BIENVENIDOS A LA GUERRA COMERCIAL Y DESPEDIMOS A MUSK | PROGRAMA COMPLETO de UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 6/4/2025 - Duracion: 3:01:21
Transcripción
00:00:03pensando en pagar una plataforma
00:00:05carísima que sube un contenido cada 4
00:00:08meses, Futurrock está de lunes a
00:00:10domingos disponible en cualquier parte
00:00:12del
00:00:14mundo. Está muerto
00:00:19en caso de una muerte misteriosa o
00:00:21imposible de
00:00:23esclarecer, uno, mantener la calma. ¿Qué
00:00:26pasó? Dos, hacer un interrogatorio
00:00:29extenso y con foco en los detalles.
00:00:31¿Quién fue? ¿Quién fue? ¿Quién fue?
00:00:33Tres. Toda persona es sospechosa hasta
00:00:36que se demuestre lo contrario. Estos
00:00:38chicos son divinos. No son sospechosos
00:00:39de nada. Prometen mucho esta
00:00:41investigación. ¿Queres saber cómo
00:00:43termina? Modelo vivo, muerto, bla bla y
00:00:46compañía. Jueves, Teatro Metropolitan.
00:00:49Entradas por Platea Net. Los socios de
00:00:51la comunidad tienen un misterioso
00:00:53descuento. El 40%.
00:00:56Uh, develé el misterio. Hacemos
00:01:00otra de la
00:01:02reputación. Salte.
00:01:07Gente que me cae mal, eh, también
00:01:09conocida como mal llevada la columna del
00:01:11año. Hoy los trepas. Malena Pichot,
00:01:14Danila Sayeg y Vanessa Straou. Atención
00:01:16con la gente que te halaga mucho.
00:01:18Cuidado con esa persona que no conoces
00:01:21mucho, que te halaga mucho porque te va
00:01:23a sacar algo que vos decís, "Pero yo, a
00:01:24mí no tengo nada para que me saquen a
00:01:26mí." La gente esta que está eh chupando
00:01:28culos y que está haciendo pisando
00:01:30cabezas para trepar, en realidad lo que
00:01:32sucede es que hay una falta de algo.
00:01:36¿Entendés? No son tan buenos en eso que
00:01:38dicen ser. El Tripa solo está
00:01:40concentrado en hacer esto y si alguien
00:01:42al lado de él está haciendo esto, no
00:01:44tiene la capacidad de ponerse feliz por
00:01:46otro. Con Fernando Kakurri y Lucas
00:01:48Román, esa misma persona que te está
00:01:50halagando a muerte a la vez no quiere
00:01:53que te vaya bien. Qué feo vivir así. Por
00:01:56eso la mayoría están todo el tiempo
00:01:57deprimidos, porque lo que te hace feliz
00:01:59es amar. Amar. Lunes a viernes de 4 a 6
00:02:02de la tarde. Podemos decirlo de vuelta.
00:02:04Lo que te hace feliz es es amar. Nunca
00:02:08estuve tan de acuerdo con algo. ¿Podemos
00:02:10aplaudir? Sí, sí, es un abrazo.
00:02:14Futuro FM.
00:02:17Ya está disponible San José Dormido, la
00:02:20novela de José Ignacio Cacerra, ganadora
00:02:23del premio Futur Rock Novela 2024. Lucas
00:02:27y su novio Javier hacen cuarentena en el
00:02:29convento de las hermanas de San José de
00:02:31Pinerolo, ubicado en medio de la pampa
00:02:34cordobesa argentina. El encierro, la
00:02:36enfermedad y algunos viejos rencores
00:02:39llevan a los personajes a un límite
00:02:41donde ni la fe de las hermanas es
00:02:44garantía de la supervivencia de la
00:02:46comunidad. Fue seleccionada por Alan
00:02:48Pauls, Carla Maliandi y Julián López
00:02:51entre más de 1000 novelas presentadas.
00:02:54No te la pierdas. Disponible en
00:02:57tienda.futurrock.fm y en todas las
00:02:59librerías del país. Edita Ediciones
00:03:02Futur Rock.
00:03:05La mejor carta de
00:03:07amor jamás
00:03:09respondida. Futu
00:03:12[Música]
00:03:14[Aplausos]
00:03:15[Música]
00:03:16[Aplausos]
00:03:17[Música]
00:03:18[Aplausos]
00:03:19[Música]
00:03:21Rock. Este es el tema de campaña de
00:03:24Donald St. Trump de Village People, ¿no?
00:03:27Y ahí vemos eh obviamente esto es un
00:03:31video que hicieron no partidarios
00:03:33precisamente el presidente Trump en
00:03:36Twitter, donde se ven las caídas de las
00:03:39acciones de los Estados Unidos América,
00:03:40de la bolsa de valores de Wall Street en
00:03:43esta semana de
00:03:45aranceles de Donald Trump, eh, para
00:03:49amigos y enemigos, como dice el doctor
00:03:51Zapiro, ¿no? Aliados y adversarios para
00:03:53todos. Hubo para todos. Saran para todos
00:03:55igual fue igualitario en eso. Donald
00:03:57respeto, viejo. ¿Cuánto hace que no está
00:03:59dando de comer este hombre? No, olvidate
00:04:02arrancamos el programa. Sí, sí, sí. Eh,
00:04:04y también hubo memes y y con esto
00:04:07terminamos esta primera parte burlona y
00:04:09nos vamos a meter en el pase con
00:04:11Federico Vázquez de Un mundo de Sion. La
00:04:13pregunta em sobre Biden. Vean este meme
00:04:17de Biden y la caída de los
00:04:20mercados, ¿no? Un Biden que está casi
00:04:23como aliviado decir, "Bueno, no me tocó
00:04:25a mí esta, no me tocó a mí. No, no me
00:04:28tocó a m yo no tuve nada que ver en
00:04:30esta. No sería esto no es pandemia.
00:04:32Traigan de vuelta a ese estadista.
00:04:35Bueno, ¿qué pasa con la política en
00:04:36Estados Unidos? Chapiro, el impacto
00:04:38geopolítico, China, no pensaba mucho en
00:04:41China también en estos en estos picaron
00:04:43los chinos un poquito,
00:04:46¿no? Pero me parece, Chapi, que no
00:04:48apostaron duro duro. No, para mí no. Yo
00:04:51no estoy de acuerdo todavía están
00:04:53respondiendo más o menos en línea con lo
00:04:55que les ponen, reciprocidad, como dijo
00:04:58el presidente Trump, hasta que no les
00:04:59toque el Yuan. Eh, pero pero bueno, eh,
00:05:03obviamente China iba a responder y el
00:05:05que esté en condiciones de responder
00:05:07creo que lo sensato sería responder y
00:05:09por eso está cayendo todo, porque bueno,
00:05:11vemos que cae el precio del petróleo,
00:05:13que no solo las acciones, que cae, el
00:05:14precio del petróleo es el menor en 5
00:05:16años, por eso de 20 de 20 estamos en
00:05:19precios prepandémicos del petróleo. Eh,
00:05:21¿por qué? Porque lo que estamos viendo
00:05:23es que viene una recesión porque cada
00:05:26una de estas medidas va a tener
00:05:27respuestas. Eso es una escalada que le
00:05:29va a pegar al comercio global fuerte.
00:05:32Estados Unidos por sí solo, incluso si
00:05:33no hubiera escalada, es un cuarto del PI
00:05:36global.
00:05:38Entonces, bueno, eh tiene margen Donald
00:05:41para decir eh jaja, me equivoqué y tirar
00:05:43para atrás un poco el equipo, como lo
00:05:46algo como lo que hizo con los anuncios
00:05:47previos de Aranceles con México y con
00:05:49Canadá. ¿Tiene margen o
00:05:51no? Tiene margen
00:05:54para decir me equivoqué. lo dijo nunca
00:05:56en 5 años, seis. Digo, ayúdenme ustedes.
00:05:59No, no, no lo escuch. Yo vi, yo estoy
00:06:00influenzado porque vi el aprendiz. Ay,
00:06:02la terminada noche. Iba a decir lo
00:06:04mismo, lo de las tres. Max dice, eh,
00:06:07parece que una de las cosas que aprendió
00:06:08Donal, además de violar mujeres, otras
00:06:10cosas que le gusta hacer es que no pide
00:06:12eh nunca reconoce
00:06:15nadate. No viste que la pele estaba no
00:06:18reconoce el error. Claro. No, eso no lo
00:06:19tiene que hacer nunca y eso no sé qué
00:06:22difíil ellos dicen attack never defend.
00:06:25Por eso digo, con esa postura lo que sí
00:06:28es pensable, que es lo que pasó con
00:06:29México, es te voy a mandar el Chavo del
00:06:31ocho a la frontera. Y entonces dijiste,
00:06:33gané. Ah, bueno, mira. Claro, vinieron
00:06:35Chavo y Kiko. Listo, sacamos la Ahí fue.
00:06:38Mandó 10,000 de la Guardia Nacional. Sh.
00:06:40Sí, sí, sí. Lo mismo que había hecho con
00:06:41B. Pero se está viendo eso porque lo
00:06:43hablamos en el grupo. Yo les mandé lo de
00:06:45Taiwán, por ejemplo, ¿no? Lo de Taiwán
00:06:47es que él dice que se comunicó con el
00:06:48secretario general del Partido Comunista
00:06:50Taiwanés y él le dijo, "Vietnamita,
00:06:53perdón.
00:06:55Sí, de Taiwán, quiero decir otra cosa.
00:06:57De Vietnam. Y le dijo que estaba
00:07:00dispuesto a negociar, si si negociaba
00:07:03con Estados Unidos, a bajarle eh los
00:07:04araceles a un 0% a Estados Unidos. Sí.
00:07:07Entonces, esto Trump obviamente lo
00:07:09publica como, bueno, miren lo que estoy
00:07:11logrando, ¿no? Eh, digo que me parece
00:07:13que es a lo que le gustaría llegar con
00:07:14la gran mayoría de los países, pero no
00:07:16vi otro caso más que está bien, es un
00:07:19país importante, 100 millones de
00:07:20habitantes, pero tiene per cápita de
00:07:23PIB. Su segundo mercado de exportación
00:07:25son los Estados Unidos. Sí. No, y no
00:07:27vimos otros casos. tiene mucha tiene
00:07:30mucha fábrica estadounidense la Nike,
00:07:32todos esos están no solo eso, sino digo
00:07:35electrónicos que se consumen en los
00:07:36Estados Unidos. Por ejemplo, los
00:07:38productos de Samsung que se ensamblan en
00:07:39Vietnam, que también llegan acá, este,
00:07:42acá se ensamblan en Tierra del Fuego,
00:07:43pero se la parte importante se hace en
00:07:45Vietnam. Eh, eso es importante.
00:07:47Entonces, probablemente vos obtengas
00:07:49algunos países que estén dispuestos a
00:07:51darte por eso, pero algo muy mínimo
00:07:54comparado con Pero digo, si miramos
00:07:56China, la Unión Europea, el intento de
00:07:59condicionarlo y además cómo están
00:08:00diseñados estos aranceles, después nos
00:08:02meteremos, pero no es que agarraron y
00:08:04dicen, "No, vos tenés una tarifa del 20%
00:08:07a los celulares y yo tengo una tarifa
00:08:10del 10, así que ponete una del 10.
00:08:13Es bueno. Vos tenés superhábit comercial
00:08:16conmigo, está calculado así. Bueno,
00:08:19entonces es muy difícil porque esas
00:08:20cosas son sistémicas, son los
00:08:22superábitos bilaterales y los déficits
00:08:24bilaterales. Sí, digamos, para
00:08:25aclararlo, no es que China le cobra un
00:08:2767% de arancel a Estados Unidos, sino
00:08:29que Trump el cálculo que hace es por el
00:08:31déficit comercial que tiene. Bueno, me
00:08:32pierdo un poco, pero con la isla de
00:08:34McDonald. ¿Podés contar eso? Lo de los
00:08:36pingüinos. Los pingüinos y las focas
00:08:38están furiosos.
00:08:39Increíbles. Bueno, ¿cuál es la decisión
00:08:42detrás de eso? Lo hizo una inteligencia
00:08:43artificial. Una una isla que solo solo
00:08:46viven pingüinos y focas fue sancionada.
00:08:49Hay
00:08:51bastante bastante sospecha de que sí lo
00:08:54hizo una de que fue hecho con si no fue
00:08:57hecho por los aranceles. El diseño de la
00:09:00política pública lo hizo tipo chat GPT.
00:09:03el grado eh cuánto había que cobrarle a
00:09:05cada país. No solo eso, sino como cuál
00:09:07es la fórmula y después este lo pasaste
00:09:10por e otra que tenía el dato por Grock
00:09:14en este caso de sido, ¿no? Grock es
00:09:17medio comunista. Grock es bastante
00:09:18izquierdista. ¿Viste sobre Brasil lo que
00:09:20dice Grock que hay que votar a Lula?
00:09:21Bastante izquierdista está GR. Este,
00:09:24pero pero sacando esto, había gente,
00:09:27como decía, como le pedís una fórmula
00:09:30sencilla para establecer aranceles
00:09:32recíprocos y decía que Grock, Cloud y
00:09:35Chat GPT te daban más o menos la misma
00:09:37respuesta y era esta eh con lo cual
00:09:40sospechan que podría haber salido de
00:09:43ahí. Más allá de eso agarraron como
00:09:46todos los lugares que tienen
00:09:48probablemente dominio de internet. Mm. Y
00:09:51entonces este establecieron saldos
00:09:53bilaterales con cada uno de esos
00:09:55lugares. Como con esas islas no tenía
00:09:58ningún saldo bilateral, le aplicaron el
00:10:00el mínimo del 10, que es el mismo que le
00:10:02aplicaron Argentina, no por cuestiones
00:10:04de privilegio, sino porque a qué a qué
00:10:06territorio le aplicaron eso? A la isla
00:10:08de McDonald's. Sí, McDonald's y Her
00:10:10McDonald's, una isla que tiene ninguna
00:10:13persona, solo hay focas y pingüinos.
00:10:15Che, eh, no, hay una cosa de de que que
00:10:18se está debatiendo, eh.
00:10:21que era si esto es
00:10:23e una
00:10:25política eh proteccionista, o sea,
00:10:28solamente de de protección para para
00:10:30recuperar e industria yo que sé, eh un
00:10:35poco la imagen del tramponista
00:10:37o si esto es una herramienta de
00:10:42geopolítica, o sea, eh que el interés
00:10:45buscado no está tanto en que Estados
00:10:46Unidos deje de ser deficitario o o o
00:10:49arreglar lo cual cuita con un país o con
00:10:51otro, sino eh Estados Unidos intentando
00:10:56retomar algo del impulso internacional
00:10:59en la disputa con China, ¿no? O que que
00:11:01lo que ordena es eso. Yo vi que estaban
00:11:03un poco esas dos cuestiones dando
00:11:05vueltas. Eh eh nada, igual China se ve,
00:11:11bueno, tenemos una etapa de Economy,
00:11:12¿no? ¿Cómo lo ven los Estados Unidos de
00:11:15América? Eh, que dice, China. Sí. Y y
00:11:20obviamente y la gorra es una gorra
00:11:22amado, digo, vamos describiendo y además
00:11:25tenemos en las últimas semanas varias
00:11:28líneas de imágenes, de fotografía. Me
00:11:30parece que está bueno debatir China,
00:11:32Fedra, porque igual yo estoy pensando en
00:11:34Estados Unidos más que en China, quiero
00:11:35decir, no, ya sé, pero fíjate que es
00:11:37China el que dice, "Vamos a la OMC para
00:11:40decir que esto que está haciendo Estados
00:11:41Unidos está mal. Cuando es Estados
00:11:43Unidos el que yo voy aar mi columna.
00:11:45Creo que el problema no es China, creo
00:11:47que es una cuestión geopolítica, pero la
00:11:49apuesta, e, esta hipótesis no no es mía,
00:11:52se la robé a Shirian Ted, pero creo que
00:11:54algún desarrollo, alguna vuelta le di,
00:11:56así que vale.
00:11:58es que están intentando reescribir las
00:12:01reglas del sistema que ellos mismos
00:12:03enseñaron y por eso vemos que apuntan
00:12:06incluso más a los aliados que al rival
00:12:10sistémico, porque lo primero que quieren
00:12:12redefinir es la relación con sus
00:12:14aliados, donde la cuenta de que tienen
00:12:17cosas para ganar es más plausible
00:12:19también, porque si vos vas a Canadá y le
00:12:23decís que le vas a cortar el mercado
00:12:25estadounidense, bueno, es probable que
00:12:27Canadá venga a pedir la escupidera
00:12:28porque es el 80% de sus exportaciones.
00:12:30Si vos se lo decís a China es el 15 y
00:12:32encima ya la sancionás por otros temas
00:12:33porque tenés problemas. Bueno, haré otro
00:12:36spoiler también igual que tú, Martín,
00:12:37que Elon Musk dijo que tenían toda la
00:12:40intención de tener tratados de libre
00:12:42comercio con Canadá, que lo querían
00:12:44anexar como el estado 51 y con la Unión
00:12:46Europea que le pusieron uno de los
00:12:48aranceles más altos también con Canadá
00:12:50ya tiene tratado de
00:12:51libre eso no se no se leyó el con Canadá
00:12:54y México y con Chile también. y con
00:12:57Chile que también le tocó el 10. Le tocó
00:12:59el 10, pero le le dejaron como
00:13:01excepción. Perdón, Leti, el cobre y la
00:13:03madera, que era lo que quería hacer en
00:13:04esta negociación mi ley, que era dejar
00:13:06alguno algún tipo de El comunista de
00:13:08Boric lo tuvo. El comunista de Boric lo
00:13:10tuvo que le le pegó fuerte y pesado
00:13:12desde la India. Digo, pensaba en base a
00:13:14lo que decía Fede, a ver, me parece que
00:13:16quedaba muy claro en la guerra fría y
00:13:18demás esto, lo económico o el vínculo
00:13:20económico estaba muy subordinado a la
00:13:22geopolítica o a la postura. Para mí
00:13:25China rompe un poco con eso, por esto
00:13:27que venimos planteando muchas veces,
00:13:28negocio, no me importa si eso es una
00:13:29dictadura, si no bla. Y me parece que
00:13:32Trump también, o al menos me parece que
00:13:34las consecuencias son estas un poco que
00:13:37me parece que está muy clara la parte eh
00:13:38económica detrás. Digo, porque él mismo
00:13:41él mismo lo dice, o sea, le aplica un
00:13:4217% de Arancel a Israel, por ejemplo.
00:13:44Digo, su mayor aliado en materia de
00:13:47seguridad y defensa. Y lo vemos incluso
00:13:49con algo que me parece relevante y creo
00:13:51que no se tomó tanto de acá, eh, que se
00:13:52juntaron los ministros de economía de
00:13:54China, Corea del Sur y Japón. Lo
00:13:57tenemos. Vamos a primero el encuentro de
00:13:58Shishinping con 40 CEOS de eh empresas
00:14:02multinacionales. Esto fue la semana
00:14:03pasada en el Gran Palacio del Pueblo de
00:14:06Beijín. CEO, lo comentamos en el pase,
00:14:08pero SEO de Mercedes-Benz. de FedEx, de
00:14:11HBC, de Saudi Aramco, de Sanofi, de
00:14:15Hitachi, muchos de ellos ciudadanos
00:14:17estadounidenses, con lo cual ahí está
00:14:19mostrando un poderío y sí, ¿no? El tipo
00:14:23fue dijo, "Hola, estoy yo al mando de
00:14:25este encuentro con 40 CEOs." La segunda
00:14:27imagen que vamos a ver y que la
00:14:29comentamos para quien no nos está
00:14:32mirando en este momento, si no súmense a
00:14:33YouTube, pongan me gusta como siempre,
00:14:35eso nos favorece también al al vehículo.
00:14:38Es este encuentro en Seú.
00:14:39entre los ministros de industria y
00:14:41comercio de China, lo que dice Leti, de
00:14:43Corea del Sur y de Japón. Es el primer
00:14:45encuentro de alto nivel en 6 años y
00:14:49acordaron acelerar las conversaciones
00:14:51para un acuerdo de libre comercio
00:14:53trilateral. Es
00:14:55decir, dos de estos países, Corea del
00:14:57Sur y Japón, uno geopolíticamente en los
00:15:00últimos 20 años los tiene más asimilados
00:15:03hacia Estados Unidos que hacia China,
00:15:06¿no? Bueno, 70 digo, pero los últimos 20
00:15:09desde el ascenso grande de China, desde
00:15:11que China ingresó a la OMC en el 2001,
00:15:14son socios de Estados Unidos más que de
00:15:17China.
00:15:18Bueno, ahí tenemos un dato y después hay
00:15:20un posteo de la embajadora de China en
00:15:22Panamá. Cuando Trump dice que China
00:15:24entró en pánico y que mostró las cartas
00:15:28antes de tiempo, mostró mal las cartas.
00:15:30La embajadora china en Panamá pone
00:15:31jajaja. Veremos. Es un momento también
00:15:34de la diplomacia
00:15:36china. Bocón. Igual como está la
00:15:38diplomacia en el mundo. Esto de que se
00:15:40diplomacea por Twitter es Pero antes no
00:15:43era así china. Me parece que acá estamos
00:15:45un viendo un momento. Sí, para mí está
00:15:48cambiando algo.
00:15:49Ehón uno para acá creo que hay muchos
00:15:52pero para mí en la prensa china está
00:15:53cambiando algo también. Pero hay algo,
00:15:55volviendo a lo que decían antes, decía
00:15:58Leti y y Chapirino, o sea, eh para mí
00:16:01una cuestión ahí importante a a poner
00:16:03sobre la mesa que es si Estados Unidos
00:16:06está
00:16:06queriendo redefinir los términos de
00:16:11negociación o los términos incluso de de
00:16:14del comercio internacional, ¿no? Eh, y
00:16:18esto que
00:16:19apunta Champion está bueno de de para
00:16:21eso Estados Unidos está parece ahora
00:16:23mucho más preocupado incluso por
00:16:24definirlo con sus socios que con China,
00:16:28en el sentido que puede como redefinirlo
00:16:29más fácil y y imponerse en esa
00:16:32negociación. E yo vuelvo sobre la
00:16:35pregunta de
00:16:36de cuál es la búsqueda de Estados
00:16:38Unidos, porque por lo menos para mí, por
00:16:41ahí, qué sé yo, eh falta de información,
00:16:43me queda en un lugar un poco más oscuro.
00:16:46El de China es una una potencia
00:16:47emergente, quiere ocupar más lugar, lo
00:16:49hace con cierta paciencia lo chino, eh,
00:16:52pero pero primero jugó afuera y ahora
00:16:54juega dentro China. Claro, pero y
00:16:56Estados Unidos creó el adentro y ahora
00:16:58parece ir para afuera. Bueno, a eso voy,
00:17:00pero digo yo lo China entiendo, digo, no
00:17:03es el el país que define las reglas por
00:17:05ahora internacional, entonces juega un
00:17:07poco con las que hay, sea la MC, lo que
00:17:08sea, mientras va construyendo las
00:17:11propias, los bricks, por ejemplo. Sí.
00:17:13Ahora, pero digo, me queda claro un poco
00:17:15a dónde está yendo, cuáles son sus las
00:17:17intenciones. Los Estados Unidos se me
00:17:19complica un poco más también por la
00:17:20forma de discutir una democracia
00:17:22multipartidaria y demás, pero
00:17:24básicamente esto, yo vuelvo con esa
00:17:26pregunta, ¿no? que me parece que es bien
00:17:28distinto de
00:17:30si Trump está pensando en un Estados
00:17:33Unidos más cerrado sobre sí mismo, esa
00:17:35idea de el aislacionista, el
00:17:38hiperproteccionista o si está diciendo,
00:17:40"Che, ¿cómo hago para que esta potencia
00:17:42siga siendo potencia?" No una isla
00:17:44separada del mundo, sino sigo siendo el
00:17:47el que manda, el que fija las reglas.
00:17:50Entonces, la verdad que son dos cosas
00:17:51bastante distintas, ¿entiendes? Yo creo
00:17:53que están en tensión igual y lo ves en
00:17:56en un montón de cosas. Para mí no está
00:17:58definido, por ejemplo, eh este
00:18:01proteccionismo y digo, recuperar los
00:18:05saldos comerciales, eh, es casi
00:18:09incompatible con el rol internacional
00:18:11del dólar. Claro. Y en Trump en el medio
00:18:14también se amenazó siga siendo la moneda
00:18:16principal decís con Sí, con el lugar del
00:18:19dólar como como la moneda de reserva,
00:18:21como moneda de intercambio, como
00:18:23excedente, porque a eso hay una
00:18:25identidad que es contable. Eh, digo, vos
00:18:28no podés tener superáit comercial y
00:18:31superhábit de cuenta de capitales. ¿Por
00:18:33qué? Porque se paga, el comercio se paga
00:18:35con dólares. Estados Unidos exporta
00:18:37dólares. Si Estados Unidos pasa a ser
00:18:40importador neto de productos, no va a
00:18:44exportar dólares porque no va a estar
00:18:46pagando con sus dólares producto de
00:18:47otros países, básicamente. Sí, creo que
00:18:50es imprincado, pero es un tema
00:18:51importante. Eh, Trump está diciendo, "Si
00:18:55se salen del dólar, los voy a
00:18:57sancionar." Mm.
00:18:58Eh, lo dijo sobre los brick sobre los
00:19:00bricks. Le iba a poner una tarifa del
00:19:02100%, dijo. Bueno, eh la idea de
00:19:06sostener por un lado el rol del dólar,
00:19:08el lugar del dólar, de fortalecer
00:19:10incluso el dólar y la idea de fortalecer
00:19:13los saldos comerciales son entre ellas
00:19:16incompatibles. Entonces, tenés cosas
00:19:18como, bueno, gente que dice, "Bueno, el
00:19:19dólar lo vamos a garantizar a cañonazos,
00:19:22pero queremos un dólar más débil con
00:19:25esteado."
00:19:27Claro, es muy difícil de pensar que eso
00:19:30vaya a salir bien. Hay una contradicción
00:19:32ahí que me parece difícil de llevar, eh,
00:19:36y creo que es parte de la atención que
00:19:38hay, que es, bueno, sos aislacionista,
00:19:40sí, pero no sos aislacionista de verdad,
00:19:41porque querés que querés anexarte Canadá
00:19:44y Groenlandia, querés redefinir el modo
00:19:48en el que los terceros países van sobre
00:19:51eh las relaciones con los rivales, lo
00:19:53que habían anunciado sobre Venezuela,
00:19:55sanciones secundarias para los
00:19:57compradores de petróleo. Si ese mec a
00:20:00aparecer el bloqueo a Cuba, eso no que
00:20:01no dejo ni siquiera que otros conviercen
00:20:03con vos. Claro, claro, pero el bloqueo a
00:20:05Cuba incluso son partes estadounidenses.
00:20:07Esto ni siquiera esto es vos comprás
00:20:11petróleo venezolano como tercer país
00:20:14India y te van a vas a tener sanciones y
00:20:17la misma amenaza Rusia.
00:20:19Esa amenaza, las amenazas de sanciones
00:20:21secundarias es una amenaza en la cual el
00:20:24globo de ensayo es Venezuela, pero
00:20:25después viene China y se rompe todo el
00:20:27sistema, pero es cualquier cosa menos
00:20:29aislacionista. Eso. Claro. Bueno, eh y
00:20:32otra cosa que hay una lo estoy
00:20:34discutiendo con algunos amigos e
00:20:37vinculados a al análisis político y
00:20:39demás que también me decían, "Che, sí,
00:20:41todo muy bien. Ahora, ojo con
00:20:43buscar muchas eh explicaciones lógicas."
00:20:47Claro, una estrategia, una estrategia
00:20:49supercara de un muchacho que viene
00:20:52haciendo la que
00:20:53pinta, pero incluso libertarios
00:20:56argentinos postean algunos que no
00:20:58comparten esto porque Aranceles no es la
00:20:59idea de los libertarios tampoco. Yo he
00:21:01visto ya unos libertarios que pone una
00:21:04imagen en meme diciendo Trump está gagá
00:21:07como diciendo, "Che, está siendo un
00:21:09hombre grande, avanzado en edad." Se
00:21:12está discutiendo en Estados Unidos
00:21:13también un poco sobre la salud mental
00:21:14del presidente. En realidad Joe Biden no
00:21:16estaba tan mal. Claro,
00:21:18pero y a lo que voy es como de todo este
00:21:20proyecto trampista que eh hay algo
00:21:24vinculado al capricho, incluso si lo
00:21:26queres extender a los más, ¿no? Decí,
00:21:28bueno, Má es es como el Henry Ford de la
00:21:31Nueva Era o es un un tipo con problemas
00:21:34graves. Henry for igual era un así, ¿no?
00:21:38Perdón. Sí, sí, sí. Pasa que a lo que
00:21:41voy es donde si no es medio
00:21:43insustentable el el lo lo que tienen
00:21:46ellos en la cabeza, digo, ¿me entendés?
00:21:48que no te pasaba con Harry Ford por ahí,
00:21:49¿no? Pero digo eso de la tensión que
00:21:51decíamos antes, obviamente lo tienen que
00:21:54mirar, hay algunos intentos de
00:21:56racionalizarlo. El el asesor Steve Miran
00:21:59tiene un paper que es medio complejo,
00:22:01pero se puede leer. El jefe de asesores
00:22:03de Trump, nadie lo va a leer, Chapirino,
00:22:04es algo que vos no lo cuentes, olvidate.
00:22:07Pero digo, en el que trata de generar
00:22:08una coherencia, quieren un orden, un
00:22:11nuevo orden norteamericano. Sí, pero
00:22:13Paul Kugman dice algo que es, miren, el
00:22:16mejor de los que tenían que era Richard
00:22:18Leiser, el mejor proteccionista
00:22:19estadounidense. En esta administración
00:22:21no lo llamaron. Sigue sentado. Bueno,
00:22:23¿por qué no lo llamaron? Porque no hay
00:22:24que buscar un método en la locura. Eso.
00:22:27Ah, bueno, eso dice, o sea, Kmar, no hay
00:22:29que buscar un método de la locura. iría
00:22:31a favor de esta tesis de no lo tomemos
00:22:32tan en serio porque el plan som unos
00:22:35desquiciados, esto es incoherente, no le
00:22:37busquemos coherencia porque hablando yo
00:22:39siempre me resisto a esa mirada como que
00:22:42además pensando en Estados Unidos decío
00:22:44viste un país como de otras dimensiones
00:22:45decir bueno mira Argentina no sea
00:22:48siempre la explicación es un poco más
00:22:49lumpen siempre la explicación es un poco
00:22:51más de hecho de hecho vamos a ver al
00:22:54presidente mi ley en Mar alago el otro
00:22:56día tenemos el último video de este pase
00:22:59qué maldad El presidente Mes Marago, lo
00:23:01tenemos. Escuchalo, escuchalo. Nosotros
00:23:04hacemos políticas con hechos, no con
00:23:07meras palabras y en eso coincidimos con
00:23:09el presidente Trump. Es momento de hacer
00:23:12y estamos comprometidos en tomar las
00:23:14medidas necesarias para resolver la
00:23:17simetría con los Estados Unidos en un
00:23:19plazo brevio. Bueno, yo nunca vi esto de
00:23:21cuatro banderas norteamericanas y no
00:23:23solo no estaba el presidente, sino que
00:23:25había una imagen del presidente al
00:23:26costado. ¿Ustedes lo vieron? No, no es
00:23:28tremenda. Y la gente hablando, se
00:23:30escucha el barul de fondo porque la
00:23:32gente estaba morfando.
00:23:34Bueno, igual lo metieron como dentro del
00:23:36cóctel como para que bueno pero ese jefe
00:23:38de estado, no me vos me decí no hace
00:23:40falta a lo que voy es y esto es eh no le
00:23:44digo la tiente para nosotros, pero yo eh
00:23:47hasta un país como Argentina puede tener
00:23:49eh alguna algún momento donde no se
00:23:51entiende para dónde va. Sí, es es un
00:23:53país del G20 Argentina importante y
00:23:55grande, ¿no? Pero que Estados Unidos
00:23:58esté eh esté yendo a un lugar como
00:24:01totalmente esto hay un capítulo de Los
00:24:04Simpson en el que Homero chiquito le
00:24:06dice al abuelo Simpson, "Cuando sea
00:24:09creante quiero ser presidente papi." Y
00:24:11el abuelo le contesta, "Hay todo un
00:24:13sistema diseñado para que personas como
00:24:16vos no lleguen a la clo. Falló, falló
00:24:19totalmente. Pero escúchame, el
00:24:21presidente ecuatoriano que ahora está en
00:24:23campaña, Novoa, fue, pero se juntó al
00:24:26menos en una escena igual a esta, se
00:24:28sacó una foto con Donald J, pero Donald
00:24:30J no fue a este lugar, iba a ir y no
00:24:32fue, prefirió jugar al golf con con los
00:24:34si no te invitan a la Casa Blanca, no
00:24:36vas, pero si todavía no hay que ir, o
00:24:38sea, esa es la primera base. En estos 11
00:24:40viajes que se ha pegado Javier Miley
00:24:41para allá, no ha tenido una sola visita
00:24:43de estado. va a recibir a Bukele, que
00:24:46claramente entiendo por qué lo hace con
00:24:47el tema de los deportados y demás, pero
00:24:50si lo vemos en la importancia que tiene,
00:24:51con todo el respeto a los salvadoreños,
00:24:53es un país muchísimo más chico que
00:24:54Argentina y lo invita a la Casa Blanca.
00:24:56Eh, no, yo no sé esto decía Fer, ninguna
00:24:58fue visita de estado. Ninguna fue visita
00:25:00de estado. No hay foto en el salón oval.
00:25:03Yo siento que él va como a
00:25:05suela, para ir una cena y ver si saca
00:25:07una foto con Trump. Es así. Igual todos
00:25:09los países que nombraron son más
00:25:11importantes para Estados Unidos que
00:25:12Argentina. Eh, pero el amigo es no
00:25:13porque sean más importantes que
00:25:17Argentina, por lo que voy es que van si
00:25:20los invitan a reunirse en la Casa
00:25:21Blanca. Yo siento que él cuando va como
00:25:23a Mar la Lago, me refiero a Javier
00:25:24Miley, como que va al Kilm Rock, como
00:25:26que va así como hoy quiero llegar y a
00:25:29las 11 habla no sé qué y en algún
00:25:31momento me voy a encontrar con Donald
00:25:32Trump, pero con una ilusión muy
00:25:34desfavor. Yo le he mandado un saludo a
00:25:36Natalia de Negri que logró rehacer su
00:25:38vida y ah estaba en la mesa, ¿no? Con
00:25:40eso es una persona es una persona
00:25:43importante del del mundo Miami. Natalia
00:25:45Deegri es importante en la SIPAC. mundo
00:25:47Miami perdió en la Corte Suprema para
00:25:49los que tienen menos de 40 años, Natalia
00:25:51Negri una figura de los 90, la
00:25:52televisión
00:25:53argentina de Mauro Vial, de los mejores
00:25:56momentos de la televisión argentina que
00:25:58fue el caso Cóoler, mal llamado caso y
00:26:00un viale muy ninguñado en la época, pero
00:26:02después la historia lo compensó Mauro.
00:26:0430 puntitos de rating. Sí, una última yo
00:26:06no quiero, ya lo dejo, pero la otra cosa
00:26:10que leyendo, o sea, había, vos ves, ¿no?
00:26:13A mí me pasó esto. Los diarios europeos
00:26:16están eh en pie de guerra, están en
00:26:20shock, no saben, ya no saben que pensar
00:26:23guer de guerra, pero al mismo tiempo
00:26:25como un pie de guerra que nunca les
00:26:26termina de creer, saben hacer porque
00:26:30son, digo, esa sumisión que tuvieron
00:26:32históricamente con Estados Unidos ahora
00:26:33los encuentra en una situación muy
00:26:34complicada. Entonces
00:26:37está raro eso. Está está muy raro, pero
00:26:39están como en shock, eh.
00:26:42y bueno, eso eh después los medios
00:26:47yanis, obviamente con su grieta y todo,
00:26:49eh pero hay yo veo como una a diferencia
00:26:53de otras iniciativas, una no banca en
00:26:55principio como quiero ver para creer y
00:26:57preocupación sobre China grande, ¿no?
00:26:59Sí, están los datos esos algunos se
00:27:01entusiasman con datos de empleo en
00:27:02Estados Unidos que va creciendo como una
00:27:04idea bueno, esto a nosotros fronteras
00:27:07adentro nos va a servir pero está toda
00:27:09la discusión de la inflación si las
00:27:10tarifas aumentan inflación y demás pero
00:27:12no ves tampoco una una no vi una
00:27:14claridad salvo estamos hablando de los
00:27:16que sean muy milit comunicadores muy muy
00:27:19militantes y o Fox vamos a tener un clip
00:27:21de Fox News que es hermoso. Ah, bueno.
00:27:24Ahora,
00:27:26eh yo no, o sea, no estoy viendo todavía
00:27:30quién eh y bueno, y América Latina que
00:27:32no, no sé, tampoco tampoco hay una
00:27:35obviamente un entusiasmo con todo esto,
00:27:38e pero digo, mi pregunta tenía que ver
00:27:41con el escenario que va a venir. Ustedes
00:27:44están viendo una cuestión de crisis
00:27:46porque hay algunos empiezan a decir,
00:27:48bueno, esto empieza a aparecerse al 2008
00:27:50en cuanto a consecuencias. Sí. otros a
00:27:51la pandemia, dice, otros al 30, yo que
00:27:53sé, no como la idea de, bueno, si se
00:27:55pudre de verdad el comercio
00:27:56internacional, que es como el 30% del
00:27:58PEB internacional, o sea, es una parte
00:28:00muy importante el comercio, más allá de
00:28:02lo que produce cada país y lo que se
00:28:04comercia intrafontera, eh, nada que
00:28:07puede tener un descalabro grande,
00:28:08grande. Si eso pasara se rompe todo.
00:28:12Sií, es el 30, no es, pero hay un
00:28:16problema ahí que es de verdad van a
00:28:19dejar que pase si si a nadie le conviene
00:28:22porque el 30 no fue tan administradora
00:28:24un punto. Quiero decir, acá es como una
00:28:26decisión de de Sí, tuviste como era como
00:28:29la fue fue llegando, ¿no? fue pasando,
00:28:32fue medio sí, el estándar de los países
00:28:35con el Claro, pero tuviste primero el
00:28:37crash del 29 y después ha una decisión
00:28:39gubernamental. Acá es claro, una crisis
00:28:42generada por
00:28:44a golpe, ¿no? Claro. Y bueno, eso eso es
00:28:47nuevo, ¿no? Es como Sí, pero digo, la
00:28:48pregunta es si eso de verdad se pica.
00:28:51Los senadores republicanos van a seguir
00:28:54acompañando a Donald Trump con el brazo
00:28:57en alto, haga lo que haga. Sí. y él
00:28:59mismo con sus votantes, porque ahí lo
00:29:01votaron por la inflación de Biden.
00:29:02Claro. Bueno, estaban caros los huevos
00:29:05de Biden. Entonces el tipo en algún
00:29:06momento va a tener que decir, "Ah, eso
00:29:08me no sé cuánto no hay un límite de la
00:29:10realidad, algo que es tan obviamente
00:29:12generado por Estados Unidos estaba
00:29:14pasablemente bien cuando asumido dólar."
00:29:17Entonces si se rompe de verdad, ¿cuánto
00:29:18dura? Sí. Y vieron las protestas que
00:29:21hubo ayer. Ayer protestas impresionantes
00:29:23también todos.
00:29:25Eso fue extraño
00:29:27porque creo que por algunas cosas que vi
00:29:30la sorpresa propia de los
00:29:32norteamericanos Exacto. De los que
00:29:34apoyaban la marcha, las marchas que se
00:29:36vieron como desbordados. Sí, porque fue
00:29:38además en muchas partes de Estados
00:29:40Unidos, en muchas ciudades. Igual
00:29:41nosotros habíamos puesto acá la semana
00:29:43pasada las movilizaciones del partido
00:29:45demócrata la a la izquierda de Sander de
00:29:47A y eran grandes también. decir, hay
00:29:50algo ahí, hay una cocina que está
00:29:52pasando que se veía en el partido y
00:29:54ahora se ve más allá del partido
00:29:56demócrata. Me parece que hay que prestar
00:29:58atención a eso. Hand off, no era el era
00:30:01marcha de más contra y contra Ilon, que
00:30:03por cierto lindo eso está de salida está
00:30:07de salida lo va última cosa pregúntame
00:30:09si me voy eso que que que lo leí por
00:30:11todos lados que estaba de salida, ¿eso
00:30:12es algo que efectivamente están diciendo
00:30:14desde el gobierno? ¿Es de má o es algo?
00:30:16Lo confirmó Trump en el Air Force One.
00:30:19¿Y cuál es la lectura de eso? De que
00:30:21daremos en un ratito Fed por favor. Ya
00:30:25me columna. ¿Queresoar tamb? Voy a decir
00:30:27por si no lo vieron en Saturday Night a
00:30:30Elon Musk los atirizan con la motosierra
00:30:34y sí lo ridiculizan a él apareciendo con
00:30:36la motosierra.
00:30:38La salida además del gobierno va a ser
00:30:40un golpe para el presidente Miley si se
00:30:43da, ¿no? Eso es cierto. Bueno, entonces
00:30:46no me queda otra que escuchar este
00:30:48programa porque me quedé con un montón
00:30:50de preguntas que ustedes yo digo esto,
00:30:53se lo digo a Yapiro, a Fer, a todos, eh,
00:30:56respóndanlas.
00:30:58Más vale, haremos todo el intento. Ahí
00:31:01está el pase y nos vamos con Mo.
00:31:03Salimos.
00:31:16[Música]
00:31:22[Música]
00:31:26Tengo un mundo de
00:31:28sensaciones, un mundo de
00:31:31vibraciones que te quiero regalar.
00:31:36Yo
00:31:37tengo
00:31:39paraura, para entregarte. Si tú me
00:31:43quieres
00:31:45amar será unos días más
00:31:48felices para su vivir con
00:31:53milices que tengo para ti.
00:32:04Triunfar en la vida no es ganar. Lunar
00:32:06en la vida es levantarse y volver a
00:32:08empezar cada vez que uno cae. Eu acho
00:32:10que cuidar de pobre más pobreza y más
00:32:14miseria en Honduras. Hasta la victoria
00:32:18siempre los voy a acusar con sus mamás,
00:32:21con sus papás, con sus abuelos. No
00:32:22olvidamos justicia, verdad, respeto.
00:32:26Seguimos con días más felices que puedas
00:32:30vivir y con luz de
00:32:33milices que tengo para
00:32:38[Música]
00:32:44ti.
00:32:48[Aplausos]
00:32:51Sí. Bien. Son las 12:40. Vamos a hacer
00:32:54esta venta hiperveloz porque más o menos
00:32:56ya vendimos en el pase con Federico
00:32:59Vázquez los temas que vamos a tocar. El
00:33:02Doc Chapiro va a hablar de los aranceles
00:33:04y su impacto en los Estados Unidos.
00:33:06Gracias Donald Trump. Vuelvo, vuelvo a
00:33:08los Estados Unidos. El tema que nunca
00:33:09debió haber abandonado. Claro. Yao,
00:33:11desde que asumió Trump tiene tema fijo
00:33:13todas las semanas. Y también vamos a
00:33:15hablar de la administración Trump por
00:33:16Elon Musk, ¿o no? Así es. Vamos a estar
00:33:18revisando las distintas alas que tiene
00:33:21Elon Mask, que nos apasionan mucho, ¿no?
00:33:23Lo que está pasando con Tesla y la
00:33:25confirmación de Donald Trump de la
00:33:27salida de Elon Musk. Un mensaje confuso,
00:33:30me parece a mí, un mensaje confuso. Yo
00:33:33creo que están leyendo las encuestas
00:33:35Donald Trump y ese es un síntoma que nos
00:33:37sirve mucho para muy malon malas
00:33:39encuestas. Muy mal, muy muy mal. Confuso
00:33:41que no está claro que se va. No, no, no.
00:33:43Digo, digo, el mensaje es confuso del
00:33:44respaldo a él, pero le dice, "Mejor
00:33:46dedíquese a sus negos.
00:33:48Sí, yo creo que es un buen chivo
00:33:50expiatorio en esta altura de la
00:33:51temporada 2025 de Donald, ¿no? Eh,
00:33:54decir, bueno, y además le generaba
00:33:57cortocircuito interno y vienen las
00:33:58selecciones de medio término. Sí, pero
00:34:00hay que ver porque vos si le sacas a
00:34:02alguien puede tener capacidad de tiro.
00:34:04Después lo debatimos largo y tendido. Y
00:34:06nos va a hablar e Leti de eh la primera
00:34:10ministra italiana, nada más y nada
00:34:12menos. Un perfil. Sí, vamos a hablar. Se
00:34:14nos ocurrió un poco por el tema de la
00:34:16ciudadanía que limitó. Vamos a contar
00:34:18muy breve eso, pero nos vamos a tiempo.
00:34:20Tenemos ganas de meternos en este
00:34:21personaje. Habíamos hablado de ella en
00:34:23otra ocasión, pero antes de que asuma
00:34:25como primera ministra, eh, así que vamos
00:34:28a contar, por supuesto, un poco de de su
00:34:30vida más personal, si se quiere, pero en
00:34:32realidad nos vamos a meter mucho con lo
00:34:34que es su gestión. Todavía hay dato
00:34:35rosa, ¿eh? No sabes que no no vamos a
00:34:39tener el clip clásico y sono Georgia
00:34:43una parte sí porque habla muy bien
00:34:45español. Ah, no, esa no es no la parte
00:34:47que habla español discurso discurso y
00:34:50estuvo muy dura con Trump con el tema de
00:34:53los arancelos que está complicadísima.
00:34:55Hablando de Vox, leía que un alguien de
00:34:58Vamos a hablar también de España, estén
00:35:00atentos a eso, pero le en el PSOE ya le
00:35:02dicen a Bascal Santiago Arancel
00:35:06y me parece un muy buen apoy acá. Ojo,
00:35:09si nadie lo tomó, Javier Arancel es muy
00:35:11bueno. Le voy a decir porque mi ley está
00:35:13en contra de los impuestos y ahora están
00:35:15festejando el 10% que es el mismo que
00:35:17tiene Boric, que tiene Lula da Silva y
00:35:20que tiene Petro. Sí, pero es interesante
00:35:22ver eso, el impacto que está teniendo
00:35:24las medidas de Trump en sus aliados.
00:35:27Digo, que los responsabilicen en en
00:35:29parte por las decisiones de Trump.
00:35:31Mandan su audio al
00:35:3311406600. Si nos están mirando en este
00:35:35momento en YouTube, tienen que poder
00:35:37tienen que poner me gusta. Ya es fácil.
00:35:40Y díganle a sus amigos y lleguemos a los
00:35:412000. Eso, ¿sabes qué vamos a hacer?
00:35:43Mira lo que dice. ¿Vos estás viendo en
00:35:45YouTube esto? Mándale un WhatsApp a un
00:35:48amigo tuyo para que nos vea. Súmate,
00:35:51suma a alguien a un mundo de
00:35:52sensaciones, agrega contenido, ayudanos,
00:35:55porque también nosotros estamos todo el
00:35:56tiempo acá. Domingo, 3 horas, la gente
00:35:59tiene hambre, los compañeros tienen
00:36:00hambre, dicen, "Che, dale, báquennos del
00:36:03otro lado del mostrol, sáquense fotos
00:36:05mirando el programa. Nos gusta mucho
00:36:07eso. Si están haciendo, por ejemplo, en
00:36:08este momento unos unas pastas,
00:36:11unos ñokis están comiendo. Nosotros no
00:36:13podemos comer acá ñokis en este estudio.
00:36:15Igual sí podemos comer comida armenia.
00:36:17Vamos a comer comida armenia hoy como
00:36:19siempre nuestros amigos de de Nani ya
00:36:22tiramos el saludo y que agradezcan a
00:36:23Donald Trump por el 10% también que
00:36:25aprovechemos. Hagamos una campaña de
00:36:27agradecimiento a Donald Trump.
00:36:30Oso, pueden mandar sus mensajes, audios
00:36:33o videos agradeciéndole a Donald John,
00:36:37gracias por el 10%.
00:36:41Sí, es muy bueno. Dicho todo esto, nos
00:36:43vamos una veloz Thunder y vamos a volver
00:36:46con el panorama latinoamericano. No
00:36:47saben la cantidad de cosas que pasaron
00:36:49en América Latina esta semana. Se lo voy
00:36:51a contar a continuación.
00:36:55Oh, esto no.
00:36:59Oh. Esto no tu
00:37:03o esto no es un hotel tu rock
00:37:07en el Picadero. Te esperamos todos los
00:37:09días con la mejor programación de
00:37:11teatro. La última sesión de Freud, La
00:37:13Madre, Parlamento, Ocasan, La vida
00:37:16extraordinaria y mucho más. También vas
00:37:19a poder disfrutar de nuestros tragos
00:37:21gastronomía y del Billy, un espacio de
00:37:23encuentro con música y charlas en vivo.
00:37:25Seguí nuestra programación en
00:37:28teatroicadero.com.ar. Te esperamos en el
00:37:30hermoso pasaje Santos yolo 1857 a metros
00:37:33de callado y corrientes. Descuentos para
00:37:35comunidad Futu Rock. Entradas por
00:37:37Plateanet.
00:37:41María Gabriela Pumer. Amigos, amigas, en
00:37:43esos años ella avanza con su carrera
00:37:45solista, saca señorita corazón, saca
00:37:47perfume en el 2000. Matías Mesou. Hay
00:37:50una diferencia con con respecto al
00:37:53anterior. Señorita corazón fue concebido
00:37:55desde una etapa grupal, ¿no? Con A1, o
00:37:59sea, opinábamos todos era otro concepto,
00:38:02otro sonido.
00:38:04Confío mucho y y apoyo la suma de
00:38:06energías de las personas. Por eso no
00:38:09hice antes una cosa solista. O sea, hay
00:38:11como una cosa muy fuerte del cuando
00:38:14muchas personas van hacia un mismo lugar
00:38:16con Barbie Recan. Hay ahora circulando
00:38:19una posible película, vamos a decir.
00:38:21Filmó 50 horas de video lunes a viernes
00:38:23desde las 18 porque María Gabriela Pumer
00:38:25a su vez había hecho un registro
00:38:27audiovisual muy grande de buena parte de
00:38:29su carrera musical. Entonces tiene mucho
00:38:31material filmado por ella. Futur Rock
00:38:33FM.
00:38:38Queremos que traigas tu empresa Esteban
00:38:39Echeverría. Te ofrecemos un municipio
00:38:41ordenado y transparente, la mejor
00:38:43ubicación y algo que no te ofrece nadie.
00:38:4610 años sin pagar nada para que no pares
00:38:48de crecer. Esteban Echeverría, un
00:38:50municipio ordenado para seguir
00:38:52creciendo. La la calma frenética del
00:38:57mediodía. Futur rock. Futu rock. Futu
00:38:59rock. Futur rock.
00:39:03El programa que te da Rose para comentar
00:39:05con tus amigos el último golpe de estado
00:39:08en Burkina Faso, un mundo de
00:39:13[Aplausos]
00:39:15[Música]
00:39:27sensaciones. Ya me va llegando hasta por
00:39:29privado fotografías de todos ustedes
00:39:32mirando este programa, así que mándenla
00:39:33al
00:39:3611406. Si están comiendo, si están con
00:39:38la familia, hay varios que me mandaron
00:39:40fotos familiares. Eh, no sé cómo cómo
00:39:44estarán los niños que son parte de esas
00:39:46familias escuchando este programa, pero
00:39:48bueno, siempre es un ejercicio. ¿Se
00:39:49armarán discusiones familiares? ¿Se
00:39:51arman discusiones familiares? ¿Hay
00:39:53alguien que define Donald J Trump? O una
00:39:55pregunta, papá, ¿en qué va a afectar
00:39:57esto? en por ejemplo mi comida favorita.
00:40:00Uh, la pregunta más difícil del planeta.
00:40:01No sabría que contestarle a Lila sobre
00:40:03ese tema en torno a los aranceles de
00:40:05Donald J Trump. Vamos a hablar de
00:40:07América Latina un poquito este
00:40:08continente tan hermoso que tenemos y
00:40:10dónde habitamos y desde dónde hablamos.
00:40:14Bueno, les voy a traer de vuelta a Mile
00:40:15ley. Eh, ¿saben qué? porque tiene muchas
00:40:18cosas mi ley para hablar de geopolítica
00:40:21y eh más allá de la visita a Mara Lago
00:40:24fallida porque no se pudo ver con eh
00:40:26Donald Trump, él dice que hubo un
00:40:27problema en el helicóptero de Donald
00:40:30Trump, no alega eso la comitiva
00:40:32argentina. Lo cierto es que Trump
00:40:34aparentemente fue a la cena después
00:40:36ellos ya se habían ido. Una una cosa
00:40:38medio de Pero llegó al final de película
00:40:41de Jim Car, ¿no? Una película. A mí me
00:40:44seguramente alguna vez me pasó en alguna
00:40:46cita en nuestra época que no teníamos
00:40:47celulares. Bueno, ahora es más raro. Se
00:40:49entiende. Pero igual habían advertido
00:40:51que había un cambio de agenda. De hecho,
00:40:52Javier Miley se sume, se sube y se
00:40:55confirma su viaje diciendo, "Bueno, a
00:40:57pesar de este cambio, me arriesgo." Sí,
00:40:59será una semana donde no le salió nada a
00:41:00mi ley y este esta fue una equivocación
00:41:04grave la que tuvo en el acto sobre
00:41:06Malvinas porque cambió la posición
00:41:07histórica de la Argentina que tiene que
00:41:10ver con la integralidad, ¿no? Y que que
00:41:12Malvinas es un lugar que está a 14,000
00:41:16km la Malvinas de eh Londres y tan
00:41:19cerquita nuestro en nuestra plataforma
00:41:20marítima. Es muy sencillo, la verdad,
00:41:23argumentar a favor de Argentina. Tenés
00:41:25que mirar un mapa, es algo que puede
00:41:26hacer eh cualquiera. Mira un mapa de eh
00:41:29ah, sí, este lugar está en la misma agua
00:41:31que esto. Sí, es verdad, es parte de la
00:41:33misma geografía. Casi si no quiere
00:41:35estudiar la historia, por ahí salva.
00:41:37Bueno, pero mi ley dice, bueno, que
00:41:39decidan los malvinenses. Cambiando una
00:41:41posición histórica. Lo dijo de esta
00:41:43manera. Nosotros siempre dejamos claro
00:41:45que el voto más importante de todos es
00:41:48el que se hace con los pies y anhelamos
00:41:50que los malvinenses decidan algún día
00:41:52votarnos con los pies a nosotros. Por
00:41:55eso buscamos ser una potencia a punto
00:41:57tal que ellos prefieran ser argentinos y
00:42:00ni siquiera haga falta usar la disuación
00:42:02o el convencimiento para lograrlo.
00:42:04Bueno, es una población implantada la
00:42:06que hay en Malvinas que cambia
00:42:07velozmente cada 10 años, que vuelven a a
00:42:10Londres o o a suelo británico desde 1833
00:42:14que fue ocupada por Gran Bretaña, no es
00:42:17una población a la cual se le aplique el
00:42:20derecho de autodeterminación. Por eso
00:42:22incluso alguna que otra vez han votado,
00:42:24no me parece
00:42:26e la Argentina no toma esto que dice el
00:42:29presidente como algo válido y creo que
00:42:31es grave porque marca un precedente
00:42:33esto, ¿no? Un antecedente que obviamente
00:42:35si vos sos Kate Starmer y Argentina te
00:42:37dice, "Hola, vamos a dialogar en el
00:42:39futuro." Vos lo así, pero el último
00:42:41presidente dijo esto, que definan los
00:42:44malvinenses, como dice él, sobre los
00:42:46kelper. Y algo que habría caído mal
00:42:47incluso dentro del gobierno. Bueno, pero
00:42:50creo que é mismo comoas distintas.
00:42:52Aparentemente el propio Miley se enojó
00:42:54después de decir esto que dijo, porque
00:42:56el esto fue, entiendo, eh, no lo sé,
00:42:59esto fue un discurso armado por el
00:43:01secretario, el ministro de Defensa,
00:43:03Petri. Eh, yo también, viste, a veces yo
00:43:06si estoy viendo algo que me armó el
00:43:08productor y yo no estoy de acuerdo,
00:43:10puedo decir, "Che, al aire, incluso
00:43:12decir, che, Juli, o la verdad es
00:43:14estranísimo que diga, es extrañísimo que
00:43:17no pueda saber esto. Es la ABC de la
00:43:20diplomacia, ¿no? Que lo quería traer
00:43:22como para ponerlo porque es un tema
00:43:25importante esta semana. Además, eh Justo
00:43:28Fede tuvo un programa muy bueno sobre
00:43:29Malvinas e previo al al nuestro donde
00:43:32estuvo Ratenbach Nieto que está muy bien
00:43:34en este momento. Es un tema que está
00:43:36tomando todos los streaming B. Me gustó
00:43:38mucho durante la semana. Estuve en uno.
00:43:40Yo estuviste en uno grande de Blender,
00:43:42pero estuvo Oh, de Olga, de Olga,
00:43:44perdón. Blender. En Blender lo en
00:43:46Blender lo toca lo tocó Rebor, por eso
00:43:48lo nombré también. Estuvo además e
00:43:50Cabaret Volter desde transmitiendo desde
00:43:53el sur argentino, desde Rio Grande,
00:43:55desde la vigilia. Hay todo un hay todo
00:43:58un vieron lo de Kas Rock en el Kilmes
00:44:00estuvo ayer Don hablando del tema y y
00:44:03estuvieron los exoldados. Sí, estuvo muy
00:44:05emocionante. Bueno, me parece que está
00:44:06tomando otro tono, otro cariz. Sí, que
00:44:10que está bueno, que es histórico. Yo
00:44:12pasé algo en la semana también del Diego
00:44:14y
00:44:14Malvinas. Hay toca una fibra íntima. Es
00:44:17es lo más argentino que hay. Y bueno, el
00:44:19presidente tiene una postura eh
00:44:22distinta. Vamos a Ecuador. Ecuador vota
00:44:25la semana que viene, elección clave,
00:44:28¿no? Entre Luisa González y
00:44:32Novoa. Y ayer llegó a Guayaquil Eric
00:44:35Prince. Eric Prince es el fundador de
00:44:38Blackwater, el Forster Sheilet de los
00:44:40mercenarios.
00:44:42Mira, qué buena definición, qué buena
00:44:44definición que tiraste. Eh, dijo, dijo
00:44:48que el próximo domingo Ecuador se debate
00:44:49entre la ley y el orden o Venezuela. Así
00:44:52dijo, ley y orden o Venezuela.
00:44:53Obviamente ley y orden sería el
00:44:55presidente NOA y Venezuela sería, según
00:44:58él, Luisa González. Es un argumento que
00:44:59ya está demasiado agotado igual, ¿no?
00:45:01Venezuela, bueno, pero lo tiran, lo
00:45:03tiran. Sí, es verdad que amenazarqu
00:45:06amenazar con un cuco Venezuela, un país
00:45:08que tiene la cantidad de homicidios que
00:45:10tiene hoy Ecuador, apagones, no, no es
00:45:12que
00:45:13están dignos. Ya lo consiguieron. Claro.
00:45:17Bueno, pero este hombre están
00:45:18dolarizados, tienen los homicidios.
00:45:21Criminal
00:45:23están son Venezuela paraá porque este
00:45:25hombre además se acuerdan que lanzó el
00:45:26ya casi Venezuela Eric Prince que fue un
00:45:28crowfunding para Maduro. Una una estafa
00:45:31podríamos decir hoy o no. Una estafa
00:45:33piramidal, una gran estafa, ¿eh? Sí, ni
00:45:35siquiera sé
00:45:36que sí derecha
00:45:39pura Maduro sigue ahí en el palacio de
00:45:41Miraflor. Ahora vamos a hablar de
00:45:42Venezuela porque va a haber elecciones a
00:45:43gobernadores y hubo una definición de
00:45:45Capriles, pero nos centramos en Ecuador
00:45:48porque habló Noboa. Novoa se juntó con
00:45:51Trump acá a si comparamos Novoa, si
00:45:54comparamos Noval Mile decimos la pagó,
00:45:57pero tuvo la foto porque 10% pagó el
00:46:00encuentro y tienen en común el 10% más
00:46:02no la foto. Además el 10%. Pero dice, le
00:46:05preguntaron qué se llevó de la del
00:46:07encuentro con Trump. Le dice, "Cho,
00:46:09bueno, no todo es transaccional", dice,
00:46:12"Escuchen esto, es brillante esta
00:46:13declaración." A ver, vamos a empezar por
00:46:16este tema de la reunión con el
00:46:17presidente Trump. Positiva para el país.
00:46:19Dice usted, ¿qué
00:46:20consiguió? No es que qué se consiguió, o
00:46:23sea, no no todo es transaccional. No
00:46:25toda reunión es transaccional. Hermoso
00:46:26que le puedan preguntar eso. ¿De qué
00:46:28hablamos? Hablamos de temas migratorios.
00:46:31entiende los esfuerzos que hemos hecho
00:46:32como país, le le pareció positivo que
00:46:34estemos luchando también contra el
00:46:36narcoterrorismo, que estemos luchando
00:46:38contra el narcotráfico, la narcopolítica
00:46:41y también eh
00:46:43la
00:46:45eh la influencia de parte de Venezuela
00:46:49en en el Ecuador y en la política
00:46:51ecuatoriana. Perdón, me causó gracia
00:46:53porque es poco sólido. Es poco
00:46:56sólido. Ojo, no es un tipo formado. Pero
00:46:59ustedes se dan cuenta que acá nadie le
00:47:00pregunta a esto de "¿Y usted qué
00:47:02consiguió yendo a Estados Unidos?" Nada.
00:47:04Digo, punto para el periodista. Pero no
00:47:06funciona así. Está mal pensarlo así.
00:47:08Tiene razón en la respuesta. No, no se
00:47:10no funciona de esa manera. Obviamente
00:47:12tienes que tener un nuevo periodo
00:47:13diplomático, ¿no? Ella dice, ella dice
00:47:15que Mé tiene una cobertura mediática
00:47:17mucho más grande. Estoy de acuerdo, pero
00:47:19digo, tiene razón en que no todo es
00:47:21transaccional. Si vos vas a Está bien,
00:47:23pero está viajendo. Es un poema de
00:47:25Joaquín Sabina, no es política, pero el
00:47:28punto es, no, el problema es que no le
00:47:30puede contestar de qué [ __ ] hablaron y
00:47:32para qué sirvió el viaje. Ahora, no es
00:47:33que el viaje te sirve para que te den
00:47:35una ventaja. Digo, no hablaron. Hay una
00:47:38cosa, porque de hecho una cosa que pasa
00:47:40mucho con el gobierno argentino, de
00:47:42pronto te dicen, "No, se va a ir de la
00:47:43OMS." Bueno, ¿y eso en qué te afecta? Y
00:47:45qué sé yo. Si hay un lugar donde hay 200
00:47:48países que discuten este políticas de
00:47:50salud, por más que no te condicione tu
00:47:52política de salud, te afecta
00:47:55directamente en términos de tu
00:47:57legitimidad internacional, tu
00:47:59construcción de No, no todo es
00:48:01transaccional. Creo que hay que tenerlo
00:48:03en cuenta también cuando pasan estas
00:48:05cosas y te dicen, "No, y Argentina se va
00:48:06a perjudicar si y directamente no, pero
00:48:09si te vas del Consejo de Derechos
00:48:10Humanos y vas es perdés lugares fuera."
00:48:13Hubo un problemita en la campaña de
00:48:15Luisa González porque el ex canciller
00:48:18Patiño salió a hacer unas declaraciones
00:48:20sobre el dólar. Él estaba hablando del
00:48:22dólar en el escenario internacional, lo
00:48:24que decía Yapi antes, ¿no? Las
00:48:26transacciones, capacidad de operar con
00:48:28otra moneda, la búsqueda que tienen los
00:48:30bricks mucho tiempo, pero por ir en
00:48:33Ecuador, un país dolarizado, no es el
00:48:34mejor momento para declarar esto. Y eh
00:48:37esto fue lo que le pasó a Patiño en una
00:48:39entrevista que salió esta semana y que
00:48:41fue muy aprovechada por Novoa. Vemos
00:48:43esto. Eso decía decía Jeffre Sax que es
00:48:47un elemento nuevo. está recién viéndose
00:48:50en los últimos dos años esta esta nueva
00:48:52situación que va a hacer, dice él, que
00:48:55mucha gente va a deshacerse de sus
00:48:58reservas en dólares y la va a poner en
00:49:00una en una canasta de monedas o la va a
00:49:02poner en otra moneda que le pueda tener
00:49:04confianza. Pero los Estados Unidos por
00:49:06su eh por el abuso, el exceso del abuso,
00:49:10que suena muy feo, pero el abuso que han
00:49:12tenido de haberse apropiado eh haberse
00:49:16robado eh valores eh riqueza de otros
00:49:20países, el nivel de desconfianza del
00:49:23dólar es tan alto que en las próximos eh
00:49:26digamos décadas ellos van a perder mucho
00:49:30eso. Bueno, amigas y amigos, un diálogo
00:49:33muy interesante con Ricardo Patiño.
00:49:35Muchísimas gracias por haber aceptado mi
00:49:38Bueno, obviamente este clip giró mucho
00:49:40en la semana en el Ecuador, el propio
00:49:43gobierno le metió inyección, apareció
00:49:45Novoa, que decíamos antes que estaba muy
00:49:47flojo. Novoa, ojo, porque hay ahora un
00:49:50mecanismo que es el de Polymarket, que
00:49:52son como algo así las apuestas,
00:49:54podríamos decirlo, dentro de las
00:49:55elecciones y le da muy bien a Luisa
00:49:57González. Así es. 60 40 le da. Hoy lo
00:50:00estuve mirando en la mañana. Ayer le
00:50:02daba 58. Eh, bueno, no sé. Esto es algo
00:50:06que después 60 40 significa que la gente
00:50:08que puso su dinero, el 60% cree que va a
00:50:11ganar, cree que va a ganar González. Y
00:50:13que si vos apostas a Noboa y después
00:50:15haces algo el CNE medio turbio por ahí
00:50:17ganas también plata. Sí, sí. No, sí gan
00:50:19porque digo el CNE lo tiene el
00:50:21oficialismo también hay que decir eso
00:50:22para esta elección. Pero vean esto,
00:50:24porque Novoa declaró sobre eh Patiño,
00:50:28que Patiño ahora es asambleísta además,
00:50:30entonces dijo que le va a pagar en
00:50:31bolívares. Vean esto. Sí. Impresionante
00:50:34que hable del abuso y del robo de
00:50:36nuestro principal socio comercial que es
00:50:38los Estados
00:50:39Unidos. Pero sí, capaz él ha de creer
00:50:41que le paguen en bolívares, que le
00:50:42paguen en en chochos, que le paguen
00:50:44alguna otra cosa que no sea el dólar. Le
00:50:48ofreceremos diferentes formas eh de pago
00:50:51para que el MEF le pague su sueldo de
00:50:54asambleísta en alguna otra moneda, capaz
00:50:56en moneda digital, capaz en otra cosa.
00:50:58Si al que le parece, pues están él
00:51:00desconfía en el dólar, pero el más del
00:51:0380% de los ecuatorianos confían en el
00:51:06dólar y más del 80% de los ecuatorianos,
00:51:10quieran o no el presidente de turno en
00:51:11los Estados Unidos, quieren tener buenas
00:51:13relaciones con los Estados Unidos. Bien,
00:51:15ahí está. Ustedes ven que está el
00:51:16presidente girando, lo decía antes,
00:51:19Chapi, está mal en las encuestas, está
00:51:20girando en cualquier streaming que hay
00:51:22hoy en Ecuador, prende y está noa, ¿no?,
00:51:24intentando dar la vuelta, da la da la
00:51:27sensación de que está desesperado en la
00:51:29última semana contratar
00:51:32a al fundador de Black Water, a Prince,
00:51:36porque lo está contratando, porque lo
00:51:37está La verdad que uno
00:51:41no, yo no creo que haga benevolencia
00:51:43Eric Prince, me parece que está yendo
00:51:45contratado, que hay dinero en el medio.
00:51:47No, no creo que sea un militante de
00:51:49Daniel Novoa, ¿no? Un tipo que es un
00:51:52mercenario, como él mismo se titula,
00:51:54digamos, de esa forma porque tiene un
00:51:55ejército privado y así se llaman. Me
00:51:58parece que está financiado por un hombre
00:51:59que está en problemas. En problemas.
00:52:02Algunos dicen que se podría incluso ir
00:52:04del Ecuador en caso de perder. Eso la
00:52:06verdad que no lo sé. Son especulaciones
00:52:07que vi en Twitter por un pedido que
00:52:10tiene, digamos, él tiene una hija eh de
00:52:13un matrimonio previo. Entonces,
00:52:15aparentemente habría dicho la la su
00:52:17primera mujer que la hija Inoboa
00:52:20saldrían de Ecuador el día siguiente de
00:52:21la elección. No lo sabemos, son
00:52:22especulaciones. Hay un problema ahí que
00:52:25estaba en el discurso de Nova para una
00:52:27presidencia de Luisa González y la
00:52:28declaración de Paniño en ese sentido es
00:52:30elocuente, que es que el dólar es
00:52:31muchísimo más popular que cualquier
00:52:33dirigente político en Ecuador. Seguro.
00:52:35Tiene 80% de popularidad. Sí. Hay otro
00:52:37tema con las encuestas que si el
00:52:39resultado del próximo domingo es muy
00:52:41estrecho, ¿cómo se va a dar el
00:52:43reconocimiento del resultado de lado y
00:52:45lado? Porque vemos que también el sector
00:52:47del correísmo está muy picante respecto
00:52:50a lo que puede hacer también la gestión
00:52:51de Nova y también bueno viceversa, así
00:52:54que eso va a estar muy picado. Ojalá sea
00:52:56el resultado que sea que haya un margen
00:52:58de de diferencia amplio para que no se
00:53:00cuestion el resultado. Sí, sí, sería lo
00:53:02ideal siempre, ¿no? Una contundencia de
00:53:05uno u otro lado. Aparentemente la única
00:53:07contundencia que podría darse hoy sería
00:53:08la de González, pero bueno, no sabemos.
00:53:11Está cuatro o cinco puntos arriba en
00:53:12todas las encuestas. Sí, 4 C poco y con
00:53:16un CNE muy cuestionado. Entonces, la
00:53:18verdad que hay dudas grandes sobre lo
00:53:20que pueda pasar. Esperemos que sea como
00:53:21dice Fer. Eh, acá, perdón, Sebastián
00:53:24Moncayo, que entiendo que es
00:53:25ecuatoriano, dice que hay encuestas que
00:53:27le dan la victoria a a Novoa. Bueno, le
00:53:30preguntábamos cuál. Yo yo no vi ninguna
00:53:32de los últimos tiempos y más hablé con
00:53:34gente que está ahí melodeando esa
00:53:36campaña y me dicen, "No, tracking
00:53:38interno tenemos." No, no externo, no,
00:53:40no, no, no, no vi ninguna pública, pero
00:53:42bueno, por ahí nos puede pasar. Gonzalo
00:53:46Vinter, eh, hombre de Gabriel Boric, fue
00:53:48nominado por el Frente Amplio como
00:53:50candidato para la interna del gobierno.
00:53:54Eh, también este programa trae suerte.
00:53:56Sí, yo no me puedo acordar qué le
00:53:58dijimos. No sé si es suerte realmente
00:54:01que sea candidato para él porque lo
00:54:02presionaron mucho. Él se quería
00:54:04resistir. Sí, verdad, estuvo presionado
00:54:05por el partido. Yo creo que en el tramo
00:54:07final él terminó diciendo, "Está bien,
00:54:08me la juego, es la mía, vamos a fondo."
00:54:11Tiene que competir con Janet Jara, la
00:54:13ministra de trabajo, eh que confirmó su
00:54:16candidatura, confirmó su candidatura por
00:54:18el Partido Comunista y tiene que
00:54:20competir con Carolina Toá, la exministra
00:54:22del Interior, que es del PPD, ¿no? decir
00:54:25esa interna por ahora, porque puede que
00:54:27el Partido Socialista, que hasta ahora
00:54:29estaría respaldando a toda lleve otra
00:54:31candidatura de la presidenta del
00:54:33partido, Paulina Godanovic y se está
00:54:35viendo también que va a ser el Partido
00:54:36Radical, que también es parte de esta
00:54:38coalición de gobierno. Bueno, hay que
00:54:39ver esa dispersión si favorece o no a la
00:54:41candidatura de Winter, que es el hombre
00:54:43que se presentó esta semana en Santiago
00:54:46de Chile y dijo, "Sí, quiero." No sería,
00:54:49podríamos decir que es el candidato de
00:54:50Boric hoy. ¿O está en duda eso?
00:54:53Públicamente no lo ha sido, no lo ha
00:54:55respaldado Gabriel Boric, son amigos
00:54:57fundadores del Frente Amplio, son lo
00:54:59mismo, digamos. Yo tiendo a creer que
00:55:01Boric va a ir dando señales, pero hasta
00:55:04ahora su candidata es Carolina Toá, su
00:55:06exministra del Interior. Vamos a ver al
00:55:08declaraciones de Winter porque habló
00:55:09sobre las AFP eh, con una elocuencia que
00:55:14yo hace tiempo no veía en algún
00:55:15candidato eh de ese espacio. Lo vemos y
00:55:18lo analizamos.
00:55:20tienen asiento en Delauer, en Nueva
00:55:23York, en Nueva Jersey y en las Islas
00:55:26vírgenes británicas. Esa gente no sabe
00:55:28que existe un secreto detrás de la
00:55:30cordillera de los Andes que se llama
00:55:31Chile. Esa gente no sabe que existe el
00:55:33desierto de Atacama. Esa gente nunca ha
00:55:35recorrido los cerros de Valparaíso. Esa
00:55:37gente no conoce, nunca ha visto una
00:55:39araucaria nevada. Esa gente nunca ha
00:55:41rezado para que Don Francisco sea lo
00:55:43suficientemente persuasivo como para
00:55:45convencer al país de ir a depositar y
00:55:46que lleguemos a la meta. Esa gente no
00:55:48lloró. La muerte de Felipe Camiruaga. No
00:55:50saben quién es Iván Zamorano. No han
00:55:52comido cazuela. Les importa un [ __ ]
00:55:55Chile, les importa un [ __ ] la pensión
00:55:57de tu abuelo. Por lo tanto, y van a
00:55:59tener defensores en esta elección. C
00:56:02Kaiser y Matei los van a defender y
00:56:04ustedes chilenos y chilenas van a tener
00:56:06que elegir entre los adultos mayores de
00:56:09Chile y las transnacionales de Delawer y
00:56:11Nueva Jersey que estarán representadas
00:56:13en la papeleta en los nombres Casp,
00:56:15Kaiser y Matei.
00:56:18Medio poeta la búsqueda esa. Tiene tiene
00:56:20algo de carisma propio. Eh, yo lo lo vi
00:56:24y me parecía que estaba bien traer ese
00:56:26ese fragmento. E que yo no lo veo ya en
00:56:29Boric, por ejemplo. Sí, lo pongo en esos
00:56:31términos. Boric lo tuvo, creo que lo
00:56:33perdió en parte por su presidencia, ¿no?
00:56:36Eh, esa capacidad de carisma, liderazgo.
00:56:40Él la está él la está buscando. Yo
00:56:42incluso hablo tocar la fibra chilena.
00:56:44Pero espérate, yo discrepo
00:56:45completamente, ¿no? Seguro vos,
00:56:47escúchame,
00:56:49vos aparte sos la única que puede votar,
00:56:51¿eh? Sí. En Chile, no todos nosotros. Y
00:56:53voy a cambiar mi domicilio para acá.
00:56:54Haré mi voto efectivo desde acá para no
00:56:56abandonarlos. Un domingo vamos a estar
00:56:58aquí al pie del canal siguiendo lo que
00:56:59son las elecciones en Chile. Va a perder
00:57:01un voto. Discrepo por dos razones. No
00:57:03está inscrita su candidatura. Eh, Maras,
00:57:06no sabemos. Tendrían que preguntarle
00:57:08ustedes. Sabemos, le vamos a preguntar.
00:57:09¿Podemos hacer una entrevista con él
00:57:10acá? Obvio. ¿Y vas a participar vos o no
00:57:13envista? Por supuesto que sí. Seré la
00:57:14más dura. No, no discrepo con dos cosas
00:57:17en lo que dice Gonzalo Vinter. Por un
00:57:19lado, me parece que son puros lugares
00:57:20comunes, no habla realmente de, por
00:57:23ejemplo, lo que aprobaron ahora en el
00:57:26gobierno de Gabriel Boric, que es la
00:57:28reforma de pensiones, que realmente no
00:57:30ataca lo medular, no ataca el fondo, es
00:57:33una eh reforma de pensiones parte que
00:57:36fortalece la capitalización individual,
00:57:38que no es un pilar solidario como ellos
00:57:40predicaron mucho tiempo, pero no la vees
00:57:42como una solución intermedia a un
00:57:44problema grande que tiene que que tuvo
00:57:46Chile que tiene que ver con yo yo creo
00:57:48que es un avance en ese sentido. Sí, se
00:57:51siguen fortaleciendo la FP. Sí, es una
00:57:53gran derrota para el Frente Amplio
00:57:54porque no lograron sacar adelante lo que
00:57:56ellos soñaban. Su programa Bueno, pero
00:57:58el programa básico era una Constitución
00:57:59y a los 5 minutos le dijeron, "Chao,
00:58:01muchachos." En en 4 años de gestión de
00:58:04Gabriel Boric han perdido todas las
00:58:05elecciones, les ha ido muy mal.
00:58:07Entonces, por eso por un lado, Juan,
00:58:09pero si se meten en la segunda con
00:58:10alguien de derecha, sea el candidato que
00:58:12sea, pueden ganar o no. Tengo mis dudas.
00:58:14Tengo mis dudas porque hay muchas
00:58:16personas que son más bien tibias. Me
00:58:18refiero incluso a la Democracia
00:58:19Cristiana, un centro tradicional que
00:58:21está muy arrepentido de haber votado
00:58:22Boric, mira. Y creo que en la interna la
00:58:25tienen difícil. Incluso el gran miedo
00:58:27que me cuentan ahí también algunos
00:58:29amigos, porque tengo amigos del Frente
00:58:30Amplio, por supuesto,
00:58:32eh me cuentan que están muy nerviosos
00:58:34porque Vinter podría quedar incluso en
00:58:36tercer lugar. Entonces, me parece que es
00:58:38una candidatura más bien identitaria
00:58:40para hablarle al Frente Amplio, uno de
00:58:41sus fundadores, muy querido y respetado
00:58:43dentro del Frente Amplio, pero no me
00:58:45parece que podría ser una candidatura
00:58:46exitosa en una segunda vuelta. Vamos a
00:58:48ver, estos son, yo creo que es un país
00:58:50el tuyo muy entretenido y que todo
00:58:52cambia,
00:58:53digamos, que cambia y que cambia
00:58:55bastante era, yo estaba estaba haciendo
00:58:57las columnas hace varios años y era La
00:59:00Vin versus Hadu la elección y después me
00:59:02la verdad me cambió el
00:59:04escenario. No descarto nada.
00:59:07Debate Boric. Digo, cambian, hay ahí que
00:59:10de pronto pasa algo y cambian bastante
00:59:12fácil la postura, al menos un a Chile.
00:59:17Hablando de vueltas, apareció en
00:59:19Venezuela Capriles. Oh, excidato
00:59:22presidencial y va a ir a elecciones
00:59:25Capriles. Bien por él, pero van a poder
00:59:27decir resultados por provincia esta vez.
00:59:28Bueno, ahí hay una duda grande sobre qué
00:59:31está pasando con el CNE venezolano. Si
00:59:34Capriles se convirtió en una lacrán,
00:59:36como dice la oposición más drástica,
00:59:39Nicolás Maduro, que son
00:59:41colaboracionistas del madurismo, así lo
00:59:43llaman, el 25 de mayo se vota
00:59:46gobernadores. Sí. Eh, y este hombre,
00:59:49ojo, porque si lo
00:59:50habilitan, creo que ya está habilitado,
00:59:53estaba inhabilitado Capriles y me parece
00:59:55que ahora ya le cayó esa inhabilitación.
00:59:57habitado por decisión administrativa.
00:59:59Bueno, este hombre fue gobernador de
01:00:00Miranda un tiempo, una de las una de las
01:00:03provincias más importantes de Venezuela,
01:00:05eh, que viene ahora de dos mandatos de
01:00:09Héctor Rodríguez, un hombre del
01:00:10chavismo, del
01:00:12madurismo. Apareció, dijo que se va a
01:00:14presentar, que quiere ir a jugar, que lo
01:00:16dijo de la siguiente manera. Capriles,
01:00:18seamos coherentes, consistentes y
01:00:22persistentes. Nosotros no tenemos una
01:00:25mejor opción. los demócratas que seguir
01:00:28haciendo uso de ese derecho tan
01:00:33vapuleado, golpeado como es el voto. Yo
01:00:37no voy a votar para legitimar a
01:00:39alguien en la vida del político. No
01:00:42siempre es ir como va la
01:00:46corriente. A veces hay que pararse y
01:00:50decir la verdad, aunque la verdad a
01:00:53veces vaya contra la
01:00:56corriente, no es popular ir a votar, no
01:01:00es popular oír la
01:01:02participación, porque nadie en este
01:01:05país se le ha olvidado, porque a nadie
01:01:08se le ha olvidado lo que ocurrió el 28
01:01:10de julio del año 2024. Bueno, él lo
01:01:13nombra. Es un trauma, ¿no?, para toda la
01:01:16política venezolana lo que pasó en esa
01:01:18elección. De hecho, el oficialismo dijo,
01:01:20"Siga, siga la Molina." Y pero está
01:01:23bueno el planteo que hace igual, ¿no?
01:01:25Digo, porque en definitiva, ¿qué pasó?
01:01:26El mundo lo esperaron, no pasó nada.
01:01:29Digo, me parece que está bueno el
01:01:31planteo, al menos para que empiecen a
01:01:33debatir qué hacer, qué se hace, qué hace
01:01:35la policía. Estuvieron también con
01:01:36mucha, estuvieron Leti también tirando
01:01:38mucha amenaza, mucha expectativa de cómo
01:01:41iba a ser la llegada de Edmundo. Después
01:01:42María Corina y no pasó nada. Bueno,
01:01:45también hubo una amenaza del gobierno de
01:01:46que si venía el avión lo iban a bajar
01:01:49todos los factores. Sí,
01:01:51sí, ahí que es eh me parece que está en
01:01:54el centro de ese discurso que es no
01:01:56regalar espacios como el abstensionismo
01:01:59de la oposición venezolana no funciona
01:02:00históamente, no ni con Chávez por eso,
01:02:02pero digo, nunca le salió bien.
01:02:04Entonces, por lo menos ahí me parece que
01:02:06hay una lectura política que de mínima
01:02:09hay que discutirla.
01:02:10CL elecciones. Okay. Pero entonces bueno
01:02:14y Maduro anunció, no de Maduro, sino
01:02:16Dios dado Cabello, el el un el hombre
01:02:19importante del Partido Socialista Unido
01:02:21de Venezuela. Dios dado anunció los
01:02:23candidatos a gobernadores del
01:02:25oficialismo y hay uno por el estado de
01:02:28la de la Guyana Esequiva, del Sequivo,
01:02:31que es un todo un tema porque no hay
01:02:33gobierno sobre ese lugar, pero bueno,
01:02:35van a votar, van a elegir. No sé cómo va
01:02:37a ser la metodología, dónde van a votar,
01:02:39pero anunciaron un candidato. ¿Quién lo
01:02:40va a votar? Claro. Digo, ¿cuántos
01:02:42habitantes de la Guyana es que Bueno,
01:02:44este es el el momento histórico también
01:02:47habló Maduro sobre las medidas de Donald
01:02:49Trump? Con esto terminamos este panorama
01:02:51latinoamericano del presidente de
01:02:53Venezuela, continuar el proceso de
01:02:56recuperación
01:02:57económica, construcción de nuestro
01:02:59propio modelo económico y superar
01:03:03cualquier perturbación que surja de la
01:03:06guerra comercial arancelaria mundial que
01:03:09ha declarado el presidente de Estados
01:03:11Unidos contra el mundo y contra
01:03:13Venezuela. Estamos preparados y vamos a
01:03:16salir bien liberados. Vamos a salir
01:03:18adelante. Muy preocupante para Maduro en
01:03:21las últimas horas la caída, el precio
01:03:23del petróleo. Son son es la tormenta
01:03:27perfecta. Sí, sí.
01:03:35No, petróleo. Digo porque además en
01:03:38están las sanciones estas que anunciaba
01:03:40Martín en el pase contra todo aquel que
01:03:42intente comerciar con el petróleo, el
01:03:45crudo venezolano, que es su principal
01:03:47exportación y cuando cae como cae. La
01:03:50anterior cris, gran crisis de Venezuela
01:03:52tuvo que ver con una caída fuerte del
01:03:54petróleo tras la muerte de Chávez y
01:03:56Maduro que estaba en otra situación con
01:03:59el Bolívar, no dolarizada la economía de
01:04:01facto como está ahora dolarizada. De
01:04:04hecho, eh también hubo una depreciación
01:04:06en las últimas semanas del Bolívar,
01:04:08algún impacto en precios. Bueno, hay que
01:04:09seguir esa situación de cara a la
01:04:11elección de gobernadores del 25 de mayo,
01:04:15que entiendo va a tener mucho menos
01:04:16cobertura internacional que la que hubo
01:04:18en la elección presidencial del año
01:04:19pasado por obvias motivaciones, pero que
01:04:21en este programa le vamos a prestar
01:04:24especial atención. Este fue el panorama
01:04:27latinoamericano. Aceleré y le metí.
01:04:29Vamos a escuchar a Dualipa. Este tema es
01:04:32Psychical futuring when Stephanie.
01:04:37Mira, de Caracas nos vamos a esto, a
01:04:41este semialbanés. Ahí está.
01:04:44[Música]
01:04:53You got me feeling diamond rich. Nothing
01:04:56on it compares to it. Don't you
01:04:59agree? Don't you agree?
01:05:02[Música]
01:05:07with you. I know you got my back and you
01:05:10know I got you. So
01:05:13[Música]
01:05:17come the keep on like you ain't got a
01:05:23[Música]
01:05:28chentrenaline keeps on rushing. Love the
01:05:32simulation we dreaming. Don't you agree?
01:05:36Don't you agree?
01:05:37[Aplausos]
01:05:39I don't want to live another
01:05:41[Música]
01:05:50life
01:05:51[Música]
01:05:54with
01:05:57[Música]
01:06:02come on you got ch come
01:06:06[Música]
01:06:07Come on, let's get this. Hold up. Just a
01:06:11little. Come on. Hold up. Tell me if
01:06:14you're ready. Come
01:06:16on. Keep on
01:06:20dancing. Just a little. Come on, hold
01:06:23on. Tell me if you're ready. Come
01:06:26on
01:06:31dan with you. No, you got my back and
01:06:34you know come on come come on come come
01:06:37on come
01:06:41comeysical the baby keep on like you ain
01:06:45got
01:06:48come on let's get
01:06:51physical let's get
01:06:53[Música]
01:06:56physicalsysic let's get physicalsic
01:07:04[Música]
01:07:13Un mundo de sensaciones,
01:07:16el programa que tiene un desafío
01:07:18público. Durar más que la ola de
01:07:20ultraderecha global.
01:07:23[Música]
01:07:29Bien. Em, seguimos en un mundo de
01:07:32sensaciones. Vamos a hablar con Javier
01:07:35Guardiola, nada más y nada menos que
01:07:37portavoz del PSOE en Madrid. Queríamos
01:07:39charlar un y conversar con él hace
01:07:41tiempo sobre la situación en España y la
01:07:44Unión Europea. ¿Cómo estás, Javier? Te
01:07:46saludamos desde Buenos Aires. ¿Qué tal?
01:07:49¿Cómo estáis? Un placer estar aquí con
01:07:50vosotros una vez más que ya estuvimos
01:07:53hace años. Es verdad. Hace mucho tiempo,
01:07:55cuando eras eh vocero de la juventud de
01:07:57socialistas, cuando era joven. Cuando
01:07:59era joven. Todos fuimos más jóvenes que
01:08:02ahora y este es el momento. No, pero él
01:08:03se lo ve muy mucho más joven que
01:08:05nosotros. Joven y fresco. No, ya tengo
01:08:0732. Ya va, ya esas etapas se van
01:08:09superando también. Está dentro de límite
01:08:12inferior de esta mesa. Es es un es un
01:08:14joven para todos nosotros. Tenemos
01:08:16muchas ganas tiempo de hablar con Javier
01:08:19nuevamente. ¿Por qué? Porque vemos un
01:08:21escenario de la socialdemocracia
01:08:22europeo, siempre lo conversamos con Yapi
01:08:25particularmente, pero con todos los
01:08:26compañeros en mesa, donde hay una
01:08:28socialdemocracia europea más bien
01:08:30apagada en este último tiempo y donde
01:08:33Sánchez ocupa un lugar eh, bueno, al
01:08:36menos novedoso para todos nosotros, que
01:08:38veníamos siguiendo mucho de la
01:08:39experiencia previa de Podemos, un
01:08:42Podemos que ha quedado cada vez más eh
01:08:44diría periférico, es la palabra, no
01:08:46quiero ser malo, ¿no? con la
01:08:48caracterización, pero Sánchez ha ocupado
01:08:50un lugar que eh supo ocupar la izquierda
01:08:54eh eh española podemista, podríamos
01:08:56llamarlo así. Algunos dicen, "Bueno,
01:08:58volvió a las fuentes porque el PSOE es
01:08:59el partido histórico de la izquierda
01:09:03española. ¿Qué ves vos en este proceso
01:09:05político de un hombre que ya tiene
01:09:06muchos años de gobierno, que
01:09:08indudablemente sabe manejar las
01:09:10tempestades porque tuvo posibilidades de
01:09:12caída en varias oportunidades y siguió
01:09:13adelante? ¿Cómo se lo presentarías al
01:09:16público argentino?
01:09:18Bueno, pues desde luego que lo primero
01:09:21es que Pedro Sánchez, el presidente eh
01:09:23lo que es es un líder valiente y más
01:09:27ahora cuando la ultraderecha nos pone un
01:09:30muro, nos pone un muro en el que no
01:09:33podemos ser tibios ni podemos ser eh ir
01:09:37a medias y en ese sentido pues tenemos a
01:09:40Pedro Sánchez que ha ido con todo y ha
01:09:42ido con todo con un proyecto de
01:09:43izquierdas y en ese proyecto de
01:09:44izquierda pues
01:09:47de izquierda nítidamente hemos
01:09:49conseguido transformar la sociedad.
01:09:50Entonces, cuando la gente deja un
01:09:52proyecto claro y un liderazgo valiente,
01:09:55las consecuencias son que somos de los
01:09:57pocos partidos socialdemócratas en
01:09:59Europa por encima del 30% de voto. O
01:10:02sea, que y de las grandes economías, el
01:10:05único de las grandes países europeos, el
01:10:07único. ¿Y eso a qué se debe? ¿Qué
01:10:09transformaciones hizo? ¿Cómo operó la
01:10:11economía el el gobierno de de Sánchez
01:10:13para obtener ese porcentaje que otra
01:10:16socialdemocracia no consigue en Europa
01:10:18hoy?
01:10:20Sí, yo creo que muchas veces se nos
01:10:22había dejado la derecha, nos había
01:10:24querido acorralar, que tampoco estaba
01:10:25mal, en que la economía era para la
01:10:28gente derechas y lo social para la
01:10:29izquierda. y había se había incrustado
01:10:32en la sociedad como esa dicotomía de que
01:10:34si querían más derechos, pues a
01:10:36izquierda y si querían mejor economía,
01:10:38eh, a la derecha había que votar. Y
01:10:40nosotros hemos roto con esa dicotomía.
01:10:42Hemos dicho que eh el socialismo a la
01:10:45española que nos gusta decir es que hay
01:10:48crecimiento económico, hay
01:10:50redistribución de la riqueza y hay
01:10:52protección social. Y ese es ese trilema
01:10:55que hemos hecho, demostramos que cuando
01:10:58se redistribuye la riqueza se crece más.
01:11:01Estamos creciendo un 3,2 que es más del
01:11:04doble de lo que crece la media de la
01:11:05Unión Europea. Somos el país que más
01:11:07crece en la eurozona, pero es que además
01:11:09somos el país que más está disminuyendo
01:11:12los niveles de pobreza en en los países
01:11:14europeos. Con lo cual ese modelo de
01:11:17crecimiento y derechos es posible y la
01:11:20dicotomía que nos planteó la derecha en
01:11:22el mundo era falsa. Esto de que si
01:11:25subías el salario a los trabajadores,
01:11:27que les hemos subido a cada trabajador
01:11:29el salario mínimo les hemos subido más
01:11:31de 450 € eh se iba a hundir las
01:11:35empresas. Pues no. Lo que ha ocurrido es
01:11:38que la economía va mejor y las empresas
01:11:40van mejor porque el consumo ha aumentado
01:11:41y se ha redistribuido mejor en las
01:11:43empresas. que si pasábamos todos los
01:11:45contratos temporales a contratos fijos
01:11:48se iban a destruir las empresas también
01:11:50lo decía la derecha y era no lo que
01:11:52hemos hecho es que la gente tenga más
01:11:54estabilidad laboral que haya más gente
01:11:56trabajando y más personas cotizando en
01:11:58la seguridad social y eso sin que se
01:12:01destruyan empresas porque la gente sigue
01:12:03consumiendo al final cuando no tienes
01:12:05para llenar la nevera e de tu casa, no
01:12:07puedes irte de vacaciones, no puedes
01:12:09irte al cine, no puedes irte al teatro,
01:12:12pero si tú tienes puede llenarte la
01:12:14nevera y te puedes permitir irte con tu
01:12:16familia de vacaciones o irte con tu
01:12:18familia al teatro o irte con tu familia
01:12:19al fútbol, pues eso genera también
01:12:21consumo interno. Entonces esa dicotomía
01:12:24la hemos roto y está a la derecha que
01:12:25rabia tenemos hasta vuestro presidente
01:12:27que rabia con España. Bueno, si querés,
01:12:30te preguntamos particularmente por eso y
01:12:32y ya abro a la mesa, ¿cómo lo ven a a
01:12:35Javier Miley, que está muy involucrado
01:12:37en la política doméstica de España, que
01:12:39es tiene una amistad personal con
01:12:41Santiago Abascal, el líder de de Vox, a
01:12:43quien ustedes ahora están llamando
01:12:45Santiago Arancel, ¿no? Por el apoyo.
01:12:48Estás al día. Estás al día. Viste, hoy
01:12:50en la mañana fue aparte. No hay que
01:12:52recordarle a los trabajadores que cuando
01:12:55la extrema derecha global tiene que
01:12:57decidir entre la patria o Donald Trump
01:13:00su líder, decidan a Donald Trump. Cuando
01:13:03deciden entre multimillonarios o los
01:13:05trabajadores deciden a multimillonarios.
01:13:08Es decir, ni piensan en la clase
01:13:10trabajadora, ni piensan en su en su
01:13:11patria, piensan en los oligarcas que
01:13:14están en otros países, que son los que
01:13:16les hacen favores en campaña y son los
01:13:18que les dirigen los cintan que dirigen
01:13:20luego. Entonces, esa batalla, la
01:13:21derecha, la ultraderecha global, ha
01:13:25entendido muy bien que es una batalla en
01:13:27todo el mundo. Y yo desde aquí animo,
01:13:30aprovechando que que hablo con y con
01:13:33buenos amigos de de Argentina, e que la
01:13:36batalla nuestra también es global, que
01:13:38no es unos países separados, ¿no?
01:13:41que las que los problemas son comunes,
01:13:44lógicamente hay diferencias y tal, que
01:13:46los retos son comunes y que la lucha
01:13:49contra los oligarcas se vuelve más
01:13:51global que nunca. Con lo cual ahí yo
01:13:54creo que tenemos que intentar mejorar
01:13:56las redes entre nosotros de
01:13:58colaboración, de pensamiento y de acción
01:14:00política. Creo que eso es algo que que
01:14:03es la mejor forma y la única para
01:14:05combatir esta derecha global.
01:14:08Javier, eh, te escuchaba hablar de la
01:14:12fortaleza económica que tiene España,
01:14:14que se refleja en los números, no es
01:14:17algo que que ustedes repitan sin
01:14:19estadísticas. pensaba en la economía que
01:14:22más crecía entre las economías
01:14:24desarrolladas del mundo hace un año, 2
01:14:27años, que era la de los Estados Unidos
01:14:29en el gobierno de Joseph Biden. Y sin
01:14:31embargo, Tran fue electo y yo miro el
01:14:34panorama en España y ustedes están
01:14:36fuertes, es cierto, comparados con
01:14:37cualquiera de las socialdemocracias
01:14:39europeas, pero la suma de Vox y el
01:14:41Partido Popular que tiene referentes que
01:14:43hoy muchos se acercan, coquetean con ese
01:14:46discurso de ultraderecha, como la propia
01:14:49presidenta eh madrileña Díaz Ayuso. Eh,
01:14:53y te pregunto, ¿qué es lo que pasa? ¿Por
01:14:56qué está disociada eh la fortaleza
01:14:58económica de gobiernos más o menos
01:15:01progresistas de eh la mayoría eh o un
01:15:06sector muy importante de los votantes?
01:15:10Bueno, aquí hay una cosa que es que la
01:15:11derecha actualmente siempre ha tenido el
01:15:13poder mediático, por lo menos en España
01:15:15ha tenido el control del poder
01:15:16mediático, pero es que ahora también
01:15:18tiene el control del poder tecnológico y
01:15:21eso lógicamente influye en los espacios
01:15:23de opinión. Y claro, cuando tú tienes
01:15:25tres televisiones, dos radios y 50
01:15:29youtubers eh hablando desde un paraíso
01:15:31fiscal diciendo que España te está
01:15:33robando a impuestos, que España estamos
01:15:36en crisis, que todos son unos ladrones,
01:15:38que la antipolítica no es la
01:15:40antipolítica para que la gente no vaya a
01:15:42votar, pues claro, todos esos poderes eh
01:15:45acaban calando en una parte de la
01:15:47población y mientras nosotros el poder
01:15:49que tenemos para luchar contra todas
01:15:51estas oligarquías en el mundo porque la
01:15:54derecha europea, la ultraderecha europea
01:15:56ha puesto de líder a a Vascal porque el
01:15:59enemigo a batir en Europa de la
01:16:01ultraderecha es España, porque España ha
01:16:04demostrado que se puede combinar eh
01:16:06crecimiento económico, generación de
01:16:08riqueza, derechos sociales y
01:16:10redistribución de la riqueza. Y eso para
01:16:12la derecha le rompe todos los sistemas,
01:16:14se le les explota la cabeza. que un
01:16:17modelo de izquierda funcione en un país
01:16:19no lo pueden permitir. Esto en
01:16:20Latinoamérica tenéis experiencia de
01:16:22sobra, pero eh en España toda la derecha
01:16:25europea y la derecha americana ha puesto
01:16:28ese objetivo en acabar con el gobierno
01:16:29de España y eso son televisiones, eso
01:16:31son medios eh redes sociales, esos son
01:16:34líderes de opinión en el mundo que meten
01:16:36pasta y eso, claro, pues generan un
01:16:39debate de tal. Y luego, que también, por
01:16:42cierto, se han creado en Argentina, los
01:16:44pseudomedios, que se han creado un
01:16:45montón de páginas webs que se dedican a
01:16:48perseguir a nuestros líderes políticos,
01:16:50que se dedican a difamar, inventar
01:16:51noticias falsas y al final toda esa
01:16:54amalgama, claro, la gente dice, "Es que
01:16:56la política está tremenda, menudo menudo
01:16:58panorama." Claro, porque pero esto no
01:17:00está en igualdad de condiciones, no
01:17:02competimos de tú a tú. Tenemos aquí a
01:17:05una los programas de tertulia de
01:17:06televisión hay un cinco y hay uno de
01:17:08izquierda. Cuando estás en las redes
01:17:10sociales, hay gente metiendo millones y
01:17:12el resto con nuestros móviles haciendo
01:17:13lo que podemos. Entonces, claro, la
01:17:15batalla no es una batalla justa. Estamos
01:17:18en desigualdad de de de opciones y eso
01:17:21lógicamente el gobierno español aún así
01:17:22lo combate. Javier, por eso se disocia
01:17:24que la pregunta, perdona, la pregunta de
01:17:26claro, crecimiento económico, buenos
01:17:28datos económicos y la gente hay gente
01:17:30que no lo ve. Bueno, claro, es que todo
01:17:32el día están bombardeando con que
01:17:34estamos en crisis económica. Bendita
01:17:36crisis la que tenemos, Javier. Leticia
01:17:39Martínez, ¿cómo estás? Eh, preguntarte
01:17:41un poco en esa combinación, ¿cómo juega
01:17:43el gasto en defensa? Hemos contado
01:17:45muchas veces que acá en Europa está que
01:17:48en Europa está el dilema de eh bueno,
01:17:50hoy vamos a hablar justamente de Italia,
01:17:51que aumentó el presupuesto en defensa y
01:17:53bajó en sanidad y educación y esto
01:17:55generó protestas y demás. ¿Cuál es la
01:17:57situación o el equilibrio en ese
01:17:59sentido? Pensando sobre todo en la
01:18:01guerra en Ucrania, eh en España, ¿cómo
01:18:03es ese debate y la situación concreta?
01:18:06España tiene claro que la seguridad es
01:18:08un bien público, es decir, que hay una
01:18:10seguridad es algo básico para que poder
01:18:12desarrollar un estado bienestar. Y
01:18:14tenemos claro que nuestra seguridad se
01:18:16basa en los derechos humanos y en la
01:18:18ayuda humanitaria. En los mayores
01:18:20ejemplos son eh Palestina, Gaza y
01:18:22Ucrania. España no ha tenido la
01:18:24incoherencia que ha tenido muchos países
01:18:25de la Unión Europea. Hemos ayudado a
01:18:28Ucrania con todas las los derechos.
01:18:30Hemos sido las que más el país que más
01:18:32ha aportado en en ayuda humanitaria,
01:18:35pero es que además el tercer país que
01:18:37más ha acogido. 250,000 ucranianos han
01:18:40venido a Ucrania para ayudarlos, a
01:18:42cogerlos como refugiados y no ha habido
01:18:45ningún problema. Y luego hemos sido uno
01:18:48de dos países de la Unión Europea, solo
01:18:50los que nos hemos posicionado con la
01:18:52solución de los dos estados, con la
01:18:54posición de la paz. Y por cierto, muy
01:18:57criticado Pedro Sánchez, pero el único
01:18:59líder europeo que fue el que encabezó
01:19:02las reuniones en el mundo también en en
01:19:04en el Medio Oriente para poner eh la paz
01:19:08y aportar. Y hace poco creo que vino
01:19:10también un avión a Zaragoza de 20
01:19:14gazatíes que tenían problemas de cáncer
01:19:15y que no podían estar en el hospital y y
01:19:18los acogimos, entre otros muchos
01:19:20gazatías. Entonces, la seguridad es
01:19:22fundamental. Tenemos que seguir
01:19:24apostando por un mundo de paz, eh, y
01:19:26tenemos que ser conscientes que el
01:19:27peligro está ahí afuera, con lo cual
01:19:30tenemos que intentar también ayudar a
01:19:32los que están ahí fuera y no tienen la
01:19:34tranquilidad que tenemos aquí. Javier,
01:19:36¿cómo estás? Te saluda Fernanda Cornejo.
01:19:38Te quería preguntar porque todo bien. Me
01:19:41parece que España es uno de los países y
01:19:44principalmente encarnado como con Pedro
01:19:46Sánchez como líder global donde ha
01:19:49interpelado los tecn multimillonarios,
01:19:51ha tenido una posición muy destacada en
01:19:54ese sentido, un poco solo, incluso
01:19:56encarando de esa manera. ¿Cómo se va a
01:19:59traducir en medidas concretas la
01:20:02respuesta de España al gobierno de
01:20:04Donald Trump?
01:20:06Bueno, eh para empezar, yo creo que eh
01:20:10bueno, encantado, Fernanda, eh lo
01:20:11segundo que e eh creo que tenemos que
01:20:14ser conscientes que eh la lucha que
01:20:17tenemos es una lucha global e y esta
01:20:19lucha la estamos viviendo no por culpa
01:20:21de la izquierda, esta lucha la estamos
01:20:22viviendo por el fin de un modelo
01:20:24ideológico de la derecha que ha estado
01:20:26castigando al planeta los últimos 50, 70
01:20:29años y ahora ese fin ideológico y ese
01:20:32fin de civilización lo estamos sufriendo
01:20:35el resto. esto, pero digo que es un fin
01:20:37de cómo estamos conocemos el capitalismo
01:20:39hasta ahora, es un fin económico porque
01:20:43eh la economía ya no crece como les
01:20:46gustaría ni como estaba antes y hay
01:20:48otros países que se han beneficiado. Es
01:20:50un fin de capitalismo como lo conocemos,
01:20:52planetario, porque el planeta ya no
01:20:53aguanta la los niveles de intensidad que
01:20:56tiene la producción del bienes eh de
01:20:59bienes en el planeta. Y tercero es un
01:21:01fin humano. No sé si os pasa en
01:21:02Argentina, no tengo datos, pero por lo
01:21:04menos aquí en Europa y sobre todo en
01:21:05España, eh, la gente ya no aguanta más
01:21:07este ritmo de vida, no aguanta más este
01:21:09ritmo de horas, no aguanta más estas
01:21:11exigencias en el trabajo, esa falta de
01:21:13descanso digital. Con lo cual, volviendo
01:21:17a tu pregunta, con ese, pero sí que
01:21:18quería hacer esa reflexión, la respuesta
01:21:20que primero que estamos dando con los eh
01:21:23la respuesta de Trump es si él levanta
01:21:25un muro que que se aislen ellos.
01:21:29Nosotros vamos a hacer relaciones con el
01:21:30resto del mundo, pero si quién ha
01:21:32levantado muro es Estados Unidos, no
01:21:34Europa ni España. Quien ha roto las
01:21:36relaciones económicas históricas entre
01:21:37Europa y Estados Unidos es Estados
01:21:39Unidos, no es España. Con lo cual, si
01:21:41alguien quiere aislarse del mundo, que
01:21:43sean ellos, que nosotros vamos a seguir
01:21:44teniendo relaciones tanto con con
01:21:47Latinoamérica y con Mercosur, vamos a
01:21:49tener relaciones en la Unión Europea,
01:21:50por supuesto, y también con China, como
01:21:52ha anunciado el presidente Pedro
01:21:53Sánchez, que se va a reunir con Chillin
01:21:55Pin el próximo mes, con lo cual el
01:21:57comercio va a seguir. Ahora bien,
01:21:59respecto a los aranceles, nosotros
01:22:01tenemos claro que con el crecimiento
01:22:03económico nos garantiza poder tener un
01:22:06paraguas social y cada vez que viene una
01:22:08crisis, a diferencia de lo que cree la
01:22:09derecha, el estado tiene que responder
01:22:11como paraguas de la sociedad. Y en esta
01:22:14tema arancelario, la respuesta de
01:22:16España, que ya la hemos dado en rueda de
01:22:18prensa al presidente Sánchez, son 14,100
01:22:21millones de euros para ayudas y para
01:22:25solventar el déficit que va a haber
01:22:26comercial entre eh los productos
01:22:30exportados e importados. Entonces, va a
01:22:31haber ayudas sociales a trabajadores y a
01:22:35las empresas. Y las empresas no van a
01:22:38ver perjudicado el sistema eh el el
01:22:41límite arancelario. Con lo cual nosotros
01:22:43respuesta interna la vamos a dar, pero
01:22:45también la vamos a dar respuesta
01:22:47externa. No nos vamos a quedar callados
01:22:49porque podrán ir a atacar a nuestros
01:22:51productos, pero no vamos a consentir ni
01:22:54nuestro pueblo va a consentir perder los
01:22:55valores de España, porque lo que quiere
01:22:57Donald Trump es un es un ejercicio de
01:22:59matonismo económico que lo que quiere es
01:23:01hacernos sucumbir al interés de Estados
01:23:04Unidos. Y tenemos claro que vamos a
01:23:05responder y vamos a decir que ya lo
01:23:08hemos hemos anunciado con alguna
01:23:09campaña, que los productos están en
01:23:11menta, pero que nuestros valores y
01:23:12principios no. Vi la campaña audiovisual
01:23:15que lanzó el video el el el gobierno de
01:23:17Pedro Sánchez a partir de un video esta
01:23:19semana. Como vos bien decías, Sánchez
01:23:21viaja a, entiendo a Vietnam y a China,
01:23:24¿no? Eh, próximamente donde va a ser
01:23:26ahí, bueno, va a haber una foto creo el
01:23:2911 de mayo, va a haber una foto
01:23:30interesante ahí para el mundo también,
01:23:32¿no? Eh, un hombre que además en alguna
01:23:35ocasión se equivocó Donald Trump y creía
01:23:38que España estaba dentro de los bricks.
01:23:39No, todavía no está o creo que no es la
01:23:41intención de el gobierno de Sánchez, al
01:23:44menos. Pero muy interesante, Javier,
01:23:46como siempre conversar contigo, un
01:23:48hombre que además viaja por América
01:23:49Latina. Si venís para la Argentina,
01:23:50solamente tenés que avisar y te vas a
01:23:52sentar acá en esta misma. Estoy deseando
01:23:55eh ir para Argentina. Ya lo sabes, ya lo
01:23:57sabes. Lo que pasa es que ahora tenéis
01:23:58un gobierno poco apetecible, pero gente
01:24:01maravillosa. Y Car, ya sabes que que si
01:24:04quieres venir a España, que esta es tu
01:24:05casa, bueno, la de todo. Y así puedes
01:24:07ver las dos las dos cosas que más te
01:24:09gustan, pero en buena calidad. ¿Cuáles
01:24:11son? La política y el fútbol. Ah,
01:24:14es verdad, es verdad. Qué grande
01:24:16chicanear un nivel, ¿no? Tengo muy
01:24:18grandes amigos, además. Ahí
01:24:20está. Él está en la mejor ciudad para
01:24:22vivir del mundo. Probablemente hacer
01:24:24programa desde España. Acá te está
01:24:26instando Leti a hacer el programa Un
01:24:27mundo de asociaciones desde Madrid, así
01:24:29que tenés la tarea titánica de armarlo.
01:24:31Hecho. Eso ayudamos. Eso os ayudamos.
01:24:35Gracias Javier Guardiola, portavoz del
01:24:36PSOE en Madrid. Siempre un placer hablar
01:24:38contigo. Estamos conversando. Vamos a
01:24:40tanda.
01:24:56Deja de scrolear sin parar y entrá a
01:24:59futurrock.fm/comunidad.
01:25:02Para Manuel Antenao en Colán coné,
01:25:05Patricia le comunica que no fue a
01:25:07buscarlo por corte de nieve en la ruta.
01:25:10Le pide por favor prenda la radio. Desde
01:25:14hace décadas, las radios del sur del
01:25:16país emiten mensajes dedicados a
01:25:18pobladores de puestos y parajes perdidos
01:25:20en la meseta patagónica. Mensajes a
01:25:23pobladores rurales, concierto
01:25:25performático, humor y poesía en una de
01:25:27las propuestas más lindas de la
01:25:29cartelera porenia. A pedido del público,
01:25:32nueva función. 29 de marzo, galpón fase
01:25:36de Anfunes
01:25:372142. Entradas
01:25:40@galponfase. GU y dirección Ana Laura
01:25:43Suárez Casino.
01:25:50Y justo
01:25:52justo vuelve
01:25:54Futuro
01:25:56Rock, un mundo de sensaciones. Un mundo
01:26:00de sensaciones. El programa que se emite
01:26:02en el siglo XX. Piensa con categorías
01:26:05del siglo XX y siente las injusticias
01:26:09como un romántico del
01:26:15[Música]
01:26:1619. Son las 12:32 en la Argentina.
01:26:20Mándennos sus mensajes al 1140
01:26:246600 1140. ¿Tenemos algún mensaje, DJ
01:26:27Charlie, o no? Bueno, nos manda
01:26:29mensajes, los tenemos, pero lo está
01:26:31chequeando la producción en este mismo
01:26:33momento. Fotografías de ustedes e
01:26:36agradecimientos a Trump, agradecimientos
01:26:38a quienes ustedes quieran, a gente de
01:26:40este programa e audios, los queremos
01:26:42escuchar. Audios quiere, mira, Leti
01:26:43Martínez quiere, Leti Martínez quiere
01:26:44viajar a España, supuesto, quiere audio.
01:26:47No, no, no me acuerdo alguna entrevista
01:26:49donde no hayas seducido con algún viaje
01:26:51a Bueno, porque pienso en el futuro del
01:26:54programa. Veamos cuál sale primero.
01:26:57Hasta ahora no viene saliendo nada. más
01:26:58que fuimos a Chile el año pasado. Chile.
01:27:01Mira el vaso, mira el vaso medio lleno
01:27:04este año. Este año, eh, este año aparte
01:27:06hay muchas cosas. Mándenos su audio al
01:27:081140. Propuestas de viajes para Leticia
01:27:11al 11 40
01:27:146600. Y para todos los eh transeuntes eh
01:27:20eh de Un mundo de sensaciones, vamos a
01:27:22hablar con Martín
01:27:23directamente porque estamos eh poco
01:27:26pasados. Yo creo que estamos llevando
01:27:28bien la la nave del horario, pero un
01:27:30poquito pasados de el tema de las
01:27:32medidas en Estados Unidos de los
01:27:35aranceles,
01:27:36particularmente en aquel país gigante de
01:27:41este todavía yo siempre pongo la todavía
01:27:44principal potencia de este planeta. Es
01:27:46como una de las cosas,
01:27:48¿no? Así es, pero el todavía es medio es
01:27:52lo que es.
01:27:54Eh, bueno, a ver cómo podemos empezar.
01:27:58Yo diría que podríamos empezar eh
01:28:00diciendo que Trump le puso baranceles a
01:28:03todo el mundo y cuando decimos todo el
01:28:05mundo es literalmente vamos a hablar
01:28:07incluso de islas deshabitadas. Así que
01:28:10Trump le puso aranceles a todo el mundo.
01:28:12Aranceles que tienen una base del 10% y
01:28:15se van extendiendo
01:28:18hasta el 90 y pico por que le puso a las
01:28:24islas de San Pier y Michelón. Un dominio
01:28:26francés que queda ahí cerquita de
01:28:28Canadá. Canadá y México se salvaron,
01:28:30pero tienen sus propios problemas con
01:28:32con el compañero Donald. A Malvinas le
01:28:34puso una alto le puso a las Malvinas. Se
01:28:37pueden sumar a la Argentina y así no,
01:28:40así pagan menos, ¿no?
01:28:42Exactamente. Exactamente. Las Islas
01:28:44Malvinas, cuyo principal socio comercial
01:28:46ni siquiera es el Reino Unido, sino
01:28:47España, por cierto, hay que hacerlo
01:28:49notar.
01:28:50dado que estamos en los temas
01:28:51comerciales y pero bueno,
01:28:55eh efectivamente anuncio de alcance
01:28:59global lo eh anunció el presidente de
01:29:04los Estados Unidos, Donald Trump, y creo
01:29:05que podemos escucharlo y tal vez
01:29:07traducirlo para que lo entienda todo el
01:29:10mundo. A partir de mañana, Estados
01:29:13Unidos van a imponer aranceles
01:29:15recíprocos.
01:29:17hace mucho que no pensábamos en
01:29:21eso y les vamos a poner más o menos más
01:29:23la mitad de lo que nos ponen
01:29:28ellos. Los aranceles no van a ser todo,
01:29:31no van a ser todo recíproco. La
01:29:34mitad no queríamos [ __ ] a tantos
01:29:37países, pu hubiera sido mucho todo lo
01:29:38que nos cargan. Es la mitad.
01:29:43Ahí está nuestro gran secretario de
01:29:45comercio,
01:29:46Howlotnick. Ahí está el menú. Esa
01:29:52parte
01:29:53China 67% nos
01:29:59carga, incluyendo manipulización del
01:30:02tipo de cambio y barreras comerciales.
01:30:0567%.
01:30:10hace mucho viento acá, así que no vamos
01:30:12a traer una placa gigante. Tenemos estas
01:30:14placas más chicas que son muy lindas.
01:30:17¿Por qué no mostró una pantalla? No, la
01:30:18pregunta que me
01:30:20hago, 67%, así que vamos a usar un
01:30:24arancel descuado del 34%.
01:30:27Una ganga buena onda.
01:30:31Bueno, este fue meme en todo el mundo,
01:30:33¿no? Porque obviamente parece un mozo
01:30:36que te dice los productos que hay o no
01:30:38en el lugar, ¿no? Sí. Y bueno, y el
01:30:40anuncio de que le estamos este haciendo
01:30:42precio a la dejamos barata, que alguno
01:30:45lo comprara lo que nos cobran. Jao
01:30:47compró después de los chinos dice,
01:30:49"Bueno, no deberían enojarse porque les
01:30:51vamos a aplicar la mitad." dice, "Bueno,
01:30:53se van a enojar porque en realidad
01:30:54nosotros nunca les aplicábamos a Ancel y
01:30:56está super obsesionado con el tema de
01:30:58TikTok, que no se enojen por eso porque
01:30:59quieren hacer la compra y ahí estuvo
01:31:01twiiteando, o sea, publicando en Truth
01:31:03Social algunos mensajes muy salameros,
01:31:07diría yo." El tema de TikTok es otro
01:31:09tema también grosero porque eh están en
01:31:13violación a la ley, digamos, los por lo
01:31:15menos lo que trascendió del acuerdo,
01:31:17pero bueno. Claro. Eh, como muchas otras
01:31:20cosas de esta administración, ¿no? Una
01:31:22administración no tan preocupada por la
01:31:24legislación vigente. Hay casos muy
01:31:28terribles en ese sentido de eh
01:31:30extradición de ciudadanos bajo
01:31:32acusaciones de ser integrantes de
01:31:35pandillas, perdón, ciudadanos no
01:31:37residentes. Eh, hoy salió una muy buena
01:31:39nota de eso de Jordana Timmerman en el
01:31:41cohete a la luna e sobre ese mismo tema.
01:31:43Bueno, así que es importante lo que está
01:31:46pasando, pero vamos a ceñirnos a lo
01:31:49puramente económico. Decía, los
01:31:52aranceles tienen una base del 10% y un
01:31:55tope del 90 y pico% que lo paga Sanier y
01:31:58Michelón porque no le compró cosas a los
01:32:01Estados Unidos y alguna vez vendieron un
01:32:03cargamento de langostinos. Esto es
01:32:04literal. Y entonces le quedó muy
01:32:06desbalanceado el comercio, porque uno
01:32:10pensaría, tenés el estado de la todavía
01:32:14primera potencia mundial, como dijiste
01:32:15vos, el estado del país más poderoso del
01:32:17mundo, el mayor gasto militar, sos el
01:32:20país que concibió las principales
01:32:22empresas tecnológicas,
01:32:24el país que es líder en inteligencia
01:32:26artificial, digo, deepsik y todo en
01:32:28principio.
01:32:32Uno diría, bueno, tienen una tabla
01:32:34complejísima que usaron todos los datos
01:32:36de comercio para hacer una fórmula
01:32:38polinómica que no, pero no, no,
01:32:42básicamente saldo comercial sobre
01:32:45comercio total y ya no. También dicen
01:32:48que la fórmula esta te la dio una
01:32:51inteligencia artificial, pero lo que
01:32:52digo es no es muy compleja, es y tampoco
01:32:55es la que por norma se debería utilizar
01:32:58porque el arancel recíproco por
01:32:59definición natural original es te igualo
01:33:02dólar por dólar. Ya sea en la pre en la
01:33:05tesis inicial del video que veíamos de
01:33:07Donald, no es recíproco, o sea, estaba
01:33:10con descuento y en lo concreto no había
01:33:12descuento. No, pero no hay nada. Es
01:33:14literal es esto. Agarras el saldo
01:33:17comercial, es decir, si el país tiene un
01:33:19déficit o un superábit en el comercio en
01:33:21bienes con los Estados Unidos y lo
01:33:24dividís por
01:33:26la por el total del comercio y más o
01:33:30menos eso te da el número y con el
01:33:32número te hacen la te hacen la mitad del
01:33:34castigo, lo cual, por supuesto, suponete
01:33:37que vos sos un país que eh vende
01:33:40petróleo y está más o menos cerca de
01:33:43China. Es muy probable que tus productos
01:33:46industriales se los compres a China y a
01:33:48Estados Unidos le vendas petróleo porque
01:33:50quieren, porque le
01:33:52sirve. ¿Qué diablos tiene que ver eso
01:33:54con el nivel arancelario? Por decir
01:33:56algo, no sé, un estado del Golfo, Arabia
01:33:58Saudita, no es, son países que no tienen
01:34:00aranceles de ningún tipo. Claro. Ahora,
01:34:03muy probablemente, porque en general lo
01:34:05son, tengas un super, tengan superábit
01:34:07comercial contigo. ¿Por qué? porque te
01:34:08venden petróleo, que es algo que todo el
01:34:10mundo quiere comprar y por eso esos
01:34:12países acumulan reserva de dólares
01:34:15porque les sobranc cuando venden su
01:34:17petróleo. Bueno, este mecanismo que es
01:34:20relativamente fácil de entender, el
01:34:23gobierno de los Estados Unidos lo está
01:34:25llamando eh barreras comerciales
01:34:28arancelarias y no arancelarias. Es
01:34:29decir, dejemos de pensar que hay una
01:34:31lógica en la cual las prácticas de
01:34:35política comercial de los países son las
01:34:37que están condicionando esto. Es el
01:34:38resultado del comercio con Estados
01:34:39Unidos que depende de un montón de
01:34:41factores. Entonces, digo, no es
01:34:44complejo. Lo que buscan es equilibrar
01:34:46sus balances bilaterales. no tiene
01:34:49absolutamente nada que ver con los
01:34:50niveles arancelarios y eso explica que
01:34:53Argentina tenga un nivel arancelario en
01:34:55el mínimo del 10, porque Argentina, si
01:34:58uno mira niveles de tarifa es uno de los
01:35:00países que tiene tarifas más altas.
01:35:02Entonces, cuando recién salió esto, los
01:35:04entusiastas del presidente decían, "Eh,
01:35:07qué capo mi ley con todo." Y no le pasó
01:35:09lo mismo a Brasil. ¿Por qué? Porque son
01:35:11países que tienen un comercio con los
01:35:12Estados Unidos que está equilibrado,
01:35:14superhabitario, lo que fuera.
01:35:16Entonces, cuando uno hace la cuenta,
01:35:19bueno, claro, Estados Unidos no tenía
01:35:21que ver con la ideología, no tenía que
01:35:23ver con la ideología, no tenía que ver
01:35:24con la amistad, tenía que ver con el
01:35:26saldo bilateral, que es el enfoque que
01:35:30tuvo siempre la administración Trump
01:35:32respecto de los temas de comercio.
01:35:34Entonces, Trump dice, "Canadá está
01:35:36sacando ventaja de nosotros porque tiene
01:35:38un superhábit comercial." Eso es como
01:35:39que yo diga que yo estoy sacando ventaja
01:35:42del que el tipo que vende ensalada está
01:35:45sacando ventaja de mí porque él me vende
01:35:48ensaladas y yo no le compro y yo no le
01:35:50vendo nada. Ypi, eh, ¿qué pasó con Y que
01:35:53yo le saco ventaja a mi empleador? Digo,
01:35:55esa es la lógica de esto. ¿Qué pasó con
01:35:57los los grandes millonarios
01:35:59norteamericanos con la bolsa? un impacto
01:36:01muy fuerte, muy grande. Bueno, vos hacés
01:36:03esto, por supuesto, estás rompiendo el
01:36:05sistema de comercio porque no funciona
01:36:07así el sistema de comercio. Entonces,
01:36:09¿qué pasó? Bueno, reaccionaron todas las
01:36:11bolsas del mundo, se cayeron, tuvieron
01:36:14caídas brutales. Tuvimos un fenómeno que
01:36:17es antiintuitivo para eh cuando aumentan
01:36:20los aranceles. Lo normal si aumentan los
01:36:22aranceles es que se devalúan las monedas
01:36:24del país que no pone los aranceles para
01:36:29compensar esto. Es decir, yo te pongo
01:36:31una tarifa del 10%, vos devalúas el 10%
01:36:34se cancela.
01:36:36Pero no pasó eso. Lo que se devaluó fue
01:36:37el dólar. ¿Por qué? Porque hay un signo
01:36:39de
01:36:40que la confianza en que los Estados
01:36:43Unidos van a ser un país predecible en
01:36:45el que podés hacer una inversión, saber
01:36:47cuánto te van a costar los insumos,
01:36:48etcétera,
01:36:49etcétera. No, no. Eh, así que tuviste
01:36:53una caída eh muy fuerte porque además me
01:36:57parece que está pasando algo. Los
01:36:58millonarios, los oligarcas, los eh
01:37:01dueños de las grandes empresas, salvo
01:37:03Warren Buffett,
01:37:07eh habían apostado a que con Donald
01:37:09Trump le estiven muy bien. habían subido
01:37:11a que las cosas que dice de Aranceles y
01:37:14eso eran cosas que se iban a solucionar
01:37:16eventualmente, que iba a estar muy
01:37:17enfocado en China y que e la parte más
01:37:20irracional de su discurso no había que
01:37:22tomarla demasiado en serio, que era
01:37:24parte de un esfuerzo de
01:37:25industrialización y no mucho más. Esa
01:37:27idea de que el Congreso lo va a frenar
01:37:29lo que hace en la Argentina, ¿viste? Sí,
01:37:31pero no solo que el Congreso lo va a
01:37:32frenar, sino que eh que Trump, a ver,
01:37:36como que es un tipo que amenaza mucho
01:37:37más fuerte para negociar, pero que no
01:37:40iba a terminar pasando nada. Claro. Eh,
01:37:43y que en cambio les iba a bajar los
01:37:45impuestos y bueno, la baja de impuestos
01:37:47tal vez la haga, pero resulta que ya
01:37:49tuvo una serie de medidas que están
01:37:51golpeando la economía real y que incluso
01:37:53si va para atrás, que cada mes estemos
01:37:56con un anuncio masivo de aranceles, ¿no?
01:38:00Es increíble. los socies. Si vos tenés
01:38:02una empresa y vas a tener que importar,
01:38:04por ejemplo, acero de Techín de
01:38:06Argentina y te ponen aranceles al acero,
01:38:09vas a tener un problema. Si tenés que
01:38:10importar eh componentes electrónicos de
01:38:13Vietnam, vas a tener un problema. Ahora,
01:38:15si te dicen que lo van a poner, después
01:38:17lo sacan y qué sé yo y vos tenés que
01:38:18hacer una inversión, poner una fábrica
01:38:19que vas a empezar a producir en 2 años.
01:38:23Bueno, en Brasil estaban en Brasil
01:38:24estaban especulando que Brasil, por
01:38:27ejemplo, puede fabricar productos de
01:38:28Apple, ¿no? Que que se puedan hacer a un
01:38:31costo mucho más bajo que de los propios
01:38:33Estados Unidos de América. Bueno,
01:38:34entonces la pregunta es eh más allá de
01:38:38el efecto de los aranceles en sí, está
01:38:40el efecto de la incertidumbre. Entonces,
01:38:42incluso si Trump fuera para atrás, lo
01:38:44que está empezando a pasar es que nadie
01:38:47cree que se vaya, claro, que se vaya a
01:38:49acomodar definitivamente, que en todo
01:38:51caso vamos a estar en este tire afloje
01:38:53un montón de veces y un montón de
01:38:54tiempo.
01:38:56Bueno, la verdad uno mira el anuncio y
01:38:59dice, "Che, eh, esto no tiene sentido.
01:39:02¿Qué es lo que está pasando? ¿Por qué
01:39:03está pasando esto? Si se está rompiendo
01:39:05todo, se está cayendo todo. Bueno,
01:39:06administración Trump dice, "Esto es e un
01:39:10dolor de corto plazo para una ganancia
01:39:14de largo plazo. Estamos
01:39:16subordinando el corto plazo al largo
01:39:19plazo porque creemos que tenemos mucho
01:39:20que ganar, que esto va a traer
01:39:22inversiones a los Estados Unidos y que
01:39:23esto nos va a posicionar mejor frente al
01:39:26mundo." La idea del sacrificio puntual.
01:39:28Exactamente. Ahora la ley de ¿Cuál es la
01:39:31estructura de eso?
01:39:33La estructura de eso, cuando uno dice
01:39:35frente al mundo está hablando de de la
01:39:37guerra comercial con China, que parecía
01:39:39que era el indicador principal de la
01:39:42política exterior de Donald Trump en su
01:39:44primer mandato. Yo soy de la hipótesis
01:39:47de que no, no porque sea hablando con
01:39:49China, digo, China le anunció aranceles
01:39:51del
01:39:5234%, que se suman aranceles que ya están
01:39:55del
01:39:5620%, eh, que es parte de una política
01:40:00comercial sobre China que desde ya su
01:40:02primer mandato y Biden lo mantuvo tiene
01:40:04un montón de
01:40:06restricciones. Ahora, si uno mira, por
01:40:08ejemplo, las posiciones arancelarias
01:40:10respecto de China, que tienen otros
01:40:12países que podrían ser sus competidores
01:40:15en la producción, Vietnam,
01:40:18India, Camboya, en el digamos en la
01:40:21parte más baja de los aranceles, de
01:40:24perdón, de la complejidad productiva o
01:40:27Corea del Sur, Taiwán, Japón en la parte
01:40:29más alta, porque China compite en todos
01:40:31los segmentos de la industria. Son todos
01:40:33países que tienen aranceles entre el 25
01:40:34y el 40 y pico por algunos más altos.
01:40:37Incluso que los que se anunciaron sobre
01:40:38China. Sí, sí. Entonces uno dice,
01:40:40"Bueno, vos te tenés que retirar de
01:40:42China. Perfecto. ¿Dónde vas a conseguir
01:40:44semiconductores? Bueno, en Corea o en
01:40:46Taiwán. Vos te tenés que retirar de
01:40:47China. ¿Dónde vas a conseguir
01:40:48electrónica avanzada? Bueno, en Japón o
01:40:51eh electrónica más sencilla de
01:40:53ensamblaje donde ganas precio, como hace
01:40:55Apple en China que tenías tu producción.
01:40:57Bueno, en la India o en Vietnam, ¿dónde
01:40:59vas a conseguir este ropa? en Malasia o
01:41:03en en
01:41:05Bangladesh. Eh, claro. Bueno, todo eso
01:41:08tendría una lógica si los aranceles que
01:41:11se imponen a estos países fueran mucho
01:41:13menores, incluso casi cero, si buscara
01:41:15otro tipo de asociación, si lo que se
01:41:17prioriza es la guerra comercial con
01:41:18China. Pero no pasa eso. Vemos que estos
01:41:21países que están hechos para reemplazar
01:41:22a China en la cabeza de de los
01:41:25planificadores estadounidenses, bueno,
01:41:27no eh tienen los mismos mayores o apenas
01:41:31menores aranceles. Vemos, bueno, el
01:41:34acuerdo de comercio que tienen los
01:41:35Estados Unidos, el acuerdo de América
01:41:37del Norte, eh Canadá y México, ¿cuál es
01:41:41la cadena productiva más integrada que
01:41:43tienen? La cadena productiva más
01:41:44integrada que tienen es la cadena
01:41:45automotriz. le acaba de poner un arancel
01:41:48del 25% a los autos de México y de
01:41:51Canadá y en mayo entran en vigor
01:41:52aranceles del 25% a las autopartes, que
01:41:55eso es más grave porque si vos tenés que
01:41:57producir en los Estados Unidos, eh, ese
01:42:00arancel del 25% va a afectar al que
01:42:03produce en Estados Unidos, que necesita,
01:42:04no sé, un radiador y ese radiador se
01:42:06produce en México, bueno, te sube el
01:42:08costo de producir autos en los Estados
01:42:09Unidos. Entonces, ni por la
01:42:12competitividad industrial, ni por
01:42:16eh la guerra comercial con China se
01:42:19puede explicar
01:42:21esta lógica trampista de imposición de
01:42:25aranceles generalizados. Entonces nos
01:42:27queda una hipótesis de qué es lo que sí
01:42:29cree el gobierno que puede hacer, que es
01:42:32forzar a las empresas y a los países a
01:42:37sentarse con los Estados Unidos y
01:42:39negociar con los Estados Unidos.
01:42:40negociar que sus inversiones a cambio de
01:42:43eh probablemente privilegios
01:42:45arancelarios, que eso te va a generar
01:42:47una serie de problemas, pero vos tenés,
01:42:50no sé, Ford te dice, "Yo voy a poner una
01:42:52planta en Estados Unidos o cualquier
01:42:53empresa, una empresa japonesa, Toyota,
01:42:55voy a poner una planta en Estados Unidos
01:42:57eh de baterías de autos eléctricos a
01:43:01cambio de que no me cobren aranceles a
01:43:03el litio." ¿Cuál es la idea? Bueno, como
01:43:05el mercado estadounidense es tan
01:43:07importante, Estados Unidos el 25% del
01:43:09PIB global en términos nominales, apenas
01:43:12menos si lo hacemos en paridad de poder
01:43:14adquisitivo. Eh, el mercado
01:43:16estadounidense es tan grande que va a
01:43:17obligar a las empresas a hacer
01:43:19inversiones productivas en los Estados
01:43:21Unidos y con eso Estados Unidos va a
01:43:23estar dispuesto a darle o baja de
01:43:25impuestos o extensiones con los
01:43:28aranceles. ¿Qué pasa con los países? Lo
01:43:30mismo. Bueno, lo que decíamos antes,
01:43:32hablé con el secretario del Partido
01:43:34Comunista de Vietnam y dice que quiere
01:43:36llevar los aranceles a 0%, que no quiere
01:43:38pagar 40, quiere pagar cero y por lo
01:43:40tanto está dispuesto a cobrarnos cero.
01:43:43Bueno, ¿qué vamos a lograr? Que Vietnam
01:43:45se abra a los productos norteamericanos,
01:43:48que no haga política industrial, que
01:43:50acepte nuestras condiciones, las que
01:43:52fuera que sean. Que ¿Cuál es el problema
01:43:54de esto?
01:43:56Bueno, el primero que muchos países
01:43:59cuando uno mira sus estructuras
01:44:01arancelarias en serio no lo pueden
01:44:04cambiar. Digo, no hay ninguna hipótesis
01:44:06en la que el comercio entre Vietnam y
01:44:08los Estados Unidos se equilibra sin
01:44:10romper la economía vietnamita porque
01:44:12Vietnam es un país que exporta muchísimo
01:44:14más de lo que importa en general. Sí, lo
01:44:17mismo México. México tiene un superhábit
01:44:19comercial con Estados Unidos, pero tiene
01:44:20déficit comercial en general. Entonces,
01:44:23esos países en la medida en la que los
01:44:25obligan, les rompen su estructura
01:44:28productiva. Eh, y muchos de esos países
01:44:32no tienen aranceles para bajar. La Unión
01:44:34Europea, el propio México tienen
01:44:36condiciones muy ventajosas
01:44:39para los productos estadounidenses y
01:44:40para los productos importados. Entonces,
01:44:42les es muy difícil negociar y además
01:44:45negociar significa hacer concesiones que
01:44:47son en perjuicio de otros socios
01:44:49comerciales y ese perjuicio es difícil
01:44:52de eh compensar y te genera represalias
01:44:55de otro tipo. Entonces, probablemente el
01:44:57que pueda va a tratar de poner sus
01:44:58propias medidas, que es lo que hizo
01:45:00China, eh, para tratar de forzar la mano
01:45:05de los Estados Unidos. Y vos tenés
01:45:07países como Canadá y México, que ya lo
01:45:09vimos, les pusieron aranceles y ellos
01:45:11pusieron aranceles, este, recíprocos que
01:45:13le van a hacer daño a la economía
01:45:15norteamericana, menos que el que Estados
01:45:16Unidos le va a hacer Canadá y México,
01:45:17sí, pero le van a hacer daño a la
01:45:19economía americana. Trump se va a bancar
01:45:22recibir eh los daños económicos de esto.
01:45:25Bueno, lo estamos viendo con los
01:45:26mercados, lo vamos a ver en la economía
01:45:30real en términos de nivel de precios y
01:45:32aumento del nivel de precios. Entonces,
01:45:35no parece tan obvio que eh la hipótesis
01:45:38de los Estados Unidos de que va a poder
01:45:40forzar a todos a redefinir las
01:45:44relaciones comerciales en sus propios
01:45:45términos vaya a eh materializarse. Y en
01:45:50cambio lo que vamos a ver, me parece, es
01:45:53cuánto las negras también juegan. Me
01:45:55parece es un muy buen experimento para
01:45:57ver cuál es el alcance del poder bruto
01:46:01de un estado que tiene el mercado de
01:46:03consumo más grande del mundo. Las negras
01:46:05también juegan, dijo Martín Yapiro,
01:46:07sobre los aranceles de Donald J. Trump y
01:46:10sus implicancias en Estados Unidos y en
01:46:13el mundo. Nos quedamos para la semana
01:46:15que viene, si querés, vamos a tenemos
01:46:17para tirar al techo con este tema. Me
01:46:18parece que va a ser tema central de esta
01:46:20misma semana también. ¿Qué pasa con el
01:46:23partido demócrata? opinaron Obama y
01:46:26Camala, ¿no? Volvieron a escena. Bueno,
01:46:27hay todo un tema interesante para
01:46:30discutir sobre eso, pero ya tendremos
01:46:31tiempo la semana próxima. Vamos a tanda
01:46:34y vamos a volver con el perfil de
01:46:36Georgia Meloni, la primera ministra de
01:46:38Italia a cargo de Leticia Martínez.
01:46:41Quédense con nosotros.
01:46:45[Música]
01:46:47Feliz cumple Futu
01:46:50Rock. Fotor
01:46:53rock
01:46:54foto, foto rock.
01:46:58La canción sin fin llega al teatro gran
01:47:01ribadavia.
01:47:07La canción sin fin llega al teatro Gran
01:47:09Rivadavia. Después de agotar el Teatro
01:47:11Coliseo en noviembre del año pasado y
01:47:13luego de más de 2 años de shows por todo
01:47:15el país, la canción Sin Fin se presenta
01:47:18con Seba Furman y banda completa en el
01:47:21teatro Gran Rivadavia en el barrio
01:47:23Portño de Floresta.
01:47:28Los esperamos para pasar una noche única
01:47:31cantando y disfrutando de la música de
01:47:33Charlie García. Sábado 31 de mayo,
01:47:36entradas a la venta en full ticket.
01:47:40Las cosas que perdimos en el fuego. La
01:47:42adaptación teatral del libro de Mariana
01:47:43Enríquez llega a la Argentina. Por
01:47:45entradas agotadas última función.
01:47:47Domingo 30 de marzo, 22:30 horas, Teatro
01:47:50Astros. Mariana Enrquez definió esta
01:47:52obra como poderosa, sensible y
01:47:55desafiante. Las cosas que perdimos en el
01:47:57fuego. Tickets a través de entrada1.com.
01:48:04Rock.
01:48:07Compañía en la época del
01:48:11pluriempleo. Un mundo de sensaciones, el
01:48:14programa que te lleva análisis y
01:48:16tranquilidad en medio de guerras,
01:48:20genocidios y gobiernos horribles.
01:48:23Futurrock FM.
01:48:25[Música]
01:48:38Bien, son las 13:55, estamos comiendo.
01:48:43Gracias a quién le dice, a Nani Cocina
01:48:46Armenia. Hoy almorzamos con la comida de
01:48:48Nani. Como les decía, cocina Armenia lo
01:48:50encontrass en Gurruchaga 1088 1088
01:48:54esquina Jufre en la ciudad de Buenos
01:48:56Aires. ¿Cuándo podés ir a almorzar?
01:48:58¿Cuándo puedo ir? de martes a sábados de
01:49:0012 a 15:30 las meriendas. Qué lindo
01:49:02merendar. Martes de martes a sábados de
01:49:0515 a 19 y la cenas de martes a sábados
01:49:08de 20 a 23:30. También lo puedes pedir
01:49:11por teléfono, por WhatsApp
01:49:1654911406811. Instagram. Así es. Y si no,
01:49:18lo siguen ya. De hecho, van a seguirlo
01:49:20en las redes sociales, en Instagram en
01:49:23Nani Cocina Armenia. Y el dato principal
01:49:27de todo esto es que todos los oyentes de
01:49:29un mundo de sensaciones tienen un 15% de
01:49:32descuento en efectivo si avisan que van
01:49:35de parte del programa. Así que planazo
01:49:37para ir a comer una comida que es
01:49:39exquisita. Tenés que mencionar algo que
01:49:40haya pasado en el programa, ¿no? E sí.
01:49:43Hoy no hubo camisita de estuvimos
01:49:46tranquilit camisita y lo que pasa es que
01:49:47nadie le está pidiendo que se desnude
01:49:50por algún oyente, alguna oyente que lo
01:49:54pida al
01:49:551147600. Ahí estamos viendo los platos.
01:49:57Son una cosa, aprovechamos y le mandamos
01:49:59un gran abrazo a Nati, ¿no? Sí que es
01:50:01una genia y no nos escucha. Nos escucha
01:50:04siempre, Nati. Es verdad. Ese humus es
01:50:06increíble. El chico ahí con el basterm.
01:50:09Yo no sé el nombre de ninguno, pero sé
01:50:11el gusto de todos. No sé el nombre de
01:50:13ninguno, séo de todos. Es la carne
01:50:15cruda. Ah, es la que nos gusta hacer las
01:50:19rico. No, es una cosa dentro niño
01:50:21envuelto, las hojitas de
01:50:24escuché al comienzo del programa estaba
01:50:27recomendando el paper de Mirán, el jefe
01:50:32de asesores de de Donald Trump. Y acá en
01:50:35Argentina hay un muy buen resumen de
01:50:37esta política que hizo la consultora
01:50:40Centro Periferia, así que pueden
01:50:42buscarlo y tiene un buen desarrollo y un
01:50:45buen resumen para que se entienda en
01:50:46castellano y cortito de de las
01:50:48posiciones de la administración. ¿De
01:50:49quién es la consultora y periferia? Eh,
01:50:51Federico Pastrana, Pablo Moldován, a
01:50:54quienes les mando un saludo. Bueno, muy
01:50:55bien. Eh, vamos a meternos en el perfil
01:50:58de Georgia Meloni. Está ingresando el
01:51:00mate de Leticia Martínez. Sí. Y creo que
01:51:02tengo una botella tirada por tus pies.
01:51:04Hay una botella en mis pies. Puede ser.
01:51:06Ay, gracias. Hay una botella acá en mis
01:51:07pies, ¿verdad? Sí, porque voy a hablar
01:51:10mucho. Esto es lo más antitelevisivo que
01:51:12hay, diría Cherky Vialo. Pedimos
01:51:14disculpas. Ojo, había oyentes que
01:51:15pedían, decía que no habían bizcochitos
01:51:17y mate en el medio de la mesa, así que
01:51:18le estamos aportando el color. Mira,
01:51:20mate está bien. Ya el bizcochito y la
01:51:21comida me genera adentro de la mesa
01:51:24problemas de audio. Me pasó el otro día
01:51:26que me desconcentré mucho en una picada.
01:51:28Le pedí disculpa después a los
01:51:29compañeros, pero me genera el problema
01:51:30del audio de la comida, ¿no? Ah, pero
01:51:33además, mira. Chapi estaba desesperado
01:51:34por un matecito, no había hecho ni una.
01:51:36Hoy se me había tapado el Estendo. Se te
01:51:38tapó la bomilla como si fuera el mate
01:51:39uruguayo. V que se tapa la Ay, sí, pero
01:51:42ellos le salen porque hay mucho polo con
01:51:43la hierba uruguaya se tapa. Tenés que
01:51:45tomar con A nosotros se nos tapa. Tenés
01:51:46que tomar con una bombilla uruguaya. No
01:51:48se hacer con Bueno, un día vamos a hacer
01:51:50el desafío. Vamos a llevar mate con
01:51:52hierba uruguaya. En este programa yo voy
01:51:54a traer la hierva, el mate, vamos a
01:51:55mostrar cómo se hace. Tienen que tomar
01:51:57todos, ¿eh?
01:51:59A mí, a mí me tocó mudanza estos días y
01:52:01me tuvieron a punta de mate resistiendo.
01:52:04En serio, vos medio antimate, aparte. Yo
01:52:06soy medio antimate porque se me termino
01:52:07trepando por las paredes. Te da como
01:52:09taquicardio. Me da taquicardio. Pongo un
01:52:10poco hiperventilado. Sí, el mate es así.
01:52:12El mate es fuerte, pero el ex, bueno,
01:52:14igual en Chile se toma mate, pero digo,
01:52:16el extranjero cuando aprendo tomar mate
01:52:18lo hace mejor que nosotros porque se
01:52:20toma toda la delicadeza de aprender cómo
01:52:21se hace
01:52:22por minutos. Tenemos dos subcampeones
01:52:25del mundo que son grandes tomadores de
01:52:26mate, uno por uruguayo, que es Antoann
01:52:29Griezman, y otro por eh Hugo Yorí, por
01:52:32argentino. Mm, Antoan Griezmann, que
01:52:35bueno, eh toma esos mates
01:52:37impresionantes, ¿no? Al estilo uruguayo.
01:52:40Son mates camioneros. E anda con el
01:52:43termo debajo del brazo, ¿no? Sí, sí.
01:52:46Torpedo también. El torpedo es un mate
01:52:47muy uruguayo. Qué ganas. Enséñenme. Yo
01:52:50estoy dispuesto a aprender. Sí, sí. Yo
01:52:51voy a traer acá una cuatro o cinco más
01:52:53un día, no se tomamos 15 minutos para
01:52:55hacer ese bloque distendido. Hoy no lo
01:52:57pudimos tener porque eran programa
01:52:58Arancele Trump. Ustedes vieron lo que
01:53:00pasó otro día que Trump no anuncia una
01:53:02guerra comercial y ahora vamos a hablar
01:53:04de George Meloni. Podríamos haber
01:53:06hablado también del perfil de Marine Le
01:53:07Pen, eh, que está en serios problemas
01:53:12para adelante anotarla en los perfiles
01:53:13porque habrá habrá tomado Georya Meloni
01:53:15un matecito con Miley. ¿Qué dicen?
01:53:18Meloni me parece que por ahí está más
01:53:19cerca de tomar con el Papa Francisco que
01:53:21vio más veces que a quien vio más veces
01:53:23que a Javier Gerardo, ¿no? Verad. Es
01:53:25verdad. Tiene muy buena relación, ¿no?
01:53:26Con sus
01:53:27anólica. Jos Meloni. Jos Meloni es de la
01:53:30Dios Patria y Familia de verdad. Sí, que
01:53:33igual le trajo algún problemita a ese
01:53:34eslogan fascista.
01:53:37Eh, a ver, arrancamos. Yo Meloni, 48
01:53:39años, primer dato, es muy joven. Eh,
01:53:42primera
01:53:43min. No, no, no por decir que estaba
01:53:45baquetear ni mucho menos. Pensé que
01:53:46tenía más porque hace tiempo que están
01:53:48políticos. No, yo también pensaba que
01:53:49tenía más, pero no. 48 años. A ver,
01:53:52decíamos, vamos a hablar un poco porque,
01:53:53bueno, se conoció en los últimos días
01:53:55que Italia va a limitar lo que tiene que
01:53:57ver con la ciudadanía, eh al padre o al
01:53:59abuelo nacido eh en Italia. De hecho, el
01:54:02dato que decían es que en el 2024 e
01:54:05dieron 30,000, o sea, argentinos
01:54:06obtuvieron 30,000 argentinos obtuvieron
01:54:09la ciudadanía italiana, digamos, el año
01:54:10pasado nada más. ¿Cuál es el criterio
01:54:12para eso, Leti? Yo no sé muy bien cómo
01:54:14es la italiana, la verdad. Pero digo
01:54:16como para tomar esta medida, para tomar
01:54:18la medida como de restringir. Dicen que
01:54:21había mucho negocio en torno, no sé si
01:54:23queres explicarlo, pero supuestamente
01:54:24como que había mucho negocio y de hecho
01:54:26salió a remarcar el ministro que es el
01:54:29canciller, a decir, "No, le vamos a
01:54:31seguir dando la ciudadanía porque
01:54:32básicamente lo que plantean un poco es
01:54:34como un derecho de sangre eh, pero lo
01:54:37que van supuestamente quieren evitar es
01:54:39que no haya un negociado y que sólido,
01:54:42¿no? Hubo un momento donde vos si tenías
01:54:44un tatarabuelo que había nacido en
01:54:46Italia, podías ir a ese municipio pueblo
01:54:48italiano, pedir la partida y aparte eso
01:54:50generar. Entonces lo que hicieron fue
01:54:52cortarlo en padre y abuelo. Bueno, en
01:54:55España se puede hacer así todavía. Sí,
01:54:57en España sigue siendo esa ley del no me
01:54:59acuerdo. Pero hasta los abuelos también,
01:55:01eh, después no es más. No, no puedes ir
01:55:03a buscar modificado. Ah, si vos tenés un
01:55:05si vos tenés un tatar, por eso la ley de
01:55:07nietos hasta abuelo. Si vos tenés un
01:55:09tatar abuelo que vivió en Galicia, ya
01:55:11está.
01:55:12Eh, yo como persona que no la pidió, he
01:55:15sido perjudicado por esta legislación.
01:55:18Mira, fue perjudicado por Si me hubiera
01:55:21interesado hacer la ciudadanía, pero soy
01:55:24muy feliz siendo solo argentino. La
01:55:26española, pero me da una Estoy muy
01:55:27contento siendo solo argentino. Lo vamos
01:55:29a lograr. Solo argentino. Solo
01:55:30argentino. Busqué algunos papelitos de
01:55:32un pueblo, pero muchach amo mi patria.
01:55:34No tengo por qué tener otra ciudadanía.
01:55:36No, pero pasar una fila más rápida. Le
01:55:38dicen barbaridad de cosas en el chat.
01:55:39vez a Martín Chapiro lo dijo. Amo mi
01:55:41patria, no tengo por qué tener otra.
01:55:43Antiimperialista. Martín Chapiro tiene
01:55:45corazón y es patriota. Uh, mira cómo te
01:55:47golpeó. Api se lo quiere o se lo odia,
01:55:50dicen en el
01:55:52chat. Una forma de decir que pelean
01:55:55nada, pero pelean de los puntos de
01:55:57vista. Sí, seguimos, volvemos a Italia.
01:55:59Eh, bueno, decíamos que que usamos un
01:56:02poco esta excusa de la ciudadanía, pero
01:56:03en realidad para hablar interesante
01:56:05porque cuando hablamos de la
01:56:07ultraderecha y los líderes de la
01:56:08ultraderecha son, no sé si se me escapa
01:56:10alguno, bueno, Le Pen mencionabas
01:56:12recién, son todos hombres, ¿no? Entonces
01:56:13me parecía interesante porque además
01:56:15vamos a ver que también fue bueno no sé
01:56:18si la pondrías como líder mundial, pero
01:56:21una negoci está dando mucho espacio,
01:56:23Juan. Pero en la Argentina no sé quién
01:56:25gobierna, es la dirigente más importante
01:56:27del país. Sí, sí.
01:56:28Bueno, eh, bueno, pero me refería como a
01:56:31a los que tienen el cargo verdadero Sí,
01:56:34claro. Con con un cargo, o un posible
01:56:36cargo. Bueno, aunque se quede
01:56:37inhabilitado, ¿no? En el caso de
01:56:38Francia. Eh, a ver, arrancamos por
01:56:39algunos datos muy concretos. Nació en
01:56:42Roma en
01:56:431977. Eh, su profesión, a ver, a ver si
01:56:47la adivinan. Abogada, ¿no? No es
01:56:50abogada. Politóloga, no. Trabajadora
01:56:52social, no. Médica, no. Periodista,
01:56:55chicos. O sea, Meloni, si hubiéramos
01:56:57sido italianos o ella Argentina, podría
01:56:59estar sentada acá. Pero, ¿qué título
01:57:00tiene? ¿Tienen título de comunidad? Sí.
01:57:01periodista trabajó como periodista,
01:57:04sobre todo por a medios muy afines a los
01:57:06espacios políticos porque ella empieza a
01:57:08militar muy chica a los 15 años La
01:57:10derecha diaria italiana, pero también va
01:57:11a trabajar otras cosas porque sabemos
01:57:12que el periodismo está muy precarizado
01:57:15en todo el mundo, también podemos decir.
01:57:17Así que también trabajó como e moza en
01:57:20en restaurantes. Sí, de hecho en en
01:57:23discotecas dicen que muy conocidas en en
01:57:26Roma, eh porque básicamente ella viene
01:57:29de una familia de clase económica baja.
01:57:32Eh de hecho ella lo va a contar en un
01:57:33libro que escribe sobre su propia vida,
01:57:35que su padre se va a ir de su casa, la
01:57:37va a abandonar cuando ella era muy
01:57:40chica. Eh, y esto siempre lo repito, me
01:57:43sorprende que cada vez que hago perfiles
01:57:45de personajes es mal vínculo con el
01:57:47padre. Bueno, es algo que pasa en
01:57:49general, claramente son los padres los
01:57:52que más mayoritariamente abandonan. E
01:57:55pero bueno, esto va a pasar, ella lo va
01:57:57a contar también, va a contar o recordar
01:57:59muy fuerte de su infancia un incendio
01:58:00que tiene en su casa con con su hermana,
01:58:03digamos, de alguna situación muy grave
01:58:04de la que de la que se salvó. Bueno, en
01:58:07otras cuestiones que por ahí definieron
01:58:08un poco lo que tuvo que ver sobre todo
01:58:10con la infancia de Georgia Meloni. De
01:58:12hecho, leía por ahí que me pareció un
01:58:14dato curioso que decía que su papá era
01:58:15de izquierda y su mamá de derecha,
01:58:17entonces que como un acto revolucionario
01:58:20de parte de ella también. Y esto contra
01:58:22el papá, contra el padre. De hecho, esto
01:58:24posta lo he visto en otros casos que que
01:58:26pasan situaciones eh muy similares. Si
01:58:28te abandona alguien, ¿no? Lo sí o como
01:58:31asociarlo esto, ¿no? Bueno, porque era
01:58:33de izquierda. Bueno, eh, mira lo que
01:58:35creó ese padre. Sí. M. A ver, decía que
01:58:38ella arrancó a militar a los 15 años y
01:58:41después se va a se va a dar todo un
01:58:42debate si ella es fascista de apoyo a
01:58:45Mussolini directamente. De hecho, hay
01:58:48una una entrevista que le preguntan por
01:58:50Mussolini y ella dice, "Bueno, hay que
01:58:52ponerlo en el contexto, ¿no? Como un
01:58:54poco
01:58:56un poco polémico, ¿no? bastante
01:58:58polémico, eh, que esto va a llevar a que
01:59:01los medios, cuando ella era la
01:59:03candidata, ella sonaba como una de las
01:59:04favoritas para convertirse en primera
01:59:06ministra, la titulaban directamente como
01:59:09eh la fanática de Mussolini o admiradora
01:59:12de Mussolini. Les había traído un título
01:59:14para títulos nunca salen bien,
01:59:16¿entendés? Alguien quiere hacer una
01:59:17operación y pone la fanática.
01:59:20El mundo, el mundo titulaba la eh yo la
01:59:23admiradora de Mussolini, que aspira a
01:59:25convertirse en jefa de gobierno
01:59:26italiano. Esto cuando estaba en plena
01:59:29campaña. A ver, va a tener distintos
01:59:31cargos desde 1998, concejala e en Roma,
01:59:35va a ser diputada, va a ser ministra de
01:59:38la juventud de Silvio Berlusconi y va a
01:59:40ser la primera ministra, o sea, la
01:59:42ministra más joven de la historia
01:59:44historia de Italia en ese momento entre
01:59:46los 28 y y 30 años. Eh, ella primero
01:59:50militaba en el movimiento social
01:59:52italiano, en el
01:59:53MSI
01:59:55fascista, pfascista, pero fascista, que
01:59:58después va a decantar en lo que era la
02:00:00Alianza Nacional, que también ella va a
02:00:02formar eh parte en este espacio. Bueno,
02:00:05por eso justamente todos estos
02:00:07cuestionamientos de tratarla
02:00:08directamente de fascista, justamente por
02:00:11eh su apoyo. Sí, sí, lo dijiste muy
02:00:14bien, tenés razón. Tenes razón, tenés
02:00:17razón.
02:00:19Eh, pero bueno, a ver, cuando ella
02:00:22empieza, si bien ella ocupó distintos
02:00:24cargos y va a estar muy metida en la
02:00:26política desde muy chica, no va a tener
02:00:28un rol muy clave hasta e la elección de
02:00:322018 ya había sacado solo un 4%, o sea,
02:00:34muy bajo. Pero en la última elección que
02:00:37lo contábamos acá y ahora se me fue el
02:00:39número el dato, pero creo que fue en el
02:00:402022, si mal no recuerdo, eh ella ya se
02:00:43veía como alguien que iba a sacar mucho
02:00:46apoyo. ¿Quién estaba ahí? Todavía estaba
02:00:49vivo Silvio Berlusconi y va a formar
02:00:51justamente la coalición con el espacio
02:00:53político de Berlusconi, o sea, va a ser
02:00:55la mejor posicionada y con Mateo Salvini
02:00:57que también hace mucho que no hablamos
02:00:59de él, pero bueno, por supuesto, era el
02:01:01hombre fuerte de la derecha italiana, de
02:01:02la extrema derecha italiana antes de
02:01:04Meloni, ¿no? Sí, que de hecho estaba a
02:01:05favor de un plebiscito para la parte
02:01:07separatista del norte de Italia. Bueno,
02:01:09siempre muy conocido por su postura en
02:01:11contra de los migrantes. Es de Milán,
02:01:12Salvin de Milán, viene de la Liga Norte
02:01:16Liga. Liga, claro. Eh, pero eh bueno, el
02:01:18entrevistado de hoy, que ahora ya en
02:01:20breves lo vamos a escuchar, Alisandro
02:01:21Sabanés. Él me decía, "Bueno, en este
02:01:23espacio podríamos poner más a la
02:01:25ultraderecha Mateo Salvini y a Meloni
02:01:30más allá de estas cuestiones de
02:01:31fascista. Ha ido, a mi modo de ver
02:01:34mermando un poco esa postura.
02:01:35Claramente, de hecho, en la campaña
02:01:37electoral les pedía directamente que no
02:01:39hagan el saludo romano, o sea, el saludo
02:01:41fascista, el saludo que le hemos visto a
02:01:43Elon Musk en un contexto muy muy
02:01:45distinto. Pero para desligarse un poco,
02:01:47de hecho de este mismo eslogan que
02:01:49mencionabas al principio, eh, Juanma de
02:01:51Dios y Familia, Dios Padre y Familia eh
02:01:54intentando desligarse un poco de su
02:01:57pasado fascista. Quiero que escuchemos
02:01:59ya a Lisandro Sabanés, que les decía,
02:02:01analista de política internacional
02:02:03argentino, pero vive en Italia. eh que
02:02:06nos contaba un poco sobre todo esta
02:02:08Italia postfascista y lo que pasó más
02:02:10con los partidos políticos para entender
02:02:12un poco también eh bueno, ahora lo
02:02:15contamos, pero ¿qué suele pasar con los
02:02:16gobiernos en Italia? Lo escuchamos a
02:02:19Alisandro. Italia tiene un sistema
02:02:20parlamentario desde terminó la Segunda
02:02:23Guerra Mundial y abolió la monarquía por
02:02:25un plebiscito. Pero Italia a partir de
02:02:30la década del 90, cuando una
02:02:32investigación judicial denominada
02:02:34Manipulite, Manos Limpias, eh llevó a la
02:02:37cárcel a a importantes dirigentes
02:02:39políticos de la época y derivó en la
02:02:41disolución de los dos grandes partidos
02:02:44eh que habían liderado la Italia de la
02:02:46Pogguerra, el Demócrata Cristiano y el
02:02:48socialista. el comunista, que había sido
02:02:50el principal opositor por otras razones,
02:02:52por la caída del muro de Berlín, eh
02:02:53también se disolvió a partir de de la
02:02:56década del 90. Entonces, Italia eh se
02:02:59fragmentó en en múltiples partidos de
02:03:03que van de de izquierda a derecha, sobre
02:03:05todo de centro izquierda y centro
02:03:07derecha, que para
02:03:09gobernar arman coaliciones extendidas,
02:03:13¿no? bastante amplias eh que condicionan
02:03:15mucho eh la gestión de gobierno y le dan
02:03:20a Italia la característica de eh ser un
02:03:23país con los gobiernos que menos duran,
02:03:26un sistema de gobierno muy inestable.
02:03:28Meloni en ese sentido, dos años y medio
02:03:30se ha convertido en un rar avis en lo
02:03:33que han sido históricamente los los
02:03:35gobiernos de Italia. Bueno, podríamos
02:03:37decir primer punto para Meloni se
02:03:40mantiene en el poder, ¿no? 2 años y
02:03:42medio. No me acuerdo ahora el número
02:03:44exacto, creo que lo había publicado Facu
02:03:46Cruz en su momento, politólogo, eh,
02:03:48colega, amigo, que em el tiempo de
02:03:52duración de los gobiernos creo que no
02:03:53superaban ni el año. Hay que decir, eso
02:03:56es así, hay que decir que la excepción a
02:03:58eso es eh Berlusconi. Claro, sí, pero
02:04:01muy parecido a Perú, ¿no? Hasta
02:04:03podríamos hacer un paralelismo ahí con
02:04:04Fujimori si querés, más allá de que
02:04:06Berlusconi tenía algún dote de
02:04:08legitimidad propia, ¿no? No clausuró el
02:04:11Congreso, por ejemplo, pero muy parecido
02:04:13a Perú en es en ese tramo pero al margen
02:04:16de Berlusconi y después es cierto que
02:04:18los gobiernos italianos no duran nada.
02:04:21Bueno, en parte por esto que que
02:04:22explicaba eh Lisandro, bueno, por eso
02:04:25esto se le reconoce como un punto a
02:04:26Meloni, porque ha logrado contener, por
02:04:29un lado, les decía, el espacio de
02:04:30Salvini, al espacio que era de
02:04:32Berlusconi, recordemos que Berlusconi
02:04:34murió e en el medio, ¿sí? Año pasado,
02:04:37¿no? Eh, pero ha logrado no solo
02:04:40contener a este espacio, sino también
02:04:41incluso a sus propios seguidores o o su
02:04:44apoyo, al menos hasta ahora. Eh, quiero
02:04:48que escuchemos de nuevamente a Alisandro
02:04:52porque eh en este en esta ocasión nos
02:04:54contaba algo sobre parte de lo que es la
02:04:57gestión de eh Meloni y cuál es por ahí,
02:05:01a mi modo de ver un desafío muy
02:05:03importante que tiene en Italia. Lo
02:05:06escuchamos. Alexisandro tuvo un momento
02:05:09eh digamos viral que algunos eh incluso
02:05:14sostienen que le permitió ganar o o ser
02:05:17la que más voto sacó, mejor dicho, en en
02:05:20las elecciones, siendo mención a su
02:05:21condición de mujer, de madre y de
02:05:24cristiana en un país y en un continente
02:05:27muy convulsionado eh o o muy involucrado
02:05:32en lo que en Argentina se llama la
02:05:35batalla cultural. Italia es el país con
02:05:38eh la tasa de nacimiento más baja de
02:05:42Europa, lo cual ya es mucho decir. En su
02:05:45gestión de gobierno se ha ocupado
02:05:47bastante de eh promover la la natalidad,
02:05:52¿no? La ayuda a a las familias que que
02:05:55quieren tener hijos. no ha tenido un
02:05:59éxito en ese sentido. Si este ha logrado
02:06:03en el último presupuesto que se le votó
02:06:06eh simplificar eh y eliminar algunos
02:06:09impuestos como había prometido en
02:06:12campaña. Le se le reprocha desde la
02:06:14oposición que no cumplió su promesa de
02:06:17aumentar las jubilaciones.
02:06:20Bueno, podríamos decir que madre sí que
02:06:22los jubilados están mal en todos lados.
02:06:24Ese es el discurso Georgia. Mm. Sí. Me
02:06:27quedo con, a ver, una anécdota que con
02:06:31Berlusconi que le dijo un cuando ella
02:06:33quería ser alcaldesa de Roma, que no
02:06:35llegó, le dijo Berlusconi, "Una mamá no
02:06:38puede dedicarse a un trabajo que le
02:06:39ocupa 14 horas al día, un trabajo que
02:06:41sería terrible porque Roma está en una
02:06:43situación desastrosa."
02:06:45Eh, esto es interesante porque, bueno,
02:06:47la parte más machirula de Berlusconi,
02:06:49pero cuál es ahí yo les planteaba,
02:06:51estamos hablando sea muy decruido, eran
02:06:53todas las partes de Berlusconi era la
02:06:55¿Cómo? ¿Cómo que tampoco es que sea muy
02:06:57deconstruido? La parte más todas las
02:07:00partes de Berlusconi eran machirulas.
02:07:02No, no, no. Iba él hablaba con los
02:07:04jugadores del Milan y le decía que
02:07:05deseaba a las mujeres tremendo. No, de
02:07:08Berlusconi, tremendo. No, no quise decir
02:07:09queoni no era. Parte de Berlusca. Sí,
02:07:12hablamos de Berlusconi interesante. Ay,
02:07:14sí, es buenísimo. No, no, bien
02:07:15machirulo. Pero bueno, me refiero a la
02:07:17parte de de Meloni porque es es
02:07:19interesante. Les decía, hablamos muchas
02:07:21veces de los líderes de ultraderecha,
02:07:22hombres, ¿no? ¿Qué pasa en este caso con
02:07:24ella? Porque esto de alguna forma ella a
02:07:27ella la termina fortaleciendo. De hecho,
02:07:28lo contaba eh Lisandro, diciendo esto,
02:07:31soy madre. soy cristiana. El planteo de
02:07:34ella es e no es la idea conservadora de
02:07:38que las mujeres no tienen que salir a
02:07:40trabajar, sino que ella piensa que las
02:07:41mujeres tenemos que salir a trabajar,
02:07:43pero además hacerse cargo de los hijos.
02:07:46Eh, eso es un poco la postura, pero
02:07:48bueno, a lo que iba es que ella
02:07:50capitalizó de alguna forma, si se
02:07:52quiere, eh esto para su campaña de
02:07:55mostrarse como alguien, como una mujer
02:07:57que lo puede todo, que puede que lo
02:07:59puede todo, todo terreno. Tenemos una
02:08:01partecita ya que la quieren escuchar
02:08:02tanto. La escuchamos a Meloni en un
02:08:05discurso que dio e esto fue antes de ser
02:08:09primera ministra, pero en box. Sí, en un
02:08:12acto en box, porque como lo hizo en
02:08:14español, vamos a escuchar al menos una
02:08:15partecita de lo que decía, habla re
02:08:17bien. Sí, la escuchamos a Georgia
02:08:19Meloni. Se está atacando a la identidad
02:08:22sexual, que los grupos de presión, LGBT
02:08:26desean abatir con la propaganda de
02:08:27género en las escuelas, en los medios de
02:08:30comunicación, en las instituciones, con
02:08:33el principio del selfid, yo no soy lo
02:08:35que soy, soy que siento, soy lo que soy
02:08:38lo que siento, que afecta principalmente
02:08:41a los derechos y a los logros de las
02:08:45mujeres. nuestra
02:08:47espiritualidad, el sentido de las raíces
02:08:50sagradas y cristianas están siendo
02:08:53atacadas en nombre de un relativismo
02:08:55absoluto y de un ateísmo agresivo que en
02:08:58última instancia allan el camino para el
02:09:02prosettilitismo fundamentalista.
02:09:05Bueno, me parece interesante esto, ¿no?
02:09:07Porque viene desde una mujer este
02:09:09planteo e que hace de cómo vienen contra
02:09:12nuestra cultura. De hecho, ahí es
02:09:14interesante porque, bueno, ella también
02:09:15tiene una una postura muy fuerte en
02:09:16contra de los migrantes y y se da esto
02:09:19claro, los migrantes, de hecho lo dice
02:09:21textual, de Asia y África porque supone
02:09:23que parte de los latinoamericanos, según
02:09:25ella, tienen sangre española u italiana
02:09:28y esto tiene que ver, lo hemos contado
02:09:30en otras veces, en Francia también pasa
02:09:32un poco un en un montón de casos que ya
02:09:34son italianos porque nacieron en Italia,
02:09:36pero que son hijos de migrantes de otros
02:09:38eh países o en este caso de Asia y
02:09:40África, se los rechaza, ¿no? que no se
02:09:43los considera italianos como en
02:09:44definitiva son. Y y bueno, y acá en este
02:09:47caso ya planteando una cuestión de de
02:09:49sangre, ¿no? Literalmente y de
02:09:52identidad. Esto es algo de lo que ella
02:09:53va a hablar muchísimo. Eh, tengo un
02:09:56paréntesis. ¿Qué cosa lo de Abascal? No
02:09:58lo veía ahí lo de box fue esto fue antes
02:10:01de que Meloni sea primer ministra.
02:10:03Después eh también con Miley. Eh Miley
02:10:06es íntimo amigo de Abascal. Son todos
02:10:08amigos del tipo. Van llegando a
02:10:09situaciones de poder y Abascal no puede
02:10:11nunca así. Sí, de hecho muchas veces se
02:10:13decía la última. Pero es verdad que la
02:10:16apuesta era como el faro en un momento,
02:10:18pero la apuesta que que hizo Box en ese
02:10:21sentido es interesante, como que los
02:10:23tipos tenían un partido que era bastante
02:10:25[ __ ] en España, pero armaban la carta
02:10:28de Madrid, armaron como en América
02:10:31Latina armaron y Europa un poco también.
02:10:34Él es cábala.
02:10:35Sí, claro, para el resto. Eh, bueno, y
02:10:38después con respecto a las otras cosas
02:10:40que decía Lisandro, que me pareció
02:10:41interesante el tema de de la baja de
02:10:43impuestos, que había sido uno de los
02:10:45planteos y el otro el de la tasa de
02:10:46natalidad, tenemos un mapa para
02:10:48compartir, esto me parece un temazo, de
02:10:49hecho por ahí lo podemos hacer en alguna
02:10:51columna, el impacto que tiene la tasa de
02:10:54natalidad, digo, más allá de que ella lo
02:10:55plantea por una cuestión de la familia y
02:10:57demás, ahí podemos ver Italia 1.26, 26
02:11:01eh está es el más bajo o entre los más
02:11:04bajos. Yo creo que el más bajo ahí como
02:11:05como lo decía Lisandro de las tasas de
02:11:08natalidad en Europa y en el caso de
02:11:10Italia, que por ahí uno puede llegar a
02:11:12pensar, bueno, siempre están como más el
02:11:13tema de la familia, esta cuestión más
02:11:15arraigada y no escapa esta situación
02:11:17mundial de cómo cae la tasa de natalidad
02:11:20con una primera ministra que hace todo
02:11:22lo posible por fomentar justamente no
02:11:24solo desde los discursivos, sino incluso
02:11:26con ayudas estatales y no logra revertir
02:11:29esta situación que que bueno que estamos
02:11:31viendo que hay muchos mandatarios
02:11:33justamente muy preocup ocupados por cómo
02:11:34afecta tener poblaciones muy envejecidas
02:11:37y que la tasa de natalidad no para de
02:11:40Pero aparte los mismos presidentes, a
02:11:41ver, eh, que mi ley se preocupe de la
02:11:44tasa de natalidad si no si tiene cero,
02:11:46no lo digo en términos simbólico, digo
02:11:48que Meloni misma uno, no, un hijo es lo
02:11:51es, viste que Ilon más le debate a
02:11:53rompen las pelotas a la gente igual y
02:11:56quieren cambiarle la vida a la gente de
02:11:59cuando sus conductas personales iba el
02:12:02el que el que más milita Eso y la verdad
02:12:05después hay que ver cómo qué pasó. Es
02:12:07más, ¿no? Que tiene cuántos igual pon
02:12:09una mina, una mina que dice hay que
02:12:12hacer eso y tiene 14 hijos de seis
02:12:14padres distintos. El estilo de vida no
02:12:18seguro millonario. Que además no conoce
02:12:20a los hijos. Seguro. La hija opinó.
02:12:23Bueno, vamos a hablar por ahí seguro con
02:12:25en la columna de el tema. No, no es el
02:12:27no es el mejor espectro de de padre,
02:12:31pero es muy anotémosla. Eh, tenemos ahí
02:12:34está buena porque hay como varias
02:12:36aristas adás por qué pasa y qué genera
02:12:38también. No le rompamos las bolas a la
02:12:39gente, ¿no? Y en un mundo donde es
02:12:40complicado, pero bueno, es un debate
02:12:42super interesante. Sustentarse
02:12:43económicamente para generaciones enteras
02:12:45que no acceden a la vivienda por primera
02:12:47vez en mucho tiempo, que ni siquiera se
02:12:49pueden comprar un auto, pedir una
02:12:50sustentabilidad de una familia es bien
02:12:52complejo. Los incentivos son muy
02:12:54complicados en ese sentido. Sí. Sí. Eh,
02:12:56bueno, así que esos son algunos de,
02:12:57digamos, de los desafíos, me parece,
02:12:59como a nivel nacional, pero por supuesto
02:13:02todo lo que pasa fuera también tiene
02:13:03impacto y sin dudas uno de ellos es la
02:13:05guerra en Ucrania y la otra tiene que
02:13:08ver con Donald Trump, que decíamos qué
02:13:10impacto está teniendo en sus aliados en
02:13:12el mundo y cómo la sociedad empieza a
02:13:14percibirlos como responsables también de
02:13:17eh las decisiones de Trump. Así que
02:13:19quiero que escuchemos el último audio de
02:13:21Lisandro Samanz, que nos contaba un poco
02:13:23acerca de qué pasa con Trump y la
02:13:25relación con Meloni. Irupción de Trump,
02:13:28eh, que a priori es un aliado de Meloni,
02:13:31también le ha traído contratiempos a
02:13:34Meloni porque eh, bueno, la UE se ha
02:13:37visto sacudida por por la imposición de
02:13:39aranceles a a sus productos, eh, sobre
02:13:43todo y en particular a sus productos
02:13:46este automovilísticos.
02:13:48Eh, pero no solo a ellos y a la decisión
02:13:51de Trump de bueno, básicamente eh con
02:13:55sus más y sus menos eh terminar con la
02:13:58guerra de Ucrania o al menos con la
02:14:00participación y la colaboración de
02:14:01Estados Unidos y este pidiéndole,
02:14:05exigiéndole a Europa que se haga cargo
02:14:07de su propia seguridad y ya no dependa
02:14:09de el aporte sustancial norteamericano
02:14:12en la OTAN, ¿no? Como les decía, en
02:14:14torno a la guerra, ella ha buscado no
02:14:16cruzar ciertas líneas rojas, pero el
02:14:18último presupuesto ha tenido eh un
02:14:22aumento en los gastos de defensa en
02:14:24línea con lo sugerido por la Unión
02:14:26Europea y una disminución de los gastos
02:14:28en sanidad y en educación, lo que ha
02:14:30generado este el rechazo de los
02:14:33sindicatos, los poderosos sindicatos
02:14:35italianos que han hecho huegas y y
02:14:37manifestaciones este en ese sentido.
02:14:40Hombre de Vaía Blanca. Alisandro le
02:14:41mando un saludo. Daba clases en la
02:14:43Universidad de La Plata, ahora vive hace
02:14:44tiempo en en Italia. Estuvo en una
02:14:47cancillería argentina haciendo vocería,
02:14:49así que le mandamos un agradecimiento.
02:14:52Sí, un beso un beso grande Alisandro que
02:14:53me dio una mano, de hecho me me dio un
02:14:55montón de información. Eh, bueno, ahí
02:14:58como nos contaba justamente otro debate
02:14:59que es superinesante esto que pasa en
02:15:01Europa y el mayor gasto en defensa en
02:15:04detrimento de otros gastos, bueno, como
02:15:07otros eh destinos del presupuesto, como
02:15:09planteaba ahí el recorte en sanidad y en
02:15:11educación que llevó más ni menos que
02:15:13protesta justamente esto me parece que
02:15:15es otro de los grandes desafíos, una
02:15:16Meloni que e a ver también acá se algo
02:15:20particular, ¿no?, de las ultraderechas
02:15:21en Europa y ese vínculo que suelen o en
02:15:23su gran mayoría tienen muy fuerte con
02:15:25Vladimir Putin directamente o las
02:15:27acusaciones de las oposiciones de decir
02:15:29que lo financia directamente eh Putin.
02:15:32Bueno, acá en el caso de Meloni quizás
02:15:33no es tan no está tan claro. De hecho,
02:15:35ella apoyó eh lo que lo que decía
02:15:38Alisandro, el apoyo a a Ucrania, pero
02:15:40con algunos límites, ¿no? Cuando, por
02:15:42ejemplo, Macron habla de enviar fuerzas
02:15:44o ese tipo de cuestiones, ahí ella pone
02:15:46o marca un límite, pero no tiene
02:15:48vínculos tan directos como los alemanes,
02:15:50por ejemplo, AFD que están, ¿no? Incluso
02:15:53Salvini, Salvini se ponía remeras de
02:15:55Putin. Claro, claro. Es verdad.
02:15:57Entonces, ella está como ahí en un
02:15:58punto, digamos, de negociación, si se
02:16:01quiere. Y un poco lo mismo está pasando
02:16:02con Estados Unidos. De hecho, estaba
02:16:03viendo que salieron en las últimas horas
02:16:05un montón de noticias porque es una
02:16:08meloni que se acuerdan cuando fue Bans y
02:16:10los retó a todos en Europa y les dijo,
02:16:12"Esto bueno es cualquier cosa." Y ella
02:16:15dijo, "Desde hace años yo digo que
02:16:17Europa se ha perdido un poco, ¿no? O
02:16:19sea, apoyando fuertemente el discurso de
02:16:21BAN que cayó tan mal eh en Europa. Y
02:16:24después, o sea, para cerrar con respecto
02:16:25a esto que tiene que ver con los
02:16:27aranceles, dijo, "La introducción por
02:16:28parte de Estados Unidos de aranceles
02:16:29hacia la Unión Europea es una medida que
02:16:31considero equivocada y que no conviene a
02:16:33ninguna de las partes. Se espera
02:16:35posiblemente que Meloni viaje a
02:16:36Washington, supongo que la va a recibir
02:16:38Trump. No creo que vaya alguna cena ahí
02:16:40a esperar. se ponga traje, que se ponga
02:16:42traje, porque bueno, esto puede afectar
02:16:44mucho sobre todo lo que tiene que ver
02:16:45con la industria automotriz, la
02:16:46farmacéutica, incluso la moda eh
02:16:49italiana, pero que se da en el marco de
02:16:51los aranceles que Trump le puso a la
02:16:53Unión Europea y esa pelea fuertemente
02:16:55que se está dando. De hecho leía que
02:16:57según el cálculo de, bueno, de algunas
02:17:00páginas web, decían que esto pone en
02:17:02riesgo casi una quinta parte de las
02:17:05empresas exportadoras de Italia, un 18%
02:17:07y de los trabajadores del sector de un
02:17:0917%, del impacto que podrían llegar a
02:17:10tener estos aranceles. Entonces, bueno,
02:17:12ahí también va a ser una Meloni que va a
02:17:14tener que negociar o o si, no sé si
02:17:17negociar es la palabra, pero que va a
02:17:19tener que hacer un fuerte equilibrio ahí
02:17:21entre su apoyo a Trump, cuando todos sus
02:17:23aliados o quienes forman parte de la
02:17:25Unión Europea están en una batalla muy
02:17:27fuerte contra el mandatario
02:17:29estadounidense, me parece que también va
02:17:31a ser uno de los grandes desafíos y ver
02:17:33qué impacto también tiene lo económico,
02:17:34por supuesto, en la propia Italia.
02:17:36Completísimo, Leticia Martínez. Vamos a
02:17:38tanda y venimos con Fer Cornejo sobre
02:17:40Elon Musk, separador, perdón, no tanda.
02:17:43Y ya venimos con Fer Cornejo sobre más y
02:17:45además vamos a tener una nota en piso
02:17:48sobre Cuba. Eh, tema muy interesante
02:17:50para el final del programa. Quédense con
02:17:52nosotros.
02:17:53Un mundo de sensaciones,
02:17:56un programa que demanda tanta atención
02:17:59que solo puede ir los domingos.
02:18:04[Música]
02:18:09[Aplausos]
02:18:11[Música]
02:18:21Seguimos en un mundo de sensaciones.
02:18:23Fernanda Cornejo,
02:18:25vertiginoso las semanas de Donald J.
02:18:28Trump y de Elon Musk, ¿no? Su hombre
02:18:31fuerte del gabinete hasta ahora. Así es.
02:18:34Bueno, y lo más, ¿quién está encargado
02:18:37de la desregulación del estado ya no en
02:18:39el departamento de eficiencia, el Dodge
02:18:41eh de eficiencia gubernamental, que
02:18:44también, bueno, tiene muchas aristas
02:18:46dentro de su vida, salió, de hecho, en
02:18:48la última edición de la revista Forbes
02:18:50como el multimillonario número uno a
02:18:52nivel mundial. Podríamos hablar de
02:18:54Starlink, podríamos hablar de Neuralink,
02:18:57podríamos hablar de X. Vamos a hablar
02:18:59principalmente de lo que ocurrió en
02:19:01Tesla y también de su labor política
02:19:03también del último tiempo. Por una
02:19:05parte, lo que ha ocurrido en Tesla, no
02:19:06sé si tenemos solamente las imágenes ahí
02:19:08sin audio para mostrar un poco cómo fue
02:19:10este Tesla Breakdown, ¿no? Todas estas
02:19:12protestas que se desataron a nivel
02:19:14mundial, quemas de autos Tesla. Bueno,
02:19:18sobre todo en Europa, ¿no? Sobre todo en
02:19:20Europa, en Alemania fuertemente también
02:19:21creo que fue el lugar donde más vimos
02:19:24este tipo de imágenes. Bueno, distintos
02:19:26tipos de performance también en cuanto a
02:19:28las protestas en contra de la empresa de
02:19:29Elon Musk, algo que bueno se vio
02:19:32afectado directamente en las acciones.
02:19:34Tenemos también el gráfico ahí de lo que
02:19:36fue el último corte de las acciones de
02:19:38Tesla a hoy en la mañana. Esto fue hace
02:19:412 horas. Eh, podemos ver cómo se ha ido
02:19:43moviendo. Subieron las acciones hace
02:19:45unos días cuando se anuncia los
02:19:48aranceles de Donald Trump bajan de
02:19:50vuelta. Bajan de vuelta. Bueno, eso fue
02:19:52un crash igual en todo el mundo en ese
02:19:54momento. Eh, pero es verdad que venía
02:19:56bajando mucho en los últimos meses lo de
02:19:58Tesla, ¿no? O sea, la baja, la baja fue
02:20:00brutal. Ahí lo estamos viendo. También
02:20:01es verdad que subió muchísimo cuando
02:20:03Donald Trump fue electo, presidente.
02:20:05Entonces ahí puede compensar eso y ahí
02:20:07podemos establecer distintas vías de
02:20:09dirección en cuanto a los motivos,
02:20:11distintas causalidades en cuanto a los
02:20:12motivos de este gráfico. Por ejemplo,
02:20:15hay un 60% de los votantes de Trump que
02:20:18considera que Elon Musk está haciéndole
02:20:20daño al gobierno. Eso según una encuesta
02:20:22que se hizo en una universidad de
02:20:23Wisconsin hace algunas semanas y son muy
02:20:26críticos respecto de la imagen. De
02:20:28hecho, es el peor evaluado. los propios
02:20:30votantes de Trump. Los propios votantes
02:20:31de Trump, o sea, y ya partiendo de la
02:20:34base que la oposición no se banca
02:20:37derecha a Elon Musk. Y aquí es donde
02:20:39tenemos que poner en la balanza, porque
02:20:40las políticas que ha estado impulsando
02:20:42eh Elon Musk de la mano de la gestión de
02:20:45Donald Trump no tienen mucho que ver. O
02:20:47sea, si uno se pone a ver, no hay un
02:20:48correlato, por ejemplo, entre lo que fue
02:20:50la misión, visión, por decirlo de alguna
02:20:52manera, de Tesla versus cuál es la
02:20:54política económica y también de
02:20:56producción y la visión que tiene
02:20:58también, por ejemplo, el tema de los
02:20:59combustibles y todo eso, Donald Trump,
02:21:01no tienen absolutamente nada que ver.
02:21:03Entonces, el comprador de los
02:21:05automóviles Tesla no es el votante de
02:21:08Trump. No, comprador de autostela era un
02:21:10progre normalmente un progre y que si
02:21:12hacemos memoria Ilon Mask en su momento
02:21:14estuvo muy cerca de Barack Obama, o sea,
02:21:16finalmente estamos frente a un personaje
02:21:18como Zakerber, ¿no?, que se acomodó, era
02:21:21la demócrata y ahora se acomodó en este
02:21:23tramo final al al trampilino y que y que
02:21:25arriesgo un comentario polémico, no me
02:21:26extraña en absoluto y tampoco me parece
02:21:28algo poco sensato porque son empresarios
02:21:31que dependen también del gobierno de
02:21:33turno, que necesitan generar mayores
02:21:36ganancias. El problema acá que tiene
02:21:37Elon Musk es que una vez que él se
02:21:39involucra políticamente, porque claro,
02:21:40todos somos sujetos políticos y bien,
02:21:43entrar un gobierno, otra cosa es con
02:21:44guitarra y él lo que hace es ponerse la
02:21:47camiseta directamente con Donald Trump y
02:21:49eso le trae mucho, expuso mucho, mucho,
02:21:52mucho. Y de hecho no sé si lo hablábamos
02:21:53acá, creo, uno de los primeros programas
02:21:55desde que tuve el privilegio de sumarme
02:21:56a esta linda mesa,
02:21:58eh, que a mí me parece que esto iba va a
02:22:01terminar muy mal, ¿no? En esta gestión.
02:22:04Yo creo que la ambición de poder que
02:22:06tiene Ilon más que no es solamente un
02:22:07poder adquisitivo, sino que es ver cómo
02:22:10él puede generar modificaciones en las
02:22:12percepciones de las personas. Ahora
02:22:14subieron las acciones en Tesla. Hay
02:22:16gente, por ejemplo, el Drctor Shapiro me
02:22:18compartió un artículo muy interesante
02:22:19también ayer que habla sobre la
02:22:22contraofensiva de lo que es el Tesla
02:22:24Breakdown. Es vamos todos a comprar
02:22:26Tesla y hagamos que suban las acciones.
02:22:27Sí. militancia como hizo el propio Trump
02:22:30con el auto, ¿no? Exacto. Exacto. Son
02:22:32señales muy fuertes enoros. Claro. Y
02:22:35puede ser un auto que se compre, que se
02:22:37venda, pero la señal es de es de
02:22:39impacto. Bueno, junto con eso lo que
02:22:41quiero ensamblar, bueno, tenemos acá ya
02:22:43distintas variables que hemos abordado,
02:22:45el tema económico, empresarial, las
02:22:47encuestas y ahora lo que viene también
02:22:50en materia política. Está muy mal
02:22:52evaluado Elon Musk también y se ve que
02:22:54hay cierta fricción, me parece que es
02:22:56algo más público que en la interna. Las
02:22:59las distintas facultades, roles están
02:23:02muy bien jugados. Yo creo que cualquier
02:23:04error también que haya generado en la
02:23:05interna Elon Musk era algo medio
02:23:07pactado, un poco también blanqueado
02:23:10hacia Donald Trump. Sin embargo, el
02:23:11protagonismo, por ejemplo, cuando habla
02:23:14Donald Trump en este en el inicio de
02:23:16sesiones en el Congreso, el que se roba
02:23:18la película es Mask con el saludito en
02:23:21cuestión. Entonces, al final él terminó
02:23:23llevándose la agenda. Es una persona
02:23:25bastante fascinante, no lo digo desde la
02:23:27admiración, sino que es magnético. Todos
02:23:30queremos saber en qué anda Elon Musk.
02:23:32Bueno, me pasa a mí también un poco con
02:23:33Trump como en la obsesión de estar
02:23:35siguiendo todo el día. Pasa, afuera pasa
02:23:37con Miley, digamos. Nosotros vivimos en
02:23:38Argentina y padecemos mucho el gobierno
02:23:40en múltiples circunstancias, pero digo,
02:23:42me imagino que si vos sos un ciudadano
02:23:44estadounidense y estás en Maralago en
02:23:46una cena, te vas a sacar una foto con
02:23:48ese tipo porque evidentemente se parece
02:23:50a Alvis Prley, digamos. No sé, tiene
02:23:52algo que eso. Te lo dicen todos los que
02:23:55viven o viajan al exterior. Te preguntan
02:23:57por mi ley de una manera que nunca te
02:23:58preguntaron por un presidente argentino.
02:24:01Es interesante igual, Fer, lo que
02:24:02planteas porque a su vez no es algo en
02:24:04carismático. Lo escuchas hablar y es
02:24:07hace chistes y nadie lo entiende. Digo,
02:24:09como que le cuesta mucho conectar desde
02:24:11ese lado. Y de hecho, desde desde dos
02:24:14ejemplos les quiero poner algo sobre la
02:24:15mesa. Uno, el video este que a mí me
02:24:17parece genial cuando se encuentra con
02:24:19Javier Miley que le pasa la motosierra.
02:24:21Sí, él estos son trascendidos y él
02:24:23también lo ha comentado en algunos
02:24:25lugares en off. Él se cuida su pupila,
02:24:28no, no es la pupila, la Ay, se me olvidó
02:24:31el nombre, pero en el fondo sí, el
02:24:32escaneo de ojos. El escaneo de ojos. Ahí
02:24:34está el Iris. No quiere que no quiere. Y
02:24:36ahí como él no sabe qué persona es la
02:24:37que está grabando, que está filmando,
02:24:39ahí se protege el Iris para que no le
02:24:41hagan ningún tipo de rastreo de ADN, que
02:24:44no tenga ninguna información genética
02:24:45sobre él. Eso me parece bueno. Sí, sí,
02:24:49alguien muy cubierto y también medio
02:24:50piantado, ¿no? Claro, ahí está tapado
02:24:52también. Este este caso es un presidente
02:24:55de un país que le lleva un artefacto a
02:24:57un empresario de otro y se va y lo dicen
02:24:59muy bien. Es un caso. Sí, es un caso, un
02:25:01caso digno de estudio. Y bueno, lo otro,
02:25:04el otro frente que también tiene abierto
02:25:05y los mask es el de su hija, ¿no? Su
02:25:07hija transgénero que primero lo acusó a
02:25:10él de comprar su su sexo que que fue
02:25:13asignado al momento de nacer, ¿no?
02:25:15Porque fue todo esto a través de eh
02:25:17fertilización invitro. De hecho, amenazó
02:25:20con tomar algún tipo de medida legal en
02:25:23contra de la de la clínica donde se
02:25:25realizó esta fertilización. Y hace poco
02:25:27también dijo, "Tesla es una estafa
02:25:29piramidal." Dijo también esta semana, la
02:25:31semana anterior fue Sí, fue la semana
02:25:33pasada. Dijo que Tesla es una estafa
02:25:35piramidal. Dijo también que no le cabía
02:25:38duda que su padre había hecho un saludo
02:25:39a Ella remetido con todo. Bueno, una de
02:25:42las 14, si no me equivoco, hijas, hijos,
02:25:45hijes de y los más. Él está siempre con
02:25:48el llamado X, ¿no? X es un niño que es
02:25:51el niño que increpó a Donald
02:25:53Trump. Es el único hijo, digamos, del
02:25:55que Elon Musk ocupa. ¿En serio? X. Sí,
02:25:59sí, sí, sí. Bueno, otra de las razones
02:26:01que ha puesto muy en jaque la figura de
02:26:04Elon Musk estos días fue que estaban en
02:26:06la elección en dejuces. Sí, semana un
02:26:09juez. Sí. que hay un juez que le había
02:26:10apoyado con inversión de campaña el 20
02:26:13millones le pasó la Corte Suprema de
02:26:15Wiscons apareció con un sombrero de
02:26:17queso. ¿Vieron eso en un es el estado
02:26:19que produce queso Wiscons? Impresionante
02:26:21me pareció y le fue muy mal. Le fue muy
02:26:24mal. Una, le mandamos un saludo a la
02:26:26jueza Crawford que fue reelecta en la
02:26:28Corte Suprema de Wisconsin a pesar de
02:26:30Elon Musk y sus 20 millones de dólares.
02:26:33La carrera más cara de la historia de la
02:26:35cortes. 20 palos puso 20 palitos
02:26:38pusm, así que no, ahí podríamos
02:26:40establecer una nueva máxima, no hay
02:26:43correlación entre la cantidad de dinero
02:26:45que ponga y los mask sobre la mesa
02:26:47versus el resultado electoral. Esto
02:26:50genera una gran posibilidad para Donald
02:26:52Trump de tomar una decisión que venía
02:26:54trascendiendo desde el círculo íntimo de
02:26:56la Casa Blanca, desde sus principales
02:26:58asesores, que era la salida. Entonces,
02:27:01pasa esto con los este juez en Wisconsin
02:27:04y dice, "Flaco, alguien tiene que pagar
02:27:07esto. Nos tenemos que sacrificar a
02:27:09alguien de acá." Yo yo vendí tu coche en
02:27:10la Casa Blanca. Vos no me conseguiste
02:27:12elcón sin nada. Eh, tenés problemas con
02:27:15tu familia y encima sos impopular, ¿no?
02:27:17Claro, además y estáis
02:27:20perdiendo, estáis perdiendo plata,
02:27:22además perdiendo plata. Estáis perdiendo
02:27:25plata, Ilon, ¿qué está pasando acá?
02:27:27Entonces, bueno, después de unos días de
02:27:29de rumores, lo confirma arriba de su Air
02:27:32Force One, el avión presidencial de los
02:27:34Estados Unidos, que va a dejar el
02:27:35gobierno en unos meses Elon Musk. Se
02:27:37prevé que esto sea para fines de mayo,
02:27:40inicios de junio y bueno, le dijo lo que
02:27:42él dice también, dice, "No, él nunca va
02:27:44a estar lejos de mí, es un gran asesor,
02:27:46muy querido, pero él tiene que dedicarse
02:27:48a sus negocios." Estoy de acuerdo con
02:27:50Donald Trump que se dedique a su negocio
02:27:51porque bueno, algunos están buenos, hay
02:27:54algunos que mira se volvió a ser el
02:27:56hombre más rico de todo el mundo de
02:27:57nuevo. Según esa cara es extrañísima,
02:28:00¿no?
02:28:02Y su camiseta de Ocupai Mars porque una
02:28:04de los él quiere morir en Marte, lo dijo
02:28:07varias veces públicamente, ¿no? Quiere
02:28:08no solo vivir en Marte en algún momento,
02:28:11sino morir en Marte. No da señales que
02:28:13tiene para rato. Igual, qué sé yo.
02:28:14Metele, maestro. Anda tranquilo,
02:28:16máquina.
02:28:17y mucho más malestar por los recortes,
02:28:20¿no?, que ha hecho estatales, mucho,
02:28:21mucho la seguridad social, sobre todo,
02:28:23de hecho, tenemos acá unas imágenes
02:28:25donde se están desarrollando protestas
02:28:27masivas en los Estados Unidos. Veamos
02:28:29también en la ciudad natal de del mismo
02:28:33Donald Trump en Nueva York, habían
02:28:35algunos que se habían desplazado también
02:28:36a Washington. Bueno, ha sido un sinfín
02:28:39de situaciones que se han desatado en
02:28:43contra de la gestión de Donald Trump.
02:28:45Bueno, ahí de hecho una imagen de un
02:28:47perrito al final que dice el doc.
02:28:52Bueno, vi también ayer en Washington un
02:28:54Pikachu. Ojo con los Pikachus.
02:28:58Empezaron en Chile, fueron a Turquía,
02:29:00están en falta y en Chile terminaron
02:29:03sentados escribiendo una Constitución.
02:29:06La tía le mandamos un abrazo al de
02:29:09Turquía y le decimos, "Ojo, mira
02:29:11que del disfraz a la institucionalidad
02:29:14de Turquía G, ¿no? Ojo, sí, sí, sí. Pero
02:29:17bueno, para cerrar solamente decir que
02:29:20no hay que perder de foco lo que va a
02:29:22hacer Elon Musk, me parece que él tiene
02:29:24ambición política real y que esta salida
02:29:27del gobierno de Donald Trump puede ser
02:29:28incluso más peligrosa para el mismo eh
02:29:31Donaldo. Pero si que se puede
02:29:32candidatear a futuro para ser jefe de
02:29:34estado, sudafricanos, pero ser pero ser
02:29:37un contrapeso interesante. Puede
02:29:39legalmente no puede. Nació en Sudáfrica,
02:29:41pero va a ser un problema para él, ¿no?
02:29:43De hecho, sería sería mucho más fácil
02:29:45que se candidateara porque ahí juegan en
02:29:46las mismas en los mismos códigos y los
02:29:49más desde afuera sin ser presidente
02:29:51tienen mucha más daño, articulación de
02:29:54Donald, te estás comprando cada
02:29:55problema, Donald. Bueno, en fin, vamos a
02:29:57hablar de los problemas que está
02:29:59provocando también él y obviamente otros
02:30:00gobiernos previos en la isla de Cuba,
02:30:03próximamente con Gabriel Vera López, ya
02:30:05está en nuestros estudios, es un
02:30:06periodista de Brasil de Fato, es
02:30:08argentino él y vive en La Habana. Vamos
02:30:11a hablar un poco de eso. Muchas gracias,
02:30:13Fer, por la columna. Vamos, un cepa y
02:30:15volvemos.
02:30:22[Música]
02:30:29[Música]
02:30:35[Aplausos]
02:30:36Okay. Compraste un buzo que no usaste
02:30:39nunca.
02:30:40Puede
02:30:42pasar. Ahora aportá la radio que
02:30:44escuchas todos los días.
02:30:46futurrock.fm/comunidad.
02:30:48[Música]
02:30:51El mundo colapsó. Todo está prohibido.
02:30:54En algún lugar secreto, un coro de
02:30:56mujeres ensayan en la clandestinidad. El
02:30:58humor y el amor como banderas de
02:30:59resistencia. Un coro en la tormenta.
02:31:02Comedia trágica con canciones. Todos los
02:31:04sábados a las 22:30 en la carpintería
02:31:07teatro. Chanor 858 abasto. Entradas por
02:31:16alternativatral.com. Vecino
02:31:19Vermud, vecino
02:31:21Vermud, vecino
02:31:24vermud. Vecino Vermud. Vecino, un verm
02:31:28con acento. Conocenos en @vecinobermú.
02:31:32Interrumpe el tránsito tu canción
02:31:35preferida.
02:31:39Futur, Futur
02:31:41Rock, un mundo de
02:31:45sensaciones, un programa casi único, al
02:31:48menos mientras a los medios argentinos
02:31:50no les importe informar lo que pasa en
02:31:53el
02:31:55[Música]
02:31:58mundo. Bien, nos quedan unos minutos
02:32:00para conversar sobre un tema que es bien
02:32:03espinoso para trabajar en la dinámica
02:32:07comunicacional Argentina, que es Cuba.
02:32:09Sí, porque obviamente hay ideologías,
02:32:12prejuicios, muchas cosas para conversar
02:32:14siempre sobre la isla. Aprovechamos que
02:32:17está Gabriel Vera López que trabaja para
02:32:21la agencia Brasil de Fato, ¿no? En La
02:32:24Habana, que vive en La Habana hace dos
02:32:27años ya, dos años. 2 años que vivís en
02:32:29La Habana, 2 años complejos en en
02:32:32términos de lo que uno accede a
02:32:33información desde lejos. Yo siempre con
02:32:36Cuba creo que hay que medir bien quién
02:32:38enuncia, cómo anuncia, pero podemos
02:32:41decir que hubo efectivamente este tiempo
02:32:43eh una situación muy compleja en
02:32:45términos económicos de turismo e
02:32:49apagones, ¿no? Y obviamente la llegada
02:32:51de Donald Trump a la presidencia de
02:32:52vuelta de los Estados Unidos de América,
02:32:54que es una noticia para Cuba, no sé cómo
02:32:56se vivió, si querés empezamos por ahí.
02:32:59Bueno, primero gracias por recibirme.
02:33:02Soy oyente del programa. Así que los
02:33:05escuchamos con una vecina cubana, así
02:33:07que le mandamos ahí. ¿Cómo se llama la
02:33:09vecina? María. María salud. Mandamos un
02:33:13saludo que viene a la casa, tomamos
02:33:14mate, le enseñamos a tomar mate y es
02:33:17siempre es lindo saber que la voz de uno
02:33:18está en La Habana, al menos no.
02:33:21A mí lo que más me sorprendió cuando
02:33:23eran las elecciones en Estados Unidos
02:33:25caminando por La Habana o hablando con
02:33:27la gente, llamémoslo así, de a pie, era
02:33:29el entendimiento sobre la situación
02:33:32política estadounidense, cómo funciona,
02:33:35qué pasa, cuánto están muy anoticiados,
02:33:37muy anoticiados de un sistema político
02:33:39que es un poquito enredado
02:33:43e y había mucha conciencia, digamos,
02:33:45sobre la sobre la situación y mucha
02:33:47preocupación, o sea, de alguna manera
02:33:49Mira, a diferencia quizás del sur, donde
02:33:53tenemos muchos más reparos sobre la
02:33:55diferencia entre demócratas y
02:33:57republicanos, ellos esos reparos quizás
02:34:00lo ven con menos matices, digamos, para
02:34:02ellos de alguna manera hay una situación
02:34:05siempre muy compleja en los últimos 60
02:34:07años con independencia de cualquiera de
02:34:09las administraciones, pero sin un
02:34:11entendimiento de que un nuevo triunfo,
02:34:14una nueva administración de Donald Trump
02:34:16implicaba, llamémoslo así, un cambio de
02:34:18etapa.
02:34:19Entonces, creo que en ese sentido había
02:34:21mucha expectativa sobre qué es lo que
02:34:23iba a pasar y sobre todo entendiendo que
02:34:26en este nuevo gobierno de de Trump el
02:34:30nivel de injerencia, de relevancia que
02:34:33tiene los sectores vinculados a Miami,
02:34:35lo que en la isla se llama la mafia de
02:34:38cubana, eh o el exilio cubano, como
02:34:41quieran llamarlo, de alguna manera eso
02:34:43también preocupaba sobre los posiciones
02:34:46de poder. Importantísimo. por primera
02:34:48vez, ni más ni menos, ¿no? Sí, de hecho
02:34:51creo que eso es uno de los elementos que
02:34:52tenemos que pensar también, no solamente
02:34:54para Latinoamérica, sino cómo se está
02:34:57mirando el mundo desde los Estados
02:34:59Unidos y
02:35:00esa gravitación, transferencia donde ya
02:35:03no solamente Washington y Wall Street
02:35:06tienen relevancia, sino que empiezan a
02:35:08ver nuevos actores. Estaban hablando
02:35:10hace un ratito de Silicon Valley, eh,
02:35:13pero también de Florida y lo que eso
02:35:15implica para la región y sobre todo el
02:35:17Caribe. Hablemos del turismo. Escribiste
02:35:19una nota muy larga hace poco, ¿no?, en
02:35:21Brasil Fato, un análisis sobre el
02:35:23turismo en Cuba. Creo que es una
02:35:24situación que ha impactado en en el
02:35:26último tiempo. ¿A qué factores obedece,
02:35:28no? La caída que hubo el año pasado,
02:35:29¿no? El 2024. Sí, el turismo es desde
02:35:33hace varios años, ya hace dos décadas y
02:35:36media, una de las principales industrias
02:35:39de de Cuba, la uno, seguro, o ahí está
02:35:42ahí con servicios médicos, pero de
02:35:44alguna manera es una de las principales
02:35:47entrantes de divisas para el país, por
02:35:49lo cual es es estratégico,
02:35:51al igual que el resto del Caribe,
02:35:52digamos, en ese sentido no es tan raro.
02:35:54Lo que es raro es que durante muchas
02:35:55décadas no hayan explotado esa
02:35:58posibilidad después de la de la
02:36:00revolución. Lo que pasa es que tengamos
02:36:04en cuenta que la pandemia genera un
02:36:06doble efecto en los países que viven,
02:36:09sobre todo del turismo, que tiene que
02:36:10ver con, por un lado, no hay ese ingreso
02:36:13y por el otro lado el enorme gigantesco
02:36:15gasto que hace Cuba en términos de eh
02:36:19sostenimiento de ya sea de la creación
02:36:22de vacunas como también confinamiento,
02:36:24un confinamiento muy muy prolongado, muy
02:36:27subsidiado hacia la gente. Entonces,
02:36:30cero ingreso y muchísimo gasto. Eso
02:36:33genera una un conjunto de distorsiones
02:36:35macroeconómicas, genera un conjunto de
02:36:37problemas que afectan no solamente
02:36:40porque en ese tiempo no hay nuevos
02:36:43turistas, sino que también afecta en
02:36:45poder brindar mejores servicios cuando
02:36:47empieza de nuevo a ver ese afluente. Y
02:36:51hay un elemento que quizás se habla
02:36:53poco, pero desde la administración,
02:36:56desde la primera administración Trump,
02:36:57también hay como una especie de
02:36:59persecución casi quirúrgica para ver
02:37:01cómo disminuir eh los flujos de
02:37:04turistas, principalmente de Europa. Con
02:37:07lo de Europa es muy clave porque ¿qué es
02:37:09los cruceros? Los cruceros es uno de los
02:37:11elementos que si tocan eh tierra cubana
02:37:15después tienen sancionados los buques
02:37:17como cualquier barco. Eso también es
02:37:19parte de como del bloqueo y eso es lo
02:37:21que hace que todo tipo de comercio de la
02:37:24isla con otros países se encarezca
02:37:26mucho, porque cualquier, llamémoslo así,
02:37:27flete tiene que pensar dos veces. Sí,
02:37:30solamente va a ir a Cuba a vender en un
02:37:32mercado muy chiquito y se pierde, entre
02:37:34comillas, la oportunidad de llegar a
02:37:36Estados Unidos con un mercado mucho más
02:37:37grande con buques que después no pueden
02:37:39tocar territorio estadounidense. Pero
02:37:41con relación a lo de Europa,
02:37:43particularmente con un tema de visados,
02:37:45después las personas que viajan a la
02:37:47isla tienen problemas para adquirir
02:37:51algún tipo de visa. Claro. Para ir a
02:37:54tienen que pedir visa. Básicamente es lo
02:37:56que si estuviste en Cuba en vez de los
02:38:00ciudadanos europeos no necesitan visa.
02:38:02Si estuviste en Cuba te piden la visa
02:38:05como la tenemos que sacar todos nosotros
02:38:06en Argentina y en otros países. Entonces
02:38:09eso disminuyó principalmente de eh el
02:38:12Estado español, pero bueno, y así
02:38:15podemos seguir nombrando. Hay como una
02:38:16especie de búsqueda de ver cómo hacer
02:38:19para que se caiga esa industria. Eso es
02:38:22uno de los elementos. La crisis también
02:38:24es otro de los elementos que ha influido
02:38:27de alguna manera, ustedes saben, en el
02:38:30últimos dos años la situación energética
02:38:32particularmente se vuelve cada vez más
02:38:34más difícil. En los últimos seis
02:38:37particularmente los apadones, eh, y eso
02:38:41también, digamos, para un tipo de
02:38:42turismo que ya llegar a la isla bastante
02:38:45caros. O sea, estamos hablando de gente
02:38:46que puede tomarse un avión
02:38:48o uno podría pensar, ¿no?, que el
02:38:51turismo de de Cuba podría haber sido
02:38:53como hace unos años más en la década
02:38:55progresista, por así llamarla, en
02:38:57Latinoamérica, el turismo Bolivia, mucho
02:38:59más de mochilero, de gente que quiere
02:39:01entrar a ver qué está pasando, mirar qué
02:39:03está pasando políticamente, cosas por el
02:39:04estilo. Bueno, Cubano, eso es mucho más
02:39:06caro. tenés que llegar a avión, tenés
02:39:08que eh gatillar de otra de otra manera y
02:39:12esto afecta a ese tipo de público que va
02:39:15a hoteles en playas y que tiene otra
02:39:18oferta al lado muy parecida. Entonces,
02:39:21bueno, hay aunque leía igual que no
02:39:23pasaba mucho que en los hoteles y eso
02:39:24por ahí no tenían claramente estos
02:39:26cortes que que están viviendo la mayoría
02:39:28de los cubanos, que eso se nota muchas
02:39:29esas diferencias, ¿no? En Cuba. Eh,
02:39:31perdón, me meto, pero pensaba en esto.
02:39:34Me acuerdo cuando estando en Cuba que
02:39:35muchos de los cubanos me decían, "Ay,
02:39:38esto cuando algo no funcionaba, esto es
02:39:39culpa de bloqueo." El gobierno dice que
02:39:40esto es culpa de bloqueo. como ya
02:39:42burlándose un poco que el argumento para
02:39:43todo lo que no funcionaba era el imperio
02:39:45y el bloqueo, que claramente es cierto,
02:39:47digo que contabas, mira, los buques ni
02:39:49siquiera pueden llegar porque lo
02:39:50sancionan. Eh, pero en ese contexto,
02:39:53¿hay alguna especie de autocrítica o de
02:39:56debate que se da dentro del gobierno de
02:39:58decir, "Bueno, es real, tenemos un
02:39:59bloqueo que nos limita absolutamente
02:40:01todo, pero hay algo que podríamos haber
02:40:03hecho o que podemos hacer y no estamos
02:40:05haciendo, digo, para no llegar a esta
02:40:06instancia en la que pasan horas y horas
02:40:08sin luz."
02:40:10En términos de autocrítica, si se
02:40:11quiere, o de planteo de cómo solventar
02:40:14esta situación, uno podría decir, bueno,
02:40:16desde 2012 para acá se desarrollan una
02:40:19serie de debates que tiene que ver con
02:40:21la actualización, como lo llaman, del
02:40:23modelo económico eh cubano, económico,
02:40:26político, cultural cubano y cómo
02:40:29repensar el socialismo.
02:40:31Eso se acelera mucho a partir de de la
02:40:35crisis del COVID, muy presionados por
02:40:38una situación, digamos, de que ya no
02:40:39queda tiempo para debatir nada, o sea,
02:40:41hay que tomar algún tipo de medida. Eso
02:40:43hace la apertura de sectores privados.
02:40:46Entonces uno podría decir, bueno, sí,
02:40:48efectivamente hay distintas tendencias,
02:40:51discusiones sobre sectores más
02:40:53aperturistas, sectores más conservadores
02:40:56y sectores que tratan de pensar cómo
02:40:59mantener cierto horizonte eh horizonte
02:41:02socialista, por así decirlo, y
02:41:05repensarlo ayornado para el siglo XXI.
02:41:08Me acuerdo incluso que antes del COVID
02:41:09había como una pista vietnamita, no se
02:41:11estaba debatiendo. Si, porque después de
02:41:15Fidel vino Raúl Castro, ahora está Díaz
02:41:17Canel, pero en el medio había como esa
02:41:18idea, ese debate de si había una
02:41:20apertura más hacia el modelo vietnamita
02:41:22o algo por el estilo. Sí, recordemos que
02:41:24tanto Vietnam como China están muy lejos
02:41:26de Estados Unidos y ahí hay una
02:41:29particularidad que hace que también sea,
02:41:31digamos, el modelo vietnamita, modelo
02:41:34chino, etcétera, también fueron muy
02:41:37beneficiados por eh la inversión de
02:41:40capitales, cosa que en Cuba no existe
02:41:42directamente. Entonces hay una cierta
02:41:44particularidad, pero volviendo a la
02:41:45pregunta, si por la vía de los hechos
02:41:47hay muchas transformaciones, hay muchos
02:41:49debates, después eso no tiene
02:41:50circulación, que me parece que eso es
02:41:52uno de los problemas que hay que
02:41:53pensarlo no solamente en Venezuela, creo
02:41:55que es un problema que hay que pensarlo
02:41:56en los progresismos, izquierdas,
02:41:59etcétera, que a veces frente a ciertos
02:42:02arrinconamientos pareciera ser que
02:42:05debatir, discutir, criticar, etcétera,
02:42:07es casi una herejía. Claro, y creo que
02:42:09ahí hay algo que pensar sobre cómo
02:42:11circulan las ideas, cómo se generan
02:42:13nuevos debates, cómo se generan nuevas
02:42:15camadas que puedan repensar el proyecto
02:42:17que sea, ¿no? No del cubano, digamos,
02:42:19reconstruir un progresismo en Argentina,
02:42:22no importa. Te puedo hacer una pregunta
02:42:24porque mucho se habla y se hace mucha
02:42:25caricatura sobre cómo es la vida ya. Hay
02:42:28ciertas como etiquetas que se han estado
02:42:29instalando hace muchos años. Yo tuve el
02:42:33privilegio, la fortuna de estar allá en
02:42:35La Habana, estar allá en Cuba y me
02:42:36cuestó mucho explicar cómo es la
02:42:38situación allá y que tú lo vives en la
02:42:40cotidianidad, como cómo es la vida allá
02:42:42para quienes nos están escuchando y
02:42:43viendo.
02:42:45Yo, a ver, lo primero que diría, yo
02:42:47estoy enamorado de de La Habana. Eh, es
02:42:50una ciudad o es un país con una oferta
02:42:53cultural maravillosa. Todos los días hay
02:42:55una banda de jazz tocando, todos los
02:42:57días hay teatro, todos los días hay
02:42:59cine. toda esa vida que se genera muy
02:43:02comunitaria en algún punto, las calles,
02:43:04la gente jugando el dominó y tomando ron
02:43:06en la calle, en un país que tiene
02:43:08niveles de inseguridad bajísimos,
02:43:11eh, comparado con el Caribe, que en
02:43:13general tiene niveles de inseguridad muy
02:43:15altos, porque no es que, claro,
02:43:17compararlo con los países continentales.
02:43:20Entonces, por un lado, eso. Entonces, lo
02:43:22primero que diría y por eso señalo esto,
02:43:23es es un país normal, o sea, sí es Marte
02:43:26en un montón de sentido, pero también es
02:43:28un país de gente que sueña, trabaja,
02:43:30quiere hacer cosas, putea como cualquier
02:43:33país del mundo. Y creo que eso hay que
02:43:35sacarlo tanto por las visiones de
02:43:36izquierda de esto es el paraíso en la
02:43:38tierra como por las visiones de derecha
02:43:40de esto es el infierno en la tierra.
02:43:42Bueno, hay que empezar a ver ahí con la
02:43:45gente de carne y hueso y el día a día,
02:43:48justamente ahí hay varios elementos.
02:43:50Creo que bueno, yo llegué en un mal
02:43:52momento, o sea, de donde sean vacas
02:43:55flacas, salan los cortes, etcétera. La
02:43:58vida cotidiana es cada vez más difícil
02:44:00en el sentido que el transporte está muy
02:44:01deteriorado, eso genera ciertas
02:44:03distorsiones, hay problemas en términos
02:44:05de eh la energía, tenemos cortes casi
02:44:09todos los días. Entonces, ese tipo de
02:44:10cuestiones complican el día a día. En
02:44:13los alimentos.
02:44:14Lo que pasa con los alimentos es que hay
02:44:17escasez en el sentido de que no hay
02:44:20variedad, pero hay un esfuerzo muy
02:44:23grande por sostener un mínimo
02:44:25indispensable basado en lo que ellos
02:44:27tienen, que es el sistema de la libreta,
02:44:29que es un tipo de forma donde todos los
02:44:33cubanos reciben una cierta cantidad de
02:44:35alimentos por mes. Lo que pasó en los
02:44:37últimos años, que es cierto es que eso
02:44:39hasta antes del COVID era casi todo el
02:44:43alimento del mes y ahora es algo que
02:44:45cada vez alcanza para cada vez menos,
02:44:48entonces depende más del salario. Y eso
02:44:51es una cuestión que es muy difícil de
02:44:52entender a veces desde afuera, que es
02:44:55nosotros en general medimos, por
02:44:56ejemplo, bueno, en Argentina el salario
02:44:58mínimo es tanto y en Cuba es tanto y lo
02:45:00que no lo que perdemos muchas veces de
02:45:02vista es que bueno, acá se pagan las
02:45:04tarifas, se paga el transporte, se paga
02:45:06un montón de cuestiones. La comida,
02:45:08perdón, lo último, el alquiler, por
02:45:09ejemplo, en un, no sé, dos ambientes que
02:45:12estuviera ubicado en el almagro de La
02:45:13Habana. Sí, en general el 90 y pico por
02:45:17de las personas no alquilan, tienen
02:45:19viven en sus viviendas propias con
02:45:22problemas también. problemas. En general
02:45:24se vive en casas de dos o tres
02:45:27generaciones, pero el alquiler es algo
02:45:29casi para alguien que viene para
02:45:31estudiar o para algún turista o algo por
02:45:34el estilo. Sí, evidentemente cuanto más
02:45:37crece el sector privado, más se
02:45:39posibilita ese tipo de de transacciones.
02:45:41Ahí va a haber un problema o algo a
02:45:43pensar porque efectivamente, bueno, sube
02:45:46el precio del piso como en cualquier
02:45:48lugar. Entonces ahí hay algunos algunos
02:45:50problemas, pero en general los cubanos
02:45:52no alquilan, eso es un problema
02:45:53extranjero que va para allá. Y te quería
02:45:57preguntar por la cuestión de la
02:45:58migración.
02:46:00Yo vi algunos números que que
02:46:02eran muy
02:46:05complejos, pero ¿cómo has visto eso en
02:46:08los dos años desde que llegaste? No sé
02:46:11si eso ha mermado un poco, tengo
02:46:12entendido que que relativamente sí, pero
02:46:14pero que se sigue manteniendo en niveles
02:46:16muy altos y está en la conversación
02:46:17diaria, la cuestión de la migración, si
02:46:20no qué ves ahí. E dos cuestiones. La
02:46:23primera es de nuevo contextualizarlo un
02:46:26poco. La migración es un fenómeno eh no
02:46:29solamente latinoamericano, sino que en
02:46:30el Caribe muy marcado y ahí había una
02:46:33suerte de excepcionalidad, entre
02:46:35comillas, cubana. Los niveles de
02:46:37migración cubanos eran históricamente
02:46:39más bajos comparado con el resto de los
02:46:41pequeños estados insulares, o sea, las
02:46:44islas Dominicana, por decir algo. E
02:46:47ahora sí lo que pasó es que desde el
02:46:49COVID para acá hay una aceleración muy
02:46:51grande de la de la migración,
02:46:54principalmente en jóvenes. Entonces ahí
02:46:56hay un hay un tema que se ve una un país
02:46:59cada vez más, por así llamarlo,
02:47:02avevejentado. Yo lo veo en mis amigos,
02:47:04digamos. Yo llegué con un grupo de 10 y
02:47:06hay tres o cuatro que ya se fueron en un
02:47:08periodo de un año y medio, 2s años, por
02:47:11lo cual sí hay una transformación
02:47:13incluso física de la propia ciudad y es
02:47:16un problema, quizás es uno de los
02:47:17problemas más grandes, un país que tiene
02:47:20una curva de envejecimiento muy
02:47:22pronunciada, una baja natalidad y una
02:47:25migración que se ha acentuado mucho en
02:47:27el último tiempo. Es verdad que mermó en
02:47:30los últimos meses, pero en realidad la
02:47:32mayor migración desde los últimos 2 tr
02:47:34años para acá. Hay una situación ahí eh
02:47:38compleja. Habrá que ver qué medidas
02:47:39tiene Estados Estados Unidos frente a
02:47:41eso, porque en general, a diferencia del
02:47:44resto de Latinoamérica o del mundo, en
02:47:46general, Estados Unidos tiene una
02:47:48política muy proactiva para incentivar
02:47:51la migración cubana en el sentido de que
02:47:53vos llegabas a Estados Unidos y decías,
02:47:56"Soy un exiliado político y ya tenías
02:47:58residencia, algo que bueno, no país
02:48:02la juventud." Hablemos también un poco
02:48:04de eso. Vos mencionabas el caso de tus
02:48:06amigos, algunos de los cuales se fueron.
02:48:08¿En qué cree el joven cubano hoy, no? Un
02:48:10joven que por ahí él no vivió,
02:48:13obviamente la llegada al poder de de
02:48:16Fidel Castro en el 59, tampoco lo vivió
02:48:19por ir el padre, lo vivon ya el abuelo,
02:48:21¿no? Son generaciones. ¿En qué cree hoy
02:48:23ese joven? ¿Qué aspira? ¿Qué anhelos
02:48:25tiene? Vos hablabas antes de los
02:48:27anhelos, las aspiraciones, del laburo.
02:48:30Bueno, hay primero la la cuestión más
02:48:33genérica, ¿no? Siempre hablar de un
02:48:35sector social como la juventud es
02:48:37complejo, ¿no? Eh, hay juventudes en en
02:48:41plural. Sí, lo que es cierto es que hay
02:48:43una menor homogeneización social, es
02:48:46decir, hasta cierto, hasta hace
02:48:48relativamente poco, las experiencias de
02:48:50vida con independencia del sector
02:48:52social, entre comillas, que se nacieran
02:48:54eran muy parecidas. Eso va cambiando y
02:48:56eso va generando y forjando nuevas
02:48:59cosmovisiones, nuevas formas de
02:49:00relacionarse con el mundo, aspiraciones,
02:49:02etcétera. Yo creo que lo de la migración
02:49:04está muy eh relacionado con el deseo,
02:49:07con una especie de idea de, bueno, hay
02:49:09una especie de forma de progreso
02:49:12material que se puede desarrollar en
02:49:14otro lugar.
02:49:16Claro. Entonces ahí hay un elemento
02:49:18novedoso, hay algo que que ver. Por otro
02:49:21lado, también creo que hay importantes y
02:49:24me atrevería a decir que por lo menos en
02:49:25el interior del país, tal vez fuera de
02:49:28cierta la la ciudad, sí hay grandes
02:49:31actores que quieren pensar o repensar
02:49:32qué significa el socialismo en el siglo
02:49:34XXI y me parece que ahí hay un tema de
02:49:37una cierta tensión entre viejas guardias
02:49:41que como cualquier proceso político,
02:49:43¿no?, Sí,
02:49:46sí. Y nuevas sensibilidades que quieren
02:49:50incorporar pensar cómo eso se tiene una
02:49:52traductibilidad en el siglo XXI. En
02:49:54términos culturales, inclusive hay un
02:49:57elemento que es muy clave que tiene que
02:49:58ver con la música, con la gente, con
02:50:00cómo escucha, cómo se relaciona con la
02:50:01cultura y una exigencia de tener mayores
02:50:05espacios de eh de circulación, de
02:50:09posibilidad de creación, etcétera, con
02:50:11independencia de cierta mirada un poco
02:50:15ahí de desconfianza de la vieja guardia
02:50:17de, bueno, en mi época, nene, se
02:50:19escuchaba troba y no esta porquería.
02:50:21Entonces, ese tipo de cuestiones creo
02:50:22que están muy en a flor de piel y creo
02:50:25que como todo también se vive una crisis
02:50:28de de imaginación política que no es
02:50:29solamente cubana, es de las izquierdas y
02:50:31los progresismos a nivel internacional,
02:50:33pero que en Cuba, por lo que significa
02:50:36ahí hay un problema, creo que es mucho
02:50:38más a flor de piel. Eh, entonces creo
02:50:41que son las dos cosas. Hay un sector muy
02:50:43importante que piensa la migración como
02:50:46una salida y también creo que hay toda
02:50:48una nueva camada que piensa cómo
02:50:50repensar el socialismo en el siglo XXI y
02:50:54los casos, perdón, Jama, no como
02:50:56Silvito, el hijo de Silvio Rodríguez,
02:50:57¿no? Con canciones desde afuera, muy
02:50:59cuestionándolo muy fuerte. Eh, ¿qué pasa
02:51:02un poco lo que decía Fer, esto de bueno,
02:51:04cómo se mira desde afuera, como la
02:51:05derecha mira, siempre planteándose muy
02:51:08sobre, bueno, Fidel Castro, los presos
02:51:10políticos. ¿Qué pasa con Díaz Canel en
02:51:13ese contexto y sobre todo en las
02:51:14protestas que también se tomaron mucho
02:51:16desde acá? Digo, puede ser con intereses
02:51:18o no, pero protestas que también
02:51:19llamaban la atención por la cantidad de
02:51:21detenciones que que había. ¿Cuál es esa
02:51:23situación con el gobierno ahora de Díaz
02:51:24Canel
02:51:26con relación a la protesta social? Sí,
02:51:28vos lo planteabas de hecho que del
02:51:30límite de debate. Bueno, lo pensaba
02:51:31también qué pasa en la calle y lo
02:51:33pensaba porque antes de ir a Cuba todos
02:51:34me decían, "Bueno, hay mucha censura y a
02:51:36mí me sorprendía que en la calle
02:51:37cualquiera te critica y no hay ni temor
02:51:39a a criticar al gobierno." Pero, ¿qué
02:51:42pasa, digamos? ¿Qué pasó sobre todo con
02:51:43las protestas y demás? Eso, ¿cómo lo
02:51:46estás viendo? Porque lo que lo que al
02:51:48menos llegaba muy fuerte era esto, que
02:51:49había muchas detenciones que en teoría
02:51:51limitaban las protestas. ¿Están así? ¿No
02:51:53están así? ¿Cómo lo ves?
02:51:55A ver, dos cuestiones. La primera con la
02:51:57libertad de expresión que decías. Sí,
02:51:59efectivamente me parece que ahí hay una
02:52:01mala mirada o una mirada que es muy
02:52:03reduccionista de esto es una dictadura y
02:52:05lo pensamos o lo hacemos una especie de
02:52:07analogía con, no sé, Argentina en el 76
02:52:10y eso es una caricatura de la de la
02:52:12derecha indudablemente. Después, como
02:52:14bien decías, libertad de expresión
02:52:16existe, o sea, hay una capacidad, una
02:52:19posibilidad de crítica. De hecho,
02:52:21cualquiera que tenga tres o cuatro
02:52:23cubanos que vivan en Cuba en Facebook lo
02:52:25ve. Es tipo, hay un debate, sobre todo
02:52:27en Facebook muy álgido, muy pero en los
02:52:30medios, ¿no? En los medios de
02:52:31comunicación, pero ahí sí, en los medios
02:52:34es más complejo. Ahora sí, en el último
02:52:36tiempo fueron existiendo, se están
02:52:38creando tipos de medios alternativos.
02:52:40Hay que ver cómo se relaciona. Y cómo se
02:52:42relaciona, me parece que va también de
02:52:44la mano con tu pregunta. Hay una
02:52:46pregunta de cómo relacionarse con una
02:52:48nueva conflictividad social. Y eso
02:52:51existe porque existe una sociedad cada
02:52:52vez más menos homogénea, más
02:52:54fragmentada, con más intereses, con más
02:52:56pujas políticas, con más eh visiones
02:52:59alternativas sobre cómo hacerlo. Yo creo
02:53:01que las protestas de julio del 2021, si
02:53:04no me confundo, de alguna manera
02:53:06vinieron a irrumpir y decir, bueno,
02:53:08existe, empezó a existir otra Cuba y hay
02:53:10que ver cómo se relaciona con eso. La
02:53:12primera forma que tuvo un sector del
02:53:15gobierno de vincularse a eso tuvo que
02:53:17ver con una desconfianza, con una idea
02:53:19de todo lo que está pasando acá es
02:53:20financiado por los Estados Unidos. Y
02:53:22después también hubo sectores, por
02:53:24ejemplo, de activistas jóvenes sobre
02:53:27todo, que lo que planteaban es la salida
02:53:29nunca puede ser policial, tiene que ser
02:53:31política y eso implica relacionarse de
02:53:34otra manera con la conflictividad
02:53:35social. Y ahí sí creo que hay un
02:53:37esfuerzo de tratar de modificar un
02:53:40esfuerzo complicado, lento, con
02:53:44tensiones, etcétera, pero por ejemplo a
02:53:46partir de los cortes de luz empezaron a
02:53:48ver pequeñas, muy chiquitas eh
02:53:52movilizaciones, protestas, etcétera. Y
02:53:54fue el propio Díaz Canel que planteaba,
02:53:57"Está bien que exista esto." Ahora, de
02:53:59la misma manera que Díaz Canel dice eso,
02:54:01también hay un sector del gobierno que
02:54:02dice, "No, no está bien que esto
02:54:03exista." eh nunca existió, no tendría
02:54:06por qué existir. Bueno, las dos cosas de
02:54:08alguna manera se están debatiendo y
02:54:09tiene que ver con las encrucijadas en
02:54:11las cuales se encuentra el país
02:54:15encontrando un rumbo en una situación de
02:54:17nuevo más compleja de la que habían
02:54:20vivido hasta ahora. Hm.
02:54:23Y cómo ahora la la última, ya nos
02:54:25estamos quedando sin tiempo, pero están
02:54:27lo de los paneles chinos, por ejemplo,
02:54:29eh sobre el tema
02:54:31energético. ¿Pensass que ahí obviamente
02:54:34en los últimos 20 años el el que apoyó
02:54:37mucho al gobierno cubano fue Venezuela
02:54:39en un momento donde Venezuela estaba en
02:54:41términos económicos mucho más firmes que
02:54:43ahora? pensás que no digo salvataje,
02:54:46pero una ayuda podría venir más desde
02:54:48desde China, del mundo bricks, a una
02:54:51normalización de la situación en en
02:54:53Cuba. ¿Cómo lo ves eso? Los bricks
02:54:55indudablemente son una promesa o una
02:54:57posibilidad de ahora eso no significa
02:55:00que esté resuelto absolutamente nada. De
02:55:02alguna manera con la el ingreso de Cuba
02:55:06a los bricks abre un campo de
02:55:08posibilidades en términos sobre todo de
02:55:09poder comercializar en una moneda que no
02:55:11sea el dólar y que el dólar no sea una
02:55:15eh una herramienta de extorsión o de
02:55:18impedimento para para Cuba. Entonces,
02:55:21por un lado está eso, pero eso va a ser
02:55:23algo de largo plazo. Por otro lado, hay
02:55:26una serie de acuerdos. Esta semana, de
02:55:27hecho, estuvieron desde Rusia hasta
02:55:30China teniendo algunas negociaciones.
02:55:33Rusia con algunos préstamos para poder
02:55:35comprar petróleo, sobre todo para poder
02:55:37inyectar en las termoeléctricas y
02:55:40mejorar un poco el sistema eh eléctrico,
02:55:43pero eso es una cuestión de lo
02:55:44inmediato. Después hay una cuestión más
02:55:46estructural que es las termoeléctricas
02:55:48cubanas son de la época soviética. Hay
02:55:51que remodelar eso y eso lleva sobre todo
02:55:54dinero y tiempo. Y un país que no tiene
02:55:56acceso al crédito es muy difícil algún
02:55:59tipo de remodelación estructural de algo
02:56:02tan complejo. Y por el otro lado también
02:56:05lleva algo que no se va a resolver.
02:56:07Ahora sí, lo que está viendo son
02:56:09acuerdos con China, como bien
02:56:10planteabas, para hacer una suerte de
02:56:12transición energética, aumentar la
02:56:15capacidad de de Cuba de producción de
02:56:18energías limpias, llevarla del 5co que
02:56:20está hoy al 30%, pero eso es un proyecto
02:56:23al 2030, por lo cual hay que ir viendo
02:56:26como en el corto plazo la instalación de
02:56:30parques fotovoltaicos pueda desestresar
02:56:33un poco la situación, pero al mismo
02:56:36tiempo. Los cortes siguen existiendo,
02:56:38van a seguir existiendo seguramente en
02:56:40el corto y mediano plazo. Compleja la
02:56:43situación en Cuba. Un placer, Gabriel
02:56:45Vera López, por tenerte acá, porque es
02:56:47un tema que está buenísimo siempre
02:56:50ponerlo sobre la mesa, eh, eso con
02:56:53complejidad, con largo, extenso. Sí, yo
02:56:56creo que no lo trabajamos nunca así,
02:56:58pero bueno, aprovechamos que estaba
02:56:59Gabriel de Paso por Buenos Aires y ahora
02:57:02ya se vuelve para La Habana, así que
02:57:03seguramente nos comunicaremos. mandale
02:57:05saludos a la a la vecina, ya la sentimos
02:57:08como amiga nuestra, María. Eh, y bueno,
02:57:11con esto yo voy a empezar agradecer y ya
02:57:13nos vamos a ir porque son las 15:03 en
02:57:16la edición Antú Martín, en la operación
02:57:19técnica el DJ Charlie Escalante,
02:57:21operador de video Fernando Rombolo,
02:57:23crack, producción Juli ingrata que ayer
02:57:26estuvo en el Kilmes, hincha de
02:57:28Chacarita. Gracias a la mesa, ¿cómo la
02:57:30pasaron? ¿Algún saludo para alguien?
02:57:32Fabuloso, todo bien, ¿no? Aú oyente hay
02:57:35que bardear. Silvito es el hijo de
02:57:36Silvio Rodríguez porque no se me está
02:57:38acusando de poner de poner en duda
02:57:39Silvio Rodríguez. No estoy es el hijo de
02:57:41él que desde Estados Unidos canta en
02:57:43contra de gobierno. Uno de los hijos de
02:57:44Silvio. Claro. Sí. Sí. Obviamente igual
02:57:47Silvio entiendo que sigue apoyando el
02:57:48gobierno de Díaz Canel, incluso hace
02:57:50hace su postura para hablar sobre la
02:57:53censura. Lo decía por el tema de la
02:57:54generación y la música. Sí, pero Silva
02:57:57es muy crítico, muy histórico es y es
02:57:59defiende el proyecto, no defiende
02:58:02medidas puntuales, etcétera. Así que
02:58:03como Pablo Milan ahí todo un día para
02:58:05hablar de la cultura de Cuba y no músic
02:58:07buena música y el gobierno. Están los
02:58:10orillas, eh, a mí está en los orillas de
02:58:12Cuba. Está bien. ¿Te gusta la parte de
02:58:14Miami de la cultura cubana? Pero está
02:58:18buenísimad de Cuba, eso es increíble. Yo
02:58:21había quedado flashaba con la seguridad
02:58:22después de China y todavía me flashó
02:58:25más. Pero en Cuba es cierto, recuerdo
02:58:26andar borracha 4 de la mañana
02:58:28completamente perdida y que sentirme muy
02:58:31muy segura, cosa que acá imposible. Sí,
02:58:33sí, imposible. Yo yo creo realmente y es
02:58:36una invitación a los oyentes que puedan
02:58:37ir. Realmente es un país maravilloso que
02:58:39vale la pena. Se toma Ron
02:58:42conocer sin prejuicio. Nunca estuve
02:58:44borracho en ningún lado. Me imaginas
02:58:46chafiro solo. Bueno, con esto nos vamos
02:58:48de esta forma.
02:58:51[Música]
02:58:57Eh, señoras y señores, eh, muchas tardes
02:58:59y buenas gracias.
02:59:03[Música]
02:59:10me and you and I to
02:59:14[Música]
02:59:17[Aplausos]
02:59:18[Risas]
02:59:19[Aplausos]
02:59:22[Música]
02:59:24[Aplausos]
02:59:26[Música]
02:59:32my
02:59:35secret to
02:59:38[Música]
02:59:43[Aplausos]
02:59:44[Música]
02:59:47the of the rainbow
02:59:51also are also on
02:59:55the people back I see friend shaking
03:00:02[Música]
03:00:03head they
03:00:07I love you. I
03:00:10see
03:00:12forever watch them grow.
03:00:16much more than I ever knew. And I've
03:00:21been to
03:00:23[Música]
03:00:27[Risas]
03:00:27[Aplausos]
03:00:31you. Is that to
03:00:35my wonderful?
03:00:38[Música]
03:00:50to
03:00:54[Aplausos]
03:00:56my what a wonderful
03:01:00[Música]
03:01:06[Aplausos]