¿Myriam BREGMAN y el PERONISMO se NECESITAN? | Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN en EL PUENTE
El Puente - 4/5/2026 - Duracion: 29:18
Transcripción
00:00:01Empezamos un nuevo puente entre gelatina
00:00:03y tubo. Entre tugo y gelatina. Hola,
00:00:06Pepe querido. ¿Cómo te
00:00:07te ve radiante, Nico Wman, ¿eh?
00:00:09Sí. Tuviste un buen fin de semana.
00:00:11Descansé.
00:00:12Tuve eventos sociales. Eso ayuda vos.
00:00:14Bien. Yo descansé. Descansé.
00:00:16Vos también se te ve radiante.
00:00:17Eh, la fui a visitar a Ofelia a comer
00:00:20con ella el sábado, me parece que e
00:00:23bueno, se mudó. No sé si esto está
00:00:25habilitado para ser contado, pero lo
00:00:26cuento. Se mudó a la calle Cuchacucha
00:00:29947. No sé si esto está bien decirlo,
00:00:31pero
00:00:32yo creo que ella no va a tener problema.
00:00:34947 de Cuchacucha segundo D.
00:00:37Sí, no lo podía decir, perdón, pero
00:00:38bueno, nada, estuve ahí el
00:00:40Sí, está dicho. No, mentira.
00:00:41Dicho, ¿qué comieron?
00:00:42Empanadas.
00:00:43Bueno,
00:00:43empanadas y vino.
00:00:44Bien, bien. Peruca. Bien, peruca.
00:00:46Buenas. Buenas. Bueno, tenemos hoy,
00:00:48Pepe, un puente clásico.
00:00:50Te escuché. Puente clásico. Te escuché.
00:00:52Digo, quiero decir, escuché. tú escuché
00:00:53el programa, eh pensé cosas alrededor de
00:00:56lo que se está conversando, que tiene
00:00:59que ver con Miriam Bregman.
00:01:00Miriam Bregman salió en la encuesta de
00:01:02Atlas Intel, una consultora muy
00:01:05respetada, sale sorprendentemente como
00:01:08la dirigente con mejor imagen del país,
00:01:11superando a Kisilov, que está segundo,
00:01:13Cristina, después eh Patricia Wulrich,
00:01:16creo, y después Javier Miley.
00:01:18Bien, es una encuesta nacional.
00:01:19Nacional, sí. eh en donde ella queda,
00:01:23o sea, es la única que tiene eh más
00:01:26positiva que negativa.
00:01:27Bien,
00:01:27que eso ya te habla de la clase política
00:01:30en general, pero eh bueno, eh 47% de
00:01:33imagen positiva, Miriam.
00:01:35Impresionante.
00:01:36Es impresionante. Eh, tenemos algún
00:01:39tenemos una pregunta para hacer que la
00:01:41no sé dónde la tengo, pero la tengo por
00:01:43acá.
00:01:43Yo las tengo las dos. [risas] Las tengo
00:01:45las dos. Las tengo las dos. Ning los dos
00:01:48confiamos en que la tenía el otro, que
00:01:49es básicamente puede haber una alianza
00:01:52entre la izquierda y el peronismo.
00:01:56Bien, ya respondo, spoileo la respuesta.
00:01:58Si querés, dale. Sí.
00:01:59No, no, para mí, para mí no. Para mí no
00:02:01le sirve a ninguno de los dos, pero más
00:02:03allá de eso, me interesa pensar el el eh
00:02:06el fenómeno. Siempre a riesgo de que nos
00:02:08digan, "Es un fenómeno de amba, que
00:02:10tiene que ver con la discusión
00:02:11mediática. ¿Qué ordena la política
00:02:12argentina? Si salís de la ciudad de
00:02:14Buenos Aires no pasa, que puede ser, no
00:02:16lo sé. Lo cierto es que uno hace sapin o
00:02:18entra a los portales donde hablan los
00:02:20que opinan de política o hace zapping
00:02:22por los canales de streaming y
00:02:23obviamente es algo lo que se está
00:02:25conversando en el marco de además un
00:02:27acto importante que metió no la
00:02:29izquierda, sino eh particularmente el
00:02:32PTS en Ferrol el primero de mayo. Eh,
00:02:35quiero arrancar con algo meritorio, o
00:02:38sea, con reconocer ciertos méritos que
00:02:39son evidentes. Eh, no la voté nunca,
00:02:41Miriam Brean, probablemente no la voté
00:02:43nunca. Me parece la mejor dirigente de
00:02:44izquierda desde que yo tengo memoria.
00:02:46Eh,
00:02:47debe ser la dirigente que yo más voté en
00:02:49mi vida.
00:02:49Claro. Es es tu filmus.
00:02:51Es mi filmus.
00:02:52Es tu filmus. Es tu filmus. Es tu
00:02:53Imperio Romano. No, no, yo no la voté
00:02:55nunca, pero eh veo en ella eh
00:02:58condiciones que por ahí uno no ve en
00:03:00otros dirigentes de izquierda. una
00:03:02primero una claridad ideológica, uno
00:03:04sabe lo que piensa con respecto a todos
00:03:05los temas, una capacidad de de
00:03:07comunicación y oratoria eh destacable,
00:03:10eh una valentía también en cada vez que
00:03:12tiene que cruzarse con eh quienes ella
00:03:15eh considera sus adversarios va al
00:03:17frente. Eh qué sé yo, no sé, no no por
00:03:20compararla con otros, pero digo, desde
00:03:21que tengo memoria, la dirigente de la
00:03:23izquierda que que uno ve con con mayores
00:03:25virtudes, por lo menos desde desde mi
00:03:27análisis, es es ella. Eh, eso por un
00:03:29lado. Por el otro, me parece que es un
00:03:30síntoma también del momento del
00:03:32peronismo, porque no sé si es gente que
00:03:34nunca le interesó la política y ahora
00:03:35quiere ir a votar a Miriam Breggman, o
00:03:36si son votantes de la reto de Patricia
00:03:38que ahora quieren votar a Miriam
00:03:39Breakman o si son votantes de Miley, que
00:03:41ahora quieren votar a Miriam Breman. Me
00:03:42imagino los encuestadores, los
00:03:44consultores lo sabrán mejor, que son
00:03:46votantes descontentos del peronismo que
00:03:47se vuelcan a la izquierda, ¿no? Uno
00:03:49supone que es eso.
00:03:50Sí. En principio,
00:03:51además de la izquierda histórica, ¿no?
00:03:52La ella donde tiene muy buena imagen es
00:03:55entre los votantes de masa, o sea,
00:03:57podían hacer el el link entre el voto de
00:04:00las elecciones presidenciales pasadas y
00:04:03la imagen del candidato ahora y ella
00:04:04tenía muy buena imagen entre esos
00:04:06votantes,
00:04:07lo cual te habla de que sí, obvio, hubo
00:04:09gente que votó en ese balotaje, ya sean
00:04:11peronistas o gente que no quería que
00:04:13gane mi ley y esa gente valora
00:04:15positivamente a Miriam Bergman. Ahora,
00:04:17esto es una encuesta de imagen,
00:04:18¿no? No de intención de voto. Claro,
00:04:20claro, claro. Que es algo que ella dice,
00:04:21¿no? Como me quieren pero no me votan.
00:04:23Una cosa así.
00:04:24Dice mucho eso.
00:04:25Eh, hay algo que tiene eh ahora la
00:04:29izquierda estaba viendo el acto que
00:04:30hicieron del PTS en Ferro. La verdad es
00:04:32que es verdad como decir que uno sabe lo
00:04:35que piensan sobre todos los temas de
00:04:36actualidad, pero me parece que la
00:04:38mayoría de la gente no sabe realmente
00:04:40cuál es el proyecto de país que tendría
00:04:42la izquierda si llega al gobierno.
00:04:43No es que uno supone que, bueno, ahí
00:04:45cuando cuando rascas un poco es cuando
00:04:46ellos ellos mismos dicen, a nosotros no
00:04:49es que nos interesa gobernar este estado
00:04:50liberal, ¿no? No es que ese es el
00:04:52objetivo que persiguen. Entonces ahí es
00:04:54cuando por ahí ese entusiasmo de Miriam
00:04:56presidenta que tienen algunos por ahí
00:04:59decís ellos. Lo escuché al Chipi
00:05:01Castillo, no sé cómo se llevan. La
00:05:02verdad que no estoy al tanto de
00:05:03entre ellos dos,
00:05:04entre ellos dos. Va, bárbaro, perfecto.
00:05:06Eh, no me acuerdo dónde lo escuché. Eh,
00:05:08diciendo, no es ganar las elecciones lo
00:05:11que nosotros estamos buscando. No, no,
00:05:12no, no se puede hacer nada con este
00:05:13estado, con este poder judicial, con
00:05:14este Congreso, con estos gobernadores,
00:05:16con estos intendentes, solo ganando la
00:05:18presidencia. Eh, entonces ahí se vuelve
00:05:20un poco más eh enjabonado pensar en un
00:05:22país eh gobernado eh por el trojismo.
00:05:25Sin embargo, digo, todas las veces que
00:05:26fue a la Plaza de Mayo en mi vida, creo,
00:05:28ellos, la izquierda estaba y estaban
00:05:31muchas otras veces que que no fui.
00:05:33Frente a un gobierno e que es un síntoma
00:05:36de cómo se radicalizaron las expresiones
00:05:38reaccionarias en la Argentina,
00:05:39conservadoras, de derecha, poner el
00:05:41término que quieras, no me parece mal
00:05:43que existan expresiones radicalizadas
00:05:45del otro lado que incluso dicen cosas a
00:05:47sabiendas de que les va a significar un
00:05:49techo electoral, ¿no? Como la famosa
00:05:52línea piantabotos, ¿no? al peronismo le
00:05:54da tanto miedo, ¿eh? No, eso no digas
00:05:56compañero, porque eso pianta votos y
00:05:58ellos van al frente y lo y lo dicen a
00:06:00riesgo de justamente,
00:06:01o sea, ves algo para aprender ahí. No sé
00:06:03si para aprender, digo, no no sé si lo
00:06:06si hay que imitarlo. Me parece sano que
00:06:08existe esa expresión en la política
00:06:09argentina, ¿no? Como veo que hay muchos
00:06:11compañeros que están muy enojados con el
00:06:12crecimiento de la izquierda, como no,
00:06:14pero Miriam no es compañera de de una,
00:06:16pero creo que hay que asumir que es un
00:06:18síntoma de lo nuestro que le estamos
00:06:19proponiendo a la sociedad argentina una
00:06:21discusión alrededor de si Axel es
00:06:23agradecido o no es agradecido, eh si es
00:06:25buena persona, no es buena persona, si
00:06:26visita Cristina no visita Cristina y me
00:06:28parece que también ella juega en esa
00:06:30interna porque el otro día en Ferro lo
00:06:32dijo, el peronismo es tan moderado que
00:06:33no puede decir que Cristina está
00:06:34proscripta, eh, que es una bala que
00:06:37entra, ¿no? que es verdad, como también
00:06:39es verdad y acá devolviendo un poco un
00:06:41poco la chicana que evidentemente la
00:06:43mancomunión o la hermandad que la
00:06:45izquierda denuncia entre el
00:06:46establishment del círculo rojo y el
00:06:47peronismo no es tal porque la única
00:06:49dirigente prescripta es peronista, ¿no?
00:06:50E
00:06:51e bueno, ahí hay hay si hay mucho para
00:06:53charlar, quiero que convoquemos un poco
00:06:56a audios porque entiendo que es un tema
00:06:57que despierta muchas ganas de opinar.
00:06:59Eh, les pedimos audios cortos eh sobre
00:07:02esto que es puede haber una alianza de
00:07:05la izquierda con el peronismo. ¿De qué
00:07:06manera funciona este crecimiento de
00:07:08Miriam Breakman? ¿A quién beneficia? ¿A
00:07:10quién perjudica? 11 36 6970.
00:07:14116 69 0870. Yo hay una cosa que te
00:07:19quería plantear que me parece
00:07:20interesante. Decime.
00:07:21No, te digo otra cosa.
00:07:22Dale.
00:07:23No le conviene a Miriam Breakman una
00:07:24alianza con el peronismo, me parece
00:07:26con este peronismo.
00:07:28Bueno, si quiere llegar eventualmente a
00:07:30un partido, si ella quiere estar en Casa
00:07:32Rosada sentada con algún cargo, ¿sí le
00:07:34conviene?
00:07:34Ella quiere estar en Casa Rosada sentada
00:07:35con algún cargo. No lo sé. ¿Cuándo
00:07:37viene, Mira? Mir, la semana que viene.
00:07:39La otra, no, la semana que viene, la
00:07:42semana que viene viene Miriam Breakman.
00:07:43Se lo vamos a preguntar. Eh, yo creo que
00:07:45su respeta va a ser más compleja porque
00:07:47aparte, ¿qué dirigente te dice, "Sí, yo
00:07:49quiero estar en Casa Rosada sentado el
00:07:50año que viene, quiero ser presidente."
00:07:51No es momento de pensar en eso, es
00:07:53momento
00:07:53no no lo va a decir, pero digo, si ella
00:07:55tiene un real proyecto de poder, de
00:07:58ganas de estar en algún proyecto de
00:08:00poder que no sea nítidamente trosquista
00:08:04pensando que eso es muy difícil,
00:08:06yo ahí ten que hacer la concesión de
00:08:07decir, "Bueno, entro en ese frente." Yo
00:08:09no creo que Miriam quiera eso. Nunca
00:08:11pareciera querer eso,
00:08:13¿eh? Hay algo que sí te quería plentar
00:08:15que me parece interesante, que es me da
00:08:17la sensación de que la izquierda, no
00:08:19digo que ganó, pero que le está
00:08:21compitiendo al peronismo en la calle
00:08:23online.
00:08:25Ah, mira, eso no no tengo tanto ese
00:08:27termómetro porque al no tener Twitter me
00:08:28lo pierdo,
00:08:29¿eh? Pero puede ser, puede ser.
00:08:31Bueno, sabes que eh ante hechos que
00:08:33pasen en el Congreso, finalmente lo que
00:08:36termina pasando es que Miriam Breakman
00:08:37es un poco la que capitaliza la frase
00:08:39meme.
00:08:40Se lleva la pelota a la casa. Se lleva
00:08:42la pelota a la casa. El otro día le dijo
00:08:43a Dorni, aloe vera y medio que es lo que
00:08:46queda, es lo que queda. Le dijo en su
00:08:49momento en el debate a a Miley que era
00:08:51un gatito mimoso del poder y también hay
00:08:53como una capacidad memética
00:08:55de eh la izquierda que para mí es
00:08:57sorprendente porque
00:08:59bueno, vos hacías el el Trosco que
00:09:02justamente mostraba la dificultad que
00:09:03tenían para
00:09:04Es cierto. Sí. El otro día ella se llevó
00:09:07se llevó la declaración más rutilante de
00:09:09de la jornada. E sí, eso es verdad. Eso
00:09:12es verdad,
00:09:12es algo novedoso.
00:09:13Me imagino al gobierno celebrando el
00:09:15crecimiento de Miriam Breakman siguiendo
00:09:17la lógica de consultoría que nosotros
00:09:18hablamos la semana pasada, por esto que
00:09:20decíamos Miriam Breman le come votos al
00:09:22peronismo. Entonces, de que Miriam
00:09:23crezca, eh, así divide al peronismo y si
00:09:26uno lo piensa políticamente y no
00:09:28electoralmente, bueno, que esas
00:09:29expresiones crezcan necesariamente un
00:09:31problema, ¿viste? Eh, sí me parece un
00:09:33síntoma de un problema que tiene el
00:09:34peronismo, como te digo. Eh, y bueno,
00:09:37[música] y naturalmente la gente dice,
00:09:38"Chip, eh, ¿qué discusión está
00:09:40proponiendo el peronismo?"
00:09:41Eh, bueno, una discusión de nombres,
00:09:43¿no? Porque realmente siguen sin estar
00:09:45claras y no los van a estar las
00:09:46diferencias ideológicas entre entre
00:09:48Kisilof y La Campor, entre Kisilof y
00:09:49Cristina. E quizás no hay no hay
00:09:53diferencias programáticas, lo cual es un
00:09:54problema para Kisilov también para
00:09:56despegarse de lo anterior, ¿no? El que
00:09:58tiene una prédica vinculada al futuro.
00:10:00Eh, bueno, ¿y en qué te diferencias del
00:10:02pasado? Además de que estás disputando
00:10:03la conducción. Em,
00:10:05también hay un problema. Siisilov se se
00:10:07mueve un poco a la derecha, como algunos
00:10:09le piden y lo pone a la reta de ministro
00:10:11de economía, simbólicamente, eh, no por
00:10:13la reta y de repente te la izquierda
00:10:15creciendo y sacándote votos por
00:10:16izquierda. Claro, sí. Ahí creo que el
00:10:18que más e se desdibujó, si se quiere en
00:10:21el último año es Grabis, porque era el
00:10:23dirigente del peronismo sin reconocerse
00:10:27él del Frente de Todos o lo que sea,
00:10:28pero bueno, de de ese de esos satélites
00:10:31que disputaba esa narrativa o ese
00:10:33sentido, ¿no?, con la izquierda, que por
00:10:35ahí la izquierda no disputa el poder eh
00:10:37como lo o no entiende el poder como lo
00:10:39entienden los gobernadores del
00:10:40peronismo, los intendentes, etcétera.
00:10:42Pero claro, todo lo que multiplicas por
00:10:44frente de todos te da frente de todos.
00:10:46Eh, todo lo que multiplicas por Unión
00:10:47por la patria te da Unión por la patria
00:10:48y y hoy Juan forma parte de ese bloque
00:10:50de diputados, eh,
00:10:53y bueno,
00:10:54le pasó un poco a Moreno, ¿no?
00:10:56Un poco también. Sí, claro.
00:10:57Ves como esas expresiones que salían del
00:11:00peronismo y y un poco le hablaban a
00:11:03sectores eh que no estaban en el
00:11:05establishment del peronismo y trataban
00:11:07de abrir por los costados y los ves a
00:11:09ellos un poco desdibujados en ese
00:11:11esquema de esa interna inacabable y no.
00:11:15Y un poco sí, un poco sí.
00:11:17Eh, tenemos audios. Eh, vamos, eh,
00:11:19tiranos por la cabeza.
00:11:22Buenas tardes. ¿Cómo les va, chicos?
00:11:23Bien. ¿Y vos? E nada, para mí es
00:11:26clarísimo que el peronismo es igual que
00:11:28el radicalismo o está muy cerca de
00:11:29convertirse en algo igual que el
00:11:31radicalismo, una fuerza política muerta
00:11:34porque no se mueve, no evoluciona, no
00:11:36crece
00:11:38en nada de eso. Yo creo que
00:11:40todos losentes peronistas deberían
00:11:43renunciar
00:11:44y abrirle paso a a jóvenes o a o a
00:11:48mentes nuevas porque
00:11:50pido
00:11:51pide la palabra.
00:11:52No, pido, no.
00:11:54Eh, me parece que no funciona así. Nadie
00:11:59reconoce sus propias debilidades y
00:12:00limitaciones y dice, "Chicos, vengan
00:12:02ustedes, yo ya estoy viejo." Funciona si
00:12:05el poder, no sea el peronismo no
00:12:06funciona así. Si hay nuevas generaciones
00:12:08que se proponen conducir al peronismo o
00:12:10que se proponen jubilar a los viejos que
00:12:13tomaron decisiones en los últimos 20
00:12:14años, lo que sea, eh, hay que pegar
00:12:16portazo y y pedir la palabra, no esperar
00:12:18a que un día se levante la vieja
00:12:20dirigencia del peronismo y diga, "Che,
00:12:22me duele la cintura, parece ya estoy
00:12:24pelado, estoy hecho [ __ ] boludo, que
00:12:27vengan los pibes." No, no, no.
00:12:28Pero aparte Kisilov es de otra
00:12:30generación que Cristina.
00:12:31Kisilof es de otra generación que
00:12:32Cristina. es de la misma generación que
00:12:34Masa, no tienen 50 y pico, como dice,
00:12:36como dice el turco Así, la edad del
00:12:38poder, los 50. Hay que ver, hay que ver.
00:12:41Para mí sí es posible la alianza con el
00:12:43peronismo y además es lo más parecido
00:12:45que veo a Cristina en cuanto a ideales e
00:12:48inteligencia.
00:12:49Miriam,
00:12:50eh, no me gustaría que que militantes de
00:12:53izquierda, que no tengo duda que nos
00:12:53miran, digan si les interesa, porque yo
00:12:56lo que imagino, me pongo en el lugar de
00:12:57un militante de izquierda, digo, ni en
00:12:59pedo con los que firmaron el acuerdo con
00:13:00el fondo, ni en pedo con los que
00:13:02habilitaron el triunfo de mi ley, ni en
00:13:04pedo con los que eh, no sé, son aliados
00:13:07del peronismo del interior que perpetúa
00:13:10eh las políticas extractivistas, ni en
00:13:12pedo con ellos.
00:13:14soy militante trojquista de repente. No
00:13:16es una pero entendé su comovisión. No me
00:13:19parece que no están planteando ellos
00:13:21eso. Todo caso pareciera más como que
00:13:24hay un intento de un abrazo de oso de
00:13:26una parte del Yo les decía los chicos me
00:13:28llamó la atención la representación que
00:13:30tuvo Miriam Bre en C5N desde la
00:13:32aparición de Adorni en el Congreso el
00:13:34otro día hasta ahora
00:13:35y yo lo veía como con curiosidad, sin
00:13:40una suspicacia clara, pero con
00:13:43curiosidad porque no pasó siempre que
00:13:46Miriam tenía esa representación en en C5
00:13:49ni en pedo, eh, pero digo en general en
00:13:51medios más más identificados con el
00:13:54peronismo.
00:13:54Sí, no lo sé en C5, no me consta que los
00:13:57medios le cobran a los partidos
00:13:58políticos por aparecer en C5. No lo sé
00:14:01si pasa actualmente, ¿eh?
00:14:04Okay. Bueno,
00:14:05no lo sé, no lo sé. No podría decir que
00:14:06sí porque hace mucho que no voy.
00:14:07Buen, pero hay como otra posibilidad que
00:14:09bueno es la son ellos mismos pagando por
00:14:11espacio, no lo sé, pero a veces está
00:14:13como la lógica de quién quiere levantar
00:14:15a este esta fuerza porque digo, el caso
00:14:18de Mile ley que nosotros lo charlamos
00:14:20acá, levantemos a Miley para dividir a
00:14:22la derecha y que el peronismo trate de
00:14:24ganar en primera vuelta. una hipótesis
00:14:26que hubo en un momento de parte de del
00:14:28peronismo.
00:14:29Me putearon mucho la semana pasada por
00:14:30decir eso. Sí, muchísimo,
00:14:32muchísimo.
00:14:34Puede pasar,
00:14:34puede pasar, puede pasar, puede pasar.
00:14:36Nosotros acá quiero aclarar y esto por
00:14:38ahí nosotros no lo destacamos tanto y no
00:14:39no por hacer un voto de pobreza ni mucho
00:14:41menos, ni por hacer un elogio de de la
00:14:43austeridad, porque no es lo que nosotros
00:14:44pregonamos. No recibimos pauta del
00:14:46gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:14:48y no recibimos pauta de ninguna
00:14:49intendencia de la Cámpora. Entonces,
00:14:51cuando entramos a discutir eh en esa
00:14:54interna, lo hacemos libre de intereses
00:14:56económicos. Me putearon mucho la semana
00:14:58pasada, no sé si todos encaran esa
00:15:01discusión libre de intereses económicos,
00:15:02con lo cual no estoy diciendo nosotros
00:15:03somos buenos y los demás, no. Estoy
00:15:04diciendo a veces elogiamos Axel porque
00:15:06me parece un dirigente valioso. Eh, a
00:15:08veces lo cuestionamos porque creo que su
00:15:09discurso tiene limitaciones y su
00:15:11construcción política también. Eh, y no
00:15:13es que eso se orienta en función de la
00:15:15plata. Eh, como sí hay importantes
00:15:17comunicadores que la semana pasada me
00:15:18tiraron mucha tierra y que me consta
00:15:20porque los vi con Macri, con Denaráez,
00:15:22con Miley, con todos, eh, que lo hacen
00:15:24por plata. Bueno, nosotros no, a veces
00:15:26pifiamos, a veces acertamos eh pero
00:15:28plata de la provincia de Buenos Aires no
00:15:29recibimos y de las intendencias de la
00:15:30Cámpora tampoco. Entonces, estamos
00:15:33libres de pecado en esa discusión, en
00:15:35esa discusión.
00:15:35Qué loco es el algoritmo, pues yo no vi
00:15:37nada de todo eso. No, no te voy a
00:15:38preguntar. No, yo sí porque me
00:15:39etiquetan,
00:15:40¿no? Claro, claro. Me
00:15:41etiquetan y con nombre y apellido,
00:15:42¿no?
00:15:43Y uno después va a ver los listados de
00:15:45Bueno, en fin. No me quiero poner
00:15:46vigilante tampoco, ¿eh? No me quiero
00:15:47poner vigilante, pero si me tiran tiro,
00:15:48¿qué voy a hacer?
00:15:49No entiendo, entiendo, pero hay algo que
00:15:51nos pasa a nosotros acá, que tratamos de
00:15:52que sea más o menos honesto. Eso tiene
00:15:54costo.
00:15:54Más o menos. Sí, obvio.
00:15:56Tratamos de de eso,
00:15:57a sabiendo de que hay una cámara
00:15:59prendida y que Bueno,
00:16:00claro, eso. A ver, tenés. Sí, dale,
00:16:01dale.
00:16:02Miriam es la primer dirigenta
00:16:05del frente de izquierda que la veo
00:16:07presidenciable.
00:16:09Ahora ella también se lo tiene que creer
00:16:12porque si ella no se cree que es
00:16:14presidenciable
00:16:15eh, bueno, no vamos a ir a ningún lado.
00:16:18Siento de vuelta, me gustaría hablar con
00:16:19con militante de izquierda, que para la
00:16:21izquierda el personalismo de
00:16:24candidaturas e no les copa tanto, me
00:16:26parece, ¿no? como que debe haber recelo
00:16:28entre los, digo, el viernes primero de
00:16:30mayo hubo dos actos, uno en Plaza de
00:16:32Mayo que fue el Partido Obrero y el MCT
00:16:36y otro en Ferro que fue el PTS, que fue
00:16:38Miriam, ¿no? Porque con todo el respeto
00:16:40la gente la va a ver a ella, ¿no? A del
00:16:42Caño.
00:16:42Lo que pasa es que ahí pasó algo en la
00:16:43izquierda que es que el PTS tomó el
00:16:46lugar hegemónico que en otro momento
00:16:47tenía el Partido Obrero. Porque si vos
00:16:50pensas en los históricos dirigentes,
00:16:51¿no? Tamira, los que cuando éramos
00:16:53chicos medio que eran los más visibles
00:16:56de de la izquierda era el partido
00:16:58obrero. Ahora vos tenés a Miriam
00:17:01Breakman que me bueno, está Nicolás del
00:17:03Caño, pero Miriam Breakman me parece que
00:17:05es una especie de cosa muy extraña
00:17:10cuando aparece un dirigente que por
00:17:11algún motivo rompe con el techo que
00:17:14normalmente tiene el espacio por
00:17:16características personales, por cosas de
00:17:18época, por lo que sea, pero
00:17:20total, total,
00:17:21con ella pasa eso.
00:17:22Por eso no lo quiero pensar
00:17:23electoralmente, ¿no? como bueno, Miriam
00:17:25tiene 10 puntos, tiene 15, tiene nueve,
00:17:27eh, y esos 10 o 15 son del peronismo. Si
00:17:29no creo que hay una hoy la centralidad
00:17:32de la política argentina es Javier
00:17:34Miley. Eh, soy opositor al gobierno de
00:17:36Javier Miley. Por ende celebro que
00:17:38crezcan todas las expresiones que
00:17:40disputan el sentido que Mile ley le
00:17:41imprime esta época, entre ell la
00:17:43izquierda, que no la voy a votar nunca,
00:17:45que no que no no comulgo
00:17:46ideológicamente, pero veo que hay una
00:17:48lógica entre compañeros míos, eh digo,
00:17:51compañeros del peronismo, eh, como con
00:17:54mucho enojo, porque hay votantes o o o
00:17:58personas que son del filo peronismo que
00:18:00están sintiéndose convocadas por Miriam,
00:18:02¿no? Y creo que hay que preguntarse
00:18:04nosotros más que salir a putear a
00:18:06Miriam, ¿qué es lo que está pasando?
00:18:07¿Qué discusión le estamos proponiendo a
00:18:08la Argentina? Eh,
00:18:10pero hay un, perdón, dale, dale.
00:18:12No, no. ¿Y por qué hay un, viste, creo
00:18:14que hay un artazasgo con Miley de un
00:18:15sector importante, digamos, en esta
00:18:17división en tercios de vuelta estoy con
00:18:18el mercado electoral, ¿no? Pero entre
00:18:20los que están con mi ley, los que están
00:18:21en contra de mi ley y el medio, eh,
00:18:24bueno, creo que ese medio eh,
00:18:25evidentemente se está cansando, lo que
00:18:27no significa que no lo vaya a votar el
00:18:28año que viene, pero se está cansando.
00:18:29Creo que hay un sector importante
00:18:30cansado con el peronismo y bueno, Miriam
00:18:32de alguna forma por ahí recoge un poco
00:18:33eso, ¿no? Claro, pero hay que ver eh yo
00:18:36entiendo que hay mucha gente del
00:18:37peronismo o de que gravita alrededor del
00:18:39peronismo que está enojada porque dice,
00:18:41"Si crece Miriam, a ver, pensemos en las
00:18:43elecciones. Crece Miriam, ponele que
00:18:45crece tanto que se lleva un 15%, 20% de
00:18:48los votos. Te divide el electorado de eh
00:18:52oposición a a Miley. Permite que Miley
00:18:55unifique al a su electorado, el de
00:18:58centro derecha, si quieres, y de repente
00:19:00él puede ganar en primera vuelta en base
00:19:01a que
00:19:03Sí. Eh, perdón, Nico, esto es como
00:19:05cuando estás perdiendo 4 a0 y bueno, si
00:19:07metemos uno hasta el 50, no se la
00:19:09izquierda sacó 10 puntos en la Capital
00:19:11Federal,
00:19:12eh, hace una muy buena elección en Juju
00:19:14y con Vilca 20 puntos a nivel nacional.
00:19:16O sea, el gallego de la Zota era
00:19:17gobernador de Córdoba. Sacó seis.
00:19:19Ponele 15, ponele que sube, [risas]
00:19:21ponele 15. Y te está comiendo un pedazo
00:19:23importante,
00:19:24eh,
00:19:24de lo que es el voto opositor.
00:19:26No, ni hablar, ni hablar, ni hablar. Me
00:19:27dicen acá en un balotage la la botarías
00:19:30con quién, con mi ley. Puede ser. Sí, es
00:19:34probable. Eh,
00:19:35¿cómo es probable, boludo?
00:19:36Sí, obvio. Pero, pero, ¿de qué escenario
00:19:39estamos hablando?
00:19:40Para, para, hay gente que me pone caras.
00:19:42Bueno, ¿tenés audios? Dale.
00:19:44Me parece buenos días que Pedro siempre
00:19:47le baje el precio a Miriam y es un
00:19:50error, compañero. Es un error. Somos
00:19:51muchos los compañeros que este año lo
00:19:53vamos a votar. Miriam el 27. Vamos a
00:19:55hacer un montón yendo por detrás de la
00:19:57izquierda que ha sido la única
00:19:58coherente, la única firme y la única con
00:20:00un proyecto para presentarnos a todos.
00:20:03La amplia izquierda cordobesa.
00:20:05Yo no sentía haberle bajado el precio.
00:20:07Hay otras expresiones como el peronismo,
00:20:08todavía existimos. Estamos acá. [risas]
00:20:11¿En qué sentido parece que le bajó el
00:20:12precio Pepe?
00:20:13No, no, porque dije que nunca la votaría
00:20:15por ahí. No sé.
00:20:16Claro, eso me parece que
00:20:17Pero ella tampoco nos votaría a
00:20:18nosotros. Es una diferencia ideológica.
00:20:20Digo, no estoy diciendo, eh, viste, qué
00:20:23sé yo, celebro que crees que esa
00:20:24expresión me parece que es eh
00:20:26Claro, dijiste eso que para mí me fue
00:20:27raro.
00:20:27Exacto, exacto.
00:20:28Pero lo celebras porque bueno, decí,
00:20:30"Che, acá hay una representación de
00:20:31algo."
00:20:32Y mira, eh, evidentemente, boludo,
00:20:36evidentemente creo que hay que ver eso.
00:20:38No sé, el el el viernes primero de mayo
00:20:40también hubo un acto del peronismo, de
00:20:41un peronismo federal que convocaron Juan
00:20:44Manuel Olmos, eh Guillermo Mitell y
00:20:46Victoria Tolosapaz. Y vos decís, "Es un
00:20:49peronismo que que va a ganar las
00:20:50elecciones." Y probablemente no, pero me
00:20:52parece que le está hablando a los
00:20:54peronismos o a los peronistas que si les
00:20:56decís, "Che, Axel o la Cámpara", dice,
00:20:57"Mi leym
00:20:59tenemos dos caminos, Axel o la Cámpora,
00:21:01mi ley." Hay peronistas así, la verdad
00:21:03que los hay.
00:21:04Y sí, la verdad que sí, ¿eh? Y hay que
00:21:06hacer un trabajo de contención también
00:21:08de esos compañeros, me parece a mí.
00:21:09¿Qué problema tiene el peronismo, no? El
00:21:11trabajo de contención por izquierda y
00:21:12por derecha al mismo tiempo.
00:21:14Y bueno, está bien, sí. Hasta que
00:21:15alguien pueda conducir todo, ¿eh? hasta
00:21:17que alguien pueda conducir todo,
00:21:19porque entiendo que la propuesta de
00:21:20Olmos es eh saquemos una una a ver una
00:21:23propuesta peronista haciendo énfasis en
00:21:26equilibrio fiscal, en eh que bueno, esto
00:21:29no sé
00:21:30y pero los últimos gobiernos virtuosos
00:21:31nuestros tuvieron equilibrio fiscal
00:21:32hasta que el mundo se fue al [ __ ] Eh,
00:21:34digamos, nuestro estuvo superáid gemelo.
00:21:37Eh, no es una locura para nosotros.
00:21:39Perón también lo tuvo. Eh, también nos
00:21:41tocó gobernar en otro contexto, ¿no? O
00:21:43sea, y también está al frente de todos,
00:21:45que es como está ahí, lo ven todos, o
00:21:47sea,
00:21:47y fue hace muy poco.
00:21:48¿Qué fue lo que salió mal? ¿Viste?
00:21:50Porque también tenemos esta lógica de ir
00:21:51a votar, de ir a buscar uno que no
00:21:53piensa como nosotros para ampliarnos
00:21:55electoralmente y después cuestionarlo
00:21:56porque no gobierna como nosotros. Eh,
00:21:59ahí nos mordemos la cola
00:22:00permanentemente. Bueno, Axel piensa
00:22:02como, o sea, piensa igual, eh, pero
00:22:05trata de separarse. Lo logrará y no lo
00:22:07sé porque justamente piensa igual.
00:22:09Em,
00:22:11tenemos audios. A ver, dale.
00:22:13Hola, chicos.
00:22:15Bueno, para mí no ni ahí se une Breakman
00:22:20con el peronismo porque la izquierda
00:22:23desde siempre estuvo en contra del
00:22:26peronismo, incluso aunque
00:22:29sea lo que todos necesitamos esa unión,
00:22:33no siento que siempre van al choque y
00:22:39quizás más que nada quienes siguen a al
00:22:42partido estarían muy en contra no tanto
00:22:45Miriam.
00:22:46Hm. Si tenés más análisis
00:22:48y yo creo que es imposible porque si
00:22:49concilia la rusa con el peronismo que
00:22:52ser la rusa y si el peronismo concilia
00:22:54con la de la izquierda no deja conocer
00:22:56el fondo todo eso, deja ser peronista.
00:22:58Tal cual, tal cual, hermano, estoy con
00:23:00vos, me parece mensaje senso.
00:23:02¿Cómo? Buenas tardes. Eh,
00:23:04¿cómo cómo concilian un programa
00:23:06anticapitalista como el del
00:23:07Total
00:23:08el de la izquierda frosquista con
00:23:10con un programa
00:23:12eh procapitalista como como el del
00:23:14peronismo? Me parece que ahí hay
00:23:17una una brecha difícil de salvar, ¿no?
00:23:20Estoy de acuerdo porque eh ya aprendimos
00:23:23que no es sumar dirigentes, si no la
00:23:24reta sería presidente y más hubiera sido
00:23:26presidente en 2015. No funciona así,
00:23:28¿viste? Me traigo los dos votos de este
00:23:30intendente que trae de Córdoba más el 2%
00:23:33de este más. Bueno, y ent y ¿cuánto da?
00:23:3451. Bien, no funciona. No funciona.
00:23:38Después la gente identifica que es un
00:23:39cocoliche. Siguiendo esto de decir cosas
00:23:42eh, ¿cómo es el término? Piantabotos.
00:23:45Piantabotos. Piantabotos. Mi ley lo
00:23:47hizo, ¿no? En un debate
00:23:49presidencial reivindicó a Margaret
00:23:52Toucher, que vos lo escuchás y decís,
00:23:54"Bueno, supongo que ya está. Este
00:23:55partido se terminó o hay que votar
00:23:56igual." O sea, eh, y sin embargo ganó.
00:24:00Bueno, y y creo que donde más eh eh
00:24:04juega Miriam es en esta de mira qué
00:24:05moderados que son, que no pueden ni
00:24:07siquiera decir eh que Cristina está
00:24:09presa.
00:24:09Yo estaba pensando mi ley mirando esta
00:24:11encuesta,
00:24:13¿qué pensará? Porque por un lado él
00:24:15puede pensar, che, eh, hay cada vez más
00:24:18expresiones que demuestran lo
00:24:21descontenta que está la gente que estoy
00:24:22gobernando.
00:24:23Eh, digo, están queriendo votar a Miram
00:24:25ata que Kisilov, Cristina tiene más
00:24:27imagen que yo, no sé. Eh, después está
00:24:30la otra, él puede decir, "Che, qué
00:24:32bueno, apareció alguien
00:24:33que le come votos al peronismo,
00:24:34que le come votos al peronismo."
00:24:35Yo si fuese mi ley,
00:24:37eh, primero pediría un mango loco a esta
00:24:39altura del mediodía. Lo primero que
00:24:41haría es pedir un mango loco. Y segundo,
00:24:43diría,
00:24:44¿quiénes son los encuestadores? Estos
00:24:45los mismos que dijeron que yo perdía por
00:24:4610 puntos en la elección de octubre.
00:24:47No, estos le pegaron bastante a que él
00:24:49ganaba.
00:24:49Ah, sí,
00:24:50sí.
00:24:51Ah, entonces me preocuparía, ¿no?
00:24:52Porque ese es el tema. Son de los que le
00:24:54pegaron.
00:24:55Claro.
00:24:57¿Cómo?
00:24:59Dale, dale, dale. La gente se comunica.
00:25:02El peronismo de izquierda te lo bota de
00:25:04cabeza. Ahora el peronismo de derecha no
00:25:06te bota ni en pedón zurdo. Esa es la
00:25:08realidad.
00:25:09Dale, dale,
00:25:10muchachos. Axel tiene un punto menos de
00:25:13imagen positiva y tiene muchísimo más
00:25:15voto.
00:25:17Que siga tranquila la rusa que es la
00:25:19surda le dice, "No, para compensar
00:25:23y nos va a robar voto nada más."
00:25:25recaliente. Sabía entiendo.
00:25:26El peronismo no para de putear a los
00:25:28progresistas y la izquierda nos abraza.
00:25:32Es normal. Muchos votamos al peronismo
00:25:35porque la izquierda no tiene peso. Por
00:25:37ahí es momento de que la izquierda tenga
00:25:38un poco de peso.
00:25:39Channo medio la voz de Chano.
00:25:41Le mandamos un saludo. Yo creo que por
00:25:42ahí nos mira. Sería hermoso.
00:25:44Sería hermoso.
00:25:45Le gustaba mucho 220 podcast.
00:25:47Mira, y esta semana en Springfield
00:25:48también.
00:25:49Ah, sí, sí.
00:25:50Crack, crack total. Bueno, Pepe, no sé a
00:25:51qué llegamos, pero fue un debate
00:25:53interesante.
00:25:53No, no llegamos a nada, como siempre. No
00:25:55nos proponemos llegar a nada.
00:25:56Yo me pregunto si en este puente como
00:25:58que vos partís de un lado, ¿no? Yo parto
00:26:00del otro. Llegamos al medio y cada uno
00:26:02vuelve a su lugar o vos seguís para el
00:26:03otro lado y yo voy para el otro lado,
00:26:04¿me explico?
00:26:05Yo me quedo en cosas que vos decís,
00:26:06¿sabes? es como que
00:26:08me quedo ahí, me quedo pensando, me
00:26:09ayuda a a mover mis posiciones,
00:26:12eh, a mí me copa,
00:26:13pero sí, después, claro, uno tiene una
00:26:15tendencia a refugiarse con sus propias
00:26:17creencias y no sé, para mí lo bueno de
00:26:19estos espacios cuando estamos solos,
00:26:21cuando viene gente es que permite un
00:26:23movimiento neuronal, que por eso nos
00:26:25putean tanto, porque no estamos y a mí
00:26:26también a veces me angustia y no sé,
00:26:28viene alguien y y vos decís, "La [ __ ]
00:26:30madre, eh, pero es importante para mí.
00:26:33Este es un año también para pensar, para
00:26:34debatir,
00:26:35¿no? Y es parte de nuestro trabajo
00:26:36también. A mí a veces me da bronca, me
00:26:39da bronca cuando los conozco.
00:26:42Chi, hijo de [ __ ] te vi en cuatro
00:26:43cumpleaños, nunca me dijiste nada y de
00:26:44repente te veo en Twitter, me estás
00:26:44puteando. La concha de tu madre.
00:26:46Claro,
00:26:47pero el costo de, o sea, de este momento
00:26:51de [ __ ] que está viviendo en
00:26:52Argentina, eh, que nos puteen un poco en
00:26:54Twitter, en el chat de YouTube, boludo.
00:26:56Pero, ¿cómo vamos a pensar que no va a
00:26:58pasar? es parte del trabajo. Eh, y a
00:27:00veces, muchas veces, esas puteadas eh
00:27:02son precisas y digo puteadas críticas,
00:27:04no no puteadas como falta de respeto,
00:27:06eh, son precisas y y te hacen pensar
00:27:07también. Por eso nos gusta tanto abrir
00:27:09línea. Eh, yo me quedé con los
00:27:11compañeros con los con los que coincido.
00:27:13Bien, excelente. Reforzaron tu punto de
00:27:15vista, [risas]
00:27:16eh, tu sesgo. Bueno, ¿tenés algo para
00:27:18comentar? Sí, te quiero decir que macro,
00:27:20que es el banco de los campeones del
00:27:21mundo, nos invita a todos a soñar en
00:27:24grande. Así que recordá, sona en grande,
00:27:27pensá en macro. Mirá,
00:27:30no.
00:27:36Mi nombre es Pedro Tato y viene a filmar
00:27:39una entrevista para el documental sobre
00:27:41Escaloni, porque tengo un tatuaje del
00:27:44escaloneta. Me tatué después de la Copa
00:27:46América de 2021. me tatuó un amigo. Fue
00:27:48mi primer tatuaje. Era una promesa. Eran
00:27:51años bastante bajón, encerrados, un poco
00:27:54deprimidos. Fue un poco como recordar
00:27:56que que podíamos estar alegres de nuevo,
00:27:59como que ahí empezó a empezó a ordenarse
00:28:01toda la vida de nuevo. Eh, Flores, soy
00:28:04maestro de primaria y carpintero, ¿no? O
00:28:07sea, yo quiero ganar todo lo mundial que
00:28:09podamos, todo lo de mi vida, si puede
00:28:10ser. Pero eh sí fue, ya estaba feliz, o
00:28:15sea, no sabía que después iba a haber
00:28:17algo más feliz,
00:28:18¿no?
00:28:22Así que te tatuaste [música] la
00:28:23escaloneta.
00:28:23Sí, sí, sí.
00:28:24Qué la Copa América de 2021.
00:28:27Bueno, muchas gracias, Funcionario, como
00:28:29te decían ahí, eh, 3 años antes de
00:28:30Mundial, como que te vi demasiado por la
00:28:32pantalla. Vamos arriba, vamos todavía.
00:28:35Gracias [música] por el tatuaje,
00:28:36gracias. Mira que eso no se borra más,
00:28:37¿eh? Para siempre. Y bueno, [música] me
00:28:40tenés que dar otro mundial, me hago
00:28:41otro.
00:28:41Muy bueno. Ojalá, ojalá. Difícil, pero
00:28:44lo vamos, lo vamos a intentar.
00:28:48Eh, me encanta porque es obvio que no
00:28:50sabía el chavón que iba a aparecer
00:28:52Escaloni o o es al Pacino. De repente
00:28:54reaccionó bastante, lo incorporó dentro
00:28:57de lo que venía diciendo.
00:28:57Exactament como uy, bueno, estoy al lado
00:28:59de Escaloni en este momento. Esto está
00:29:01pasando.
00:29:01Sí. Y bueno, se viene el Mundial que va
00:29:03a ser todo otro universo.
00:29:04Menos mal, mira.
00:29:05Menos mal, menos mal. Es lo que dice
00:29:07Miley. Es lo que dice Mily. [risas]
00:29:09Bueno, se quedan con industria nacional.
00:29:10Nosotros nos encontramos mañana con
00:29:12Tugo, después con el puente nuevamente.
00:29:14Chao, Pepe.
00:29:14Chao, Nico. Nos vemos.
00:29:15Nos vemos. Ah.