Beltrán BRIONES, La INCA y Juan MAQUIEYRA con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN en el SUPERPUENTE
El Puente - 30/4/2026 - Duracion: 51:55
Transcripción
00:00:01Empezamos un nuevo puente entre gelatina
00:00:04y tubo. Entre tubo y gelatina hoy con un
00:00:07super puente. ¿Qué tal, Pepe?
00:00:08¿Cómo andas, Nico Guzman? Muy buenas
00:00:09tardes para vos y para toda la
00:00:10audiencia.
00:00:11Muy buenas tardes. ¿Tenés algo para
00:00:12contarnos?
00:00:13Tengo algo para contar porque ya arrancó
00:00:15la
00:00:1750 feria del libro que uno cuando tiene
00:00:19que decirlo en términos concretos se
00:00:21dice
00:00:21quincuagésima.
00:00:22Quincuagésima. Nicoan, gente que estudió
00:00:24la quincoésima feria internacional del
00:00:26libro de Buenos Aires y hasta el 11 de
00:00:28mayo la pueden visitar. Nuestros amigos
00:00:30de Penguin tienen un montón de
00:00:31actividades con autores locales e
00:00:33internacionales. Les dejamos algunas de
00:00:35las que se vienen. Por ejemplo,
00:00:37el viernes 8 de mayo a las 17:30, Miguel
00:00:41Repa el libro Charlie absoluto en la
00:00:44sala Julio Cortázar el sábado 10 de mayo
00:00:46a las 4 de la tarde. Charla Publicar es
00:00:49solo el comienzo con Claudia Piñeiro,
00:00:51Dolores Reyes y Agustina Basterrica en
00:00:53la sala José Hernández. Y si quieren ver
00:00:54toda la programación pueden chequearla
00:00:56en @penguinlibrosar.
00:00:59Uno de nuestros invitados del día de hoy
00:01:01también estará en la feria del libro,
00:01:02también con Penguin presentando su
00:01:04libro.
00:01:04Mirá vos,
00:01:05voy a arrancar a presentar los
00:01:06invitados.
00:01:06Sí, presentémoslo porque tenemos un un
00:01:08super puente en el que mejor que nos
00:01:09metamos más temprano que tal
00:01:11de una. [carraspeo] Bueno, de quien
00:01:12hablaba es de Beltrán Briones. ¿Cómo
00:01:14andas, Beltrán?
00:01:14Gracias, viejo. Muy bien vos.
00:01:15¿Todo en orden,
00:01:16Bien? Muy bien.
00:01:17Gracias por venir. Desarrollador
00:01:19inmobiliario, cofundador del grupo
00:01:20Briones y autor del método Briones,
00:01:22libro que vas a ir a presentar a la
00:01:23feria del libro
00:01:23este viernes a las 7 de la tarde lo
00:01:25saqué con Penguin justamente lo va a
00:01:27estar presentando ahí en el rural.
00:01:28Bien. ¿Con quién lo presentaste?
00:01:29Solo vos. Solito. My
00:01:31Pistetinner me va a hacer una
00:01:31entrevista, pero después voy a hablar un
00:01:33poco del libro. Solo.
00:01:34Muy bien. También autora Natalí Cainato,
00:01:36conocida internacionalmente como La
00:01:38Inca. ¿Cómo andas, Inca?
00:01:39¿Cómo está internacionalmente?
00:01:41Bueno, te se te conoce como la Inca.
00:01:44Sí, sí, sí. Tengo amigos españoles. Todo
00:01:46bien, todo
00:01:46le mandamos un saludo entonces. Eh,
00:01:48también autora
00:01:49autora de un libro que no voy a
00:01:51presentar en la feria del libro porque
00:01:52está todo medio verish con respecto al
00:01:54peronismo, peronismo [risas] para
00:01:55juventud, así que no lo van a encontrar
00:01:58ahí, pero bueno.
00:01:59Y estaba bullish cuando lo sacaste,
00:02:01¿no? Sabes que también cuando salió
00:02:03empezó a romperse la sanela, así que m
00:02:06guarda
00:02:07bien. Y está también con nosotros Juan
00:02:09Maquira, director ejecutivo de Techo
00:02:10Argentina, cofundador de Potencia
00:02:12Argentina y militante en Popurri. ¿Cómo
00:02:14andas, Juan?
00:02:15Muy bien, muchas gracias por la
00:02:16invitación. Bueno, estaban charlando de
00:02:18algo fuera del aire que me parece que es
00:02:19un buen eh puntapié para arrancar la
00:02:22conversación. Estaban hablando del
00:02:23barrio Fraga. Les pido a
00:02:24una mínima recapitul a ver. Eh, Beltrán
00:02:27es muy conocido por su posición eh sobre
00:02:30la villa 31, ¿no? Siendo justos. Y Juan
00:02:35eh trabajó en un barrio, en el barrio
00:02:37Fraga, en donde hay una experiencia en
00:02:40donde básicamente construyeron edificios
00:02:43para vecinos del lugar y hay como una o
00:02:46había como un debate sobre esa
00:02:48experiencia también en relación a la
00:02:49villa 31. Eh, si les parece, arrancamos
00:02:52por ahí. Por ahí le podemos empezar
00:02:53preguntando a Juan cuál fue la
00:02:55experiencia en Fraga.
00:02:56[resoplido]
00:02:56Básicamente Fraga es un ejemplo de un
00:02:58proyecto de integración social urbana, o
00:03:00sea, la búsqueda de que los barrios
00:03:02populares dejen de estar en las
00:03:03condiciones que están, que los vecinos
00:03:04que están viviendo en los barrios puedan
00:03:06pasar a tener los mismos derechos y las
00:03:07mismas responsabilidades que tiene
00:03:08cualquier vecino de la ciudad. En la
00:03:10ciudad deben vivir más o menos 100,000
00:03:12niños y niñas en barrios populares, o
00:03:15sea, chicos, chicas, que cuando salen a
00:03:17la calle tienen los quilombos que tiene,
00:03:18vivir en un barrio popular, que
00:03:20claramente como están no los podemos
00:03:21dejar, o por lo menos esa es mi mirada.
00:03:24En Fraga en particular es un barrio de
00:03:253,000 vecinos en aquel momento que se
00:03:28armó en el 2000, después de la crisis
00:03:30del 2001, empezó a crecer al lado del
00:03:31ferrocarril,
00:03:32empezó a crecer, a crecer, a crecer en
00:03:33tierra pública, tierra nacional, eh, y
00:03:36terminó siendo un barrio de 3,000
00:03:37vecinos que tenía quilombos serios en
00:03:39aquel momento de narco, narcomenudeo.
00:03:41Era un barrio bastante picante. Bueno,
00:03:43Pedro lo conoce, recién nos contaba que
00:03:44habías militado ahí
00:03:46y que generaba, obviamente problema para
00:03:48el barrio, pero también para el resto de
00:03:49Chacarita que había nivel inseguridad
00:03:51más alto que que en otros barrios y
00:03:53demás. la chacarita que no era esta
00:03:54chacarita.
00:03:55Exactamente. Sí, sí. Además era no la de
00:03:57ahora, digamos. Y básicamente un proceso
00:03:59de urbanización en el cual se armó una
00:04:01mesa de trabajo con los vecinos que
00:04:02participaron del rediseño del barrio y
00:04:05donde se definieron abrir calles, poner
00:04:08plazas, poner espacio público, poner un
00:04:10centro de salud también que trabaja
00:04:11ahora, preservar una cancha de fútbol
00:04:13que el barrio quería preservarse,
00:04:14preservaró la parroquia también lo
00:04:16trabajamos en aquel momento con Gustavo
00:04:17Carrara para para que pudiera quedar la
00:04:18parroquia donde estaba, pero después
00:04:20básicamente la mitad del barrio fue
00:04:23demolida para generar todo este espacio
00:04:25público, estas aperturas de calles para
00:04:27que la parte del barrio que quedara
00:04:29pudiera tener las trazos que permiten
00:04:31conectar al agua, conectar al cuaca,
00:04:33conectar a la luz y que los vecinos
00:04:34empiecen a pagar por los servicios que
00:04:36hasta ese momento no estaban pagando. Y
00:04:38a las familias que mudamos, las mudamos
00:04:39a edificios que construimos en esas
00:04:41tierranquas tierran tierras del gobierno
00:04:44nacional que le cedía a la ciudad con un
00:04:47préstamo que se le daba a la familia
00:04:48para que puedan pagar por por esa
00:04:50vivienda y se dejaron también terrenos,
00:04:51que es una cosa que yo le comentaba
00:04:52Beltrán recién para que hubiera
00:04:54desarrollo privado también para familias
00:04:56de clase media o media alta que puedan
00:04:57pagar también ahí porque nosotros sí
00:04:59creemos que no sirve pensar la
00:05:01integración urbanización con eh que
00:05:03venga el estado, construya todo y regale
00:05:05vivienda, digamos. Esa eso es irreal, no
00:05:07funciona, es injusto y no creemos que
00:05:10sea un camino. En la apuesta de Fraga
00:05:11fue fue esa apuesta y bueno, justo
00:05:13decíamos con Beltrán que yo creo que
00:05:14tiene cosas virtuosas también, cosas
00:05:15para mejorar y y me contaba que por ahí
00:05:17va en algunos días, si no armáamos una
00:05:19visita, pero para mí está bueno que que
00:05:20lo conozcas.
00:05:21Vos ves ahí un proceso virtuoso, Beltrán
00:05:23fue bastante exitoso lo que se hizo ahí.
00:05:25Tampoco que es la panacea, ¿no? Pero
00:05:27pero digamos el problema fue que el
00:05:29préstamo que le dio el estado a la gente
00:05:31para que se muda las casas no ajustó por
00:05:33inflación. Que el otro día Jorge Macri
00:05:35creo que estaba llorando esto que decía
00:05:36que estaban pagando 7,000 pes. Fue un
00:05:38problema que no indexe por inflación.
00:05:40Por otro lado, me dijo, si lo indexabas
00:05:41por inflación te hubiesen dicho que no
00:05:43los vecinos.
00:05:44La verdad estar pagando 7000 pesos por
00:05:46mes de crédito hipotecario es gratis.
00:05:48terminaron dándole vivienda gratis y ahí
00:05:50surge el debate de es justo que el
00:05:53porteño promedio con sus impuestos haya
00:05:55financiado esos edificios. Pero bueno,
00:05:58fue mucho más exitoso que lo que se hizo
00:05:59en la Villa 31. Fue mucho más exitoso.
00:06:01En la Villa 31 se gastó más plata y con
00:06:03menos resultados. Fraga dentro de todo
00:06:06es bastante digno. Así que
00:06:08¿Cuál es tu proyecto para la Villa 31?
00:06:11Que se conoció por un video viral, pero
00:06:13para para entenderlo más de vos.
00:06:15Los números de la villa es que ahí hay
00:06:17ubicada 10,000 familias entre Retiro,
00:06:19Recoleta y Palermo Chico, que son alguno
00:06:21de los tres barrios más caros de la
00:06:22ciudad. Yo lo que digo, como esa tierra
00:06:24tiene un valor muy alto inmobiliario,
00:06:26que el sector privado le pague $100,000
00:06:28a cada familia, 10,000 familias te da
00:06:301000 millones de dólares. Eso lo juntas
00:06:32al sector privado. El sector privado le
00:06:33da ese dinero a la gente y la gente
00:06:34puede ir y comprarse un dos ambientes en
00:06:36Chacarita, en Almagro, en donde sea que
00:06:38quier o pueden hacer lo que quieran con
00:06:39el dinero. No les voy a decir qué hacen
00:06:40con el dinero. A cambio que el gobierno
00:06:41le atierra al privado para que el
00:06:43privado lo desarrolle. El número da, si
00:06:45puedes hacer un millillón de metros
00:06:46cuadrad, te da una incidencia, decir un
00:06:47costo por metro de $1,000. Es un negocio
00:06:49super rentable para los desarrolladores
00:06:51que quieran ingresar ahí y la gente de
00:06:52la villa, estimo que muchos te van a
00:06:54decir que están interesados. A mí
00:06:55personalmente me hablan por Instagram y
00:06:57me dicen, "Hacelo, hacelo, me encanta."
00:06:59Hay algunas personas que se oponen
00:07:00fuertemente, en particular la gente que
00:07:02tiene locales o negocios en la villa
00:07:05porque no pagan servicios, no pagan aos,
00:07:06no pagan impuestos y están ubicados en
00:07:08Recoleta. Entonces, yo jodo que es un
00:07:09paraíso fiscal. Y si de los 10,000 hay
00:07:11500 que que que lo rechazan,
00:07:13obviamente van a haber más de 500 que lo
00:07:15van a rechazar.
00:07:17Ese es el problema por el cual no se
00:07:18hace ahí, o sea, un poco el el argumento
00:07:21es, tenés título de propiedad, ¿no?
00:07:22Entonces, ¿qué me estás diciendo? Igual
00:07:24ya tienen derechos por ley a estar en
00:07:26esa tierra. Entonces, ahí tendría que
00:07:27intervenir el Estado, que eso lo debería
00:07:28aprobar la legislatura porteña para que
00:07:30sí se pueda hacer un desalojo.
00:07:31¿Qué limitaciones políticas le
00:07:33encuentran este planteo?
00:07:34Millones.
00:07:34Eh,
00:07:35hay millones. No, yo a mí me excede eso,
00:07:38Juan podrá decir, pero si yo escucho
00:07:41paraísos fiscales, digo, esperemos un
00:07:44poquito la moto, paraísos fiscales son
00:07:46otra cosa y tiene que ver con personas
00:07:49muy pero muy potentadas que evaden
00:07:52impuestos en nuestro país de distintas
00:07:54maneras. Me parece que acá estamos
00:07:56hablando de otras configuraciones, ¿no?
00:07:58Se habla de estas personas como si
00:08:00fuesen personas que tienen todas las
00:08:01libertades del mundo, como si no fuese
00:08:03personas que justamente trabajan ahí o
00:08:05tienen sus lugares de trabajo cerca, que
00:08:07quizás no se pueden desplazar tan lejos.
00:08:09El transporte cada vez está más caro y
00:08:11más complicado. Y también me parece, y
00:08:13esto lo tiro y excede a a Beltrán,
00:08:17excede todo lo que estamos hablando.
00:08:19Tenemos un problema como sociedad en
00:08:21Argentina y que últimamente no
00:08:23escuchamos las voces de las personas que
00:08:25viven en esos barrios. Esto es un
00:08:26problema generalizado, no es eh
00:08:29responsabilidad solamente de la llamada
00:08:31derecha política, pero bueno, la derecha
00:08:34política lo que hace es eh de alguna
00:08:36manera galvanizar eso, ¿no? Como eh
00:08:38profundizarlo. Y me parece que si
00:08:40nosotros viviésemos en una democracia
00:08:42real, donde las personas que habitan
00:08:44esos barrios tienen voz y son
00:08:46consideradas personas que merecen
00:08:48respeto, ciertas cosas no se dirían,
00:08:50¿no? Así como a veces eh antes se decían
00:08:53cosas sobre las mujeres que ya no se
00:08:55pueden decir. Bueno, si las personas
00:08:58pobres en este país tuviesen más poder
00:09:00político, ¿no? De de acá estoy, merezco
00:09:03respeto, bueno, ciertas cosas no se
00:09:05podrían decir porque siento que lo que
00:09:07se está afianzando en nuestro país y
00:09:10reitero, no es responsabilidad de
00:09:12Beltrán, de mi ley, es es algo
00:09:14generalizado, es que las personas de
00:09:17clase media, clase media alta, hablamos
00:09:19por los pobres.
00:09:21No, como una suerte de lógica de
00:09:22ventrilocuar. Entonces decimos cuáles
00:09:24son las soluciones, proponemos, pero no
00:09:27hay una politización de esas personas
00:09:29porque asusta. Cuando el pobre se
00:09:31politiza en Argentina, asusta, genera
00:09:34temor. Entonces, muchas veces las
00:09:35soluciones provienen de gente de clase
00:09:37media blanquita. Y me parece que hay que
00:09:39decirlo, hay que decirlo porque es un
00:09:41problema para generar una democracia
00:09:43real donde lo ideal sería que las
00:09:45conversaciones
00:09:47sobre qué hacer con barrios eh
00:09:49carenciados que tienen un montón de de
00:09:51problemas y que las propias personas que
00:09:53viven en esos lugares quieren que haya
00:09:55soluciones, es poniendo esas personas en
00:09:58la primera parte de la conversación,
00:10:01¿no? Que no sean solamente personas por
00:10:03las que hablamos, sino que tengan voz.
00:10:05Yo sé que acá en gelatina justamente es
00:10:07un espacio donde eso se intenta hacer,
00:10:09pero me parece que es algo que
00:10:10tendríamos que preguntarnos, ¿no? Che,
00:10:12bueno, pero no estamos como hablando
00:10:13demasiado si esta gente se tiene que
00:10:15mudar o no. Está bien. Le creo a Beltrán
00:10:18que algunas personas se deben comunicar
00:10:19con él, pero me parece que hablar de
00:10:21paraísos fiscales o un tipo que tiene
00:10:24una peluquería en una villa, bueno,
00:10:26paremos un poquito la moto.
00:10:27Ahora, ahora sí hay algo de un cambio
00:10:30político en donde eh vos tenés un montón
00:10:32de gente que en un momento recibía algún
00:10:35tipo de ayuda estatal que en un momento
00:10:36dijo, "Este tipo de ayuda estatal no me
00:10:39está funcionando. mientras no me
00:10:41soluciones, que yo consiga un laburo,
00:10:43que yo pueda, digo, hay hay una atención
00:10:45con eso, ¿no? De digo, de lo que propone
00:10:47también el el sector que dice, bueno,
00:10:49sí, pero el Estado tiene que intervenir.
00:10:50Sí, yo creo que lo que hay que pensar es
00:10:53nuevas formas de intervención estatal,
00:10:55nuevas maneras de de ese de esa
00:10:57planificación sin pasar por encima de lo
00:11:00que vos planteas. Seguir repitiendo
00:11:01estado presente sin saber que estamos
00:11:03diciendo, sin saber que recepta las
00:11:05personas es fundamental. Pero me parece
00:11:08que una cosa es eso y otra cosa es
00:11:11simplemente plantear que son parásitos.
00:11:13Che, les hago una pregunta. ¿Cuál sería
00:11:15el ámbito propicio para discutir esto?
00:11:17Que claramente no es un canal de
00:11:18streaming, los tiempos apremian, son
00:11:2012:36, a la 1 ya estamos todos en otra
00:11:23cosa. E no sé, vos hablabas de la
00:11:25legislatura por, supongo que habrá eh
00:11:28organizaciones sociales, políticas en el
00:11:30barrio, asambleas barriales. ¿Cuáles son
00:11:31los ámbitos para que esto se discuta con
00:11:33los tiempos que merece ser discutido?
00:11:34Una cuestión así. En el caso de los
00:11:36barrios populares de la ciudad de Buenos
00:11:38Aires y en línea con lo que la Inca
00:11:40proponía, los proyectos de los que
00:11:41hablábamos recién fueron diseñado por
00:11:44los vecinos. O sea, lo que se hizo en
00:11:46Fraga
00:11:47fue aprobado en una asamblea por los
00:11:49vecinos a las 3 de la mañana después de
00:11:51un megaquilombo. Tuvimos que discutir,
00:11:52discutir, discutir, discutir, discutir.
00:11:54Estaban todos los vecinos, no solo
00:11:55representados, sino que eran los que
00:11:56votaban los propios vecinos, los
00:11:58dirigentes y también los vecinos. Y se
00:12:01termina probando un plan. En el caso de
00:12:02Villa 20 pone el menos conocido porque
00:12:03puede estar al sur de la ciudad de
00:12:04Buenos Aires y justamente porque en
00:12:06general todos los que hablamos somos
00:12:07blanquitos, clase media que vivimos de
00:12:09rival para arriba para arriba,
00:12:11eh, porque es así y es verdad,
00:12:13pero el caso de Villa 20, que es una
00:12:14villa grande de la ciudad de Buenos
00:12:15Aires, viven casi 30,000 personas, ese
00:12:17proceso de rediseño participativo es el
00:12:19proceso de rediseño participativo
00:12:21probablemente más ambicioso de
00:12:22Latinoamérica.
00:12:23Para dijiste en Fraga viven 3,000 y en
00:12:25la villa 20 30,000.
00:12:26Sí, 27,000 en aquel momento. Debe estar
00:12:28ahora cerca de 30,000. La 31 número que
00:12:30sea Beltrán real son 10,000 familias.
00:12:31casi 40,000 personas, pero en el caso de
00:12:34Villa 20 se armó una mesa de gestión
00:12:35participativa con todos los dirigentes
00:12:37del barrio y después manzana por manzana
00:12:39la traza del barrio, cómo iba a quedar,
00:12:41o sea, qué vivienda se demolía, a dónde
00:12:44se abría una calle, a dónde se ponía una
00:12:46plaza, lo definieron los vecinos de la
00:12:48manzana,
00:12:48lo cual está bueno también porque muchas
00:12:50veces las lógicas políticas de los
00:12:51barrios
00:12:52se mezcla mucho el dirigente político
00:12:54con el dirigente de la orga, con el
00:12:56dirigente de la iglesia, con el
00:12:58dirigente de narco y y es entramado a
00:13:00veces también eh elimina la voz del
00:13:03propio vecino y ahí creo que se encontró
00:13:04una forma bastante virtuosa de tener las
00:13:07dos cosas. La dirigencia política del
00:13:08barrio opinó y participaba desde, no sé,
00:13:10Paula Penaca y la gente que militaba con
00:13:12Paula de la Cámpora hasta Charlie el
00:13:14Fall con Fabián Tosca, el dirigente
00:13:17histórico que tenía con los punteros del
00:13:19pro, todo eso en una misma mesa
00:13:22laburando y lo que te da como resultado
00:13:23es un proceso que al día de hoy todo lo
00:13:26que se demolió con familias que se
00:13:27mudaron a viviendas que se construyeron
00:13:29no fue tomado, no fue usurpado porque
00:13:31los propios vecinos al ser parte del
00:13:33proceso de toma de decisión terminan
00:13:35después cuidando que eso se transforme.
00:13:37Con lo cual la respuesta a la pregunta,
00:13:38Pedro, para mí es obviamente la
00:13:40legislatura de la ciudad de Buenos Aires
00:13:41debería ser un espacio más virtuoso de
00:13:42conversación pública y de discusión,
00:13:45pero me parece que también hay que
00:13:46apostar a espacios participativos porque
00:13:48además hoy la tecnología te lo permite.
00:13:50Nosotros tenemos instituciones políticas
00:13:51del siglo XIX, pero ciudadanos del siglo
00:13:54XXI. O sea, un pibe con el teléfono está
00:13:56en 2 minutos opinando de todo lo que
00:13:58quiera. Ahí los tenés a todos en el chat
00:14:00dando su opinión. La política te
00:14:01pregunta cada 4 años a quién querés
00:14:03votar y después no te pregunta más nada.
00:14:04O te pregunta cada dos legisladores,
00:14:05pero bueno, no sabes que [ __ ] es un
00:14:06legislador. Ahí hay una crisis para mí
00:14:08del sistema político de la cual creo
00:14:11debería salirse en parte con más
00:14:13participación ciudadana promovida por la
00:14:15propia política en los dos planos, en el
00:14:17digital y también en el en el del
00:14:18territorio propiamente dicho.
00:14:20A vos, Beltrán, ¿te gustaría que te
00:14:21llamen más de la política? Dios, si está
00:14:24como la pregunta de, bueno, los vecinos
00:14:27de la Villa 31 deberían poder opinar.
00:14:30Vos como desarrollador o incluso como
00:14:33una persona ya reconocida que da su
00:14:35opinión, decí, "Che, bueno, a mí me
00:14:36gustaría estar sentado en esa mesa.
00:14:38¿Cómo cómo pensas tu relación con la
00:14:41política?"
00:14:42No, en un en un puesto formal de la
00:14:43política, no, pero si hay una mesa y
00:14:45puedo dar una mano, encantado. Yo esto
00:14:46no lo pienso como un negocio propio, ni
00:14:48lo pienso como una propuesta política
00:14:50mía. Es simplemente una idea de un
00:14:51ciudadano de Buenos Aires. Para mí lo
00:14:53mejor que nos puede pasar es que se
00:14:54ponga más linda la zona, que ellos vivan
00:14:56mejor, que los barrios alrededor también
00:14:58suban el valor. Lo veo más por ese lado.
00:15:00No tengo un interés, ni siquiera sería
00:15:02yo uno de los desarrolladores que
00:15:03intentaría desarrollar esa zona, eh,
00:15:05porque no hago ese tipo de real estate.
00:15:08Hay algo que sucede cuando uno forma
00:15:10parte de un ámbito de discusión, que es
00:15:12que en los casos virtuosos de la opinión
00:15:15del otro muchas veces aprende, incorpora
00:15:17cosas que no tenía pensadas. Se ti se
00:15:19hizo muy viral tu tu ril hablando de la
00:15:21villa, más de una oportunidad. Te
00:15:23encontraste conversando o en o o
00:15:25escuchando opiniones disidentes que
00:15:27dijiste, "Che, acá evidentemente hay
00:15:29algo que yo no contemplaba cuando lo
00:15:30dije." O o no.
00:15:32Olvidate, 1000 millones de trabas me
00:15:34mandaban los legisladores de Buenos
00:15:36Aires, tipo, "No se puede por esto, por
00:15:37esto, por esto, por esta ley, por esto
00:15:38otro, después lo otro, ferrocarriles ha
00:15:40de nación y los alrededores son de
00:15:42ciudad, entonces necesitarías
00:15:43colaboración de nación y ciudad." Ya ahí
00:15:44es el quilomo más grande de todos.
00:15:46Imposible
00:15:46para mí. Bueno, si el próximo jefe de
00:15:48gobierno de La Libertad avance y mi es
00:15:49reelecto, hay una suerte de, digamos,
00:15:52mismo partido.
00:15:53Bueno, entre el 15 y el 19 el PRO tuvo
00:15:55nación, ciudad y provincia y y
00:15:57pero encararon otro proyecto. Pero sí es
00:15:58un quilombo, ya que ha nación y ciudad
00:16:01es un quilombo, pero también yo ahí mi
00:16:02discurso también va por ese lado. Digo,
00:16:04pongo el tema en agenda, digamos.
00:16:05Estamos acá hablando del tema
00:16:06maravillosamente, no se habla hace
00:16:07tiempo de la Villa 31, Twitter, viste,
00:16:09trending topic a 2 semanas, tema Villa
00:16:1131, Marra, todos los días villa 31, Pato
00:16:13Burrich hablando de la Villa 31 y
00:16:15después la solución y la letra chica la
00:16:17va a sacar un legislador o la va a sacar
00:16:18alguien que estudia el caso en
00:16:19profundidad o la va a sacar alguien
00:16:21especialista en urbanización o van a
00:16:22salir casos de éxito como por ejemplo el
00:16:24de Fraga en alguna medida y se va a
00:16:25hacer una combinación. Mi objetivo
00:16:27genuino es ponerlo en agenda. Y lo que
00:16:30yo creo muchas veces tengo una mirada
00:16:33medio crítica del de los dirigentes
00:16:35políticos que para mí no tienen
00:16:36ideología, hacen y dicen lo que cree que
00:16:38les va a dar votos. Y yo le digo, "Che,
00:16:40mirá la balanza ciclina hacia este
00:16:41lado." Él va, de hecho, Macri, todo el
00:16:43show de Instagram que hizo con policías
00:16:45en la Villa 31, no es casualidad. Salió
00:16:47dos meses después de que hayamos puesto
00:16:48el tema en agenda y mucha gente haya
00:16:50dicho, "Hacelo, hacelo, hacelo." Y el
00:16:52tipo va dice, "No entran más
00:16:53materiales." No cambia nada, eso es todo
00:16:55show. Lo conversábamos un poco, no me
00:16:56acuerdo si fue el lunes o el martes, que
00:16:58decíamos, hay elecciones cada 2 años y
00:16:59la política está estordinada, una lógica
00:17:01de consultoría en donde las encuestas te
00:17:04indican que digas rojo y no colorado o
00:17:06viceversa y uno encuentra a muchos
00:17:08dirigentes, porque creo que no son
00:17:09todos, uno podría decir, eh, no sé si mi
00:17:11ley siguió lo que le decían los
00:17:12consultores, eh, pero de de de este de
00:17:16este lado del río me parece que es más
00:17:17habitual decir, "No, yo no voy a decir
00:17:19esto porque si digo esto pierdo el voto
00:17:20de los jóvenes, entonces voy a decir lo
00:17:21otro para ganar el voto del Bueno,
00:17:22una cosa que me parece importante igual
00:17:24remarcar en Este punto e
00:17:28Beltrán es desarrollador inmobiliario,
00:17:30trabaja para generar valor económico
00:17:32para su empresa, para sus clientes y
00:17:33para que eso crezca, eso genera laburo
00:17:34también movimiento, construcción. Para
00:17:36mí necesitamos más de eso en Argentina,
00:17:37no menos. Y no es responsabilidad de
00:17:39Ventral la calidad de la conversación
00:17:41pública en la ciudad de Buenos Aires.
00:17:43Sí, es responsabilidad de Jorge Macri
00:17:46y tener un jefe de gobierno que le dice
00:17:48a los vecinos de clase media, "La culpa
00:17:50de tus quilombos es de los billeros." le
00:17:52hace mal a la ciudad de Buenos Aires, le
00:17:54hace mal a los vecinos de clase media y
00:17:56habla de la impotencia de la política en
00:17:57la ciudad de Buenos Aires, tener
00:17:58dirigentes en la ciudad de Buenos Aires
00:18:00que le dicen a la clase media, "Está
00:18:02[ __ ] porque hay billeros,
00:18:03que es un discurso que prende al tope."
00:18:05Primero que es una mentira es buscar un
00:18:06chivo expiatorio y habla de la
00:18:07impotencia que tienen porque no están
00:18:09logrando la forma de lograr que
00:18:11alquilar en la ciudad no sea los juegos
00:18:13del hambre. Hoy si queres alquilar en la
00:18:14ciudad de Buenos Aires un joven
00:18:15profesional, lo primero que te piden es
00:18:17una propiedad inmobiliaria para poner de
00:18:19garantía. ¿Qué es lo que no tiene
00:18:20alguien que alquile? Flaco, una
00:18:21propiedad inmobiliaria. Nosotros venimos
00:18:23los dos del interior. Además, cuando
00:18:24vení del interior, el programa es doble
00:18:26si venís a estudiar la ciudad de Buenos
00:18:27Aires, porque te cuesta mucho más
00:18:28conseguir un primo, un tío, un amigo. No
00:18:31hay absolutamente ninguna política de
00:18:32vivienda para que sea posible acceder a
00:18:34la vivienda vía crédito.
00:18:36Vos de la Pampa, ¿no?
00:18:36Yo soy del general Pico de la Pampa.
00:18:38Vos sabés que este es el medio con mayor
00:18:40representación de Pampana.
00:18:41Absolutamente claro. Y
00:18:42sobre sobre representación de Pampos.
00:18:44Soy del equipo Matías Colombati 100%
00:18:46representación de Pampe.
00:18:47De hecho, parece el hermano de Mati
00:18:49Colombati.
00:18:49Sí, sí, sí. Han dich alguna vez que
00:18:51somos parecidos.
00:18:52Eh, ¿ya te ofrecieron ser candidato
00:18:53Beltrán?
00:18:54Sí.
00:18:55¿De qué espacio se puede decir?
00:18:56¿Sabes que me hablaron del peronismo de
00:18:57la libertad avance y la UCR? Insólito,
00:19:00boludo. Estamos
00:19:01es la época en la que estamos viend
00:19:02añando, boludo.
00:19:04Es la época en la que estamos vivend.
00:19:05¿De qué manera llega la propuesta?
00:19:06No, mensajito. ¿Querés juntarte a tomar
00:19:08un café? ¿Te juntas a tomar un café? Te
00:19:10dicen, "¿Te interesa?" No, yo me hiciste
00:19:11perder el tiempo porque lo digo siempre
00:19:13que no me interesa. Pero
00:19:14claro, claro, che. Eh, me interesa,
00:19:15inca, esto que decías al principio. No
00:19:17voy a presentar este libro más allá de
00:19:19la puntualidad del libro, porque está
00:19:20Berish, el peronismo para la para la
00:19:22juventud. Te preguntaba si cuando
00:19:23sacaste el libro estaba bullish, eh, y
00:19:26me decías, "Bueno, no tanto. Me interesa
00:19:28pensar qué pasó porque uno podría
00:19:30establecer algún paralelismo que le va a
00:19:32seguir pasando a juventudes que se
00:19:33embanderan con distintas causas
00:19:35políticas y uno ve algunas
00:19:36particularidades, si bien
00:19:37ideológicamente eh nos encontramos en
00:19:40veredas opuestas con la juventud
00:19:41libertaria hay fenómenos similares a los
00:19:44que hubo con, vamos a decir, la juventud
00:19:46peronista e de de principio de este
00:19:49siglo, de la o de la década de del 10 de
00:19:51este siglo. ¿Qué pasó? ¿Qué lo lo por
00:19:53qué lo que estaba bullish se volvió
00:19:55verish?
00:19:56Eh, hay muchos motivos. Eh, creo que los
00:19:58errores propios son fundamentales. La
00:20:01economía argentina también y lo está
00:20:02atravesando ahora los libertarios están
00:20:04justamente aprendiendo lo que es
00:20:07gobernar la Argentina, ¿no? y están
00:20:09aprendiendo también cuestiones de
00:20:10política básica, que siento que es una
00:20:13generación que fue muy hypeada en muchos
00:20:16ideales y mucha utopía y en ningún
00:20:19momento se se pusieron a pensar que
00:20:20quizás las cosas no son tan simples, de
00:20:23que quizás la política es compleja, la
00:20:24economía es compleja. En fin, me parece
00:20:27que hay algo que sí conecta en esto de
00:20:29los vínculos y que es algo que sigue
00:20:31siendo una energía en disponibilidad,
00:20:34que es la cuestión anticasta
00:20:36anticorporativa. O sea, para mí una de
00:20:39las líneas que que Santiago Caputo
00:20:41inteligentemente articuló con esto de la
00:20:44casta es la antipolítica en una línea
00:20:47muy la nata, ¿no? Me parece que lo que
00:20:49la nata sembró Santiago Caputo lo
00:20:52cosechó la libertad de avance en el
00:20:53sentido de que la antipolítica es igual
00:20:55a la corrupción, los políticos que son
00:20:58todos iguales, que ahora se les está
00:20:59volviendo en contra, pero también eso de
00:21:02anticasta tiene también la idea de
00:21:03antiprivilegios y me parece que los
00:21:06jóvenes kisneristas teníamos también una
00:21:08idea de ir en contra de poderes, ¿no? De
00:21:11poderes establecidos, de corporaciones.
00:21:14Eso forma parte del discurso de Javier
00:21:16Miley y de los libertarios de creer que
00:21:18los privilegiados son los políticos y
00:21:21que ellos vienen justamente a recuperar
00:21:23ciertos poderes o ciertas potencias.
00:21:26Para mí, igualmente es obvio que la
00:21:28libertad de Avanza está muy vinculado
00:21:30con poderes económicos, porque la
00:21:32prédica anarcocapitalista es hablar bien
00:21:34de los empresarios, ¿no?, que serían las
00:21:36víctimas de la política, del gasto
00:21:39público, etcétera. Eh, a mí me parece
00:21:42que lo que al peronismo le pasó es que
00:21:45en en términos históricos no tuvo ningún
00:21:48tipo de movida global, ideológica que lo
00:21:52revitalice, que es lo que le pasó a la
00:21:53derecha. O sea, la derecha le crece algo
00:21:56nuevo a su derecha, no de una
00:21:59construcción política existente, sino de
00:22:01algo muy internacionalista, un paquete
00:22:03que obviamente reapropiado a nuestro
00:22:06país, pero que es un paquete que no
00:22:08nació acá. Todas las cosas que dice
00:22:10Santiago Caputo mi ley son cosas que
00:22:12realmente tienen una tradición muy vieja
00:22:14y que por eso viene Peter Til a la
00:22:16Argentina y se siente a gusto con
00:22:17ciertas ideas porque son cosas
00:22:19internacionales. Me parece que el
00:22:21peronismo puede revitalizarse si aparece
00:22:23algo de ese orden que que lo que lo
00:22:26renueve.
00:22:27Y después hay cuestiones que tienen que
00:22:29ver para mí con la antipolítica. Para mí
00:22:31la clave es la antipolítica. Lo que hizo
00:22:32la libertad de avanza fue hiperpolitizar
00:22:34la antipolítica, decir, "Esto es mi
00:22:37núcleo y ahora justamente se les gasta
00:22:40porque ellos son políticos."
00:22:42Claro.
00:22:43E hay puedo,
00:22:44Dale, dale, dale.
00:22:45Hay una tensión en esta época entre los
00:22:48nichos y las mayorías. Es muy fácil
00:22:50consolidar un nicho, es muy difícil
00:22:52construir una mayoría. Creo que es eh
00:22:54una trampa en la que eh estamos cayendo
00:22:56todas las fuerzas políticas, que es
00:22:58básicamente esto. En en una lógica de
00:23:00segmentación eh es fácil encontrar
00:23:02personas que piensen como uno y
00:23:04autovalidarnos permanentemente y es muy
00:23:06difícil salir a construir con otros,
00:23:09entendiendo que son tres nichos
00:23:11distintos. Les quiero preguntar dentro
00:23:12de sus nichos, ¿cómo ven al gobierno? Yo
00:23:14supongo que tengo un algoritmo similar
00:23:16al tuyo, Inca, en el cual mi ley cae
00:23:17mañana. Eh, sospecho que que en el
00:23:20algoritmo tuyo, Beltrán, mi ley todavía
00:23:22eh se sostiene y y goza de buena salud.
00:23:24Eh, tengo más dudas con respecto con
00:23:26respecto al tuyo, Juan, pero les quiero
00:23:27preguntar dentro de sus nichos, y no
00:23:29hablo solo de pantalla, sino también sus
00:23:30círculos de amigos, de familia, eh, de
00:23:32vecinos, ¿cómo está el gobierno?
00:23:35Bueno, arranco. Eh, hay nicho y nicho.
00:23:37Está el nicho, está el subnicho. En el
00:23:39subnicho, libertario, core, duro, están
00:23:42las reputeadas por lo de pareja, por el
00:23:43armado político, pero para mí el tipo
00:23:45que camina por la calle no tiene idea de
00:23:47quién es pareja. Después está el nicho
00:23:49más liberal donde dicen, "Bueno, tuvimos
00:23:522 años de ajuste, recién ahora está,
00:23:54viste, la inflación en 25 30 puntos
00:23:57anual. Este es el año para crecer, año
00:23:59no electoral. Dale, Javi, dale. Ahora
00:24:012026. 2027 va a ser una [ __ ] porque va
00:24:02a ser un año electoral. Por otro lado,
00:24:04la lectura es a quién tenemos enfente, a
00:24:06Brito que todavía ni se presentó, a
00:24:08Kichilov, que no tiene ninguna chance.
00:24:11Entonces, hay un alivio Conche. No
00:24:12tenemos un candidato fuerte enfrente,
00:24:14que si sale ahora por ahí se quema,
00:24:15¿viste? Salir antes como le pasó a la
00:24:16reta es un error para mí.
00:24:18Pero bueno, es una lectura de tuvimos
00:24:20dos años de ajuste, empecemos a crecer
00:24:23ahora. Deberíamos el tercer, cuarto,
00:24:24quinto año de gestión, si es que lo
00:24:25llega a ver, empezar a crecer. O sea, no
00:24:28lo ves más débil al gobierno.
00:24:30Ah, obvio. Cuando vos llegas a gobierno
00:24:32sos un ídolo. Inevitablemente al
00:24:34gobernar vas pisando el palito. Libra
00:24:35fue un error. La boludez de Adorni fue
00:24:37un error. Hubo errores que
00:24:38definitivamente debilitaron al gobierno.
00:24:40Pero es muy importante a quien tenerse
00:24:42enfrente y todavía nadie se anima a
00:24:43ponerse enfente.
00:24:44Pero, ¿qué sería la boludez de Adorni?
00:24:46¿Lo que hizo Adorni o defenderlo?
00:24:48Lo que hizo Adorni.
00:24:49¿Lo sostendrías vos o le metés una
00:24:51patada en el culo?
00:24:52El tema es que si le metés una patada en
00:24:53el culo, te van a empezar a correr a
00:24:54todos los candidatos. Tipo, che, una vez
00:24:56eh Pedro se compró una galletita en
00:24:58negro, sáquenlo. Entonces creo que
00:24:59mostrás debilidad también, digamos. Eh,
00:25:01a ver, no estoy en el pormenor de lo que
00:25:03hizo Adorni, pero se compró un
00:25:04departamento en negro como el 99% de los
00:25:06argentinos.
00:25:07Más de uno.
00:25:07Paraíso fiscal, [risas]
00:25:09pero es un funcionario público.
00:25:10Es increíble que no vivan la 31. Sí. Eh,
00:25:13sí, la verdad. A ver, no sé cuántos
00:25:15saben de real estate, pero
00:25:17no, yo no sé nada. No sé nada. Sé que lo
00:25:19que se suele hacer es eh cuando se
00:25:21compran propiedades usadas, sufacturar.
00:25:24Mucha gente de hecho ahorra en la
00:25:25Argentina y no tiene los obviamente no
00:25:27vas a ahorrar en peso, compran dólares,
00:25:28los dólares en negro,
00:25:30no a Dorni se regaló Beltrane viajó en
00:25:33avión privado, se lo pagó sin decir que
00:25:35lo había pagado.
00:25:36Pero también el avión privado, a ver, el
00:25:38error de Adorni, desde mi punto de vista
00:25:40es el dedito acusador. No podes salir a
00:25:42hablar de moral con el dedito acusador y
00:25:44después no pretender estar totalmente
00:25:45limpio. Cualquier cosa que hagas te lo
00:25:47van a encontrar en 2 minutos. CL no pas
00:25:49claro
00:25:50por por la actitud que tiene, por la
00:25:51forma de hablar, yo creo que el dedito
00:25:53acusador de Adorni no gustó a nadie.
00:25:55Che, Inca, eh, imagino la la lectura que
00:25:59tenés del gobierno, que supongo que la
00:26:00compartimos, eh, ¿qué piensa tu
00:26:03algoritmo, tu nicho, tus amigas, tus
00:26:05amigos, tus compañeros, compañeras
00:26:06vecinos eh sobre la oposición?
00:26:10[carraspeo]
00:26:10Eh, no, yo creo que en ese, mira, puntos
00:26:14de acuerdo. Creo que hay un el puente,
00:26:16[risas]
00:26:17hay un un destartale. Sí, por supuesto.
00:26:20Eh, pero yo creo que también el nuestro
00:26:22país es un país muy pero muy
00:26:24impredecible. Alguien podía, nadie vio
00:26:27venir que iba a ganar mi ley. O sea,
00:26:28realmente
00:26:30ni Alberto Fernández. Hay articulaciones
00:26:32que realmente a veces te pueden
00:26:33sorprender. Eh, yo nunca fui club del
00:26:36helicóptero, o sea, no no nunca
00:26:39consideré que iba a caer mañana, nunca
00:26:41tampoco a suceso porque digo, soy
00:26:43trabajadora, la voy a pasar muy mal.
00:26:45Pero
00:26:45¿Hubo mucha gente que estaba en ese club
00:26:46o está un poco sobrepresentado?
00:26:48Estaba sobre quizás sobrrepresentado,
00:26:50además también, qué sé yo, es
00:26:51comprensible. Si vos sentís que te están
00:26:53destruyendo, bueno, querés algún tipo de
00:26:55de pausa esa a esa destrucción que
00:26:58porque este gobierno realmente fue muy
00:26:59fuerte. Ahora está muy aplacado, pero
00:27:01recordemos, o sea, decirle pedófilos a
00:27:04los homosexuales, ¿no? Por por ejemplo,
00:27:06¿no? Una cuestión, eh, pero sí me parece
00:27:09que hay un deterioro, un deterioro. Yo
00:27:11no veo posibilidad de crecimiento y si
00:27:13hay crecimiento no va a ser
00:27:14redistribuido. Con lo cual eh, y esto es
00:27:17algo que le están avisando los propios
00:27:19liberales al gobierno, Jorge Eliot y la
00:27:22nación les están señalando que hay un
00:27:24problema con respecto especialmente a
00:27:26las grandes ciudades y a los suburbanos
00:27:28de las grandes ciudades que dependen de
00:27:30la industria, fábricas que cierran. Eso
00:27:33para mí es un caldo de cultivo de una
00:27:35oposición que probablemente venga más de
00:27:37abajo hacia arriba. Y yo eso lo estoy
00:27:40sintiendo, no ya en mi algoritmo, sino
00:27:42en la calle, porque ahora todo se le
00:27:45está empezando a cobrar al gobierno. Ya
00:27:47se gastó él, fue el gobierno anterior. Y
00:27:49cuando a vos se te empiezan a tratar de
00:27:52te te buscan explicaciones a vos y todo
00:27:54depende de vos, me parece que está un
00:27:57poco complicado. Eso no significa que no
00:27:59sé, van a caer, depende mucho de la
00:28:01oposición, pero sí me parece que hay un
00:28:03camino de deterioro importante de las
00:28:07condiciones de vida de las personas, de
00:28:09la imagen de mi ley, que yo no la veo
00:28:12muy muy fácil para revertir. Juan,
00:28:17yo vi un gobierno que asume con una
00:28:19promesa muy nítida, que es ser distinto
00:28:21a todo lo que había y arreglar el
00:28:23megaquilombo que había con un primer
00:28:26momento donde baja la inflación y eso
00:28:27efectivamente genera bienestar económico
00:28:29y mental simbólico. Digo, vas al
00:28:32supermercado y las cosas más o menos en
00:28:33lo mismo y eso te hace bien, te genera
00:28:35bienestar. Incluso en los sectores
00:28:36populares bajar la inflación
00:28:38efectivamente es necesario.
00:28:40Eso es algo que
00:28:40pero de ninguna manera es suficiente y
00:28:42lo que se está empezando a ver ahora es
00:28:44v tener el 56% de la familia argentina
00:28:46financiando la comida con la tarjeta de
00:28:48crédito. Eh, el promedio del salario en
00:28:51Argentina es más o menos 800,000 pesos.
00:28:54O sea, la mitad de la Argentina gana
00:28:56menos de 800,000 pesos. Imaginen lo que
00:28:58puede hacer con 800,000 pesos hoy en
00:28:59Argentina. La canasta básica creo que
00:29:01está en un palo 300. Y lo que ves
00:29:03también son deterioro de la calidad de
00:29:06lo público. Por ejemplo, el transporte
00:29:07público para los que viven en el Amba,
00:29:08viajar en la ciudad de Buenos Aires hoy
00:29:10es una catástrofe. Yo vivo cerca de
00:29:11línea B. Te tomas línea B y es medio que
00:29:14entrar a a a a también a a los juegos
00:29:16del hambre a ver cómo entrás y después
00:29:17tenés que bancarte los dolores que hay y
00:29:19pasa cuando tiene gana. ni hablar el que
00:29:20se tiene que venir en en tren del con
00:29:22urbano o o andar en bondi. Entonces, yo
00:29:24creo que se está empezando a sentir un
00:29:25deterioro de la calidad de lo público de
00:29:27una economía que te ordenó la inflación,
00:29:29pero no está creciendo. Y si vos no
00:29:31crecés y no generá laburo y no generás
00:29:32crecimiento, es muy difícil que eso
00:29:34después tenga éxito. Por supuesto, la
00:29:36comparación con el último año del
00:29:38peronismo te da siempre bien porque era
00:29:39una catástrofe mundial, pero a mí me
00:29:41interesa una política que venga a
00:29:42plantear algo que realmente mejore las
00:29:44condiciones de vida de las mayorías
00:29:45primero y después que permita vivir en
00:29:46un país donde no estemos todo el tiempo
00:29:48levantando un escudo porque la puteada y
00:29:51y y la causa judicial te va a venir no
00:29:53sé por qué lado. Yo creo que es bastante
00:29:54nefasto todo lo que está pasando. Desde
00:29:56lo que pasa con el jefe de gabinete
00:29:58hasta lo que pasa con el presidente
00:29:59insultando como insulta a mí. Los
00:30:02discursos de violencia no me dan lo
00:30:03mismo porque yo tengo dos chicos, uno de
00:30:05seis, uno un año y medio. A mis hijos
00:30:07les joden la vida si todo lo que ven
00:30:09cuando prenden la tele, el ratito que
00:30:11prenden la tele o cuando cruzan un
00:30:12teléfono porque lo ven, es violencia,
00:30:14violencia, violencia. La violencia
00:30:15engendra violencia y hay mucha
00:30:17responsabilidad en la política argentina
00:30:18hoy en estar engendrando más violencia.
00:30:20A mí eso me parece particularmente
00:30:22negativo de este gobierno y soy
00:30:24profundamente crítico, además de que hay
00:30:25muchas de las banderas en las que yo
00:30:26creo que van desde el ambientalismo, el
00:30:28feminismo o poner a los últimos primeros
00:30:30que claramente no son banderas del
00:30:31gobierno y por las cuales a mí me
00:30:32encuentran siendo crítico de mucho de lo
00:30:34que pasa. Yo eh algo que que me parece
00:30:36que que está bueno preguntarse ahora, me
00:30:38gustaría saber de los tres es qué están
00:30:40viendo en esta especie de aprendizaje
00:30:43que está teniendo el peronismo. Supongo
00:30:46que arranco por Beltran que me parece
00:30:48interesante, como cuando qué le qué ves
00:30:51en los cucas, digamos, o sea, ¿qué qué
00:30:53le qué le recomendarías a los cucas o
00:30:56qué ves que no están viendo?
00:30:59Perdieron la rebeldía de ser los
00:31:01outsiders que con la revolución del che
00:31:04lo perdieron, ¿viste? Se volvieron casta
00:31:06para mí, que que era el asset, boludo.
00:31:08Era el asset para agarrar a los
00:31:09[ __ ] El revolucionario que viene a
00:31:11pelear contra el establishment. masa era
00:31:13corporativista directamente.
00:31:16Ahí se cae el gran discurso que motiva
00:31:18la juventud y el fenómeno de ganarte a
00:31:20la juventud es que la juventud luego
00:31:21convence al padre. Todo mi círculo,
00:31:24éramos todos el pro, vino mi ley, nos
00:31:25volvimos todos de mi ley, todos nosotros
00:31:27convencimos a nuestros padres. Esa fue
00:31:28más o menos simplificada la lógica de
00:31:30como el pro perdió los votos contra mi
00:31:32ley y eso de ganarte a la juventud, que
00:31:34la juventud se entusiasme, que te llene
00:31:36en un lugar, que convenzan a los padres,
00:31:38que viste, y lo otro es sus líderes son
00:31:41casta, boludo. O sea, Axel es casta, no
00:31:43sé, los gobernadores de la provincia son
00:31:45casta, no tenés un Pedro que salga así a
00:31:48motivar a los chicos, no tenés una
00:31:49figura joven,
00:31:49el abrazo de oso que me hace ver. Y sí,
00:31:52boludo. [risas]
00:31:53A ver, vos te hacés el boludo, pero si
00:31:54vos salís, vas a vas a encender esa
00:31:56llama en la juventud kisnerista. No
00:31:58tienen un jugador que haga eso como lo
00:32:00hizo Miley con los liberales. No tienen
00:32:01un jugador que diga, "Hoy a las 8 estoy
00:32:03en TN" y tenga siete puntos de rating.
00:32:05No lo tienen ese jugador.
00:32:06No lo ves en No lo ves en Kisilov, no lo
00:32:08ves, no lo ves en Graboys, no lo ves en
00:32:11Bueno, masa no, eh en Uñac supongo que
00:32:14tampoco, ¿eh? Lo ves en Pedro
00:32:17es un ejemplo, pero digo, sí, Pedro, a
00:32:20ver, tendrías que salir con los tapones
00:32:21más de punta en mi opinión soy muy
00:32:23moderado. De hecho, acá está siendo
00:32:24superamable conmigo.
00:32:25Yo soy amable con todo, por algo invito,
00:32:28pero a lo que voy, a lo que voy es el
00:32:30rating, te lo da el escándalo, tampoco
00:32:32la pelotudez que hace Moreno, eh, pero
00:32:34digamos hay un punto medio de un tipo
00:32:35juventud, revolucionario que encienda la
00:32:37llama, que te dé rating en la tele. Los
00:32:39canales son adictos al rating y por eso
00:32:40llevaron a Milea, presidente, porque les
00:32:42daba rating. Yo me acuerdo de chico,
00:32:43decía, "A las 8 voy a estar en TN." Yo
00:32:45me ponía a ver la tele en TN.
00:32:46¿Sabes lo que pasa? Eh, hay un tema que
00:32:48tiene que ver con las derrotas que uno
00:32:50acumula, eh, porque yo fui muy
00:32:53beligerante, realmente, eh, fui muy
00:32:54beligerante, puteaba los Beltrán de la
00:32:56vida, los Lanata, los Majura, los
00:32:58Feiman, a todos, eh, después de perder
00:33:00seis, siete elecciones seguidas, de las
00:33:01últimas 11 elecciones, creo que el
00:33:02peronismo pierde nueve, decir, bueno,
00:33:04eh, evidentemente uno, yo puedo
00:33:06putearte, llevarme el recorte, no tengo
00:33:08ningún problema. 2 millones de
00:33:09reproducciones, la paso bárbaro, Pepe,
00:33:11sos un capo, ¿cómo lo domaste a
00:33:12Beltrambriones? Me interesa construir
00:33:14una fuerza política que pueda
00:33:15transformar la Argentina y no
00:33:16simplemente domar libertarios, eh, que
00:33:18me parece que no conduce a ningún lado.
00:33:19Coincidís con que perdimos la rebeldía.
00:33:22Sí, pero la libertad avanza también la
00:33:24está perdiendo. Eh, porque la rebeldía
00:33:26no es algo que vos comprás para siempre.
00:33:29Eh, la rebeldía, además de la libertad
00:33:30de avanza, es una rebeldía de la
00:33:32ultraderecha internacional. No es algo
00:33:34que inventó mi ley, ¿eh? Y ya te digo,
00:33:37la está perdiendo. O sea, ¿con qué cara
00:33:39me decís que Adorni no es casta?
00:33:42Adorni es casta, Beltrán.
00:33:44No le falta, [risas]
00:33:46faltan dos departamentos. Todavía le
00:33:47falta para hacer casta. Le faltan dos
00:33:50hoteles en el sur y ahí. [risas]
00:33:53Ya está, ya está. Ya ese eso lo
00:33:55perdieron porque se pierde porque si vos
00:33:58construís solamente una fuerza política
00:34:00con eso. Ahora bien, si tomo, me parece
00:34:02interesante el punto para decir otra
00:34:04cosa sobre el peronismo, que es que al
00:34:07peronismo no se le puede pedir rebeldía
00:34:09del Cheguevara y a la vez amigos del
00:34:12mercado y y las dos cosas se le pide al
00:34:16peronismo. Los liberales, tanto los
00:34:18liberales en lo económico, no en otros
00:34:19temas que son muy conservadores, están
00:34:21todo el tiempo pidiéndole al peronismo
00:34:23que sea racional, que entienda que el
00:34:25mercado tiene determinadas reglas, que
00:34:28no sean locos, que no quieran expropiar,
00:34:30poner la reta de ministro de economía.
00:34:32Claro. Y entonces y a la vez le están
00:34:34pidiendo rebeldía. Entonces, las dos
00:34:36cosas no se las pueden pedir, queridos
00:34:37liberales. O quieren rebeldía con la
00:34:40juventud, que yo creo que es algo
00:34:41necesario, o quieren un peronismo
00:34:44adenado que te presente a un candidato,
00:34:49no sé con con determinados eh acuerdos
00:34:52económicos que tengan que ver con vamos
00:34:54a cuidar el déficit. Las dos cosas no se
00:34:56pueden, lamentablemente. O ponés Mandani
00:34:58o ponés a eh La Reta.
00:35:00Es así, disculpen. Sí, [risas]
00:35:03eventualmente puede haber algún tipo de
00:35:06matrimonio entre los dos mundos, quizás
00:35:09es lo deseable, quizás el futuro del
00:35:10peronismo va por ahí, pero es algo que
00:35:13también tiene que venir de abajo hacia
00:35:14arriba. Y si mi ley podía generar todos
00:35:16esos puntos de rating, es porque estaban
00:35:18todos los youtubers de ultraderecha
00:35:20rompiendo las bolas, es porque existía
00:35:22ese tipo de de energías y subculturas
00:35:26que hoy el peronismo no sé si no las
00:35:28tiene porque también hay cosas
00:35:29vinculadas con nuestro nosotros
00:35:31ideológicos que generan cosas. Este
00:35:33canal, por ejemplo, Pedrito Rosenblat.
00:35:35Bueno, digo, hay algo,
00:35:37esto termina cayendo en vos, Pepe,
00:35:38parece, imagínense lo mal que estamos.
00:35:41Eh, ya. Eh, yo lo único que te digo
00:35:43siempre es loco, lanzate. Ya está. No
00:35:47sé, algo.
00:35:47¿A dónde? ¿Qué es qué es Popurri? Juan
00:35:50Maquira,
00:35:53¿queré ser candidato de Popurri? Podemos
00:35:54charlar, ¿eh?
00:35:55No, Pepe, no. Nosotros creemos que
00:35:59si lo convencemos Beltrán Briones,
00:36:00nosotros
00:36:01Rosenblad Briones.
00:36:02Bueno, los cerdos capitalistas, los
00:36:05cuarcalcitrantes,
00:36:06imagínate. Y el centro nos lo es una
00:36:08fórmula de unidad. Nos van a putear
00:36:10todos. [risas]
00:36:11Se van a putear más ustedes en la
00:36:12primera reunión.
00:36:13Pero después, ¿qué hacemos con la villa
00:36:1431?
00:36:15A la mitad lo urbanizamos la mitad
00:36:17edificio rascacielos,
00:36:18no. Pero igual si es Rosenbladriones
00:36:19conduzco yo.
00:36:20Si no sería Briones Rosenblat
00:36:22igual no va a pasar. No te preocupones
00:36:24Rosenblad, boludo. [risas]
00:36:26Juan Qués Popurri.
00:36:28Nosotros creemos que la
00:36:31política en la ciudad de Buenos Aires
00:36:32está absolutamente, está vieja, está
00:36:34discutiendo las mismas cosas, como decía
00:36:36Beltrán, está agarrando lo que más o
00:36:38menos pega en redes sociales, tratando
00:36:39de generar cosas con eso, pero no está
00:36:40resolviendo ninguno de los quilombos
00:36:42reales de de los porteños hoy día. Y
00:36:44creemos que hay que animarse armar una
00:36:45fuerza nueva, un espacio nuevo para la
00:36:46ciudad de Buenos Aires. Y para mí parte
00:36:48de la potencia que tiene Popurri, que
00:36:50nosotros decimos el que mezcla gana, es
00:36:52que no queremos que nos definan
00:36:53categorías que tienen que ver con lo que
00:36:56venía pasando y que en general son todas
00:36:57categorías más del siglo XX que del
00:36:59siglo XXI. Queremos armar una cosa que
00:37:01sea que sea nueva y que tiene, por
00:37:03ejemplo, en la mesa que lo arranca a
00:37:05Nicolás Torres, que es un dirigente de
00:37:06la 1114 que trae mucho esto que decía la
00:37:08Inca. Amos, yo estoy cansado de yo el
00:37:10que habla de qué hay que hacer con los
00:37:12barrios populares y estamos generando
00:37:13que Nico sea el que represente la voz de
00:37:15los vecinos porque vive en un barrio
00:37:17popular y tenés a Bruno Rodríguez,
00:37:18Mercedes Pombo y al Hentra que vienen de
00:37:20armar jóvenes por el clima en su momento
00:37:22con una potencia enorme. llamaron la
00:37:23organización que más impacto tuvo en el
00:37:25movimiento ambiental en términos
00:37:26mediáticos y hoy están arriba del del
00:37:29barco de Carmelon Popurrí y por supuesto
00:37:31estamos María y yo que venimos de de
00:37:33haber laburado en el pro de la ciudad de
00:37:35Buenos Aires, que nos fuimos de ahí y
00:37:36que creemos que realmente armar armar
00:37:38una cosa nueva y yo en todo caso por ahí
00:37:40sí les propongo
00:37:42que vaya María de candidata jefa de
00:37:44gobierno. Después si Pedro quiere va
00:37:46segundo, Beltrán puede ir primero de los
00:37:48legisladores. Digo, no sé si vamos a
00:37:49empezar a discutir las listas, yo estoy
00:37:50para esa también. Es increíble lo que te
00:37:52pasa. Le quiero preguntar algo a a
00:37:55Beltrar, un poco como un disparador de
00:37:56otra cosa. El otro día vi un recorte
00:37:58tuyo, pero no te quiero tirar el
00:37:59recorte. Quiero preguntarte a vos, eh,
00:38:02¿qué pensas de la ley de glaciares?
00:38:04Oh, boludo, toqué una fibra, hermano.
00:38:06700 millones de amenazas de muerte,
00:38:08boludo. No tengo idea de la ley de
00:38:10glaciares. Estábamos beiteando con con
00:38:12el titular. Yo no sabía quién estaba a
00:38:14favor de qué. No, boludo, el quilombo
00:38:16que se me armó, boludo. Me putió todo el
00:38:18mundo.
00:38:18Me da esta sensación. lo lo que dijiste
00:38:20en ese momento fue eh bueno, es algo que
00:38:22defienden los cuas, yo me voy a poner
00:38:24Correcto, correcto.
00:38:26Me voy a poner en contra, eh, pero a mí
00:38:29me di la sensación de esto que decís que
00:38:31es que estabas buscando más el rating,
00:38:33que qué era lo que realmente pensabas.
00:38:35Sí, de profesión es eso. Mi profesión es
00:38:36el clickbait, boludo. Nada, estábamos
00:38:39buscando el clip y explotó demasiado
00:38:42explotó, pero no, ni siquiera hablamos
00:38:44de la ley graciad, ni siquiera lo
00:38:45debatimos. Y cuando llegas a tu casa
00:38:47noche decí, "U, qué [ __ ] no debía
00:38:48hacer eso, como es el meme [risas]
00:38:50la gran mayoría de las veces no, pero
00:38:52esta tocó una fibra of gente que
00:38:54conozco. Beltrán, por favor, informate."
00:38:56Pero aparte hay un montón de cosas que
00:38:57seguramente los cucas están en contra y
00:38:59vos también.
00:38:59Totalmente. Olvidate
00:39:01bien. La ocupación inglesa en Malvina,
00:39:03por ejemplo, estás en contra.
00:39:04Totalmente.
00:39:04Por eso los cuat también. Ahí hay como
00:39:07un límite de la búsqueda del click, ¿no?
00:39:08Sí, obviamente que hay un límite y de
00:39:10hecho yo de hecho no sé cuán estudiado
00:39:13me tenés, me empecé a limitar muchísimo
00:39:15más, muchísimo más. Obviamente a medida
00:39:17que tenés una audiencia mayor, el salir
00:39:19a salir a provocar tiene un costo 10
00:39:21veces mayor siempre. Por eso a medida
00:39:23que la gente tiene alcance se vuelven
00:39:25super correctos, super aburridos. No
00:39:27tenés que perder el vértigo, pero
00:39:29definitivamente.
00:39:30Y tenés 26. ¿Sabes lo moderado que vas a
00:39:32hacer en 10 años? Ah, boludo, voy
00:39:33[risas] a hacer casta a los 30, boludo.
00:39:35A los 30 voy a ser un político, boludo.
00:39:37Mirá y puede ser.
00:39:40Ayer estuvo Adorni en el Congreso. No
00:39:42quiero hablar de Adorni si es un chorro,
00:39:44si no es un chorro, pero sí es algo que
00:39:46estuvo sobrevolando toda esta charla,
00:39:47que son eh los ámbitos para discutir la
00:39:50política, la forma para discutir, no una
00:39:52cuestión formal, sino eh estamos
00:39:54subordinados, me parece, a las dinámicas
00:39:56de las plataformas. Eh, nosotros eh
00:39:59crecimos con eh Jorge Lanata hablando de
00:40:01grieta, es decir, la Argentina dividida
00:40:03en dos. Algo que extraño realmente eso
00:40:05le siguió a la Argentina dividida en
00:40:07tres cuando empezó a surgir la ancha
00:40:08avenida del medio más avenida del medio
00:40:10que ancha. Y ahora es una atomización
00:40:13absoluta que realmente ojalá podamos
00:40:15volver a por lo menos una estructura
00:40:16bipartidaria en donde haya dos grandes
00:40:19eh fuerzas políticas o dos grandes
00:40:20modelos. e cómo congenia esta época de
00:40:24hipersegmentación con la necesidad de
00:40:26construir mayoría, que es algo que eh
00:40:28creo que a la mayoría de los militantes
00:40:29políticos nos desvela, en algún momento
00:40:31construir una mayoría.
00:40:34Sí, es es muy complicado. Yo creo que
00:40:36también hay que entender por qué eso
00:40:37sucede y por qué y qué porque hay
00:40:40lógicas que ya están así y que en todo
00:40:43caso tratar de vincular esa
00:40:45fragmentación con una posibilidad de
00:40:47aunar, pero me parece que a veces hay
00:40:49fragmentaciones que son comprensibles
00:40:51porque a medida que avanza también las
00:40:53las identidades que conforman los
00:40:55grupos, eh bueno, las personas desean
00:40:57ser parte de un nosotros identitario,
00:40:59entonces es muy difícil eso
00:41:01destartalarlo.
00:41:03Eh, a mí también me parece que no hay
00:41:05que e olvidarse que hay relaciones de
00:41:08poder en esas diferencias, ¿no? Que no
00:41:09es lo mismo una atomización o una
00:41:11polarización como un problema de la que
00:41:14del que hablan muchos politólogos y
00:41:17fragmentes que tienen que ver con
00:41:18relaciones de poder, ¿no? Porque si no
00:41:20pareciera que en realidad el problema es
00:41:22que es una esfera pública donde cada uno
00:41:23mira su propia información y es esa la
00:41:26diferencia y en realidad tenemos
00:41:28distintas jerarquías sociales y
00:41:29distintas relaciones con el poder. Hay
00:41:32gente que tiene mucho poder y que tiene
00:41:33mucha cámara y hay gente que no tiene
00:41:35poder y esto que hablábamos de la
00:41:37representación
00:41:38no tiene voz,
00:41:39que no tiene voz directamente. Entonces,
00:41:40me parece que eso hay que tenerlo en
00:41:42cuenta cuando uno habla de
00:41:43fragmentación, también hablar de
00:41:45relaciones eh de poder y me parece que
00:41:48bueno, la libertad de Avanza pudo hacer
00:41:49eso, ¿no? Pudo en algo fragmentado
00:41:53unir a todos esos segmentos con
00:41:55distintas insatisfacciones a partir de
00:41:57la idea de la casta. Yo creo que eso
00:41:59sobrevive. No estoy diciendo que sea
00:42:01genial la idea de movilizarte
00:42:03políticamente solamente en contra de los
00:42:05privilegios y de una elite. Pero esa
00:42:07idea antielitista es algo que veo en
00:42:09todos los países que sigue operando y
00:42:12que tiene que ver justamente con el
00:42:14destartale de las condiciones de vida de
00:42:16las mayorías y con la destrucción de la
00:42:18clase media en Argentina. Si eso
00:42:20continúa, el odio en contra de las
00:42:23elites, de los privilegios, de la
00:42:25depuración, de estar mirando al del
00:42:26costado a ver si tiene más, va a seguir
00:42:28operando y eso, lamentablemente destruye
00:42:30el lazo social, no lo no lo vincula.
00:42:33Entonces, me parece que también más allá
00:42:36de nuestros intentos, de personas
00:42:37politizadas, de generar puentes y
00:42:41diálogos, que eso es deseable, por
00:42:42supuesto, hay algo medio material que
00:42:45está generando la fragmentación, que
00:42:47está generando ese odio
00:42:49que no tiene cause y que un político lo
00:42:51puede llevar para acá, para allá, pero
00:42:53que sigue existiendo,
00:42:54¿no? Esa grieta sí existe entre los que
00:42:55pueden vivir y los que no.
00:42:56Sí. y y esa cosa antielitista,
00:42:59antiprivilegio,
00:43:00hay algo
00:43:01antipolítica de nuevo. Me parece que eso
00:43:04en todos lados está operando.
00:43:07Yo lo que sumaría es que no me subiría a
00:43:09una ola de anhelar lo que era la grieta,
00:43:11que entiendo que era más ordenado en
00:43:12términos políticos, pero es un sistema
00:43:14político que fracasó. Argentina,
00:43:16no estoy de acuerdo, estoy de acuerdo,
00:43:17pero creo que está bueno exageración.
00:43:19Obviamente igual de nuevo en términos
00:43:20político era más ordenado, pero no
00:43:22resolvía, o sea, no resolvía los
00:43:24quilombos de la mayoría de Argentina que
00:43:25está,
00:43:25¿no? Y el problema es el mismo que
00:43:26tenemos ahora, que es la posibilidad de
00:43:28anular el proyecto político del otro,
00:43:29pero nunca de viculizar uno propio, ¿no?
00:43:32Y creo que mi ley está entrando en una
00:43:33zona pantanosa que lo va a conducir al
00:43:35mismo problema. Yo creo que el desafío
00:43:36está para los que tienen vocación por
00:43:38por la política en generar proyectos que
00:43:40entusiasmen. Mi impresión es que casi
00:43:42toda la construcción política que vos ve
00:43:43ahora está armado en torno a odio a
00:43:45alguien porque es lo que mejor funciona
00:43:47el término de algoritmo. Está bastante
00:43:49comprobado que es lo que te proponen las
00:43:50compañías como gran sentimiento de la
00:43:52indignación. La indignación es el
00:43:54sentimiento que más tiempo te hace
00:43:55entrar en la pantallita. Entonces vos
00:43:57entrá, si sos Cuca, te ponen a a Miley
00:43:59haciendo [ __ ] y si sos libertario, te
00:44:01ponen a, no sé, Cristina con bolsos y
00:44:03entonces ahí le das a la a la
00:44:04indignación. Claro,
00:44:05me parece que la apuesta a generar
00:44:06espacios que puedan entusiasmar y creo
00:44:08que eso se hace desde la política en el
00:44:11sentido amplio si se quiere. Popurrí es
00:44:13un intento de eso. Gelatín es un intento
00:44:14de eso también. Acá no están ustedes
00:44:15todo el día dándole a la indignación y a
00:44:17la [ __ ] sino que están tratando en
00:44:18generar contenido con arte, con gente
00:44:20que vengan a lugares distintos, hablando
00:44:21de política también y a veces está bien.
00:44:24Eh, pero también después está la
00:44:26sociedad civil, ¿no?, que por ahí la
00:44:27dejamos medio olvidada porque a todos
00:44:28nos gusta la política y demás, pero lo
00:44:30que yo veo que pasa en techo, ponerle en
00:44:31techo, vienen a construir pibes que son
00:44:33libertarios, que son quisneristas y
00:44:35cuando se ponen todo atrás de armarle
00:44:36una casa a una persona que está viviendo
00:44:39en en la [ __ ] total y [ __ ] en el
00:44:41patio de su casa, no hay más libertario,
00:44:44quisnerista. Es gente tratando de hacer
00:44:46el bien, solucionando un problema y eso
00:44:48lo financiamos con laburo propio, con la
00:44:49empresa que vienen a construir, con los
00:44:51estados que quieren laburar con
00:44:52nosotros. Esos ejemplos genuinos que
00:44:54está de techo y hay un montón más, creo
00:44:56que también los tenemos que poner en
00:44:57valor porque no es solamente que los que
00:44:59estamos megapolitizados armemos partido
00:45:00y ganemos elecciones, que es una parte
00:45:02importante. Sin eso no hay nada. También
00:45:03está bueno poner en valor lo que la
00:45:05sociedad civil hace desde techo hasta lo
00:45:07que le quieran poner y lo que quieran
00:45:08contar. El mismo ejemplo de gelatina de
00:45:10nuevo. Me parece que ahí hay tarea para
00:45:13todos y y creo que está bueno también
00:45:14parte de lo que decía Beltrán, eh, e esa
00:45:17toma de lo de los glaciares, ponerle,
00:45:18eh, a mí no me gusta, a mí me gusta que
00:45:21seas polémico y está bueno que seas
00:45:23polémico y hasta con temas que que
00:45:24generan conversación. A la pasada
00:45:27dijiste lo de la 31, que una parte sea
00:45:28para edificio y otra parte para el
00:45:30barrio. Para mí la solución real va por
00:45:31ahí, ¿eh? O sea, es verdad que hay una
00:45:33parte que podríamos desarrollar y eso
00:45:36generaría mucha guita para poder
00:45:37urbanizar el resto. Va más por ahí que
00:45:39otra cosa. Pero la de glaciares o otras
00:45:41cosas que ni hablar escucho decir a
00:45:42veces a los políticos, generando
00:45:44discursos de violencia, discursos de
00:45:45odio, cagarte de risa del otro como si
00:45:47fuera. Yo sí siento que los que estamos
00:45:48acá tenemos una responsabilidad que es,
00:45:50"Che, vos podés estar en contra de
00:45:51alguien, vos podés ser crítico de de un
00:45:53gobierno, pero no podés anularlo al otro
00:45:56y plantear que lo que hay que hacer es
00:45:57eliminarlo, porque ahí cruzas una línea
00:45:59en la cual después es muy difícil
00:46:01devolver." Y eso,
00:46:02hay algo, Juan, ahí que me parece
00:46:03interesante, que es como uno forma
00:46:05opiniones del otro en base a los
00:46:07recortes, ¿no? Que creo que nos pasa a
00:46:09todos. O sea, eh de repente te sentas en
00:46:12una mesa, el tipo cambia.
00:46:14Bueno, es una persona con sus complejid,
00:46:16¿viste? Sí, sí,
00:46:17eh, pero estamos metidos en esa lógica
00:46:19donde necesitamos generar esos recortes
00:46:21y necesitamos vehiculizar nuestros
00:46:23mensajes a través de esos recortes que
00:46:26son recortados, ¿no? ¿Cómo vences esa?
00:46:29Bueno, yo creo que hayamos apuestas
00:46:31concretas para que eso cambie. Este
00:46:33espacio es uno, digo, en otros
00:46:35multiversos, Beltrán y yo deberíamos
00:46:36putearnos toda la vida porque Urban y
00:46:37Sevilla y él decía que había que
00:46:38sacarlas ponerle, ¿no? Y si mirábamos
00:46:40recorte el uno del otro, él decía, "Che,
00:46:41este al final es quinnerista seguro,
00:46:43¿eh?" Y yo hubiera dicho, "Che, este es
00:46:45un boludo que no sabe cómo se gestiona
00:46:47la cosa pública." Nos sentamos acá,
00:46:48conversamos un rato. Obviamente no
00:46:50quiere decir que pensemos lo mismo.
00:46:51Seguramente hay diferencias grandes,
00:46:53pero sucede otra cosa. La presencia
00:46:54misma de la Inca también que te va
00:46:56pinchando con cosas que por ahí te hacen
00:46:58dar una vuelta más de cómo deberíamos
00:47:00pensar una u otra cosa. De eso falta
00:47:02mucho y espacios como este para mí
00:47:04realmente corren la vara de eso. Hay
00:47:07otros lugares que también lo logran. Me
00:47:08parece que hay que empezar a poner en
00:47:09valor esos lugares y yo sí diría y creo
00:47:12que es clave y entiendo que después en
00:47:14algunos planos no garpe mezclar gente,
00:47:17hay que mezclar gente que piense
00:47:18distinto porque cuando los ponés en la
00:47:20mesa no se trata de que pues piensen lo
00:47:22mismo. Para mí el Papa en esto era
00:47:23genial. El tipo te decía,
00:47:25"La unidad superior al conflicto, pero
00:47:26vos no tenés que negar el conflicto. El
00:47:28conflicto está bien que exista. Lo que
00:47:30no puedes es quedarte en el conflicto
00:47:32como dinámica permanente, porque el
00:47:33conflicto como dinámica permanente te
00:47:34rompe.
00:47:35Pero si vos ponés conflicto
00:47:38como búsqueda de que emerja la
00:47:39diferencia y después por ahí aparece
00:47:41algo mejor, me parece que es el camino
00:47:42de lo que hay que armar. Yo, perdón,
00:47:44pinchando, pinchando, no, porque tengo
00:47:47una mirada crítica a a la idea del libre
00:47:49mercado de las ideas o eh a mí, yo estoy
00:47:52totalmente de acuerdo, no dejo de ser
00:47:53una hija sana de la Ilustración, soy
00:47:55universitaria, imagínense. O sea, pero
00:47:58me parece que no hay que caer en una
00:48:00idea de que si nos sentamos todos a
00:48:01hablar, a hacer acuerdos, se borran los
00:48:04intereses, porque en algún momento hay
00:48:06que ir por acá o hay que ir por allá. Y
00:48:08ahí para eso vos tenés que construir un
00:48:10antagonismo que existe, porque si vos no
00:48:14lo creá, lo va a crear otro para un
00:48:16lugar distinto. El antagonismo que creó
00:48:19la libertad de avance es un antagonismo
00:48:21según el cual los trabajadores
00:48:22estatales, los universitarios, las
00:48:24feministas, los jubilados somos los
00:48:25enemigos de la patria. Eh, yo no estoy
00:48:28diciendo que eso hay que ponerle un
00:48:29espejo, pero me parece que en un punto
00:48:32hay intereses y esos intereses son
00:48:34incompatibles, algunos, no todos. Es
00:48:37deseable que no nos matemos, que nos
00:48:39entendamos, que nos comprendamos, sí,
00:48:41pero en un punto hay intereses y hay que
00:48:43jugársela para defender esos intereses y
00:48:45que cada uno lo diga claro, ¿no? Que que
00:48:47cada uno diga, "Yo acá vengo a defender
00:48:49los intereses del 30% más rico de la
00:48:51población argentina." Bueno, yo acá
00:48:54vengo a defender porque hay algo
00:48:56objetivo.
00:48:56No piensan así igual, eh, solo para que
00:48:59los conozco a muchos. Es
00:49:01nadie piensa que nadie de los que
00:49:03defienden ese 30% está convencido que
00:49:05defienda el 30%. Absolutamente.
00:49:06Está convencido que el la propuesta que
00:49:08traen es mejor para todo la Argentina.
00:49:10Mi ley está convencido de
00:49:12Yo lo digo para que cuando entremos en
00:49:13esa conversación, ojo, yo no creo que
00:49:15tenga razón y creo que quieren destruir,
00:49:17no es que se levanta y dicen, "¿Cómo voy
00:49:19a destruir la Argentina?" Y lo mismo
00:49:21Cristina, eh, porque digo, ¿qué piensa
00:49:23un libertario promedios? Cristina se
00:49:24levantaba la mañana con las uñas largas
00:49:26y joyas y pensaba, "¿Cómo le voy a
00:49:29claro? ¿Cómo rompo la Argentina?" No
00:49:31funciona así. Las personas no funcionan
00:49:33así, no lideran así, lo cual no quiere
00:49:35decir que tengan identidades claras,
00:49:36ideas potentes cada uno y que uno puede
00:49:39estar absolutamente en desacuerdo con
00:49:40algunas de esas ideas.
00:49:42Y lo último, dejamos de hablar solamente
00:49:43de políticos cuando hablamos de poder.
00:49:45Eso me parece que es una batalla perdida
00:49:48y que hay que recuperar eso. El poder en
00:49:51Argentina no son solo los políticos. Los
00:49:55políticos son la cara visible, puteable
00:49:57y odiable. No es eso. En otros lugares
00:50:00del mundo estas discusiones no se dan en
00:50:01estos términos. Se habla de los
00:50:03empresarios, se habla de determinados
00:50:05sectores. Acá en Argentina es como que
00:50:07estamos atrapados en esta idea de pensar
00:50:09el poder como el poder político y para
00:50:11mí es parte del problema también.
00:50:13Qué quilombo, ¿no? Todo esto
00:50:15Beltrán, vos en nombre del 30% más rico
00:50:17de la sociedad, querés cerrar la
00:50:19discusión.
00:50:20Mira, hay un dato muy interesante. Hace
00:50:23dos o tres semanas salió una nota en
00:50:25Clarín que decía, "De los 47 millones de
00:50:28argentinos, 33 millones tenían
00:50:29descargado TikTok y la cantidad de horas
00:50:32promedio que usaban TikTok por día era 4
00:50:34horas." Es una locura. Me acuerdo en un
00:50:37momento creo que había una frase de Masa
00:50:39que dijo, "Perdimos la calle de las
00:50:40redes o perdimos las redes sociales,
00:50:42algo así era."
00:50:44Y bueno, hablando de los nichos, la
00:50:45verdad que las redes sociales son el
00:50:47algoritmo perfecto en cómo llegar al
00:50:49nicho correcto. Y la verdad que hoy por
00:50:51hoy si no estás en las redes y no ganas
00:50:53la calle de las redes, no vas a ganar la
00:50:54política. Me parece que yendo a eventos,
00:50:56en congregaciones, una congregación con
00:50:59mucho eran 3000 personas, un video te lo
00:51:00ven 3 millones. Yo creo que el que el
00:51:02que gane la la calle de las redes va a
00:51:05tener el poder. Yo creo que pasa mucho
00:51:07por ahí.
00:51:07Che, me convencieron. Voy a ser
00:51:08candidato el año que viene
00:51:10de Dante Gebel. [risas]
00:51:12Pero Pepe, [ __ ]
00:51:14Eh, es increíble porque viene gente y
00:51:17todos le proponen ser candidato acá. Él
00:51:19no sé cómo, no sé cómo lo gestere.
00:51:21[risas]
00:51:23Es hora,
00:51:23che. Eh, muchísimas gracias por venir.
00:51:25La pasaron relativamente bien. ¿Se
00:51:27llevan algo de esto?
00:51:28Bueno, espero que los que están del otro
00:51:30lado también. Nico, estuvimos bien.
00:51:31Estuvo bárbaro. Sí, sí, sí. Gracias a
00:51:33los tres eh por haberse venido.
00:51:34Gracias, de verdad. E bueno, y seguimos
00:51:37en esta conversación infinita hasta que
00:51:39algo de todo esto encuentre solución.
00:51:41Nosotros nos quedamos haciendo industria
00:51:43nacional hasta las 4 de la tarde. Si yo
00:51:44soy candidato, voy a tener que conducir
00:51:45hasta las 4. Está para esa [risas]
00:51:46lo puedo hacer ya para sostener los
00:51:48reclamos de medio país, boludo. Eh,
00:51:51hasta el lunes. Ciao. Ciao. Ciao.