alguien pobre no puede estar
01:15:09todo el tiempo diciendo, "Ay, voy a
01:15:10pintar la la habitación". Lo
01:15:11mismo con la ropa.
01:15:12Claro.
01:15:12O sea, andar de blanco es claramente un
01:15:15signo de estatus, de pureza, eh, bueno,
01:15:18claramente con una mirada racista de las
01:15:21cosas, ¿no? No sé. Sí, obvio. Lo lo
01:15:23luminoso es el blanco. Eh,
01:15:27sí, sí es como lo lo fino también, o
01:15:29sea, como el concepto niñalo, pienso que
01:15:32ubicabas ese concepto de TikTok como
01:15:34bueno importa la referencia a que cierta
01:15:36hay ciertas texturas y colores que están
01:15:38asignados a un sector social, por más
01:15:41que después obviamente todos usamos
01:15:42blanco en la vida, pero eh si en ciertos
01:15:47sentidos ese código representa un
01:15:50estatus de poder o de lo que sea, ¿no?
01:15:52Sí, hay una mezcla de como dos cosas que
01:15:54hacen los colores que parece que fueran
01:15:56solo colores y que es todo inofensivo,
01:15:59sino por un lado tenés esto del estatus
01:16:01que dice José, que es muy la distinción
01:16:03de de Burdi la idea de eh yo tengo
01:16:06capital social si me he visto no solo
01:16:08económico, si me visto de cierta manera,
01:16:10si me vende de cierta manera, como
01:16:11también vos le das a entender a la gente
01:16:13quién sos según una vez que abrís tu
01:16:15puerta de tu casa, ¿qué mostrás?
01:16:17¿Mestrás una biblioteca? ¿Mestrás una
01:16:18pared blanca? ¿Mostrás eh diseño? Lo
01:16:20paradójico es que hoy el diseño tiene
01:16:22más que ver con lo minimalista, con
01:16:24reducir, como decía,
01:16:26claro, literalmente reducir cualquier
01:16:28tipo de forma, reducir todo lo
01:16:29superpuesto, más que sea una mesa blanca
01:16:32sobre un fondo blanco y un cuadro blanco
01:16:34y eso es algo que está bien y de repente
01:16:37una casa con cuadros, una casa con
01:16:39libros, una casa con mantas, una casa
01:16:41con azulejos, es una casa popular.
01:16:44Entonces va cambiando como uno va
01:16:45decorando. Eso tiene que ver con la
01:16:47distinción. Y por otro lado, también
01:16:48tenés esta idea de esconder cualquier
01:16:50tipo de personalidad que aflore de algo
01:16:53que tenga un rasgo de textura o de color
01:16:56para homogeneizar con el blanco. El
01:16:59blanco y la falta de textura también es
01:17:01una forma de historizar, ¿no? Entonces,
01:17:05eh con hablando con muchos, hay que va a
01:17:08ir por partes. Ahora vamos a ver muchos
01:17:09ejemplos para que vean que no estamos.
01:17:11Quiero que veamos ejemplos
01:17:12eh medio de enloqueciendo en en paraíso
01:17:14artificial, aunque también
01:17:16sí está no estamos enloqueciendo, ya
01:17:18estamos enloquecidos.
01:17:19Exacto. Eh, además agrego una cosita, no
01:17:22solo esto se expresa en el arte, en la
01:17:24arquitectura, también se expresa en el
01:17:26maquillaje,
01:17:27porque ahora está de moda lo que se
01:17:28llama el clean look.
01:17:29Totalmente.
01:17:30Eh, que son, para los que no saben, en
01:17:32Instagram son todas las las mujeres,
01:17:34sobre todo, que tienen las cejas
01:17:36perfectas, los labios perfectos, que
01:17:37parecen que no están maquilladas, pero
01:17:39están recontramaquilladas. como los
01:17:40el pelo lácio bien pegado acá que parece
01:17:42que no le no tiene nada de de sucio ni
01:17:45de desacomodado. El pelol lacio, las
01:17:47uñas que son pintadas, pero pintadas
01:17:49para que parezcan que no están pintadas,
01:17:51toda esta idea de clean look que sería
01:17:53el look limpio.
01:17:54Ah, eso se ve mucho en Gorriti, en la
01:17:56calle Gorrich.
01:17:56Bueno, claro, ni hablar. Gorriti es
01:17:58clean look. Total.
01:17:59Gorriti y jungero.
01:18:00Sí, Palermo es clean look. Y hay algo de
01:18:03la búsqueda de lo limpio es algo muy de
01:18:05clase en general, ¿no? No mancharse, por
01:18:07eso el blanco, la idea de que no haya
01:18:09contaminación, por eso el autor habla de
01:18:11cromofobia, no está hablando de elección
01:18:13de colores,
01:18:14no, no, no. Porque hay algo socialmente
01:18:16que nos lleva hacia eso. También me
01:18:18pregunto, es una pregunta, si eh no
01:18:21estamos atravesando un proceso social en
01:18:24el que hay tanta contaminación de
01:18:25estímulos, ¿no? Porque eh bueno, ni
01:18:28hablar de que tenemos cinco trabajos,
01:18:30¿no? de que tenemos redes sociales,
01:18:31estamos todo el día con las
01:18:32notificaciones, con lo que dijo tal, no
01:18:34sé qué, que parece que en nuestro
01:18:36espacio privado necesitamos recluirnos
01:18:38de los estímulos, eh, y llevarnos como
01:18:41una especie de de lo que eran los viejos
01:18:43manicomios, ¿no? Y esas eh como esos
01:18:47cuartos donde se recluía a la gente que
01:18:49tenía un ataque y que era como todo
01:18:51blanco y todo como para llevar Exacto.
01:18:53Exacto. Sí. Bueno, hablando tiene un
01:18:55punto porque ayer pregunté en Instagram
01:18:57si había artistas y demás para que me
01:18:58den una mano para no estar hablando yo
01:19:00de cosas de arte que de repente podría
01:19:02ser solo chamullo. Y muchos confirmaban
01:19:05esto, eh, de repente tiendas malan y
01:19:07decían, "Sí, todo piden negro blanco a
01:19:08lo sumo marrón, que es como la tercera
01:19:09opción en plan, te acepto este color que
01:19:12no es un color color, pero igual no es
01:19:15blanco y negro." Y me dijo algo muy
01:19:17interesante Juan Sabaté es un artista
01:19:18que que hablamos por Instagram. Me hablé
01:19:20con tanta gente puesto que voy a subir
01:19:21esto, voy a poner un chocolo. Toda la
01:19:23gente con la que hablé ayer. Eh, que me
01:19:25decía algo muy interesante, que es que
01:19:26hay menos color en la vida cotidiana,
01:19:27quizás tanto en los looks como en las
01:19:30casas, como en los autos, como en la vía
01:19:33pública, porque quizás el sistema está
01:19:35buscando que nuestros ojos se posen en
01:19:38las pantallas, porque el ojo se posa
01:19:39sobre el color.
01:19:41Entonces, quizás se está vaciando de
01:19:43blanco e de colores el mundo para que
01:19:46nosotros instintivamente nuestros ojos
01:19:48vayan al celular. vayan a encontrar la
01:19:50dopamina del color
01:19:52en el celular, o sea, casi como algo
01:19:54maquiabélico.
01:19:55Wow,
01:19:56puede ser una vida gris.
01:19:57Bueno, por suerte igual para esa
01:19:59hipótesis nos queda la naturaleza, ¿no?
01:20:01Estaba pensando eso mismo, ¿no?
01:20:03Igual con más pero con más agrotóxicos
01:20:05tiene menos.
01:20:06No te pongas tan hippy.
01:20:08Déjame comer una, déjame comer una
01:20:09mandarina. Tomate,
01:20:12déjame comer una mandarina. No, pero es
01:20:14verdad que vos vas a un paisaje, o sea,
01:20:16si te vas de vacaciones a un lugar que
01:20:17tiene un paisaje, lo que ves es colores
01:20:20por todos lados, ¿no? Y como cada eh
01:20:24cada clima también se expresa mediante
01:20:26el color. Exacto. Sí. Bueno, es que
01:20:29lentamente quizás el color vaya a ser un
01:20:31privilegio. Ahora se lo quiere esconder
01:20:33porque es exótico, pero cuando ya haya
01:20:34menos naturaleza y cada vez países eh se
01:20:37vayan mudando de lugares, ahora tenemos
01:20:38a los más que quiere ir a colonizar
01:20:40Marte y demás, quizás viajar por el
01:20:42color de la naturaleza vaya a ser como
01:20:44un tour de superricos de venir a ver el
01:20:46bosque que tiene tres colores y vos que
01:20:47vivís en una nave espacial toda gris.
01:20:49Pero bueno, no vamos a hacer distopías
01:20:51en este momento. Vamos a ver ya lo que
01:20:52está sucediendo ahora. Podemos empezar
01:20:54con el posteo, con cualquiera en
01:20:56realidad, de antes y después, porque hay
01:20:57varios ejemplos de la vida cotidiana.
01:20:59A ver,
01:21:00acá tenemos un posteo que dice, "¿Esto
01:21:02pensás que es eh una fotografía en
01:21:04blanco y negro?" Pues no, así eran los
01:21:07autos antes
01:21:08y así es una autopista ahora.
01:21:11Tremendo. Sí, esto se rev, se reve. Te
01:21:14paras en una esquina y empezas a mirar
01:21:15los autos que pasan y vas a ver blanco,
01:21:17negro, gris, blanco, negro, gris,
01:21:19negro.
01:21:20Cada tanto un rojo.
01:21:21Sí. No te quiero interrumpir,
01:21:22no los teléfonos y también las formas
01:21:24acá no solo se juntan los colores,
01:21:26sí que no está el gemelo,
01:21:27sino tenés porque hay algo que es la
01:21:29técnica. Obviamente uno puede decir,
01:21:30"No, somos más tecnológicos y es más
01:21:32práctico o es más barato esta
01:21:34producción", pero siempre hay el ojo
01:21:37humano no puede dejar de ser humano,
01:21:38además de ser ojo y práctico. Entonces,
01:21:40claramente acá hay una intención en
01:21:42donde eso era un objeto, ¿no? Era un
01:21:43teléfono objeto donde vos tenías su
01:21:46forma, podría haber sido de otra manera
01:21:47y sin embargo, nosotros después de no sé
01:21:50cuántos años ahora estamos usando unos
01:21:52cositos que son todos iguales, negros
01:21:55mínimos, que son casi inexistentes
01:21:57y encima todos les ponemos fundas
01:21:58oscuras. Mira, tu funda es gris, la mía
01:22:00es negra y la tuya no tiene.
01:22:01Nadie tiene una funda amarilla. Bueno,
01:22:03es para que no te lo robes, pero es para
01:22:04que yo para que no ll atción.
01:22:07Algo tiende a esa uniformidad de alguna
01:22:09manera, ¿no?
01:22:10Sí, obvio.
01:22:10Sí. A querer pasar desapercibido
01:22:11también, ¿no? Como no animarse.
01:22:13Mira qué loco esto que dice Victoria.
01:22:14Perdón, hago una pequeña digresión. Yo
01:22:16ayer eh hablé ayer o antedayer, no, con
01:22:19cuando vino Lulevi, hablé del mural que
01:22:21hay en San Martín, de Diego pintado
01:22:24Maradona, bailando con Claudia, todos
01:22:25vestidos colorinche, justamente. Y
01:22:27alguien dice que Juan Juan Zabat es el
01:22:29autor de ese mural, eh, de Diego y
01:22:31Claudia. Juan Zabatés es el artista con
01:22:33el que hablaste recién. Mira,
01:22:34mira qué bien.
01:22:35Sí, hace un montón de murales. Hace un
01:22:36montón de murales coloridos. Después su
01:22:38obra me decía que paradójicamente la
01:22:39obra que no es de mural es blanco y
01:22:40negro, pero que la obra del mural es muy
01:22:42Está bien, pero el mural no toda la
01:22:44historia social del mural tiene que ver
01:22:46mucho con el color y con
01:22:48eh y además tiene un valor social el
01:22:49mural porque es el arte a disposición
01:22:50del pueblo que que tiene otro otro tipo
01:22:53de esto es una casa de ropa que también
01:22:56incluso si ahora uno va a un shopping lo
01:22:58que más va a ver no son solo distintos
01:23:01colores, sino son cortes muy iguales,
01:23:03como si fuéramos todos eh obreros de
01:23:05uniformizados. Claro, uniformizados o
01:23:07antes lo que eran los trajes de fábrica
01:23:09que se quería homogeneizar al
01:23:10trabajador. Ahora nosotros nos
01:23:12homogeneizamos por modación o con los
01:23:15uniformes de los colegios, poner como
01:23:17Claro, pero ahí era una intencionalidad
01:23:18de arriba hacia abajo, de volver a ser,
01:23:20de que seamos todos iguales en este
01:23:22ambiente.
01:23:22Claro. Ahora es raro porque uno quiere
01:23:23ser particular, pero al mismo tiempo no
01:23:25quiere mostrar esa particularidad que
01:23:27tiene.
01:23:27Yo no estoy a favor de eso. Para mí la
01:23:28gente no quiere ser distinta. De hecho,
01:23:31fíjate que en frase que repopular de
01:23:33Martín Sirio, que es ahí vale distinta.
01:23:34O sea, como la idea de que salirte un
01:23:36poco de la norma,
01:23:37sí,
01:23:37ya te vuelve eh centro de la atención de
01:23:41las miradas y que eso es algo malo, o
01:23:43sea, como que distinguirse no tiene
01:23:46valor. Y para mí va muy de la mano con
01:23:48la política, o sea, con la a política.
01:23:50Claro. No digas, no, no opines como
01:23:52opinar es de qué sos, o sea, ¿qué vas a
01:23:55pensar? O sea, no que si puedo sugerir
01:23:59algo, obviamente está muy vinculado al
01:24:01neoliberalismo,
01:24:02obvio,
01:24:03pero es un triunfo político de la
01:24:04ultraderecha ese, o sea, que no
01:24:06querramos tener una mirada del mundo, ni
01:24:08con cómo nos vestimos ni con lo que
01:24:10decimos.
01:24:11Sí, es, o sea, es un relieve ideológico,
01:24:14es un relieve arquitectónico, es un
01:24:16relieve de la moda. Pasemos a la otra a
01:24:19ver si hay más y si no hay varios
01:24:20posteos, la verdad. Claro, los aviones,
01:24:23aviones. Uy, mira lo que
01:24:24además del pucho tenían otro aura
01:24:27porque, perdón, le daba aura. Todo bien,
01:24:29no fumen, pero tenía otro tipo de aura
01:24:31los aviones, ¿eh? Y ahora tenían los
01:24:34Ahora vos te subiste un avión y nunca
01:24:35vas a encontrar un amarillo, un naranja,
01:24:37un rojo. Jamás.
01:24:39No, ni de onda.
01:24:40Es más difícil.
01:24:40Pero además se puede pintar más caro o
01:24:42no. porque uno puede pintar
01:24:43perfectamente. Hay una decisión de
01:24:46nuevo, ¿no? Como de lo prolijo. A mí me
01:24:48obsesiona mucho el tema de la
01:24:49prolijidad, sobre todo por soy prolija,
01:24:51quizás es para reivindicarme, pero hay
01:24:54algo de la clase alta en general
01:24:56buscando la prolijidad en todo a lo
01:24:57largo de la historia que es muy fuerte.
01:24:59es como una de las obsesiones más
01:25:00grandes, no solo la acumulación en
01:25:02términos de de estatus, la pro, lo
01:25:05pulcro, lo que no tiene una mancha, lo
01:25:07que no tiene un una la también lo
01:25:11calculable, o sea, el cálculo, si uno se
01:25:13lo pone a pensar, la idea del ser
01:25:14liberal, racional tiene mucho de buscar
01:25:17eh no el el el impulso y el sentimiento
01:25:20que tendría, no occidente, no como esta
01:25:22idea de que Occidente también en el
01:25:24arte, en este libro de David Bachelor,
01:25:26lo que decía es que generalmente se
01:25:28asocia al color, al sentimiento.
01:25:30y quiénes tienen sentimiento y la clase
01:25:32popular.
01:25:33Totalmente.
01:25:33El raciocinio es para las clases altas.
01:25:36Entonces, alguien que tiene clase alta
01:25:37tiene que tener todas cosas que no
01:25:38atenten y que no demuestren cierta
01:25:40sensibilidad y cierta eh emoción.
01:25:44Podemos pasar ahí va. Mira, una casa,
01:25:46simplemente una casa,
01:25:47una casa común, va bastante before, ¿no?
01:25:50La Sí,
01:25:51la también.
01:25:52Sí,
01:25:53¿verdad? Sí,
01:25:54pero digo estos mucha gente gasta mucha
01:25:57plata en un sillón gris y en una pared
01:26:00blanca. O sea, esto es impresionante.
01:26:01Sí, es cierto.
01:26:02Sí, sí. Puedo aclarar una cosa porque
01:26:05veo que se entiende cualquier cosa. Eh,
01:26:07yo no digo que la ultrcha est atrás de
01:26:09la ropa. No estoy diciendo eso. Lo que
01:26:10digo es que uno piensa Sí, no, porque la
01:26:13verdad me las pelotas que escuchen
01:26:15cualquier cosa, porque fue bastante
01:26:16claro, creo lo que dije. Me refería que
01:26:18eh la apolítica es negocio para el
01:26:22neoliberalismo y para ultraderecha.
01:26:27trabajo, tu acceso a la educación, a
01:26:29laud, solo beneficia a los sectores que
01:26:32están a favor y en detrimiento de que
01:26:34vos tengas acceso más allá de tus
01:26:36ingresos a ese tipo de derechos,
01:26:39oportunidades, etcétera. A eso me
01:26:41refiero.
01:26:41Bueno, acá en el chat dicen que el
01:26:42McDonald's ahora es gris. Claro, es
01:26:44cierto.
01:26:45Y hay algo en que es verdad que los
01:26:46lugares que eran más coloridos, aunque
01:26:48fuera un color medio insoportable, eh
01:26:51ahora se tiende también a que todo se
01:26:53vaya diluyendo. A ver, otra foto.
01:26:57¿Qué más tenemos? A ver.
01:26:58Trenes.
01:26:59Mira, estaciones. Sí, es una estación.
01:27:02Y además el repliegue, porque la nueva
01:27:04estación de que hicieron del tren
01:27:06Belgrano, del Mitre.
01:27:08Sí. Y los subtes de acá, lo que hicieron
01:27:09con los sub.
01:27:10Claro, pero esa estación salió mucha
01:27:11plata. O sea, es una estación que está
01:27:13montadísima, fue en plena elección de la
01:27:15reta, o sea, esa estación salió guita.
01:27:17Entonces, no me vengan con la de no es
01:27:19una cuestión solo de plata, de que antes
01:27:20había más y se construía más a lo
01:27:22europeo y salía mucha más plata, porque
01:27:24la estación ver no sé, fue carísima y
01:27:27sin embargo tiene la misma lógica de la
01:27:29modernidad que no te quiere decir nada,
01:27:31como que vos tenés que encontrar los
01:27:32relatos por fuera de la vida cotidiana,
01:27:35eh, porque sos porque lo íntimo y lo
01:27:37público está disociado, ¿no? Porque el
01:27:38relato no está en lo público, sino está
01:27:39en lo privado. Ahí viene también lo que
01:27:41vos decís de la neoliberalización de la
01:27:43estética, ¿no? Sí, sí. Esta cosa tiene
01:27:46que ser dentro de tu casa.
01:27:47Total. Eh, lo decía en el chat, eh, que
01:27:49hay una moda, por ejemplo, de tener
01:27:52alfombras blancas o claritas,
01:27:54que es como lo antialfombra,
01:27:55que es, yo tengo una alfombra clarita,
01:27:56que es hermosa, heredada, vieja, o sea,
01:27:59no y me quiero morir porque me frustra
01:28:01mucho que se ensucia demasiado rápido,
01:28:03es difícil lavar una alfombra. La ha
01:28:04sigo teniendo ahí porque no sé, es una
01:28:06cosa que no se puede comprar hoy en día
01:28:07de lo linda que es y lo cara, pero digo,
01:28:10hay ahí una un contagio de una estética
01:28:13que no nos representa como clase.
01:28:15Claro.
01:28:15O sea, porque no tenemos el acceso a
01:28:18gente que esté todo el tiempo limpiando
01:28:19nuestra casa, o sea, contratar empleados
01:28:22que limpien para nosotros y sin embargo,
01:28:23llevamos una moda y una mirada estética
01:28:26eh más asociada a ese tipo de de lujos o
01:28:29privilegios, ¿no?
01:28:30Sí. Incluso lo que no tenga que ver con
01:28:31recargar la imagen con la estética o con
01:28:34la plata de lo que sale. Antes las casas
01:28:36estaban llenas de fotos. Vos ibas a la
01:28:38casa de tu abuela y había una especie de
01:28:40toda la familia. A mí eso no me gustaba
01:28:42nunca, Mauma, pero no importa.
01:28:44Era algo que se veía la historia de una
01:28:45familia en una casa. Y hoy en día vos
01:28:47vas y no no hay tanto como antes que
01:28:48había estaba lleno la la heladera de
01:28:50imanes, estaba lleno los lugares de
01:28:52fotos, ahora quizás hay un par en la
01:28:55mesita de luz, pero no existe tampoco la
01:28:57foto como existía en otros momentos. Al
01:29:00igual que los azulejos, que por más que
01:29:01obviamente ahora tampoco se hacen tantos
01:29:03azulejos, hay un video de los baños.
01:29:04Podemos ver la evolución de los baños
01:29:06que me encanta. A mí me encanta.
01:29:07Evolución o involución.
01:29:08Ay, eso me da una bronca de que los los
01:29:10baños vintage.
01:29:11Ah, mira, mira.
01:29:12Con azulejos 1940 blanco pero azulejo.
01:29:15Sí.
01:29:16Sí, yo hasta hace poco viví en un baño
01:29:18exactamente así. Baño,
01:29:20me encanta.
01:29:2160 ya es igual, pero de otro color casi
01:29:24verdecito. Este me gusta a mí, eh, un
01:29:26poco cargado. A mí me encanta todo lo
01:29:28cargado.
01:29:29El sobre todo el empapelamiento.
01:29:31Esto ya es rarísimo, pero igual es de
01:29:32color.
01:29:33Todavía hay hoteles en el interior del
01:29:35de de Argentina.
01:29:36Mo, Mar de Plata.
01:29:37Sí, buenísimo. Ay, qué fea. La los 90.
01:29:40Esto en los 90 es muy menemista.
01:29:42Menemismo. Está lleno todavía. Está
01:29:44lleno de casas de hoteles y de bares que
01:29:47tienen este esta decoración de cafeta BA
01:29:49y todo esto que ahora está de moda.
01:29:50Claro.
01:29:51Bueno, y acá empieza la uniformidad,
01:29:53acá empieza todo el mal del mundo,
01:29:56lo malo de los escandinavos.
01:29:58Sí, total. Además, incluso las, si
01:30:00podemos ver para, bueno, no sé si las
01:30:02complicó,
01:30:03en el 2010 hubo un momento en donde el
01:30:05marrón se puso de moda, pero en el
01:30:08blanco también el baño. La es muy típico
01:30:11esto de los baños modernos de tener el
01:30:14vidrio, clo. Ni siquiera una cortina con
01:30:17color y demás, es un vidrio. Es como no
01:30:19hay nada más
01:30:21eh poco más uniformal que eso. Está
01:30:24bueno la mampara igual porque no se te
01:30:26llena de agua después el
01:30:27No, a mí me gustan las se me escapa el
01:30:29agua.
01:30:30Pero buen recurso.
01:30:32Bueno, exionista además esto me encanta
01:30:34a mí igual eh quiero decir no me
01:30:36disgusto
01:30:38uso la madera eh al descubierto y no
01:30:41pintada de blanco. Me parece que es muy
01:30:43es como un material noble también. Eso
01:30:44que me pasa con la ropa que es eh
01:30:46esta madera es la que ha igual eh esta
01:30:48madera no séo más incluso.
01:30:50O no
01:30:51o estoy inventando y volvemos a la
01:30:54mampara.
01:30:54Que una cosa son estos materiales que te
01:30:56acercan más a la naturaleza porque la
01:30:58madera está en el árbol como los colores
01:31:01son está en la naturaleza y lo otro que
01:31:04es como bueno la ultraindustrialización
01:31:08de lo que el hombre puede hacer. O sea,
01:31:09materiales recontra creados desde la
01:31:12tecnología que está muy bien y son muy
01:31:14accesibles, pero es distinto a los
01:31:16mundos a los que te lleva, ¿no? Como a
01:31:17mí me gusta mucho, mi mamá me crió eh
01:31:20mal llamado cirujeo de levantar cosas en
01:31:23la calle y yo soy muy fan de tener un
01:31:25mueble de cada pueblo, o sea,
01:31:27comoachbach.
01:31:29Ahora, ¿no creen que esto es más un tema
01:31:30además de occidental, como decía Ine
01:31:32recién, de las grandes ciudades o las
01:31:34ciudades cosmopolitas que también se ven
01:31:36un poco uniformizadas porque vos vas eh
01:31:39seguís viajando por el país, digo, vas a
01:31:41a al noa, vas a Tilcara y todavía
01:31:44encontrass,
01:31:45eh, vas a México y hay mucho color, vas
01:31:48a Brasil, yo voy mucho a Río de Janeiro
01:31:50y todavía sigue siendo todo muy
01:31:51colorido, digamos, ¿no? Ahora las
01:31:53grandes ciudades, las ciudades como
01:31:55Politas, los aeropuertos, esos lugares
01:31:57que son medio uniformes que
01:31:59no lugares. Sí, claro.
01:32:01Hay algo también lo que decí que está
01:32:02buenísimo, que es el como la
01:32:05Airbnanización de Airbnb del mundo,
01:32:07porque
01:32:08del mundo.
01:32:08Claro, es la gentrificación porque
01:32:09además la gente quiere dar la sensación
01:32:11de que estás en un hotel y no que estás
01:32:12en una casa. Eh, pasa mucho que uno va a
01:32:15casas de gente que decí esto es un hotel
01:32:16o es una casa. Sí, lugares a personales,
01:32:18¿no? Como que no tienen un sello propio.
01:32:20Claro, pero que eso es cómodo, como que
01:32:21la comodidad se asocia a la falta de
01:32:23invasión visual, porque los colores son
01:32:25invasivos en nuestra mente moderna y no
01:32:27son historias, relatos, complementos,
01:32:31eh, y demás. Y ahora también hay algo
01:32:33que es interesante. Hablaba con una
01:32:34persona de las altas clases sociales a
01:32:36reunté esto porque es como mi referencia
01:32:39a lo que hace la gente muy poderosa de
01:32:42Argentina. Eh, y entonces me decía que
01:32:45ahora para diferenciarse de esto que
01:32:47sería pequeño burgués, lo que está
01:32:48haciendo la clase super super alta es
01:32:50empezar a pintar todo de colores
01:32:51refuertes exportados de México y no sé
01:32:53qué
01:32:54para diferenciarse de la pequeña
01:32:56burguesía ascendente, ¿no? Lo que
01:32:57siempre sucede esa guerra de la pequeña
01:32:59burguesía con la clase aristocrática,
01:33:00pero hay una búsqueda de la clase más
01:33:03alta de volver a los colores porque ya
01:33:04están viendo que esto se está la
01:33:06uniformidad se está yendo realmente
01:33:08uniforme.
01:33:09Se está ha siendo popular. Claro, porque
01:33:11se gentrifica todo lo que vos decís.
01:33:13Vamos a otro lugar. Para mí una de las
01:33:14cosas que más conoce, o por lo menos a
01:33:17mí me encanta explorar esto de los
01:33:18baños. Siempre que voy a un lugar me
01:33:20refijo en el baño de la gente. No sé si
01:33:22les pasa.
01:33:22Eh, pero sí, ahora vamos por eso le
01:33:24quiero decir que eh ah, no, ahí se lo
01:33:26mando por WhatsApp. Algo que quiero que
01:33:27después charlemos con Ine también que
01:33:29está buenísimo sobre este tema. No,
01:33:31no, no iba a decir al aire, pero no. No,
01:33:32dale, dale, continúa con eso. Perdón,
01:33:34perdón. La despertad,
01:33:35pero no, o sea, lo que quieran. Podemos,
01:33:36yo puedo hablar de baños el resto de mi
01:33:38vida porque me encanta.
01:33:39Hablosemos de baños. El tema de lo que
01:33:41la gente, no sé, para mí lo que la gente
01:33:43pone en el baño,
01:33:44los baños ajenos.
01:33:45Recontra.
01:33:47Dale Pau, decime que vos no lo hacés.
01:33:49No, no, no.
01:33:50Para ustedes abren las
01:33:51Yo cago mucho maño, genio. Es
01:33:52¿Cómo dijo, señora?
01:33:54Siempre soy la que bautiza, o sea, voy y
01:33:57boom.
01:33:59Eso hago. Eso s hago.
01:34:00Ya sé que va a pasar cuando te invite a
01:34:02casa.
01:34:04Bueno, es una cosa medio de de dejar
01:34:07sello.
01:34:08Claro,
01:34:08medio de perrito meando. Marcar
01:34:10territorio.
01:34:10Sí.
01:34:11Territorial.
01:34:12¿Y qué querías decir con lo de los
01:34:13baños?
01:34:14No, lo de los Hay dos formas de conocer
01:34:16a alguien. Uno es su baño y dos que lo
01:34:19recontrarreviso, perdón. Dos es eh las
01:34:22casas de las familias. Como que a veces
01:34:24vos tu casa puedes dar la impresión que
01:34:26quieras, pero vas a la casa de la
01:34:27familia y te da como una historia de ese
01:34:30mundo. Quiero que veamos el video de la
01:34:31casa de las abuelas. ¿Cómo fue
01:34:33evolucionando la casa de las abuelas?
01:34:35Ay, a ver,
01:34:36la casa de tu abuela era muchísimo más
01:34:38chula que la tuya. Siento sello quien te
01:34:40lo diga. Estas son mis cinco razones.
01:34:43Uno, los baños retro. Son ideales esos
01:34:47lavabos de colores con esos inodoros.
01:34:49Creo que no vamos a superarlo nunca.
01:34:52Dos, los mosaicos en el suelo. No puede
01:34:54haber una cosa tan detallista, tan
01:34:56cuidada, que nos aporta tanto carácter y
01:34:58diferencia una vivienda de otra. Para mí
01:35:01es que son ideales.
01:35:03Tres, la quinta pared, es decir, el
01:35:05techo. Antiguamente no se olvidaban de
01:35:07decorarla. Los techos estaban
01:35:10hoy en día solo nos preocupan las
01:35:12paredes. Cuatro, las cortinillas
01:35:14sustituyendo a las puertas de armario.
01:35:16No puedo haber una cosa tan ideal, por
01:35:18favor. Me las imagino a ellas
01:35:20cosiéndolas como super crafty y muy
01:35:23fácil de cambiar cuando te canses,
01:35:24aparte de económicas. Y quinto, los
01:35:27vidrios coloreados o con dibujos. O sea,
01:35:29qué cosa de verdad es que estaban en
01:35:31todo. ¿Cómo es posible? O sea, una cosa
01:35:33tan mona, tan cuidada también. Es que
01:35:36eso ya no nos fijamos en esos detalles.
01:35:38Y es que lo es el carácter la gallada,
01:35:42eh,
01:35:42muy lindo, un poco clase alta todo, pero
01:35:44todo
01:35:45pero los azulejos, ella eligió esos
01:35:47ejemplos, pero las categorías también
01:35:49entran en todas las clases, los az, o
01:35:50sea, los baños eh quizás tenían otras
01:35:53otros azulejos, lo
01:35:54Sí. La cerámica. Claro, hay una pérdida
01:35:56también en los materiales con lo que se
01:35:57construye hoy en día, que en general no
01:35:59se construye con materiales muy
01:36:01eh durables.
01:36:03Sí, incluso, a ver, esto es de ciudad,
01:36:05además. Es verdad que lo que dicen acá
01:36:06en el chat es que un montón de abuelas
01:36:08tenían, qué sé yo, eh, barro y no había
01:36:11cloacas y estamos hablando de que
01:36:12obviamente es una española y nosotros
01:36:14somos latinoamericanos, pero igualmente
01:36:17había materiales que en las ciudades,
01:36:19los barrios más gentrificados de esa
01:36:21época, ¿no? La gentrificación de ahora,
01:36:23eran distintos que los que ahora podemos
01:36:25acceder las personas que tenemos la
01:36:27misma, no sé, los mismos trabajos que
01:36:28tenían las abuelas.
01:36:29Claro.
01:36:30Las abuelas quizás no trabajaban porque
01:36:31no le dejaban los maridos, pero no
01:36:32importa. Sí, cacú. Eh, la vida inquilina
01:36:36también requiere que no gastar en
01:36:38adornos.
01:36:40La vida inquilina no se permite adornos,
01:36:42diría.
01:36:43Adorn adornos ni adorn. A ver, ni, pero
01:36:45e no que eso digo porque las casas
01:36:47también se han alizado por completo.
01:36:49Nada tiene
01:36:50ni ese decorado extra porque como es
01:36:52extrac
01:36:54par no necesita esta esta mampostería,
01:36:56funciona igual como paré, entonces la
01:36:58saco más barato y así todo. La ciudad si
01:37:01mirás las plazas de hace este un año, 2
01:37:04años, 5 años son todas lisas, cemento
01:37:06alizado, eh todo losa, no sé cómo
01:37:10decirle, todo cuadrado, viste, mira
01:37:12cosas viejas. la ornamentación de las,
01:37:13por ejemplo, los los famosos chupetes de
01:37:16de publicidad de la calle, los clásicos
01:37:18de Buenos Aires, que son esos que suben
01:37:20y se abren y todo, tiene como un
01:37:22decoradito, un detalle de como una borla
01:37:24parecería o algo y eso no existe más.
01:37:28Todo liso, aburrido. De hecho, los
01:37:29semáforos eran de color amarillo y negro
01:37:32antes y son grises con ese coso de
01:37:35[ __ ] tipo una pintura piel para no
01:37:37peguen los para que no peguen los
01:37:38Todo mala onda y todo eso. Todo mala
01:37:40onda y volviste a tu casa. Yo vivo en un
01:37:42edificio que se terminó hace 5 años y
01:37:44los techos, los techos, bueno, ustedes
01:37:46conocen mi casa, eh, es cemento, no
01:37:49tiene sior raso. A mí me estéticamente
01:37:51me gusta, pero eso es una cuestión de
01:37:53economía, no es una cuestión de
01:37:55estética, construir barato y bancate.
01:37:58Por eso, por ejemplo, mi vieja cuando
01:38:00entró a mi casa me dijo, "Qué feo el
01:38:01techo." ¿Entendés? Claro, porque porque
01:38:03pero es una cuestión de de guita, ¿no?
01:38:06Una cosa que pasa e que era lo que le
01:38:08pedía recién que que que quería
01:38:10intervenir por alguien del chat que que
01:38:12me hizo acordar e esta alteración que
01:38:15vemos en algunos otros países de
01:38:17Latinoamérica y el caso de Freddy Mam
01:38:20Mamani, que es un arquitecto boliviano
01:38:21que inventó el concepto arquitectónico
01:38:24Cholets, los Cholets, no sé si los
01:38:25conocen. Miren lo que es esto.
01:38:28Esto es una belleza total. Venganse de
01:38:29YouTube para disfrutar. Es como una
01:38:31digresión. Sí, sí, claro. Bolivia es
01:38:33Futurama y Bolivia.
01:38:35Esto lo ves en el alto sobre todo.
01:38:36Pero claro, vas y vas a Bolivia está en
01:38:38todos lados.
01:38:38No sé si tenemos alguna otra, pero son
01:38:40hermosas. Yo me paso a veces
01:38:41que además se da el contraste de esto
01:38:42con las casas sin revocar en Bolivia. O
01:38:45sea,
01:38:45lo más común del mundo.
01:38:46Sí, pero que igual también porque acá
01:38:48están diciendo, ¿no? La cosa de de los
01:38:50colores y todo eso es muy de cheto, bla.
01:38:52No, porque incluso si uno va a los
01:38:55barrios, no sé, Valparaíso en Chile, la
01:38:57boca acá es muy convencillo también
01:38:59pintar con lo que tengas. Entonces
01:39:00también pintabas de azul, pintabas de
01:39:01verde, tenés de la nada sin revocar una
01:39:03parte, la combinación de texturas, todo
01:39:06eso no es de ay, obviamente pasáamos
01:39:08ejemplos antes muy refinados, pero la
01:39:10combinación de elementos no es algo caro
01:39:12al revés y entonces hay una intención de
01:39:15unificar y alejarse de todo eso que en
01:39:17su momento era la expresión popular, que
01:39:19eran los colores, que eran las mezclas
01:39:20de lo que tenías y demás. Por eso los
01:39:23baños en cierto momento eran de color
01:39:24verde o rosa. El color verde gastado,
01:39:27todo lo que es gastado que era school
01:39:29era porque no había plata.
01:39:31Entonces ahora también ahora se se
01:39:32vuelve como a lo vintage y se romantiza,
01:39:34seifica. Sí. Pero me parece que también
01:39:37el punto de la columna, por lo que vengo
01:39:39entendiendo, es demostrar que a veces
01:39:41nos apropiamos de corrientes estéticas
01:39:43que no nos pertenecen en términos de
01:39:45clase o cultura y que por ahí las eh
01:39:48llegan a digamos construir una hegemonía
01:39:50de qué es lo que está de moda y qué es
01:39:51lo cool, lo fino, eh lo que te da eh
01:39:55clase eh pero en realidad es como algo
01:39:58que se derrama de arriba hacia abajo y
01:39:59como no nos damos el espacio para
01:40:01preguntarnos cómo podemos construir
01:40:02nuestra propia identidad, o sea, cómo
01:40:04bueno, hay alguna gente en el chat
01:40:05diciendo que lo de Mamani es horrible de
01:40:07los cholets, pero si vos te detenés en
01:40:09el concepto de qué es lo lindo y qué es
01:40:11lo feo, también hay una construcción
01:40:12cultural, una intervención totalmente
01:40:15subjetiva sobre tu propio gusto.
01:40:17Entonces vos decí, claro, es horrible.
01:40:18Bueno, probablemente te parezca horrible
01:40:20porque tu tu expectativa cultural está
01:40:23no está diseñada para eso, ¿no? Para
01:40:26hacer esa lectura más que tiene que ver
01:40:28con con la en este caso con la cultura
01:40:29boliviana, ¿no?
01:40:30Sí. No, y además también uno a veces
01:40:32pasa eh fotos que son más eh lujosas
01:40:35porque también en internet obviamente
01:40:37los contrastes son con la modernidad
01:40:38ahora, o sea, lo aspiracional. Antes a
01:40:40qué se aspiraba y ahora que se aspira.
01:40:42Eso el más loco, que antes se aspiraba a
01:40:44incluso tener forma y color y ahora lo
01:40:47aspiracional cambió. Entonces también
01:40:48uno no solo ve la realidad social de
01:40:51bueno lo que puede hacer la gente con la
01:40:52casa y con el diseño, sino a que se
01:40:53aspira. Antes aspiraba a las formas y a
01:40:55los colores, ahora se aspira a lo
01:40:57uniforme, lo blanco y lo liso. Bueno,
01:40:59algo te habla también, ¿no? De lo de la
01:41:02época, lo aspiracional más que la
01:41:03realidad concreta.
01:41:04Completamente. Completamente. Eh, tu
01:41:06baño de qué color es, Kakú.
01:41:10Espera, estoy tratando de acordarme. Me
01:41:11sacaste la cabeza.
01:41:13Es medio blanco,
01:41:15¿no? Como no es como el edificio es
01:41:17viejo. Tiene unos unos detalles tanto en
01:41:19la cocina como en el baño. Muy medio
01:41:21fines de los 70. tiene a su lejos con
01:41:24detalle. Entonces, en la cocina tiene
01:41:26como si fuese un dibujito eh muy estilo
01:41:3070s,
01:41:31como de, no sé, es como una un dibujito
01:41:34tiene una cosita tiene, pero no el
01:41:36azulejo con la florcita, sino como que
01:41:38en el medio y en el baño hay una
01:41:41serpiente como de dibujito animado,
01:41:42dibujada,
01:41:43muy medio simpaticona que suena a que es
01:41:45de 1981
01:41:48más o menos, ¿eh? Y después creo que es
01:41:49medio celestón y negro, no me acuerdo
01:41:51porque el de fisión sí es viejo y se le
01:41:52nota, de hecho tiene incinerador.
01:41:54Ah, mira,
01:41:55mira vos que eso creo que se prohibió en
01:41:57el a principio de los 70 imagínate.
01:41:59Sí, exacto, exacto. Para ustedes que son
01:42:01muy jóvenes, antes se quemaba la basura
01:42:03en un incino en cada edificio. Lo más
01:42:05antiambiental del mundo.
01:42:07Se sigue haciendo en muchos lugares
01:42:08igual rurales.
01:42:09Sí. Bueno, bueno, eso sí.
01:42:10Lo de quemar la basura sí,
01:42:12pero bueno, ya que estamos en la ciudad
01:42:14podríamos. Lo de la basura es un tema
01:42:16columna aparte, ¿no?
01:42:17Sí. ¿Qué hacemos hacer?
01:42:19Recontra recontra. Bueno, Ine, ¿algo más
01:42:22para este esta conversación? Muy buena,
01:42:24muy interesante. Eh, la verdad que es un
01:42:28tema para seguir analizando, eh, para
01:42:31seguir analizando. Algún día podríamos
01:42:32invitar algún artista plástico también
01:42:34para hablar de esto. Eh, pero bueno,
01:42:36para seguir con esta conversación. Lera
01:42:38si lo preguntamos a Lulevi. Y bueno,
01:42:40claro, en en relación a la ropa, ella
01:42:42decía un poco que que tenía que ver
01:42:44también con la con la cuestión
01:42:45económica. Tener ropa negra eh es más
01:42:48barato, te puedes tener dos pares de
01:42:51zapatillas negros y y y no no
01:42:54no necesitas 10, digamos, ¿no?
01:42:55Y también es muy fácil para los que no
01:42:57nos sabemos vestir,
01:42:58eso sí. O si no tienes tiempo.
01:42:59Para los que no nos sabemos vestir total
01:43:01es como un shin, una revelita negra, ya
01:43:03está. Un shin, una relita blanca, ya
01:43:04está. neg
01:43:05antes de quedar como un ridículo. Yo
01:43:07remerita negra, blanca, listo, chao.
01:43:09Pero vos tenés un suéter muy lindo de
01:43:11colores negro y amí. Sí, sí, sí. Me lo
01:43:14regaló mi hermana, por supuesto.
01:43:16No te lo hubieras comprado nunca vos.
01:43:18No,
01:43:18claro. No.
01:43:20Bueno, ine. Gracias, eh, muy lindo todo.
01:43:24Ojo con los baños y voy a sus casas nada
01:43:25más. No,
01:43:27la próxima vez que te invite a mi casa
01:43:29voy a tener mucho cuidado de
01:43:31de ordenar todo. Me hiciste pensar que
01:43:33yo tengo una cortina de la cortina de
01:43:36baño de mi casa es negra y blanca así en
01:43:38franjas y la y la la que va del lado de
01:43:40adentro la cambié hace poco, era blanca
01:43:42como en casi todos lados y compré una
01:43:44negra para ver qué onda y es reoscuro
01:43:46ahora ducharte en mi casa y también es
01:43:48todo blanco y negro. Solo tengo el mira
01:43:51esta foto, esta imagen de de Batman es
01:43:54buenísima. Es
01:43:55el Batman Batman a través de los
01:43:57tiempos, fíjate la estética toda
01:43:58colorinche del 66, el Batman original,
01:44:01eh, quizás el mejor Batman casi te
01:44:04diría. Y después como se va oscureciendo
01:44:06y ya 2025 el Batman directamente no se
01:44:08ve. Se ve, chicos. Yo te digo que estoy
01:44:10cansada de Hay películas que no se
01:44:11pueden ver de los curas que son. Pero
01:44:13hay que subir el brillo en la tele.
01:44:14Sí, y lo habláamos ayer con con Juli, no
01:44:17me acuerdo de qué película también que
01:44:19ah de Fat Co. De Fat Cra oscura. Eh,
01:44:23Juli lo decía también, eh, que era muy
01:44:24oscura. Bueno, excelente. Es, viste, es
01:44:26un tema que te vas dando cuenta que está
01:44:28reinstalado en toda nuestra vida
01:44:29cotidiana. Si no es un colorcito,
01:44:31por ejemplo, el está hubo mucha polémica
01:44:33con la con y con esto cierro con el
01:44:35Monumental que se pintó de grisad
01:44:37y también pasó con el de Independiente
01:44:39que los hinchas rompieron tanto las
01:44:40pelotas que lo volvieron a pintar de
01:44:42rojo. Ahí hay otra cuestión, no tiene
01:44:43que ver tantoo con la moda, sino con el
01:44:45desgaste de la pintura de color que está
01:44:47todo el día expuesto al sol y la lluvia
01:44:49y se va eh los rojos, por ejemplo, se
01:44:50van poniendo rosa y bueno, mucho más
01:44:52fácil mantener el gris que el rojo en
01:44:54cuestiones económicas en un momento
01:44:56difícil sobre todo, pero bueno, viste,
01:44:58pasa por todos lados. Interesantísimo,
01:45:00Ine. Gracias, eh, gracias por ponerle
01:45:02mucha pila a esta columna. Espectacular.
01:45:04Tenemos cosas, cositas que vender. No,
01:45:07arranco yo, Kaku, o arranca Joselito.
01:45:09Arranco yo. Entonces, Diego Peretti. Ay,
01:45:12la quiero ver esta hora. Quiero llevarla
01:45:13a mi vieja que la quiere ver. Siempre me
01:45:14está rompiendo las pelotas, así que no
01:45:16sea con quién hay que hablar en la radio
01:45:18para gestionar algo. Diego Pereti y
01:45:19Federico de Lías son el jefe del jefe,
01:45:23un gerente en apuros, un actor
01:45:24desempleado y una parodia que pondrá en
01:45:27jaque al negocio de sus vidas. está
01:45:29dirigida por el gran Javier Daulte. Eh
01:45:32eh el jefe del jefe es Diversión
01:45:34Asegurada con estos dos actorazos.
01:45:37últimas semanas, últimas semanas las
01:45:39consiguen las entradas entonces en
01:45:41plateanet.com y en el paseo de la plaza,
01:45:44exactamente donde la puedes ver, el jefe
01:45:47del jefe.
01:45:50Y con esta música uno podría pensar, qué
01:45:53ganas, ¿no? Qué ganas de ejercitarme que
01:45:55tengo, qué ganas de hacer unas buenas
01:45:58series bien pesadas de peso muerto. Por
01:46:01suerte te puedes sumar a Onfit. Claro
01:46:04que tiene más de 20 gimnasios en Capital
01:46:05Gran Buenos Aires con todo lo que
01:46:07buscas. Equipos de última generación,
01:46:10variedad de clases, profesivas
01:46:13alcanzar tus objetivos y además un
01:46:15precio que no pesa. Claro. Ahora, ¿sabes
01:46:18qué? Abrieron las nuevas sucursales en
01:46:20Núñez y San Vicente y vamos por más
01:46:22porque Onfit es premium al precio justo.
01:46:25Seguilos en @onfitar y pedí tu pase de
01:46:28prueba como para ver cómo te va. Yo
01:46:31recomiendo eh profundamente y atención,
01:46:34esto les va a gustar. El primer oyente
01:46:36que mande un mensaje al 11406600
01:46:40diciendo yo quiero se lleva un pase
01:46:43gratis por un mes en 11.
01:46:46Ah, qué no están aplaudiendo lo
01:46:48suficientes.
01:46:51Vamosfit.
01:46:53Bueno, nada,
01:46:54también todo bastante gr bastante
01:46:55grisfit. Sí, sí, sí. Bueno, amarillo
01:46:58tiene el amarillo. Tiene el amarillo,
01:46:59pero todos pasan. Todos te pones a
01:47:01pensar y encontrass ejemplos en todos
01:47:02lados.
01:47:02Uy, pero va a quedar maquin.
01:47:03Sí, no, yo estoy así hace así un montón
01:47:05con Kaku. Preguntale a Kaku. Estamos
01:47:06desde que empezamos el programa que
01:47:07estamos hablando de esto, ¿o no KCU?
01:47:09Venimos obsesionados con esto. Somos dos
01:47:10viejos chotos. Ya estamos,
01:47:13chicos. Eh, es viernes. Espero que
01:47:15tengan buenos planes para el fin de
01:47:16semana, además de ver el fútbol, el
01:47:18mundial, los que les gusta el fútbol.
01:47:20Eh, nosotros nos volvemos a ver,
01:47:24lo digo, ¿no? El nos volvemos a ver el
01:47:26martes, entonces porque el lunes tenemos
01:47:28un programa especial, eh, porque se
01:47:30cumplen 100 programas de paraíso
01:47:32artificial. Así que, ¿qué te por qué me
01:47:34tapas la boca?
01:47:35Me olvidó, me olvidó, me emocioné. Ah,
01:47:38me emocioné.
01:47:42Quedó sensible, chiquito, después de dos
01:47:44días de [ __ ] líquido, básicamente.
01:47:46No, para.
01:47:48Bueno, está bien. Ahora si te va líquido
01:47:49para arriba mejor.
01:47:51Todo el programa evitando aparte de las
01:47:52imágenes explícitas sobre lo dejé para
01:47:55el final. Fin. Hemos tenido un programón
01:47:58eh totalmente programón con Felipe con
01:48:01la columna de INE o la conversación de
01:48:03Ine. Ine, gracias. Que tengas un hermoso
01:48:05fin de semana.
01:48:05Igual igual vuelvan eh con colores.
01:48:08Vuelvan con colores. Vístanse con
01:48:09colores este fin de semana. Gracias
01:48:10Paulita Artiuk. Gracias Per Rómbola,
01:48:14gracias Valenasori, gracias Kaku Kakurri
01:48:16y gracias Joselito Amores. Estamos muy
01:48:18contentos de que hayas vuelto. Que
01:48:20tengan todos un hermosísimo fin de
01:48:22semana colorido a pesar del gris
01:48:24invernal. Y vamos a Argentina el lunes y
01:48:27nosotros nos reencontramos el lunes con
01:48:29un programa especial
01:48:31y el martes y el miércoles y el jueves y
01:48:34el viernes y el lunes y el martes.