CHINA ANTE LA GUERRA COMERCIAL DE TRUMP ft FRANCISCO TAIANA | PROGRAMA COMPLETO de UNMDS
Un Mundo De Sensaciones - 13/4/2025 - Duracion: 2:56:07
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07Pensando en pagar una plataforma
00:00:08carísima que sube un contenido cada 4
00:00:11meses, Futurrock está de lunes a
00:00:13domingos disponible en cualquier parte
00:00:16del
00:00:18mundo. Está muerto
00:00:23en caso de una muerte misteriosa o
00:00:25imposible de
00:00:26esclarecer, uno, mantener la calma. ¿Qué
00:00:29pasó? Dos. Hacer un interrogatorio
00:00:32extenso y con foco en los detalles.
00:00:34¿Quién fue? ¿Quién fue? ¿Quién fue?
00:00:37Tres. Toda persona es sospechosa hasta
00:00:39que se demuestre lo contrario. Estos
00:00:41chicos son divinos. No son sospechosos
00:00:43de nada. Prometen mucho esta
00:00:45investigación. ¿Querés saber cómo
00:00:46termina? Modelo vivo, muerto, bla bla y
00:00:50compañía. Jueves, Teatro Metropolitan.
00:00:52Entradas por PlateaNaet. Los socios de
00:00:54la comunidad tienen un misterioso
00:00:57descuento. El 40%.
00:01:00Uh, develé el misterio. Hacemos
00:01:04otra de
00:01:06la sal.
00:01:10Ayer me cruzó una rata por las pies. No,
00:01:14no, pero por, o sea, me hizo un caño la
00:01:15rata así, tuú. Sí, yo estaba saliendo de
00:01:18un local. Malena Pichot, Danila Sayeg y
00:01:21Vanessa Straou. Salgo del local y veo
00:01:23que dos personas me miran y digo, me van
00:01:25a saludar la verdad. Y nada, me arreglo
00:01:28para para sacarme la foto. Me arreglo y
00:01:31una rata. Ay, no.
00:01:36Y yo me, o sea, ellos me querían
00:01:37advertir que no pise la rata. No la piso
00:01:40a la rata, pero me pasa entre las
00:01:42piernas y entra al local con Fernando
00:01:45Kakurri y Lucas Román. Les voy a contar
00:01:47mi cuento de la rata también, no sé por
00:01:49qué no lo conté antes. Después qué
00:01:50significa cuando aparece una rata. ¿Y
00:01:52qué significa? Significa algo bueno era.
00:01:54Ahí está. Ahí lo puso. ¿Qué significa? A
00:01:55ver, por favor. un periodo de cambio y
00:01:57crecimiento, eh, sacado una rata. Mira,
00:01:59yo esto nunca lo escuché en la vida. Así
00:02:01que también te tocó a vos, eh, lunes a
00:02:02viernes de 4 a 6 de la tarde. Es verdad
00:02:05que yo estoy cambiando y creciendo. Sí,
00:02:07para los costados.
00:02:11Futurro FM,
00:02:14ya está disponible San José Dormido, la
00:02:17novela de José Ignacio Cacerra, ganadora
00:02:20del premio Futur Rock Novela 2024. Lucas
00:02:23y su novio Javier hacen cuarentena en el
00:02:26convento de las hermanas de San José de
00:02:28Pinerolo, ubicado en medio de la pampa
00:02:30cordobesa argentina. El encierro, la
00:02:33enfermedad y algunos viejos rencores
00:02:36llevan a los personajes a un límite
00:02:38donde ni la fe de las hermanas es
00:02:40garantía de la supervivencia de la
00:02:42comunidad. Fue seleccionada por Alan
00:02:45Pauls, Carla Maliandi y Julián López
00:02:48entre más de 1000 novelas presentadas.
00:02:50No te la pierdas. Disponible en
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00:02:56librerías del país. Edita Ediciones
00:02:59Futur Rock.
00:03:02La mejor carta de
00:03:03amor jamás respondida.
00:03:07Futu Rock.
00:03:09[Música]
00:03:11No solo en Argentina la historia se está
00:03:13reescribiendo, sino también en Estados
00:03:15Unidos y en el resto de los países del
00:03:17mundo. Hay placas tectónicas que se
00:03:20están desplazando rápidamente luego de
00:03:22décadas de
00:03:23quietud. El orden internacional, tal
00:03:26como lo conocemos después de la Segunda
00:03:28Guerra Mundial, ha terminado.
00:03:30Bueno, ese fue el presidente mi ley el
00:03:32otro día. mal porque cuando pensamos, no
00:03:34sé cuánto iba a durar el el No, no, yo
00:03:37te dije porque además viste que el amigo
00:03:38tiene el tono monocor, o sea, me toó
00:03:41esto, o sea, no lo querías escuchar más.
00:03:42No, no, no me costó. ¿Sabes que esto fue
00:03:45el viernes a la noche a las 22:30 tard?
00:03:48Yo voy a decir la verdad. Yo voy a decir
00:03:49la verdad. No lo viste como la mayoría.
00:03:51Ah, pará. Sí, sí, pero eh yo estaba
00:03:54solo. Sí, porque Julia viajó a Chile
00:03:56para presentar el libro. Rita estaba con
00:03:58mi papá. Yo estaba solo, estabas en el
00:04:00mejor plan del mundo. Mal. Entonces es
00:04:02más, me había comprado eh comida, no
00:04:06mejor era una carnecita, todo bien, todo
00:04:09espectacular. Me abrí un vino y en eso
00:04:11digo, "Uy, habla mi ley." Y la
00:04:13disyuntiva es, "¿Lo escucho o no lo
00:04:15escucho?" Yo no quería escucharlo, pero
00:04:18me ganó la sabes que me ganaron dos
00:04:20cosas, eh, no me quiero aguantar la
00:04:22parte porque no sé como Bueno, tengo el
00:04:24profesionalismo de estar informado. Sí.
00:04:26O sea, dirigí una emisora paraá y
00:04:28después sabes qué, el morvo, eh, no lo
00:04:31quería ver. Dije, a ver esto chiflado y
00:04:34la verdad que era impactante la escena
00:04:35porque era medio hipnótica, porque el
00:04:38tipo habla sin, o sea, con un tono
00:04:40monocorde como si estuviera leyendo,
00:04:42practicando lectura, no sé. Sí, lo que
00:04:45decía era tan delirante tiempo, las
00:04:47caras de muerte, la cara de Caputo era y
00:04:50además metían primeros planos, ¿no?
00:04:52Vieron al resto de los S.
00:04:54serán trem, ¿no? Y además eso yo
00:04:56pensaba, qué incómodo tener que estar
00:04:58ahí esperando no sé cuántos minutos
00:05:00habló, pero sin poder hacer caras de lo
00:05:02que está diciendo. Digo, y te juro,
00:05:04pensaba eso, digo, qué difícil estar
00:05:05quietito así sin, claro, sin mover ni
00:05:08siquiera las son las placas tectónicas
00:05:09de la que habla el presidente. Ah, eso
00:05:11tenes razón. Está mendo las placas
00:05:13tectónicas de la economía. Él está
00:05:15ubicado en la placa tectónica que está
00:05:17crujiendo también, ¿o no? O no. No, no
00:05:19sé. A mí a mí me Argentina siempre está
00:05:21ubicada en la placa tectónica. Argentina
00:05:23no es un país sísmico, no tiene otras
00:05:27cosas,
00:05:30pero le déjanos una al vecino, por
00:05:34favor. Eso es apropiación cultural.
00:05:37Tenés razón, tenés razón,
00:05:39pero solamente si miras la macroeconomía
00:05:42es cierto que Argentina no es un es un
00:05:44país sísmico. Cuando la mirás es un país
00:05:47sísmico, claramente. Y nos toca una cosa
00:05:51espectacular otra vez. digo,
00:05:53espectacular para los que lo miran de
00:05:54afuera, eh, que es de vuelta estamos en
00:05:57un programa del fondo cuando está todo
00:05:59explotado como, bueno, ahora vamos a ver
00:06:01y somos de la 143 prioridad de las
00:06:06discusiones del mundo. Sí, es parecido a
00:06:07lo que pasó en el con Alberto, o sea,
00:06:10porque buena, digo, pu hay diferencias,
00:06:13pero estuvo buena hubo más discutiendo
00:06:16eh un acuerdo con el fondo en medio de
00:06:17la pandemia,
00:06:20pero lo que pasó en el 2001, lo que
00:06:23pasó, digo, en general nos toca esa, nos
00:06:26viene tocando esa, digo, porque lo de la
00:06:28pandemia también es como sí, ¿por qué te
00:06:31va a tocar así? En 2001, cuando fue todo
00:06:34el problema de la duda, coincidió con el
00:06:3611 de septiembre, media literalmente, de
00:06:37hecho hay una que estaba, no me acuerdo
00:06:39quién negociando con Washington 2001 de
00:06:41septiembre. Cierto. Eso digo, son muchas
00:06:44veces que está
00:06:47bueno
00:06:49que esta esta parece más, no sé, veremos
00:06:52peor en algún punto o más drástica.
00:06:54Veremos cómo es el recorrido, pero por
00:06:57la determinación de Trump.
00:06:59Bueno, porque nunca habíamos visto un
00:07:03choque de las dos principales economías
00:07:05a este nivel, ¿no? Y China, a diferencia
00:07:08del 18, yo hacía el cálculo porque el 18
00:07:10era muy parecido a cómo empezó, de
00:07:11hecho, ¿se acuerdan que está en la
00:07:12cumbre del G20 en Argentina que se se
00:07:16destraba un poquito, se juntan, se
00:07:18juntan? Ese fue un éxito, entre comillas
00:07:20de de Se juntan quiénes, Shishinpini y
00:07:22Donald Trump acá. Ah, se juntan acá. Se
00:07:23juntan acá. Tiene una bilateral que sale
00:07:25bien. Tiene una bilateral en el medio de
00:07:26la escalada ancelaria, pero a diferencia
00:07:28de era una escalita comparada lo que
00:07:30pasó, ¿eh? Era una escalita así
00:07:32chiquita, sí, pero se picó todos
00:07:34preocupados. Se picó. Lo que a
00:07:35diferencia ahora me parece que China,
00:07:38esto lo veníamos charlando, está más
00:07:40plantado en Ah, dale. ¿Querés pelear, no
00:07:42vas a pelear? Vos para pelear necesitas
00:07:43siempre dos y uno, China hasta ahora
00:07:45decía, bueno, no se v a decir que China
00:07:47era más conservadora en el 2018 y ahora
00:07:49yo creo que en los últimos 5 años ellos
00:07:51creen que tienen una autonomía. Eh,
00:07:54ellos creen que tienen, lo pongo en ese
00:07:56plano, después lo vamos a debatir
00:07:57incluso en el programa con una
00:07:58entrevista que tenemos importante, ellos
00:08:00creen que están mejor plantados y dicen,
00:08:02"Bueno, si vos querés pelear, vamos a
00:08:03pelear." le pongo un ejemplo que tiene
00:08:06que ver y no porque para ver hasta qué
00:08:09punto todos sienten que hay un cambio
00:08:12importante.
00:08:14fue una conversación enfa, así que no
00:08:16puedo decir el nombre, pero una
00:08:18periodista española muy importante, muy
00:08:21importante, eh, que está estuvo en
00:08:24Buenos Aires, estos días me dijo, me
00:08:26dijo que estábamos hablando de la crisis
00:08:28y ella como europea un punto decía,
00:08:32"Y nosotros vos tenés eh eh China y
00:08:35Estados Unidos compitiendo por
00:08:37inteligencia artificial, tecnologías de
00:08:39punta y no sé qué. Nosotros los europeos
00:08:41ya de ese partido medio que estamos
00:08:43afuera, eh, no tenemos mucha tampoco
00:08:47podemos jugar el partido militar porque
00:08:50eh también al lado de de Estados Unidos
00:08:52somos poca cosa, al lado incluso del eh
00:08:55de China con su potencia eh tampoco
00:08:59dice, "Bueno, y tenemos que pensar el
00:09:00lugar nuestro y nosotros creemos que
00:09:02bueno, por lo menos que es un lugar
00:09:03donde eh se mantenga la democracia."
00:09:06Mira, o sea, se mirar el esquema a lo
00:09:08que hoy es como una a mí me sirvió la
00:09:10imagen por decir, ah, ¿qué le podemos
00:09:11dar al mundo nosotros? democracia,
00:09:13digamos, medio como veedores, como
00:09:17es una imagen tampoco, digo, pero lo que
00:09:19voy es me parece que es un momento todos
00:09:22sienten que se está moviendo cosas muy
00:09:25grandes, eh, y la reubicación
00:09:28eh en en ese mundo es interesante como
00:09:30cada uno la está viendo y por supuesto
00:09:33el drama que a nosotros nos encuentra en
00:09:35cualquier medio en Patolandia, ¿no? Como
00:09:37estás está discutiendo.
00:09:39Bueno, y estás es un gobierno, digo, un
00:09:43problema de falta de ambición de los
00:09:44europeos, que la única voz que había por
00:09:47afuera de eso para mí era la de era la
00:09:49de Macron
00:09:51y ahora empiezo a ver otras. Digo, me
00:09:54parece significativo que el primer líder
00:09:56que haya ido a China en el medio de este
00:09:59lío haya sido Pedro Sánchez, que además
00:10:01pasó antes por Vietnam, que era uno de
00:10:02los países que tenía los aranceles más
00:10:04altos. Bueno, y Meloni que también iba a
00:10:06negociar, iba a ser la primera que iba a
00:10:07negociar directo mano a mano con Trump,
00:10:09pero bueno, negocia en nombre de la
00:10:10Unión, ¿no? Y junto con eso lo que está
00:10:14haciendo Friedrich Mers en Alemania, que
00:10:17va en dos sentidos, además, porque está
00:10:19pasando algo en Estados Unidos que yo no
00:10:22sé la dimensión que tiene, pero hay
00:10:24gente que respeto. digo, puedo nombrar a
00:10:26Paul Krogman, Premio Nobel de economía,
00:10:29a Noa Smith, que es un economista muy
00:10:31inteligente, un poco más a la derecha,
00:10:33está medio loco, pero recomiendo a todos
00:10:35leerlo. Y están hablando de que en
00:10:37Estados Unidos hay una especie de
00:10:38corrida de fuga de capitales en los
00:10:41términos en los cuales este estamos
00:10:43acostumbrados nosotros. Es decir, que eh
00:10:46inversores que sacan la ITA ahí la ponen
00:10:48en otro lado. Exactamente. ¿Por qué?
00:10:50Porque hay un fenómeno en el cual están
00:10:51subiendo las tasas y bajando el dólar.
00:10:54Eso no pasa nunca de la mano. Es
00:10:57simultáneo, ¿eh? Y es una señal eso de
00:10:59que se están retirando inversores que no
00:11:01son solo, siempre está la amenaza de los
00:11:03buenos chinos. De los bonos chinos. No
00:11:05son los bonos
00:11:06chinos. Los japoneses Japón tiene más
00:11:09bonos que China. Sí, pero además de los
00:11:12japoneses son los locales. El 70% de las
00:11:14tenencias de bonos eh estadounidenses
00:11:17están en manos de estadounidenses, no de
00:11:18extranjeros. Entonces, si Estados Unidos
00:11:20está teniendo un fenómeno de fuga de
00:11:22capitales, vos tenés una Europa que si
00:11:25actuara como una unidad
00:11:27geopolítica es el segundo o tercer PIB
00:11:30del mundo de acuerdo a cómo lo mida. si
00:11:31lo medic en poder adquisitivo o en
00:11:34nominal, que tiene un presupuesto
00:11:36militar que si lo juntas es más que
00:11:39respetable, que tiene también cientos de
00:11:42miles de Pero bueno, es una Europa que
00:11:44sus ambiciones son cortas porque eso que
00:11:47vos decí la democracia bien plantados en
00:11:49la defensiva. Digo, bueno, a ver cómo
00:11:51integran a la ultraderecha en los
00:11:52gobiernos. Bueno, pero yo no sé si esto
00:11:54es una pregunta si si en medio de una
00:11:57pelea donde están peleando las la las
00:11:59dos principales potencias eh hay
00:12:01espacio, no sé si para que el resto esté
00:12:03muy a la ofensiva o viendo cómo se
00:12:05acomoda también más allá de los
00:12:07europeos, que yo lo decía solamente como
00:12:09un ejemplo, decía, "Bueno, ¿y América
00:12:12Latina? Salgamos de Argentina, ¿no? Pero
00:12:14vos tenés Sí, tampoco está claro. Lula
00:12:17está ahí tratando de Lula va ahora en
00:12:18mayo a a ver a Shisinpin también. Claro,
00:12:20pero no empie juntando fotos en el
00:12:22escenario del combate. Y ayer leí un un
00:12:24politólogo francés interesante, Pascal
00:12:26Boniface, eh que apareció en el diario
00:12:29esta columna. Él decía, "Antes el mundo
00:12:31era Occidente por un lado y China por el
00:12:34otro." Y dice, "Y ahora es Moscú y
00:12:37Washington alineados." Así lo ponía él.
00:12:39Ellos están viendo mucha esa dinámica de
00:12:41que fue el único país no sancionado
00:12:43europeo raro, pero bueno, pero ellos
00:12:45decían Mosoku y Washington, el único
00:12:47país no sancionado con los aranceles,
00:12:50una connivencia entre Putin y Trump, al
00:12:52menos en lo discursivo. Y decían, por
00:12:54otro lado, Europa y Canadá lo suman.
00:12:56Europa y Canadá. Para mí me suena flojo,
00:12:59pero bueno, están intentando construir
00:13:00un marco de mundo, ¿no? Europa y Canadá.
00:13:04esto que decía vos, las defensas de la
00:13:05de las democracias y por el otro lado
00:13:08Putin y Trump que están en otro plano.
00:13:10Tenemos una declaración de la secretaria
00:13:12de agricultura del gobierno de Donald J
00:13:15Trump, Brook Rowins, que dijo esto esta
00:13:20semana. China,
00:13:28Estados Unidos primero decía, "No China,
00:13:30no India, no carne de Argentina." ¿Por
00:13:32qué? O sea, a mí algo que me me molesta
00:13:35que es ella hace un pequeño listado y
00:13:38está en losos canadienses también
00:13:39igualos canades porque que no nombra los
00:13:43productos después v Pero es raro porque
00:13:45hace como países enteros y después
00:13:48algunos sectores. Yo solmente lo leí
00:13:50como un apriete más chiquito a los que
00:13:51estaban negociando Argentina con el
00:13:53fondo, no sé, lo leí ahí por poní, ¿no?
00:13:55Eh, de todas maneras es eso es
00:13:58evidentemente van para ese lado. Sí. y y
00:14:01estuvo siempre claro igual digo que que
00:14:04Donal, perdón, que que Donald Trump
00:14:06prioriza eso, lo contábamos, le puso
00:14:08aranceles hasta a Israel de un 17%.
00:14:10Digo, creer desde acá que por tener un
00:14:12buen vínculo o ir y pagar las galas y
00:14:15demás, ¿vas a obtener algún beneficio?
00:14:17Me cuesta creerlo. Espa, entonces
00:14:18ordenemos esto. Eh, cuando baja Donald
00:14:21Trump la los aranceles, esto fue esta
00:14:23semana, lo vamos a hablar en la columna
00:14:24largo de de de Chapi. Los libertarios
00:14:27argentinos dijeron jugada magistral,
00:14:30¿no? El arte del acuerdo. Cuando lo
00:14:32bajan después de subirlos. Claro, cuando
00:14:34el tipo tira para atrás, vos decías Fox
00:14:36News dijo Fox News salió esa misma tarde
00:14:39así estaban comprando, estaban
00:14:41desprendiéndose Japón de los bonos del
00:14:43tesoro. Trump dijo, bueno, está
00:14:45asustado. Ilon más tomo esta decisión.
00:14:47Acá se festejó en algún punto en algunos
00:14:50sectores, obviamente del oficialismo,
00:14:52pero fue una tiró para atrás el equipo.
00:14:54Yo le leía medios ese ese día de Brasil.
00:14:58En todos lados dijeron Donald Trump va
00:14:59para atrás, marcha atrás de Trump. ¿Cómo
00:15:01lo vieron? A mí me pasa algo que
00:15:03respecto a lo que dice la ministra, la
00:15:05secretaria, perdón, de medio ambiente,
00:15:07es que la negociación de los que ya
00:15:09empezaron, 90 días que ya empezaron a
00:15:10correr, no viene bien para la Argentina,
00:15:12que no va a haber una transaccionalidad
00:15:14ni que van a ceder desde los Estados
00:15:16Unidos con algún tipo de cosa
00:15:18específica. Tomo el caso de Chile que ya
00:15:20lograron dejar afuera el cobre y la
00:15:22madera. Si es que hubieran logrado
00:15:24hablar eso y que ya hubieran avanzado en
00:15:25estas reuniones concretas con el
00:15:27secretario de comercio, habría alguna
00:15:29señal con esto me queda clarísimo que no
00:15:31va por ahí. Yo creo que hay un problema
00:15:33igual ahí que es pensar que Argentina eh
00:15:37puede obtener de de Estados Unidos algo
00:15:40que sea realmente útil eh en este
00:15:43contexto, si esto se pica en serio, que
00:15:46es si de verdad vienen los aranceles y
00:15:49ponele que vos conseguís el 0%. Hm.
00:15:52Tenés lo más importante y más
00:15:54interesante que les portabas a Estados
00:15:56Unidos, que eran aluminio y biodiesésel.
00:15:59Tienen sus propios problemas
00:16:00comerciales. El acero también, si no me
00:16:02equivoco. Sí, tiene aranceles
00:16:03especiales. Claro, el acero tiene
00:16:05aranceles especiales, aluminio tiene
00:16:06aranceles especiales y el biodiesel
00:16:08tiene una media antidumping vieja que
00:16:10nunca nos levantaron. Tenés esos tres.
00:16:13Después tenés eh lo que vos le portás al
00:16:16mundo. Digo, si lo más importante tenés
00:16:18con Estados Unidos lo tenés sancionado.
00:16:19Tenés lo que le portás al mundo. Vos al
00:16:21mundo le exportas básicamente grano y
00:16:24ahora petróleo. Tenés la promesa y
00:16:26eventualmente minerales. Bueno, eso la
00:16:29aspiradora de eso es Asia. Mm. Si los
00:16:32aranceles de 145 generan una recesión en
00:16:34China, sí, va a bajar el precio. Claro.
00:16:37Digo, con lo cual Argentina podría
00:16:39tener, pero privilegios. Es más, te
00:16:41levantan todo y volves a exportarle
00:16:4310,000 palos a Estados Unidos. Bueno,
00:16:45había un costo. Argentina exporta
00:16:47Estados Unidos,
00:16:49eh, representa el 8% más o menos. El año
00:16:52pasado creo que fue el 8%. O sea, no es
00:16:54el principal, viene no viene Brasil,
00:16:55China. Importante es importante. Puede
00:16:58haber un costo ahí que sobre ese 8 que
00:17:00es por TAS eh al pagar más Arancel sean
00:17:03menos dólares que que recibe Argentina.
00:17:06Sí, sí, pero no es que si baja eso es
00:17:09mucho menor al problema que vas a tener.
00:17:11Si el precio de la soja o del petróleo
00:17:14bajan como están bajando. Eso eso ni
00:17:15hablado si te el sistema. Tengo últimas
00:17:18dos. Eh, uno es el comunicado que sacó
00:17:21el Banco Central. ¿Se acuerdan que el
00:17:23banco central de la Argentina iba a
00:17:24estar finquitado? Sigue en pie. Hacemos
00:17:27zoom por ahí. Este, no decidas. Yo te yo
00:17:30seguía con miedo de que dolaricen por
00:17:31suerte. No, no, no, pero bueno, este es
00:17:33el acuerdo que hubo sobre sobre el swap
00:17:36chino. Bueno, ojo con la dolarización
00:17:38porque es distinta la administración a
00:17:40la de Biden, ¿no? La administración
00:17:42Biden estaba en contra de que
00:17:43Argentina. Ah, por eso ahora lo vemos.
00:17:46Esto esto es el swap. Esto fue esta
00:17:48semana y hay algunos dicen que esto que
00:17:51estamos viendo, que es el acuerdo con el
00:17:53swap chino 12 meses, eh, guita 5,000
00:17:56m000ones es pero no es tanto, ¿no? Eh,
00:18:00tenía que ver con esto otro que vamos a
00:18:01ver ahora, que tiene que ver con la
00:18:03visita a la Argentina del secretario del
00:18:06tesoro. Se va a hacer mañana esta
00:18:08visita. El secretario del tesoro es
00:18:10Scott Vescent. y un comunicado de la
00:18:13embajada de los Estados Unidos en
00:18:14Argentina
00:18:16directo sin intermediarios, sin pasar
00:18:19por filtros mediáticos, nada comunicado
00:18:21con el presidente Miley, Argentina ha
00:18:23llevado a cabo políticas a través de
00:18:25acciones, no solo palabras, como destacó
00:18:26el presidente Donald Trump, el
00:18:28presidente Miley ha sacado a Argentina
00:18:30de una profunda crisis económica,
00:18:32¿no? El apoyo político es decididísimo,
00:18:35me parece, es de las cosas más evidentes
00:18:38y más fuertes, incluso en un contexto
00:18:41donde medio Trump se está peleando con
00:18:43todo el mundo o esta cosa y me viene a
00:18:46chupar el culo, todas esas cosas que
00:18:47dice, dio de una agresividad con los eh
00:18:50en Estados Unidos está todo el tiempo,
00:18:52todo lo dicen así, el drama es que nos
00:18:53peleamos con nuestros aliados. Sí, con
00:18:55Argentina hay este de un lugar de
00:18:58sumisión total, pero hay una un apoyo
00:19:01político eh concreto. Cuando vos ves, no
00:19:05sé, nosotros acá lo hablamos, nos
00:19:06reímos, de que se sube mi ley a a un
00:19:11este un lugar donde estaba el
00:19:13protagonista era lo más y le regala las
00:19:15la motosierra, no sé qué.
00:19:17Es una da vergüenza al mismo tiempo es
00:19:21es el el un formato muy degradado, una
00:19:24muestra de apoyo por parte de Estados
00:19:25Unidos. Mira ahí eh el tema a cambio de
00:19:28qué, ¿no? O sea, lo que no sabemos
00:19:29todavía bien, vas a estar de acuerdo con
00:19:30el fondo, ¿qué te van a pedir? Eh, no
00:19:34creo que el sostén político lo hagan eh
00:19:36por una cuestión puramente ideológica.
00:19:37que la diferencia con eso es lo que pasa
00:19:39con Netanyahu, que Netanyahu va y le
00:19:41dice, se juntaron la semana pasada el
00:19:43martes y le dice, "Bueno, yo te voy a
00:19:44bajar a ti, Donald Trump, los aranceles
00:19:46a cero." Y Donald Trump le dice, "No hay
00:19:48ningún problema, yo te los mantengo en
00:19:4917."
00:19:50Ahí hay efectivamente una negociación
00:19:52respecto a lo que está pasando en Medio
00:19:54Oriente, que le han mandado armas y
00:19:55todo, una especie como de compensación
00:19:58respecto a lo que ya recibieron para no
00:19:59quedar para después en deuda.
00:20:02Bueno, no sé, claro. Lo que lo que me
00:20:06pregunta también es eso, digo, ¿qué qué
00:20:08puede e no sé, yo me acuerdo un momento
00:20:11cuando Estados Unidos estaba muy
00:20:13presente en la región en los 90,
00:20:15teníamos acá gobiernos que eran bastante
00:20:17en ese sentido entreguistas o
00:20:20seguidistas de del consenso de
00:20:22Washington y demás. Estaba claro que te
00:20:24que que había ahí una cuestión
00:20:26geopolítica, eh no porque estuviera tan
00:20:29presente China, pero sí la cuestión que
00:20:31les interesaba, ¿no? Como alinear a
00:20:33todas las economías americanas en un
00:20:35mismo rumbo, la cuestión de las
00:20:37privatizaciones, poder hacer negocios,
00:20:40llegadas de empresas y demás. ¿Y ahora
00:20:42cuál será? No, digo, eso es lo que me
00:20:44pregunto porque y esto me me sigue
00:20:46pareciendo la otra cosa que no se habla
00:20:48tanto. Vieron que efectivamente hay una
00:20:51cosa expansionista de Trump que se está
00:20:53empieza a confirmar el canal de Panamá
00:20:56ya está en control de Estados Unidos.
00:20:57Claro. O sea, me digo que sin sin tirar
00:20:59un tiro, pero bajaron todo. Eh, de
00:21:03facto, bases militares nuevas. Sí. No,
00:21:06no, no la plata, digamos. Pero todo lo
00:21:09que no sea plata, sí, pero evidentemente
00:21:11hay un control, eh, o sea, lograron el
00:21:14objetivo de volver a controlar
00:21:15militarmente de forma mucho más plena
00:21:18ese territorio y Groenlandia, ojo, para
00:21:20mí también, eh, en un futuro si no
00:21:22logran algún acuerdo. Hoy dice
00:21:23literalmente que hay planes que están
00:21:25elaborando los planes, que se la quieren
00:21:27comprar a Dinamarca, Dinamarca no se la
00:21:29va a vender, no, pero que logren un
00:21:31acuerdo por el cual Estados Unidos le
00:21:32podría garantizar su seguridad. Exacto.
00:21:34Sí, si alguna
00:21:37fórmula base militar que tuvo 140,000
00:21:39personas, ¿no? La base militar de
00:21:40Estados Unidos tuvo 14,000 personas en
00:21:42su momento y tiene 200. Eso es un
00:21:45problema. Fueid. Hoy es la primera
00:21:48elección en América Latina desde que
00:21:50Trump es presidente porque hubo antes en
00:21:52Uruguay que Trump era presidente electo,
00:21:54ganó el Frente Amplio, ganó el
00:21:56progresismo y hoy podría, lo pongo
00:21:58siempre en potencial porque no sabemos
00:21:59lo que va a pasar, favorita, no podría
00:22:01ganar la elección Luisa González, ¿eh?
00:22:04jugó fuerte con Noboa Trump, obviamente
00:22:06en esas fotos, ¿no? Que no sabes si Noba
00:22:08la apagó la foto. De hecho, en Ecuador
00:22:10me reía porque era medio la misma idea
00:22:12de acá, o sea, Trump nos está ayudando,
00:22:14pero al menos a Nova lo recibió, al
00:22:16menos se sacó la foto, se sacó la foto.
00:22:18Así que vamos a ver qué pasa hoy en
00:22:19Ecuador. Pero no está cocinado lo de
00:22:21Ecuador, Juanma.
00:22:22Yo con ninguno de los hablé con ambos
00:22:26hablé con ambos búnkeres, con ninguno lo
00:22:27hab
00:22:28cocinado. Unos dicen eso es verdad, ¿no?
00:22:32No. Y 15 puntos de indeciso altísimo,
00:22:33pero unos dicen, "Vamos a ganar, pero
00:22:35hay que ver si nos dejan ganar, que son
00:22:37los de Luis González y en el otro dice,
00:22:40"Nosotros estamos disputando y podemos
00:22:41ganar la elección porque hay 15% de
00:22:43indeciso que van a votar a última hora y
00:22:45que van a definir si quieren Venezuela o
00:22:48si quieren Ecuador, ¿no? Y de hecho, a
00:22:50mirar las últimas medidas que
00:22:52prohibieron el acceso a extranjero,
00:22:54bueno, grupo de Puebla particularmente
00:22:56que lo mencionaban, ¿sí? Y Diego Alban,
00:22:58que es oyente ecuatoriano, me contaba,
00:22:59yo me dijo, "Estoy yendo a votar, le
00:23:01digo, "Mandanos una foto para el
00:23:02programa" y me dijo, "No nos dejaron
00:23:04sacar fotos en ninguna parte. Los
00:23:06militares te
00:23:08multaban como
00:23:10militarizado, fronter, muy distinto a lo
00:23:12que eran otras elecciones." Eso era lo
00:23:14que me planteaba Diego. Bueno, vamos a
00:23:16ver qué tranqui, ¿qué pasa? Sí, tranqui,
00:23:19chicos. con
00:23:23[Música]
00:23:33[Música]
00:23:39[Música]
00:23:42Mo. mundo, un mundo de
00:23:45sensaciones, un mundo de
00:23:48vibraciones que te quiero
00:23:52regalar. Yo tengo carencias para
00:23:56brindarte yura para entregarte. Si tú me
00:24:00quieres
00:24:02amar, será unos días más felices que
00:24:06puedas
00:24:08suivir con luz de
00:24:10milices que tengo para ti.
00:24:21Triunfar en la vida no es ganar. Unfar
00:24:23en la vida es levantarse y volver a
00:24:25empezar cada vez que uno cae. Yo cuidar
00:24:29de pobre más pobreza y más miseria en
00:24:32Honduras. Hasta la victoria siempre de
00:24:36amor. Los voy a acusar con sus mamás,
00:24:38con sus papás, con sus abuelos. No
00:24:40olvidamos justicia, verdad, respeto.
00:24:43Seguimos.
00:24:44días más felices que puedas vivir y con
00:24:49luz de mil me dices que tengo para
00:24:56[Música]
00:25:05[Aplausos]
00:25:07[Música]
00:25:11ti. Bien.
00:25:1312:35 en la Argentina. Mucha gente
00:25:16mirando este programa que es Un mundo de
00:25:19sensaciones número 326, domingo 13 de
00:25:23abril del año 2025. Ya
00:25:26pasó un montón del año, un tercio, casi
00:25:30un tercio, ¿no? Ya mayo ya estamos a
00:25:32nada de mayo y mayo ya está para mi
00:25:34mitad de año. Casi mayo ya es fin de
00:25:35año, ¿no? Mitad, mitad, mitad, pero ya
00:25:38después em nos están mirando muchos en
00:25:42YouTube, otros nos escuchan en la
00:25:43aplicación, otros nos escucharán en
00:25:45diferido en Spotify, a todos ellos los
00:25:47saludamos. Si estás mirando en YouTube
00:25:48ahora mismo, poné like, poné me gusta y
00:25:52podés sacar una foto haciendo lo que
00:25:54estás eh haciendo en este momento cuando
00:25:56nos escuchá. El otro día nos mandaron
00:25:58muchas fotos de familias, por ejemplo, y
00:26:00alguna de alimentos. Sí. al 11
00:26:04406600
00:26:0611406600 mandar lo que estás haciendo
00:26:08con un mundo de sensaciones. Juan, les
00:26:10podemos pedir audios porque cuánto hace
00:26:12que no mand hace mucho no le mandan
00:26:15audios a Leticia Martínez le puede
00:26:17mandar audios al
00:26:1911406 de amor para Leticia. Bueno, las
00:26:22declaraciones vienen para allá cuando se
00:26:24empieza a desprender la camisa ha vuelto
00:26:26la camisa de Vélez, pero en una versión
00:26:28no eh más histórica, más retro,
00:26:30obviamente forma cheta, más claro, nunca
00:26:33más va a venir con algo con botones
00:26:35porque ya sabe cómo termina. Quedó
00:26:37traumado.
00:26:39Vamos a hablar un poco de la temática.
00:26:41Tenemos la mesa servida, de hecho. Eh,
00:26:43que no vamos a hablar de Vélez. ¿Por
00:26:45qué? ¿Por qué hablaríamos? por los
00:26:47cuatro gol en Copa Libertadores. Si no
00:26:48podemos hablar también de la
00:26:49clasificación de de San Lorenzo, ¿no? Es
00:26:52torneo local, eso de cabotaje. Nosotros
00:26:54triunfo de la Universidad de Chile.
00:26:56Mira, comparte algo. Uh, yo pensaba que
00:26:57eras de Colo Col. Comparte con Gonzalo
00:26:59Vinter el club. Sí, hay pocas cosas que
00:27:02uno puede compartir con alguna gente. Yo
00:27:03comparto con Si fuera chileno, si fuera
00:27:07chileno, no lo soy porque yo sería
00:27:09hincha de la Católica porque es el
00:27:10equipo donde jugó Beto
00:27:13Acosta, un poquito de Colocola también.
00:27:15Vos sos de Palestino un poquito. No se
00:27:18puede, se puede ser dos equipos en
00:27:22simultáneo. Yo el doble camiseteo te lo
00:27:25banco porque no es que porque no es
00:27:26adentro. Claro, adentro no. No, adentro
00:27:29no. Entro independiente. Sos
00:27:30independiente. Muy bien. Eh, ¿y vos
00:27:32usted no tienen equipo de fútbol acá o
00:27:34sí? Yo acá sí soy de Boca, lo que me
00:27:36genera algún par de polémicas con mi
00:27:38señor esposo. Ah, claro. Gallina, ¿no?
00:27:41Gallina. El señorera gallina. Bueno,
00:27:43cosa que pasa. No voy a ceder. Drctor
00:27:45Sapir no va a hablar de Aranceles un
00:27:48título. Eh, sí.
00:27:50Eh, robó, huyó y lo pescaron,
00:27:54pero ah, fue una maniobra, ¿no? Bueno,
00:27:56para mí igual vamos a hablar un poquito
00:27:58de eso que llamamos ir para atrás,
00:28:00porque el nivel arancelario es el más
00:28:02alto de la historia de los Estados
00:28:04Unidos después del Recule. No digo
00:28:06antes. No, no, no. Primero era el equipo
00:28:08un equipo muy ofensivo, ¿no? Era Bielsa
00:28:10en el 2002. Sí, pero digo sigue siendo
00:28:12sigue estando en un lugar complicado,
00:28:14eh, está por encima de las peores
00:28:17promesas que hizo en campaña, el nivel
00:28:19de hoy. Ah, esta tiene el título que
00:28:20ustedes buscaban. ¿Usted de qué nos va a
00:28:22hablar, doctora? Yo les voy a hablar de
00:28:24la elección presidencial en Chile. Salen
00:28:26candidaturas, se rompen. Complicada
00:28:29todo. Sí, está muy picante y están
00:28:32bastante peleados en el oficialismo. En
00:28:34serio.
00:28:35Entre qué, Vinter y To no. Salió una
00:28:37candidatura del Partido Socialista que
00:28:39la de Bodanovic. Paulina Bogdanovich.
00:28:41Así que bueno, les voy a estar contando
00:28:42esos detalles porque también acá hay un
00:28:44factor muy importante que son las
00:28:45parlamentarias, que es lo que incide
00:28:47principalmente en la negociación
00:28:48presidencial. Bueno, eh y la Leti
00:28:52Martínez, la señorita Leticia Martínez,
00:28:53nos va a traer un perfil muy importante
00:28:55sobre Ecuador. Sí, vamos a hablar de
00:28:58Luisa González. Era el que te faltaba.
00:29:00Era el que me faltaba. Si no habíamos
00:29:02hablado de ella y la verdad es que no
00:29:03conocía mucho de La Manavita. Sí. Bueno,
00:29:07ya eso es un lugar que además me recordó
00:29:09a Ecuador, bellísimo Puerto López. Ya
00:29:11vamos a hablar después en la columna un
00:29:13poquito. Vamos a contar un poco eso,
00:29:15quién es Luisa González y también vamos
00:29:18a aprovechar para meternos un poquito,
00:29:19aunque sea en la elección de hoy que
00:29:20contaba recién porque hay muchas
00:29:22cuestiones que pasaron sobre todo en las
00:29:23últimas horas, así que también a mirar
00:29:26de cerca. Sí, carpetazo y sobre todo
00:29:28este tema de que no dejen ingresar
00:29:30extranjeros, de este tema de que
00:29:32prohibición total de las fotos que
00:29:33decíamos con los militares y demás, que
00:29:36le retiren la seguridad a Luisa
00:29:38González. Bueno, varias cuestiones de
00:29:40las últimas horas en torno a la
00:29:41elección, pero con el foco, por
00:29:43supuesto, puesto en quién es esta
00:29:44candidata que hoy tiene posibilidades,
00:29:46hay que decirlo en estos términos, de
00:29:49convertirse en la primera mujer
00:29:50presidenta de Ecuador. Estuvo bailando
00:29:52el otro día, ¿no?, en un acto, el acto
00:29:53de de final de ella con Hombriel, se
00:29:56llama así, es un joven muy importante eh
00:29:59de la música ecuatoriana. Después
00:30:01hicieron un TikTok, me da la sensación
00:30:02de que está intentando ahí perforar ese
00:30:0415%. Es mucho 15 indecisos hoy. Sí,
00:30:08mucho. Y mucho voto vergüenza de de
00:30:10ambos lados, me decían. El voto
00:30:12vergüenza. Sí. El espiral del silencio
00:30:14que conoc. Sí. No tengan vergüenza
00:30:16ustedes de escucharnos, de mandarnos
00:30:18audios. El voto vergüenza acá no va. En
00:30:20un mundo de sensaciones eh, no va.
00:30:22Manden audios al
00:30:241140600. Si están viendo en YouTube, que
00:30:26son muchos, que son miles, me gusta. Si
00:30:29lo estás viendo en diferido en YouTube
00:30:30también nos sirve el me gusta porque nos
00:30:32ofrece más el algoritmo, eh, el
00:30:34algoritmo es tirano, ¿no? Como el
00:30:37tiempo. Nos pueden poner me gusta en
00:30:38Spotify y en todos lados nos ponen me
00:30:40gusta y todo mejor. En todos lados, ¿no?
00:30:42En Spotify también me gusta. Pones una
00:30:44estrellita en Spotify, estás bien
00:30:45también. A los que nos escucharon en
00:30:47Spotify esta semana volvimos a estar
00:30:48entre los 200 más escuchados de
00:30:50Argentina, el programa entero, lo cual
00:30:51es impresionante. Gracias.
00:30:56Casi la gente lo pone un poquito, lava
00:30:58los platos, lo para, va con el nene,
00:31:01hace otra cosa, al otro día pone de
00:31:03vuelta pim. Yo, por ejemplo, una cosa
00:31:04que hago es ir escuchando cosas en el
00:31:07auto y lo pones, lo dejas, es como te va
00:31:11acompañando en los viajes y este
00:31:12programa te puede acompañar toda una
00:31:13semana acompañar. Un día vamos a hacer
00:31:15unos 15 minutos, 20 minutos de qué
00:31:18escucha un mundo de sensaciones, ¿les
00:31:20parece?
00:31:21Yo tengo ahí tenemos cada uno sus
00:31:23podcast internacionales, sus
00:31:25cositas seguro para no ser tan
00:31:28horribles. Viene con un aljonazo.
00:31:31¿Qué estás escuchando ahora, señores?
00:31:33Estoy escuchando. Si yo te hablo de tu
00:31:34Spotify, ¿qué escuchas hoy? Eh, si me
00:31:37abrís mi Spotify está puesto racllain,
00:31:40pero si querés música, hay un poco
00:31:42electrónica. Un poquito de electrónica,
00:31:45¿eh? Sí. Y Johnny Cash. Johnny Cash.
00:31:48Mira, doctor Shapiro, después vamos a
00:31:50seguir, vamos a preguntarle a cada uno
00:31:51que está escuchando y si sos oyente
00:31:53también mándanos que estás escuchando
00:31:55mientras hacemos este bendito y bonito
00:31:59programa. Nos vamos a la tanda y
00:32:00volvemos con el panorama
00:32:01latinoamericano.
00:32:03[Aplausos]
00:32:09Oh, esto
00:32:10[Música]
00:32:12no. Oh, esto no es un hotel.
00:32:17En El Picadero te esperamos todos los
00:32:19días con la mejor programación de
00:32:21teatro, la última sesión de Freud, la
00:32:23madre, Parlamento, Ocasan, La vida
00:32:26extraordinaria y mucho más. También vas
00:32:29a poder disfrutar de nuestros tragos,
00:32:31gastronomía y del Billy, un espacio de
00:32:33encuentro con música y charlas en vivo.
00:32:35Seguí nuestra programación en
00:32:36teatroicadero.com.ar.
00:32:39Te esperamos en el hermoso pasaje Santos
00:32:40yolo 1857 a metros de callado y
00:32:43corrientes. Descuentos para comunidad
00:32:45Futu Rock. Entradas por Plateanet.
00:32:49[Música]
00:32:51Es una alegría enorme presentar
00:32:53nuevamente a los amigos de Banda los
00:32:55Chinos. ¿Cómo están? Goyo y Iñaki,
00:32:56bienvenidos. ¿Qué tal, Mati? ¿Cómo vas?
00:32:58Y ahora en este formato, en el patio,
00:33:01¿cómo lo ven? Me encanta. Tomamos el
00:33:03patio. Matías, me acuerdo unas versiones
00:33:06de los redondos.
00:33:08Sí, porque había una un tema que
00:33:11habíamos hecho para naufragios que la
00:33:13teníamos grabada. Puedo pedir la hora
00:33:17[Música]
00:33:20animada. Es tan
00:33:22chiflado y obnubilado que puede ser
00:33:28con Barbie Recanati. Tan
00:33:31caprichoso y no verdoso que puede ser.
00:33:38Lunes a viernes desde las 18. Bombas de
00:33:42aquí para
00:33:46[Música]
00:33:49allá. Puede
00:33:51ser irreal.
00:33:56[Música]
00:34:09Futur Rock FM.
00:34:11Queremos que traigas tu empresa Esteban
00:34:13Echeverría. Te ofrecemos un municipio
00:34:15ordenado y transparente, la mejor
00:34:17ubicación y algo que no te ofrece nadie.
00:34:1910 años sin pagar nada para que no pares
00:34:21de crecer. Esteban Echeverría, un
00:34:24municipio ordenado para seguir
00:34:25creciendo. La la
00:34:28calma frenética del mediod día. Futur
00:34:32Rock. Futur rock. Futur rock. Futu
00:34:36rock. Un mundo de sensaciones. El
00:34:39programa que te lleva análisis y
00:34:41tranquilidad en medio de guerras,
00:34:45genocidios y gobiernos horribles.
00:34:48Futurrock FM.
00:34:50[Música]
00:34:52[Aplausos]
00:34:5512:45. Vamos a empezar de a poquito este
00:34:58panorama latinoamericano. Estoy leyendo
00:34:59algunas cosas en el YouTube de el chat
00:35:03en vivo de esta emisora, de este
00:35:06programa. Saludamos a toda la gente que
00:35:07está mirando en vivo. Mucha gente eh
00:35:09siguiendo el minuto a minuto. Algún
00:35:11comentario de fútbol de en fin. Eh, no
00:35:14le pregunten a Fer sobre la música que
00:35:16escucha, dice Hernán Nucera. Y
00:35:18automáticamente tenemos que preguntarle
00:35:20a Feder sobre la música. Y alguien
00:35:21paraá, para alguien le pone, eh, Héctor
00:35:24Omar Falero hace una broma y pone, "Hoy
00:35:25no hay móviles, Erni." A ver, ¿cuál es
00:35:27la música que escucha Fernanda? Yo no
00:35:31tengo nada que no. Yo entiendo que es al
00:35:33revés. Que no te pregunten a vos qué
00:35:34música escucha Ernia. No, no, él tiene
00:35:37buen gusto musical. Es que yo soy muy
00:35:39soy muy variada, entonces me gusta de
00:35:41todo un poco. Por ejemplo, bueno, es que
00:35:43ayer hablamos de eso. A mí me gusta
00:35:45mucho la música old schol tipo mayonesa.
00:35:48Yo haciendo
00:35:49pan 033,
00:35:54pero puedo ir tipo full arjona sin
00:35:56ningún inconveniente después de esto.
00:35:59Pero si nosotros no tenemos somos arjona
00:36:01que mayonesa. Somos completamente
00:36:03mayonesa. Y te digo la música, la que
00:36:05era espectacular en ese estilo era la de
00:36:09ashmininas
00:36:10que decía pobre cada vez fica más pobre.
00:36:14Sí, el rico está más rico porque el Pero
00:36:17no me doy cuenta cuál es
00:36:23quecho. Ese dice literalmente uno
00:36:26escuchaba así decía porque el rico es
00:36:28más
00:36:30ricada en [ __ ] [ __ ] yo me convertí.
00:36:34Bueno, la misma banda de mayor, pero
00:36:35regetón actual no escuchan. Viste como
00:36:37la alegría que nos entregó Nan Nucera de
00:36:39cantar estas canciones. Yo yo estoy
00:36:41escuchando muchas muchas canciones
00:36:43infantiles por mi niña, entonces me
00:36:44aprendí canciones que antes y si hacemos
00:36:46un muñeco, por ejemplo, la enterac che,
00:36:48¿qué cantando? Y si hacemos un
00:36:51muñeco Frozen, ven, vamos a jugar.
00:36:56Para y el mensaje que no leíste, Juana,
00:36:58y no se veía ahí que estaba un poquito
00:37:00más arriba.
00:37:01Señor Shapiro, usted me enciende
00:37:05con un muñequito, un gatito tirándote un
00:37:07beso. ¿Cómo están cosificando al Ah,
00:37:10bueno, ya entró, entró. Menos mal vino
00:37:14sin camisa y sin botones porque esto de
00:37:16nada. Bueno, sigan enviando piropos,
00:37:19cosficaciones al drctor e y saludos a
00:37:23los demás integrantes de esta. ¿A
00:37:25cuántos más enciende?
00:37:27¿A cuánta gente enciendei? 11 40
00:37:306600 11. Esto lo hicimos en un momento a
00:37:33Juan Elman. Ahí decía alguien extraño
00:37:35Elman. En su momento a Elman Elman, te
00:37:38visto en la botonera, eh, Elman hablaba
00:37:41sobre el sistema de partidos, pero Elman
00:37:43es un joven, pero escúchame, le dijeron,
00:37:45"Elman, quiero ser el bipartidismo en tu
00:37:48corazón o el parlamentarismo, dando un
00:37:50golpe de estado, no le barbaridades.
00:37:53Última un incentivo por cada like. Un
00:37:56encendido de de
00:37:58¿Cómo? ¿Cómo sería un encendido? No, si
00:38:00te enciende Shoppi, ponle like.
00:38:03No, yo te enciendi también. 196. Sigan,
00:38:06sigan. Vamos a empezar. Si, si, eso es
00:38:09un incentivo negativo, tipo, no van a
00:38:11poner likes. Si están de acuerdo, vamos
00:38:13a empezar con el panorama
00:38:14latinoamericano. Voy a intentar hacer lo
00:38:15más breve posible porque tenemos un
00:38:16programa cargadísimo y tenemos invitado
00:38:18para hablar de China más adelante. Eh,
00:38:21ya les vamos a contar. Es alguien que
00:38:23conoce mucho China y no solo China, sino
00:38:24todas las provincias, así que estén
00:38:26atentos. Eh, se llevó a cabo la cumbre
00:38:29de la CELAC, la Comunidad de Estados
00:38:30Latinoamericanos y Caribeños en
00:38:32Honduras, en Teguzigalpa. Sí. E en ese
00:38:35mismo momento los presidentes de
00:38:37Argentina y de Paraguay estaban en
00:38:39Asunción. Santi Peña, que vi una foto,
00:38:42Santi Peña está siendo asesorado por
00:38:44otro Peña, por Marcos. ¿Alguien sabe?
00:38:48Bueno, pero la tiré al aire. Es el
00:38:50enemigo de Santiago Caputo, si es así.
00:38:53Yo vi una foto hace poco tiempo, una
00:38:55encuentro entre Peña, el presidente
00:38:58Paraguay, y Marcelo Clore, el
00:39:00empresario boliviano, magnate, y
00:39:04acompañando a Peña al presidente, estaba
00:39:07Peña el ex jefe de gabinete, jefe de
00:39:10gabinete de ministro. Ahora dicho un
00:39:11libro hace poco, ¿no? El de la montaña.
00:39:13No lo recomiendan ese libro. Yo no lo
00:39:14vi. No lo leí, no lo leí. de la montaña.
00:39:17Tiré la pregunta al aire, pero bueno. Se
00:39:19juntaron Peñ, el presidente de Paraguay,
00:39:22con Javier Gerardo Miley, el presidente
00:39:24de la Argentina, mientras estaba
00:39:25llevando adelante la cumbre de la CELAC
00:39:27en Tegucigalpa.
00:39:28Mensaje para Lula ese, ¿no? Esa
00:39:31bilateral de Paraguay, quiero decir. Sí,
00:39:33sí, sí, sí. Mensaje para Lula. Hay una
00:39:36cocina en el medio, ¿no? Una supuesta
00:39:39acto de espionaje. Eso es el refermetido
00:39:42por Brasil que le echó la culpa a
00:39:45Bolsonaro, pero me parece que hay más un
00:39:47tema de guita de la negociación de las
00:39:49represas, Tarasca y Taipú. Eh, habló
00:39:53Yamandu Ors y presidente de Uruguay.
00:39:55Pongo un asterisco porque hubo un sobre
00:39:57Uruguay un mensaje que levantó alguna
00:40:00preocupación en Uruguay del de José
00:40:02Mujica a a Luisa González donde se lo ve
00:40:05obviamente Mujica abandonó el
00:40:06tratamiento para el cáncer e y y bueno,
00:40:10los comentarios que hacían era que se lo
00:40:12veía débil en ese video. Mandamos no lo
00:40:15habíamos visto así, creo, ¿no? Por eso
00:40:17mismo fue como el golpe. Sí,
00:40:19evidentemente fuerte. Es un hombre que
00:40:22tiene sus años que militó, pero ha
00:40:24abandonado el tratamiento de una
00:40:25enfermedad. Eh, bueno, mandamos un
00:40:28saludo grande a al Movimiento de
00:40:30Participación Popular, a los compañeros
00:40:31de José Mujica en este momento bastante
00:40:34complejo, pero habló Yamandu Orsi, que
00:40:36es el presidente que del MPP, del
00:40:39movimiento de participación popular del
00:40:41Frente Amplio en la cumbre de la CELAC y
00:40:43habló sobre la soberanía argentina en
00:40:45torno a Malvinas. Escuchamos.
00:40:47Uruguay retoma su participación en este
00:40:49espacio con el espíritu constructivo e
00:40:52integracionista que lo caracterizó
00:40:55históricamente con ganas de sumar y
00:40:57tender puentes. Señora presidenta, como
00:41:00decíamos anteriormente, asistimos a un
00:41:03peligroso debilitamiento del sistema
00:41:05internacional basado en reglas, proceso
00:41:07que debemos contrarrestar instando
00:41:09respetar el derecho internacional de
00:41:11manera consistente, incluyendo el
00:41:13derecho internacional humanitario en
00:41:15situaciones de conflicto armado y el
00:41:17manejo adecuado del escenario
00:41:21humanitario. En nuestra región, este
00:41:23llamado a respetar el derecho
00:41:24internacional nos lleva a reafirmar dos
00:41:27reivindicaciones históricas vinculadas a
00:41:30la defensa de la soberanía y al derecho
00:41:31de todo estado a vivir libremente de
00:41:34amenazas, agresiones y medidas
00:41:35coercitivas unilaterales, como ya se
00:41:38dijo acá, con respecto al bloqueo a Cuba
00:41:40o con respecto al derecho de la
00:41:42Argentina sobre las Islas Malvinas.
00:41:44Bien, esta ORSI sobre las Malvinas en la
00:41:47cumbre de la CELAC que se llevó adelante
00:41:49en Tegucigalpa.
00:41:52Vamos a ir ahora a escuchar algo de
00:41:54Petro y después quiero ver el tema de
00:41:56las mujeres en esa cumbre. ¿Por qué?
00:41:58Porque tuvo gran protagonismo Shabound,
00:42:01porque tuvo gran protagonismo Siomara
00:42:03Castro, que fue la anfitriana, y
00:42:06porque la candidata de libre, que es el
00:42:09partido que quiere defender la
00:42:10presidencia de Honduras, va a ser una
00:42:13mujer Ricky Moncada, eh una mujer que
00:42:16fue ministra eh de
00:42:19economía, ministra de defensa, una
00:42:22pesada, podramos decir.
00:42:24Digo, como para también tenerlo en
00:42:26cuenta, hay un escenario que se está
00:42:27moviendo. Luisa González compite hoy,
00:42:29ahora vamos a Hay un escenario de vuelta
00:42:32de las mujeres a las grandes arenas
00:42:34políticas en América Latina. Dominando
00:42:35los partidos políticos, ¿no? Dominando
00:42:37las candidatura. En Chile hay candidatas
00:42:40mujeres, una con grandes posibilidades,
00:42:42pero una Evely Mate
00:42:44tiene la favorita de las encuestas.
00:42:46Bueno, por eso entonces estamos yendo a
00:42:48un escenario, hubo un momento de vacío
00:42:50de después de la después de Belé,
00:42:53Cristina, Dilma, hubo todo un momento de
00:42:56vacío de mujeres en la conducción, ¿no?
00:42:59Hay tantos países que todavía en la
00:43:00región que nunca fueron gobernados por
00:43:01mujeres. Ecuador, Ecuador, Ecuador que
00:43:04podría cambiar hoy la historia. Sí.
00:43:06Vamos a escuchar a Gustavo Petro porque
00:43:07él habló sobre los migrantes. Este es un
00:43:09dardo en en apariencia Donald J. Trump,
00:43:12¿se acuerdan ustedes que tuvo un
00:43:13entredicho en Twitter? Vamos a escuchar
00:43:15al presidente de Colombia y después nos
00:43:17metemos en el tema de las mujeres en la
00:43:18cumbre, que es muy importante. ¿Cuántos
00:43:20millones de migrantes tratados como
00:43:23criminales? ¿Cuánta gente que se empieza
00:43:26a enviar como si fueran
00:43:28criminales? Es lo que vamos a aceptar
00:43:31como
00:43:31diálogo, que no es diálogo, es
00:43:34imposición.
00:43:36o nos paramos como América Latina,
00:43:38izquierdas y
00:43:41derechas, como quieramos llamarnos
00:43:43fuerzas sociales, etcétera,
00:43:46diversas y establecemos una agenda
00:43:49diferente que yo llamo la agenda
00:43:51multilateral. Ahí estaba golpeando, ¿no?
00:43:53Algo que hacemos a veces en en las mesas
00:43:55y no buen planteo. Ahora, la pregunta de
00:43:59eso es como en todo, estás en un momento
00:44:02de negociación comercial e con los
00:44:06aranceles, que encima te tocó justo por
00:44:09por esas [ __ ] casualidades de la vida
00:44:10que todos vendemos parecido y compramos
00:44:12parecido, que tenemos aranceles
00:44:13parecidos. 10 puntos. Salvo Venezuela
00:44:16con 15, ¿no? Ahora volvió a 10. Igual
00:44:18tenemos cuestiones eh similares con el
00:44:22problema migratorio.
00:44:25Es obvio que hay eh incentivos puestos
00:44:29desde allí para que estuvieras en
00:44:31mejores condiciones de de conversar si
00:44:33lo hicieras de manera multilateral.
00:44:36Claro. Ahora no hay nadie que esté
00:44:39haciendo eso, incluyendo el propio
00:44:41Petro. CL muy bien ese discurso, pero
00:44:44los países parecen estar eh pensando,
00:44:47calculando que van a negociar mejor con
00:44:49Estados Unidos solos, como lo están
00:44:51haciendo que eh de otra manera. Yo creo
00:44:54que hablaba de otro momento histórico
00:44:55que fue el de, por ejemplo, la UNASUR,
00:44:57donde estaba Álvaro Uribe metido también
00:44:59ahí. Por eso dijo las izquierdas y las
00:45:01derechas. Pero el tema es que creo que
00:45:04hay dos preguntas muy importantes en
00:45:05base a lo que dice Yapi, o sea, primero
00:45:06que nadie lo está diciendo y en segundo
00:45:08lugar dónde, ¿no? Bueno, acá de la
00:45:10CELAC, ¿qué pasa con el Mercosur?
00:45:11digamos, desde qué espacio, pero sí me
00:45:13llama la atención, al menos yo no lo
00:45:14vengo, no lo había escuchado, digo, no
00:45:16Petro, que no lo había escuchado en
00:45:17otros mandatarios que lo planteen de
00:45:19esta forma de llamar a la derecha y a la
00:45:21izquierda a responder como
00:45:23Latinoamérica, América Latina. Esto
00:45:25digo, lo que está pasando con, por
00:45:28ejemplo, los venezolanos en El Salvador,
00:45:31durísimo, que hay montones de casos ya
00:45:34documentados, documentados de personas
00:45:36que no tenían ninguna relación con el
00:45:38tren de Aragua, que fueron deportados
00:45:41porque tenían un tatuaje del Real
00:45:42Madrid, porque tenían un tatuaje de la
00:45:44madre, no sé qué.
00:45:46Eh, bueno, eh, ¿dónde está América
00:45:49Latina para decir algo que si lo dice en
00:45:52conjunto me parece está haciendo parte
00:45:55del Salvador, digo, en recibirlos? Hay
00:45:57una hay una parte interesante del
00:45:59diálogo de la CELAC, eh, eximiendo a a
00:46:01dos países que se restaron completamente
00:46:03lo que fue la declaración, que es
00:46:04igualamos igual esto de Donald Trump es
00:46:07una oportunidad para Latinoamérica, es
00:46:09hablar, es volver a hablar de nuestras
00:46:11eh materias primas, de nuestras matrices
00:46:12productivas, de pensar como estas
00:46:14fronteras que muchas veces limitan.
00:46:16Bolivia tiene gas. Alguno de los países
00:46:19de Latinoamérica le comercia gas a
00:46:22Bolivia. No, no hay diálogo alguno.
00:46:24Entonces, también aprovechar un poquito
00:46:26esa matriz productiva a la interna, no
00:46:28solamente para negociar como bloque con
00:46:30Estados Unidos, sino que también para
00:46:31fortalecer la la identidad y también la
00:46:34riqueza latinoamericana. Creo que cada
00:46:36uno está apagando sus incendios puertas
00:46:37adentro, que es lo que decía Chapi, ¿no?
00:46:39Bolivia con el tema de hidrocarburo,
00:46:41tiene una severa crisis interna en este
00:46:42momento. Me me da la sensación de que va
00:46:44más por ahí lo que plantea de que en
00:46:46otro momento sí era posible esto de
00:46:48Petro, eh, de la unidad de las
00:46:50izquierdas y las derechas en torno a un
00:46:52paradigma de autonomía. Me parece que
00:46:55hoy es otro el por lo menos para decir
00:46:57tres o cuatro cosas puntuales, digo,
00:46:58para sentarse con China, con Estados
00:47:00Unidos y decirle, "Che, no, no queremos
00:47:01estar parte en esta guerra."
00:47:03Bueno, va a haber un foro, ¿no? De la
00:47:04Celaki China. También fíjense todas las
00:47:06cosas que vamos contando sobre China a
00:47:07lo largo del programa en distintos
00:47:09ítems. Está está ocupando casilleros
00:47:10decís. No sé, pero me es un es un tema
00:47:13preponderante, obviamente inevitable con
00:47:15el tema de los aranceles. Vamos a ver
00:47:16una fotografía que es Claudia Jemon, la
00:47:18presidenta de los Estados Unidos
00:47:19Mexicanos, Siomara Castro, la presidenta
00:47:22de Honduras y Moncada. Moncada es la
00:47:25persona que está en el medio, es la
00:47:27candidata de Libra a la presidencia de
00:47:29Honduras. Bueno, esta fotografía da
00:47:31cuenta de lo que decíamos antes, ¿no?
00:47:33Leti de de las mujeres protagonistas en
00:47:37América Latina hoy en un momento
00:47:39distinto al de hace 5 años atrás y
00:47:41también distinto al de hace 15 donde
00:47:44había todo un bloque de mujeres
00:47:46gobernando, pero estamos viendo, yo creo
00:47:48que lo de Sheman fue, ¿no?, un
00:47:51espaldarazo. Sí. E después igual lo
00:47:53vamos a tocar también nuevamente por
00:47:55esto de mencionar incluso los partidos.
00:47:57Bueno, acá en Argentina también EPJ con
00:47:59Cristina, eh, digo, de mujeres en los
00:48:02partidos políticos. Pero pensaba además
00:48:03qué importante lo de Shan B, porque
00:48:05México durante el gobierno de López
00:48:06Obrador, si bien tuvo una política
00:48:08exterior muy activa para Latinoamérica,
00:48:11se acuerdan que no viajaba. Creo que
00:48:12hizo dos viajes en 6 años viajó a
00:48:14Estados Unidos, a Estados Unidos y a
00:48:16Centroamérica. Eh, digo, qué importante
00:48:18es la presencia de Jame Bam, que además
00:48:20es increíble. No deja. Tengo una
00:48:22encostadora mexicana que me manda todo
00:48:24el tiempo y es increíble. ¿Cómo crece la
00:48:25aceptación? Crece, crece mes a mes. Es
00:48:28increíble. Arriba del 60. Sí, algunos
00:48:30dicen del 80, dependiendo de la
00:48:32encuesta. Es bastante más alto. Dije 60
00:48:33como el más bajo para En el financiero
00:48:35había una encuesta de de que daba 80.
00:48:38Obviamente ya ahí cuando entras en
00:48:39porcentaje soviéticos, la verdad que más
00:48:41menos, ¿no? 8. Sí, pero hay como una
00:48:43línea que me parece que eso por eso dije
00:48:4560 como para acordar, pero que coinciden
00:48:47en que sube la popularidad. Y hablando
00:48:48de Shemo, se paran esa popularidad que
00:48:50decís vos. Y traje algo que no fue en la
00:48:52cumbre de CELAC, pero que me parecía
00:48:53bien meterlo en este apartado de las
00:48:55mujeres en la cumbre de Celac, porque se
00:48:57metió a jugar en la elección de Ecuador
00:49:00directamente, sin eh sin sutilezas. Dijo
00:49:03lo siguiente Claudia Shembon sobre
00:49:04Ecuador. Me van a criticar por decirlo,
00:49:06pero es tiempo de mujeres en México y en
00:49:09Ecuador también.
00:49:12Bueno, acuérdense que le invadió Novoa
00:49:14una embajada, ¿no? Eso te iba a decir.
00:49:16Digo, acá ahí es personal. Digo, se
00:49:18amenazaron con aranceles también, ¿se
00:49:20acuerdan? previo a Trump. Sí. No. Dijo
00:49:22que le iba a poner más aranceles de lo
00:49:23de Estados Unidos, ¿no? Y le dijo ahí
00:49:26los camarones dijo, "Ah, pero los
00:49:27camarones de Ecuador no son tan ricos."
00:49:29Vamos a un tema espinoso, algo adelantó
00:49:31Fer, que es el tema de la la declaración
00:49:34de la CELAC, una declaración final, ¿no?
00:49:36Como en todas las cumbres, no dice
00:49:38demasiado esa declaración dice de ir
00:49:40todos juntos, ¿no? Contra la imposición
00:49:43de medidas cooeritivas unilaterales y
00:49:46contrarias al derecho internacional.
00:49:47Pero la Argentina, obviamente, que
00:49:48estaba en negociaciones con el Fondo
00:49:51Monetario Internacional, que tiene un
00:49:52apego por la administración de Donald J
00:49:55Trump, no acompañó, como tampoco
00:49:57acompañó Paraguay. Fíjense, los dos
00:49:59presidentes que se estaban juntando en
00:50:00Asunción mandaron a una delegación de
00:50:02tercer nivel, Chapi, ¿no? Sí, sí, tercer
00:50:05nivel podríamos decir, pero no fue ni
00:50:06presidente, no fue ni el presidente ni
00:50:08el secretario de secreción y Nicaragua
00:50:09tampoco, pero por izquierda, porque no
00:50:11les gustó que fueran tan tibios en la
00:50:13defensa Cuba. Mira vos, mira vos.
00:50:15Sí, sí. Cuba lo manda, pero Nicaragua no
00:50:18lo manda por hecho, de hecho, Nicaragua
00:50:20sacó su embajada que está en Honduras
00:50:23por protesta. Eso. Sí, sí, sí. Bueno, es
00:50:25medio payaso, podemos decirlo. Además de
00:50:27autoritario y todo eso, el compañero
00:50:30Daniel es bastante, aparte quedó
00:50:31alineado con
00:50:33Miley. Un desencuentro grande con Lula
00:50:35también el año pasado. Lula, eh, ahí lo
00:50:39dice Chapiro, doctor Shapiro con las
00:50:41opiniones vertidas en este programa son
00:50:43responsabilidad. La emítens.
00:50:46Vamos a paraá porque la Celaca hasta
00:50:49ahora venía venía estando y votando. Son
00:50:5233 países, ¿eh? No, bueno, estamos todos
00:50:55de acuerdo en esto más menos esto este
00:50:57es el comunicado que vamos a sacar y hay
00:50:59dos que estaban en contra, Argentina y y
00:51:03Paraguay. con estos funcionarios, lo
00:51:04vuelvo a decir, no fue ni el canciller
00:51:06ni el presidente, entonces no fueron a
00:51:07nivel de embajador. No vas a patalear y
00:51:09es como que viste, mandame a alguien más
00:51:12importante para patalear porque si no
00:51:14entonces se produjo un escenario
00:51:16complicado donde dice Honduras que fue
00:51:19la presidencia protemp que hubo un
00:51:20consenso suficiente e y Argentina dice,
00:51:23"No, se violó el estatuto, sucedió esto
00:51:26mismo que van a ver ustedes en la cumbre
00:51:27de Tegucigalpa."
00:51:30Perdón, perdón. Soy de la delegación de
00:51:33Paraguay y no hay consenso. Paraguay no
00:51:37da su consenso a la declaración.
00:51:41Tampoco Argentina. Retiro, reitero, una
00:51:45vez más no da su consenso a la
00:51:48declaración. Tampoco Argentina.
00:51:53Es una falta de respeto la posición que
00:51:55han tomado
00:51:57y con la delegación de Paraguay.
00:52:00Paraguay no da el consenso a la
00:52:02declaración. Argentina tampoco
00:52:05ahí nuestra diplomacia profesional un
00:52:07poco de vergüenza le da no el consenso a
00:52:10la declaración. Se están violando los
00:52:12estatutos de la CELAC.
00:52:15Bueno, ahí estaba. Este fue el
00:52:16entredicho. Después entiendo que la
00:52:17cancillería argentina emite un
00:52:19comunicado al día posterior, ¿no? La
00:52:20cancillería que lleva adelante Gerardo
00:52:23Werte emitió un comunicado diciendo que
00:52:25se había violado los estatutos de la
00:52:28CELAC. Qué paradoja, porque el estatuto
00:52:30de la CELAC se arma en la CELAC de
00:52:32Chávez, ¿no? Chávez fue el fundador
00:52:342011, los estatutos son los estatutos
00:52:36originarios de Caracas. Entonces, Miley,
00:52:38el gobierno de Miley, está defendiendo
00:52:40los estatutos de Caracas. Es increíble
00:52:42todo lo que está pasando en el mundo,
00:52:45¿eh?
00:52:46Chapi, ¿quieres decir algo sobre esto?
00:52:47No, no. Siempre pienso que cosas como la
00:52:50CELAC que no han tenido la idea de hacer
00:52:53organismos. También tiene más sentido
00:52:55que sea un foro y que estas cosas se
00:52:56resuelvan más informalmente. Así decís
00:52:58vos. Claro. Pero bueno, es cierto que le
00:53:01pusieron estatutos, eh, y el consenso
00:53:06está peleado con los estatutos. Claro.
00:53:08Digo, el consenso es consenso. ¿Te
00:53:10acuerdas que hubo mucho tiempo un
00:53:11debate, no? donde Ecuador en ese momento
00:53:13decía, "Basta de lo del consenso porque
00:53:15no podemos decir nada de nada y ahora
00:53:18sale esta idea del consenso suficiente
00:53:20que yo no sé si se va a empezar a a
00:53:23protocolarizar o no es antecedente, pero
00:53:26es raro conceptualmente que es bueno,
00:53:29digo, si es mayoría es mayoría,
00:53:31tampoco dice unanimidad, pero bueno, me
00:53:34parece que la CELAC funcionaría más
00:53:36lógicamente como foro que como un
00:53:38organismo, pero es verdad que es un
00:53:39foro, ¿no? Porque los hechos es un foro,
00:53:42¿no? ¿Qué hace la CELAC? Claro. Y
00:53:43aparte, por ejemplo, UNUR tenía una
00:53:45sede, tenía un secretario general, tenía
00:53:48presupuesto. Eso digo, claro. Eh,
00:53:50Jaselac no tiene nada de eso, pero sí
00:53:52tiene estatutos como si lo tuviera. Sí,
00:53:54es verdad. Argentina no está de acuerdo.
00:53:56Me quedé con eso. Argentina tampoco esa
00:53:59puede quedar ahí, ¿no?
00:54:01Botón. másmente la represent, la
00:54:03paraguaya tuvo un poco más de énfasis,
00:54:05¿no? Como por esto que decimos antes,
00:54:08para el gobierno de mi
00:54:10leyc. Entonces el hombre fue a decir,
00:54:12bueno, no queremos tampoco tampoco me
00:54:15quiero meter demasiado, sáquenme de acá.
00:54:17No, mi ley le servía la CELAC como
00:54:18excusa para ir a China, que vamos a ver
00:54:20si no viajó todavía. No, no, pero no se
00:54:23hizo todavía el for Celac China. Bueno,
00:54:24por eso va a ser va a ser en junio eso
00:54:26me parece. en abril. Si eso pasa sería
00:54:29una utilidad de la que le da una
00:54:30cobertura, una excusa. Hablando de las
00:54:32mujeres en política y ahí no pude no ver
00:54:34que no sé quién era, pero le mete un
00:54:36beso a Shen Bam. No sé si lo mir Sí,
00:54:39chicos, ese beso no no es un poco de
00:54:42cariño. Así el beso que te meten el beso
00:54:44así. Ay, no. Después vamos a buscar por
00:54:47bar esto que marca. No sé a quién estoy
00:54:49escratchando porque la verdad es que no
00:54:51alcancé a ver quién era, pero me lo vi y
00:54:53dije, "Ay, no, no."
00:54:57Un beso en la mejilla. Fue pero un beso
00:54:58que se dan vueltas así para meterte el
00:55:00beso.
00:55:02Que que en el momento decí no hace falta
00:55:05que está medio protocolarizado con los
00:55:06besos el dar el beso así medio de coté.
00:55:08Este fue como un choque de mejillas.
00:55:11Choque de mejillas.
00:55:12Claro. Beso. El beso que te meten. El
00:55:15beso que no que te dejan la babita. No,
00:55:18no, no va. No, perdón.
00:55:22al
00:55:23116600, besos con Babita. Vamos a
00:55:25escuchar a Lula da Silva. Con esto nos
00:55:27vamos de la cumbre de este fue Lula
00:55:29hablando después de la cumbre con los
00:55:33miembros de la prensa acreditados de
00:55:35Brasil en la cumbre sobre los aranceles
00:55:39de Donald J. J. Trump. Todos los temas
00:55:41van y vienen, pero esto también se
00:55:43debatió en la cumbre de la CELAC. Lo
00:55:45escuchamos al presidente de Brasil.
00:55:47Estamos preocupados con las decisiones,
00:55:49estamos preocupados con las decisiones
00:55:51unilaterales del presidente de Estados
00:55:52Unidos.
00:55:54Todos los días anuncian una medida,
00:55:56habla de
00:55:57algo, no sabemos cuál va a ser el efecto
00:56:00devastador de eso en la
00:56:02economía, inclusive en la
00:56:05estaduna, nadie puede decir que va a ser
00:56:07bueno o
00:56:08malo. Es necesario cuánto va a costar
00:56:11eso desde el punto de vista del precio
00:56:12de los productos, dice Lula, y de los
00:56:14vínculos
00:56:17multilaterales. Está quedando claro que
00:56:19es una pelea personal con China.
00:56:22No sé si vieron la
00:56:24noticia, aumentó la arancela china a
00:56:27125% y bajó los otros a
00:56:3010 en la perspectiva de que en estos 90
00:56:32días haya posibilidad de
00:56:35negociación. Querer hacer negociaciones
00:56:37individuales es poner fin al
00:56:39multilateralismo.
00:56:41El multilateralismo es muy importante
00:56:43para la tranquilidad económica que el
00:56:45mundo necesita. con Lula que defienden
00:56:48los hechos algunos libre comercio. Sí,
00:56:51pero él decía paradójicamente dijo en un
00:56:53evento de industriales esta semana,
00:56:54dice, nos hablaron todos estos años del
00:56:57libre comercio, de la globalización y
00:57:00ahora ellos mismos era lo que decía
00:57:02también Fernando Adad en folia, ¿no?
00:57:04Como que son los que armaron el campo de
00:57:06juego, la estructura, cómo se juega la
00:57:07jedra y ahora se van de la son los que
00:57:09le rompen. Pero es que es el bueno,
00:57:11humildemente aquí alguna vez lo hemos
00:57:14dicho, pero es la idea que guía el
00:57:17trampismo. Digo, si tiene una luz, una
00:57:20estrella polar en el tema de la
00:57:24inserción internacional y de la política
00:57:25internacional es que el mundo viene
00:57:27sacando ventaja del sistema que los
00:57:29Estados Unidos inventaron. Eso digo, lo
00:57:32dice, lo dice Trump, pero también lo
00:57:34dicen sus eh sus eh asesores, sus
00:57:38ministros. El propio vicepresidente Shid
00:57:41son todos revisionistas. Sí, de hecho el
00:57:43eslogan, el make America GRE dice,
00:57:45"Estás perdiendo con otro que en un
00:57:46punto, o sea, el que es cierto, no decís
00:57:49que no, que en este que el mismo Estados
00:57:51Unidos, eso guardatelo, guárdatelo
00:57:53porque tenemos una gran entrevista sobre
00:57:54China, guardate todo eso guardate para
00:57:57un gran ganador, pero las
00:57:58multinacionales yankeis también, digo,
00:57:59no no es un sistema que está hecho que
00:58:02Estados Unidos está bueno, pero
00:58:04digo, vamos a hablar, pero digo, el
00:58:06déficit comercial que tiene Estados
00:58:07Unidos y eso es bueno para Estados
00:58:09Unidos, no es malo tener déficit
00:58:10comercial significa consumir más de lo
00:58:12que podés. Les propongo algo. Lo
00:58:14seguimos en el bloque que viene. Los
00:58:15desempleados quieren lo seguimos en el
00:58:16bloque que viene. Vamos a preguntar
00:58:17sobre el déficit comercial y los
00:58:18desempleados. Es el tema que podría ser
00:58:20la discusión de Estados Unidos de
00:58:21Argentina también, ¿no? En el futuro.
00:58:23Ay, ay, ay. Vamos a escuchar a David
00:58:25Bowiy, ese enorme artista, ese gigante.
00:58:29Ah, qué temón. Who sold the War. Esta
00:58:31todavía una versión de Nirvana en el
00:58:33Unpluged. Esto es David Bow.
00:58:38[Música]
00:58:52Escúchenlo. I
00:58:54[Música]
00:58:57was some
00:58:59surprise. I spoke into his eyes. I
00:59:04thought you died
00:59:07alone a long long time
00:59:13ago. I
00:59:15love not
00:59:17me. I never lost
00:59:21control
00:59:23your
00:59:25toice with the man of the world.
00:59:31[Música]
00:59:41I left and shook his
00:59:44hand and made my way back
00:59:48home. I search for all the land.
00:59:53For years and years I
00:59:56ramed. I ga a gazeless
01:00:00there. At all the millions here, we must
01:00:05have died
01:00:07alone a long time
01:00:12[Música]
01:00:15ago. Not me.
01:00:19Never
01:00:21low
01:00:23your
01:00:25to with the
01:00:34[Música]
01:00:49We never lost
01:00:52the
01:00:54place
01:00:56to with the man you saw the world.
01:01:00[Música]
01:01:04[Aplausos]
01:01:05[Música]
01:01:07[Aplausos]
01:01:09eel
01:01:10[Música]
01:01:14[Aplausos]
01:01:30[Música]
01:01:39[Música]
01:02:02[Música]
01:02:10[Música]
01:02:14Un mundo de sensaciones,
01:02:17el programa que tiene un desafío
01:02:19público. Durar más que la ola de
01:02:22ultraderecha global.
01:02:25[Música]
01:02:29Bien, son las 131. Hay una especie de
01:02:32discusión en el foro del YouTube sobre
01:02:33el tema que acabamos de escuchar de
01:02:35Menus Sold the World. Es un tema de
01:02:37Bowy, ¿sí? O al menos Bowie es quien lo
01:02:40lleva al conocimiento público y
01:02:42obviamente después Nirvana a la banda de
01:02:44Kurt Covin lo hace en el Unplugget del
01:02:47año 1994, si no me falla la memoria, que
01:02:50es le da una segunda vida a esa canción
01:02:52espectacular. Apenas meses antes del
01:02:54fallecimiento de Curcové, ¿no? Ese gran
01:02:57músico del club de los 27. Así es, del
01:03:00club de los 27. Muchos caídos a los 27
01:03:04años. Bueno, hay muchos comentarios
01:03:05sobre el tema. Gente que dice que ama a
01:03:08Bowe, que el tema es 100% de Bowie. Eh,
01:03:11¿tenemos algún audio? Me da la
01:03:13sensación. ¿Tenemos algún audio para
01:03:15escuchar? Al 11406.
01:03:1811
01:03:20406600 nos envían lo que ustedes
01:03:22quieran, fotografías eh audios,
01:03:26análisis, opiniones, ¿qué les está
01:03:29pareciendo este programa? El 326 de un
01:03:31mundo de sensación, fotografías desde
01:03:33otro lugar del mundo, del planeta. Nos
01:03:36gusta mucho eso, ver imágenes, por
01:03:37ejemplo, no sé, de alguien que esté en
01:03:39Praga, por decirte algo, una ciudad.
01:03:41Tenemos oyentes en muchos países. Quiero
01:03:43que aparezca un audio de Galicia o una
01:03:45fotografía desde Galicia, España, las
01:03:47islas Maldivas. A ver, alguien, alguien
01:03:50en las islas eh McDonald que Donald Tan
01:03:53t tasó con 10% un pingüino nos está
01:03:55escuchando. A ver, vamos a los audios.
01:03:58Oh, hola chiquis. Un beso gigante a Un
01:04:02sensaciones. Les estoy escuchando muy en
01:04:05diferido. Recién eh voy por la primera
01:04:08media hora. Les quiero decir por eh que
01:04:12Let está pidiendo audios, por eso mando
01:04:13el mensajito y los quiero corregir en el
01:04:18porteñocentrismo. Mendoza
01:04:21y San Juan son provincias sumamente
01:04:24sísmicas. Por lo tanto, Argentina
01:04:26también es un país
01:04:29razón. De hecho, te enseñan en la
01:04:31primaria, ¿no? A cómo colocarte ante un
01:04:34peligro de de sismo. Esto es algo que
01:04:36los colegas que son mendocinos o
01:04:37sanuaruaninos tuvieron otra forma. Tiene
01:04:39razón. Y de hecho después de una de las
01:04:41grandes tragedias que pasó en este país,
01:04:44claro. Así que le debemos a un sismo de
01:04:47San Juan en la pasa que como tenemos una
01:04:49compañera chilena, digo, ser sísmico le
01:04:52par entrar en competencia, pero Mendoza
01:04:54queda muy cerca. de Chile también eso,
01:04:56¿no? Y las construcciones antisíssmicas.
01:04:58Sí, claro. Los edificios bailan de un
01:05:01lado para otro. Sí, pedimos disculpas.
01:05:02Tiene razón. No es verdad que Chile es
01:05:05un país hacía falta audio, pero pará
01:05:07porque Chile es un país que en toda su
01:05:10geografía tiene posibilidades sísmicas,
01:05:12¿no? Es un país donde está alerta
01:05:14siempre. Luego viajas a Chile y ves en
01:05:15todo lado, ¿no? Posibilidad del 5.
01:05:17Terrible porque sobre 5.5 se considera
01:05:20terremoto y en Chile ya eso un
01:05:22temblorcito. Claro, es algo tranquilito.
01:05:24¿Hay otro audio?
01:05:27Hola, equipo de un mundo de sensaciones.
01:05:29Bueno, eh rapidito, rapidito les voy a
01:05:32comentar que los estoy escuchando desde
01:05:33Chaco. Mi nombre es José Ignacio y como
01:05:37siempre los escucho diferido o en vivo o
01:05:40mate o pausando o todo de corrido, pero
01:05:44nada, estoy al borde de hacer un un meet
01:05:46con mi esposa que está en Alemania, así
01:05:48que hoy eh no los voy a poder escuchar
01:05:50mucho. escucharé después, pero se nota
01:05:54enormemente esa energía que ponen todos
01:05:56los domingos, así que mucha alegría,
01:05:58mucha fuerza y espectacular el programa.
01:06:01Un abrazo. Qué lindo. Me encanta que
01:06:02diga José Ignacio. No es José. José
01:06:05Ignacio. Me suena telenovela. José lindo
01:06:07lugar. José Ignacio. Sí, para loco.
01:06:10Tengo 27. Ponem uno en el chat de
01:06:12YouTube. Claro. Nosotros estamos
01:06:13hablando del club de los 27. Amigo, si
01:06:16no sos músico, no sos famoso, no dormís
01:06:19dos horas por día, no consumís lo que
01:06:22No, no te va a pasar nada. Tranquilo, no
01:06:23te preocupes, tranquilo. Eh, puedo
01:06:25Rodrigo entra en el club de los 27,
01:06:27preguntan. Sí, sí, murió a los 27 años.
01:06:29Claro, el cantante cordobés que iba
01:06:32directo a la megafama que había tocado
01:06:35en el Madison Square Garden. Había
01:06:37tocado o estaba a punto de hacerlo. Eh,
01:06:40amigo de Maradona, estaban en Cuba
01:06:41juntos. Bueno, sí entra. Ese fue un
01:06:44accidente automovilístico, ¿no? El de
01:06:45él. Eh, Ángel Cabello pone, "¿Puedo
01:06:47mandar foto de Galicia?" De la calle
01:06:49Galicia. Estas bromas, estas bromas
01:06:52sutiles, broma
01:06:55champagos de la calle Galicia.
01:06:57Necesitamos esas bromas. Eh, champag al
01:07:0011
01:07:01406600. ¿Había alguna imagen? Por ahí vi
01:07:03una del gato. Este es un Michi detrás
01:07:07nosotros trabajando. Y un michi, ¿qué
01:07:08es? Es un un dulce derecha atrás o una
01:07:11marmelada. ¿Qué es?
01:07:13US. Pero el gatito tiene una barba.
01:07:15Parece una mermelada, amigo. Eh, 100% te
01:07:18diría que mermelada. Sí, sí. Una
01:07:20mermelada aparte no industrial
01:07:22parecista.
01:07:25Una cooperativa, una gran cooperativa.
01:07:27Tenemos otra fotografía.
01:07:31Oh, esto es una maldad, ¿no? Ay, qué gas
01:07:34de agarrar esas porque me gusta todo. Me
01:07:37gusta al aire libre la mesa. Me gusta.
01:07:39Eh, no es más, esa silla, esa silla
01:07:42característica me encanta. Me gusta la
01:07:44cerveza, me gusta la pizza. Podemos ir
01:07:47después del programa. Claro, mándenos
01:07:49donde es esto así velozmente o vamos o
01:07:54vemos qué hacemos. Vamos al tema. Que
01:07:55esto, ¿qué es? Oh, esto es Usuaya. ¿Qué
01:07:58es el sur? ¿Dónde es esto?
01:08:01Tenemos
01:08:04cómo la capital, la capital del Ártico.
01:08:07Ah, la miércoles. Noruega o Rusia eso.
01:08:11¿Cómo se llama el lugar? ¿Cómo se llama
01:08:12la ciudad? Perdón. Tronzo.
01:08:15Nombre de la persona que lo manda. Esto
01:08:17es en Tronzo. Nosotros, o sea, pueden
01:08:19ser las Islas Feroe, puede ser Noruega o
01:08:21puede ser Rusia. a Rusia lo descarto.
01:08:24Pero esta persona está ahí nos está
01:08:25escuchando en este momento. Una locura
01:08:27hermoso.
01:08:28Estamos ahí, estamos en ese lugar en
01:08:30este momento. Estamos ahí en ese lugar
01:08:32es lo más remoto. Trs. Es una ciudad y
01:08:35municipio de la provincia de Troms,
01:08:37Noruega. Noruega. Bien, bien. Buena,
01:08:39buena, buena. primera aproximación
01:08:42intuitiva y en el medio, por ejemplo, un
01:08:45gallo para escuro, de verdad nos están
01:08:46escuchando desde literalmente los
01:08:48confines del mundo. Eh, este es un mate,
01:08:50ya te digo, se llama imperial este tipo
01:08:52de mate. Tiene una
01:08:54bombella Santiago de Chile es esto, la
01:08:57ciudad de Fer. Esto es un mate imperial,
01:08:59por ende es algún argentino o uruguayo o
01:09:01por ahí es un eh un chileno
01:09:04hiperinfluenciado.
01:09:05Podría ser Hugo Shoriz o Griezmann
01:09:08también. Dice el el mate está grabado y
01:09:11allá atrás dice algo de Argentina. Es un
01:09:13argentino.
01:09:15Es un ecuatoriano que vivió mucho tiempo
01:09:17en la Argentina. En este momento está en
01:09:19Chile con un mate eh torpedo imperial,
01:09:24imperial no torpedo y una bombilla de
01:09:26alpaca pico del oro. Pero además
01:09:28ecuatoriano escuchándonos a nosotros
01:09:30cuando hay elecciones en su país.
01:09:33Oye, si se subo un poco la imagen, atrás
01:09:35del smoke está la cordillera. Allá atrás
01:09:38del smoke está la cordillera. Qué lindo
01:09:39es cuando se ve la cordillera en
01:09:41Santiago, que no es siempre mucho menos,
01:09:44no siempre se ve. Bueno, pero es lindo,
01:09:45¿no? Infiere. Hay que inferir, hay que
01:09:47ponerle un poco de creatividad. Estaba
01:09:49Julia Mengoliña ahí presentando el
01:09:51libro, ¿no? El libro de las caras del
01:09:53monstruo en la feria internacional de
01:09:55Recoleta. Mandamos un saludo a los
01:09:57organizadores que el año pasado nos
01:09:58llevaron gentilmente. Qué mal que nos
01:09:59fuimos esta vez, pero ellos organizos no
01:10:02descartes nada y y dale tiempo al
01:10:03tiempo. Esto que es esta fotografía. Una
01:10:05fotografía de un edificio muy en Berlín
01:10:08tenía pinta europea. Yo iba a tirar esto
01:10:11de Madrid, pero no era Madrid. Esto es
01:10:13Berlín, la capital de Alemania. Una
01:10:16ciudad, una ciudad espectacular, muy
01:10:18linda. Eh, muy linda esa ciudad y bueno,
01:10:21con mucha historia también, ¿no? Si
01:10:23interesa mucho para divertirse, mucha
01:10:24historia. ¿Y qué estarán haciendo ahí?
01:10:26No, no, o sea, se supone que que está en
01:10:28este momento ahí escuchando. Escuchando,
01:10:29eh, por lo pronto no está en el boliche
01:10:31ese que no cierra nunca. Tiene un
01:10:33boliche que está abierto 24 horas, 7
01:10:35días a la semana. Si vas a ese boliche y
01:10:37tenés 27, por ahí te puedes preocupar.
01:10:40Sí. Que nos manden más información.
01:10:41Queremos un poquito más. A ver en qué
01:10:43anda. Queremos la foto del boliche.
01:10:46Nunca. No encontré nadie en Galicia. Si
01:10:48estás en Madrid, escúchame, te mandaron
01:10:51literalmente el norte del norte. No, una
01:10:54locura. Cuáto más lejos podemos llegar.
01:10:57Yo estoy,
01:10:58viste, tú mucho Mar del Plata,
01:11:01Catamarca, hay un montón de lugar, la
01:11:03ciudad de Pablo 30 y Matías Tártara.
01:11:05Catamarca hay que decir que con un
01:11:07poquito de infraestructura de aeropuerto
01:11:09y caminos un lugar hermoso, pero bueno,
01:11:13difícil. Mira lo que es esta foto. Por
01:11:15Dios, mir lo que es esta foto.
01:11:19La cita de maravillosa. Mira lo que es
01:11:21esta foto. Por Dios, qué lindo el pan de
01:11:22azúcar. Esa le sacó una foto a una
01:11:24postal. Esa no es realó ahí. No es
01:11:27alguien que nos está escuchando. No, ese
01:11:29perrito no es de postal. No, esto es
01:11:31algo que nos está, si no me equivoco,
01:11:33esto podría ser del porque está visto
01:11:35del otro lado. Esta podría ser la playa
01:11:36de Botafogo. Exactamente. Esta podría
01:11:38ser, lo pongo en potencial porque no sé,
01:11:41o alguna de las que están cerca de Urca,
01:11:43después de la Vermelia. No es la
01:11:44Vermelia. Podría ser la de Botafogo, que
01:11:46es el lugar específico para sacar esta
01:11:48fotografía. Eh, sáquenme de esto.
01:11:51Guanara. Ganas de ser muchacho. Te voy a
01:11:56sacar con este mensaje de Sebastián
01:11:57Verguz dice, "Parece la tarde con
01:11:59amigos. Soy el programa igual mejor, más
01:12:01divertido." Así que no me queda claro
01:12:03entonces si quiere que sigamos en tarde
01:12:05de amigos o nos ponemos más serio.
01:12:07Nosotros ahora vamos a ponernos serios
01:12:08porque se viene la columna de los
01:12:11aranceles. Todo lo que queres saber de
01:12:13los aranceles se lo envías con una
01:12:16pregunta. Vamos a hacer algo
01:12:17interactivo. Chapi va a hacer su columna
01:12:19como siempre. Preguntas sobre Aranceles.
01:12:21Impacto al 11 40
01:12:246600 1140. Es un conejillo de indias
01:12:27esto en una oración. Claro, en un moment
01:12:29un día vamos a hacerla del mapamundi.
01:12:31Vamos a poner acá un mapa mundi o lo
01:12:33vamos a poner por imagen y ustedes van a
01:12:35elegir un país y ya va a decir algo. Ya
01:12:38lo jugamos ese juego. Pero ahora una
01:12:39pregunta sobre Aranceles, China, Estados
01:12:42Unidos a al 1146 40
01:12:476600. Empiece, doctor. Vamos. Bueno, eh
01:12:51vamos a empezar por el principio. Eh
01:12:55tenemos, de hecho, para los que nos
01:12:57están viendo, hasta una línea de tiempo
01:12:59de los aranceles de Donald Trump que
01:13:01llegaba hasta el 2 de abril para ver
01:13:04dónde estábamos parados, porque vamos a
01:13:05empezar con esto de que Trump anunció
01:13:07aranceles y reculó si esto están así, si
01:13:09no están así, qué es lo que está
01:13:11pasando. Porque todas estas vueltas
01:13:13atrás de Trump siempre nos dejan en un
01:13:16lugar un poquito más arriba que el que
01:13:18estábamos antes de que empiece.
01:13:20Eh, acá hay un gráfico para los que nos
01:13:23están viendo, para los que nos están
01:13:24escuchando, se lo voy a comentar, así
01:13:27que no se preocupen, que es el nivel
01:13:30arancelario de
01:13:32eh Trump durante su segundo mandato. Lo
01:13:36hizo un economista estadounidense
01:13:38bastante bueno, les recomiendo seguirlo
01:13:41en Twitter o Blue Sky, que se llama
01:13:42Joseph Politano. Lama Joseph Politano.
01:13:45Eh, él analiza del 20 de enero todo
01:13:48todas las decisiones de Trump
01:13:49arancelarias. Sí, es una está hecho con
01:13:52base de descenso de Estados Unidos y
01:13:54dice, bueno, en febrero arranca con un
01:13:56arancel del 10% a China, que era un
01:13:59arancel que era 10% para China y 25%
01:14:02para Canadá y México, que nunca entra en
01:14:05vigor para esos negociaron en ese
01:14:06momento, ¿no? Trudo y
01:14:09efectivamente eh pasa el primer mes y
01:14:12vienen aranceles del 25% para México y
01:14:16Canadá que se suman. Después esos
01:14:19aranceles se echan para atrás solo para
01:14:21los productos que son parte del acuerdo
01:14:24de América del Norte, el
01:14:26TimeC el viejo nafta. El viejo nafta de
01:14:29la TimeC.
01:14:30Efectivamente, así que baja el nivel
01:14:32arancelario promedio de Estados Unidos
01:14:34acerca del 10%. estaban en el 2% con
01:14:38Trump sube al 3, después sube cerca del
01:14:4110. vienen los aranceles del 25% para
01:14:45todas las importaciones de acero y
01:14:47aluminio que están vigentes de todo el
01:14:49mundo, incluyendo Canadá y México que
01:14:51son grandes proveedores. Y la Argentina
01:14:53también, ¿no? La Argentina son sus
01:14:55varias de sus exportaciones más
01:14:57importantes. Eh, ciertamente en la
01:14:59fábrica de Chubut de Aluar lamentan
01:15:01fuertemente, por ejemplo, eh estos
01:15:03aranceles. Después vienen eh el anuncio
01:15:07de aranceles del 10% mínimos y 25% para
01:15:13el sector automotriz, que también están
01:15:15en vigor. Las importaciones de autos de
01:15:16Estados Unidos están pagando un 25%,
01:15:19cuando lleguemos a mayo van a pagar
01:15:21también 25% las autopartes.
01:15:24Bien, después se anuncian los aranceles
01:15:27entre el 10 y 40%, que es lo que
01:15:29estuvimos
01:15:30eh comentando la semana
01:15:34pasada. Eh, esos aranceles llegan al
01:15:3874% para China. La locura.
01:15:42Exactamente. Y se suman
01:15:45después más de aranceles para China. 41,
01:15:49digo, dice 125, pero se suman a los
01:15:52anteriores, así que queden 125% y la
01:15:56pausa de 90 días para eh todos los demás
01:16:00países que eh tenían del 10 a 40% que
01:16:02quedan en el 10%. Estados Unidos está en
01:16:05un nivel arancelario promedio de arriba
01:16:07del
01:16:0925%. Es decir, cuando uno dice Trump
01:16:13reculó, Trump fue para atrás. ¿Vos no lo
01:16:16decís tan a fondo con estos datos? es
01:16:18con 10% de aranceles y ya podemos este
01:16:21terminar con el gráfico y empezar con la
01:16:24columna propiamente dicha con 145 para
01:16:27China, que es el tercer socio comercial
01:16:29de los Estados Unidos detrás de México y
01:16:32Canadá con esos socios afectados por
01:16:35aranceles tanto a las producciones
01:16:37particulares como a todos los productos
01:16:39que no son parte del eh acuerdo de
01:16:41América del Norte.
01:16:44Uno encontraría que el nivel arancelario
01:16:46de los Estados Unidos es el más alto de
01:16:49toda su historia.
01:16:51Entonces uno se pregunta, "¿Trump
01:16:53reculó?" Bueno, sí reculó respecto de el
01:16:57anuncio de la semana pasada que era
01:16:59absolutamente drástico, que ponía eh
01:17:03cargas eh inabsorbibles para muchos de
01:17:07los socios que se supone que deberían
01:17:09desarrollarse como alternativas. Los de
01:17:11Asia. Los de Asia mismo, ¿no? Los de
01:17:13Asia, efectivamente, que muchos de ellos
01:17:14tenían eh aranceles más altos que los
01:17:16que se imponían a China. Bueno, pasamos
01:17:20de una guerra comercial con todos los
01:17:21aliados a una guerra comercial enfocada
01:17:24en China. Ahora, si uno mira el total
01:17:25del comercio de Estados Unidos, es el
01:17:27nivel arancelario más alto de su
01:17:28historia, más alto incluso que el de los
01:17:31aranceles Mood Hully, que se pusieron
01:17:33como respuesta a la crisis del 30. Ah,
01:17:35mira. y que todos los economistas dicen
01:17:38eh causaron e daños adicionales,
01:17:42agravaron agaron la crisis tanto para
01:17:45los Estados Unidos como para el mundo.
01:17:47En un momento en el cual el comercio
01:17:49exterior era la tercera parte de lo que
01:17:51es hoy para la economía de los Estados
01:17:52Unidos y para la mundial también,
01:17:54obviamente. por un tema de la
01:17:57transportabilidad de los bienes, de los
01:17:59volúmenes, digo, el comercio era menos
01:18:00de lo que es ahora y las los aranceles,
01:18:04que eran en general niveles arancelarios
01:18:06más altos, digo, se ubicaron en un lugar
01:18:09que era el más alto de la historia.
01:18:10Bueno, ahora estaríamos más altos que
01:18:13Smutth H en la crisis del 30. Ni que
01:18:15hablar ningún nivel después de que los
01:18:17Estados Unidos generaran el orden de
01:18:20posguerra con el acuerdo con el gate, el
01:18:23acuerdo de tarifas y aranceles y después
01:18:25la creación de la Organización Mundial
01:18:26de Comercio. Es decir, en el nivel de
01:18:30hoy, en el nivel de Trump, yendo para
01:18:33atrás, vamos a estar en
01:18:37eh un nivel de imposición que es el más
01:18:41alto de la historia de los Estados
01:18:43Unidos. Históicos. ¿Qué es lo que
01:18:46anunció Trampa? Además, anunció que se
01:18:48dejaban sin efecto los aranceles, ¿no?
01:18:50Anunció una pausa y al 10, ¿no? La
01:18:52mayoría es una pausa de 90 días en el
01:18:54cual todos los países van a quedar con
01:18:56un arancel general del 10%, que ya es un
01:18:58arancel muy alto para los aranceles
01:19:01promedio que cobran los países
01:19:02desarrollados. Por ejemplo, Unión
01:19:04Europea, el arancel promedio a los
01:19:06bienes industriales es del
01:19:091,7%. Por decir algo, digo, una economía
01:19:11comparable a la norteamericana. Esto es
01:19:14seis veces más. Seis veces. Seis veces
01:19:15más. Bueno, eh, ¿qué es lo que dice
01:19:18Trump? Que estos 90 días son para
01:19:19negociar acuerdos. ¿Cuál es su opinión
01:19:21sobre esa negociación? Lo vamos a
01:19:23escuchar ahora Donald Trump durante la
01:19:24semana.
01:19:27Vamos a andar bien porque estoy haciendo
01:19:30lo que quiero hacer. Estoy poniendo los
01:19:37aranceles y no le digan a uno que esto
01:19:40va a salir mal. Están llamando, me están
01:19:42besando el
01:19:43culo. Se mueren por hacer un
01:19:45acuerdo. Por favor, por favor, déjenme
01:19:49hacer un acuerdo. Voy a hacer cualquier
01:19:55cosa. Y escucho alguno que dice, "No, el
01:19:58Congreso debería decidir sobre el
01:20:00Congreso no negocia como yo." Ahí le
01:20:02tiró los, perdón, Ju le tiró los
01:20:04republicanos también dijo, ¿no? Algunos
01:20:06legisladores republicanos interna propio
01:20:08partido, me parece. Sí, hablab Sí.
01:20:10algunos este legisladores republicanos.
01:20:13Eh, después al día siguiente, esto fue
01:20:15la noche previa al anuncio del 10%. Y
01:20:18ahí él dice eh eh al día siguiente,
01:20:20cuando baja al 10, ¿no? Que los mercados
01:20:23se asustaron. ¿Por qué se asustaron los
01:20:26mercados? ¿Qué pasó? Bueno, por un lado,
01:20:28esto estamos en los niveles arancelarios
01:20:30que son los más altos, hay mucha
01:20:32producción comprometida, pero además,
01:20:34junto con eso, lo decíamos antes, empezó
01:20:37a explotar el mercado de bonos. Mm.
01:20:40Eh, ¿qué significa eso? Bueno, que la
01:20:42deuda de Estados Unidos, que es el
01:20:44activo que se supone el más seguro del
01:20:45mundo, cuando hay un problema, por más
01:20:47que lo cause Estados Unidos, esto pasó
01:20:49en la crisis de 2008, por más que el
01:20:51origen sea ahí, los inversores se van a
01:20:53los bonos del tesoro. Bonos del tesoro
01:20:55de Estados Unidos, que tiene mucho
01:20:56China, tiene mucho China, tiene más
01:20:58Japón, tiene mucho Japón también. Eh,
01:21:01pero en general cualquier inversor
01:21:02cuando quiere un activo libre de
01:21:04cubrirse con una rentabilidad que es más
01:21:06baja porque es una cobertura, se va a
01:21:09los bonos del tesoro. Seguro hasta hoy.
01:21:12No está pasando en esta, digo, mini, por
01:21:14lo menos por el tiempo que lleva crisis
01:21:17financiera, sino que están subiendo las
01:21:19tasas de interés y bajando el valor del
01:21:21dólar. Cuando eso pasa significa que los
01:21:24inversores no están comprando y se están
01:21:26yendo de los activos norteamericanos.
01:21:29Eso fue lo que generó el pánico y que
01:21:33llevó a Donald Trump a ir para atrás,
01:21:35decíamos, con los matices con los cuales
01:21:37eh llamamos a esto ir para atrás. Fue
01:21:40para atrás, pero no tan para atrás.
01:21:41Claro. Convirtió una guerra eh con todo
01:21:44el mundo en una guerra con China. Y ahí
01:21:47hay muchos que digo pensamos cuando
01:21:49Estados Unidos dice el sistema nos está
01:21:51[ __ ] que no está pensando solo en
01:21:53China, sino primero que nada en sus
01:21:55aliados. cuando habla de esos que le
01:21:56vienen a pedir la escupidera, entre
01:21:58comillas, no está hablando de China,
01:22:00está hablando de Vietnam, incluso de
01:22:03México. Digo, lo Claudia Shan cada vez
01:22:05que le preguntan por cualquier amenaza
01:22:07de Donald Trump dice, "Bueno, no vamos a
01:22:09solicionar, vamos a acordar como venimos
01:22:11acordando." Son países que no se pueden
01:22:13dar el lujo de eh no son muy
01:22:15dependientes de pelearse con los Estados
01:22:18Unidos. Ahora, y otro orden de cosas con
01:22:19lootá también le pasó que él decía,
01:22:21"Estoy poniendo mucho más de lo que
01:22:22están poniendo los otros. hagamos una
01:22:23especie de arancel diferenciado porque
01:22:25ya nosotros no estamos en ningún
01:22:27conflicto ahora, así que no no nos
01:22:28saquen el jugo así. Bueno, tienen esa
01:22:30mirada y pero esta ida para atrás fue
01:22:34convertir una guerra digamos que para mí
01:22:36en mi lectura estaba apuntada a hacer
01:22:38acuerdos con los aliados en las mejores
01:22:40condiciones posibles para los Estados
01:22:42Unidos a una guerra arancelaria con
01:22:45China. Igual lo suspende, o sea, ¿qué va
01:22:47a pasar en estos tres meses? Bueno, es
01:22:50una pregunta abierta porque, ¿qué
01:22:52obtuvieron en los Estados Unidos hasta
01:22:54hoy? Digo, estas suspensiones a cambio
01:22:55de qué. Digo, Claudia Shamon le mandó,
01:22:59es simbólico, 10,000 gendarmes a la
01:23:00frontera. Justin Trudó anunció que iba a
01:23:02poner un sar del fentanillo. Eran
01:23:04concesiones medio chotas, pero le dieron
01:23:06algo. Ahora no le dieron nada.
01:23:09No le dieron nada. Entonces digo, este
01:23:12Art of the Deal, el que salió salió toda
01:23:14la el grupo de psicofantes que están
01:23:17alrededor del presidente, hablar de lo
01:23:20genial que había sido y de lo bien que
01:23:22está llevando la negociación, de momento
01:23:23no está llevando negociación alguna. El
01:23:25mundo está asustado, pero los inversores
01:23:27en Wall Street también están asustados y
01:23:30me parece que si algo lo que vimos es
01:23:33que al menos los inversores le pueden
01:23:34poner un límite. ¿Quiénes fueron los
01:23:36inversores que hablaban de cinco o seis
01:23:39nombres, incluso alguno del propio
01:23:40gabinete del del presidente Trump que
01:23:43estaban en pánico en esas horas? Eh, son
01:23:46los grandes fondos de inversión. Yo
01:23:48escuché, por ejemplo, a eh FK del Fondo
01:23:51Black Rock diciendo que casi estamos en
01:23:53recesión. Eh, Morgan hizo un aumento de
01:23:59las probabilidades de recesión de la
01:24:00economía de 40 a 60 y en un momento
01:24:03había puesto 100 que después la
01:24:04retractó. Sí, Diamond es eh el principal
01:24:09vocero internacional de de Morgan que
01:24:12había apoyado a Hillary Clinton en 2016
01:24:15y se había acercado a Trump en lo que
01:24:17era el Foro de Davos en su discurso
01:24:19internacional diciendo, "Bánquenela,
01:24:21vamos a andar bien." Bueno, salió
01:24:23preocupado. Efectivamente, se decía que
01:24:26Mask también estaba preocupado. tuvo una
01:24:29discusión, tuvo una discusión fuerte con
01:24:32eh Navarro, que es el vocero comercial
01:24:35de la administración, el asesor
01:24:37comercial, dijo que era un imbécil. La
01:24:39la vocera de la Casa Blanca dijo que iba
01:24:41a dejar que los nenes se peleen.
01:24:43Excelente ámbito de laburo, Wous, gran
01:24:46clima laboral. Pero lo cierto es que eso
01:24:49además se reflejaba en las decisiones,
01:24:52lo que decíamos, los bonos yéndose a
01:24:53pique, las acciones yéndose a pique y
01:24:56cuando Trump se va para atrás es el
01:24:57salto en un día más grande de eh desde
01:25:02la crisis de 2008 algunos y desde los 80
01:25:06otros, o sea, un salto histórico de las
01:25:08acciones hacia arriba. Hubo algo eh que
01:25:11no de lo ilegal en esa caracterización,
01:25:13porque Trump en Truh Social dice, "Es el
01:25:16momento de comprar en un momento del
01:25:18aprovechamiento personal de sus amigos,
01:25:20de él, de sus amigos, de los maga fan,
01:25:22de quien quieras." En un momento dice,
01:25:24"Compren." Y a las 3 horas dice, "Bueno,
01:25:27bajo lo no y la bolsa como ideal para
01:25:29comprar." A mí me parece que dice, digo,
01:25:32si dice si dice hay que comprar. Esto es
01:25:34una administración que es groseramente
01:25:37corrupta en cosas que no sé si son
01:25:39técnicamente legales o ilegales, pero
01:25:41desde el alquiler de spots en Maralago
01:25:44que los empresarios pagan millones de
01:25:46dólares y después por cuestiones no
01:25:48necesariamente relacionadas reciben, por
01:25:50ejemplo, indultos o con mutaciones de
01:25:52sanciones financieras.
01:25:55hasta la criptomoneda Trump que sigue
01:25:59funcionando y tiene subas periódicas
01:26:01cada vez que Trump la promociona y
01:26:03después caídas abruptas. Difunde Shapiro
01:26:05rigor, él tiene una y tiene una mela,
01:26:07¿no? Sí. La pregunta es si acá hubo un
01:26:09rack pool, que es algunos tuvieron
01:26:11información privilegiada, porque que
01:26:12trampa haya dicho
01:26:14comprenamente significa que iba a ir
01:26:16para atrás, sino che, están baratos los
01:26:18activos y nosotros vamos a hacer algo
01:26:20que va a salir bien. Eso es una
01:26:22interpretación benévola, pero están
01:26:24viendo que había algunos que estaban
01:26:26invertidos en eh cosas muy riesgosas y
01:26:30que ganaron millones de dólares en poco
01:26:32tiempo, que no serían los que leen Truh
01:26:34Social. Ahí no hay información
01:26:35privilegiada en un post de Truh Social.
01:26:37Ahora la pregunta es si en el entorno de
01:26:40Donald Trump había quien las tuvieran.
01:26:42¿Está abierta esa pregunta? Puede haber
01:26:44pasado. Es probable un indicio de que
01:26:47podría ser así y es una administración
01:26:49que no se caracteriza por la prolijidad
01:26:52en sus manejos financieros. Ahora,
01:26:55¿dónde quedamos parados? Entonces,
01:26:57quedamos parados en una negociación de
01:26:5990 días en la cual Trump hasta ahora no
01:27:02tuvo eh ningún resultado concreto,
01:27:05ningún éxito para mostrarle al mundo,
01:27:08conseguir esto. Most mundo, va hacia
01:27:09delante, ¿qué puede pedir? Porque muchos
01:27:12países, los países desarrollados, todos
01:27:14ofrecen de bajo cero eh el arancel
01:27:17productos industriales. Pasa es que el
01:27:19comercio no funciona de esa manera.
01:27:23digo lo países en general no es que los
01:27:28eh balances bilaterales son equilibrados
01:27:31por diseño. Por decir algo, si uno
01:27:33piensa el comercio agarremos Chile con
01:27:36eh dos países, con eh China y con
01:27:42Argentina, Chile a China le va a vender
01:27:46eh productos e de digamos metales,
01:27:51cobre, digo, productos primarios que
01:27:53China necesita para
01:27:55producir. No va a equilibrarse el
01:27:57comercio casi de ninguna manera porque
01:28:00Chile no importa la cantidad de
01:28:01productos industriales y con Argentina
01:28:03lo mismo, Argentina le vende gas que
01:28:05Chile necesita energía. ¿Cómo diablos
01:28:08este podría equilibrar Chile su comercio
01:28:10bilateral con Argentina? Se equilibra al
01:28:12revés. Bueno, tipo le compra más de lo
01:28:14que le vende a Argentina y le vende más
01:28:17de lo que le compra a China. Así se
01:28:18equilibra. es sistémico. Entonces,
01:28:20cuando vos querés tratar bilateralmente
01:28:23estos temas, hay un ejemplo que es
01:28:26espectacular. Le haban puesto 50% de
01:28:28Aranceloto, país muy pobre en África,
01:28:31que vende diamantes porque tiene minas
01:28:33de diamantes. Leso, vende diamantes para
01:28:36los ricos estadounidenses y no compra
01:28:37productos industriales porque es muy
01:28:40pobre. Entonces, ¿cómo [ __ ] se va a
01:28:42equilibrar ese comercio?
01:28:44intercional del trabajo, hay que un
01:28:46manual de CBC, ¿no? Claro, digo, no
01:28:48funciona de esa manera. Es sistémico.
01:28:50Para que Estados Unidos equilibre su
01:28:51comercio, debería pasar algo sistémico,
01:28:53pero además lo que tendría que pasar
01:28:54sistémicamente, además, es que la gente
01:28:56deje de invertir sus billetes en Estados
01:28:58Unidos. Bueno, está pasando, por ahí le
01:28:59sale, pero es el resultado. Es un país
01:29:02más pobre. Pero no se me ocurre cómo
01:29:04podría ser un acuerdo para equilibrar el
01:29:07comercio, que es lo que dicen que ellos
01:29:08buscan. Mm, eso me parece que es lo
01:29:10importante, porque si lo haces en una
01:29:12negociación bilateral, no hay manera de
01:29:15que Vietnam le compre Estados Unidos
01:29:17algo parecido a lo que le vende. No, no
01:29:19hay forma. Eh, lo mismo, no hay forma de
01:29:21que el Esoto le compre algo parecido a
01:29:23lo que le vende. ¿Qué qué van a hacer?
01:29:25¿Qué le van a exigir a los europeos que
01:29:27que cambien toda su regulación
01:29:30tecnológica y los europeos lo van a
01:29:31hacer? Bueno, me parece que hay un
01:29:32problema de incentivos muy serio.
01:29:34Entonces, es probable que cuando pasen
01:29:36estos 90 días volvamos a estar en el
01:29:38mismo lugar que estábamos. Eh, yo te una
01:29:41pregunta con el anuncio de ayer de de
01:29:43Trump de la exención, ¿no?, a los
01:29:45celulares, a las computadoras y a
01:29:47dispositivos. Déjame ir a China. Vamos.
01:29:50Claro. Ahí vamos. ¿Qué es?
01:29:52Bueno, eh, ahí tenés algo incierto, pero
01:29:55que de última es, bueno, me enfoco en
01:29:58China, si lo pienso desde la política y
01:30:00de esto va a pasar este silenciosamente
01:30:03y vamos a quedar en un nuevo estatus
01:30:05cubo del 10% que se extenderá en el
01:30:08tiempo. Es una posibilidad, es una
01:30:10especulación, pero no veo cómo podría
01:30:12haber acuerdos en los términos en los
01:30:14que Trump señala. Lo que sí tenés es una
01:30:16incertidumbre, porque si vos querés
01:30:18invertir en una fábrica y no sabes cuál
01:30:20va a ser el nivel arancelario, no sabes
01:30:23qué insumos vas a poder importar,
01:30:24etcétera, etcétera, vas a estar en
01:30:26problemas muy serios. Ahora vamos a
01:30:28China, 145% de arancel. En un mundo
01:30:32globalizado, Estados Unidos le compra a
01:30:34China más o menos 450,000 millones de
01:30:37dólares por año. Para que se hagan una
01:30:38idea, es cuatro veces y medio las
01:30:41exportaciones totales de Argentina al
01:30:42mundo. Eh, mayoritariamente, ¿qué es
01:30:45eso? Productos industrializados, pero
01:30:47también minerales críticos, hay muchas
01:30:49cosas, pero básicamente productos
01:30:51industriales. Por ejemplo, celulares,
01:30:53los iPhone se hacen en China, se diseñan
01:30:54en Palo Alto, California, pero se hacen
01:30:56en China.
01:30:57Eh, esos productos industrializados,
01:30:59algunos son máquinas, insumos para
01:31:01producir y otros son productos
01:31:03terminados. Por ejemplo, las baterías se
01:31:05producen, una grandísima cantidad de las
01:31:07baterías de litio que se consumen en el
01:31:08mundo se producen en China. Eh, que
01:31:11ellos le ponen tipo pensado en Oregon,
01:31:13pero fabricado en China. Me ría que
01:31:15decía yo enterándome que el iPhone se
01:31:17hace en China y la manzanita se la ponen
01:31:18en Estados Unidos. Bueno, de hecho
01:31:20querían empezar a comprarle más a la
01:31:22India. Claro, hay una idea de con esto
01:31:24lo que pasaría es que tendrías que
01:31:26desviar tu producción a otros países que
01:31:29tengan un arancel que no sea tan
01:31:30prohibitivo. Sí, de hecho el número que
01:31:31hacían era un iPhone te sale hacerlo en
01:31:34China $00. Si lo hacían en China,
01:31:37incluso con aranceles más bajos, le
01:31:39sumarían $300 más. Claro. Bueno, un
01:31:42montón. Lo que dig hubo muchas
01:31:43especulaciones en Brasil con la
01:31:44capacidad operativa industrial de San
01:31:46Pablo de poder hacer los Apple en
01:31:47Brasil. Es que te viene un montón de
01:31:50desvío de comercio a lugares menos
01:31:52eficientes por eh cuestión política. Vos
01:31:55de vuelta sos un inversor, vas a poner
01:31:57una fábrica y si hay 145 porcel, por ahí
01:32:00la pones en Vietnam. Ahora, eso te toma
01:32:02un montón de tiempo y de hecho hay cosas
01:32:04que no las podés sustituir directamente
01:32:06porque no las
01:32:08producés que encontrar, tenés que hacer
01:32:10una inversión de 15 años para hacer una
01:32:13mina y hoy China te produce porcentajes
01:32:15el 70. Ahora, ¿qué es lo que pasa?
01:32:18Bueno, eh, muchas empresas
01:32:21estadounidenses toman nota de eso y, por
01:32:23ejemplo, Apple te dice, "Che, el iPhone
01:32:27le va a costar el doble a cada
01:32:29estadounidense, me rompés el circuito
01:32:31productivo, no sé qué." Entonces, ¿qué
01:32:34pasa? Bueno, esta guerra comercial es
01:32:36insostenible en esos términos y entonces
01:32:39ya empieza la rebaja, lo que vos me
01:32:41decías, lo bajan a los productos
01:32:43electrónicos. ¿Por qué lo bajan? Porque
01:32:44si no va a ser pelota una de las mayores
01:32:46compañías industriales estadounidenses,
01:32:49tal vez la más importante en términos de
01:32:50lo que construye y lo que vende.
01:32:53Ahora, ¿cuál es la paradoja de esto? Que
01:32:56quedas en una situación en la cual si
01:32:58vos importas un iPhone, pagas 20% de
01:33:00arancel, que es lo que está en vigor, y
01:33:02si vos importas una batería para
01:33:03producir un teléfono en los Estados
01:33:05Unidos, pagas 145% de arancel por esa
01:33:09batería. Es es un estato, digo,
01:33:12insostenible, en el cual el que importa
01:33:13un insumo para producir en Estados
01:33:15Unidos le va a salir más caro que al que
01:33:17eh importa producto terminado. Bueno, en
01:33:20este marco uno piensa que este nivel
01:33:24arancelario no se va a poder sostener,
01:33:26no sostenible. Y ahí me parece
01:33:28interesante escuchar a eh dos personas,
01:33:31una desde los principios y otra que es
01:33:33un video viejo, pero lo traje. Vamos a
01:33:36escuchar primero a Pedro Sánchez
01:33:38hablando de Peter Sánchez, presidente de
01:33:39España. España apuesta por un orden
01:33:42internacional basado en reglas, por el
01:33:45libre comercio y por la apertura
01:33:47económica y considera que las guerras
01:33:50comerciales no benefician a nadie, sino
01:33:53que perjudican a todos.
01:33:56Este era Pedro Sánchez en Vietnam, que
01:33:58en ese momento tenía un arancel más alto
01:34:00que eh la propia China.
01:34:04Eh, la cuenta es esa. Digo, vos agarras
01:34:07un esquema sistémico que es el esquema
01:34:10con el cual estuvo comprometido
01:34:12Occidente todo este tiempo hasta Donald
01:34:14Trump. Y es verdad que si vos lo rompés,
01:34:16rompés todo y van a perder todos. Digo,
01:34:18los propios Estados Unidos. Cuando uno
01:34:20piensa los déficits comerciales, son
01:34:23déficits comerciales que tienen la
01:34:25contracara que es eh el dólar
01:34:27internacionalizado, que es la inversión
01:34:29en los Estados Unidos, que se invierte
01:34:30más en ese país. Y Estados Unidos, si
01:34:32uno mira su desempeño reciente y lo
01:34:34comparas, ¿no?, con China, que es un
01:34:36país que tiene $10,000 de producto, eh
01:34:38casi $,000 de producto per cápita, sino
01:34:41con la Unión Europea que tiene el doble
01:34:42y un poco más, o los propios Estados
01:34:44Unidos que tienen 60,000, es el país que
01:34:46más crece entre los países desarrollados
01:34:48de más de 10 millones de habitantes.
01:34:51Entonces, efectivamente, es un esquema
01:34:53que a los países desarrollados les
01:34:54sirvió. De hecho, por eso no sé, te
01:34:55viene Chang y dice, "Te patean la
01:34:57escalera porque te venden este esquema
01:34:58que les conviene a ellos cuando ellos ya
01:35:00se industrializaron."
01:35:01Bueno, España está defendiendo eso
01:35:03porque cree que gana. Vietnam está
01:35:05defendiendo eso porque efectivamente
01:35:07gana como un centro de producción.
01:35:10Ahora, los consumidores estadounidenses,
01:35:12¿cómo quedan? Y bueno, la pregunta es,
01:35:16¿qué va a pasar? Porque esto que hizo
01:35:18crecer tanto a China, que hizo que China
01:35:20sea hasta una amenaza de seguridad,
01:35:22también hizo que los norteamericanos en
01:35:24tiempos en los que sus salarios no
01:35:26crecían tanto, que crecían menos que la
01:35:28productividad, tuvieran compensaran con
01:35:31productos baratos. Quiero traer de el
01:35:35pasado, del más allá de la primera
01:35:37guerra comercial a Shishin Ping en
01:35:40Davos. Shishin año 2018. Año 2017. 17.
01:35:44Dale.
01:35:47No hay puntos en culpar a la
01:35:53globalización. No va a resolver esos
01:35:55problemas. Culpar la
01:35:57globalización. Deberíamos adaptarnos y
01:36:00guiar la
01:36:08globalización. Globalizar los beneficios
01:36:11y mitigar los impactos negativos.
01:36:14impresionante. Me parece interesante.
01:36:15Digo, primero porque es el eh líder de
01:36:19la China comunista confus haciendo una
01:36:23defensa del libre comercio. Me parece
01:36:26interesante también que en estos días
01:36:28hubo un posteo de la embajada de China
01:36:31ante los Estados Unidos, que era una
01:36:33cita textual de Ronald Reagan. Un video,
01:36:36el video de Ronald Rean, eh, contra los
01:36:39aranceles, que lo denunció ante la OMC.
01:36:42lo denunció a Estados Unidos ante la
01:36:44OMC. Efectivamente, la OMC, China
01:36:45ingresó la OMC en el 2001. Está
01:36:47paralizada la OMC, pero bueno, sí, China
01:36:50fue de hecho el el gran eh movilizador
01:36:53donde China termina de insertarse en el
01:36:57sistema comercial fue ese, pasó del 3 al
01:37:0030% de la manufactura global desde que
01:37:03se ingresó al OMC. Pero digo, aparecía
01:37:06Shin Ping diciendo algo que me parece
01:37:08que es interesante, que es valioso, que
01:37:10es veamos en todo caso cuáles son los
01:37:12impactos distributivos.
01:37:14Porque si vamos a una guerra comercial,
01:37:16si queremos salirnos de la
01:37:18globalización, vamos a perder todos. Y
01:37:20eso tal vez en América Latina no resuena
01:37:23tanto porque somos probablemente la
01:37:24región perdedora. Cuando uno mira los
01:37:26impactos eh distributivos, los grandes
01:37:28países de América Latina, eh pienso
01:37:30Argentina, Brasil, México, son los que
01:37:32peor se han insertado. Ahora, en el
01:37:34mundo, si uno mira el mundo en
01:37:36desarrollo, la gran baja de la pobreza
01:37:39en la región donde vive la mayoría de la
01:37:42población mundial es en Asia por la
01:37:45reforma de la producción y está asociada
01:37:47a la globalización. Y en el mundo, en el
01:37:50centro, vemos una desindustrialización,
01:37:52vemos problemas, pero son problemas que
01:37:54me parece que tienen que ver con las
01:37:56formas distributivas del capitalismo,
01:37:58mucho más que con eh la que con la
01:38:04deslocalización de la producción. Y
01:38:05déjenme defender un momento esto.
01:38:07Estados Unidos está en semipleno empleo,
01:38:09no tiene grandes problemas de desempleo.
01:38:12Muchos países de eh la Unión Europea
01:38:14también están en semipleno empleo, casi
01:38:16pleno empleo. Alemania no no tienen
01:38:18grandes problemas de desempleo. hay en
01:38:20el sur de la Europa desarrollada,
01:38:24España, Italia, incluso Francia, me
01:38:27parece algunas tensiones mayores, pero
01:38:29digo, lo que le dio en general a esas
01:38:31poblaciones fueron productos más baratos
01:38:34y una reforma del empleo que me parece
01:38:37que no se ha remunerado por otros
01:38:39motivos que tienen más que ver con eh
01:38:41algunas lógicas del neoliberalismo que
01:38:44podrían
01:38:46eh
01:38:47atenderse de otra manera. Eh, o sea, si
01:38:51vos planteas que las consecuencias en
01:38:52todo caso en Estados Unidos no responden
01:38:54a este orden liberal de Estados Unidos
01:38:56implementado en todo el mundo, sino a
01:38:58cuestiones propias, creo responden al
01:39:01orden liberal, pero digo, es una
01:39:03cuestión mucho más doméstica
01:39:05que internacional, es un problema mucho
01:39:07más distributivo que productivo. Y
01:39:10entonces me parece que cuando desde el
01:39:12trampismo se intenta abordarlo de esta
01:39:14manera, bueno, estamos empezando a ver
01:39:17las consecuencias. está condenado a
01:39:19salir mal este esquema a la Guillermo
01:39:21Moreno que te decía que vos te
01:39:24importabas insumos industriales y
01:39:26entonces tenías que exportar soja, está
01:39:28condenado a hacer un espanto. Igual que
01:39:30fue un espanto cuando lo hizo Guillermo
01:39:31Moreno en Argentina porque los
01:39:33desequilibrios son sistémicos y hay que
01:39:36atender los problemas sistémicos, tanto
01:39:38internos como externos, de esa manera.
01:39:40Ya un minuto final. Se se viene una suba
01:39:44de la inflación en Estados Unidos
01:39:46producto de todas estas decisiones. Veo
01:39:48que el precio del huevo está por las
01:39:50aires, ¿no? Yo cada vez que le Yo cada
01:39:53vez que leo que sube el huevo en Brasil
01:39:55y en Estados Unidos, como viene pasando
01:39:56y que eso se traducen en cuento, digo,
01:39:59ay, ay, ay. Pero además, ¿se acuerdan
01:40:01que Trump lo a Biden le decía lo caro
01:40:04que estaba el huevo durante el gobierno
01:40:05de Biden? Yo tengo una una duda que no
01:40:08tengo claro cómo qué va a pasar, que es
01:40:11si va a haber algún tipo de acuerdo eh
01:40:14con China que te ponga los aranceles en
01:40:17un lugar más alto del que estaban, pero
01:40:19más bajo del de ahora. Mucho más bajo
01:40:20del de ahora. Pero es un partido de
01:40:21basket 125 a 145. Por eso digo, esto
01:40:25rompería el comercio bilateral de dos
01:40:27países de comercian casi 600 millones de
01:40:29dólares. Yo creo que no se va a
01:40:31sostener.
01:40:32Pero y de hecho ya no se está
01:40:34sosteniendo lo que pasó con los
01:40:35electrónicos. es una muestra, eh, pero
01:40:39si esto no puede ser finalmente
01:40:42deflacionario a nivel mundial. ¿Por qué?
01:40:45Porque si te baja el precio del
01:40:47petróleo, te baja el precio de las
01:40:48materias primas, te baja el precio de
01:40:50los alimentos, v todo tirado a la baja,
01:40:52todo eso te tira la baja y sí, los
01:40:55productos que consumen los consumidores
01:40:57sofisticados de Estados Unidos van a ser
01:40:58más caros, pero lo que consume la
01:41:00mayoría del mundo podría caer y eso
01:41:04tiene efectos, te diría, hasta más
01:41:06serio, más grave una recesión global que
01:41:08una suba controlada de la inflación.
01:41:12Bueno, ahí veremos. Algún mal aquejará a
01:41:15Estados Unidos. Bien, no va a terminar,
01:41:16claro.
01:41:18Algún mal va a quejar a los Estados
01:41:20Unidos y y a este planeta. Vamos una
01:41:22tanda y vamos a volver con las
01:41:24elecciones en Chile. Tenemos dos
01:41:26elecciones para este bloque que viene y
01:41:28después vamos a volver con China. Eh,
01:41:30tenemos dos elecciones y después
01:41:31volvemos con China. Se viene Chile con
01:41:34Fernanda Cornejo. Tanda y ya venimos.
01:41:40rapot rapot rap foto
01:41:51deja de scrolear sin parar y entrá a
01:41:54futurrock.fm/comunidad.
01:41:58Mira quién vino. Vino Galia Moldavski.
01:42:01Un aplausito para ella. Mira quién vino.
01:42:03Pareciera que lo único que funciona son
01:42:05los programas de chavones, como que
01:42:06empezas a ver a tu alrededor y el
01:42:08panorama se empieza a poner a poner cada
01:42:09vez más desolador y también lo empezas a
01:42:11ver también en como el cambio de época
01:42:13que vivimos a nivel social en el mundo,
01:42:15en Argentina, pero que particularmente
01:42:17en las redes está la versión más
01:42:18extrema. Me empecé a sentir mucho más
01:42:20castigada por la audiencia de lo que me
01:42:23sentía en otras épocas. Julia Mengolini
01:42:26y tú también siempre fue muy masculino.
01:42:29Los referentes y consumidores también y
01:42:31las cosas que se transforman en éxitos y
01:42:33las cosas que son virales. Entonces
01:42:35también ahí en el mundo del streaming
01:42:37entró ese factor que es el factor y como
01:42:39plataforma y el algoritmo, ¿no? Y tienen
01:42:42algo que es algo que ya fue dicho muchas
01:42:43veces, pero que para mí es muy claro en
01:42:45las redes, que es que los varones se
01:42:46festejan mucho entre ellos.
01:42:49Me acaba de sacar un me acaba de sacar
01:42:51un tema que a mí me loquea. No, a mí me
01:42:52pone loca también. lunes a viernes de 13
01:42:55a 14. O sea, te digo, cualquier recorte
01:42:57que es tipo el recorte menos gracioso de
01:42:59la historia y vos ves tipo, eh, es
01:43:03gracioso. Vos decís como boludo, ay si
01:43:06nosotros nos festejáramos así cualquier
01:43:08chiste de [ __ ] que hiciéramos boludo.
01:43:11Pero bueno, pero lo tien muy laburado.
01:43:13Digo, tampoco es consciente, ¿no? Para
01:43:15mí también tiene que ver con una cultura
01:43:17que es previa y que se exacervan las
01:43:19redes. Futurrock FM.
01:43:25Hasta 100% de ahorro, una oportunidad
01:43:28única. Del primero de marzo al 31 de
01:43:31mayo, tenés hasta 100% de descuento en
01:43:33los intereses de pagos al contado y
01:43:35hasta 50% en seis cuotas mensuales. Plan
01:43:38de regularización de tasas municipales.
01:43:41Beneficios y oportunidades únicas para
01:43:43ponerte al día con tus tasas ALSMI,
01:43:45automotor o
01:43:48comerciales. Más info en
01:43:50sanmartín.gov.ar.
01:43:52San Martín, comunidad
01:43:55activa. Logras que se te
01:43:58Y justo,
01:44:01justo vuelve
01:44:03futur Rock,
01:44:05un mundo de sensaciones. Un mundo de
01:44:08sensaciones, el programa que se emite en
01:44:11el siglo XXI. Piensa con categorías del
01:44:13siglo XX y siente las injusticias como
01:44:17un romántico del 19.
01:44:25[Música]
01:44:26Bien, son las
01:44:2813:54 en Argentina. Nos siguen mandando
01:44:31sus mensajes al
01:44:3411406000
01:44:3711406. Algunos mensajes en el eh en el
01:44:42YouTube, ¿no?, de esta emisora. Pongan
01:44:45me gusta, por favor, si están viendo en
01:44:47este instante. Eh, hay 65 659.
01:44:50Necesitamos llegar velozmente a los
01:44:531000. Velozmente, mínimo. Hemos llegado
01:44:55a los 1500. Estamos muy en vivo. Porque
01:44:57si vos estás mirando en diferido,
01:44:59supongamos que son ahora las 101 de la
01:45:02noche y estás mirando en diferido,
01:45:03también le puedes poner me gusta en ese
01:45:06mismo momento para que nos sume y el
01:45:08algoritmo nos pueda ofrecer de mejor
01:45:12forma. Eh, hablan de los semiconductores
01:45:15en base a la columna que hizo el doctor.
01:45:18Alguien pone en a modo de broma por su
01:45:21alusión a eh Guillermo Moreno. Gracias a
01:45:24Chapiro voy a votar a Kim. Un chiste,
01:45:26una broma. Saludamos todas las bromas.
01:45:28Hay elecciones ahora legisladores en la
01:45:31sociedad autónoma de Buenos Aires.
01:45:33Pedían que Yapi vuelva con la camisa
01:45:35también. Por ahí necesitan menos. No,
01:45:38no, no. Vamos a no voten a quien
01:45:40quieran.
01:45:42Guillermo suficientemente mal, así que
01:45:44está bien, pero eso son cada uno tiene
01:45:46sus opiniones e obviamente personales,
01:45:49cada uno pensará sobre el tema. Le hemos
01:45:51preguntado acá a Tomada sobre esto
01:45:53mismo, ¿no? Moreno es un hombre
01:45:55históricamente vinculado con el
01:45:57peronismo que fue parte de los peor
01:46:00parte. Eh, digo, sí, lo dije, lo pensé
01:46:05está buscando ser amigo. Chapiere ser
01:46:07clipeado. Yo le mando un saludo a todos
01:46:09los a todos los militantes. Además, una
01:46:12militancia muy intensa. Militante. Los
01:46:15militantes morenistas son intensos. Un
01:46:17gran abrazo, eh. Leti, ¿qué nos tenías
01:46:19para comentar? Mira, el doctor lo va a
01:46:21hacer en vivo. Mira, está comiendo en
01:46:22vivo. Y yo también
01:46:25yo vine hasta la puerta comí. Es que,
01:46:28chicos, a mí me encanta verlos, me
01:46:30encantan los oyentes, pero realmente mi
01:46:32momento de felicidad es cuando atravieso
01:46:34esa puerta y sé que la comida de
01:46:36Nand es el momento de de máxima
01:46:38felicidad. Sí. Además le mando un beso a
01:46:40Nati que nos está escuchando y que es de
01:46:41Independiente y va a la cancha hoy que
01:46:43era independiente. Nati va la cancha hoy
01:46:45con su hija. Mira, son todos
01:46:46independientes. Sí. Nani cocina Armenia.
01:46:50Almorzamos hoy con Nani que lo encontras
01:46:52en Gurruchaga 1088 esquina Jufre en la
01:46:56ciudad de Buenos Aires. Almuerzos.
01:46:58Villacrespo, ¿no? Villa Crespo podríamos
01:46:59decir. Sí. Palermo. No es Crespo. ¿Cómo
01:47:02no? Es Crespo. Bueno, es cerquita de
01:47:03acá. Es es Villacrespo. Eh, martes a
01:47:07sábados de 12 a 15:30 horas los
01:47:09almuerzos. Las meriendas de martes a
01:47:11sábados de 15 a 19. Las cenas de martes
01:47:14a sábados de 20 a 23. Vamos a ir este
01:47:16año. Ya vamos a ir o no. Sí, yo quiero.
01:47:19Yo siempre estoy disponible para ir a
01:47:21además es tan lindo el lugar también y
01:47:23que es una geni doble piso. Tienes un
01:47:25piso abajo y tenés uno si no te gusta
01:47:26tanto el abajo, obviamente hay más gente
01:47:29dando vuelta, circulando. Nosotros
01:47:31solemos ir al segundo piso, ¿no? Sí. Y
01:47:34eh lo pueden pedir a través del
01:47:3954911406814 o lo siguen en Instagram,
01:47:41Nani Cocina Armeña, porque ahí van a
01:47:43poder ver el restaurant que es hermoso y
01:47:45la comida que la van a ver super
01:47:46tentadora. Y el dato principal acá es
01:47:49que los oyentes de un mundo de
01:47:51sensaciones tienen un 15% de descuento
01:47:53en efectivo. Se avisan que van de parte
01:47:55del programa y además nos etiquetan a
01:47:57nosotros también si van y van a comer
01:47:59super rico. Sobre todo a Leti, ¿no?
01:48:01Sobre todo a Leti que te gusta. Que lo
01:48:02disfruto. Disfruto. Nada más soy feliz.
01:48:04Y también otro también. Sí, ¿por qué no?
01:48:07Vamos a las elecciones que se vienen en
01:48:08Chile porque el tiempo es tirano como el
01:48:11algoritmo. Em, ¿qué pasó esta semana?
01:48:15Una semana movida, queridos compañeros,
01:48:17porque bueno, se sabe que en Chile las
01:48:20elecciones presidenciales son bastante
01:48:21impredecibles, ¿no? Sí, total. La última
01:48:23elección presidencial en la primaria iba
01:48:25Daniel Jue versus Gabriel Boric. Nadie,
01:48:28ni el ni Frente Amplio pensó que iba a
01:48:30ganar Gabriel, no, jamás. Y terminó
01:48:33ganando una segunda vez. Alguien me
01:48:34decía que fue candidato por la edad en
01:48:36ese momento Boric porque era el único de
01:48:37los que tenía. De hecho, es algo que que
01:48:40iba a precisar en un rato, que Georgio
01:48:42Jackson, el exministro de Gabriel Boric,
01:48:44que tuvo que salir por unos temas de
01:48:45irregularidades al interior de su
01:48:47ministerio, era el elegido histórico del
01:48:49Frente Amplio, el que tenía más
01:48:51trayectoria, más formado, no podramos
01:48:53decir, mucho más legitimado en la
01:48:54interna y también en las elecciones que
01:48:56él disputó en el distrito 10, uno de los
01:48:58distritos más eh importantes o que que
01:49:00marca la tendencia a nivel nacional. ¿Y
01:49:02qué tenía menos edad? Sí, él tenía 34,
01:49:05creo, y Gabri tenía que tener los 35
01:49:07cumplidos. Impresione. Bueno,
01:49:09casualidades y para detonar este debate,
01:49:12esta conversación, les quiero mostrar
01:49:13una encuesta que es la encuesta Plaza
01:49:15Pública de CADEM que se publicó el
01:49:16domingo pasado. Hoy vamos a tener una
01:49:18nueva y ahí se posiciona como la primera
01:49:21preferencia a Evely Matei, la candidata
01:49:24de la derecha tradicional, muy
01:49:27tradicional, histórica alcaldesa,
01:49:29histórica alcaldesa, muy votada y con
01:49:31una votación curiosamente porque en
01:49:33Chile se eligen concejales, los
01:49:35concejales ya son mayoría de izquierda
01:49:38del progresismo dentro de de la comuna
01:49:40de Providencia y Matei sacaba un
01:49:42porcentaje de votación altísimo, o sea,
01:49:44había mucho voto cruzado La la gestión
01:49:47de ella fue muy bien evaluada, así que
01:49:49bueno, una mujer que se posiciona, ya ha
01:49:51ido a candidaturas presidenciales
01:49:52anteriormente, perdió con Bachelete.
01:49:54Tiene una historia muy similar a
01:49:56Bachelé. Las dos son de militares que
01:49:59solo que
01:50:01distinto jugaron de forma distinta, ¿no?
01:50:03En la historia de Chile. Claro.
01:50:05Totalmente. Bueno, seguido de quién? De
01:50:07Johannes Kaiser. Ahí les voy mostrando
01:50:08también algunos recortes de este
01:50:10caballero que ya lo pusimos una vez. Me
01:50:12gusta profundizar en ese video porque no
01:50:14deja llamar la atención. Y esta semana
01:50:15pará porque Wiinter seguramente vas a
01:50:17hablar después de él, pero Vinter dijo
01:50:18esta semana que él va a ir a segunda
01:50:20vuelta con Kaiser. Sí, los datos de esta
01:50:22encuesta no dicen lo mismo. No, no,
01:50:24seguro. Pero él dice, "Kiser va a crecer
01:50:26y yo voy a crecer", dice él. Yo creo que
01:50:28le sirve mucho ese relato también porque
01:50:30son los antagónicos, ¿no? Representan
01:50:32Claro, como era en su momento Cast
01:50:33contra Boric. Claro, pero limpiando un
01:50:36poco a Janet Jara, que es la candidata
01:50:37del Partido Comunista, que sería la gran
01:50:39el extremo. Bueno, Cast le sigillo, o
01:50:41sea, fijémonos en esta encuesta, los
01:50:43tres primeros son desde el centro hacia
01:50:46la ultraderecha. Son los candidatos
01:50:48completamente opositores a este gobierno
01:50:51de turno. Y bueno, tienes 34 puntos ahí,
01:50:54es decir, tenés uno de cada tres
01:50:55chilenos vota. Está votando o derecha o
01:50:59extrema derecha o extrema derecha.
01:51:00Justamente. ¿Quién le sigue a Carolina
01:51:02Todalla? Acá yo intento hacer una
01:51:04lectura que es muy similar a lo que pasó
01:51:05con Masa acá en la Argentina. Masa era
01:51:08el ministro de el de la cartera más
01:51:12compleja para la gestión de Alberto
01:51:14Fernández y lo tiran de candidato.
01:51:16Carolina Toda era la ministra del
01:51:18Interior y Seguridad Pública, el ítem
01:51:20que tiene más complicado al presidente
01:51:22Gabriel Boric. Y bueno, hasta ahora la
01:51:24candidata de Boric era toda. Salió
01:51:27Winter, todavía no lo no lo respalda
01:51:29públicamente Boric. ¿Plico o se creía
01:51:32que iba a ser la candidata? Eh, no, sí,
01:51:34o sea, vaya y haga lo que tiene que
01:51:36hacer ministra. Un poco. Sí. Bueno,
01:51:38Bachel la siguen midiendo. No va a ser
01:51:40candidata. ¿Por qué la miden todavía
01:51:41Michel? Porque este es mención
01:51:43espontánea. Lo primero que dice la gente
01:51:46dice, aunque ella ya dijo que no sea
01:51:48candidata, voy a votarla. Michel, hay
01:51:49que ver a dónde va porque son ocho
01:51:51puntitos, ¿no? O estoy viendo más cinco
01:51:52cinco y esto y bueno, y los llevo a eso.
01:51:54Bueno, aparece también eh Franco Parisi,
01:51:57un candidato también este el más absurdo
01:52:00de todo. Parisi que estuvo mucho tiempo
01:52:01para elección pasada que no podía entrar
01:52:03a Chile por deuda de pensión de
01:52:04alimentos. Pado, la pudo entrar a Chile,
01:52:07no sé si v la campaña a través de Sí. En
01:52:12redes sociales, digamos, sin estar
01:52:13presente en territorio chileno. El muy
01:52:15bien conocido como el papito corazón le
01:52:17ibaene en el norte. Muy bien. De hecho,
01:52:20armó un partido que se llamaba El
01:52:21Partido de La gente, se terminó peleando
01:52:23con ellos, pero en el norte sacó muchos
01:52:25diputados en su momento. Eso lo cuenta
01:52:27Juan Elman en su libro de Chile que está
01:52:29muy bueno para para seguir todo el
01:52:31proceso. Bueno, Vladimirosevic, el
01:52:32candidato del Partido Liberal, que fue
01:52:34uno de los primeros que se proclamó,
01:52:36Daniel Jad que no va a ser candidato,
01:52:38Tomás Bodanovic, el alcalde Maipú, que
01:52:40tampoco va a ser candidato, le sigue
01:52:42Gonzalo Vinter, el candidato del Frente
01:52:43Amplio, Harold Michols, el expresidente
01:52:46de la ANFP, que impresionante los
01:52:48apellidos, perdón, voy a hacer un
01:52:49paréntesis. Eh, buena gestión en la
01:52:52asociación de fútbol hay opiniones
01:52:55controvertidas y no estamos en este
01:52:56momento porque te dos Copas Américas,
01:52:58¿cuánto habían ganado? Sí, pero también
01:53:00en un momento donde empezó a hablarse
01:53:02del estadio seguro, que es la la misma
01:53:04gestión que está muy cuestionada, una
01:53:06institucionalidad. Bueno, esto para
01:53:08hacer una una columna. Quiero hacer un
01:53:09paréntesis que es para mí que la
01:53:12migración sea el principal debate en
01:53:13Chile hoy con la no la inseguridad, pero
01:53:16migración, mucho debate y los apellidos
01:53:19Bodanovic, Winter, eh Mirosevic, eh
01:53:24Cast, Kaiser. Es impresionante, ¿no? Sí.
01:53:27Bueno, ahora que tocaban el tema de la
01:53:28migración, Juanma, el 87% de los
01:53:31chilenos no siente simpatía con la
01:53:34migración venezolana hacia Chile. 87
01:53:37impresionante. Es un número altísimo.
01:53:38Por eso también yo creo que se puede
01:53:40generar, Leti, lo que decías tú que está
01:53:41pasando en Ecuador, que este voto del
01:53:43Espiral del Silencio, gente que uno
01:53:45podría considerar más o menos cercana al
01:53:47progresismo que ante una propuesta de un
01:53:50candidato más de derecha, que podría ser
01:53:51Evely Matey, José Antonio Cas o el mismo
01:53:53Kaiser, que digan, "Bueno, lo voto
01:53:55calladito porque me gusta esa esa
01:53:57política que está impulsando." Bueno,
01:53:59ahora podemos por ir a hablar de Luisa
01:54:00González, pero Luisa González es sí, a
01:54:02Maduro yo lo legitimo como presidente
01:54:04porque voy a negociar con él las
01:54:05deportaciones.
01:54:07Es impresionante el cambio del ángulo de
01:54:09tiros. Sí, es el presidente porque tengo
01:54:11que con él negociar cómo voy a mandar a
01:54:12los venezolanos que están acá. Claro.
01:54:14Bueno, tengo un corte, un una captura de
01:54:17un título de Evely Matei, la candidata
01:54:19que está liderando las encuestas. Esto
01:54:20fue el 2023, no ha pasado tanto tiempo.
01:54:23Y ella dijo que Pinochet entregó al país
01:54:25de forma decente. Ella ha tenido unos
01:54:27byvenes muy importantes respecto a su
01:54:29posición en la dictadura chilena. He
01:54:31tenido últimamente conversaciones muy
01:54:33interesantes sobre cómo Chile vive la
01:54:35dictadura. Este, porque Chile lo vive
01:54:37con mucha nostalgia. Yo veo que aquí en
01:54:38la Argentina, claro, hay una hay
01:54:41recuerdos muy muy duros, por supuesto
01:54:43que sí, hay mucha búsqueda de
01:54:45reparación, justicia, pero hay una
01:54:47felicidad también asociada a la
01:54:49recuperación de la democracia. En Chile
01:54:51sigue habiendo un dolor muy fuerte, que
01:54:53es esta imagen del clavel rojo de es
01:54:56mucho más oscuro y mucho más duro el
01:54:58hecho de vivir eh este proceso de
01:55:00dictadura. Y eh Matei, claro, se ha se
01:55:04primero se desligó de la dictadura,
01:55:05después estuvo muy vinculada, después
01:55:07no. Bueno, así va y viene Mate quería
01:55:09que vieran esto porque va a ser uno de
01:55:12los temazos, yo creo que se van a dar en
01:55:13los distintos debates. Tengo también un
01:55:16corte de Johann Skaiser, ya lo hemos
01:55:19publicado, quiero que no se les olvide
01:55:20nunca, por favor, lo que piensa Johan
01:55:22Skaiser. A ver, ¿te te en algún minuto
01:55:24te atrajo el nacional socialismo, el
01:55:27nazismo o nunca?
01:55:30De niño, bueno, de niño hay una anécdota
01:55:35ahí en algún momento andan repartiendo
01:55:39calcomanías de la suástica, etcétera, y
01:55:42me pilla el director y llama a mi papá.
01:55:45¿Tú estabas repartiendo? Sí, yo estaba
01:55:46repartiendo y mi papá me dice, "Oye,
01:55:48¿cómo se te ocurre? Estáis absolutamente
01:55:50enfermo." Yo le dije, "Pero papá, si en
01:55:52las películas los alemanes son los
01:55:53nazis. Pues yo soy alemán o descendiente
01:55:56alemán, entonces tendré que ser nazi."
01:55:58La peor defensa del mundo, no le queda
01:55:59otra, digámoslo. El papito lo cuestionó.
01:56:03Bueno, aguanta el padre, ¿no? Que le
01:56:04dijo que le dijo
01:56:06enfermo. El padre, padre, pero no si
01:56:09hubieras escuchado a tu papá no logró
01:56:11corregir el padre y no llamó la
01:56:14atención. Bueno, nos deja este videío el
01:56:16padre de Johannes Kaiser, que es el
01:56:17segundo que está liderando la encuesta.
01:56:18Tampoco cre cuando le dicen lo le
01:56:20preguntan sobre el nacimio. No, no, yo
01:56:21no, nunca tuve nada que ver. Uno podría
01:56:23decir por ningún desmentilo. Quiero
01:56:26hacer una salvación.
01:56:28Bueno, cuando era joven era medio atrás.
01:56:31Quiero hacer una salvación respecto a la
01:56:33encuesta CADEM, que era la que estábamos
01:56:34viendo antes, que es una encuesta que es
01:56:36muy controvertida, que tiene críticas de
01:56:38muchos lados, pero que en las últimas
01:56:40elecciones le ha dado en las posiciones,
01:56:43no en los números, pero sí le ha
01:56:45chuntado las posiciones. Igual esta es
01:56:47espontánea. Me parece que una cosa que
01:56:48está bien para algo que vos marcas
01:56:50siempre a nosotros que la vemos de
01:56:51afuera, que es nadie los quiere a los
01:56:53candidatos, digamos, de la izquierda,
01:56:55porque justamente por ahí sumá todos los
01:56:58votos y creo que te dan 34 ahí, no sé,
01:56:59te da un número ridículo, pero los
01:57:02candidatos de la izquierda van a sacar
01:57:04muchos más votos que él cinco seis que
01:57:06tiene que más, pero pero nadie los tiene
01:57:09ganas de votar. De hecho, dicen Bachelet
01:57:11entre los primeros que ya dijo que no va
01:57:12a ser candidata porque nadie entusiasma.
01:57:14Es que yo creo que realmente no hay
01:57:15ningún incentivo en este momento que te
01:57:17di que te deje decir espontáneamente,
01:57:19"Bueno, me gustaría votar a los a los
01:57:21candidatos oficialistas." Eh, sigo.
01:57:24Habló Franco París y el papito corazón
01:57:25que no podía entrar a Chile por que
01:57:28debía pensión de alimentos. Lo
01:57:29escuchamos. A ver qué dijo Franco. ¿Cómo
01:57:30defiría usted el gobierno del presidente
01:57:32Gabriel Boric?
01:57:36corrupto,
01:57:38mentiroso. Lo único bueno que tiene el
01:57:40gobierno de Borichi, me da
01:57:42pena, es que
01:57:43afortunadamente la sociedad chilena
01:57:46terminó el romance de la épica de la
01:57:49izquierda. A la izquierda, la izquierda
01:57:51caviar, la izquierda de la elite, le
01:57:54encanta el billete gratis. Lo vimos con
01:57:58la señora Allende, lo vimos con la
01:57:59Catalina Pérez, lo vimos en múltiples
01:58:03municipalidades. Yo quiero terminar con
01:58:05eso y eso se termina con más democracia.
01:58:07La izquierda caviar era lo que decían
01:58:09los de en Perú, ¿no se acuerdan el Sí,
01:58:12pero era la parte que supuestamente
01:58:14rescataba del gobierno, no no no. Él
01:58:16dice, o sea, que claro que se termina
01:58:18eso. Bueno, claro, que quedan en
01:58:20evidencia,
01:58:21se termina la casta de izquierda. Claro,
01:58:23por una parte hacía mención Isabel
01:58:25Yende, senadora hasta hace un poco,
01:58:27hasta hace unos pocos días, porque hubo
01:58:29una compra, intento de compra por parte
01:58:31del gobierno de una casa que pertenecía
01:58:33a Salvador Allende, el gobierno la dejó
01:58:35tirada. Hm. Eh, fue el gobierno el
01:58:37responsable que eh fue la Yo no entiendo
01:58:39cómo pueden desaforar o sacar a un
01:58:41parlamentario por algo así. Es muy
01:58:43complejo, pero no, pero más allá de la
01:58:45normativa, en otro en otro país
01:58:47latinoamericano sería un debate público
01:58:50y después se podría judicializar o no.
01:58:52En Chile me da la sación, no sé que
01:58:53allan a diputadas embarazadas. Hola.
01:58:56Esto muy extraño el caso. No es A ver,
01:59:00dale qué no que es judicialmente, qué sé
01:59:03yo. No conozco tanto la normativa
01:59:05chilena, pero acá en Argentina sería
01:59:09tranqui, tal vez una controversia, pero
01:59:11por eso un debate moral. Claro, pero
01:59:13está en el terreno de lo moral, no de lo
01:59:15jurídico. Sí, allá te desaforan, te
01:59:16sacan. Bueno, toma caso de Catalina
01:59:19Pérez, una diputada también frente
01:59:20amplista que está, bueno, fue una de las
01:59:22principales implicadas en el caso
01:59:23Convenios, que fue una fundación que se
01:59:26armó eh sobre la campaña de Boric para,
01:59:29bueno, una serie de irregularidades
01:59:31económicas. Estos candidatos que vimos
01:59:33ahora, bueno, les mencioné algunos
01:59:34antes, quiz hacer énfasis en estos de eh
01:59:36la derecha, no van a ir a primarias.
01:59:38Quienes sí van a ir a primarias son los
01:59:39candidatos del progresismo, que en las
01:59:42últimas primarias hablábamos nosotros,
01:59:43queridos compañeros, que está bajado
01:59:46versus Boric. La ¿Quiénes pueden votar
01:59:48en estas primarias? son todas personas
01:59:50afiliadas a los partidos que están
01:59:52inscritos en las primarias y cualquier
01:59:54persona civil que no está afiliado a un
01:59:55partido. ¿Qué ocurrió en esta última
01:59:57elección y lo que se infiere por las
01:59:59votaciones de las mesas viendo todos los
02:00:01desagregados que eh votó mucha gente de
02:00:04derecha por Gabriel Boric de centro
02:00:06asustada por fantasma socialista no hizo
02:00:09para mí fueron todos Claro, o sea, había
02:00:11mucho de ese voto eh contra que no
02:00:15llegue el comunismo a la moneda, ¿no? Y
02:00:17justamente por eso les quería comentar
02:00:19quiénes van apareciendo como candidatos.
02:00:21E bueno, por una parte entender que todo
02:00:24esto se da en el contexto de una
02:00:26negociación parlamentaria, necesitan
02:00:28asegurar las listas, ojalá pocas listas
02:00:30dentro del oficialismo porque los votos
02:00:32se dispersan mucho. Hay un sistema don
02:00:34que, bueno, en algún momento si quieren
02:00:36se lo explico porque mi gran pasión son
02:00:37los sistemas electorales en el mundo. Me
02:00:40encanta. Eh, y les puede quedar
02:00:42politóloga pura y dura. No, obsesionada.
02:00:45Eh, pero le es muy complicado porque les
02:00:47traigo un ejemplo. Gonzalo Vinter, el
02:00:50candidato de Frente Amplio, en su
02:00:51primera elección, cuando sale electo
02:00:53diputado del 2017, sacó un 1,2%. Fue la
02:00:57segunda votación más baja que hubo en
02:01:00ese en esa elección en Chile. Boric, por
02:01:03ejemplo, como liderazgo le iba muy bien
02:01:04en Punta Arenas, ganaba, era el que
02:01:06encabezaba su lista. Vinter, el segundo
02:01:09menos votado de los diputados electos en
02:01:12Chile. ¿Quién lo arrastró? Georgio
02:01:14Jackson. Ese año hubo múltiples
02:01:17elecciones en federaciones de
02:01:18estudiantes de universidades donde
02:01:20duplicaban la votación que sacó Winter
02:01:23en esa elección. Se conoció, se hizo
02:01:25conocido en el Congreso como el
02:01:26candidato arrastrado de Georgio Jackson
02:01:28principalmente. Luego le fue bien en la
02:01:30última elección. Quería destacar eso.
02:01:31Tiene un manejo discursivo. Yo viendo a
02:01:34la distancia todo en el mano a mano en
02:01:36las entrevistas tiene una tiene un
02:01:37manejo
02:01:39muy peculiar. Me pasa que cae bien, es
02:01:41como amoroso. Es buena onda. muy
02:01:44inteligente, tira anécdotas históricas,
02:01:46¿no? No es un
02:01:48político eh fácilmente encasillable del
02:01:51no del speech te suele salir del
02:01:54cassette. Para mí me parece que va va
02:01:56muchos lugares comunes. El recorte que
02:01:58vimos la semana pasada donde hablaba de
02:02:00la cazuela, los que lloraron a Felipe
02:02:02Camiruaga y todo eso.
02:02:04No sé si taquillero, yo creo que no se
02:02:05está haciendo responsable de alguno de
02:02:06los grandes errores del gobierno de
02:02:08turno, se está desligando que me parece
02:02:09una estrategia electoral fabulosa. La
02:02:11verdad que tiene que poner la cara por
02:02:13ese gobierno. Si le va bien es mérito de
02:02:15él, diríamos. Es complicado. Sí. quien
02:02:17también se desligó del oficialismo, que
02:02:20tienen un porcentaje muy importante de
02:02:22participación, fue Paulina Bodanovic,
02:02:25anunciada ayer como la candidata del
02:02:27Partido Socialista. Partido Socialista
02:02:29que en teoría estaba apoyando a Carolina
02:02:31Todas, la ministra del Interior,
02:02:33exministra del Interior y Seguridad
02:02:34Pública y ahora se dividen estos dos
02:02:36partidos que históricamente fueron justo
02:02:38juntos. Escuchemos a Paulina Bobanovic.
02:02:40Apoyamos con convicción al gobierno del
02:02:42presidente Boric. Lo hicimos porque la
02:02:44historia nos llama siempre a estar del
02:02:46lado de la democracia y la
02:02:47responsabilidad política. Pero esa
02:02:49colaboración a veces nos ha costado
02:02:52cara. Hemos pagado un precio alto por
02:02:54decisiones que no han sido
02:02:56nuestras. Agradecemos el espacio, por
02:02:59supuesto, y el llamado a formar parte de
02:03:01este gobierno. Nuestra identidad
02:03:02socialista se ha ido diluyendo a veces
02:03:05perdiendo voz, perdiendo rumbo.
02:03:08Bueno,
02:03:09dura esa jugada.
02:03:12Y bueno, es el momento muy muy difícil,
02:03:15sí, pero complicado porque es un poco la
02:03:17lógica que están siguiendo los
02:03:19oficialistas. Janet Jar, hablando de
02:03:21oficialista, la exministra de Trabajo y
02:03:23Previsión Social también confirmó su
02:03:25candidatura. Buena ministra, eh,
02:03:28asociada al Partido Comunista también
02:03:30que pero muy parecida, siento yo, en
02:03:32estilo bachilé. Escuchemos lo que dijo
02:03:34respecto de Cuba y Venezuela. A ver,
02:03:36Cuba, mire, dictadura. Sí, el caso de
02:03:39Cuba es bastante distinto. Creo que la
02:03:41principal dificultad de Cuba hoy día ha
02:03:44sido las consecuencias graves del
02:03:45bloqueo norteamericano que se han
02:03:47extendido por décadas y hoy día
02:03:48realmente tiene una situación
02:03:50humanitaria que no es eh no es posible
02:03:53desatenderse. Estaba viendo precisamente
02:03:55las medidas que estaba tomando. Pero hay
02:03:57violación a los derechos humanos. Usted
02:03:58comparte con el presidente Boric que hay
02:03:59violación a los derechos humanos en
02:04:00Cuba. Eh, mire, no recuerdo que también
02:04:02lo dice informe internacional, lo dijo
02:04:04en el debate. Lo dijo en el en el debate
02:04:07que hicimos aquí con Chilevisión. lo
02:04:10dijo. Mire, le voy a plantear una cosa
02:04:12más eh explícita porque creo que es
02:04:14bueno ser supercaro en esto. Nosotros
02:04:17hemos condenado las violaciones de
02:04:18derechos humanos que se han producido en
02:04:20Chile, sin lugar a duda, porque entre
02:04:22otras cosas mi partido y su militancia
02:04:24han sido de las principales víctimas de
02:04:26aquello. Hemos perdido a muchas personas
02:04:27en su tanto en su Bueno, aquí se se nos
02:04:30alargó un poco la exministra. Lo que
02:04:33ella dice es que Cuba es una democracia
02:04:35distinta, que es como cuando veía muchos
02:04:38memes que decían como, "¿Y tu hijo como
02:04:40en el colegio?" No, tiene un aprendizaje
02:04:42diferente. Es como para qué lo No, no,
02:04:45no. Eh, bueno, pasa. Y esto, ¿quién lo
02:04:48criticó? Lo de estos dichos de Jara lo
02:04:50criticaron dentro del oficialismo mucho,
02:04:52mucho, mucho. De hecho, el mismo, bueno,
02:04:54la misma Toa salió a criticarla.
02:04:56Y aquí para cerrar último, ultimísimo
02:04:59que estamos pas ultimísimo, eh, quinta
02:05:02intento de llegar a la presidencia.
02:05:04Marco Enriquez Ominami no ha confirmado,
02:05:06lo conozco bastante, no tuvo una
02:05:08movilización esta semana a favor de él.
02:05:10Vi, eso les quería mostrar.
02:05:12Estuvo tuvo una un encuentro, una
02:05:16reunión con vecinos pobladores del
02:05:18bosque. Él está pidiendo entrar a las
02:05:19primarias. Sí.
02:05:21sin ser candidato convocó esta cantidad
02:05:23de gente en una comuna que queda en la
02:05:25región metropolitana.
02:05:27Esta semana ya se deberían cerrar las
02:05:29negociaciones, veremos qué pasa. Así que
02:05:32así está el panorama chileno respecto a
02:05:34las presidenciales movido. Como siempre
02:05:36les iremos actualizando. No se enojen,
02:05:38amigos del Frente Amplio, porque les
02:05:40tengo mucho aprecio, pero hay que ser
02:05:41críticos con el sector para llegar mucho
02:05:43más fortalecidos a lo que va a ser esta
02:05:45presencia. Toara, Vinter, Bodanovic,
02:05:48Mul, Mirosevic, Marco, una cantidad de
02:05:51enorme. Me parece un equipo de fútbol y
02:05:53claro. Y son nombres también medio
02:05:54futbolero alguno. Jara, Jarita, sí,
02:05:56Marcos está para jugada nueve, Toan el
02:05:59arco. Jara, Vinter, Bodanovic de atrás,
02:06:01Mulet Mirosevic parece una selección que
02:06:04es Sí, de Croacia, eh, espectacular, muy
02:06:08completo el informe de DF. Y ahora nos
02:06:10vamos a una tanda porque ya venimos con
02:06:13el bloque de Luisa González. Quédense,
02:06:15es muy importante lo que viene porque
02:06:16esta puede ser o no la ganadora hoy en
02:06:19Ecuador. ¿Será
02:06:23[Música]
02:06:25feliz cumple Futu Rock?
02:06:36La canción sin fin llega al Teatro Gran
02:06:39Rivadavia. Pasó el tiempo.
02:06:45La canción sin fin llega al teatro Gran
02:06:47FA. Después de agotar el teatro Coliseo
02:06:50en noviembre del año pasado y luego de
02:06:52más de dos años de shows por todo el
02:06:54país, la canción Sin Fin se presenta con
02:06:57Seba Furman y banda completa en el
02:06:59teatro Gran Rivaria en el barrio Porteño
02:07:02de Floresta.
02:07:06Los esperamos para pasar una noche única
02:07:09cantando y disfrutando de la música de
02:07:11Charlie García. Sábado 31 de mayo,
02:07:14entradas a la venta en full ticket.
02:07:19Futurrock y Lemón Diplomatic se unen
02:07:21para presentar un nuevo podcast,
02:07:23Desalineados. Cuando hablamos de las
02:07:24nuevas derechas, y aquí lo hemos hecho
02:07:27bastante, inevitablemente terminamos
02:07:29hablando del deterioro de la convivencia
02:07:30democrática, del ataque a los derechos
02:07:32de las personas y de divisiones
02:07:33sociales. Por eso también,
02:07:35inevitablemente, terminamos hablando de
02:07:36las instituciones. Pero hay otra
02:07:38cuestión importante que es cómo las
02:07:39fallas mismas de las instituciones son
02:07:42las que habilitan el crecimiento de la
02:07:43ultraderecha. Conducido por Martín
02:07:45Shapiro y Julia Mengolini. Así como lo
02:07:48decís, Julia. Y las instituciones son
02:07:50tanto formales como informales, a veces
02:07:53incluso exceden el ámbito nacional y
02:07:55estuvieron en el centro de las disputas
02:07:57tanto por esa impronta antiestat cubo
02:07:59que viene con las nuevas derechas,
02:08:01dirigido por José Nathanson, como por la
02:08:03habilidad que mostraron para navegar en
02:08:05el mismo sistema institucional que
02:08:06cuestionan. Esa forma paradójica que es
02:08:10medio una clave del éxito, ser y no ser,
02:08:12o bueno, no ser del todo. Escuchalo en
02:08:14nuestro canal de Spotify, Futur Rock.
02:08:18Rock.
02:08:19[Música]
02:08:22Compañía en la época del
02:08:26pluriempleo, un programa donde hablamos
02:08:28del mundo pensando en nuestra patria, un
02:08:32mundo de sensaciones.
02:08:35[Música]
02:08:36[Aplausos]
02:08:37[Música]
02:08:40Bien, son las eh 14:18 en la Argentina
02:08:46tenemos un programa que sigue el número
02:08:49326 de un mundo de sensaciones. Em,
02:08:53estamos comiendo todavía gracias a Nani,
02:08:56cocina Armenia y ahora vamos a hablar
02:08:59con Leti de la lección del día, donde
02:09:02están nuestros ojos, nuestro foco. Ya
02:09:04está llegando a los estudios nuestro
02:09:06entrevistado, eh, Francisco Tayana. Ya
02:09:08hacemos la venta también de eso. Vamos a
02:09:10hablar de China con él próximamente,
02:09:12pero Leti, en este momento del programa
02:09:14vamos a hablar de Luisa González, la
02:09:17candidata que
02:09:18puede volver eh a la hacer volver al
02:09:23progresismo ecuatorian la presidencia
02:09:24del palacio de Carondelet. Así es.
02:09:26Estamos hablando de Luisa González, ella
02:09:29tiene 47 años, recordamos muy breve, la
02:09:32candidata a Revolución Ciudadana,
02:09:34podríamos decir de del correísmo.
02:09:36Después, bueno, habrá que ver si qué
02:09:38pasa, si están así o no. Ya hay una puja
02:09:40ahí. Eh, eh, a ver, recordamos, decía,
02:09:43esto es el balotage, es la segunda
02:09:45vuelta, vienen de una elección en la que
02:09:47eh Novoa sacó el 44.3% daño Noboa
02:09:51presidente actual y eh Luisa González el
02:09:5443.8. Recordemos que ellos no solo se
02:09:57enfrentaron este año en las elecciones,
02:09:59sino también se habían enfrentado en el
02:10:012023 cuando Novoa, esa es una
02:10:03particularidad, gobierna el país e va a
02:10:06ser 18 meses porque eh ganó, pero
02:10:09justamente para completar lo que era el
02:10:11mandato de Guillermo Lazo. Dicho esto,
02:10:13pasamos eh rápidamente a Luisa. Nació en
02:10:16Quito el 22 de noviembre del 77, pero
02:10:20entiendo que porque sus padres estaban
02:10:22momentáneamente ahí, en realidad ella se
02:10:24crió en la provincia de Manabí, que les
02:10:28decía es una eh provincia bastión
02:10:30correísta, también hay que decir
02:10:32costero. Eh, y a mi modo ver, me hizo
02:10:35recordar mucho Puerto López, que es una
02:10:36ciudad hermosa, podría decir, uno de los
02:10:38lugares en el mundo, eh, que queda en la
02:10:41provincia de Manabí, pero bueno, decía,
02:10:43ella se crió en ese contexto. Una de las
02:10:46particularidades, chicos, se casó a los
02:10:4715 años y fue madre a los 16. eh se
02:10:51divorció a los 22, por eso, bueno, madre
02:10:53soltera, después tuvo eh otro hijo,
02:10:56estudió abogacía en la Universidad
02:10:57Internacional de Ecuador y también hizo
02:11:00e maestrías tanto en Ecuador como en
02:11:02España. Eh, en el 2007 fue asambleísta
02:11:06del conservador Partido Social
02:11:08Cristiano, porque ella es evangélica, es
02:11:10muy religiosa. De hecho, leía un texto
02:11:14en el país, un artículo en el país de
02:11:16Federico Rivas Molina, que la describía
02:11:18justamente como muy religiosa y dice,
02:11:19"Ella lleva desde su juventud tatuada
02:11:21dos rosas con sus tallos formados por
02:11:23fragmentos de la Biblia y luce siempre
02:11:25un crucifijo." Eh, y de hecho ella ha
02:11:28dicho que le gusta leer la Biblia. De
02:11:30hecho, esto le ha valido en su momento,
02:11:32creo que ahora ya no fue tan agenda, el
02:11:33tema de y esto pasa mucho con algunos
02:11:36progresismos de la región que en lo
02:11:37social son más conservadores en este
02:11:39caso de oponerse, por ejemplo, eh al
02:11:42aborto. Eh, decía el aborto legalizado,
02:11:45Leti, te hago solo el comentario este
02:11:46siempre me gusta decirlo porque también
02:11:48para comprender América Latina, el
02:11:51debate del aborto es muy importante en
02:11:53el cono sur. Sí, total. Y cuando va
02:11:55subiendo se desdibuja, incluido los los
02:12:00digo Ecuador tuvo un proceso muy
02:12:02importante de cambio, pero no sé, hasta
02:12:04Venezuela con Chávez el aborto no se
02:12:05tocaba como tema. Correa amenazó cuando
02:12:08hubo una posibilidad de que la Asamblea
02:12:11legalizara la
02:12:13interrupción, hizo una amenaza explícita
02:12:15de que lo iba a votar y que iba a echar
02:12:16a las legisladoras. Y a mi modo de ver
02:12:18muy vinculado a lo religioso también en
02:12:20general porque en conos somos menos
02:12:22religiosos. De hecho, el caso de
02:12:23Cristina, que ella también en un
02:12:25comienzo se oponía también muy
02:12:26religiosa. Digo, me parece que hay un
02:12:27vínculo ahí muy muy fuerte, pero sí,
02:12:29totalmente que en el Conosur Conosur por
02:12:31son más católicos, Conosú, bueno, en
02:12:33realad hablamos de de Argentina,
02:12:35Uruguay, viste que no sé, Brasil, por
02:12:37ejemplo, eh uno de cada tres votantes
02:12:39son evangélicos hoy. Entonces, la
02:12:41discusión sobre el aborto es otra. Sí,
02:12:42sí, totalmente. Y también, bueno, esto
02:12:44en los líderes eh políticos y también si
02:12:46es parte de la agenda en este momento eh
02:12:49o no. Yo decía en su momento sí, por ahí
02:12:51haba sido más cuestionada por el
02:12:52progresismo. Me da la sensación que en
02:12:53esta campaña no estuvo tan presente eh
02:12:56este tema. Ya quiero que escuchemos a
02:12:59Yahjiron Noriega, asambleísta de
02:13:02Revolución Ciudadana. Eh sí, muy joven,
02:13:06muy linda, muy simpática. El 92 Jairén,
02:13:08puede ser. Ah, no, no sé. No, pero yo
02:13:10cuando una vez creo que la tenemos que
02:13:12entrevistar, yo puse, me puse la googilé
02:13:1490. Yaella tiene 32 años y 92. Los que
02:13:18estamos viejos somos nosotros. o o no sé
02:13:20si 97. Bueno, ahora busc otro color.
02:13:23Bueno, la escuchamos que ella nos
02:13:24comentaba un poco las cosas que tuvo que
02:13:26enfrentar, que tiene que enfrentar en
02:13:29campaña Luisa por ser mujer y también
02:13:31contar un poco eh bueno, parte de su
02:13:33vida y de su estudio. La escuchamos al
02:13:35asambleísta. Hoy he sido informada por
02:13:37el personal. Esta es Luisa. Esta es
02:13:40Luisa. E bueno, es el video del
02:13:43asambleísta que ahí nos contaba. Voy
02:13:44avanzando igual. Tranqui, tranqui. Si
02:13:46no, si querés ver este, podemos este
02:13:47como vos quieras, ¿eh? Se lo quería
02:13:49dejar para el final. Bueno, lo dejamos
02:13:50para el final. Eh, a ver, bueno,
02:13:52comento. Les decía, primero había estado
02:13:54había sido parte del Partido Social
02:13:55Cristiano, después en el 2008 ella ya
02:13:57ahí se acerca al correísmo, va a ocupar
02:13:59distintos cargos, pero sin dudas diría
02:14:02que el más relevante es el de ser la
02:14:05secretaria general del despacho de la
02:14:06presidencia de Rafael Correa, por lo
02:14:08cual ella va a estar muy cercana y
02:14:10básicamente todos lo describen como
02:14:11llevando la agenda y participando de las
02:14:13reuniones. Ahí sí estamos viendo al
02:14:15asambleísta, así que si les parece la
02:14:16escuchamosa González. ha enfrentado por
02:14:19ser madre soltera una campaña machista,
02:14:22una campaña de desinformación y de
02:14:24noticias falsas brutal y ha sabido salir
02:14:27valiente, decidida y encabezando además
02:14:31una campaña dirigida hacia las mujeres y
02:14:33mostrando de lo que somos capaces cuando
02:14:36entramos en política a transformar el
02:14:38país. Luisa González viene de un hogar
02:14:40sencillo, de un hogar humilde de la
02:14:42ruralidad Manavita y eso hace que ella
02:14:46haya estudiado en las escuelas públicas,
02:14:48en los colegios públicos, viene además
02:14:50de la universidad pública. Ella hasta el
02:14:53día de hoy usa la salud pública, usa el
02:14:56transporte público y eso hace que el
02:14:58Estado para ella cumpla un rol
02:15:00fundamental y ese estado tendrá que ser
02:15:03un estado que garantice derechos y un
02:15:05estado que esté al servicio de las
02:15:07grandes mayorías. Finalmente, también
02:15:09decirles que por fuera de la política,
02:15:12Luisa es una mujer profundamente
02:15:14carismática, es una mujer eh
02:15:17inteligente, risueña, es una mujer
02:15:20valiente, pero que esa valentía también
02:15:22la demuestra con muchísima ternura y eso
02:15:25es lo que nos emociona de los liderazgos
02:15:27femeninos.
02:15:29Bueno, a ver, de las cosas que
02:15:31destacaba, me gusta esto de de dónde
02:15:34viene, ¿no? De una familia humilde,
02:15:36comparándolo sobre todo con el otro
02:15:38candidato, Daniel Noboa, es el hijo de
02:15:39Álvaro Novoa, uno o el empresario más
02:15:42rico de Ecuador. Digo, es la contara,
02:15:45bananero. Sí, es la contracara, si se
02:15:47quiere, que además se ha presentado como
02:15:49cuatro o cinco veces para ser presidente
02:15:50y nunca lo logró, si lo logró su hijo,
02:15:52pero bueno, como la contracara del
02:15:54origen e económico, en este caso de
02:15:57Luisa y haciendo referencia a que para
02:16:00Luisa es importante un estado presente.
02:16:03Bueno, esto es lo que nos contaba un
02:16:05poco el asambleísta. Después a modo,
02:16:07bueno, un poco mencionábamos esto de de
02:16:09las mujeres ocupando, ¿no? Siempre vemos
02:16:12la imagen de básicamente quiénes manejan
02:16:14el mundo, el nivel político, económico y
02:16:16son todos tipos.
02:16:18constant, así que un poco de aire trae
02:16:21esto de bueno, Luisa, podría convertirse
02:16:24en la primera mujer presidenta en
02:16:26Ecuador, sumarse a Shane Bund, veíamos
02:16:28antes también a Omar Castro, pero
02:16:31también en lo que tiene que ver con los
02:16:32partidos políticos también en Morena, en
02:16:35el caso de México, una mujer, en el
02:16:37caso, bueno, decíamos de Argentina, de
02:16:39Cristina, del PT de Brasil también, en
02:16:41el caso de Luisa, además ella es
02:16:43presidenta de la Revolución Ciudadana
02:16:45también, eh, desde hace ya algunos años.
02:16:48Eh, en ese contexto se da. A ver,
02:16:51después la otra cuestión es qué va qué
02:16:54cuáles van a ser los principales
02:16:55desafíos de este gobierno y sin dudas o
02:16:57del gobierno que gane eh sin dudas uno
02:16:59es la seguridad que claramente es el
02:17:02uno. Sí. Más de 1000 muertos en lo que
02:17:04va del año. El año pasado tuvo una tasa
02:17:06de homicidios de 39 cada 100,000
02:17:08habitantes. Para que tengamos una idea,
02:17:09en Argentina estamos en torno a los
02:17:11cinco. No vi ahora cuál es el último,
02:17:13pero en torno a los cinco. Y ese que
02:17:14había estado decepción. Sí, estado de
02:17:16excepción y y bueno, los números son
02:17:19realmente altísimos y además un Ecuador
02:17:22que en las digamos esta situación era
02:17:24completamente inversa hasta hace unos
02:17:2615, 10, 15 años. Eh, es realmente el
02:17:30incremento es increíble, muy vinculado
02:17:32al eh narcotráfico. Y en ese contexto
02:17:35quiero que ya escuchemos a eh Mati
02:17:38Capeluto de coordinador del grupo de
02:17:41Puebla, que además, dicho sea de paso en
02:17:43las últimas horas lo que se conoció,
02:17:44decíamos la prohibición de extranjeros y
02:17:46acusando al grupo de Puebla
02:17:48prácticamente de querer dar un un golpe
02:17:49o de que va a denunciar eh fraude. En
02:17:52ese sentido, quiero que escuchemos a
02:17:53Mati que nos contaba un poco esto de qué
02:17:56pasa con justamente en tema de seguridad
02:17:58incluso con el turismo en Ecuador y qué
02:18:01pasa o qué podría llegar a pasar si
02:18:02llega a ganar Luisa González en lo que
02:18:03tiene que ver con la integración
02:18:05regional. Lo escuchamos. El gobierno
02:18:06tanto de Guillermo Lazo como Daniel
02:18:09Novoa sobre todo agudizaron la crisis de
02:18:12seguridad en Ecuador. Lo que terminó
02:18:14derivando es que hoy es uno de los
02:18:16países más inseguros del mundo y antes
02:18:18vi hace muy poco, hace 10 años todos
02:18:21conocíamos algún argentino, argentina
02:18:22que decía, "Este verano me voy de
02:18:24vacaciones a Ecuador." Eso dejó de
02:18:25pasar. Eso dejó de pasar porque ya nadie
02:18:28piensa visitar Ecuador en cómo Ecuador
02:18:32está hoy eh sufriendo esta crisis de
02:18:34inseguridad, ¿no? Hoy que estamos en un
02:18:37contexto regional en América del Sur,
02:18:39donde la mayoría de los países impulsan
02:18:42la integración regional, sería muy
02:18:44importante poder volver a tener un
02:18:46Ecuador que piense en esa integración
02:18:49regional y que vuelva a pensar eh en esa
02:18:52en esa UNASUR y que nos permitiría poder
02:18:55repensar en cómo vamos a construir la
02:18:57fábrica regional que hoy no tenemos, que
02:18:59hoy no funciona y que los aranceles de
02:19:02Trump y la política de Estados Unidos
02:19:03hacia la región nos está obligando
02:19:06a sentarnos en una mesa, construir esta
02:19:09fábrica regional eh que tanto buscamos
02:19:11durante tantos años y que por distintos
02:19:13intereses nunca lo pudimos hacer. Bueno,
02:19:16esto se ve reflejado en los números de
02:19:17turismo, de hecho, no solo en el caso
02:19:18puntual de Argentina, por supuesto, sino
02:19:20en lo que pasa en un país que justamente
02:19:23con estas tasas de homicidio, bueno, se
02:19:24reduce el turismo, así que también
02:19:26afectados por por viajes sobre todo a
02:19:28Montanita, ¿no? Que es una playa y me
02:19:31imagino que a Quito también. Quito es
02:19:32una ciudad hermosa de 2800 m de altura.
02:19:35Y después hubo anuncio de Luisa, yo no
02:19:37sé si eso lo ibas a comentar vos, pero
02:19:39lo de Jan Topic, por esto de la
02:19:41seguridad, ¿sí?
02:19:42Bueno, Jan Topic fue un candidato, le
02:19:44decían buquelista entre comillas en el
02:19:47Ecuador en la anterior elección. Casi
02:19:49ingresa el balot. En aquel momento se
02:19:51coló y entraron y entró González y
02:19:55González anunció que Topic va a ser su
02:19:57ministro de seguridad de ganar, con lo
02:19:59cual está teniendo una actitud sobre la
02:20:03seguridad más inclinada hacia la
02:20:05centroderecha derecha que hacia el
02:20:07progresismo. Es interesante eso, digo,
02:20:09de Bukele, porque lo vimos en Honduras,
02:20:11lo vimos en distintos lugares y con
02:20:14distintas este
02:20:16orientaciones, pero digo, Bukele hace
02:20:18escuela plena en eso. Digo, no hay
02:20:21dirigente político que tenga un problema
02:20:23de seguridad que no diga, "Vamos a ser
02:20:25como Bukele". De Patricia Bullrich a
02:20:27Luisa González. Sí, ojo con las medidas
02:20:30de Bukele y que también se tomaron en el
02:20:31Ecuador, no han bajado las tasas de
02:20:33homicidio. Eso es cierto. Sí, porque
02:20:35Noboa de hecho diciendo que habló con
02:20:37Bukele por las cárceles y demás. Quiero
02:20:38que compartamos un gráfico, de hecho
02:20:40decíamos el tema de inseguridad
02:20:41puntualizado en los menores de edad.
02:20:44Chicos, eh veía un informe, una
02:20:45investigación que hizo Conectas en el
02:20:482024 322 menores de edad desaparecieron
02:20:51de Ecuador. Estamos hablando, ellos lo
02:20:53dividen entre los más chicos y los
02:20:56adolescentes. Ahí podemos ver 281
02:20:58adolescentes que desaparecieron en el
02:21:0020, 24 y 41 niños. Y vemos cómo va
02:21:04escalando, de los cuales además se
02:21:07calcula que eh nueve al menos fueron
02:21:10desaparecidos directamente por los
02:21:11militares. De hecho, ¿recuerdan lo que
02:21:13pasó? con esos nenes que después los
02:21:15encontraron asesinados. es en este
02:21:18contexto contacto que contexto que se da
02:21:20y que sobre todo se cree que tiene que
02:21:22ver por un lado, bueno, además de los
02:21:23militares y digamos las fuerzas
02:21:25particularmente de Ecuador, en otros
02:21:28casos tiene que ver con reclutamiento e
02:21:29incluso tráfico sexual, pero esto se da,
02:21:32por supuesto, en este marco de
02:21:33inseguridad que vive Ecuador. Eh, para
02:21:36cerrar quiero que escuchemos que tenemos
02:21:38pocos minutos y tenemos al entrevistado
02:21:40eh a Diego Albán que decíamos eso,
02:21:43oyente, fana, sí, amoroso siempre. eh
02:21:46nos escucha hace muchos años. Quiero que
02:21:48nos cuente él un poco el panorama, el
02:21:50contexto, cómo lo vive de la campaña
02:21:52electoral en Ecuador. Lo escuchamos.
02:21:54Esta campaña más bien es un poco
02:21:56distinta a las anteriores. Cada vez más
02:21:58eh todo es más polarizado, más extremo.
02:22:01Nadie habla del tema porque todo mundo
02:22:03se avergüenza de su voto. La gente
02:22:05prefiere no decirlo. Muy muy poca gente
02:22:08lo dice explícitamente. Para mucha gente
02:22:10son ladrones y narcos y punto. Entonces
02:22:13la gente para evitar ser señalada no lo
02:22:16dice, pero vota por la revolución
02:22:18ciudadana. Y la gente que va a respaldar
02:22:21a Noboa tampoco lo dice porque eh saben
02:22:25que no hay nada, como está tan
02:22:27polarizado, hay silencio total. Campaña
02:22:29electoral ha sido extremadamente radical
02:22:32en el sentido de que mucho insulto eh
02:22:35entre los dos bandos, su único argumento
02:22:38es quién es más cercano que quién a los
02:22:42narcos.
02:22:45el ambiente electoral. Nadie habla del
02:22:47tema, pero todo el mundo está estresado
02:22:49por el tema. Bueno, interesante esto que
02:22:51nos contaba Diego, que además es colega,
02:22:54es chef del panorama de cómo se vive y
02:22:57de lo que puede llegar a ser hoy. Quizás
02:22:59una sorpresa decía Juanma, un 15% de
02:23:02personas que no se sabe cómo van a
02:23:03votar. Bueno, sumar esto el voto, eso me
02:23:05dijo gente más vinculada a Novoa.
02:23:08Del otro lado del mostrado dice, "No,
02:23:10vamos a ganar, nos tienen que dejar
02:23:12ganar, por eso hay que ganar por más de
02:23:13cinco puntos.
02:23:15Yo te digo, son las 12, los dos
02:23:17escenarios y me da la sensación de que
02:23:19va a ser muy finito hoy. Sí, muy finito.
02:23:21Bueno, un mejor para nosotros, lo mejor
02:23:24para nosotros analistas, me pongo acá,
02:23:26sería que al que gane gane por 10, 15
02:23:29puntos y después hagamos un análisis de
02:23:31eso. No la veo
02:23:32posible. La elección igual fue muy
02:23:35polarizada, con lo cual el punto de base
02:23:37es 45% para cualquiera de los dos
02:23:39candidatos. Digo, para empezar a hablar.
02:23:41Con lo cual a 46 estás a ocho, a 47
02:23:44estás a seis. Sí. Eh, otro tema dijo que
02:23:48no va a desarticularizar la dolarización
02:23:50que tiene Ecuador. Esto en el caso de
02:23:52Luisa, eh, lo que tiene que ver con la
02:23:54CONAYIE, que siempre decimos, la
02:23:55comunidad indígena organizada de
02:23:57Ecuador, que juega un rol muy clave, que
02:23:59tiene un peso muy importante, firmaron
02:24:01un documento con Luisa González, por lo
02:24:03cual se espera que lo acompañe a cambio
02:24:06después, digamos, de otras sesiones que
02:24:08Luisa González, si se convierte en
02:24:09presidenta, debería responder el partido
02:24:12Pachacutic. Y eh para cerrar, Venezuela
02:24:15en un momento en debate le preguntaron,
02:24:16"¿Va a reconocer a Maduro?", le preguntó
02:24:18Noboa. Y ella dijo que sí, que lo va a
02:24:21hacer. Textualmente, "Necesito reconocer
02:24:23al gobierno de Nicolás Maduro para poder
02:24:24devolver a los venezolanos que tú
02:24:26permitiste que ingresen de forma
02:24:27irregular y desorden desordenada a mi
02:24:29país." Muy estudiadas a la campaña de
02:24:31Iboscu, ¿no? El consultor argentino que
02:24:33está trabajando con González. Es
02:24:36interesante la estigmatización de los
02:24:38migrantes venezolanos en toda América
02:24:40Latina, salvo creo que aquí estamos.
02:24:43Argentina. Y para cerrar, no sé si
02:24:44tenemos un son 40 segundos para
02:24:46escucharla a ella misma que denunciaba
02:24:49justamente que Novoa le sacó la
02:24:50seguridad en estos últimos días de
02:24:52campaña. La escuchamos a Luisa González.
02:24:55Hoy he sido informada por el personal de
02:24:57fuerzas armadas encargado de mi
02:24:59seguridad que han sido relevados de
02:25:02forma abrupta de sus funciones. Este
02:25:04equipo fue asignado precisamente para
02:25:07proteger mi vida tras las graves
02:25:09denuncias de atentados en mi contra que
02:25:12actualmente están bajo investigación en
02:25:15la fiscalía, por lo que exijo que el
02:25:18equipo asignado a mi seguridad se
02:25:21mantenga hasta que se proclamen los
02:25:23resultados de las elecciones. Cambiarlo
02:25:26en este momento, insisto, aumenta el
02:25:30riesgo para mi vida y la de mi familia.
02:25:32Yo gobernaré desde la unidad, la
02:25:35justicia, la paz y la esperanza. El
02:25:38miedo es suyo, señor Novoa. La esperanza
02:25:40es nuestra.
02:25:42Sentido común. Bueno, una denuncia
02:25:44grave, la verdad que yo estoy yendo una
02:25:46elección e por ello lo naturalizan
02:25:48porque hablaba con algún colega que me
02:25:50decía, "Bueno, pero estado de de
02:25:51excepción
02:25:52mataron un candidato." Claro, matar
02:25:54eleón pasada está militarizado el
02:25:56Consejo Nacional Electoral. Hoy, hoy
02:25:59está militarizado. Si estamos haciendo
02:26:00una elección, los vedores
02:26:02internacionales entran como puede. Se
02:26:04estigmatizan a los del grupo de Puebla,
02:26:07los progresistas. Ojo, eh, ojo con la
02:26:10lección de esta noche que prestar mucha
02:26:11atención a Ecuador. Sí, sí. A seguir
02:26:13sobre todo esto con las últimas horas y
02:26:15esta información y bueno, lo que contaba
02:26:17Luisa González. Así que hoy tenemos
02:26:19trabajo para largo, chicos. Por favor,
02:26:20solucionen esto, ¿no? Tempranito. Vamos
02:26:23a un separador y volvemos con Francisco
02:26:25Tayana, especialista en China. Eh,
02:26:27quédense porque va a ser una nota muy
02:26:29interesante.
02:26:31[Música]
02:26:33Fut. Futuro
02:26:35futuro. Futur futuro futuro. Futuro
02:26:40futuro.
02:26:42Futur futur
02:26:44futuro futur
02:26:46[Música]
02:26:48[Aplausos]
02:26:51futuro. Futu rock.
02:26:56En el CUI estudia idiomas con la mejor
02:26:58calidad académica. Inglés, italiano,
02:27:01francés, portugués, alemán, chino y
02:27:03muchos más. Cursos por Zoom o
02:27:05presenciales. Centro Universitario de
02:27:07idiomas, certificados y diplomas UVA.
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02:27:15[Música]
02:27:1953533000.
02:27:20Escucha, este miércoles hay morango en
02:27:23el morán.
02:27:25Un festival que ya es un clásico. Hay
02:27:28música en vivo, cortometrajes, teatro,
02:27:32karaoqué.
02:27:34Importantísimo. La entrada es libre y
02:27:36gratuita. Te repito, miércoles desde las
02:27:4020:30 cortás la semana y la gozás. Es
02:27:44gratis. Más información en
02:27:48@culturalmoral y nos vemos en el Morango
02:27:51[Música]
02:27:53comund. Domingo gris. Domingo gris
02:28:00en el que empieza a salir el
02:28:03sol. Fotock,
02:28:06un mundo de
02:28:08sensaciones, un programa que habla de un
02:28:11montón de países que no son campeones de
02:28:18fútbol. Bien, son las 14:38. Fue una
02:28:22maratón esta parte final, este tramo
02:28:24final de un mundo de sensaciones, pero
02:28:25hemos llegado y tenemos tiempo para
02:28:27sentarnos sobre un tema determinado.
02:28:29¿Cómo estás, Francisco Tayana,
02:28:30especialista en China? Bienvenido.
02:28:32Muchísimas gracias por el espacio y por
02:28:33la invitación. No, gracias a vos por
02:28:35estar. Bueno, una semana lo trabajamos
02:28:38durante todo el programa, los aranceles,
02:28:40Donald J Trump de un lado, Shinpin del
02:28:41otro, 125, 145. nos parecía importante,
02:28:45más allá de eso, que es lo informativo,
02:28:48tratar de entender un país con la
02:28:50complejidad que tiene China. Entiendo
02:28:52que vos, además, fuiste a a todas las
02:28:54provincias de China, ¿no? Sí, visité los
02:28:5634 edones territoriales. Podríamos, creo
02:28:59que es el único argentino y si me apuran
02:29:01de los pocos, o sea, le ganó Sabino y de
02:29:03los pocos en el mundo,
02:29:05¿eh? O sea, que conocés todo ese vasto
02:29:09país. Ese vasto vasto país. Sí. Bueno,
02:29:11viste que nunca uno conoce. Yo si
02:29:13alguien me pregunta si conozco, no sé,
02:29:14San Pablo, yo le digo la verdad que no,
02:29:16fui varias veces, no conozco San
02:29:19Pablo, y China eso. Quiero que empecemos
02:29:22con un video, si te parece, que lo
02:29:24usamos como disparador magnífico, de
02:29:26Víctor Gao, que es un un analista chino,
02:29:29un intelectual que es vicepresidente del
02:29:31Centro para China y la globalización. Le
02:29:34preguntaron en un canal británico qué
02:29:36pasaba si perdía el comercio de de de
02:29:38Estados Unidos, China. dijo, "No nos
02:29:41importa, tenemos 5,000 años hablando de
02:29:44una civilización. Escuchamos y y lo
02:29:50conversamos. No nos importa perder el
02:29:52mercado de Estados Unidos,
02:29:54dice, China lleva acá 5,000
02:29:57años. La mayor parte del tiempo no
02:29:59existía en los Estados
02:30:01Unidos. Sobrevivimos,
02:30:04dice. Vamos a manejar la situación sin
02:30:07Estados Unidos. Esperamos sobrevivir
02:30:10otros 5000 años. Me parecía que estaba
02:30:11bueno traerlo como no disipador. Eso sí
02:30:16y sin dudas. A ver, lo que hay que
02:30:18entender de China es que no solo es un
02:30:20país de unas dimensiones demográficas,
02:30:23económicas, geográficas, a veces
02:30:25realmente muy difícil de
02:30:27desconceptualizar porque estamos
02:30:28hablando de de dimensiones colosales,
02:30:31sino que también es razonablemente la
02:30:34civilización eh más longeva,
02:30:37ininterrumpida que actualmente existe
02:30:39sobre la faz de la Tierra, digamos.
02:30:41Eh, la el único punto de comparación
02:30:44sería la India, eh, que igual de todas
02:30:46maneras tiene un recorrido muy distinto,
02:30:48digamos. China, además, durante casi
02:30:51todo ese periodo tiene un un recorrido
02:30:54muy fuerte como un estado centralizado,
02:30:57¿no? Eh, y eso me parece que le da a los
02:31:01chinos, le da a la dirigencia china una
02:31:03perspectiva sobre el mundo, sobre el
02:31:06tiempo y sobre los ciclos históricos que
02:31:08son eh muy distintos de de Occidente en
02:31:11algún punto, ¿no?
02:31:13Pensemos que China hasta ha tenido
02:31:15guerras civiles que han durado más que
02:31:17la totalidad de la historia de nuestro
02:31:18país. O sea, China es un país que de
02:31:21repente puede tener 100, 200, 300
02:31:23periodos de caos y después tarde o
02:31:25temprano se vuelve a armar y anda bien
02:31:27100, 200, 300, 400 años y después ese
02:31:30ciclo vuelve a empezar y eso ya ha
02:31:31sucedido ocho nueve veces. Hm. Pero ahí
02:31:35tengo una que es darlo vuelta al revésm
02:31:38porque se habla mucho de los tiempos
02:31:41chinos, los tiempos largos, la mirada
02:31:44civilizacional incluso. Ahora en
02:31:47realidad si miramos la historia reciente
02:31:49de China, digo, la la China moderna, la
02:31:52China, la República Popular China,
02:31:55más bien diría que es lo contrario. Son
02:31:58ciclos el último, los últimos 50 años es
02:32:02el ciclo de crecimiento más acelerado de
02:32:04la historia humana. Si miramos China
02:32:05hace 50 años era uno de los países más
02:32:07pobres del mundo y China hoy es el país
02:32:10más rico del mundo en términos de PIB
02:32:13total y es un país de ingresos medios
02:32:15que eh crece aceleradamente,
02:32:19digamos.
02:32:21¿Cuánto eh de eso también está en juego
02:32:25eh en una guerra comercial? Porque me
02:32:27parece que es una respuesta la del
02:32:29analista que escuchábamos que era un
02:32:31poco simplista en el sentido miramos en
02:32:34términos civilizatorios, pero en
02:32:35realidad si miramos la historia humana
02:32:36acaba de cambió el orden mundial en 20
02:32:39años, 25 años y la y la realidad de
02:32:41China en 50. Eh, a ver, un par de cosas
02:32:44con eso, ¿no? Eh, por un lado, a ver,
02:32:47China todavía no no es la economía más
02:32:48grande del mundo. Lo es si lo medís en
02:32:52purchasing power parody, pero si vamos a
02:32:53a nominal, eh, representa algo así como
02:32:56el 60 y pico por de P estadounidense.
02:33:00Entonces, todavía la economía
02:33:01estadounidense es más grande por un buen
02:33:03margen. Eh, y en PIB per cápita es un
02:33:06país de ingresos medios altos. eh acaban
02:33:09de superar en PI per capital Argentina
02:33:11este año, el año pasado, aunque eh a la
02:33:13Argentina con los bvenes del dólar a
02:33:15veces es difícil medir eso y no
02:33:16necesariamente refleje la realidad. A
02:33:18ver, eh yo diría que una cosa no quita
02:33:20la otra. Es cierto que China eh tuvo un
02:33:24proceso de modernización industrial muy
02:33:26acelerado eh particularmente a partir
02:33:29del del proceso de reforma y apertura de
02:33:311978, pero eso no debiera desmerecer
02:33:33también lo los altos cualitativos que se
02:33:35dan en la etapa previa, ¿no? En eso,
02:33:39MAO, sobre todo el desarrollo de un
02:33:41gobierno nacional, infraestructura, la
02:33:43generación de un ejército moderno, el
02:33:45desarrollo de una bomba atómica propia,
02:33:46la incorporación a Naciones Unidas como
02:33:48miembro permanente del Consejo de
02:33:50Seguridad, el desarrollo de una clase
02:33:52obrera urbana disciplinada,
02:33:55alfabetizada, todo eso, digamos, esos
02:33:57son los pilares que permitieron la
02:33:59reforma y apertura después. Eh, más allá
02:34:01de la de la aceleración y el ascenso
02:34:03meteórico que que tuvo China, también
02:34:06hay que entender que eh toda esta
02:34:09política de reforma y apertura, que es
02:34:10cuando China se vuelve, la China fábrica
02:34:12del mundo, la China exportadora, esta
02:34:14China que que conocemos hoy en
02:34:16día, también hay que entenderlo dentro
02:34:18de cálculos estratégicos más largos,
02:34:21digamos, la reforma y apertura no es una
02:34:23finalidad en sí misma, ¿no? Y y eso me
02:34:27parece que algunos comentaristas a veces
02:34:28confunden el la apertura de mercado y la
02:34:31sociedad de consumo y la generación de
02:34:33un sector privado que que se ha
02:34:35fomentado en China. Lo confunden eso con
02:34:36un modelo capitalista que por diversas
02:34:39motivos yo afirmo rotundamente que no lo
02:34:41es. Es un socialismo con características
02:34:43chinas, pero fundamentalmente porque
02:34:45nada de eso, ni la reforma de apert la
02:34:47reforma y apertura, nada de eso es una
02:34:49finalidad en sí misma, digamos. Son
02:34:52simplemente decisiones tácticas. que
02:34:55circunstancialmente y
02:34:56circunstancialmente pueden ser 30, 50,
02:34:58100 años pueden servir a un proyecto de
02:35:01más duración que es el desarrollo de
02:35:04China como estado y como civilización.
02:35:07Hay una frase de Deng sobre eso, ¿no?
02:35:08Sobre el gato negro y gato blanco.
02:35:10Claro. Bueno, tenemos una placa, creo,
02:35:12una foto de Denia o Pin Mao y Sisin Pin.
02:35:15Me parece que está bueno eh también
02:35:17comprender culturalmente China. También
02:35:20tenemos algo de Confucio, si quieren
02:35:21vamos pasando un poco como para charlar
02:35:24con Fran eh, esto eh estos personajes
02:35:28son personajes de la historia de China.
02:35:30Obviamente Shin es el primero que está
02:35:32en la Constitución a la escala de Mao,
02:35:35¿no? Eh, sí. Eh, ahí tenemos a los tres,
02:35:38mira, en blanco y negro, Mao y y Denin y
02:35:41y Shishin Pin al frente color. Sí. E
02:35:45digamos eh Shining Ping me parece por
02:35:47por lejos el líder más poderoso de la
02:35:51historia de la República Popular desde
02:35:53Maedong. entre otras cosas porque Don
02:35:56Shoping en realidad lo que él intenta eh
02:35:59él él lo sucede a Mao el medio
02:36:01interregno de de Jua Found que es una
02:36:04persona que quedó circunstancialmente
02:36:05pero el heredero de verdad pasa a ser D
02:36:08después de 2 años y lo que él intenta es
02:36:12generar otro modelo de de organización
02:36:15política en China y intenta hacer una
02:36:17cosa mucho más colegiada en los años 80
02:36:19eso llega a un punto
02:36:21de crisis en el 89 contienen men y él
02:36:25tiene que nuevamente reestructurar toda
02:36:27la organización política de China y pasa
02:36:29al modelo actual, pero él nombra a un
02:36:32sucesor, Jang Semin en los 90 y nombra
02:36:34el sucesor de su sucesor que es Hujin
02:36:36Tao, que arranca en en la primera década
02:36:39de de este milenio. Y y realmente
02:36:42Shijing Ping el primero de esos eh de
02:36:45los de los mandatarios post que que
02:36:48ascienden sus propios méritos, digamos,
02:36:50¿no? está por fuera de de la sombra de
02:36:53Deng en cierto sentido y en eso también
02:36:55ha llevado adelante un un estilo
02:36:57político muy propio, eh
02:37:01un un político carismático, un político
02:37:04muy decidido, un político mucho más de
02:37:07de la gobernanza en en las decisiones
02:37:10cotidianas de los del destino del país,
02:37:12¿no? La placa de Confucio la tenemos a
02:37:15mano porque este es el hombre
02:37:18eh, que cambió, ¿no? A ver, uno dice que
02:37:21cambió. Nos tenemos que ir miles de años
02:37:23atrás, ¿no? Para entender a Confucio,
02:37:25pero yo leo hoy los analectas de
02:37:27Confucio, ¿sí? Y tienen actualidad y
02:37:30cuando cuando ves eso, estás en el año
02:37:322025 y estás leyendo algo que tiene
02:37:33miles de años, vos dec, "Ah, acá hay un
02:37:36cuerpo conceptual." También lo hilo con
02:37:37lo que preguntaba Martín, ¿no? Acá hay
02:37:39un hilo conceptual, hay una historia,
02:37:41ellos llaman civilización. ¿Qué le
02:37:43agrega este personaje eh conceptualmente
02:37:46a a China? ¿Cómo entenderlo hoy? ¿Cómo
02:37:49entender el vínculo o la identificación
02:37:51de ahora el Partido Comunista gobernante
02:37:53con un personaje de de este calibre?
02:37:56Bueno, e Confusio es ciertamente una
02:37:59figura muy central en el desarrollo de
02:38:01China como civilización. Obviamente no
02:38:03es el único también, o sea, tuvo eh
02:38:06otras hubieron otras escuelas de
02:38:07pensamiento que también se fueron
02:38:09sintetizando dentro de la historia
02:38:10filosófica china. tuvo sus discípulos y
02:38:12en realidad eh el el ascenso de de su
02:38:16legado como sistema de pensamiento en
02:38:17realidad se vuelve hegemónico siglos más
02:38:20tarde después de su muerte. Pero eh
02:38:22definitivamente es un pensador que que
02:38:25tiene una una influencia sobre el
02:38:28desarrollo de China eh comparable a lo
02:38:30que sería en Occidente un Platón, un
02:38:33Aristóteles o un Jesucristo, digamos. Es
02:38:36es uno de los pilares fundamentales del
02:38:38universo moral de China en sí. Eh, y el
02:38:41confusionismo con el tiempo también se
02:38:43fue mezclando con otras escuelas de
02:38:45pensamiento, particularmente el
02:38:47legalismo, que que es una una filosofía
02:38:49basada en en cómo llevar adelante una
02:38:51gobernanza eficiente de un estado. Y la
02:38:54combinación de de esos procesos llevó a
02:38:57una civilización eh profundamente
02:38:59burocrática. Eh, digamos, dentro de la
02:39:01mentalidad china, la diferencia entre
02:39:03China como estado y China como
02:39:05civilización y China como pueblo y China
02:39:07como cultura. Eh, todos son procesos eh
02:39:10conceptos profundamente simbióticos,
02:39:12codependientes entre sí. Eh, mucho
02:39:16énfasis en la construcción de la armonía
02:39:19como el equilibrio entre distintas
02:39:20fuerzas, entre distintas fuerzas
02:39:22sociales, entre el mundo del humano y y
02:39:26el cosmos en términos más generales, eh,
02:39:28y también la buena gobernanza como una
02:39:30condición necesaria para que exista
02:39:32cierto nivel de de armonía en el cosmos.
02:39:34mucho énfasis en el rito, en en la moral
02:39:39y una cosa muy propia de la época,
02:39:41digamos, un para para resumir mucho el
02:39:44pensamiento Confusio, eh esencialmente
02:39:46lo Confucio dice es en la medida que
02:39:49todos intentemos volvernos excelentes en
02:39:51lo en lo que cada uno le toca ser en
02:39:54esta vida, la vida de todos va a mejorar
02:39:57muchísimo. Eso él tiene una frase que es
02:39:59que es la sociedad armónica. es la
02:40:01sociedad donde el hijo es un buen hijo,
02:40:02el padre es un buen padre y el rey es un
02:40:04buen rey. Entendiendo que si vos en tu
02:40:07rol de hijo te esforzas lo más posible
02:40:09por ser el mejor hijo posible, eso va a
02:40:10ayudar a que tu padre sea el mejor padre
02:40:12posible, el mejor vecino posible, va a
02:40:14ser la mejor ciudad posible y va a ser
02:40:16el mejor rey posible. Entonces, aún en
02:40:18una escala muy pequeña, todos tenemos un
02:40:21deber moral de de forzarnos por la
02:40:24excelencia, lo cual tiene una
02:40:26reverberación en el cosmos. Ahí hay una
02:40:28cosa interesantísima que es que ahora
02:40:31tiene una lógica bien de síntesis, pero
02:40:34digo, Mao era
02:40:36anticonfusionista abiertamente, era eh
02:40:41no reivindicaba el pensamiento
02:40:43confusiano, digamos, más bien lo
02:40:45contrario. Eh, sí, pero eh eh, o sea, lo
02:40:49que decís es cierto, pero también hay
02:40:51que recordar que que Confucio o las
02:40:54distintas cosas que se han que que caen
02:40:56bajo el paraguas del confusianismo, eh,
02:40:59es parte de una visión de mundo. Es un
02:41:01poco como lo que le pasaba a Marx y
02:41:04otros pensadores eh socialistas en el
02:41:06siglo XIX y y condenas feroces al
02:41:09cristianismo, pero no pero esas críticas
02:41:12no dejan de surgir de ese marco
02:41:14civilizatorio general. Eso es cierto,
02:41:16pero digo era hubo como estaba
02:41:19oficialmente condenado el pensamiento
02:41:21Confuciano en el partido comunista en
02:41:23los 50 por decir Claro, claro. Pero de
02:41:25la misma manera de de las persecuciones
02:41:27contra la Iglesia ortodoxa y otras
02:41:29iglesias cristianas en la Unión
02:41:30Soviética, a pesar de que el comunismo,
02:41:32digamos, y en la propia China, ¿no?
02:41:33También, de hecho es interesante esa
02:41:35parte que las religiones monoteístas,
02:41:37digamos, en China son muy poquitos los
02:41:39seguidores. Muchas veces se dice que
02:41:40China es como el país menos creyente en
02:41:43relación a las tres religiones
02:41:44monoteístas, ¿no? Sí. Eh, de digamos de
02:41:47las religiones abrahámicas, eh, la más
02:41:50importante en China es el Islam. Eh, y
02:41:53hay y hay millones de musulmanes en
02:41:55China. Eh, por un lado están los Sí, que
02:41:58son étnicamente han, o sea, uno cuando
02:42:00piensa en un chino étnicamente está
02:42:02pensando en un han. Sí, en general vos
02:42:04tenés los que son los Han musulmanes y
02:42:06después tenes los wigures, que son son
02:42:09un pueblo túquico, o sea, mucho más
02:42:12parecido físicamente a mí. Claro.
02:42:14Parecido a los uzbecos, a los kirguizos,
02:42:16a los casajos. Yo estuve en en Shiny
02:42:19donde donde son los wigures y es el
02:42:21lugar donde fisionómicamente me sentía
02:42:23más cómodo en China. O sea, eh y
02:42:25caminando por la calle era como el
02:42:27primer lugar donde sentía que yo no
02:42:28resaltaba particularmente. Te pueden
02:42:30confundir. Oye, Fran, tengo una
02:42:32pregunta. como buen domingo, ¿viste que
02:42:33cuando uno tiene algún tipo de
02:42:35conocimiento sobre un tema, quieren que
02:42:37des todas las respuestas y
02:42:38explicaciones, voy a abusar un poco de
02:42:40eso. ¿Cuál crees tú que es el límite del
02:42:44gobierno chino respecto del tema de los
02:42:45aranceles? Porque se ha visto que ahora
02:42:47en realidad van subiendo un poco, pero
02:42:49eso también es parte de una negociación
02:42:52implícita, ¿no? No de diálogo, sino que
02:42:54te subo, tú me subes así. ¿Cuándo ya van
02:42:56a apostar todo y van a ir cuándo va a
02:42:58ser el olín? ¿Cuál cuál tendría que ser
02:43:00el gatillante para eso? En ese sentido
02:43:02me no no creo que se vaya a producir en
02:43:04este conflicto, o sea, la las respuestas
02:43:07de parte de Beijín eh han sido
02:43:11recíprocas, han sido retaliatorias, pero
02:43:14nunca han escalado, sino que justamente
02:43:16han llevado la disputa de los aranceles
02:43:18siempre a los niveles en los cuales
02:43:20Estados Unidos fue escalando. vienen
02:43:22acompañando ese proceso para ver el
02:43:23mensaje de que no van a dar el brazo a
02:43:25torcer, pero esto fundamentalmente no es
02:43:27un conflicto que ellos hayan iniciado,
02:43:30no es un conflicto en el cual les
02:43:32interese participar, pero si hay que
02:43:35pelear, van a pelear y eso es lo que
02:43:37están haciendo. Entonces van con estas
02:43:38respuestas mesuradas.
02:43:41Tenemos una placa de distribución de de
02:43:44población. A ver si si la si la podemos
02:43:46eh ver.
02:43:48Esto es, yo la vi hace poco esta placa y
02:43:50me parece impresionante para describir.
02:43:5394% de la población de este lado, 6% del
02:43:57otro. ¿A qué se atribuye esto? También
02:44:00visto y considerando que en los últimos
02:44:02días el vicepresidente eh eh
02:44:04estadounidense intentó no
02:44:07eh criticar a China diciendo que eran
02:44:09campesinos. Eh, ¿cómo es la distribución
02:44:12poblacional en este en este mapa? A ver,
02:44:15e a mí me gusta decir que China es el
02:44:18único país del mundo que conozco que
02:44:20tiene forma de gallo. Sí, o sea, más Sí,
02:44:23sí. Lo dijiste en Cabal de Volteir,
02:44:25esto, ¿no? Eh, bueno, y también como la
02:44:28la la el pecho del gallo, ¿no? Eh, esa
02:44:30parte de China también se parece un poco
02:44:32a la provincia de Buenos Aires. Tiene
02:44:34como esa formita.
02:44:35Bueno, la parte de China que se parece a
02:44:38la provincia de Buenos Aires en su
02:44:39forma, eso es lo que se llama la China
02:44:41del núcleo. Y esa es la China que
02:44:44siempre fue china desde hace miles de
02:44:46años, que ahí tenés eh una
02:44:50homogeneidad eh cultural, burocrática de
02:44:53hace mucho, mucho, mucho tiempo. Es
02:44:54donde empieza la civilización china.
02:44:57Después tenés una serie de otros lugares
02:45:00que han han sido y no han sido parte de
02:45:02China, depende del momento dinástico, o
02:45:05sea, hablando de el año 1600 antes de
02:45:08Cristo para acá, ¿no? Entonces, ¿qué te
02:45:10pasa en la parte de China? La la China,
02:45:13el núcleo, ahí tenés tres grandes ríos.
02:45:15El Juan, mejor conocido en español como
02:45:17el río amarillo, el Yangse y el río de
02:45:20las perlas. Esos son los tres grandes
02:45:21sistemas fluviales de China que permiten
02:45:24el comercio, permiten la agricultura,
02:45:26permiten el mantenimiento de muchís una
02:45:29población muchísimo más grande. Todo eso
02:45:30empieza en justo donde está la parte ahí
02:45:33que dice 6%. Si si lo ven con con buena
02:45:37definición, esa parte del mapa está todo
02:45:39corrugado. Eso es la meseta tibetana que
02:45:42algunos le dicen el tercer polo porque
02:45:44es la mayor reserva de agua dulce del
02:45:46mundo por fuera del Ártico de la
02:45:47Antártida. es el punto de inicio de
02:45:50todos esos ríos. Ahora, la meseta
02:45:53tibetana eh compuesta básicamente por
02:45:55los montes Himalaya es un lugar bastante
02:45:57inhóspito que nunca pudo tener mucha
02:45:59población.
02:46:00Al noroeste eso tenemos una especie de
02:46:03hueco. Eso es el desierto del
02:46:04Taclamacán. Es uno de los desiertos más
02:46:06grandes del mundo. M. Y ya al norte
02:46:09empezamos en las grandes estepas de
02:46:11Urasia y eh bueno, el norte de China es
02:46:14lo que se llama Mongolia interior.
02:46:16Después está el país la República
02:46:18Mongolia que antes era parte del imperio
02:46:19chino y allá entramos en las vastas
02:46:21estepas siberianas. Entonces un lugar
02:46:23progresivamente más frío,
02:46:25progresivamente más árido,
02:46:26progresivamente más hostil. Muy frío,
02:46:29¿no? Si en Beijín llegan a ser menos 20
02:46:31gr. Sí, no, en Mongolia estamos
02:46:34hablando. Ulambator creo que es la
02:46:35capital más eh más fría del mundo y
02:46:38estamos hablando de menos 30 y pico,
02:46:39menos 40 gr.
02:46:42Para nuestros oyentes y oyentas que
02:46:44estén
02:46:46desatentos. 6% son 90 millones de
02:46:49personas. Claro. No es poca gas. Sí,
02:46:51totalmente. No, no es como es el doble
02:46:53de la población de Canadá. ¿Sabes que yo
02:46:55me acuerdo que les preguntaba mucho a
02:46:56los chinos por qué no se consideraban un
02:46:58país desarrollado esta idea en países en
02:47:00desarrolló? Y me acuerdo que muchas
02:47:03veces me decían, bueno, ¿por qué hay
02:47:04partes del país que están como un país
02:47:07en desarrollo, un tercer tercer
02:47:09mundista, ¿no? Y siempre lo asocian
02:47:11justamente a a la parte occidental, ¿no?
02:47:13Parte de la que veíamos menos poblada.
02:47:16¿Te encontraste con esa otra china e en
02:47:19ese aspecto en tus viajes? No, sí, sin
02:47:22dudas, digamos. Hay hay veías una gran
02:47:24diferencia, no sé, esto con lo que
02:47:25pueden ser las ciudades de este Sí, sí,
02:47:28sí, sí, sí. O sea, la digamos hay
02:47:30lugares muy remotos de China. Eh, por
02:47:34ejemplo, está la provincia de Chinhai,
02:47:36que está arriba del Tibet y abajo de de
02:47:38Mongolia Interior. Claro. Eh, donde,
02:47:41bueno, hay muy poca gente, sigue siendo
02:47:44una vida muy tradicional, muy
02:47:46campesina, eh relativamente poco acceso
02:47:49a servicios.
02:47:50digo donde comparás con Beijin que tiene
02:47:53100 km de subte, una torre de 500 de 500
02:47:57m de alto, un internet espectacular,
02:48:00unas autopistas que no lo puedes creer,
02:48:02o sea, las líneas ferroviarias. Claro, o
02:48:06sea, eh Being creo que tiene 120
02:48:09universidades y debe tener cinco o seis
02:48:11estaciones de tren, de los cuales en
02:48:12casi todos hay tren bala. O sea, tiene
02:48:14dos aeropuertos que son gigantes. Dashin
02:48:17es una cosa, el nuevo aeropuerto del sur
02:48:18de Bellín es una cosa difícil de creer.
02:48:21Versos pueblos perdidos en Shinha, que
02:48:24podrían que no serían muy distintos de
02:48:26pueblos perdidos en las mesetas de los
02:48:29Andes, digamos. todavía circunstancias
02:48:31muy rurales, eh una vida mucho más
02:48:34austera, mucho más que no le llegan los
02:48:36servicios básicos de pronto. Sí. O los
02:48:38servicios que hay son más rudimentarios.
02:48:40Sí, sí, sí. O sea, eh esa desigualdad
02:48:43existe, eh pero el gobierno es muy
02:48:46consciente de ella y y siempre está
02:48:49intentando ver cómo se balancea el las
02:48:54zonas más costeras de China, más
02:48:56prósperas y cómo llevar ese desarrollo
02:48:58al interior y lo han hecho, digamos, hoy
02:49:00hoy por hoy. Ya hay tren balas al Tíbet,
02:49:03hay tren balas a Shinyang y y si lo que
02:49:06esto digo es cierto de pueblitos, que s
02:49:08yo, a ver, la Shining la capital de de
02:49:11Chinhai, es es una super ciudad de dos o
02:49:13tres millones de personas que puede
02:49:15llegar con Trembala, que hay un
02:49:17aeropuerto, que hay de todo. Lo mismo la
02:49:19Urumchi la capital de Shiny Lasa la
02:49:21capital de Tibet, Jojot, la capital de
02:49:24Mongolia Interior. Hablamos de Confucio,
02:49:26hablamos de de Mao, de dengue, de Shisin
02:49:29hablamos de la distribución poblacional,
02:49:31hablamos del esto el lo lo campesino, lo
02:49:33urbano. Quiero que nos vayamos con eh
02:49:37algo mínimo sobre el partido de gobierno
02:49:40en China, el Partido Comunista. Creo que
02:49:42tenemos una plaquita del 100 aniversario
02:49:44del Partido Comunista Chino. Esto fue en
02:49:46el año 2021, eh, que también, ¿no? 100
02:49:50años para 100 años para China, parece
02:49:52poco en un plano, pero esta es la fuerza
02:49:55gobernante hoy.
02:49:57Pin es de este partido, Mao Sedong fue
02:50:00de este partido, fue de este partido y
02:50:02así
02:50:05que quieras
02:50:07va que nos queremos enterar, ¿no? Digo,
02:50:10¿cómo describís esta formación en
02:50:13términos políticos partidarios? El
02:50:16socialismo con características chinas es
02:50:17muy difícil encapsularlo, no nos queda
02:50:19tanto tiempo. Pero, ¿qué qué podemos
02:50:22saber de este desde acá de este partido
02:50:25que es una
02:50:26maquinaria política grande? Okay. Eh,
02:50:30sintetizando mucho, muchas cosas. Eh,
02:50:32hay una realidad que es la siguiente. En
02:50:34el siglo XIX empieza a colapsar el
02:50:36sistema imperial chino, que es un
02:50:38proceso muy complejo, con un montón de
02:50:40consecuencias, pero básicamente a partir
02:50:42de ese proceso eh China que siempre
02:50:45había tenido esta imagen imperial de sí
02:50:46mismo, ¿no? como no solo como una
02:50:48civilización, sino como la civilización
02:50:50en sí misma, digamos, la civilización
02:50:52del mundo, la cultura, la civilización
02:50:55es china y vos puedes tener, puedes
02:50:59tener más o menos civilización en tanto
02:51:01seas más o menos chino y así y así se
02:51:04habían desarrollado durante un par de
02:51:05miles de años, simplificando mucho, ¿no?
02:51:08Eh, con el advenimiento de las potencias
02:51:11imperiales en el siglo XIX, China tiene
02:51:13un encuentro traumático con la
02:51:15modernidad industrial. que termina
02:51:17quebrando eh ideológicamente el sistema
02:51:20imperial. Y a partir de ahí empieza un
02:51:22arco en la historia china que en
02:51:24términos general sigue hasta el día de
02:51:25hoy, los cuales eh la inteligencia
02:51:28china, los gobernantes chinos eh en
02:51:31general van a van a luchar una y otra
02:51:34vez con esta pregunta que es, ¿cuál es
02:51:36el modelo de modernidad industrial que
02:51:39mejor se puede adaptar a las
02:51:40posibilidades y circunstancias de China
02:51:43para convertir a China en un país
02:51:44poderoso que lo salve de los embates de
02:51:46potencias imperiales que quieran
02:51:48destruirla? Esta es la pregunta central
02:51:51desde mediados del siglo XIX hasta el
02:51:53presente. En eso hay una larga línea de
02:51:56distintos movimientos políticos. Uno de
02:51:58los más importantes el nacionalismo
02:52:00chino y en algunos aspectos podemos
02:52:02decir simplificadamente que el
02:52:04socialismo chino nace como una
02:52:08vertiente, una diagonal del nacionalismo
02:52:10chino. Porque lo que diferencia la
02:52:13revolución china de la revolución
02:52:14bolchevique en Rusia es que la
02:52:16revolución china fue fundamentalmente
02:52:18una revolución antiimperialista, no una
02:52:21revolución anticapitalista. Entonces, la
02:52:24legitimidad de gobierno del Partido
02:52:26Comunista de China se basa en que ha
02:52:28sido la iteración más exitosa en generar
02:52:31un modelo de modernidad industrial
02:52:34adecuado a las características de China
02:52:36que la han convertido en un país
02:52:37poderoso y por ende más seguro dentro de
02:52:40un ambiente geopolítico particular. La
02:52:42ironía de de esta legitimidad es que eh
02:52:47se va retroalimentando a sí misma porque
02:52:49a medida que China se ha ido volviendo
02:52:51más poderosa, también ha generado
02:52:54alrededor suyo un ambiente geopolítico
02:52:57mucho más antagónico. Entonces, eh China
02:53:00se intenta volver rica y poderosa y
02:53:01tecnológicamente avanzada para
02:53:03defenderse de potencias imperialistas
02:53:04que quieran destruirlo, lo cual hace que
02:53:06potencias extranjeras la vean con cada
02:53:08vez más preocupación y tengan cada vez
02:53:09más ganas de destruirlo. Entonces, es
02:53:11más necesario que nunca la continuidad
02:53:14del gobierno. Ese sería la matriz
02:53:15ideológica. La otra cosa importante para
02:53:18entender con el socialismo con
02:53:20características chinas es que en el
02:53:22marxismo leninismo, que es una
02:53:24estructura de pensamiento en el cual la
02:53:26genealogía de ideas es muy importante y
02:53:29en general los líderes marxistas
02:53:30leninistas siempre se plantean como
02:53:32estudiantes de otros líderes previos. En
02:53:35el caso de la República Popular China,
02:53:37esa genealogía entre Marx y Shijin Ping
02:53:40es ininterrumpida porque ellos nunca
02:53:43llevaron adelante rupturas con el
02:53:46pasado, lo que el partido llamaría
02:53:49ejercicios de nilismo histórico, es
02:53:51decir, críticas de la propia historia
02:53:53del partido, como sí lo hizo en la Unión
02:53:54Soviética, particularmente los mediados
02:53:57de los años 50, cuando Nikita Krusev
02:53:59lleva adelante el proceso de
02:54:01desestalinización y al haber criticado y
02:54:03y condenado la figura de Stalin
02:54:05se genera un vacío ideológico que la
02:54:08Unión Soviética nunca va a poder
02:54:10reemplazar y eso lleva eventualmente a
02:54:12su colapso cuando los propios cuadros
02:54:14partidarios abandonan la defensa de ese
02:54:16modelo. En el caso de China nunca
02:54:18sucedió nada así. Entonces, de Marx a
02:54:20Shijjing Ping, esa genealogía de ideas
02:54:24es ininterrumpida y por lo tanto la
02:54:25legitimidad del gobierno del partido es
02:54:27mucho más sólida. tiene un poco de
02:54:28gimnasia igual, ¿no? Siempre
02:54:31esa genealogí. digo la fórmula, por
02:54:34ejemplo, de la salida del maismo y la
02:54:38banda de los cuatro y la la los debates
02:54:41que hubo al seno del partido eran
02:54:42fuertes. Sí, no, sin duda. Es es
02:54:45interesante el modo en el cual eso se
02:54:46resuelve, pero pero aún eh yo
02:54:48argumentaría que aún el proceso de
02:54:51reforma y apertura de Den Shuping es
02:54:53leninismo puro, porque hay que recordar
02:54:56que una de las bases más profundas del
02:54:58leninismo, el leninismo como sistema de
02:55:00pensamiento te demanda un compromiso
02:55:03estratégico absoluto y en la medida que
02:55:05vos mantengas ese compromiso estratégico
02:55:08absoluto, te da una flexibilidad
02:55:10táctica infinita. Sí, en términos
02:55:13políticos me parece que no hay dudas y
02:55:15la fórmula de hecho que encontraron con
02:55:16Mao la del 7030 está
02:55:20este nos podríamos quedar hablando
02:55:22horas. Lo voy a comprometer a Francha.
02:55:24Vamos a hacer una segunda próximamente
02:55:26porque nos quedaron un montón de temas
02:55:28pendientes. A mí me quedó un video más
02:55:29así con mapita quedó un video hermoso de
02:55:32nos metimos casi en la coyuntura. Claro,
02:55:35me faltó una foto de Kissinger con Mao.
02:55:37Imagínate, imagínate lo que nos faltó.
02:55:39La foto de Kissinger con Mao me faltó.
02:55:41Eh, voy a agradecer y ya nos vamos
02:55:44directamente con el tema porque son las
02:55:4515:05. Nos pasamos en la edición Gonzalo
02:55:49Giacosa, en la operación técnica del DJ
02:55:51Charlie Escalante, operador de video,
02:55:53Fernando Rombolo, la producción Julián
02:55:55Ingrata y Valenzorio y no estuvo Julián.
02:55:57Gracias Valen por todo. ¿Nos vamos
02:55:59directamente o no?
02:56:04Arre, arre, arre, arre, arre.