"Bessent no puede arrugar a esta altura" | MELCONIAN con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 4/11/2025 - Duracion: 18:55
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00:00:00Estamos en línea con alguien a quien
00:00:01consultamos habitualmente sobre estos
00:00:03temas que es Carlos Melconián.
00:00:05Obviamente es un economista muy, no
00:00:07necesito presentarlo, hincha fanático de
00:00:09Racing, o sea, que debe estar con el
00:00:11ánimo golpeado, a quien saludamos
00:00:13cariñosamente como siempre. Carlos,
00:00:15¿cómo te va aquí? Ernesto Teremón, ¿cómo
00:00:17andás?
00:00:18Buen día. ¿Qué haces, Ernesto? Saludos
00:00:20ahí a tu audiencia. Gracias por el
00:00:24llamado y empiezo corrigiéndote este con
00:00:29el ánimo muy elevado, [risas] así que
00:00:32este arrancás.
00:00:34Bueno, está bien. Respeto a la dignidad
00:00:37ajena. La verdad que sí. Yo eh decía lo
00:00:39mismo después que perdí estudiantes. Con
00:00:40el tiempo me queda un dolor de haber
00:00:41perdido. Te digo. Eh, Carlos, eh, a ver,
00:00:45vos como la mayoría de los economistas
00:00:47decían, "El modelo así como está tiene
00:00:48que cambiar." ¿Seguís pensando lo mismo?
00:00:54Bueno, la palabra modelo porque claro,
00:00:57bueno, el programa económico,
00:00:59claro, en la audiencia tuya,
00:01:03eh, como la de cualquier otro, hay que
00:01:05ver qué entiende la gente por modelo.
00:01:08Hay veces que el rumbo es el modelo, hay
00:01:11veces que decir la libertad de mercados
00:01:14es el modelo. Siempre me referí
00:01:18en términos, por supuesto, no
00:01:20personales, sino profesionales, a la
00:01:23política macroeconómica.
00:01:25Se cada vez que yo he dicho esto tiene
00:01:27que cambiar o o no hay programa, la
00:01:32referencia concreta era la política
00:01:35macroeconómica. Ahora vos me decís, "¿En
00:01:37el resto estás de acuerdo?" No, pero
00:01:39siempre que hemos hablado vos y yo,
00:01:41hemos puesto básicamente énfasis en la
00:01:44política macroeconómica y la política
00:01:46macroeconómica
00:01:48es la política fiscal,
00:01:51la política monetaria, la política
00:01:53cambiaria, hasta excluyo de la política
00:01:57macroeconómica, solo en una cuestión
00:02:00docente, aséptica, nada más, lo que
00:02:04podría ser reformas estructurales.
00:02:07Entonces,
00:02:09concentrándonos ahí, cada vez que hemos
00:02:11discutido en el último tiempo, nos
00:02:13referíamos a si había una política
00:02:18cambiaria que pudiera decirse que era
00:02:21correcta y o definitiva.
00:02:25Lo mismo para la fiscal en términos de
00:02:28si podía continuar
00:02:31salvajemente licuadora o tenía que
00:02:34afinarse.
00:02:37y a la política monetaria que terminó en
00:02:40volando por el aire en una tasa de
00:02:43interés que claramente
00:02:45paralizó o profundizó la paralización de
00:02:49la economía.
00:02:51Entonces yo diría eh
00:02:56eso
00:02:57es lo que está en veremos hoy a partir
00:03:01del punto de inflexión que fue la
00:03:03elección
00:03:05donde se ha hecho, ¿qué se ha hecho Vox
00:03:07Populi de la elección? Primero que ganó
00:03:11el gobierno, que ganó parecido a lo que
00:03:13le pasó a Cambiemos o Macri, que no está
00:03:17todo dicho, que el tema de la
00:03:19gobernabilidad,
00:03:21que el tema de las reformas
00:03:22estructurales, todo eso sí fenómeno.
00:03:26Todavía no está claro, todavía no está
00:03:30claro. Y supongo que en algún momento
00:03:33tiene que haber novedad
00:03:36más allá de frases sueltas.
00:03:39con el 100 estoy cómodo. Frases sueltas.
00:03:44Eh, hay que ver a dónde se dirige la
00:03:47política cambiaria. Hay que ver a dónde
00:03:49se dirige fundamentalmente. Yo diría en
00:03:52los próximos 15 días debiera haber
00:03:55novedades la política monetaria que no
00:03:59puede continuar en estos términos.
00:04:02Habrá que ver qué novedad hay si el
00:04:06riesgo no permite que Argentina salga al
00:04:10mercado con el paquete de 20,000
00:04:14vinculado a deuda, no a SUAP del
00:04:18gobierno americano. Quiere decir que
00:04:22estamos en noviembre y diciembre. Habrá
00:04:24que ver dónde queda la demanda de
00:04:26dólares, que muy seguramente va a bajar,
00:04:31pero va a continuar.
00:04:33Entonces, estamos en una transición
00:04:37que yo llamaría como armando el 2026
00:04:42y todavía no tenemos mucho dato de eso,
00:04:45pero lo podemos pimpoñar. A ver, lo lo
00:04:49uso como disparador, no en el informe
00:04:50que publicó este fin de semana, sino en
00:04:53el informe anterior. Eh, Caputo dice,
00:04:56"No hay espacio para más conejo de de la
00:04:58galera." Eh, perdón, Caputo, no, cabalo,
00:05:01domingo cabalo. Eh, yo imaginaba después
00:05:04de las elecciones a eh Luis Caputo
00:05:08leyendo eso, dice, "Ah, no, vas a ver
00:05:10como yo sigo sacando conejo de la galera
00:05:11y llego a donde vos ni te imaginás que
00:05:14puedo llegar."
00:05:15Te lo digo de otra manera. Para eh para
00:05:19mi ley cambiar el esquema cambiario, que
00:05:22es lo que uno mira como un punto eh que
00:05:25le dio fragilidad al gobierno de este
00:05:27tiempo, eh tiene un costo muy alto,
00:05:29tiene un costo en el corto plazo de o un
00:05:32costo que por ahí no está dispuesto a
00:05:34pagar porque vos decís, "¿Sabes qué? Yo
00:05:36tengo un acuerdo tácito con la población
00:05:37de que voy a bajar la inflación. La
00:05:39inflación ahora en los próximos días va
00:05:41a dar otra vez alrededor de 2%. O sea,
00:05:43está baja, pero no tan baja el 2%
00:05:47mensual. Y yo propuse pulverizarlo. Si
00:05:50yo devalúo ahora o cambio el tipo de
00:05:52cambio, subo el techo de la de la de la
00:05:54banda y la inflación va a crecer un poco
00:05:57y además va a haber un poco de recesión
00:05:59porque la después en unos meses veremos,
00:06:02pero al principio siempre es así. En
00:06:04cambio, si yo defiendo la estabilidad o
00:06:06si defiendo estos niveles y bueno, voy a
00:06:08tener no solamente menor inflación, sino
00:06:10además vamos a tener la actividad que
00:06:12surge de mayor estabilidad, que siempre
00:06:14al principio es expansivo. Entonces, eh
00:06:17después de lo que de los malos meses que
00:06:19hemos vivido, me conviene ir por este
00:06:21lado y bancármela y con el tiempo sacar
00:06:23conejo de la de la galera, un nuevo
00:06:25blanqueo o Trump o lo que sea porque me
00:06:27ha funcionado hasta ahora o el carry
00:06:29trade renovado. Entonces, me da la
00:06:33impresión de que hay como muchos
00:06:35incentivos para que el gobierno no
00:06:36cambie eso,
00:06:38y me preocupa porque hemos visto las
00:06:40consecuencias. Lo que pasa es que la
00:06:41lectura del gobierno es otra.
00:06:44Bueno, primero has dicho varias cosas
00:06:48ahí. En esto quiero ir tomando de a una.
00:06:53Si algún momento este gobierno y no lo
00:06:57ha hecho público, es intuitivo,
00:07:01pensó lo que vos estás diciendo en
00:07:03términos de tipo de cambio fisco, crawc,
00:07:08pase a precios, busco eh caer la
00:07:12inflación y demás. Vinculado a un evento
00:07:16político, no lo sé, puede ser.
00:07:20daba toda la impresión, pero el evento
00:07:22político terminó.
00:07:25Entonces, lo primero que tenemos que
00:07:27pensar, casi digo pensando en línea de
00:07:31como lo querés pensar vos,
00:07:34es si para el año 2026 que no hay un
00:07:38evento político
00:07:40y donde yo puedo ya lucrar con el apoyo
00:07:44popular, salvo un evento callejero.
00:07:48Entonces, si yo cambio mi parecer de lo
00:07:51que vos decís, venía pensando el
00:07:54gobierno con bastante lógica política.
00:07:58Entonces, para ratificarte antes de
00:08:01entrar de lleno en instrumentalidad,
00:08:03para ratificarte lo que me acabas de
00:08:06decir, lo primero que tengo que saber y
00:08:09no lo sé, si el gobierno de esa versión
00:08:15manejo la economía, pero teniendo en
00:08:17cuenta la política, se toma un recreo
00:08:20porque en el 2026 años no lo necesita.
00:08:25No lo sé. No lo sé. No lo sé. Entonces,
00:08:28antes de juzgar sobre si su
00:08:32instrumentalidad
00:08:34va a de nuevo a poner la política de
00:08:37delante de lo que hay que hacer, no lo
00:08:40sé. Habría que decirle si uno fuera
00:08:43asesor político, mira que no hay
00:08:45elecciones y pero entonces tengo puedo
00:08:49tirar de la cuerda hasta donde te dé un
00:08:53compromiso electoral. Así que el primer
00:08:55tema es ese. Segundo tema.
00:08:57Bueno, ¿sabes qué? Yo
00:08:58déjame que te diga en término de conejo
00:09:02de la galera,
00:09:05acá no hay más conejo de la galera,
00:09:09porque el 9 de septiembre en un tweet
00:09:13apareció el rey de los conejos del
00:09:16planeta Tierra. ¿Qué de conejo de
00:09:20la galera queré después de Besent?
00:09:23más conejo de la galera.
00:09:26Un tipo que te dice, "Vos correte, no te
00:09:29calentés, si hay que vender, vendo yo.
00:09:32Me encanta el peso y después veo cómo
00:09:35hacemos." Y tenés 20 más 20 conejo queda
00:09:39después de eso. Inventate otro animal
00:09:42porque conejo no hay más.
00:09:45Entonces yo creo que lo que tiene que
00:09:48venir en términos de programa
00:09:52macroeconómico
00:09:54tiene en cuenta que tenés al lado tuyo
00:09:57el rey de los conejos. ¿Qué sé yo si por
00:10:00geopolítica, por lo chino, por lo que
00:10:02 Está ahí. Entonces, la pregunta
00:10:05es, ¿qué querés armar? A partir de qué,
00:10:09que tengo al conejo mayor del planeta
00:10:11Tierra acá al lado mío.
00:10:14Bueno, pero mientras mientras ese conejo
00:10:16esté hablando, siguiendo con la
00:10:18metáfora, puede seguir poniendo y
00:10:20poniendo y poniendo,
00:10:22¿no? Justamente yo me imagino que tiene
00:10:26que haber una una reunión donde eh hasta
00:10:29el conejo mayor se da cuenta, digamos,
00:10:32dónde quieres ir. Entonces, eh vos tenés
00:10:35que hoy construir o evidentemente
00:10:40eh con cuidado, pero con un grado de
00:10:43audacia de repente por arriba del
00:10:47promedio porque no tenés ni un evento
00:10:50electoral y tenés al conejo mayor al
00:10:52lado tuyo que que no puede arrugar a
00:10:56esta altura.
00:10:57Bueno, por eso como no puede arrugar se
00:11:00pone cada vez más
00:11:01es. Bueno, entonces yo voy a decir,
00:11:04mirá, está el coneco acá al lado, pero
00:11:07tenemos que ver cuál es el régimen
00:11:09cambiario. régimen cambiario.
00:11:13No hay que confundirlo
00:11:15con
00:11:18la solución, eventual solución de un
00:11:22problema argentino llamado
00:11:25bimonetariedad,
00:11:27que tiene alzas y bajas, que dolariza
00:11:31peor en eventos preelectorales,
00:11:35que tiene más miedos y menos miedos,
00:11:38pero como el sol siempre está. Cuando
00:11:42vos mirás una serie histórica, la
00:11:44dolarización argentina siempre es un
00:11:48dato en la demanda de dólares,
00:11:51aún en época de paz, te diría. Por lo
00:11:54tanto, el régimen monetario de Argentina
00:11:58de mediano plazo, hay que discutirlo.
00:12:01Todavía no sabemos desde que este
00:12:04gobierno largó los botines de la
00:12:07dolarización en campaña, cuál es el
00:12:10régimen cambiario que está incluido en
00:12:13un programa del ministro Caputo y del
00:12:15presidente Miley. Yo no lo sé. Vos sabes
00:12:18que eh antes de yo una persona con la
00:12:22que hablé durante muchos años, mucho de
00:12:24economía era Marcelos Loto. Vos
00:12:26obviamente lo conociste.
00:12:28Sí quién fue compañero mío de de
00:12:29universidad y de posgrado.
00:12:31Claro. Claro. Y y Marcelo siempre me
00:12:32decía, "¿Querés ver cuán sólido está un
00:12:35plan económico? Mirá el tema reservas."
00:12:37Pero siempre eh primer tema para mirar
00:12:40otra gente más inclinada a lo fiscal y
00:12:42dice, "Mirá el gasto, mirá el equilibrio
00:12:43fiscal." Y él me decía, "El equilibrio
00:12:45fiscal importa." Pero lo que define y
00:12:47sobre todo la Argentina y sobre todo
00:12:49sobre todo después de los 90, me decía
00:12:51mucho, "Mira las reservas, mirá las
00:12:52reservas, mirá las reservas." Estoy
00:12:54parcialmente de acuerdo. Parcial
00:12:57porque hemos
00:12:59hemos escrito con Pablo Goldín
00:13:02innumerable cantidad de artículos y está
00:13:07intrínseco en nuestra manera de pensar
00:13:10que no es ideológica ni dogmática, sino
00:13:13práctica, que las dos cosas son
00:13:16relevantes.
00:13:17Argentina ha tenido periodos donde quiso
00:13:21crollimpequear,
00:13:23no atrasar, comprar dólares y dadas las
00:13:26deficiencias del déficit fiscal, nos
00:13:29fuimos a la hiperinflación
00:13:31y ha tenido y ha tenido periodo como el
00:13:34de ahora de
00:13:37equilibrio superáit fiscal, donde si no
00:13:40cae el conejo mayor del planeta Tierra
00:13:43nos íbamos al Entonces, siempre
00:13:45son las dos cosas, no hay que
00:13:47fanatizarse por ninguna de las dos. Pero
00:13:50déjame volver al tema de la política
00:13:53macroeconómica.
00:13:55Urge también
00:13:57empezar a darle
00:13:59un camino, no dije una solución, un
00:14:03camino a los vencimientos de deuda en
00:14:06dólares
00:14:08y urge también dentro de la política
00:14:12cambiaria, no del régimen.
00:14:15régimen todavía no sabemos cuál va a
00:14:17ser, pero dentro de la política
00:14:21cambiaria urge urge sin misterios como
00:14:26ocurre hasta ahora, cosa que cae muy mal
00:14:29al mercado. No vos no podés dejar la
00:14:32información pública en mano de
00:14:34twitteros.
00:14:36urge que haya un calendario de compra de
00:14:39dólares, que es el error mayúsculo que
00:14:42tuvo la política cambiaria posa acuerdo
00:14:45con el fondo. Entonces ahí empieza en la
00:14:48transición de noviembre y diciembre
00:14:52a a a buscar una forma adicional a
00:14:56gobernabilidad,
00:14:57reforma laboral, reforma tributaria,
00:15:00concentrado
00:15:02en lo macroeconómico.
00:15:05Eh, por supuesto, dejo en la parte
00:15:07política la discusión presupuestaria y
00:15:10de la rebelión parlamentaria
00:15:13previa a la elección.
00:15:15Entonces, la política cambiaria tiene
00:15:19que definir cuál va a ser tu calendario
00:15:22de compras. La política cambiaria, la el
00:15:26régimen cambiario tiene que ir
00:15:28definiendo ahora que empieza el giro de
00:15:33dividendos,
00:15:34cómo va a ser eh si vas a continuar con
00:15:39algún tipo de restricciones cruzadas o
00:15:42vas a liberar.
00:15:44La política de deuda tiene que decirle
00:15:48al conejo mayor, "Che, eso que habías
00:15:51puesto a laburar a cinco bancos a que
00:15:55consiguieran ripos para la deuda. No
00:15:58apuntemos tan alto a 20 lucas. Los
00:16:03vencimientos de enero y como muchos los
00:16:07de julio del año que viene. Eh, ¿podemos
00:16:10manotear algo ahí? Cuarto, la
00:16:14instrumentalidad y el enforcement de
00:16:17todo esto. Va a ser el Fondo Monetario,
00:16:20esta vez con una disciplina y
00:16:22rigurosidad que no tiene con la
00:16:25Argentina desde hace años. O sea, ¿cuál
00:16:28es el régimen disciplinario que impone
00:16:31el colegio mayor? Porque tampoco es un
00:16:34bolsillo de payaso. Y por supuesto un
00:16:37tema que aparentemente tiene menos
00:16:41sexapil popular que el dólar, pero yo te
00:16:45digo, ha hecho estragos,
00:16:47es la tasa
00:16:48en los últimos 60 días. Es la tasa de
00:16:51interés.
00:16:53Lo te diría por cuestiones de carácter
00:16:56bancario
00:16:59más que
00:17:01de sector real. productivo.
00:17:04Anota bien lo que te digo. Por
00:17:07cuestiones de carácter bancario, más que
00:17:10de sector real productivo, tiene que
00:17:13distenderse la tasa de interés y los
00:17:16encajes.
00:17:18Un sistema bancario no se soporta donde
00:17:22la tasa de interés que pagas por los
00:17:25depósitos es superior al crecimiento de
00:17:28los depósitos. Anota lo que te digo.
00:17:32Eh, Carlos, este, tengo que saludar. Te
00:17:35agradezco mucho que siempre eh nada,
00:17:37este tipo de diálogos que siempre son
00:17:38muy ricos para que lo oyente trate de
00:17:40entender en este caso cuáles son las
00:17:42preguntas que hay en este caso más allá
00:17:44de poder garantizar hacia dónde va el
00:17:46país, bueno, hay que ver qué pasa con el
00:17:48régimen cambiario, hay que ver cuál es
00:17:49la disciplina que puede Estados Unidos,
00:17:51hay que ver qué pasa con la tasa y cómo
00:17:52influyen los bancos, hay que ver como eh
00:17:56la reformas de segundo plazo que está
00:17:57planteando el gobierno. No sé, hay
00:17:59muchas preguntas eh para hacerse. Creo
00:18:01que la más urgente siempre o en este
00:18:03caso dado lo que pasó el último año es
00:18:04la cambiaria, pero entiendo todas las
00:18:07cosas de contexto sobre todo plantead es
00:18:09la más popular pero más popular lo que
00:18:12el mercado, el mundo está viendo, van a
00:18:13comprar reservas o no. Si vamos a
00:18:14comprar reservas, baja el riesgo país,
00:18:16pero sube la inflación en el corto
00:18:18plazo. Si no van a comprar reservas,
00:18:21el riesgo país va a tender a subir de
00:18:23nuevo porque justamente, Ernesto,
00:18:26justamente por eso
00:18:28eh
00:18:30la maniobra debe ser integral, no
00:18:34integral para que una se te interponga
00:18:36en la otra, pero para que si te tapa la
00:18:41cabeza no te destapes los pies, que
00:18:43tenés razón cuando lo querés explicar
00:18:46conceptual y mecanicistamente.
00:18:49Pero tiene solución.