LA EXTREMA DERECHA 2.0 Y GUERRA DE TRUMP VS HARVARD | PROGRAMA COMPLETO de UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 20/4/2025 - Duracion: 2:52:33
Transcripción
00:00:06Vos y yo tenemos una cosa en común. No
00:00:09queremos vivir en un mundo de [ __ ]
00:00:12Para eso, mantengamos las cosas que nos
00:00:15gustan. Entrá a
00:00:17futurrock.fm/comunidad y bancá el medio
00:00:19que escuchas todos los
00:00:22[Música]
00:00:25días. Futuro Rock te invita a ver el
00:00:27psicópata. Lo que no te mata te
00:00:29entretiene. Con frialdad y humor negro,
00:00:32un psicópata asesino repasa su
00:00:33problemática infancia y cuenta cómo
00:00:36Netflix robó su historia mientras
00:00:38ejecuta su plan más
00:00:41macabro. Una obra de Fernando Schmid
00:00:44protagonizada por Pablo Pieretti, el
00:00:46psicópata. Lo que no te mata, te
00:00:48entretiene. Y vos, llegas al final.
00:00:51Domingos 18 horas, Teatro Border. Entras
00:00:54a la venta en border.com.ar. Dos por uno
00:00:56para socios y socias de la comunidad
00:00:58Futu Rock. Falta muy poco para la feria
00:01:00del libro. Del 24 de abril al 12 de mayo
00:01:03en la Rural vuelve el evento cultural
00:01:04que todos esperamos y este año llega
00:01:06repleta de novedades. Ven a
00:01:08descubrirlas. Programación y entradas en
00:01:13www.elmediolibro.org.arc. Organiza
00:01:15Fundación El Libro. Después de la
00:01:17primera temporada sala llena en 2024
00:01:21vuelve Maratón. de Ricardo Monti con
00:01:24dirección de Cyntia de Marco. Funciones
00:01:27todos los domingos a las 17 horas en la
00:01:30carpintería teatro. Y Shaur
00:01:34858, barrio de abasto, ciudad de Buenos
00:01:38Aires. Viví la experiencia maratón.
00:01:41Entradas a la venta en alternativa
00:01:44teatral. Bailan en el infierno. Bailan
00:01:48vos, cuánto aguantarías.
00:01:51[Música]
00:01:54Ya está disponible Antártida de Luz
00:01:57Pearson, la primera mención del premio
00:02:00Futu Rock Novela 2024. Una mujer que
00:02:03vive bajo cero y ve como su cuerpo y su
00:02:06alma son objeto de toda clase de abusos
00:02:09y violencias. Lo ve, lo oye y hasta lo
00:02:12siente como si le pasara a otra. Y es la
00:02:15distancia lo que le permite ir tan
00:02:18lejos, gritar como grita y pensar como
00:02:21piensa. Fue seleccionada por Alan Pauls,
00:02:24Carla Maliandi y Julián López. No te la
00:02:27pierdas. Disponible en
00:02:30tienda.futurrock.fm y en todas las
00:02:32librerías del país. Edita Ediciones
00:02:35Futurrock.
00:02:40La mejor carta de
00:02:42amor jamás respondida.
00:02:45Futu Rock.
00:02:50[Música]
00:02:53Bien, eso que ven ustedes es la
00:02:55publicación de Time, muy celebrada en
00:02:58Argentina por el presidente de la
00:03:00nación, Javier Gerardo Miley. Eligió a
00:03:02líderes de todo el mundo esta
00:03:05semana, entre ellos, bueno, el premier
00:03:07británico K Starmer, del cual no sabemos
00:03:10demasiado en estos últimos meses. Nos
00:03:12contará Ypiro en algún momento está en
00:03:14un momento, por decir gris. Gris. Bien.
00:03:18Yo estaba entusiasmado como me pasa
00:03:20siempre con los gobiernos
00:03:21socialdemócratas y no camina. El único
00:03:24que no te defrauda es Pedro. Meio un
00:03:26buen presupuesto, digo, con algunas
00:03:27cosas interesantes, pero de ahí ha sido
00:03:30todo embajada. Bien, Claudia Shemon,
00:03:32presidenta de los Estados Unidos
00:03:34Mexicanos en la popularidad del entre el
00:03:3670 y bueno, cifras astronómicas. Donald
00:03:40Trump, presidente de los Estados Unidos
00:03:41de América. María Corina Machado, eh,
00:03:44bueno, dio una pelea el año pasado, pero
00:03:47efectivamente no llegó a donde quería,
00:03:50digamos. Ganó elecciones y se las
00:03:51chorearon. Pero claro, lo que digo es
00:03:53que no no no tiene el poder político del
00:03:56país, a diferencia de Starmer, de Shane
00:03:58Boundown y de Donald Trump. Elon Musk y
00:04:01Muhamad eh Junus Junus, emergente de un
00:04:04golpe de estado en Banglad. Sí. Bueno,
00:04:06hay golpes que se ve que festeja. Estas
00:04:10son las 100 personas más influyentes del
00:04:11mundo. Según time. Sí, sí. Siempre
00:04:14pongamos, ¿no? Consideración. Ojo que la
00:04:17influencia no necesariamente tiene que
00:04:19ser alguien positivo, ¿no? Porque una
00:04:21cosa son los liderazgos y otra cosa es
00:04:24que sean realmente alguien que te hagan
00:04:25mejorar tu posición o algo así. No
00:04:28necesariamente tiene que un Nobel de la
00:04:29PO que vino con con la movilización esa
00:04:33de los estudiantes en Bangladesh. Soy
00:04:36muy muy eh escéptico de ese movimiento,
00:04:41pero bueno. ¿De qué movimiento? Del
00:04:43movimiento Bangladesc de Bengalí que que
00:04:46se hizo del poder y que sacó a la
00:04:49primera ministra que para mí con
00:04:52ciertamente muchas tendencias
00:04:54autoritarias había hecho mucho en
00:04:55términos de reducción de pobreza.
00:04:56¿Quieren ver dos celebraciones distintas
00:04:59de esto? A ver, ¿qué? Eh, tenemos
00:05:01primero una Esto es Javier Miley, ¿no?
00:05:03Joren mandriles inmundos celebra Miley a
00:05:06aparecer. Sí, en la publicación. Sí, yo
00:05:09a veces lo traigo porque yo creo que mi
00:05:11perspectiva es que ya ni lo estamos
00:05:13leyendo ni lo estamos escuchando, ¿no?
00:05:15El presidente un
00:05:16vocabulario un poco
00:05:19y y para porque escuchen ahora la
00:05:21doctora científica Claudia Shown que
00:05:24dijo, "Sí, qué sé yo, me eligieron, lo
00:05:27tomo con humildad." encima una ver hay
00:05:30quien se obnubila con estas cosas y
00:05:34dice,
00:05:35"Ah, y no, hay que tener siempre los
00:05:38pies en la
00:05:39tierra y asumir que si uno
00:05:43hace un trabajo que está a la altura del
00:05:46pueblo de México, porque en pueblo de
00:05:49México es lo mejor que hay, pues es
00:05:53gracias a este vínculo que tenemos con
00:05:55nuestro movimiento, con la historia. y
00:05:58con el
00:05:59pueblo, no traicionar y ser honesto
00:06:03siempre.
00:06:05Entonces,
00:06:07eh digamos que estos reconocimientos más
00:06:10que a mi persona, pues es al pueblo de
00:06:12México.
00:06:14Bien. Es genial como el lenguaje de
00:06:16Señor le dice como bien la tierra, como
00:06:18que él está también muy se nota la
00:06:21intención que está mis tranquilidad.
00:06:24Obviamente su país con con sus
00:06:26problemas. Yo tampoco quiero no
00:06:28caracterizar, también hay un
00:06:29envellecimiento de
00:06:31Shabound, digo, no sé, la situación del
00:06:33narco en Sinaloga y algunas cuestiones
00:06:35que y de hecho el narcotráfico es uno de
00:06:38los problemas principales que tiene
00:06:39México hoy, que tiene América Latina en
00:06:41general, hoy diría sí, no al nivel de
00:06:43México, no en general, salvo Ecuador.
00:06:45Ecuador. Sí, hoy vamos a hablar de
00:06:47Ecuador, eh, una
00:06:49elección compleja, al menos para
00:06:51caracterizar desde la previa y denunci
00:06:54de fraude del de la oposición, ¿no?, de
00:06:57Luisa González. un si hubiera un fraude
00:06:59sobre un palo 100,000 votos sería hasta
00:07:03ahora igual no mostraron muchos
00:07:04elementos para creer en ese fraude, no
00:07:06muy poco. Hablan de encuestas
00:07:08posteriores que no, ya sé, te estoy
00:07:11contando, no no no avalo esa teoría en
00:07:13el sentido de que son encuestas
00:07:15posterior queda muy distinto al
00:07:17resultado electoral, ¿no? Claro, queda
00:07:18parecido a las encuestas previas que
00:07:20tenían ellos sobre cómo iba a ser la
00:07:22elección. O sea, el correismo no
00:07:23entiende bien qué pasó la elección, no
00:07:25tiene una lectura política. digo, no
00:07:27puede explicar esa esa baja performance
00:07:30de de la candidata y pero pero cuando es
00:07:34fraude vos tenés que decir, "Mira, no me
00:07:35chorrieron acá, cambiaron estos datos."
00:07:37Ellos dicen que hay ellos dicen que
00:07:39habría inconsistencias en eh más menos
00:07:425,000 actas, pero para dar vuelta una
00:07:44lección de 1 millón de votos, tenés que
00:07:47dar vuelta muchas más decenas de miles
00:07:49de actas. Claro, ¿no? Y además eh tenés
00:07:53varios personajes del correísmo que
00:07:55bueno que sí han reconocido el Claro.
00:07:58Los que gobiernan localmente igual eso
00:08:00puede ser conveniencia. Digo, no me no
00:08:01tampoco es un es concluyente como
00:08:03argumento, pero quiero decir para mí lo
00:08:05lo más concluyente es como lo de
00:08:06Venezuela, che están las actas, no
00:08:08están. En el caso de Venezuela era obvio
00:08:10que el gobierno no podía mostrar ningún
00:08:11número y la oposición podía mostrar
00:08:13todos. Bueno, cuando es así es más o
00:08:16menos. Acá no eh no parece que fuera
00:08:19eso, ¿no? De la oposición no está
00:08:20mostrando una contundencia en términos
00:08:23de de explicación de y además eh
00:08:26obviamente después lo vamos a trabajar,
00:08:27tenemos largo y tendido para hablar de
00:08:29esto, pero en general el fraude se
00:08:31denuncia cuando vos quedaste abajo por
00:08:33dos tres y vos podés, digo, denunciaban
00:08:36fraude en Paraguay del ¿Cuánto quedó
00:08:38esta elección?
00:08:3912. Claro, 1,000 votos. Y de hecho, y se
00:08:42puede también justificar esa brecha, ese
00:08:44ese esa distancia entre los dos
00:08:46candidatos en ese entonces por el 15%
00:08:49que había de indecisos. Es lo que
00:08:50decíamos el domingo pasado y que eso
00:08:52también lo daban las encuestas. 15% de
00:08:54indecisos, mucha equivocación en la
00:08:56campaña que también puede explicar. Acá
00:08:59pasamos un video en su momento de
00:09:01Patiño, excanciller ecuatoriano, que
00:09:04hablaba de cómo el dólar se está cayendo
00:09:07en la economía mundial en un país
00:09:08dolarizado y bueno, es como es jugar con
00:09:11fuego eso. Claro, no decía, no, sí,
00:09:14Breton Goods, los bricks. Sí, total, no
00:09:18digo, volviendo a eso que de Shown, como
00:09:20es interesante que yo tengo la sensación
00:09:23que están los países grandes, ¿no? Digo,
00:09:25Ecuador es un país muy pequeño con,
00:09:27digamos, muy tomado por lógicas muy
00:09:29locales. Ahora el narco, eh, Correa, que
00:09:31no puede ir al país, bueno, en fin, de
00:09:33la historia ecuatoriana. Pero si vos
00:09:34agarrás México y Brasil como los dos
00:09:38grandes motores de la región, Argentina
00:09:40estamos una situación muy extraña, así
00:09:42que la dejo aparte con el motorido. Sé
00:09:44que Pero claro, hace unos años era,
00:09:47viste, México, Brasil, Argentina, con
00:09:49igual una cosa que es muy clásica, pues
00:09:51en realidad ya nuestra economía, nuestro
00:09:53tamaño no es comparable, ¿no? No, está
00:09:56bien. Históricamente lo era. Sí, sí. Eh,
00:09:59no, pero que esos dos países están eh
00:10:02eh viendo bien, o sea, viendo cómo
00:10:05enfrentan a todo este quilombo que armó
00:10:07Trump con las tarifas, digo, con los
00:10:09aranceles y y es me parece que vamos a
00:10:14ver también el nivel de Shane Mandelula
00:10:17en esta coyuntura porque en los próximos
00:10:19meses y años, ¿no? Sí, no sé, meses me
00:10:21parece porque realmente o sea, el
00:10:24desorden está Trump, que ahora va un
00:10:27poco para atrás, pero sabemos que no
00:10:28tanto. Entonces, a lo que voy es y y es
00:10:31evidente que la estrategia Yankee es
00:10:33desordenar el mundo en términos de
00:10:35intercambio comercial. Está claro eso,
00:10:37digo, no hay mucha duda. Agarres si
00:10:40escuchas a Peter Navar al que al que
00:10:42escuches de de ellos del gobierno
00:10:44efectivamente que están queriendo hacer
00:10:46eso. Entonces que las economías grandes
00:10:48que tienen industria, que exportan, que
00:10:50digo que va a ser reimportante ver cómo
00:10:53esos liderazgos se hamacan en este
00:10:55quilombo, que hasta ahora me parece que
00:10:57todavía no vimos la jugada exactamente
00:11:00de respuesta a cuál es. Se van a acercar
00:11:01más a los chinos, ¿eh? ¿Van a ser todos
00:11:03más tercera posición? Van a México se
00:11:06está acercando a Estados Unidos. Se van
00:11:07a acercar a Estados Unidos. Pasa que
00:11:08tiene una dependencia.
00:11:11Brasil tiene otras capacidades
00:11:12operativas. Lo dijo el ministro de
00:11:13Hacienda ADAD. Incluso Lula viaja ahora
00:11:17en mayo, ¿no? El mes que viene viaja a
00:11:19Beijín. Ahí vas a tener una foto de Shin
00:11:22con Lula. Lula, que además eh eh está al
00:11:25frente en este momento de los bricks, es
00:11:27el presidente protempore, pero bueno,
00:11:30también tiene su sus propias tempestades
00:11:32puertas adentro porque va a una elección
00:11:34el año que viene. Sí, sí. Que en los
00:11:37papeles está competitivo, pero cómo el
00:11:39año que viene sí, el año que viene
00:11:40elecciones en Brasil. Estás en 2025, año
00:11:42que viene es 2026. No, pero noos
00:11:44sintieron que la elección de Lula fue
00:11:46ayer. Sí, total. Fue ayer. Sí. Y bueno,
00:11:49pasa, creo que son los años también,
00:11:51¿viste? Cuando sos más chico los años
00:11:53son largos y cuando vas creciendo los
00:11:56años son yo creo que sí. Un poco es eso
00:11:59y otro poco es que bueno, estamos todo
00:12:01el tiempo explotando, todo ta no podes
00:12:05tener perspectiva. Claro.
00:12:08¿Quieren hablar un poquito de ciencia?
00:12:10Un segundo. A ver, no, porque a ver,
00:12:12bueno, Shembon es una científica,
00:12:14ustedes saben y y conocen eso, pero
00:12:15además de mi ley en Argentina, dentro de
00:12:18las 100 personas de Times apareció una
00:12:20investigadora del CONISET en un momento.
00:12:23Además, y esto es impresionante porque
00:12:25el CONIST está absolutamente
00:12:27definanciado. Eh, los ingresantes del
00:12:292023 al CONISET todavía no entraron.
00:12:32Estamos en 2025, eso que mencionabas
00:12:33vos. Eh, y aparece la investigadora del
00:12:37Coniset y docente de la Universidad
00:12:39Nacional de Córdoba, Sandra Díaz, entre
00:12:41las 100 personas. Esto es la publicación
00:12:43de Time también, como ustedes veían
00:12:44antes, e, por sus aportes al estudio de
00:12:48la biodiversidad. Sí, es una mujer que
00:12:50también está estudiando el impacto del
00:12:52cambio climático eh en la naturaleza,
00:12:55por ejemplo, el cambio climático en el
00:12:56que ellos no creen. Bueno, ese es el
00:12:58otro tema. Pero, ¿querés escucharlo un
00:13:00poco a ella? A ver, ella estuvo para con
00:13:03María Donel esta semana, fue esto en de
00:13:05acá en Más por Uruguana Play, pero
00:13:07escuchen lo que dice la bióloga sobre el
00:13:09financiamiento de la investigación en
00:13:11Argentina hoy. Primero, hay una una
00:13:14ficia en lo en lo simbólico. Sí, hay un
00:13:17un ataque al rol de los científicos en
00:13:19la sociedad, que eso es algo que nunca
00:13:22en toda la historia argentina ocurrió.
00:13:24Sí.
00:13:25muy distintos gobiernos en la historia
00:13:27argentina hicieron muy distintas cosas,
00:13:28pero nadie cuestionó el rol de el
00:13:32sistema científico nacional. Ahora está
00:13:35cuestionado y además concretamente no
00:13:39hace, bueno, hace concretamente en mi
00:13:41caso puedo decir las fechas, eh hace
00:13:44desde agosto del año pasado que
00:13:47literalmente no recibimos un peso.
00:13:49Cuando digo un peso no es una metáfora,
00:13:53no recibimos un peso para comprar un
00:13:57vaso de vidrio que se rompió para el
00:13:58laboratorio. Recibimos un peso para
00:14:00pagar un litro de combustible para ir al
00:14:02campo a estudiar las plantas. Nada.
00:14:06Bueno, fíjese, una mujer premiada, entre
00:14:09comillas, distinguida e por la misma
00:14:11publicación que el presidente Elogia
00:14:13dice, "Che, miren acá, dice que no tiene
00:14:17financiamiento a sus investigaciones
00:14:18desde agosto del año pasado, 2024.
00:14:22E y lo sumo que esta semana se conoció
00:14:25porque fue Guillermo Francos al al
00:14:28Congreso. Esto no es que no habrá nuevos
00:14:30ingresantes al CONI este año y que
00:14:33tampoco entrarán los de 2023. Ah, mira,
00:14:37me me lo traía como para discutir. Se
00:14:40está discutiendo también lo de Harvard y
00:14:42Trump. Vos vas a hablar de eso también
00:14:43tu volumen. Sí, sí, sí. Lo que está
00:14:45pasando en general. Bueno, lo que ha
00:14:47sido la actuación del
00:14:50órgano este semiformal, semiinformal que
00:14:53conduce Elon Mas el Dodge, eh, con
00:14:57despidos de eh personal en el NH. El NH
00:15:01son los Institutos nacionales de salud
00:15:03de los Estados Unidos que están por
00:15:05detrás, por ejemplo, de la vacuna contra
00:15:08el COVID que hizo Moderna. Mucha de la
00:15:11investigación de
00:15:12punta se concibe en el estado. Después
00:15:15el Estado le da la patente al sector
00:15:16privado por un tema de despliegue,
00:15:18desarrollo, es nada. Pero mucha de esa
00:15:21gran investigación que se ha avanzado en
00:15:24salud, incluyendo las vacunas de DRN,
00:15:26tienen su origen. Ahí están despidiendo
00:15:29investigadores en temas como cáncer, eh
00:15:32bueno, cosas importantes, prometedoras y
00:15:35además que después se mezcla con eh el
00:15:38esfuerzo antiinmigratorio. por un
00:15:40japonés que tenía literal dos multas de
00:15:42tránsito, lo echaron, le revocaron su
00:15:45green card, su su permiso de residencia
00:15:48y el tipo era uno de los principales
00:15:49investigadores en ciencias aplicadas y
00:15:52bueno, nada, eh así están funcionando y
00:15:55es nada algo que van a pagar los Estados
00:15:57Unidos en términos de capacidades
00:15:58estatales, obviamente porque se hacen
00:16:00recortes sintoniz.
00:16:03Está pasando mucho también que personas
00:16:04que ganan becas, incluso, no sé, en
00:16:06Harvard, en distintas universidades allá
00:16:08en Estados Unidos, no los dejan llegar
00:16:09allá. Claro. Y eso ya es una crisis
00:16:11total porque por un posteo en Facebook,
00:16:13por ejemplo. Claro. O que derechamente
00:16:15no quieren que entren personas de
00:16:16determinadas nacionalidades al
00:16:18territorio estadounidense y eso no
00:16:19solamente te genera un problema
00:16:20diplomático, sino que también entre
00:16:22instituciones, porque invento, la UVA
00:16:24tiene algún tipo de convenio con una
00:16:26universidad estadounidense y también se
00:16:28rompe completamente todo eso. Ex. Hay
00:16:29países ahí como Singapur, Japón, eh
00:16:33Reino Unido, Alemania que van a
00:16:35beneficiarse, probablemente China
00:16:37también. Claro, se queden ellos con los
00:16:38recursos humanos, eh, más que que que
00:16:43antes en otra situación iban a Estados
00:16:44Unidos. Bueno, y en Argentina no está
00:16:46pasando con gente que no se queda en el
00:16:47país de pronto, ¿no? Claro. Sí, sí.
00:16:49Nosotros no es que estamos
00:16:51rechazando gente que afuera, pero no los
00:16:54expulsando gente de acá. Una locura
00:16:56igual. Eso eh eh viste pasa algo que
00:17:00initalmente uno le pone racionalidad a
00:17:02las cosas porque es una forma digo, si
00:17:04no, ¿qué haces? O sea, querés entender,
00:17:06querés explicar, bueno, mira, esto es
00:17:07por esto. Entonces, la guerra comercial,
00:17:10entonces lo que tratan de hacer los
00:17:11Yankeis, eh, o Trump. Y ahora, ¿viste?
00:17:14¿Ves? Esto es malumpen. Esto la lógica
00:17:18de esto es
00:17:21que la racionalidad es gorda. Digo como,
00:17:24bueno, queremos recortar, queremos echar
00:17:26inmigrantes. Bueno, listo, agarraron el
00:17:28visturí, ¿no? Agarraron un martillote
00:17:31así y están rompiendo todo.
00:17:33Pero la direccionalidad de eso también
00:17:35es un poco un poco extraña, porque es
00:17:38verdad que si ellos quieren que Estados
00:17:41Unidos permanezca como la potencia
00:17:43hegemónica, eh, eso implica ser un lugar
00:17:47al que la al que el resto del mundo
00:17:48quiera ir. Ahora, si vos modificas eso y
00:17:50Estados Unidos es un lugar al que no
00:17:52querés ir, está bien, pero si vos le
00:17:53querés ganar una guerra comercial a
00:17:56China y le ponés aranceles a México y a
00:17:59Canadá, bueno,
00:18:02el problema, claro, digo, en general
00:18:04confluyen un montón de cosas y te sale
00:18:06una ensalada que es una porquería. Digo,
00:18:08sí, la ensalada trampista está rara, no
00:18:11es difícil, está agria, está agria. Y
00:18:14del otro lado hay avances tecnológicos.
00:18:16Yo cada vez que ve un video de ayer una
00:18:18maratón, no sé si la vieron, ¿no? Sí, la
00:18:20del robotito igual perdió. Sí, no,
00:18:22porque iba ellos iban una en un lugar
00:18:25aparte. O sea, es un video de China, me
00:18:27imagino, por lo que decís, no lo vi. Que
00:18:29de un lado una maratón de 20 km. De un
00:18:32lado, humanos, del otro humanoides. E
00:18:35como le llama? Claro, pero son imágenes
00:18:38que vos decís, "Che, loco, en la que
00:18:40está trotando muy bien
00:18:42este con cierta naturalidad." El otro
00:18:44día le traje uno a Julian Segurola de un
00:18:47un humanoide esto que bailaba como un
00:18:50ser humano al lado de Speed. Speed es un
00:18:52streamer que está en Beijín. ¿Probaron
00:18:55charlar con Chat GPT últimamente? Tienen
00:18:58la versión paga. Bueno, hay algunos que
00:18:59están diciendo, escucha esta, eh, de
00:19:01hecho hay muchos memes que ya hay seres
00:19:04humanos que se están enamorando de yo
00:19:08sin enamorarme tipo película hair
00:19:10disfruto bastante de conversar con esa
00:19:12porquería. Puse nombre. No, no le puse
00:19:14nombre. Tengo un amigo que le puso
00:19:15nombre. ¿Cómo se llama? Tito. No le voy
00:19:17a decir que eres mi amigo porque no
00:19:18vamos a quemar. Pero habla con su chat
00:19:21CPT y le puso Tito y labura todo el día
00:19:24con el chat. No, ni que hablar que
00:19:25laburo todo el día con el chat GPT, pero
00:19:27al margen de me contesta bien, digo, te
00:19:31interesa, ¿no? Pero te sugiere cosas. Es
00:19:34interesante conversar con se imagina lo
00:19:36que hubiera sido la pandemia con Chat
00:19:37GPT. Volvíamos todos androides. Mira,
00:19:40increíble.
00:19:41Qué lindo todo esto. Bueno, vos tenés la
00:19:43versión paga o no. No, no, yo no, de
00:19:45hecho no lo uso, eh. No, no, ni siquiera
00:19:49Sí, pero no no lo digo. No, no, no, no
00:19:52es que me niego, no sentí la necesidad
00:19:54por ahora que no sabes que lo necesitas
00:19:57hasta que lo usas. Hasta que entrás.
00:19:58Claro. Yo no sabía que lo necesitaba.
00:20:01Ahora eres más feliz. Bueno, no s más
00:20:04feliz. No necesariamente, porque ten que
00:20:06preguntarle a tu asistente si es más
00:20:08feliz otro día,
00:20:09pero lo que no sé es esta cosa de Grock
00:20:12de de Twitter de viste que está menos
00:20:14independizado de las opiniones de Ilón,
00:20:17¿no? Eh, consulté con algún especialista
00:20:19que me decían, "Es la filosofía de Ilon
00:20:22abrir todo." Él me decía, "Bueno, viste
00:20:25que Deeps vos le preguntas sobre, no sé,
00:20:26Tian y Deeps no te contesta nada, eh, me
00:20:30dice
00:20:31que es es la potestad, pero lo que voy a
00:20:34todos le da respuestas tendiendo a lo
00:20:37progre, o sea, o es o es medio, o sea,
00:20:40depende como preguntas, depende más de
00:20:42cómo
00:20:42preguntó del encapsulamiento de redes,
00:20:44no digamos a esto le doy esto, a estos
00:20:47aquello, al final depende lo que
00:20:49preguntas, pero tiene un tiene un
00:20:51seguito. Vos le preguntas sobre Elon
00:20:52Musk y te lo tira abajo de un puente.
00:20:54Ah, y es el dueño del circo. Qué raro
00:20:57todo, chicos. Qué raro todo. Y viste, es
00:20:59el mundo en que estamos. Vamos a
00:21:00escuchar a Mollo.
00:21:05[Música]
00:21:19[Música]
00:21:25Mundo, un mundo de
00:21:27sensaciones, un mundo de
00:21:30vibraciones que te quiero
00:21:34regalar. Tengo caricias para brindarte
00:21:39yura para entregarte. Si tú me quieres
00:21:44amar, será unos días más felices que
00:21:48puedas
00:21:49suivir con
00:21:52milices que tengo para ti.
00:22:03Triunfar en la vida no es ganar. Unar
00:22:05vida es levantarse y volver a empezar
00:22:07cada vez que
00:22:09uno cuidar de
00:22:12pobreza y más miseria en Honduras. Hasta
00:22:15la victoria
00:22:17siempre los voy a acusar con sus mamás,
00:22:20con sus papás, con sus abuelos. No
00:22:22olvidamos justicia, verdad, respeto.
00:22:25Seguimos con días más felices que puedas
00:22:29vivir y con luz de
00:22:32milices que tengo para
00:22:38[Música]
00:22:47[Música]
00:22:47[Aplausos]
00:22:49[Música]
00:22:50ti. Bien, son las
00:22:5512:34. ¿Qué era eso? Se nos filtró ahí
00:22:57un
00:22:59Cuidado. Se nos filó un lindo fondo de
00:23:01pantalla. No era un fondo de pantalla
00:23:02del ambiente, no se hagan problema. Eh,
00:23:05son las 12:34 en en Argentina. Si nos
00:23:08están mirando en YouTube ponen
00:23:09instantáneamente en este momento, por
00:23:11favor, les pedimos me gusta, ayuda a que
00:23:13el algoritmo siga funcionando, que nos
00:23:15ofrezca un poco más este producto que
00:23:17semana a semana hacemos hace
00:23:20327 programas con amor, con amor, toda
00:23:24la semana trabajando. Vieron que hay
00:23:26mucha crítica al mundo streamer hoy, que
00:23:28el mundo streamer hoy es poner un
00:23:30micrófono y hablar del mundo de la vida.
00:23:32Nosotros hacemos eso, pero en la semana
00:23:34el Dr. Shapiro está toda la semana
00:23:36investigando. No solo eso, sino que
00:23:39estoy pensando, digo, a qué filósofo
00:23:41contemporáneo voy a citar, por ejemplo.
00:23:44Bueno, es amplio el mundo de la cita,
00:23:47¿no? Uno puede citar desde la clo hasta
00:23:49músicos Arjona como como no trae ninguna
00:23:52cita hoy día de Arjona. Drctor Shapiro,
00:23:54no traigo citas de Arjona. Los
00:23:56sorprenderé con otro. ¿Qué traes citas?
00:23:58¿De qué? ¿Quién podemos citar? Podemos
00:24:00citar
00:24:01al filósofo
00:24:05contemporáneo, eh, Silvio Rodríguez. Ah,
00:24:08mira, esas cosas. Vamos a ir a verlo,
00:24:10¿no? ¿A dónde? A Silvio toca en el
00:24:12Movistar Arena. Puede ser. Bueno,
00:24:14buscando la vida o buscando la muerte,
00:24:16que eso no se sabe.
00:24:19El unicornio azul, ¿no? Cantaba el
00:24:21doctor Silvio. Ese es otro. Sí. Más más.
00:24:24Bueno, a mí me gusta mucho en busca de
00:24:26un sueño de de Silvio, un lindo tema,
00:24:28pero no vamos a hablar de él. Esto no es
00:24:31que vivan los 70, vamos a hablar del
00:24:33mundo actual, ¿o no, Yaspiro? Sí, que es
00:24:35un poco que vivan los 30 el mundo
00:24:36actual. Muy buena. Este, esa te lo dijo
00:24:40el chat.
00:24:42Ahora vamos a cuestionar todo lo que nos
00:24:43diga Chapi, ¿no? Dale, dale. Eh, no,
00:24:46bueno, eso le sonaba, Silvio de F para
00:24:49que no las puedas convertir en cristal.
00:24:53Eh, ¿vos vas a hablar de otros cantares?
00:24:55Yo voy a hablar de de Trump, que quiere
00:24:57convertir todo en su imagen y semejanza,
00:25:01quiere reconfigurar todas las
00:25:04instituciones de los Estados Unidos. Así
00:25:06que el segmento hablamos de Trump de
00:25:09esta semana se va a centrar en eso, se
00:25:11va a centrar en la crisis eh generada
00:25:14con la Corte Suprema por las
00:25:15deportaciones.
00:25:19García y de las personas retenidas en el
00:25:23centro de confinamiento del terrorismo
00:25:27del Salvador, un lugar que podemos
00:25:30llamar, en el caso de los
00:25:31norteamericanos que son echados sin
00:25:33causa, podemos llamarlo campo de
00:25:34concentración porque sí funciona de esa
00:25:37manera. Eh, y vamos a hablar también de
00:25:41eh lo que tiene que ver con el conflicto
00:25:44con la Reserva Federal. Uy, muy
00:25:45interesante eso, una puja, ¿no?, con el
00:25:47presidente de una puja con eh Geron
00:25:49Powell, presidente de la titular de la
00:25:52Reserva Federal y también de el
00:25:56contrapunto con la Universidad de
00:25:58Harvard. ¿Por qué? Porque en todos estos
00:26:00eh casos, en todos estos conflictos, lo
00:26:03que tenemos no es solo una política de
00:26:05la administración Trump, sino una
00:26:07ruptura, una forma de ruptura
00:26:09institucional con el Poder Judicial, con
00:26:12el Banco Central Independiente, que
00:26:15nosotros conocemos historias sobre esto
00:26:17en América Latina y con eh la forma de
00:26:22eh cobrar impuestos y la no eh
00:26:27partidización
00:26:28del cobro de impuestos y de las
00:26:30exenciones impositivas. Ahí hay tres
00:26:33intentos de Trump de reconfigurar las
00:26:35instituciones de los Estados Unidos a su
00:26:36imagen y semejanza de sus deseos. Bueno,
00:26:40el el HDT, hablemos de Trump. HT,
00:26:43hablemos de Trump. Es el segmento
00:26:44semanal de HDT. Vamos a hacer un
00:26:47separador, algo. Vamos a pensemos un
00:26:50poco. Fernanda Cornejo, ¿cómo le va
00:26:52usted? Todo bien. Bueno, les traigo
00:26:54información. Desde el Reino Unido, una
00:26:57resolución del Tribunal Supremo de allá
00:26:59eh ratificó una demanda que tenía un
00:27:02grupo que se llama For Woman Scotland,
00:27:04que era la de reconocer a las mujeres
00:27:06solamente nacidas como mujeres como tal.
00:27:10Es decir, la aquellas mujeres trans no
00:27:13van a ser consideradas mujeres y eso
00:27:14tiene una serie de implicancias legales
00:27:17tanto en el tema de la inclusión
00:27:19laboral, bueno, en los hospitales
00:27:21también. Así que les voy a contar un
00:27:22poco cómo se logró esto por parte que se
00:27:25considera un triunfo para este sector
00:27:27político, una organización que fue
00:27:29bastante polémica y también las
00:27:30implicancias que va a tener esto en los
00:27:32distintos ámbitos de la vida. Ya. Muy
00:27:34bien. Yo tengo, obviamente vamos a
00:27:35hablar de las elecciones en Ecuador,
00:27:37algo comentábamos en el en el pase, ¿no?
00:27:39El triunfo contundente de Daniel Novoa
00:27:42con impugnaciones de parte de Luisa
00:27:44González, la candidata que eh perdió
00:27:47según los datos del CNE. Vamos a traer
00:27:49todas las campanas sobre lo que está
00:27:51aconteciendo en el Ecuador. Un golpe
00:27:54fuerte, ¿no?, para González que preveía
00:27:57la la Correa. Sí, para ambos, para
00:28:00ambos, para ambos. Y bueno, algunas
00:28:02cuestiones ahora en el mundo de Twitter
00:28:05que podemos también charlar y conversar.
00:28:07Hablando del mundo de Twitter, va a
00:28:09venir Steven Fory. Steven Fory es un
00:28:12investigador italiano español que va a
00:28:14presentar este libro Extrema Derecha
00:28:162.0. Ahí lo pueden ver ustedes. Cuya
00:28:20bajada es cómo combatir la normalización
00:28:22global de las ideas ultraderechistas. Un
00:28:24siglo de un libro de siglo XXI que es,
00:28:27entiendo, del 2021, pero que nos sirve
00:28:29para pintar un marco fresco de época
00:28:32porque ustedes vieron que esta misma
00:28:33semana, además de juntarse con Nayib
00:28:35Bukele, Donald J Trump estuvo en el
00:28:38salón oval juntándose con Georgia
00:28:40Meloni. Eh, sí, después estuvo JD B en
00:28:43Roma. JD B está ahora en est hoy se
00:28:45juntó con el Papa Francisco finalmente.
00:28:46Ayer el Papa no lo ayer el Papa no lo
00:28:49vio, reacio, pero hoy hoy estuvo la foto
00:28:52Chidy Bans con el Papa. Chidy Bans igual
00:28:53es un eh por lo menos teóricamente un
00:28:56sostenedor de la infalibilidad del Papa,
00:28:59un hombre que ha criticado por escrito
00:29:02eh a quienes hablan del Papa en términos
00:29:05políticos y por lo tanto cuestionan.
00:29:08Está bien. Él nunca hubiera dicho JD Van
00:29:11nunca hubiera dicho que el Papa es el
00:29:13enviado del maligno.
00:29:16En eso es un mejor católico que Oye, es
00:29:19increíble cuando se juntan con Donald
00:29:21Trump o Georgia Meloni siempre se
00:29:22deshacen a lagos con el otro. Han visto
00:29:24lo las flores que le tiró a Javier
00:29:26Miley. Bueno, esa reunión entre Trapi y
00:29:29Meloni en el Salón Oval fue flores y no
00:29:32no se trataron muy bien. Ah, yo vi solo
00:29:34un segmento que se ve que lo armaron muy
00:29:36bien editado entonces los libertarios y
00:29:39uno a veces entra en la lógica esta del
00:29:40bait donde George ya mira muy mal a
00:29:43todos los líderes mundiales y con Miley
00:29:45están los besos y los abrazos. Pero
00:29:46bueno, es lo que decimos, es un
00:29:48segmento, un segmento cortado. Vos decí
00:29:50que hubo mucho amor entre con Donaldo y
00:29:53metió una cosita de Ucrania, Georgia
00:29:55que, bueno, dicen que Donald no la
00:29:57escuchó, quedó en italiano. Sí, sí, sí,
00:29:58quedó en italiano. Ahí habla muy muy
00:30:00bien español, además, muy Sí, como lo
00:30:03demostró en el festival de box, ¿no?
00:30:06Bueno, eh nos mandan sus mensajes.
00:30:08Felices pascuas para todas y todos. Nos
00:30:11mandan sus mensajes con huevo de Pascua
00:30:12o con lo que sea que vayan a comer en
00:30:14este momento. Huevitos revueltos
00:30:15también. Bueno, también también eh yo
00:30:17estoy empezando a desayunar con eso. Es
00:30:19como una adicción total. O sea, están
00:30:22bastante agringados, pero sale caro,
00:30:25¿no?
00:30:26Eh, el Maple en Argentina
00:30:30está entre Sí, sí, fíjate cómo estoy.
00:30:33Estoy creciendo a lo ancho y a lo largo.
00:30:3611406
00:30:3911406 nos mandan lo que ustedes quieran.
00:30:42Saludos, fotografías. Ponen me gusta si
00:30:45nos están escuchando en YouTube,
00:30:47escuchan en la semana en Spotify,
00:30:49pónganle también ahí. Eh, de vuelta
00:30:51volvemos a ingresar entre los 200 más
00:30:53escuchados de esa aplicación y
00:30:56obviamente también en en la app, en la
00:30:58app de Futu, eh, así que nos vamos ahora
00:31:03una tandita y volvemos con todo lo que
00:31:04está pasando en el Ecuador.
00:31:09Oh, esto no.
00:31:13Oh, esto
00:31:14[Música]
00:31:16no. Oh, esto no es un hotel.
00:31:22En el Picadero. Te esperamos todos los
00:31:24días con la mejor programación de
00:31:25teatro. La última sesión de Freud, la
00:31:28madre, Parlamento, Ocasan, La vida
00:31:31extraordinaria y mucho más. También vas
00:31:33a poder disfrutar de nuestros tragos,
00:31:35gastronomía y del Billy, un espacio de
00:31:37encuentro con música y charlas en vivo.
00:31:40Seguí nuestra programación en
00:31:42teatroicadero.com.ar. Te esperamos en el
00:31:44hermoso pasaje Santos yolo 1857 a metros
00:31:47de Callao y Corrientes. Descuentos para
00:31:49Comunidad Futur Rock. Entradas por
00:31:51Plateanet.
00:31:53Queremos que traigas tu empresa Esteban
00:31:55Echeverría. Te ofrecemos un municipio
00:31:57ordenado y transparente, la mejor
00:31:59ubicación y algo que no te ofrece nadie.
00:32:0110 años sin pagar nada para que no pares
00:32:04de crecer. Esteban Echeverría, un
00:32:06municipio ordenado para seguir
00:32:07creciendo.
00:32:11Es una alegría enorme presentar
00:32:13nuevamente a los amigos de Banda Los
00:32:14Chinos. ¿Cómo están? Goyo y Iñaki,
00:32:16bienvenidos. ¿Qué tal, Mati? ¿Cómo vas?
00:32:18Y ahora en este formato, en el patio,
00:32:20¿cómo lo ven? Me encanta. Tomamos el
00:32:23patio. Matías, me acuerdo unas versiones
00:32:25de los redondos.
00:32:28Sí, porque había una un tema que
00:32:30habíamos hecho para naufragios que la
00:32:32teníamos grabada. Puedo pedir la hora
00:32:40animada. Es tan
00:32:42chiflado y obnubilado que puede ser
00:32:48con Barbie Recanati. Tan
00:32:51caprichoso y
00:32:53no puede ser.
00:32:57Lunes a viernes desde las 18. Bombas de
00:33:01aquí para
00:33:08allá. Puede
00:33:11ser irreal.
00:33:17[Música]
00:33:26[Música]
00:33:28Futurrock
00:33:30FM. Futurrock te invita a ver el
00:33:33psicópata. Lo que no te mata te
00:33:35entretiene. Con frialdad y humor negro,
00:33:37un psicópata asesino repasa su
00:33:39problemática infancia y cuenta cómo
00:33:41Netflix robó su historia mientras
00:33:43ejecuta su plan más macabro.
00:33:46[Música]
00:33:48Una obra de Fernando Schmid
00:33:49protagonizada por Pablo Pieretti, el
00:33:51psicópata. Lo que no te mata te
00:33:53entretiene y vos llegas al final.
00:33:56Domingos 18 horas, Teatro Border. Entras
00:33:59a la venta en border.com.ar. Dos por un
00:34:02para socios y socias de la comunidad
00:34:03Futu Rock. La canción sin fin llega al
00:34:07teatro gran Ribadavia.
00:34:13La canción sin fin llega al teatro Gran
00:34:15Rivadavia. Después de agotar el Teatro
00:34:18Coliseo en noviembre del año pasado y
00:34:20luego de más de 2 años de shows por todo
00:34:22el país, la canción Sin Fin se presenta
00:34:25con Seba Furman y banda completa en el
00:34:27teatro Gran Rivadavia en el barrio porto
00:34:30de Floresta.
00:34:35Los esperamos para pasar una noche única
00:34:37cantando y disfrutando de la música de
00:34:40Charlie García. Sábado 31 de mayo,
00:34:42entradas a la venta en full ticket.
00:34:46La la calma frenética del mediodía. Futu
00:34:51Rock. Futur rock. Futur rock. Futur
00:34:54rock.
00:34:56Un mundo de sensaciones.
00:34:59Una solución argentina para los
00:35:01problemas del mundo. Fotorrock FM.
00:35:11Muy bien.
00:35:121246. nos pueden enviar sus audios al
00:35:1711406000. 11406.
00:35:21También pueden obviamente eh eh chatear
00:35:25con nosotros en el en el YouTube. Eh, si
00:35:29están mirando esta misión, poner ahí sus
00:35:30comentarios, sus likes, muchos likes,
00:35:32necesitamos muchísimos likes. Está el
00:35:35drctor Shapiro, está en este momento
00:35:36mirando el minuto a minuto del chat y
00:35:38los likes. O sea, que si ustedes no
00:35:40ponen muchos likes, ojo porque la
00:35:42sección HDT peligra o no peligra,
00:35:46peligra, peligra. Sí, como dijo Jeanlu
00:35:48Lucas Grignani, se va entre los dedos.
00:35:50Se va entre los dos, se escapa. Ah, no
00:35:52es que la playlist de Shapiro domingo a
00:35:54domingo va a ser un tema. ¿Cómo estuvo?
00:35:56¿Cómo estuvo esta semana la playlist?
00:35:58No, bien, todo bastante pesado,
00:36:01hermética, heavy metal. A mí me contó
00:36:03otras bambalinas antes de entrar que
00:36:05había estado escuchando mucho Cristian
00:36:07Castro. Fanic, cierto, Cristian Castro
00:36:09es metalero, pero yo no lo escucho. No,
00:36:11no, no, no, no. Vergüenza. Mira, si me
00:36:14voy a avergonzar. Estoy acabo de citar a
00:36:15Jeanluca Grignan y no eso es un gran
00:36:18tema. Gran. Irías a ver a Cristian
00:36:20Castro si viene a la Argentina. No, yo
00:36:21no vivo acá. Si viene con Si entrada es
00:36:24gratis. Vamos.
00:36:29Cornejo va todo. Corneja se suma todos
00:36:30los wi. Para tenemos audios. Hay audios.
00:36:33A ver. Hola, Sensation queridos. Eh,
00:36:35estoy en este momento leyendo ese libro
00:36:39de Steven Forty. Qué alegría saber que
00:36:42lo voy a escuchar. Sí, viene, viene Fort
00:36:45en el tramo final del programa. Ustedes
00:36:46saben que en la parte final de este
00:36:47programa nos tomamos un tiempo para
00:36:49pensar con alguien en el piso. Siempre
00:36:52es muy lindo la entrevista de piso
00:36:54porque te da otra caracterización del
00:36:56momento, del personaje, de la temática
00:36:57que trabaja. Así que vamos a tener a
00:36:59Steven Forti, autor de extrema derecha
00:37:022.0, cómo combatir la normalización
00:37:04global de las ideas ultraderechistas.
00:37:06Pero vamos a empezar con el segmento de
00:37:09Ecuador. Hubo elecciones, fue el domingo
00:37:11pasado, no fue hace 5000 años, fue el
00:37:13domingo pasado. Elecciones donde el
00:37:16presidente candidato Daniel Novoa le
00:37:19sacó 11 puntos de diferencia, 1,100,000
00:37:21votos más menos a Luisa González.
00:37:26una victoria no esperada por lo que
00:37:28marcaban los sondeos previos. Pero como
00:37:31en este programa el domingo pasado
00:37:33hablamos con las dos campanas antes del
00:37:35programa y les contamos había del lado
00:37:38de Novoa una expectativa de que unos
00:37:41indecisos cercanos al
00:37:4315% le podrían dar la victoria al
00:37:47presidente. Obviamente no esperaban
00:37:49ellos. Yo yo hablé con gente que siguió
00:37:53las dos campañas y a la tarde el
00:37:55gobierno esperaba una diferencia de 2,5.
00:37:58Bueno, me recuerda la elección de
00:38:00Argentina, el balotage, las elecciones,
00:38:02las encuestas estaban parejas. Sí,
00:38:04claro. Alguien me dijo, eh, ¿cómo puede
00:38:07crecer tan pooco Luisa? Y yo le dije,
00:38:09bueno, masa pasa de 37 en la primera
00:38:13vuelta a cuánto, a 44. Es verdad que
00:38:16creció un poquito más. En este caso,
00:38:19González crece algo más menos de 100,000
00:38:22votos. Es poco el crecimiento que tiene
00:38:24Luisa González, pero tiene un techo el
00:38:26correísmo, ¿crees tú, Juanma? ¿Cómo que
00:38:28ya tienen un techo? Quizás porque no en
00:38:30la segunda vuelta ellos saben, esta
00:38:32segunda vuelta pensaban que iba a ser
00:38:34diferente, pero vos siempre hablando con
00:38:36con ellos, ellos decían, "Necesitamos
00:38:38ganar en la primera." Claro, para no ir
00:38:40a la segunda, porque en la segunda
00:38:41vuelta ya tiene el historial de tres
00:38:44consecutivas, una con eh Araus de
00:38:47candidato, que ahora es secretario
00:38:48general del partido, y dos con Luisa
00:38:50González. Y las dos de Luisa González
00:38:52son además contra Noboa. Ahora igual nos
00:38:55vamos a empezar a meter en cada punto de
00:38:56discusión de la elección porque tampoco
00:38:58quiero subestimar eso. Sí, pero me
00:39:01parece que el oficio
00:39:03nuestro nos hizo el domingo pasado decir
00:39:06según las encuestas hasta ahora debería
00:39:10ganar González, pero en el oficialismo
00:39:13dicen que hay 15% de indeciso y que hay
00:39:16muchas equivocaciones de la campaña de
00:39:17González que la fuimos también marcando.
00:39:20Pasamos el video de Patiño hablando
00:39:22sobre la dolarización. Pasamos el video
00:39:24de Luisa González hablando sobre los
00:39:25gestores de paz que velozmente los
00:39:27medios de Ecuador dijeron, "Ah, gestores
00:39:29de paz como defensa de la revolución,
00:39:32como en Venezuela, como en Nicaragua,
00:39:33como en Cuba. Eccoisa hizo un especial
00:39:35de 5 minutos que subió a todas sus
00:39:38cuentas. Cuaviza es un canal
00:39:39privado. Bueno, evidentemente eh esos
00:39:42factores también han jugado en la
00:39:44elección eh y yo creo que lo sobraron un
00:39:47poco. Es decir, no me dan las encuestas
00:39:50que gano, no Polyarket me da que gano.
00:39:53En un momento le pregunté a un
00:39:54periodista ecuatoriano, le digo,
00:39:57"Escúchame, Polyarket, ¿qué validez le
00:39:59das a eso?" Y me dice, "Bueno, pensa
00:40:02vuelta, Poly Market le daba 95% de
00:40:05chances a Noboa de ganar en primera
00:40:06vuelta.
00:40:09Y ahí me quedé pensando, dije, "Ah, es
00:40:10verdad." Y y siendo un expresidente,
00:40:13bueno, puedes titear, perdón si lo digo
00:40:15directamente, ¿no? Pero según Poly
00:40:17Market vamos a ganar. Me parece que es
00:40:19ya en un punto subirte un triunfalismo,
00:40:21¿no? Y además mercado de apuestas.
00:40:23Bueno, eso es un mercado de apuesta, no
00:40:24es una encuesta. Acá nombrábamos algunas
00:40:27casas de encuestas que le daban
00:40:29triunfadora eh a
00:40:31a Luisa González. También es verdad que
00:40:34hubo alguna comunicaliza que le dio la
00:40:37ventaja a Noboa en el margen igual de
00:40:40esto de eso es decir todo en el margen
00:40:42de error. No había más de cinco puntos
00:40:43de diferencia en Cancí. Ninguna de las
00:40:45encuestas que se publicaron antes. Eso
00:40:47es lo que toma el búnker de Luisa para
00:40:49decir acá hubo fraude, pero hay hay una
00:40:51doble lectura. ¿Cuál fue el fraude? fue
00:40:54previo, es decir, fue la cancha
00:40:55inclinada, fue la eh militarización de
00:40:59las principales ciudades del Ecuador,
00:41:01fue la impugnación de la candidatura de
00:41:03Jan Topic que sucedió, ¿no? Eh, este
00:41:05candidato buquelista que podría haber
00:41:07competido con Noboa. Eh, todo eso es
00:41:10previo. Lo que dicen es pero también
00:41:12hubo un fraude en mesa, que es lo que le
00:41:14está costando decir cómo fue ese fraude
00:41:17en mesa. Vamos punto por punto.
00:41:19Empezamos escuchando al presidente del
00:41:21Ecuador, a Daniel Loboa, hablando el
00:41:23mismo domingo. Esta victoria ha sido
00:41:26histórica también, una victoria de más
00:41:28de 10 puntos, una victoria de más de un
00:41:30millón de votos donde no queda ninguna
00:41:32duda de quién es el ganador. El
00:41:36Ecuador quiere ser diferente. El Ecuador
00:41:38no quiere regresar al pasado. El Ecuador
00:41:40quiere caminar hacia delante. Y en ese
00:41:44camino que no siempre es un camino
00:41:47fácil, en ese camino dar progreso, dar
00:41:51tranquilidad, dar paz, dar
00:41:53empleo. El ecuatoriano quiere una vida
00:41:56mejor y han escogido un proyecto que
00:41:59ellos confían que les van a dar esa vida
00:42:01mejor que tanto buscan. Bien, ahí estaba
00:42:04e Daniel Noboa que llevó a Eric Prince,
00:42:07también lo contamos, ¿no? La semana
00:42:09pasada un golpe de efecto final llevó a
00:42:11Eric Prince. este el fundador de un
00:42:13ejército de de mercenarios
00:42:15estadounidenses hizo campaña Prince en
00:42:18en la ciudad de Guayaquil. Eh, Luisa
00:42:22González el domingo a la noche y esto
00:42:23sorprendió a
00:42:25algunos. ¿Por qué sorprendió algunos?
00:42:27por una actitud previa de Luisa
00:42:28González, que después vamos a contar y a
00:42:30y a a charlar, pero González lo primero
00:42:33que dice es sobre las cuestiones
00:42:35previas, ¿no? El no pedido de licencia,
00:42:37el apartamento impulsivo de la
00:42:39vicepresidenta. Hay un montón de
00:42:41cuestiones técnicas eh importantes sobre
00:42:44cómo se dio el marco de la elección. Es
00:42:46verdad, hubo cancha inclinada, hubo
00:42:49mucha guita, esto es otra cosa que está
00:42:51bueno para trabajar en un momento
00:42:53latinoamericano donde e aparece la idea
00:42:56de que el estado no tiene que
00:42:57intervenir. Novoa ganó con siete bonos
00:43:01que puso eh eh dinero para distintos
00:43:04sectores sociales.
00:43:08O sea, si acá habla alguien de plan
00:43:10platita en Ecuador se puede dar esa
00:43:14misma discusión, ¿no? De hecho, es lo
00:43:17que dice en el informe de la
00:43:18Organización de Estados Americanos, un
00:43:19informe que hay que decir valida la
00:43:21elección, se dice que hubo eh es que es
00:43:25una elección como digo, yo estoy
00:43:27acostumbrado a seguir elecciones en
00:43:28Turquía. Sí, es el tipo de elección, me
00:43:31parece, por lo menos con los elementos
00:43:33que tenemos hasta hoy. Erdoganista.
00:43:36Claro, el tipo de elección que se hace
00:43:38en esas eh
00:43:41democracias, digamos, machucadas, baja
00:43:44intensidad, de baja intensidad, de de
00:43:46países autoritarios,
00:43:48que es bueno. Okay, los votos los
00:43:51contamos. Ahora, todo lo demás el Estado
00:43:55interviene en favor de uno de los
00:43:57candidatos, que es el que ejerce la
00:43:59presidencia. Me parece que no es, no hay
00:44:01dudas de que eso fue así. Ahora, el
00:44:03gobierno de Noa es lo suficientemente
00:44:05malo, quiero decir, apagones,
00:44:07inseguridad, violencia, eh no
00:44:09crecimiento económico como para que otro
00:44:12candidato fuera competitivo. Y esto
00:44:14también lo vimos en elecciones turcas.
00:44:16Es muy complicado eso porque la gestión
00:44:17de Nova venía muy con muchos byes, de
00:44:20hecho este conflicto armado interno se
00:44:21da justo cuando inicia la gestión de
00:44:24Nova entonces ver que se reelija con
00:44:26todas las condiciones que ya sabemos de
00:44:27cómo está Ecuador da mucho para da mucha
00:44:30tela para cortar. Probablemente en
00:44:31términos sociológicos daba más miedo lo
00:44:33que pueda llegar a venir que lo que se
00:44:35está viviendo, lo cual es impresionante
00:44:37porque siempre acá comentamos la cifra
00:44:39de homicidios en enero en Ecuador fue
00:44:41igual a la provincia de Buenos Aires en
00:44:43todo el año pasado. Bueno, y eso me
00:44:46lleva a otra cosa que me parece que es
00:44:47importante, que es la irresponsabilidad
00:44:51en la denuncia de fraude, quiero decir,
00:44:54irresponsabilidad en el sentido, por lo
00:44:56menos político, ¿no? No sé si hay eh por
00:44:59la falta de elementos, no sé si hay
00:45:03eos de prueba que no conozco, creo que
00:45:05no los hay, pero digo, entre lo que
00:45:07presentaron, que es muy pobre y el hecho
00:45:09de que no hay unanimidad dentro del
00:45:11espacio para hacer esa
00:45:15me parece que eh vos ponés en primer
00:45:19plano algo en lo que estás débil
00:45:22cuando tenés una situación que para la
00:45:25democracia ecuatoriana es muy peligrosa.
00:45:27Entonces, claro, ahí vamos, ¿no? Vamos a
00:45:30escuchar a Luisa, no vamos a escuchar el
00:45:32dos, sino el número tres, el audio
00:45:34número tres, donde Luisa se pregunta,
00:45:35Luisa
00:45:36González, ¿cómo puede ser creíble que no
00:45:39hayamos crecido electoralmente?
00:45:41Escuchamos a la candidata ecuatoriana.
00:45:44¿Cómo puede ser creíble que no se creció
00:45:46siquiera un voto?
00:45:48¿Cómo puede ser creíble los números que
00:45:51están mostrando?
00:45:53¿Cómo puede ser creíble que 11 encuestas
00:45:57se equivocaron y que no hubo una, ni las
00:45:59de él, ni la de su famoso Tello que le
00:46:02diera la victoria? No había una.
00:46:06Bien, ahí hay un problema que es el voto
00:46:08oculto, el voto vergüenza. Eh, a veces
00:46:11existe también en políticas, ¿no?
00:46:13Muchas, digamos, si no la elección que
00:46:16la Unión Europea le robó en Rumania, el
00:46:19tipo ese no estaba en ninguna encuesta y
00:46:21salió primero. Claro. Sí. Eh, la gente
00:46:23no siempre dice lo que va a votar en en
00:46:26sondeos de opinión pública. Por eso
00:46:28siempre decimos, y lo dijimos cuando
00:46:30Trump le ganó a Hillary Clinton. Antes
00:46:33decíamos, "No, las encuestas nos marcan
00:46:35que va a ganar Hillary Clinton." Y
00:46:36después ganó Donald J Trump. Y las
00:46:37encuestas decían eh, que el plebiscito
00:46:40por la paz iba a ganar en Colombia y
00:46:42perdió. Es decir, hay cuestiones que no
00:46:45para mí no se pueden impugnar de esta
00:46:46forma, ¿no? Porque nos decían las
00:46:48encuestas, porque si no no haríamos
00:46:49elecciones y votaríamos por encuestas y
00:46:51no pasa así. Pero hay un antecedente que
00:46:54para mí se trabajó poco y este
00:46:56antecedente para mí es grave para Luisa,
00:46:58que es cuando Luisa eh saludó a No la
00:47:02elección pasada en 2023. Aprovechamos
00:47:04que son los mismos candidatos. Me puse
00:47:06ayer a buscar, digo, "Chi, ¿cómo fue lo
00:47:09del 2023?" Y encontré esto que para mí
00:47:11es una perlita para entender lo que está
00:47:13pasando hoy y para compararlo. Escuchen
00:47:15a Luisa González en 2023. Gracias porque
00:47:17también trabajaron por este proyecto y
00:47:21por
00:47:22supuesto al candidato ahora presidente
00:47:26electo Daniel Novoa, nuestras
00:47:29felicitaciones profundas porque es
00:47:31democracia. Nosotros jamás hemos llamado
00:47:36a incendiar una ciudad, ni jamás salimos
00:47:39gritando
00:47:40[Aplausos]
00:47:46fraude. Somos un proyecto ciudadano y un
00:47:50proyecto de país. Y dentro de ese marco
00:47:53de proyecto de país, la seriedad ante el
00:47:57pueblo ecuatoriano es lo primero. la
00:48:01seriedad de las ofertas que se hacen y
00:48:04de cómo hacemos política. Bueno, lo ayer
00:48:07cuando lo vi me pareció importante
00:48:10traerlo, ¿no? No lo había puesto y dije,
00:48:12"Chí, pero hay una diferencia discursiva
00:48:15muy nota. Eh, no sé si tiene que ver con
00:48:19la segunda oportunidad perdida en
00:48:20simultáneo, con Quisé hay una lectura
00:48:22también posible de que Nova buscar abrir
00:48:25una nueva era en el Ecuador actualmente
00:48:27con la Asamblea Constituyente. E, que es
00:48:30además lo que hizo el otro espacio
00:48:33político cuando eh gobernó. Vamos a
00:48:35escuchar a otro personaje, lo nombraba
00:48:38también un poco esto de la en el plano
00:48:41interno las disidencias o no sé si
00:48:43disidencias, pero diferencias. Es más
00:48:45fácil impugnar una elección cuando no
00:48:49tenés un cargo en el momento que estás
00:48:51llevando adelante, sea asambleísta,
00:48:54parlamentario o alcalde o prefecto, que
00:48:57es gobernador, que si sos eh Luisa y
00:49:01después de esto no tenés que ocupar una
00:49:03función pública política. Entonces traje
00:49:06a propósito al alcalde de Guayaquil, se
00:49:08llama Aquiles Álvarez, es un joven, em,
00:49:12que decía, "Él viene del mundo del
00:49:14fútbol, ¿no? Eh, fue presidente,
00:49:17entiendo que del Emelec, si no eh, por
00:49:20favor, fue presidente del Emelec o del
00:49:22Barcelona, entiendo que del Emelec, no
00:49:23quiero pifiarle. Se me se me cruzan
00:49:25porque Correa es hincha del Emelec y
00:49:27Luisa es de Barcelona. Eh, decía lo
00:49:30siguiente, Aquiles Álvarez sobre el
00:49:32fútbol y la política.
00:49:34Yo vengo desde del fútbol y para mí por
00:49:37último, esto fue una especie de clásico
00:49:38del astillero. En el clásico del
00:49:40astillero dejas todo en la cancha, eh,
00:49:43pero termina el clásico y hay que virar
00:49:45la página. Si el presidente fue
00:49:47reelegido por 4 años más, hay que darle
00:49:50el respaldo por el bien de todos, pues
00:49:52por el bien de nuestras familias, por el
00:49:53bien de de nuestros hijos, eh, y más
00:49:56allá de cualquier situación de de
00:49:58reclamo. Eh, yo en lo personal como como
00:50:01Aquiles Álvarez, la verdad que lo que
00:50:03quiero es estabilidad para nuestro
00:50:06pueblo. Eh,
00:50:08seguir inestable es un problema. Sí,
00:50:11bien. Ahí estaba, ¿no? Diciendo,
00:50:13"Pasemos la página velozmente, eh, algo
00:50:16similar dijeron e Paola Pavón en en
00:50:20Pichincha, la prefecta de Pichincha, que
00:50:21es como la gobernadora de ese lugar,
00:50:24Pabel Muñoz, que es el alcalde de Quito.
00:50:26Fue muy interesante ver la imagen
00:50:28escénica porque cuando Luisa González
00:50:30denuncia este aparente fraude atrás de
00:50:32él, atrás de ella estaba Pabel Muñoz,
00:50:35que en ese momento no aplaude la
00:50:37consigna, también no aplaude porque
00:50:39tiene intereses
00:50:41e concretos que es que no no le junten
00:50:44firmas para voltearlo de la Claro. De la
00:50:47de sus funciones en en la alcaldía.
00:50:49Bueno, Juan y y Pabel y y Paola Pavón
00:50:51muy cercanos a Rafael Correa
00:50:53históricamente. Sí, claro. Me imagino
00:50:55que habrá estarán existiendo discusiones
00:50:57sobre el desenlace de esto y las
00:51:00denuncias twitteras, ¿no? Porque también
00:51:01hay que decirlo que no se presentó nada
00:51:03todavía. Luisa González dice que hay a
00:51:06más menos 5,000 actas que van a impugnar
00:51:08y que eso lo presentarían oficialmente.
00:51:10No hay nada de eso hoy en la Justicia
00:51:13Electoral Ecuatoriana.
00:51:16También aparecieron los eh la gente que
00:51:19opinó desde afuera. Claudia Shemon
00:51:22decíamos siempre que tiene intereses.
00:51:24Claudia Shemon tenía intereses en esta
00:51:26elección porque le habían asaltado su
00:51:28embajada. Eh, entonces también a México,
00:51:31¿sí? No, no, Claudia, no, no, no, ya sé,
00:51:32pero digo también es obvio, digamos que
00:51:35va a tener una posición más beligerante,
00:51:38eh, porque hubo algunos que compararon
00:51:40Claudia con Lula, si esto tiene algo que
00:51:43ver con las selecciones en Venezuela. No
00:51:44se parece nada a las selecciones de
00:51:46Venezuela, por lo menos para nosotros,
00:51:47entiendo. Eh, ahí hay una cosa que es
00:51:50fácil, eh, vos vas a Wikipedia, no te
00:51:53digo ir a cuentas muy sofisticadas,
00:51:55digo, si vas a la página de los
00:51:56consejos, vas a encontrar más
00:51:57información y te sale quién ganó cada
00:52:00una de las provincias, con qué
00:52:02porcentaje, hay información desagregada.
00:52:04Hay información desagregada. Digo, por
00:52:06lo menos es más sofisticado. Sí, va. Eh,
00:52:09claro, es que ya lo que dices en las
00:52:11elecciones el 28 de julio, este hackeo
00:52:15que venía aparentemente de Macedonia del
00:52:17Norte, que persiste 8 meses después, no
00:52:19tenemos todavía información desagregada
00:52:21de lo cómo no sabemos quién ganó en
00:52:23Carabó o en Zulia, básicamente. Eh, si
00:52:26si aparece esa información en las actas
00:52:28de la oposición venezolana, que son las
00:52:30que presentó ese 80 y pico% de actas el
00:52:32Edmundo González. Eh, en este caso en el
00:52:35de Ecuador y esto entren a la página,
00:52:37pueden entrar ahora, después pueden
00:52:38impugnar el acta que quiera porque esto
00:52:40es política y así se trabaja en política
00:52:42también, pero están subidas cantón por
00:52:44cantón, prefectura por prefectura las
00:52:47actas. Digo, eh, en esto contamos la
00:52:50info. Sí. Eh, contamos lo que pasó.
00:52:53Claudia Sheman decía lo siguiente sobre
00:52:54la elección en eh Ecuador. Entonces,
00:52:58nosotros para empezar no tenemos
00:53:00relaciones con Ecuador ni vamos a seguir
00:53:02teniendo relaciones con Ecuador mientras
00:53:04Nova ejerza el cargo de presidente
00:53:08porque él fue el
00:53:10responsable de la invasión a la embajada
00:53:13de México, a nuestra soberanía.
00:53:19Entonces, las relaciones no esas no van
00:53:23a este
00:53:28reanudarse, no se van a reanudar porque
00:53:31él es el responsable de la invasión a la
00:53:35embajada. Entonces, no se van a reanudar
00:53:37las relaciones. Y además, pues fue muy
00:53:41dudosa su triunfo, en particular
00:53:44reconocido por la propia OEA. ya ni
00:53:48siquiera es otro organismo
00:53:52internacional y la otra
00:53:55candidata pues está diciendo que hubo un
00:53:58fraude. Bien, lo que dice la OEA, eh,
00:54:02primero la la OEA dice que hubo la
00:54:03elección válida, digamos, ¿no? E sí, que
00:54:07los votos son los que son. Es lo que
00:54:08dice la OEA lo que dicen. Da por
00:54:09afirmativa la elección. cuestiona así
00:54:11los
00:54:12mecanismos de intervención del Estado en
00:54:15la campaña, que es lo que decíamos
00:54:16antes. Básicamente para mí le está
00:54:17cuestionando los bonos, la guita puesta,
00:54:19¿no? Desde y la militarización, la no
00:54:22separación, la no separación, la no
00:54:24licencia, la no licencia, eso es contra
00:54:26la ley, esa violación abierta de la ley.
00:54:29Bueno, que logró entrar la OA porque
00:54:30habían cerrado las fronteras para todos
00:54:32los extranjeros que fueran en calidad
00:54:34observadora. otro después apareció estos
00:54:36últimos días, así como digo una cosa,
00:54:38también puedo manifestar que si el
00:54:40gobierno ecuatoriano de Noboa tiene una
00:54:43lista negra de 100
00:54:45personas, que es lo que lo que apareció
00:54:47en medios ecuatorianos o al menos que se
00:54:49denuncia por ejemplo en en Pichincha, sé
00:54:53incluso de periodistas que están ahí,
00:54:54Omar Jaén, por ejemplo, un periodista al
00:54:56cual yo siempre consulto y aparece
00:54:58involucrado en esa lista. Si tiene
00:55:00listas negras es
00:55:01algo brutal. Claro, feísimo,
00:55:05eh, que también hay que denunciar a a en
00:55:09este momento. Iba iba a pasar el audio
00:55:12de de Maduro, pero ya creo que estamos
00:55:13pasados de tiempo. Maduro criticó la
00:55:16elección en dijo fraudes comunales.
00:55:18Claro. Y y si noa le contestó, tenemos
00:55:21creo que la imagen, la placa. ¿Acaso
00:55:23entiende el señor Maduro lo que es la
00:55:25democracia? debería transparentar eh sus
00:55:27propias elecciones que fueron
00:55:28ampliamente cuestionadas por los
00:55:30venezolanos y la comunidad
00:55:32internacional. Eh, esta es la situación
00:55:34actual. Gustavo Petro también cuestionó
00:55:36la elección, es decir, fue una serie de
00:55:39gobiernos que cuestionaron la elección,
00:55:41el desenlace, el tanto la cancha
00:55:43inclinada como eh el Sí, Petro habló de
00:55:46que muestren las actas, que las actas
00:55:48están ahí flojito, Petro. Hay sí, además
00:55:51dijo que habían detenido a Leonida
00:55:53Asisa, cosa que no pasó que Leoni no
00:55:55estuvo detenido en la semana, lo cual
00:55:57volvemos a decir, nosotros en esto no
00:56:00estamos haciendo una defensa del
00:56:01gobierno de Daniel Nova, porque
00:56:03efectivamente podrían detenerlo en
00:56:04cualquier momento a Leonida. Es que
00:56:06claro, hay que argumentar con cosas que
00:56:08pasan o no pasan en la política. Eh,
00:56:10tenés un gobierno autoritario, eh, malo,
00:56:13en muchas métricas en términos de
00:56:16resultados, eh con un montón de
00:56:18problemas y si vos el foco lo ponés en
00:56:21cosas que son demostrablemente falsas oí
00:56:24muy
00:56:25difícilmente eh sostenibles, bueno, le
00:56:28estás haciendo un favor al gobierno de
00:56:30No, esto esto lo que decís difícilmente
00:56:32sostenible son la denuncia de las
00:56:34papeletas simétricas con tinta
00:56:36transferible. ¿Por qué? Porque en el
00:56:38Ecuador se bota con una sola papeleta y
00:56:40vos tenés que ir con un bolígrafo, con
00:56:41una lapicera y marcas tu opción.
00:56:43Entonces, si vos decís que hubo fraude
00:56:45en mesa porque la tinta se puede
00:56:47transferir, ya entramos en una categoría
00:56:50de discusión eh extraña, al menos para y
00:56:53de origen del sistema electoral
00:56:55directamente, porque si no no se podría
00:56:57votar así. ¿Viste? La general lo la
00:57:00gente llevaba sus propias lapiceras.
00:57:02Bueno, estamos discutiendo algo eh, en
00:57:05fin, medio dantesco. Se conoció hoy con
00:57:08esto termino, el viernes a la noche se
00:57:10conoció una denuncia de parte del
00:57:12gobierno de un presunto plan para
00:57:14atentar contra la seguridad de Novoa.
00:57:16Dicen ellos que con supuestos sicarios
00:57:18que viajarían desde México, el gobierno
00:57:21de México ya dijo, "Nosotros no tenemos
00:57:23nada que ver con esto, esto es falso,
00:57:25pero lo denunció Noboa." digo, eh
00:57:27también es parte
00:57:28de crear un escenario posterior de de
00:57:32salida, de pasar la página de este
00:57:34momento sobre la discusión si hubo o no
00:57:37eh fraude, eh si hubo cancha inclinada,
00:57:41eh etcétera. Este fue el panorama.
00:57:43Espero creo que no nos faltó tocar
00:57:44ningún punto, ¿no? Que fue eh pasamos la
00:57:48voz de todos los actores que
00:57:49intervinieron en el proceso electoral.
00:57:52Se verá ahora qué sucede eh con la
00:57:56denuncia hecha por el Movimiento
00:57:58Revolución Ciudadana y por su candidata
00:57:59Luisa González, si habrá o no una
00:58:01apertura de las
00:58:03eh urnas, ¿no? Que es lo que están
00:58:06pidiendo ellos. Ojo, porque del otro
00:58:08lado también dicen, "Sí, si abrimos las
00:58:09urnas, que se abra de la primera y de la
00:58:11segunda también para contar el tema de
00:58:13los
00:58:14asambleístas." Esto abriría también eh
00:58:16una cajada de Pandora. Me parece a mí
00:58:18que el gobierno de Noboa va a acelerar
00:58:21primero en el Parlamento intentando
00:58:23capturar al algunos elementos blandos de
00:58:27la lista de González, que ya una
00:58:30anunció, una parlamentaria anunció que
00:58:32dejaba el movimiento político. Había
00:58:35dudas sobre seis o siete más. Entiendo
00:58:38que han sacado un comunicado todos
00:58:39diciendo leales. Estamos con el
00:58:42proyecto, lo cual también indica mucho
00:58:44sacar un comunicado una semana después.
00:58:46como cuando salís a bancar al técnico.
00:58:48Sí, Novoa dice que él va a tener mayoría
00:58:51en el parlamento. Habrá que verlo. Los
00:58:53números de la primera vuelta no dan eso,
00:58:55pero sí entiendo que puede con la
00:58:57Asamblea eh constitucional eh
00:59:00constituyente, mejor dicho, crear una
00:59:03especie de bypass a la Asamblea
00:59:05Nacional, algo que lo hizo el propio
00:59:07Maduro años atrás con la constituyente
00:59:09del año 2017.
00:59:13Este fue el panorama de Ecuador. Vamos a
00:59:16escuchar una canción de Joy Division.
00:59:18¿Quieren? Vamos a escuchar Love Will use
00:59:22Aart. Mi inglés es precario, pero esto
00:59:24es Joy Division.
00:59:26[Música]
00:59:37[Aplausos]
00:59:37[Música]
00:59:42[Aplausos]
00:59:45When root by
00:59:47heart and ambitions are
00:59:51low and resentment rise high but
00:59:55emotions won't grow and we're changing
00:59:59our way
01:00:01[Música]
01:00:04rose and
01:00:06love love will tear
01:00:09the
01:00:10again
01:00:13love
01:00:15will
01:00:23again why is the bedroom so close turned
01:00:28away on your side is my ing that
01:00:33fl our respect so dry yet there still is
01:00:39a that weve kept through
01:00:43our
01:00:45love love will
01:00:48tear
01:00:50again
01:00:51love love love will tear
01:00:56[Música]
01:01:22Yeah. You cry out in your sleep.
01:01:26All my failings
01:01:29ex taste in my
01:01:32mouth
01:01:33desperation takes
01:01:36hold something so good just can't
01:01:40function no
01:01:42more. But
01:01:44love will tear us
01:01:47apart again.
01:01:50Love love will
01:01:53ter
01:01:55again.
01:01:57Love love will
01:02:00ter again.
01:02:06ters Yeah.
01:02:14[Música]
01:02:57Rot
01:03:04escuchas son las 13:14. Están llegando
01:03:08muchos mensajes. Eh, al 1140
01:03:126600 nos tienen que enviar. ¿Qué están
01:03:15haciendo mientras eh ven este programa
01:03:17de fondo? ¿Viste que a veces dejas
01:03:19YouTube, no lo dejas de fondo, te vas a
01:03:20hacer algo, lo dejas? Es como el
01:03:24nuevo nada, ahí están nuestras voces,
01:03:26estamos nosotros charlando y y
01:03:28apareciendo. Manden fotografías audios
01:03:31también nos gustaría escucharlos al 1140
01:03:3466000.
01:03:36En el chat de YouTube preguntan algunos
01:03:38si el tema de Joy Division no es de
01:03:41sumo. La banda de Urlingham, Argentina,
01:03:45eh, fundada por Luca Prodam, fundada por
01:03:47un italiano educado en un colegio de
01:03:50élite de un día perfil de Luca Prodan.
01:03:53Qué espectacular, una historia increíble
01:03:56y que terminó eh que vino acá para dejar
01:03:59la heroína y terminó con la ginebra. Y
01:04:01bueno, eso sí, cambió de adicción y
01:04:03terminó murió a los 27 años, ¿no?
01:04:06También del club de los 27, Luca Prodan.
01:04:08Eh, talentosísimo. Me dicen que ahora se
01:04:11no sé quién me comentaba esta semana que
01:04:12se va a estrenar una, no sé si
01:04:14documental película con la historia de
01:04:16de Luca. Bueno, es una historia
01:04:19impresionante, apasionante, un tano
01:04:20perdido en el abasto, ¿no? Eh, vivía en
01:04:24el Abasto y también en Santelmo. Eh, o
01:04:27es verdad que Joy Division fue la banda
01:04:29que los inspiró a ellos para crear sumo.
01:04:31Así que si ustedes encontraron alguna
01:04:32similitud es por eso es que musicalmente
01:04:35se parecen y aciertan. Aciertan. Me
01:04:39dicen que no tenía 27, sino 37. Bueno,
01:04:41vamos a chequearlo por tiré fruto. Eh,
01:04:44puede pasar eh esto. Em.
01:04:48Tenemos algunas imágenes que nos están
01:04:50enviando al
01:04:5211406
01:04:53[Música]
01:04:5611406. Esto, ¿qué es? Una suerte de
01:04:59rosca, ¿no? Poquito, ¿no? Una rosca
01:05:02tradicional. Pero, ¿qué es lo atrás? Un
01:05:04pastel de papas. ¡Uf!
01:05:08¿Qué es? Es algo que me gustaría estar
01:05:10comiendo. Sí, da lo mismo lo que tenga
01:05:13otra. ¿Tenemos alguna otra fotograf?
01:05:14Parece más una lasaña para mí. Sí. Uh,
01:05:17eso está por entrar al horno o recién
01:05:19salido. Eso podría ser un brown y una
01:05:22con dulce de leche. Maravilloso.
01:05:25Impresionante. Eso deberían adjuntarlo
01:05:26las recetas también porque uno se queda
01:05:28atentado. No nos tocó a nosotros que nos
01:05:29manden comida. Te digo que va a ser va a
01:05:31ser difícil de pasar esto. Ni huevitos
01:05:34de Pascua, nada. Huevo de Pascua están
01:05:36comiendo nuestros oyentes. Nos mandan
01:05:38las fotografías al 1140
01:05:406600 1140
01:05:446600 con el audios, con saludos. Em, acá
01:05:49estamos, un domingo de Pascua. Eh, yo te
01:05:53estaría encantado de estar con mi hija
01:05:55en este momento. Estoy encantado,
01:05:56obviamente, de estar acá, pero manden
01:05:58unos mimos, ¿o no, Shapiro? Sí, un poco
01:06:01de amor. Shapiro pide amor. Hay amor
01:06:04para Shapiro. Hay amor para Shapiro. 11.
01:06:06Un like si es que quieren darle amor a
01:06:08Shapiro en este día. Ahí
01:06:10está. No, a todes. Airo, airo, a
01:06:14Fernanda, a Juanma,
01:06:17todos un like, un like por un un
01:06:19corazoncito para o que escriban en el
01:06:22YouTube, ¿no?
01:06:23Diciendo Shapiro me sacó de tal cosa.
01:06:27Yo era adicto a tal. Sapiro me no me
01:06:30curó la columnas del doctor.
01:06:35Bueno, paraá, vamos a la parte seria
01:06:38porque Shapiro tiene la columna HDT. Le
01:06:41pusimos nombre hoy. Hablemos de Trump.
01:06:43Hablemos de Donald Trump. HDT. Eh,
01:06:46hablemos de Donald o hablemos de Trump.
01:06:49Como quieras. Eh, ¿por dónde empezamos,
01:06:52Yapi? una semana, una semana compleja,
01:06:56intensa, eh, ya tenés hasta nombre, ¿eh?
01:06:59Sí, sí, sí. Es que es así, eh, donde
01:07:03hubo varias cuestiones relevantes. Eh,
01:07:07tuvimos a Donald Trump reunido con Naif
01:07:12Bukele en el contexto de un caso,
01:07:14buquele el nombre. Nai Bukele. Yo
01:07:17siempre le digo Nayiv. Niv. ¿Cómo se
01:07:19sabemos cómo se dice? Se dice en árabe,
01:07:21es un nombre árabe, se dice en árabe. Mi
01:07:23árabe no es bueno, así que no voy a
01:07:25intentar ser el que la discusión sobre
01:07:28cómo se pronuncia. Yo le digo na porque
01:07:31en general esto de decirle sh a la y es
01:07:34una cosa nuestra, deporte, muy
01:07:35deporteño, ¿no?
01:07:38Njib.
01:07:39Este hombre que es hijo de un histórico
01:07:41del FMLN. Él era del FMLN. Sí, pero
01:07:44bueno, ahora se ha dedicado pasaron
01:07:46cosas a las nuevas dedica al trampismo.
01:07:48Eh, sí, es uno de los referentes
01:07:50conservadores a nivel global que siempre
01:07:53levanta, por ejemplo, aquí en Argentina
01:07:55Javier Miley, ¿no? Pero esa reunión se
01:07:58dio en el contexto de un caso de un
01:08:01salvadoreño. Sí. Kilmar Armando Abregó
01:08:04García. Gran nombre, buen nombre. Sí,
01:08:07como muy, o sea, está en una situación
01:08:09mala, eh, perdón por el comentario,
01:08:11frívolo, tiene un gran nombre, tiene un
01:08:13nombre, digamos, no dudas de su origen
01:08:17caribeño centroamericano, ¿no? Eh, pero
01:08:22Kilmar Abregó García, un una ciudadano
01:08:25salvadoreño que
01:08:26ingresó en los Estados Unidos eh de
01:08:30forma clandestina en el año 2012, cuando
01:08:33tenía 16 años, muy joven, eh que lleva,
01:08:36bueno, eh como decíamos bastante más de
01:08:3910 años de una década en los Estados
01:08:41Unidos.
01:08:42tiene una esposa y un hijo
01:08:45estadounidense, ciudadanos
01:08:47estadounidenses. Su hijo, además con en
01:08:50necesidades especiales, un hijo autista
01:08:52y que no puede escuchar y por lo tanto
01:08:54no no puede expresarse, no puede
01:08:57comunicarse
01:08:58oralmente. Eh, que su esposa además
01:09:01tiene otros dos hijos también con con
01:09:04necesidades. un hombre
01:09:06que ya había sido
01:09:09puesto a disposición de las autoridades
01:09:12migratorias para ser deportado en el
01:09:14año 2019 en un proceso
01:09:19que bastante cuestionado el proceso
01:09:21primer gobierno de Trump eh, sí, primer
01:09:23gobierno de Trump, un proceso que es
01:09:25cuestionado porque en realidad como
01:09:28todos los procesos son administrativos,
01:09:29la carga de la prueba es mucho menor a
01:09:33la que tiene, por ejemplo, un ciudadano
01:09:34para probar. Entonces, como había un
01:09:36testimonio eh confidencial, es decir, un
01:09:38testigo de identidad reservada que eh
01:09:41hoy sabemos que es un un policía que
01:09:45tiene algunas inconsistencias, lo
01:09:46acusaba de ser miembro de eh la Maras
01:09:50MS13. MS13, una de las eh dos grandes
01:09:54pandillas pandillas de El Salvador. Esto
01:09:58por una cuestión de ropa y tatuajes.
01:10:02Algunas, sí, hay algunas
01:10:03inconsistencias. Eh, para hablar de la
01:10:06pertenencia que tienen que ver con, por
01:10:07ejemplo, que la base de esa pandilla es
01:10:09en Nueva York, un lugar donde él nunca
01:10:11vivió. Mm. Pero bueno, de hecho, los
01:10:13tatuajes que tienen las maras
01:10:14salvatrucha Shapi, son muy descritos. No
01:10:17es que tienes cualquier tatuaje en la
01:10:18mano, tenía una flor y no necesariamente
01:10:21tiene que ver con eso, sino que es, pero
01:10:23bueno, digo, sí, sin meternos, lo que
01:10:24hay que decir es que el umbral de prueba
01:10:26de su pertenencia a una pandilla era
01:10:28mucho más bajo. De hecho, Estados Unidos
01:10:30tiene leyes que eh castigan ser miembro
01:10:33de una pandilla. No fue condenado de
01:10:35ninguna manera en los Estados Unidos a
01:10:38nivel dudas incluso en Estados Unidos
01:10:40sobre eso. No, quiero decir, en Estados
01:10:41Unidos no tiene ningún proceso criminal.
01:10:43Lo que tiene es un proceso
01:10:44administrativo de deportación.
01:10:47¿Qué pasó? Las pruebas eran las
01:10:48fotografías de su brazo y un testimonio
01:10:51confidencial de un expicía que es un
01:10:54testimonio que ha despertado algunas
01:10:57dudas sobre la confiabilidad del testigo
01:10:59y por algunas inconsistencias, vuelvo
01:11:01esto, por ejemplo, la pertenencia eh de
01:11:04la base en Nueva York, cuando él siempre
01:11:05vivió en Maryland, Maryan es cerca de
01:11:08Washington DC, ¿sí? Con lo cual, en un
01:11:11proceso cuestionado se autoriza su
01:11:14deportación, pero eh él hace un proceso
01:11:18de eh protección porque lo iban a
01:11:22deportar al Salvador, donde decía su
01:11:24vida estaba en riesgo, donde las
01:11:26autoridades no iban a eh proteger su
01:11:30integridad y se le da eh se le admite
01:11:34este proceso que eh permite su
01:11:37deportación, sí, pero a un tercer tercer
01:11:39país que no fuera El Salvador y permite
01:11:42su deportación en la medida en la cual
01:11:44haya condiciones de seguridad, este, de
01:11:48que se va a respetar la integridad
01:11:50física de la persona. Hasta aquí los
01:11:52antecedentes.
01:11:53¿Qué pasó en 2025? fue detenido este
01:11:57año. Este año podemos hablar, no es una
01:12:00persona, es una persona que tuvo una
01:12:01causa por violencia de género que
01:12:02después no prosperó, presentada por su
01:12:04esposa y su esposa lo defiende.
01:12:06Nada, un tipo con un montón de
01:12:09problemas, pero que tenía una orden de
01:12:11protección y que nunca había sido
01:12:13condenado criminalmente. Bien.
01:12:16Eh, ¿qué pasa? En 2025 es detenido. las
01:12:20autoridades de ICE, que es immigration
01:12:22and customs enforcement,
01:12:24este es inmigración, lo ponen eh lo
01:12:28detienen, lo le permiten que deje a su
01:12:32hijo al cuidado de la esposa y lo
01:12:35confinan y lo suben a uno de estos
01:12:37vuelos eh con migrantes que se dirigen
01:12:42al Salvador, donde son retenidos en el
01:12:45centro de confinamiento del terrorismo.
01:12:48con la invocación de la ley del enemigo
01:12:50extranjero, ¿no? Exactamente. Sí, eso es
01:12:53ahí quería llegar, pero bueno, esta
01:12:55detención eh irregular que se hace con
01:12:58la declaración de grupos terroristas del
01:13:00Tren de Aragua MS13 y barrio 18 aparecen
01:13:05como organizaciones terroristas que se
01:13:07hace con una ley de 1798, la ley de
01:13:10enemigos extranjeros.
01:13:12Efectivamente, es contestado en una eh
01:13:17en una corte federal de Maryland, donde
01:13:19él residía.
01:13:20Cuando llega la orden eh del juez
01:13:24impidiendo la
01:13:25deportación, dicen que eh el gobierno
01:13:29dice que por un error administrativo y a
01:13:30pesar de que estaba prohibido que lo
01:13:32mandaran al Salvador, que ya lo habían
01:13:35enviado y que por lo tanto no lo podían
01:13:37traer de vuelta porque eh no tienen
01:13:39jurisdicción sobre lo que pasa en otros
01:13:42países. M aparte, justo hablando del
01:13:45salvador de Buquere, ¿no? Exactamente.
01:13:48Entonces, teníamos una persona que fue
01:13:50deportada por un error administrativo.
01:13:52Esto lo dice la
01:13:54administración. Este error
01:13:56administrativo lo pone en uno de los
01:13:59centros de detención más notorios del
01:14:02mundo, uno de los más complejos,
01:14:04probablemente hoy el más eh el otro que
01:14:06es Guantánamo y me parece que tiene más
01:14:08prensa hoy, ¿no? Sí. No, yo creo que el
01:14:10que el centro de detención del Salvador
01:14:11es eh de los más notorios del mundo,
01:14:13donde Bukele dice tiene espacio libre.
01:14:16eh una persona que además se suma a
01:14:21decenas de casos acreditados eh de
01:14:25venezolanos que tenían una vida normal y
01:14:28que fueron confundidos rápidamente con
01:14:30integrantes de trend de ahora o un
01:14:33barbero homosexual que tenía un tatuaje
01:14:35de su madre o el hincha del Madrid, un
01:14:37hincha del Madrid, el futbolista que era
01:14:39hincha del Madrid. Son casos, son
01:14:40montones de casos. Bueno, este es un
01:14:42caso en el cual había una orden judicial
01:14:44y sin embargo se lo envió y dicen,
01:14:46"Bueno, no tenemos jurisdicción sobre El
01:14:47Salvador, así que no podemos hacer nada
01:14:49para que vuelva." M el caso
01:14:51Escala y la Corte Suprema de los Estados
01:14:55Unidos, donde recordemos hay una mayoría
01:14:56conservadora de seis a tres apabullante
01:15:00lograda en el primer mandato de Donald
01:15:02Jump. Exactamente. No, no ha cambiado la
01:15:04composición de la corte desde entonces.
01:15:05No la tocó. Biden. No la pudo tocar
01:15:07porque se tiene que morir o retirar
01:15:09alguien para que Biden nombrara. Biden
01:15:11nombró a Ketani Bragon Jackson, pero
01:15:14reemplazó a un juez liberal. Trump hizo
01:15:15una escaramusa porque era una jueza
01:15:17progresista, ¿no? La que Exactamente.
01:15:20Pero bueno, no hay ninguna regla sobre
01:15:21la orientación de los jueces. tenía
01:15:23mayoría en el Senado. Había un acuerdo
01:15:24de Había sí algo que es que a Obama no
01:15:27lo dejaron este ni nombrar a un juez
01:15:31porque se estaba terminando entre
01:15:32comillas un mandato y Trump puso a Amy
01:15:35Conny Barret eh cuando su mandato ya
01:15:37había hasta perdido las elecciones. Pero
01:15:39bueno,
01:15:41volviendo a la a la situación, lo que
01:15:45encontramos es que esta corte
01:15:46conservadora y todo por nueve votos
01:15:48contra cero dice que el gobierno tiene
01:15:50que facilitar el regreso de Abrego
01:15:53García. Hm. ¿Por qué? Porque dice,
01:15:55"Bueno, es verdad, no tenemos
01:15:56jurisdicción sobre El Salvador, pero sí
01:15:58tenemos jurisdicción sobre los Estados
01:16:00Unidos y los Estados Unidos hicieron las
01:16:01cosas mal." Bien, ¿cuál es la
01:16:03interpretación de el gobierno de Donald
01:16:06Trump sobre esa facilitación?
01:16:08sencillamente que si lo devuelven no
01:16:10tienen que impedir que lo
01:16:11devuelvan. El gobierno le deja la pelota
01:16:14al Salvador, digamos, le deja la pelota
01:16:15totalmente al Salvador, al cual además
01:16:18le dicen que che, no lo devuelvas porque
01:16:21le están pagando. Digo, una manera
01:16:22sencilla de facilitar su regreso es
01:16:24dejar de pagarle por su cuota. Su cuota
01:16:27por mantenerlo. Sí. Eh, bueno, no ni esa
01:16:31ni otras formas han sido exploradas. La
01:16:34administración está ahora en el punto de
01:16:35que es un eh terrorista peligroso. Trump
01:16:39metió foto de sus tatuajes en un post de
01:16:42Truth Social. Sí. Ayer a la noche, ¿no?
01:16:45Para decir que que era un pandillero
01:16:47peligroso. ¿Sabes que leí un tweet de,
01:16:50te hago un comentario breve? Leí un
01:16:51tweet de un periodista del Faro, este
01:16:54medio salvadoreño que investigó mucho la
01:16:56cuestión de las maras, que investiga
01:16:57mucho la situación penitenciaria y este
01:16:59hombre era un especialista en la en esta
01:17:03organización particularmente y decía,
01:17:06"Nunca vi un tatuaje como este, nunca vi
01:17:09algo así a nivel probatorio. No
01:17:10significa nada esto." Bueno,
01:17:14eh efectivamente es muy débil. Ahora lo
01:17:17que vemos es una administración que está
01:17:19insistiendo en lo que hizo contra ya una
01:17:22orden de la Corte Suprema de Justicia.
01:17:26Sí. Y bueno, tenemos también ya un nivel
01:17:29de escándalo a nivel eh legislativo con
01:17:33los demócratas que han tomado este caso.
01:17:34A pesar de que Trump en lo único que
01:17:36mantiene una imagen positiva de su
01:17:39gestión de gobierno, donde hay más apoyo
01:17:41que rechazo, es en el tema migratorio,
01:17:44no necesariamente en las deportaciones
01:17:46al Salvador, que en sí mismas son
01:17:47negativas, pero en el tema migratorio.
01:17:49Los demócratas no se estaban metiendo.
01:17:51En este marco en el cual se rechaza
01:17:53primero la orden de un juez y ahora ya
01:17:55la de la Corte Suprema con la
01:17:56administración diciendo que no va a
01:17:57mover un dedo para traerlo de vuelta,
01:17:59bueno, estuvo Chris Van Hollen, senador
01:18:02demócrata, que fue El Salvador, no lo
01:18:05dejaron entrar al Secot, pero se juntó
01:18:07afuera, pero después se juntó con Kilmar
01:18:10Abregó García. Aquí está la foto en un
01:18:12bar es esto en un Sí, en un lugar fue
01:18:15provista por el gobierno. Cuenta que les
01:18:17dieron eh cuenta Van Holen les dieron
01:18:21eh vasos con eh cerezas. Este ahí se ven
01:18:25las cerezas este para que pareciera que
01:18:28estaban tomando alcohol. ¿En serio? Sí.
01:18:30Dice que fue una maldad que le hizo la
01:18:32administración. Estaban tomando agua y
01:18:33le metieron ahí como ellos. Claro que
01:18:35que todos tomaron agua y café, pero que
01:18:37les metieron este estas bebidas con
01:18:39cerezas y esa forma para hacer parecer
01:18:41que estaban tomando alcohol. Eh,
01:18:44lumenaje, bastante lumpen, pero lo
01:18:45cierto es que Abregó García ya no está
01:18:47en el SEOT, sino que está en otro centro
01:18:48de detención y parece que en mejores
01:18:51condiciones hubo especulaciones hasta de
01:18:53si estaba o este encuentro logró una
01:18:54mejoría en la condición de carcelaria,
01:18:57sin lugar a dudas. Ahora, ¿qué está qué
01:18:59está pasando en los Estados Unidos?
01:19:01Bueno, Trump decíamos estuvo con Bukele.
01:19:02Lo escuchamos a Donald Trump.
01:19:10¿Cuántos criminales ilegales espera
01:19:13exportar El
01:19:14Salvador? ¿Y cuántos quieren llevarse?
01:19:17Los que sean posibles. Quiero ir un poco
01:19:20más lejos. Se lo dije a Pama, a
01:19:22la eh fiscal general Pambondi, también
01:19:25tenemos criminales nuestros domésticos
01:19:28que golpean a señoras mayores, empujan a
01:19:32gente en el
01:19:34ste. Absolutos monstruos.
01:19:39Quisiera incluirlos a ellos también y
01:19:41sacarlos del
01:19:43país. Hay que mirar las leyes.
01:19:46No puede hacer
01:19:49eso. Vamos a tener una zona libre de la
01:19:53Constitución. Hay criminales terribles,
01:19:55pero no podes
01:19:57torturarlos. Hay una violación de la de
01:19:59la octava enmienda de la Constitución.
01:20:03están sugiriendo una zona libre de la
01:20:05Constitución a donde vamos a mandar a
01:20:07los peores y nadie puede
01:20:12eh repudiarlo, nadie puede contestarlo,
01:20:15impugnarlo
01:20:18judicialmente. Es un día abominable,
01:20:26decía. Eso este un incumplimiento de la
01:20:28Constitución. Este era un experto legal,
01:20:29el experto legal de CNN. estaba
01:20:31comentando la estaba comentando lo que
01:20:33señalaba Donald Trump, porque me parece
01:20:35que queríamos llegar acá a cuál es el
01:20:37problema con este caso particular de
01:20:39Abregó García, que es eh que están
01:20:43incumpliendo con la legislación y
01:20:45diciendo que no pueden hacer nada una
01:20:47vez que entregan a alguien en El
01:20:48Salvador. Entonces vos hoy lo hacés con
01:20:50un eh inmigrante que llegó de manera
01:20:54irregular, pero mañana lo haces con un
01:20:56ciudadano estadounidense. si una vez que
01:20:58lo subiste al vuelo no podés hacer nada
01:21:00para enmendar lo que se hizo mal y
01:21:02entonces está diciendo, bueno, hay una
01:21:04categoría de ciudadanos y usa siempre
01:21:07los ejemplos más este perniciosos eh
01:21:10para generar la indignación, pero
01:21:13después hay una categoría de ciudadanos
01:21:14que dejan de tener derechos. Bien, pero
01:21:17paraá porque es lo que dijo Trump. Tr
01:21:20quieroarme un segundo en algo. Trump
01:21:22dice que si alguien golpea a otra
01:21:24persona en el metro, por ejemplo, sí, la
01:21:26empujan al sub de lo mató. Es una es un
01:21:27asesinato lo que está escribiendo. Está
01:21:28hablando de un asesinato. No hablo de
01:21:30una briga, está hablando de un
01:21:31asesinato. Está hablando de un
01:21:32asesinato. Pero digo, lo que está
01:21:35diciendo es eligiendo una cierta
01:21:37categoría de personas a las cuales
01:21:39después no tenés derechos. ¿Por qué?
01:21:41Porque El Salvador no tiene por qué
01:21:42cumplir con las órdenes de la justicia
01:21:44estadounidense y porque Estados Unidos
01:21:47dice, "Yo ya no lo puedo cumplir porque
01:21:48ahora está en manos del Salvador", que
01:21:49además le dicen que no cumplan, pero ese
01:21:51es otro tema. De hecho, Chris Van Hollen
01:21:53cuenta que habló con el vicepresidente y
01:21:55dice, "¿Y por qué tenés a este tipo en
01:21:57el SECOT?" Y dice, "¿Y por qué el
01:21:58gobierno de Trump no se está pagando
01:21:59para tenerlo?" ¿Cuánto le paga por por
01:22:02preso? $,000 anuales, eh, 30,000 no era,
01:22:06me parece, pero bueno, puedo estar
01:22:07equivocado con el número. Lo que digo es
01:22:09es más barato que tener los presos en
01:22:11los Estados Unidos, pero además tiene la
01:22:13ventaja, entre comillas, adicional que
01:22:14es los presos parecen no estar sometidos
01:22:17al sistema, al famoso rule of law de eh
01:22:20las cortes estadounidenses. Esta corte
01:22:22conservadora como es acaba de sacar una
01:22:25eh restricción temporal por siete votos
01:22:28contra dos para prohibir los nuevos
01:22:31vuelos de ciudadanos venezolanos hacia
01:22:34El Salvador. Me parece que es un signo
01:22:37de que está escalando la crisis
01:22:39institucional que eh se inició por el
01:22:43caso de Abregó García. us,
01:22:46el uso de campos de concentración en El
01:22:48Salvador. Recordemos, para personas que
01:22:50no tienen derecho a un juicio y después
01:22:51quedan detenidas como si fueran
01:22:53pandilleros, algunos lo serán, otros no,
01:22:55pero esa es la categoría de ciudadanos a
01:22:57los cuales se los detiene sin eh tener
01:23:01eh elementos concretos eh de prueba. Eh,
01:23:06la Corte parece estar intentando poner
01:23:09un freno. ¿Qué va a hacer la
01:23:10administración respecto de la Corte?
01:23:11Bueno, me parece que se abre una
01:23:13discusión relevante. Hay tipos de del
01:23:16mundo maga digital en Twitter diciendo,
01:23:19"Hay que desobedecer, mandemos más
01:23:21vuelos, mandémoslos igual". Bueno, me
01:23:23parece que es interesante lo que está
01:23:26pasando y cómo se está reconfigurando o
01:23:29intentando reconfigurar el poder de los
01:23:30Estados Unidos. Paso a un siguiente caso
01:23:32que es el de la Reserva Federal. Sí. Y
01:23:34la explicación de por qué la Corte falla
01:23:36contra el gobierno actualmente. Porque
01:23:38el gobierno, a ver, había ¿Qué hace esa
01:23:42mayoría conservadora? Me parece que el
01:23:44temor de que el gobierno está desoyendo
01:23:46al poder judicial, esa mayoría
01:23:48conservadora está diciendo, "Este
01:23:50gobierno no está yendo contra estos
01:23:51inmigrantes." De hecho, había frenado
01:23:53una orden que prohibía los vuelos hace
01:23:56poco tiempo, por c
01:23:58este con tres jueces conservadores que
01:24:01hoy votaron pararlos votando
01:24:03permitirlos, pero me parece que el
01:24:06desafío a órdenes judiciales en vigor es
01:24:08lo que está poniendo un límite en la
01:24:10corte que eh quiere defender su rol
01:24:13institucional. Creo que se ven en
01:24:14peligro a sí mismos. Bien, eh vamos a
01:24:17los otros casos, ¿no?, de la semana. Sí.
01:24:18eh más brevemente, son más fáciles de
01:24:21explicar también. Eh, Donald Trump dijo
01:24:24otra cosa, lo vamos a escuchar hablando
01:24:26de Jeron Powell, el titular de la Fed,
01:24:30que es el banco central de los Estados
01:24:33Unidos.
01:24:34¿Qué dijo
01:24:40Donald? Dice que hay que echarlo rápido
01:24:43a Sharon Powell.
01:24:47Si le digo se va a ir. Si empieza bien.
01:24:50Tiene el poder de echarlo.
01:24:53Sí, siempre llega tarde Sher Powell.
01:24:56Demasiado rápido, demasiado lento. No
01:24:58estoy contento con
01:25:00él. Se lo
01:25:03dije. Y si yo quiero que se vaya, él se
01:25:06va a ir. Bueno, lo que estuvo diciendo
01:25:09aquí es que podía echar, que si él
01:25:12quería echar al titular de la Fed podía
01:25:14hacerlo. Bueno, no puede. El titular de
01:25:17la Fed tiene mandato. Esto, recordemos,
01:25:19es el mismo conflicto que tuvo Brasil,
01:25:21por ejemplo, con el presidente de su
01:25:23banco central. El titular de la Fed
01:25:25tiene mandato por 4 años, que es eh a
01:25:29mitad de medio. Claro, a los 2 años.
01:25:32Entonces, Trump solo podría, que es lo
01:25:34que pasó en Brasil, designar a su
01:25:36candidato preferido cuando transcurran
01:25:38los dos años. Ahora le estáo Lula con el
01:25:41titular, ¿no? Con Campos Neto.
01:25:43Exactamente. Ahora está Galipoli
01:25:44Gabriel, que es el elegido de Lula. Sí,
01:25:47muy muy buen economista, Galipulo,
01:25:49ciertamente. Bueno, Jeron Powell fue
01:25:51designado por Donald Trump, recordemos,
01:25:53confirmado por Joseph Biden, porque dice
01:25:55que hizo un buen trabajo frente a la
01:25:57pandemia, manteniendo Estados Unidos
01:25:58como la economía que más creció entre
01:26:00los países desarrollados. Bueno, acá eh
01:26:04Trump está diciendo que él puede
01:26:05echarlo, que él tiene el poder para
01:26:07hacerlo. Y es algo que vienen haciendo
01:26:10en otras agencias que tienen mandato
01:26:12independiente que fueron designadas por
01:26:14el Congreso. Ellos tienen una teoría que
01:26:16es la teoría de el poder ejecutivo
01:26:20unitario, que dice que como la
01:26:21Constitución dice que el poder ejecutivo
01:26:23lo ejerce el presidente de la nación,
01:26:25ellos pueden echar a cualquier eh
01:26:29integrante que cumpla funciones
01:26:31ejecutivas que no ha sido electo por el
01:26:33pueblo como él sí. Entonces, ¿qué dice?
01:26:35Bueno, digo, las los estados, los
01:26:37municipios, ellos tienen poder porque
01:26:39los eligen, los otros no. Y si nadie lo
01:26:41eligió, el que tiene que determinar la
01:26:44legislación eh en términos de tasa de
01:26:47interés, emisión monetaria soy yo.
01:26:49Claro. ¿Cuál es el problema con esto?
01:26:51Bueno, primero que la legislación dice
01:26:53otra cosa.
01:26:55Segundo, que esto se produce en un
01:26:58momento de tensión financiera. Estuvimos
01:27:00hablando por los aranceles, por lo que
01:27:02está pasando con la política de los
01:27:05Estados Unidos, en la cual
01:27:06hay un fenómeno limitado de salida de
01:27:10capitales donde están subiendo las tasas
01:27:12y devaluándose el dólar. Él quiere que
01:27:14la Fed devalúe más agresivamente bajando
01:27:18las tasas de interés. Él como buen
01:27:21hombre de la construcción es enemigo de
01:27:24la tasa de interés alta. La tasa de
01:27:26interés está arriba del 4% en este
01:27:28momento y dice Powell debería bajar la
01:27:30tasa y Power no está bajando la tasa por
01:27:31el riesgo inflacionario. 4% anual. Sí,
01:27:34exactamente. 4 y pico. Con una inflación
01:27:36anual del una inflación anual que está
01:27:38más cerca del tres. Bueno, pero hay una
01:27:40ganancia grande. En Brasil era una
01:27:42barbaridad. La 13. Brasil tiene las
01:27:44tasas de interés más alta del mundo. Es
01:27:46el modo. Sí. Eh, pero bueno, es una
01:27:49discusión en todo caso de fondo en la
01:27:50cual él podría presionar verbalmente al
01:27:54eh titular de la Reserva Federal, pero
01:27:56es la Reserva Federal la el comité de
01:27:58política Monetaria el que toma las
01:28:00decisiones. Entonces, eh, ¿qué es lo que
01:28:03pasa si lo echa? Bueno, probablemente se
01:28:05suban sumen las presiones sobre el
01:28:07dólar, que creo que es el problema que
01:28:09también tuvo Lula en su momento cuando
01:28:10terminó haciendo que suban las tasas de
01:28:12interés porque los mercados se pusieron
01:28:15del lado de Campos Neto. Eh, ahora, ¿qué
01:28:18pasa si de verdad lo echa? ¿Qué pasa?
01:28:20Porque la Corte viene acompañando eh
01:28:23algunas decisiones en este sentido de
01:28:26que el poder ejecutivo tiene poder. ¿Qué
01:28:28pasa con el rol del dólar? Con el rol
01:28:30internacional. ¿Ves imposible que lo
01:28:31ech? No, no lo veo imposible. Lo veo
01:28:34difícil. Creo que hay una tradición de
01:28:35muchos años. Creo que hay mucho más eh
01:28:38voluntad de defender la independencia de
01:28:41la Fed que de otros organismos en el
01:28:43partido republicano. Sí. Pero vemos a un
01:28:46presidente que dice, "A mí no me gusta
01:28:48la política de tasa de interés. Estoy
01:28:49dispuesto a romper con décadas de
01:28:52precedentes sobre la independencia del
01:28:54Banco Central. La última vez que hubo
01:28:55esto fue con Nixon y efectivamente se
01:28:58abrió el periodo inflacionario más
01:29:00grande de los Estados Unidos, que
01:29:02después terminó con la caída de Carter y
01:29:05con el ascenso de Rigan y el cambio del
01:29:08orden queinesiano en los Estados Unidos.
01:29:09Y por último, eh, ya me estoy pasando,
01:29:12así que un audio, hacemos un título al
01:29:14menos sobre Harvard, un audio, la pelea
01:29:16con Harvard, en la cual de vuelta lo
01:29:18mismo, así como decía que eh Abregado
01:29:21García era un pandillero peligroso y que
01:29:24los venezolanos deportados son todos
01:29:25miembros del Tren de Aragua, eh con la
01:29:28excusa del antisemitismo, el en los
01:29:31campus por las protestas a favor de
01:29:33Palestina, el gobierno está intentando
01:29:37eh forzar cambios en la gobernanza y en
01:29:41la política interna de las
01:29:43universidades. Quiere intervenirlas,
01:29:45quiere intervenir las universidades. Las
01:29:46universidades son entidades sin fines de
01:29:48lucro, pero no son estatales. Eh, y
01:29:51quiere intervenirlas con el uso de los
01:29:54fondos
01:29:56eh de federales. Entonces, dice, Harvard
01:29:59tiene 2,000 millones de fondos
01:30:01federales. fondos para investigar
01:30:03cuestiones como, vuelvo cáncer, eh
01:30:07cuestiones de investigación que le
01:30:08sirven al estado y que Harvard hace
01:30:10bien, las cumple, ¿no? No es un
01:30:13subsidio a fondo vacío. Eh, Trump dice,
01:30:16"Si no cambian su política en este
01:30:19sentido, bueno, vamos a
01:30:22eh sostener, no vamos a vamos a quitarle
01:30:25a cancelarle los fondos."
01:30:27Y no solo eso, sino que ahora ha eh
01:30:30duplicado la apuesta y dice, "Les vamos
01:30:32a quitar también el eh carácter de
01:30:36entidades de bien público. Eso haría que
01:30:38Harvard empiece a pagar impuestos como
01:30:40cualquier entidad, cualquier sociedad
01:30:42con fines de lucro."
01:30:44Eso, por supuesto, para Harvard, que
01:30:46tiene un patrimonio de más de 52,000
01:30:48millones de dólares con el cual se
01:30:50administra muchísimo más complejo que
01:30:53los 2000 millones que la administración
01:30:55le mantiene. Ahora, ¿qué significa eso?
01:30:57Bueno, significa usar a la Agencia
01:30:59Tributaria como una herramienta de
01:31:01persecución. A cada uno que no me gusta
01:31:03lo que hace, le quito las extensiones.
01:31:06Lo está haciendo con las ONGs y lo está
01:31:07haciendo con las universidades. Esto
01:31:09está en el manual de Víctor Orban, que
01:31:12hizo esto en Hungría, donde obligó a la
01:31:16Universidad de George Soros a moverse
01:31:19del país y poner su sede en Austria,
01:31:21donde ha destruido a las organizaciones
01:31:24de la sociedad civil y que tiene también
01:31:27un dejo, me acuerdo mucho a a los
01:31:30momentos más velicos de Chávez.
01:31:32Sí, contra esa lógica. Creo que nunca le
01:31:35intervino igual, ¿eh? No, no, nunca le
01:31:36intervino. De hecho, siempre votó en
01:31:38contra de él. La Universidad Central de
01:31:39Venezuela siempre votó en contra de él.
01:31:41Siempre votó en contra de él. Pero digo,
01:31:42la idea de eh avanzar en los resquicios
01:31:46de la legalidad para aumentar el poder
01:31:48del ejecutivo, me parece que el manual
01:31:50es el de Víctor Orban, pero hay otros
01:31:53ejemplos en otros lugares que te abren
01:31:54una discusión que me parece que igual es
01:31:56interesante y vale la pena, que es,
01:31:58bueno, si los ciudadanos votaron esto,
01:32:01esto es la consecuencia de lo que
01:32:02votaron los ciudadanos, entonces el
01:32:04gobierno hace lo que se le canta con los
01:32:06fondos, hace lo que se le canta con la
01:32:07política migrativa. Significado acá la
01:32:09lógica similar, ¿no? hubieran ganado las
01:32:10elecciones a brazo. Exactamente.
01:32:12Obviamente Estados Unidos tiene un
01:32:15montón de otros factores y si de verdad
01:32:17esto pasa va a generar un montón de
01:32:19problemas para el rol que tienen los
01:32:21Estados Unidos como potencia global.
01:32:23Ahora, ¿puede trampa hacer esto? Y creo
01:32:25que está abierto. ¿Puede trampa hacer
01:32:27esto? Se preguntó Martín Yapiro en esta
01:32:30columna impresionante llamada HDT.
01:32:33Hablemos de Donald Trump. Hablemos de
01:32:36Trump. Qué impresionante, ¿no? Cómo te
01:32:38da de comer este hombre a vos
01:32:40particularmente a m me da de comer. Saca
01:32:42el plato si le está sacando el plato a
01:32:44los pobres. Eh, vamos una tanda y
01:32:47después venimos con Fernanda Cornejo,
01:32:49que nos va a hablar de la Corte Suprema
01:32:52Británica, las mujeres y la biología.
01:32:55Tema impresionante, eh, momento
01:33:00muy preocupante a nivel global para
01:33:02discutir estas cosas que también tiene
01:33:04que ver con lo que habló Shapi, con lo
01:33:06que hablamos en el pase y con lo que
01:33:07vamos a hablar hacia el final de este
01:33:09programa con y vuelvo a mostrar el libro
01:33:11Steven Forty. Quédense porque Steven
01:33:13Forty estudió las extremas derechas hace
01:33:16años y viene hoy hacia el final de este
01:33:19programa número 327 de Un sensaciones.
01:33:22Vamos a la tanda.
01:33:35Damas bravas dieron casi todo por la
01:33:38patria. Cuarta temporada de esta comedia
01:33:41histórica sobre las mujeres en el cruce
01:33:43de los Andes. Ocho únicas funciones a la
01:33:46gorra. Domingos a las 20 horas en la
01:33:49carpintería. Shanurz 85. Reserva tu
01:33:52entrada en
01:33:56alternativateatral.com. Hasta 100% de
01:33:58ahorro, una oportunidad única. Del
01:34:01primero de marzo al 31 de mayo, tenés
01:34:03hasta 100% de descuento en los intereses
01:34:06de pagos al contado y hasta 50% en seis
01:34:08cuotas mensuales. Plan de regularización
01:34:11de tasas municipales. Beneficios y
01:34:13oportunidades únicas para ponerte al día
01:34:16con tus tasas ALSM, automotor o
01:34:19comerciales. Más info en
01:34:21sanmartín.gob.ar.
01:34:24San Martín, comunidad activa.
01:34:28Bueno, mira quién vino. Vino Diego
01:34:30Golombec, doctor en ciencias biológicas,
01:34:32especialista en cronobiología. Un montón
01:34:34de pergaminos, Diego, te voy a empezar a
01:34:36decir, investigador del CONISET, pero
01:34:37adás un divulgador, ¿no? Mira quién
01:34:39vino. ¿Por qué un país como Argentina sí
01:34:41debería apostar a la ciencia? Primero
01:34:43porque ya no estamos para Granero y a
01:34:46las pruebas me remito. Argentina sigue
01:34:48siendo un país agropecuario, sigue
01:34:49viviendo de exportación de de grano, de
01:34:52carne, de lo que fuera. Pero el campo se
01:34:53transformó, no es el campo del siglo XIX
01:34:56con el peón que anda con alpargatas y
01:34:58boina, es un campo tecnológico. Julia
01:35:00Mengolini, Argentina es líder en
01:35:03maquinaria tecnológica, es líder en
01:35:05mejoramiento de cultivos y no te digo
01:35:07solo transgénicos, te digo muchas
01:35:09técnicas posibles, eso es ciencia y
01:35:10tecnología. O sea, si queremos seguir
01:35:12siendo el ganero del mundo, que no está
01:35:14mal, por otro lado, necesitamos ciencia.
01:35:17Si nos quedamos en la Argentina del
01:35:19Campo el siglo XIX, no le vendemos nada
01:35:21a nadie. encima ahora para estar en el
01:35:24en el mundo de los negocios tenés que
01:35:26ser sustentable. Vos no podés vender
01:35:28vacas por las para tener esa vaca
01:35:31tuviste que tirar abajo no sé cuántos
01:35:32bosques. Lunes a viernes de 13 a 14. Eso
01:35:36también es tecnología, de una tecnología
01:35:38que mire también al planeta. Pero por
01:35:40otro lado, necesitamos esa ciencia para
01:35:42desarrollarnos en todo, desarrollarnos
01:35:44en tecnologías de salud, sino que van a
01:35:46ir de afuera con todo hecho. Necesitas
01:35:48la ciencia para todos los días para
01:35:50crecer, para desarrollarte. Pensar que
01:35:52la ciencia no es la base del desarrollo
01:35:54es completamente ignorante en cualquier
01:35:56país, Argentina incluir. Futurrock FM
01:36:01[Música]
01:36:03está muerto.
01:36:08En caso de una muerte misteriosa o
01:36:10imposible de
01:36:11esclarecer, uno, mantener la calma. ¿Qué
01:36:14pasó? Dos, hacer un interrogatorio
01:36:17extenso y con foco en los detalles.
01:36:19¿Quién fue? ¿Quién fue? ¿Quién fue?
01:36:21Tres. Toda persona es sospechosa hasta
01:36:24que se demuestre lo contrario. Estos
01:36:26chicos son divinos, no son sospechosos
01:36:28de nada. Prometen mucho esta
01:36:29investigación. ¿Queres saber cómo
01:36:31termina? Modelo vivo muerto, bla bla y
01:36:34compañía. Jueves, Teatro Metropolitan.
01:36:37Entradas por PlateaNaet. Los socios de
01:36:39la comunidad tienen un misterioso
01:36:42descuento. El
01:36:4340%. Uh, debelé el misterio. Hacemos
01:36:46otra.
01:36:49María todo el trato de la reputación
01:36:56y justo
01:37:01Futuro
01:37:02[Música]
01:37:05Rock, un mundo de sensaciones, un
01:37:08programa para escuchar mientras se hacen
01:37:12cosas realmente importantes como el
01:37:15almuerzo del domingo. Futurrock
01:37:26FM. Hay varios mensajes que llegan al
01:37:30teléfono al
01:37:3311406000. A la a la al chat de YouTube
01:37:36también están llegando. Por ejemplo,
01:37:38Julia dice, "Bancando desde la boca",
01:37:41dice Julia, "¿Cuándo vamos a Yunta?"
01:37:44Bueno, tenemos que planificar un Yunta.
01:37:46Es el
01:37:48327. Por ahí podemos hacer el 333 en
01:37:50Yunta al Capicúa. 333 no está mal.
01:37:53Podría ser tiro al aire. Una de esas lo
01:37:54pensamos. Quedan seis. No lo podemos
01:37:56planificar like. TR tienen que poner
01:37:59like. Claro que ustedes nos piden. Yo le
01:38:01digo es Pascua. Estamos acá, estamos eh
01:38:05en este momento ni almorzamos nosotros,
01:38:07por ejemplo, todo por el afán patriótico
01:38:10de hacer este programa
01:38:11internacionalista. Pongan likes en
01:38:13YouTube. ¿Hasta cuántos likes queré
01:38:15llegar hoy? Martín Chapiro en el vivo a
01:38:171000. Y estamos en 573. Muy flojo, la
01:38:22verdad.
01:38:23573. Mira, nos tenemos que ir con 100.
01:38:27Si no nos vamos con 1200 y 1000. Quiero
01:38:291000. Digo, tenemos 100 personas en
01:38:31vivo. ¿Vos qué prometes con los 1000?
01:38:34Yo no prometo nada. Ahí había un Dale,
01:38:36no te eches para atrás ahora.
01:38:39Escúchame, Shapiro tiene mucha atención
01:38:42con la cosificación a Shapiro, ¿no?
01:38:44Porque
01:38:45existe ahí está la música y esto también
01:38:48para
01:38:49escúchame a vos que estás escuchando
01:38:51Herná Usera, atención, tenés muchos
01:38:55postulados como rivales. No hay rivales.
01:38:57Luera vas a tener que competir, amigo,
01:39:00porque vas a tener que el laburar,
01:39:02Herná. Sí, amigo, dale. No, no, la
01:39:04cantidad de gente que se postula es, por
01:39:07ejemplo, están cerradas. Daniel Acuña
01:39:10dice
01:39:12para Fernanda me saca el aire y me llena
01:39:14de amor. Opá,
01:39:17Fernanda me sacó del paco. Los yugolagos
01:39:20dice. Claro, Fernanda me sacó del
01:39:23paco. Bueno, para Lucila pone chapiro y
01:39:27un
01:39:28corazoncito. Ya vi un like. ¡Uf!
01:39:32Marcelo. ¡Uf! Qué hermosa la chilena.
01:39:34Nusera, por favor. ¿Viste como el meme
01:39:35ese de el profesor de Los Simpson? No
01:39:38mires esto, Nusera. No, no, pero digo a
01:39:42David nada tampoco le pone vocecita al
01:39:45novio. Muy bien. Sí, mi amor, ya voy.
01:39:47No, no, pero son, no hay competencia.
01:39:50Está en casa Nucera. Un excelente
01:39:52compañendo tareas domésticas. ¿Cómo
01:39:54corresponde?
01:39:56¿Cómo la la
01:40:00justicia se llama eso, esto es un drama,
01:40:02¿no?
01:40:05Justicia, che, eh, vamos a hablar de la
01:40:08Corte Suprema Británica o no, por favor,
01:40:11vámonos ya. Movámonos al Reino Unido. Lo
01:40:14que pasó el día miércoles fue que se
01:40:16entregó la resolución en manos del
01:40:18Tribunal Supremo, una resolución que fue
01:40:21unánime, Juanma Martín.
01:40:23Todos deo con lo siguiente, la
01:40:27definición de mujer en la ley se va a
01:40:29considerar a toda mujer que haya nacido
01:40:32con este sexo biológicamente. Esto,
01:40:35bueno, los contextualizo un poco. En
01:40:362000, en 2010 se promulgó la ley de
01:40:39igualdad, que es una ley que busca
01:40:41también ser aplicada en los distintos
01:40:42contextos de la vida, por ejemplo, en la
01:40:45inclusión eh en la equidad salarial, en
01:40:47la inclusión en los puestos de trabajo.
01:40:49¿Qué año dijiste, Fer? Perdón. 2010. Ahí
01:40:51se se promulga esta ley de igualdad y lo
01:40:53que se empezó a generar es que había
01:40:55ciertas problemas o inconsistencias al
01:40:57momento de interpretarla. Por ejemplo,
01:40:59algunos decían, "Solamente nos vamos a
01:41:01pegar al sexo de nacimiento." Otros
01:41:03otros casos se dio también que llegaban
01:41:05algunas personas con el certificado de
01:41:08reconocimiento de género, personas
01:41:09trans, por ejemplo, que iban a acreditar
01:41:11que eran mujeres con este certificado y
01:41:13eran rechazados o bien eran aceptados,
01:41:16pero eran cuestionados en las internas,
01:41:17por ejemplo, de las gerencias o incluso
01:41:20en hospitales cuando buscaban ser
01:41:22atendidos en este tipo de situaciones.
01:41:24¿Qué es lo que ocurre? Pasan 8 años una
01:41:27vez promulgada esta ley de igualdad y en
01:41:302018 se genera una controversia porque
01:41:32se estaba buscando legislar sobre lo que
01:41:34iban a ser las cuotas de género al
01:41:36interior de el mundo laboral. Entonces,
01:41:39si se buscaba tener un 5050, lo que
01:41:41estaban abogando y lo que también se
01:41:43generó este ruido, este movimiento, fue
01:41:46que habían personas trans que estaban
01:41:48ocupando un lugar que no era dedicado
01:41:51exclusivamente a mujeres que eran
01:41:53nacidas con el sexo femenino, sino que
01:41:56eran personas que tenían la
01:41:57identificación de género como mujeres. Y
01:42:00aquí, ¿quiénes son las que esto? Poner,
01:42:02había un cupo de 50 50 para hacerlo
01:42:03claro y eh que usabas una mujer trans
01:42:08como mujer de mujer. Claro. Y eso es lo
01:42:10que no le pareció correcto a un
01:42:13movimiento, una organización que se
01:42:14llama For Woman Scotland. Son tres
01:42:16mujeres que eh, para entenderlo acá son
01:42:19más bien identificadas con el mundo
01:42:21terf. Hm. O sea, están como la autora de
01:42:24Harry Potter, que de hecho JK Rowling
01:42:26está muy a favor de esto, celebró
01:42:28incluso la resolución del Tribunal
01:42:30Supremo del Reino Unido. Entonces,
01:42:32claro, lo que dicen, nosotras no eh no
01:42:35queremos que las mujeres trans sean
01:42:36consideradas mujeres. Es más bien
01:42:39separatista. Mujeres son las que se
01:42:41nacen, no las que se hacen.
01:42:43Principalmente eso es lo que predican y
01:42:45consignan las mujeres terf, que bueno,
01:42:47se ven encarnadas en esta biología
01:42:48sería, ¿no? La la la lectura. Biología.
01:42:50Biología. Total. Y bueno, la For Woman
01:42:53Scotland, ahí tenemos el video de cómo
01:42:56celebraban estas
01:42:59mujeres, bueno, la aprobación de la
01:43:01iniciativa que, bueno, fueron muchos
01:43:03años de discusión, ¿no? 6 años se
01:43:05demoraron en tener una resolución en el
01:43:07Tribunal Supremo del Reino Unido y esto
01:43:10es algo que, bueno, si bien genera
01:43:11muchísima controversia, quienes lo han
01:43:14celebrado son aquellos miembros del
01:43:16gobierno laborista, eh Kate Starmer, por
01:43:18ejemplo, que habían tenido muchas
01:43:19dificultades, premier Starmer, así es,
01:43:23estaba muy contento, más que por la
01:43:25resolución en sí mismo, con tener
01:43:27claridades respecto de cómo se tiene que
01:43:29utilizar la ley. Recuerden ustedes que
01:43:31en Reino Unido no existe una
01:43:33constitución física, sino que las leyes
01:43:35están todas agrupadas de manera no
01:43:38tangible, no no se puede ir a comprar
01:43:41una Constitución a ningún lado.
01:43:42Entonces, esto pasa finalmente a ser
01:43:45algo que difícilmente podría ser
01:43:47reemplazado porque no hay donde borrar
01:43:49esto que ya está ya está incluido, está
01:43:52sentenciado por parte del Tribunal
01:43:54Supremo. Entonces, finalmente, lo que
01:43:56aquí se genera, Juanma Martín y nuestros
01:43:58queridos oyentes, es que se plantea un
01:44:02punto de partida muy distinto a lo que
01:44:04es la igualdad respecto de lo que son
01:44:07las demandas históricas desde un tiempo
01:44:09hasta ahora, sobre, por ejemplo, la
01:44:11comunidad LGBT, eh las personas trans,
01:44:14aquellas personas que también se
01:44:15consideran no binarias. Hay muchos
01:44:17lugares donde uno, por ejemplo, tiene
01:44:18que llenar eh formularios y no estás en
01:44:21lo binario, no te consideras ni hombre
01:44:24ni mujer, está en un género fluido. Eso
01:44:26claramente en lo que está regulado por
01:44:29la ley del Reino Unido queda
01:44:31completamente fuera. Para efectos
01:44:33concretos en lo que tiene que ver con el
01:44:35cupo laboral, si una persona es trans y
01:44:38se reconoce y se identifica con el
01:44:40género femenino, pero nació varón, va a
01:44:43ser considerado un cupo en favor de los
01:44:46hombres. M eso va a pasar desde ahora en
01:44:48adelante. Ya es ley, ya se promulgó por
01:44:51parte del del Tribunal Supremo del Reino
01:44:53Unido. No es algo que se pueda
01:44:55retrotraer muy rápidamente, muy
01:44:57fácilmente. Te diría que incluso es muy
01:44:59complejo que se que se pueda echar atrás
01:45:02esta situación, pero es algo que ha
01:45:03generado mucho ruido también a nivel
01:45:05mundial. Tenemos ahí las tapas de
01:45:07distintos medios de comunicación donde
01:45:09se muestra la victoria, porque
01:45:11finalmente es una causa que allá en
01:45:12Reino Unido y en en Europa
01:45:13principalmente hizo mucho mucho ruido
01:45:17porque claro, generaba tensiones no
01:45:18solamente dentro de las distintas
01:45:20organizaciones, bueno, de los colectivos
01:45:23LGBT, de hecho aquí si uno lo mira el
01:45:26las terf, ¿no?, que sería este grupo
01:45:28encarnado por For Woman Scotland allá en
01:45:30Reino Unido. Son personas que eh son
01:45:33mucho más radicales incluso que eh
01:45:35distintos movimientos feministas de que
01:45:37que luchan por la igualdad, que acá está
01:45:40directamente enfocado en el separatismo.
01:45:41Y esto es un presente interesante porque
01:45:44da para buscar aún más radicalización.
01:45:47Por ejemplo, si pensamos en el gobierno
01:45:48de Donald Trump, Donald Trump no le
01:45:50interesa de base que haya ningún tipo de
01:45:52igualdad. si pueden haber o solo hombres
01:45:56en un, o sea, no no va no va a entrar a
01:45:58mediar en este tipo de situaciones
01:45:59porque derechamente no le interesa, pero
01:46:01considerar que allá en Reino Unido, el
01:46:032010 se promulga una ley de igualdad y
01:46:07ahí es donde está el gran debate de cómo
01:46:09consideramos la igualdad, la igualdad en
01:46:11lo binario, la igualdad para el
01:46:13pluralismo de la sociedad, porque en la
01:46:15sociedad inglesa, en la sociedad
01:46:17mundial, hay personas trans. ¿Dónde
01:46:19quedan? ¿Dónde caben en esta en esta
01:46:22idea de legislación que está ya en esta
01:46:24constitución no física, en esta
01:46:26constitución que bueno que está en el
01:46:28ideario de los de los miembros del Reino
01:46:31Unido, de los británicos? Entonces, algo
01:46:33que claramente genera debate, que puede
01:46:35tener una fuerte repercusión también en
01:46:36los distintos en los distintos debates
01:46:39eh y también en las políticas que se van
01:46:41a abordar también acá desde
01:46:42Latinoamérica, porque, por ejemplo, acá
01:46:44en la Argentina, yo me acuerdo desde
01:46:45Chile miramos con mucha admiración, con
01:46:47mucho respeto todo lo que fue el debate
01:46:49y el proceso sobre la búsqueda de el
01:46:51aborto libre en el 2018, ¿no? 2018, poco
01:46:55tiempo después en Chile se consiguió el
01:46:57aborto tres causales, que eso ya fue un
01:46:59avance gigantesco. Mirar con nostalgia
01:47:02también donde el 2010, que era algo
01:47:03bastante vanguardista avanzar en una ley
01:47:06de igualdad que hoy para muchos de los
01:47:09colectivos que fueron parte de esta
01:47:10lucha, que fueron parte de lograr
01:47:12conseguir también una, bueno, el nombre
01:47:15social, este mismo certificado de
01:47:17reconocimiento de género, reclamaban
01:47:19justamente en respuesta a esta ganada,
01:47:22¿no?, que según consideraban ellas
01:47:23mismas For Woman Scotland lo habían
01:47:25logrado, reclamaba que se está borrando
01:47:27con el brazo algo que costó muchísimo
01:47:30conseguir y que en el fondo lo que hace
01:47:32sí viene a segmentar, a dividir la
01:47:34sociedad, a polarizar muchísimo y que
01:47:36vuelve a lo binario, a la concepción
01:47:38inicial de lo que es lo biológico, lo y
01:47:42no cómo nos vamos construyendo como
01:47:43sujetos a lo largo de nuestras vidas y
01:47:45también que no se acepte y que se
01:47:47margina completamente de lo que es el
01:47:49mundo social, laboral de los distintos
01:47:52derechos. Porque, ¿qué pasa ahora, por
01:47:54ejemplo, en el caso de que haya un
01:47:55crimen de odio hacia una persona que
01:47:57pertenece a la comunidad LGBT,
01:47:59específicamente una persona transallá?
01:48:01¿Le hicieron un crimen de odio por ser
01:48:04mujer identificada como mujer según su
01:48:07certificado o bien por ser hombre? Y eso
01:48:10no sería un feminismo, o sea, un
01:48:12femicidio. Bueno, todo ese tipo de cosas
01:48:14denuncian también allá los distintos
01:48:16colectivos de trans que hay en en Reino
01:48:19Unido, porque se sienten también muy
01:48:20desprotegidos, no solamente ellos, sino
01:48:22que también sus familias que viven día a
01:48:25día también con una amenaza latente
01:48:27constante que es también la de eh poder
01:48:29sufrir, insisto, un crimen de odio,
01:48:31poder ser marginados también del sistema
01:48:33laboral. Sí, estaba pensando, "Qué
01:48:35impresionante esto de no tener e tiene
01:48:37que ver con la discusión de este tema y
01:48:39no, pero no tener una constitución eh
01:48:42física, ¿no? Sí, igual es verdad que los
01:48:44principios constitucionales tampoco te
01:48:46iban a ayudar porque la Constitución te
01:48:47aparece la igualdad, pero sí lo lo pongo
01:48:50en consideración hasta podemos hacer una
01:48:51columna en concreto sobre eso más
01:48:53adelante, ¿no? Estamos en el 2025,
01:48:55digamos, hay países que están avanzando
01:48:57en cambios en la normativa progresivos y
01:49:00regresivos, pero todos tienen una una
01:49:02letra. Hablamos de Ecuador, un país que
01:49:05fue en el 2009 con una nueva
01:49:06Constitución que ampliaba muchos
01:49:07derechos y ahora no va a ir para atrás
01:49:10con una nueva nuevo intento
01:49:12constituyente. Chile mismo tuvo, ¿no? El
01:49:15desde el 80 para acá una discusión larga
01:49:18porque está todavía con la Constitución
01:49:19de derivada del pinochetismo, pero tuvo
01:49:21dos intentos fallidos y y las sociedades
01:49:24anglosajonas por para así decirlos se
01:49:27guían por no Estados Unidos. Bueno, pero
01:49:29hay una guía de la oralidad en este
01:49:31caso, ¿no? De la tradición. Pero eso es
01:49:33otra cosa que es el common lawar
01:49:36es complicado.
01:49:38¿Por qué? ¿Por qué? Y qué sé yo te hacen
01:49:41unas aplicaciones del precedente que
01:49:44bueno, cuando les conviene lo usan,
01:49:46cuando no les conviene te sacan Ry W y
01:49:48se lo hacen papel pintado con él. Apelan
01:49:52mucho al sentido común, pero el sentido
01:49:54común según Ken. En el fondo son los
01:49:56acuerdos sociales muy del de Rousseau,
01:49:59el contrato social, ¿no? Sí. Y a mí me
01:50:01llama la atención cómo, bueno, si uno
01:50:05entiende este grupo For Woman si la
01:50:08escucha Shaker Rowling que se
01:50:09reivindican feministas de todas maneras.
01:50:11Claro, es que eso es muy eso es muy
01:50:12interesante también en el debate. Me
01:50:13parece que esto si bien puede ser una
01:50:15una noticia muy coyuntural de lo que
01:50:17pasó el día miércoles, es algo que
01:50:19denota eh algo que está pasando a nivel
01:50:21social, no solamente en distintos
01:50:23sectores políticos, sino que también en
01:50:25distintas causas, o sea, en el dentro de
01:50:27los mismos feminismos. Uno tiene que
01:50:29hablar en plural porque claramente ahí,
01:50:31bueno, están eh aquellas que que son eh
01:50:34personas más más conservadoras, algunas
01:50:35más radicales. En este caso, eh me
01:50:38parece que por origen también el
01:50:41feminismo se se encarga también de
01:50:42buscar la igualdad y de buscar ciertos
01:50:44actos reparatorios. En este caso, me
01:50:46cuesta entender, Martín Juanma, ¿cuál
01:50:49sería el acto reparatorio respecto de la
01:50:53los trans, las transá? ¿Qué le qué daño
01:50:56habrían generado eh la inclusión en
01:50:58cupos de eh laborales a personas que se
01:51:02identifican con un determinado género?
01:51:04No hay no hay algo que que me parezca en
01:51:06ese sentido, con todo respeto a lo digo,
01:51:08eh que sea reparatorio, porque no hay
01:51:10ningún daño asociado a eso, ¿no? Me me Y
01:51:14el gobierno, ¿por qué pensass que lo
01:51:15festeja el gobierno de Starmer, no? que
01:51:17vos dijiste que celebraba esto
01:51:19públicamente. Las tapas de los medios
01:51:21son medio categóricas, ¿no? Están todos
01:51:22los medios, los progresistas, fíjate,
01:51:25The Guardian todos lo ponen, ¿no? Como
01:51:28la The Guardian es más neutra, ¿no? La
01:51:31la etapa. ¿Cómo es el título? Tenemos
01:51:32para leer el The Guardian. Legal
01:51:33Definition of Woman Space on Biological
01:51:35Sex. La definición legal de mujer está
01:51:37basada en el sector, el título es ese.
01:51:40Los diarios conservadores, victoria
01:51:42histórica, ¿no? Dice, mira, ese, sentido
01:51:44común, histórica, victoria para las
01:51:46mujeres y sentido común. Sí, eso dice.
01:51:49Sí, el mail que es un diario
01:51:50conservador, el express dice victoria.
01:51:53Eh, bueno, The Joy of Sex, el la alegría
01:51:57del sexo en eh se parece ser el S, el
01:52:02diario consolador más este vendido de
01:52:05Estados Unidos. Y ahí tenemos Metro,
01:52:07bueno, pero todos con la misma
01:52:08fotografía, ¿no? E es verdad, The
01:52:11Guardian tiene como una un título que da
01:52:14cuenta de la noticia, no mucho más que
01:52:17eso. Eh, bueno, veremos cómo sigue. Es
01:52:21verdad lo que planteas, ¿no?
01:52:23inquietudes para el para el movimiento
01:52:26trans, al menos esta definición y
01:52:28obviamente una celebración de un
01:52:30movimiento
01:52:32e más conservador, podría ser, ¿no? Sí,
01:52:36radical, conservador, más Sí, sí, me
01:52:39parece que por ahí va y que también deja
01:52:41muy en evidencia las diferencias que hay
01:52:43dentro de los distintos sectores
01:52:45políticos, dentro de las distintas
01:52:46causas. Sí, acá claro ya se definen como
01:52:48feminista. decías tú, Shpi, con JK
01:52:51Rowling que dijo, "Esto no solamente es
01:52:53una justicia para las mujeres, sino que
01:52:55sobre todo pensando en las niñas, las
01:52:57niñas que nacieron mujeres y que todavía
01:53:00en teoría no han vivido este proceso de
01:53:02identificación con un determinado género
01:53:04para que se sigan sintiendo mujeres." Es
01:53:06algo muy polémico lo que decía la la
01:53:08autora escritora de Harry Potter, pero
01:53:11que va muy en la línea de lo que
01:53:13defiende este grupo For Woman Scotland,
01:53:15que fue finalmente que la ley del Reino
01:53:19Unido que habrá escrito de manera
01:53:21unánime eh que se basa en el sexo
01:53:23biológico, quien es mujer. Bien, vamos a
01:53:26ir a una tanda y vamos a volver con un
01:53:29bloque de descanso. Ustedes no me creen,
01:53:33pero tenemos un lindo audio para
01:53:35escuchar en ese bloque de descanso.
01:53:37Además, queremos audios de ustedes al
01:53:381140
01:53:406600
01:53:4211406. Todavía no nos llegó una
01:53:45fotografía de un huevo de Pascua. Una
01:53:48not one. ¿Qué son, loco? Dale, ya ni
01:53:51siquiera es eh ateísmo la cuestión. No,
01:53:54no hay no no se juntaron con los viejos.
01:53:56Chocolatín. Un chocolate.
01:54:00Ay, ay, ay. manden 1140
01:54:036600 también obviamente e piropos a los
01:54:07integrantes de de
01:54:09esta cada vez que digo esto le un ojo.
01:54:14Bueno, no, qué s yo es la que hay,
01:54:15chicos. E vamos a la tanda y volvemos
01:54:18con el piso de descanso. Dale.
01:54:23[Música]
01:54:25Feliz cumple, Futu
01:54:27Rock. Foto, Foto, Futo,
01:54:33Futurrock
01:54:36Futurrock y Lemon Diplomatic se unen
01:54:38para presentar un nuevo podcast,
01:54:40Desalineados. Cuando hablamos de las
01:54:42nuevas derechas, y aquí lo hemos hecho
01:54:44bastante, inevitablemente terminamos
01:54:46hablando del deterioro de la convivencia
01:54:48democrática, del ataque a los derechos
01:54:49de las personas y de divisiones
01:54:50sociales. Por eso también,
01:54:52inevitablemente, terminamos hablando de
01:54:54las instituciones. Pero hay otra
01:54:55cuestión importante que es como las
01:54:57fallas mismas de las instituciones son
01:54:59las que habilitan el crecimiento de la
01:55:00ultraderecha. Conducido por Martín
01:55:02Chapiro y Julia Mengolini. Así como lo
01:55:05decís, Julia. Y las instituciones son
01:55:08tanto formales como informales, a veces
01:55:10incluso exceden el ámbito nacional y
01:55:12estuvieron en el centro de las disputas,
01:55:14tanto por esa impronta antiestat cubo
01:55:16que viene con las nuevas derechas,
01:55:18dirigido por José Nathanson, como por la
01:55:20habilidad que mostraron para navegar en
01:55:22el mismo sistema institucional que
01:55:24cuestionan. Esa forma paradójica que es
01:55:27medio una clave del éxito, ser y no ser,
01:55:29o bueno, no ser del todo. Escuchalo en
01:55:31nuestro canal de Spotify, Futur Rock.
01:55:35La canción sin fin llega al teatro gran
01:55:38ribadavia.
01:55:44La canción sin fin llega al teatro Gran
01:55:46Rivadavia. Después de agotar el teatro
01:55:48coliseo en noviembre del año pasado y
01:55:50luego de más de dos años de shows por
01:55:52todo el país, la canción Sin fin se
01:55:55presenta con Seba Furman y banda
01:55:57completa en el teatro Gran Rivaria en el
01:56:00barrio Porteño de Floresta.
01:56:03vu a golpear. Los esperamos para pasar
01:56:06una noche única cantando y disfrutando
01:56:09de la música de Charlie García. Sábado
01:56:1231 de mayo, entradas a la venta en full
01:56:15ticket.
01:56:18Viste que hace poco habíamos hablado de
01:56:20la gente que iba a ver Wicked y cantaban
01:56:22y filmaban y que generó polémica sobre
01:56:26sobre lo que se puede hacer y lo que no
01:56:28en el cine. Bueno, parece que la
01:56:29polémica escaló un poco más con la
01:56:31película de Minecraft. Werner Pertón,
01:56:33Alejos Agalski, porque los más fanáticos
01:56:36están haciendo una especie de tren viral
01:56:39de TikTok, de Instagram, que cuando Jack
01:56:43Black dice algo en especial, chicken
01:56:45shoky, que es como algo del juego, el
01:56:47piberío arma bardo, pero Bardo mal, cosa
01:56:51ñoña, saltan, gritan, tiran el pochoclo
01:56:55hacia la pantalla, hacia la gente que
01:56:58está adelante, hacia todos lados. Bardo
01:57:01total. videojuegos, ciencia ficción,
01:57:03fantasía, rol, cine, series, cómics.
01:57:06Tanto bardo que los cines están
01:57:09empezando a tomar medidas importantes.
01:57:11Por un lado, algunas salas directamente
01:57:14no dejan entrar a chicos y adolescentes
01:57:17sin sus padres o sin un no adulto
01:57:20responsable. Sábados de 12 a 14. Yo
01:57:23igual un poco los entiendo porque cuando
01:57:24vi la peli de Minecraft con mis hijos un
01:57:25poco tenía ganas de tirar cosas hacia la
01:57:26pantalla, especialmente hacia Jack Black
01:57:29Futur Rock.
01:57:33[Música]
01:57:36Compañía en la época del
01:57:39pluriempleo, un mundo de
01:57:42sensaciones, un programa donde la culpa
01:57:44de los males de la humanidad siempre la
01:57:47tienen los otros. Futurrock FM,
01:57:51[Música]
01:57:57siendo las
01:57:581410, eh, y ya. Están nuestros estudios
01:58:01afuera esperando este bloque. Vamos a
01:58:03hacer un bloque tranquilo y después
01:58:04vamos a estar con él, Steven Fory, eh,
01:58:06el autor de Extrema Derecha 2.0, cómo
01:58:09combatir la normalización global de las
01:58:11ideas ultraderechistas. del libro.
01:58:13Muchos mensajes sobre la Steven Fory.
01:58:16Eh, estuvo está dando vueltas en
01:58:18Argentina, va a presentarse en la feria
01:58:20del libro, va a ir a Uruguay, ya está en
01:58:22nuestros estudios, pero vamos sirviendo
01:58:23algunas fotografías que nos van enviando
01:58:25a ustedes. Esto, bueno, somos nosotros
01:58:27pelados, una casita. E, linda casita,
01:58:30linda luz. Sí, linda luz.
01:58:33Venían de sacar el polvillo con eso. Oh,
01:58:37qué rico. Me dijeron que está que está
01:58:40cocinando unas milanesas para que la
01:58:43trasandina vea lo que es bueno. Qué
01:58:45bárbaro. El chavón ni se puso celoso,
01:58:48nada. Dijo, "Mi amor, puso en el chat,
01:58:50no te estoy cocinando, milanecita. Te
01:58:52espero." Aman los cocineros.
01:58:55Quiero quiero decir algo. Quiero decir
01:58:58algo. Yo tomé la ofensiva en este
01:59:00sentido. ¿En qué sentido? Ayer yo le
01:59:02hice pastel de choclo. La comida más
01:59:04rica chilena que creo que ustedes dos
01:59:05han tenido la suerte de probar. Sí. Así
01:59:07que ayer tocó comida del otro lado de la
01:59:09cordillera, hoy me toca comer unas ricas
01:59:11milanas. Chito que soy. Diré que la
01:59:13comida más rica chilena de las que se
01:59:14consiguen fácil y rápido es el pulpo. Y
01:59:18Oh, te leo lo que dice el graf de esto.
01:59:21Mirá, escucha. Nada para comer, pero
01:59:23estudiando chino. Mira, mientras escucho
01:59:26con las hojas manchadas con mate, eh, se
01:59:30ve clarito. Ah, hablando de gente que sí
01:59:32estudia y sí sabe. Mira, un mate ese.
01:59:34Haceme un zoom al mate un segundo. Ese
01:59:35mate es un imperial. Un imperial gran
01:59:38mate. Gente que sabe, nos apuntaban que
01:59:40se dice algo parecido a Naif Bukele.
01:59:42Naif Bukele. Agradecemos ahí.
01:59:44Agradecemos la corrección de los que sí
01:59:46saben. Me mandé estos fideos con este
01:59:48pedazo de bife de cerdo que tenía en la
01:59:50heladera, dice alguien. Bueno, e que nos
01:59:53falte el f ahí. Acá tenemos más. A ver,
01:59:56más imágenes. Bueno, tres choris, ¿no? E
01:59:58tres choris y es Tincho Dal Magro le
02:00:01mandamos un abrazo. Dice, "Luca, estuvo
02:00:03muy influenciado por la New Way
02:00:04británica. Estaría bueno algún día hacer
02:00:06algo sobre la geopolítica musical. Te lo
02:00:09tomo. Vamos a hacer algo sobre música y
02:00:12geopolítica." Te lo tomo. Sí, señor.
02:00:13Estaban pidiendo ahí que pusieran, le
02:00:15mandamos el mensaje a Pablito 30, que
02:00:16pusieran los prisioneros. Gran banda
02:00:18chilena. Gran banda chilena. Sí. Sí. A
02:00:20ver, ¿qué más tenemos?
02:00:23Bueno, eh, qué lindo, me encantan esas
02:00:25plantitas. La gente que hace esas
02:00:26cuestiones, ¿no? De del porque le está
02:00:29metiendo ahí un tijeretazo a estas
02:00:31plantas. Ahí está trabajando. Está
02:00:33trabajando. E bueno, gracias. Están
02:00:36escuchando. Muy buena enredadera. No se
02:00:38dice eso. Desde Uruguay la mesa está
02:00:40servida. Increíble. Se Fernanda dice,
02:00:43"Un vino chileno a tu honor." Ay, salud.
02:00:45Pues muy bueno el vino chileno es mejor
02:00:48el argentino. A mí me van a disculpar,
02:00:50pero mira, sabéis qué, yo hoy día estoy
02:00:52en la política de los consensos. Sí, te
02:00:54gustan los dos a vos. Yo no tomo vino.
02:00:57Estoy, estoy muy muy amarilla, ¿eh? No
02:00:59tomo vino, pero acá el Malbec es muy
02:01:01bueno. En Chile hay otros vinos, hay más
02:01:03variedad en ese sentido. Así que yo el
02:01:05malbec, eso es un vino blanco el que
02:01:07está con Yo de acá diría que Maluec
02:01:09argentino y Cabernet Franco argentino,
02:01:11Cavernet Soviñón y el Uy, Dios, se me
02:01:15fue del cerebro, ¿eh? Y Dios, se me fue
02:01:18de verdad. Cabnet Fran y el chileno
02:01:21típico de Carmenier chileno. Carmenier y
02:01:23Cavernes Viñón chilenos. Estamos muy
02:01:26bien. Esto es una milanesa napolitana
02:01:28con papas fritas. Eh, muy buena. No, no
02:01:31miranesa o es un matambrito. No, unaesa.
02:01:34A ver, ¿qué más? ¿Qué más? ¿Qué más?
02:01:37Ah, bueno. Acá ya entramos en la zona de
02:01:39la cómo comen, ¿eh? ¿Cómo se cigan?
02:01:42Loco, nosotros no probamos ni un bocado
02:01:44acá. Estamos estamos mal. A ver, ¿qué
02:01:46más? Más fotos tenés. Qué linda. Bueno,
02:01:50me gusta mucho. Oye, nos deberían mandar
02:01:52recetas también. Salta escucha. Eso, eh,
02:01:55esas son humidas. Hola, los escucho
02:01:57desde siempre por
02:01:58oficio. Nunca escribo, pero si Chapi lo
02:02:02pide, amor. Sentí la obligación de
02:02:04hacerlo. Listo. Yi, te quiero. Salta
02:02:07presente. Aguantes salta. Gran
02:02:10provincia. Tenemos los tamales, tenemos
02:02:13las e empanaditas, ¿no? Todo para ir a
02:02:18una cocucha.
02:02:20Qué bueno. Mira la música que te pone,
02:02:23Chapi. Te esperan con la mesa servida,
02:02:25Chapi? Ah, mira los mensaje que Pero
02:02:27tenes que ir allá Salta, ¿no? Que nos
02:02:29inviten. Vamos todos podemos hacer un
02:02:31programa de Salta. Una de las provincias
02:02:33más lindas de la Argentina, además. Sí,
02:02:35olvidate. Se come bien, se come muy
02:02:39bien, se toma bien. Tiene una muy buena
02:02:40cerveza, muy buen vino también. La
02:02:42cervecería Salta, la cerveza negra de
02:02:45Salta es de las mejores. A mí que me
02:02:47gusta salteño, ya que estábamos con las
02:02:49cepas. Bueno, hecho este bloque, eh
02:02:53paramos acá. No vamos a ir a escuchar a
02:02:55intoxicados porque no quiero perder
02:02:56tiempo. Quiero que tengamos al
02:02:58entrevistado Steven Forti que ya está
02:03:00escuchándonos. Eh vamos a dejar es
02:03:02teníamos un audio, pero lo vamos a dejar
02:03:03para eh otro piso. Ya hicimos un piso
02:03:06muy lindo con eh todos ustedes. Este
02:03:09tema de intoxicados me alegra saber que
02:03:11está mejor. de Cristian Álvarez Piti,
02:03:13¿no? Después de todos los problemas que
02:03:16tuvo, incluido temas judiciales graves,
02:03:19hay un muy buen podcast sobre la
02:03:21historia de de Py Álvarez en Spotify,
02:03:24¿no? Eh, que sigue escuchándose, fue
02:03:28hecho hace varios años sobre su
02:03:30historia. Este tema se llama Te la vamos
02:03:32a dar estos intoxicados. Cristian
02:03:34Álvarez.
02:03:39[Música]
02:03:46Se hace cano porque tiene fierro, porque
02:03:48tiene fierro, no tiene cerebro. Anda
02:03:51diciendo que su banda tiene guantes
02:03:52poniéndole su caño la cabeza un
02:03:54laburante. Mis amigos para guacho con su
02:03:56faja la cintura de buscan porque sabe
02:03:58que una basura más guilombo atraes la
02:04:00chuta y se llevan los [ __ ] que no
02:04:02tienen la culpa. Sí. No me gusta que
02:04:04cualquier [ __ ] ande dado vueltas
02:04:06siendo para eso varios digo hermano, no
02:04:08te hagas en mexicano que eso es
02:04:10Argentina que eso es
02:04:20Lugano. Te la vamos a dar el día menos
02:04:24pensado. Te la vamos a dar el día menos
02:04:28pensado. Te la vamos a dar el día menos
02:04:33pensado. Te la vamos a dar el día menos
02:04:45pensado. Se hace canchero porque tiene
02:04:48fierro y porque tiene fierro no tiene
02:04:50cerebro. Anda diciendo que su bala tiene
02:04:52aguant poniéndole su caño en la cabeza
02:04:54un laburante. Mis amigos para guacho con
02:04:56su faca en la cintura. Te buscan porque
02:04:57sabes que eso es una basura. Más
02:04:59quilombo atrauta que se llaman los
02:05:02[ __ ] que no tienen la culpa. Sí, no
02:05:04me gusta que cualquier [ __ ] ande dado
02:05:06bando siendo digo no te hagas mexicano
02:05:10que es argentina que soy luo. Te la
02:05:13vamos a dar el día menos pensado. Te la
02:05:17vamos a dar el día menos pensado. Te la
02:05:21vamos a dar el día de menos pensar.
02:05:50Se hace cachero porque tiene fierro,
02:05:52porque tiene fierro, no tiene cerebro.
02:05:55Anda diciendo que su banda tiene guantes
02:05:57poniéndole su caño y la cabeza
02:05:58laburante. Mis amigos paraguayo con su f
02:06:00la cintura dibujan porque sabes que sos
02:06:02una basura y más kilombo a través que se
02:06:06llevan a [ __ ] y no tiene la culpa si
02:06:08no me gusta que cualquier dado vuelta
02:06:10haciendo bárbaro barido hermano. Est gas
02:06:13mexicano. Ta ta
02:06:17[Música]
02:06:24ta. Te la vamos a dar el día menos
02:06:28pensado. Te la vamos a dar el día menos
02:06:33pensado. Te la vamos a dar el día menos
02:06:37pensado. Te la vamos a dar. El día menos
02:06:41pensado te la vamos a dar. El día menos
02:06:45pensado te la vamos a dar. El día menos
02:06:50pensado te la vamos a dar. El día menos
02:06:54pensado te la vamos a dar. del día menos
02:06:58pensado.
02:07:01Un mundo de sensaciones. Un mundo de
02:07:03sensaciones. El programa que no puede
02:07:05escuchar el Pepe Mujica porque siempre
02:07:07lo interrumpen con alguna visita en su
02:07:10chakra. Futur Rock FM.
02:07:17[Música]
02:07:21Bien, son las 14:18, estamos ingresando
02:07:25al último bloque de Un mundo de
02:07:27sensaciones y eh tenemos invitado en
02:07:30piso. Nos gusta mucho este momento
02:07:32porque nos permite analizar más
02:07:34distendidamente algunas situaciones
02:07:37generales, coyunturales de la política
02:07:39internacional, de la geopolítica. nos
02:07:41escuche y está con nosotros Steven Fory.
02:07:44Steven Fory es el autor de eh Extrema
02:07:47Derecha 2.0, Cómo combatir la
02:07:49normalización global de las ideas
02:07:52ultraderechistas, libro que publica en
02:07:53la Argentina siglo XXI, esta es eh su
02:07:57tapa. Naciste en Italia en el año
02:08:011981 y vivís en España. Eso es. Desde el
02:08:05año 2006, profesor titular del
02:08:08departamento de historia moderna y
02:08:10contemporánea en la Universidad Autónoma
02:08:12de Barcelona. Bueno, un hombre que ha
02:08:14trabajado desde la academia, pero
02:08:16también los medios de comunicación, ¿no?
02:08:18Eh, se te ha leído, por ejemplo, en CT
02:08:21CTX muchas veces, eh, un medio español
02:08:24muy influyente que llegaba acá eh a la
02:08:26Argentina, bueno, desde hace varios
02:08:28años. Eh, primero bienvenido. Steven,
02:08:31¿hace cuánto estás en Argentina? ¿Qué
02:08:33tal? ¿Cómo estáis? Un gusto. Llevo una
02:08:34semanita ahora. Una semanita. No es
02:08:36Marco Gurela.
02:08:40Te dicen algo. Es mucho más joven que
02:08:41yo. Eh,
02:08:43¿qué otros parecidos te han dicho?
02:08:45Bueno, la gente mayor Bob Dylan. Bob
02:08:48Dylan. Es una hombre. Eso todavía mejor
02:08:51que the Wind decimos, ¿no? Eh, ¿y cómo
02:08:56cómo encontraste a la Argentina? Es muy
02:08:57loco hablar sobre la extrema derecha
02:08:592.0, la normalización global de las
02:09:02Ideas ultraderechitas. en la Argentina
02:09:03que tiene un experimento muy peculiar,
02:09:06diría, ¿no? Sí, lo es, lo es a partir de
02:09:09su presidente, eh, personaje, digamos,
02:09:12bastante no solo narcisista y
02:09:15egocéntrico, sino es perpéntico, ¿no? Y
02:09:18estrafalario, excesivo en todo.
02:09:20Entonces, digamos, a nivel personal,
02:09:22¿no? Eso es peculiar. Y luego,
02:09:24evidentemente, por la situación
02:09:25económica del país y las medidas que se
02:09:27están tomando desde el gobierno. Eh,
02:09:30ahora bien, pero te diré, hay
02:09:31peculiaridades, no cabe ninguna duda,
02:09:33pero eh si estuviésemos ahora en Estados
02:09:36Unidos o si estuviésemos en Italia o si
02:09:39estuviésemos en Hungría o en El Salvador
02:09:41de Bukele o en el Israel de Netaniao,
02:09:43hay evidentemente peculiarías
02:09:45nacionales, pero yo creo que hay algo
02:09:47similar. Efectivamente, vamos a ir a
02:09:48hacia eso. Primero les digo a las y los
02:09:50oyentes que eh siglo XXI nos mandó dos
02:09:53ejemplares de el libro de Steven Fory,
02:09:57extrema derecha 2.0. Tienen que para
02:10:00participar va a ser Julián Ingrata el
02:10:03jurado, nuestro productor, nombre y tres
02:10:05últimos números del DNI al 11406.
02:10:10Vamos a sortear dos ejemplares de
02:10:13extrema derecha 2.0. Alguien tendrá la
02:10:17buena fortuna de llevárselo a la casa
02:10:19sin cargo y sin costo solo por ser
02:10:21oyente de este programa. Claro. Manden,
02:10:22por favor. ¿En qué año se se edita el
02:10:24libro este Steven? Eh, este acaba de
02:10:26salir en abril. En abril, pero es una es
02:10:29una versión actualizada actualizado. Un
02:10:31libro del 2021, ¿sí? De finales del 2021
02:10:34con un prólogo nuevo que es un capítulo,
02:10:36digamos, después de la victoria de Trump
02:10:38y luego una actualización de todo el
02:10:39texto. Eso tocó actualizar mucho.
02:10:42Bueno, han pasado muchas cosas. Ahora,
02:10:44lo bueno, yo creo eh es que el el
02:10:48digamos la construcción teórica del
02:10:50libro eh no es que eh algo no haya,
02:10:53digamos, tenía que cambiarlo, ¿no?, para
02:10:55la etapa siguiente. Más bien todo lo que
02:10:57pasó a grandes rasgos confirmaba una
02:10:59serie de de interpretaciones que ya se
02:11:02veían en el 2021.
02:11:04Mira vos, yo lo leí el el libro, eh, me
02:11:09parece interesante el prólogo nuevo, eh,
02:11:13el el prefacio nuevo, donde vos hablás
02:11:14de la victoria de Trump el año pasado
02:11:172024 como un posible, veremos si sucede
02:11:19o no, eh hecho Bizageron ining lo llamás
02:11:23y y te preguntass si va a ser eso y
02:11:25justo venía en la columna anterior que
02:11:27que hacía Martín Chapiro sobre las
02:11:30últimas decisiones de Donald Trump que
02:11:32tienen que ver con una disputa en la Fed
02:11:34que tien que ver con una disputa con
02:11:36Harvard y las universidades, la ruptura
02:11:38institucional, la independencia de IRS,
02:11:41la independencia de la FED y la
02:11:42independencia de las Cortes, ¿no? Eso
02:11:43es. Bueno, aquí yo creo que hay dos
02:11:45temas. Uno, si miramos a modelos
02:11:48similares de autocracias electorales de
02:11:49extrema derecha y pensemos la Hungría de
02:11:51Orban, y lo digo no por ser europeo,
02:11:53sino porque lleva 15 años en el poder.
02:11:56Entonces ahí hay la construcción ya
02:11:58lograda de una autocracia electoral.
02:12:00Vemos que los pasos que está dando
02:12:01Trump, como Bukele en El Salvador y como
02:12:04Netaniao en Israel van en la misma
02:12:05dirección. Luego, evidentemente, hay eh
02:12:08las instituciones no funcionan de la
02:12:10misma manera, puede haber más, digamos,
02:12:12reacciones de la sociedad civil, pero el
02:12:14el camino es ese, el camino está muy
02:12:16marcado. Comparten además con Orban la
02:12:18CPAC, ¿no?, que es el que Sí. Y no solo
02:12:20eso, ojalá fuese solo eso. La SPAC se
02:12:22organiza en Budapest desde 2022, como se
02:12:25organiza desde el año pasado aquí en
02:12:26Argentina y y y desde que Bolsonaro
02:12:29llegó al poder la primera vez en Brasil,
02:12:31eh se montó también una SPAC brasileña y
02:12:34otra en México, etcétera. Pero luego eh
02:12:36hay muchas más redes. Y de hecho,
02:12:38fíjate, hace poco se publicó un artículo
02:12:40muy interesante en una en una revista
02:12:43académica norteamericana y se explicaba
02:12:46el número de citas en medios
02:12:48conservadores en los últimos 5 años de
02:12:51la Hungría de Orban y se mostraba como
02:12:53en los últimos años se cita cada vez más
02:12:55a la Hungría de Orban como ejemplo y
02:12:57como referencia en medios conservadores
02:12:59Yankees. Ejemplo, antes era mala palabra
02:13:01o no hablemos de eso efectivamente y
02:13:03ahora es hablemos. Es explícito. Es
02:13:05explícito. Tenemos algunas imágenes.
02:13:06Vamos a aprovechar y hacer algo también
02:13:07interactivo para quienes nos escuchan.
02:13:09Eh, esta semana estuvo Donald Trump con
02:13:12la primera ministra italiana, Georgia
02:13:15Meloni. ¿Qué nos dice esta fotografía?
02:13:18Obviamente en Italia esto no es algo
02:13:21nuevo porque venimos de Berlusconi, ¿no?
02:13:23Meloni es una especie de heredera de ese
02:13:25orden. Incluso hace poco estuvo también
02:13:27Mateo Salvini en escena, un líder que
02:13:29ahora parece caído, no sé si en
02:13:31desgracia, pero ha perdido en horas
02:13:33bajas. perdido protagonismo con Meloni.
02:13:36¿Qué te dice esta imagen? Bueno, que si
02:13:39queremos un poco cortar con el machete,
02:13:41que Meloni se quiere presentar como una
02:13:44basalla feliz de Trump. Meloni se quiere
02:13:46presentar como una basalla. Es decir,
02:13:48ella ella está muy incómoda en esta fase
02:13:50porque había apostado mucho por la
02:13:52alianza transatlántica en tiempos de
02:13:54Biden eh para consolidarse en el poder
02:13:56en Italia. Es decir, ella entendió que
02:13:58había dos líneas rojas que no podía
02:14:00superar para consolidarse Roma, que era
02:14:02eh la buena relación con Washington y
02:14:05una relación cordial como mínimo con la
02:14:06Unión Europea, con Bruselas. Y es lo que
02:14:08fui haciendo desde septiembre, octubre
02:14:10del 22. Claro, la victoria de Trump, que
02:14:12es su aliado con los republicanos
02:14:15norteamericanos siempre tuvo buena
02:14:16relación, Melón y su partido, hermanos
02:14:18de Italia, pero claro, se le complicaron
02:14:19las cosas sobre todo por el tipo de
02:14:21políticas que está llevando adelante
02:14:22Trump. Entonces se intenta presentar
02:14:24como una especie de puente entre la
02:14:26Unión Europea y eh la Casa Blanca. Lo
02:14:29que pasa es que es muy difícil ser un
02:14:31puente constructivo siendo o vamos
02:14:34vendiéndose como hasta un cierto punto
02:14:36europeísta, cosa que en la práctica
02:14:38luego no es Meloni, y tener buenas
02:14:40relaciones con con Trump, ¿no? Y su
02:14:43administración. Y luego, de hecho,
02:14:45Meloni, digamos, ha vendido esta
02:14:47reunión. De hecho, estos días se está
02:14:49reuniendo también en en Roma con el
02:14:51vicepresidente GD Bans, que está de
02:14:52visita. Está visita. Hoy estuvo con el
02:14:54Papa Francisco J. Efectivamente y la
02:14:57está vendiendo como un gran éxito
02:14:58diplomático. Ahora bien, si vamos a ver
02:15:01entre líneas, Meloni ha comprado no solo
02:15:03todo el discurso de Trump sobre, digamos
02:15:06cuestiones más de guerras culturales, eh
02:15:08sino además viene a decir que le va a
02:15:11comprar más armas a Estados Unidos, que
02:15:12le va a comprar más gas licuado, eh que
02:15:15le va a comprar también o va a tener,
02:15:18digamos, acuerdos posiblemente con
02:15:20Starling y todo el tema, digamos, donde
02:15:22Elon Musk aplaude con las orejas. cuando
02:15:24escucha eso. Entonces, es decir, es una
02:15:26bajada de pantalones notable, aunque
02:15:28digamos intenta mantener las formas
02:15:30respecto a un Salvini, a un Orban o a
02:15:33otros líderes del extrema de derecho
02:15:34europeo que cambio dicen eh o el mismo a
02:15:36Vascal de Vox en España que dicen viva
02:15:39Trump. Pero claro, Melón intenta
02:15:41salvaguardar las formas, pero al fin y
02:15:43al cabo, si vamos a ver la letra
02:15:44pequeña, eso es una basalla de Trump.
02:15:47Tenemos otra imagen que es una cita. A
02:15:49mí me llamó mucho la atención esta cita
02:15:50porque no la conocía y aparece en tu
02:15:52libro, eh, extrema derecha 2.0, que es
02:15:54de Steve Bannon, una cita sobre Vladimir
02:15:57Ilic Ulianov, más conocido como Lenin.
02:16:01"Soy leninista", dice Steve Bannon.
02:16:03"Lenin quería destruir el estado y ese
02:16:05es mi objetivo también. Quiero llevar
02:16:08todo a la demolición y destruir todo lo
02:16:10establecido." ¿Sabes que me hacía
02:16:12acordar? Obviamente el presidente Miley
02:16:14nunca va a citar directamente a Vladimir
02:16:16Lenin, pero la línea esta de destruir el
02:16:18estado, de demolición de lo estatal, de
02:16:21que es el objetivo, incluso lo dijo en
02:16:23entrevistas públicas, dijo, "Soy el topo
02:16:25dentro del estado." ¿Cómo se explica
02:16:27esto? No, Tibano, un gurú del trampismo,
02:16:30un hombre muy importante ahora en aguas
02:16:32bajas podría uno decirse, pero yo creo
02:16:34que nunca dejó de estar en ese
02:16:35dispositivo, ¿no? Intenta seguir
02:16:36manteniendo su cuota de poder,
02:16:38evidentemente, una disputa con Elon Mask
02:16:40ahora muy fuerte que también se le se le
02:16:42podría representar con esa cita. Claro,
02:16:44pero esto decir soy leninista 2013 igual
02:16:47obviamente no es algo tan actual pero
02:16:49bueno se mantienen parte digamos esa
02:16:51visión. Yo creo que aquí hay dos temas
02:16:53interesantes. El primero, la voluntad de
02:16:55conquistar el estrado, el estado y
02:16:57destruirlo desde dentro. Eh, y salió
02:16:59hace poco un artículo muy bueno de
02:17:01Branco Milanovic que explicaba, eh, el
02:17:04Trump 2.0 ha entendido que tiene que
02:17:06conquistar la máquina administrativa,
02:17:08aunque luego eso puede llevar a una
02:17:09destrucción del Estado y veremos la
02:17:11correlación de fuerzas en la heterogénea
02:17:13coalición maga, ¿no? entre justamente
02:17:16los tecnocesaristas, como los llaman
02:17:18algunos a la a la Elon Musk o la Peter y
02:17:21los mal llamados nacional populistas,
02:17:23digamos, más vinculados a las clases eh
02:17:25digamos trabajadoras blancas que
02:17:27soportan apoyando a Trump. Exacto.
02:17:29Vanon, ¿no? Entonces vemos cómo eso se
02:17:31queda. Pero luego hay otro tema que a mí
02:17:33me resulta como investigador muy
02:17:34interesante, que es el intento de
02:17:36parasitar ideológicamente o secuestrar,
02:17:39mejor dicho, semánticamente, eh
02:17:41símbolos, eh palabras, eslóganes,
02:17:44digamos, de que vienen de otras
02:17:45ideologías políticas. Claro, eso es. Sí,
02:17:48fíjate, claro, te hago un ejemplo
02:17:50todavía más más deslumbrante. Eh, 2016,
02:17:54Salvini publica su autobiografía y la
02:17:57primera página hay una cita donde,
02:18:00bueno, en cinco líneas cita a Gramshi,
02:18:03cita a Don Milani, un cura obrero
02:18:06progresista de los años 60 70 que
02:18:07ayudaba los últimos y a Fabricio de
02:18:10André que es un cantautor, digamos,
02:18:13referente de las izquierdas. Es como si
02:18:15en España citase a Vascal a a Paco
02:18:17Iváñez. Es decir, ¿por qué Salvini tiene
02:18:21que hacer esto? ¿Por qué Vanon, aunque
02:18:23quiera destruir el estado, acabe citando
02:18:25a Lenin? ¿Por qué hay muchos otros que
02:18:27citan, como tú decías, también a
02:18:28Gramshi, ¿no?, que está muy citado por
02:18:30el tema de la batalla cultural, la
02:18:31hegemonía cultural. Y ese es un tema
02:18:33interesante, es esa voluntad demostrar
02:18:34como que izquierda y derecha ya no
02:18:36existen, que ellos no son de extrema
02:18:37derecha, sino que representan la
02:18:39ruptura, ¿no?, de la del del eje de la
02:18:42política ideológico izquierda derecha y
02:18:45además que intentan mostrarse, ¿no?, y y
02:18:47[ __ ] estos referentes. Eso, mira, mi
02:18:50ley palabra libertad ha sido secuestrada
02:18:53hace 40 años para los neoliberales y hoy
02:18:55en día libertad se vincula casi para
02:18:58mucha gente a unaidad de derecha cuando
02:18:59la libertad es la liberté de la
02:19:02Revolución Francesa que tiene que ir de
02:19:04la mano de la fraternité y de la
02:19:06igalitad lo que me da la gana.
02:19:09Justamente sobre eso te quería preguntar
02:19:10algo, porque la CIPAC lo que hace es
02:19:12básicamente reunir a personas que están
02:19:15más bien en el polo contra el
02:19:17progresismo, pero que no tienen tantas
02:19:18cosas en común. Lo que los une
02:19:20principalmente es eso, ¿no? Y ahí,
02:19:22¿cuáles son los criterios, por ejemplo,
02:19:23que que utilizas tú o que o que le
02:19:26podrías también e nos podrías ilustrar a
02:19:28nosotros para para categorizar, por
02:19:29ejemplo, a dos personajes que yo
02:19:31considero no entran en la definición
02:19:33propia de lo que es la ultraderecha? Me
02:19:35refiero a Selenski y a mi ley son
02:19:38personas que tienen ideas opuestas al
02:19:40progresismo, pero que no necesariamente
02:19:42tienen mucho en común con Bolsonaro, con
02:19:44Trump, con Orban. Bueno, a ver, yo creo
02:19:47que como referencias ideológicas hay
02:19:49evidentemente matices y mucho siempre
02:19:51depende del contexto nacional en que una
02:19:53fuerza política, un líder político se va
02:19:55creando, ¿no? Y y actúa. Eh, y también
02:19:58estrategias políticas e comunicativas. Y
02:19:59eso es muy importante. Y luego hay todo
02:20:01lo que tú decías nombrando las IPAC, hay
02:20:03unas redes que son heterogéneas, pero
02:20:06están muy trabajadas. Y si nosotros
02:20:08miramos estas redes, efectivamente,
02:20:10digamos, el sentirse en el mismo lado de
02:20:13la barricada frente a un enemigo común,
02:20:15que es el wquismo, el marxismo cultural,
02:20:17los progres, llamémosles como sea, el
02:20:19mismo liberalismo y la globalización de
02:20:22marca liberal, ¿no? O el orden
02:20:23internacional liberal, que es lo que
02:20:24está destruyendo Trump en estas en estas
02:20:27últimas semanas. eh se sienten y estas
02:20:30redes, estas redes son muy interesantes
02:20:31y muy poco estudiadas porque vemos yo
02:20:34aquí digamos simplificándolo mucho,
02:20:36vería tres bloques, digamos, dentro de
02:20:37estas redes, tres sectores, una son las
02:20:39redes propiamente de extrema derecha, es
02:20:41decir, Orban, que monta su centro de
02:20:44estudio, su instituto y intenta actuar
02:20:46con el soft power u otras extremas
02:20:48derechas, ¿no? La los think Tank. Luego
02:20:50hay todo un grupo de de fundaciones
02:20:54Tintank, institutos de marca integrista
02:20:56cristiana que no de por sí estuvieron en
02:20:59los años 80, 90 vinculados tan
02:21:01estrechamente con formaciones
02:21:02propiamente de ultraderecha. Podían
02:21:04moverse en la derecha liberal y siguen
02:21:06haciéndolo, ¿no? O todavía. Y entonces
02:21:08esta gente se ha radicalizado mucho y
02:21:10está actuando el Congreso Mundial de las
02:21:12Familias, Astoir Citizen Go para nombrar
02:21:14solo dos, la Alliance en Defending
02:21:16Freedom, que tiene muchísimo dinero y
02:21:18sedes en muchas ciudades del mundo y
02:21:21lleva muchos recursos a los tribunales.
02:21:22Y el tercer y último bloque son las
02:21:25organizaciones de rearme ideológico de
02:21:27la derecha tradicional en los años 70 y
02:21:2980, neoliberales, la fundación Heritage,
02:21:33eh la CPAC, que es la cumbre de los
02:21:35republicanos, ¿no?
02:21:42yoviento derechos civiles y todo eso.
02:21:45Claro, esta gente desde luego no era
02:21:47progresista en los 80 y 90, pero
02:21:50guardaba unas formas y respetaba
02:21:51formalmente la democracia procedimental,
02:21:54¿no? Hoy en día todo este gran parte, la
02:21:57red Atlas, todo este grupo muy poderoso
02:22:01que tiene 50 o 40 años de existencia en
02:22:03muchos casos, se ha radicalizado mucho
02:22:06aceptando posiciones antidemocráticas y
02:22:08autoritarias. Entonces, todo esto,
02:22:10digamos, nos muestra, perdón, para
02:22:12acabar, eh, una una un mapeo que es muy
02:22:14complejo, que es heterogéneo, pero que
02:22:16luego encuentra puntos en común y
02:22:18entonces ofrece una agenda común donde,
02:22:21evidentemente las batallas culturales y,
02:22:23evidentemente, ojo, también unas
02:22:25políticas neoliberales desde el punto de
02:22:27vista socioeconómico son la base
02:22:29compartida con luego algún matiz por
02:22:31todos ellos. Bueno, Ferná, hablaba de
02:22:33algunas figuras. Hay una figura que
02:22:35fascina la ultraderecha y de hecho
02:22:36cuando pensaba en las diferencias de
02:22:38Meloni, creo que la más grande es
02:22:39Ucrania con con la ultraderecha. ¿Por
02:22:42qué la fascinación de las ultraderechas
02:22:45occidentales con Vladimir Putin?
02:22:48Eh, bueno, no es la única, eh, Meloni,
02:22:50ojo, eh, hay una hay una grieta ahí en
02:22:52las extremas derechas, que quiero decir,
02:22:54una grieta que ahora podría terminar
02:22:55porque uno puede ser hoy en día
02:22:56trampista y filoputiniano e y y pro
02:23:00OTAN, que sabem, no sabemos si seguirá
02:23:02existiendo, pero en los nuevos tiempos y
02:23:04entonces parecería no haber
02:23:05contradicción. Hasta ahora sí que había
02:23:07esta esta grieta entre los
02:23:09atlantistas más o menos pragmáticos.
02:23:11Meloni es una atlantista pragmática.
02:23:13Hace unos años felicitaba a Putin en las
02:23:15redes sociales cuando 2018 estaba fuera
02:23:18del gobierno. Salvini era muy putinista,
02:23:20hombre. Él viajaba a Moscú, se ponía la
02:23:22camiseta con el careto de Putin, decía
02:23:24que en la Plaza Roja se sentía más en
02:23:26casa que en Europa, etcétera. Entonces,
02:23:29eh bueno, ahí hay un punto en común de
02:23:31todos modos con esa parte de la extrema
02:23:33derecha fascinada por Putin en la en los
02:23:35últimos 10, 15 y 18 años. Salvini,
02:23:38Lepén, Orban, Life de Alemana, el
02:23:41Partido de la Libertad austríaco, para
02:23:43mencionarte algunos, que es uno, la
02:23:45visión del mundo, identidad, soberanía,
02:23:48tradición, encaja perfectamente. Dos,
02:23:51Putin siempre ha visto la Unión Europea
02:23:53como ahora Trump como un enemigo, ¿no?
02:23:55Como un adversario, un competidor,
02:23:57etcétera. Eh, y esas extremas derechas
02:23:59siempre han sido euroescépticas hasta
02:24:01pedier en los años pasados la salida de
02:24:04la Unión Europea de sus países. Y
02:24:06tercero, la financiación es que no solo
02:24:10la ayuda en las redes sociales o con
02:24:12medios como Sputnik que podían, digamos
02:24:14reivindicar o digamos hacer una
02:24:17propaganda más o menos encubierto
02:24:18explícita de las ideas de estas extremas
02:24:21derechas en campaña electoral, sino
02:24:22también con dinero. Y de hecho, eh en el
02:24:25caso del EPEN se sabe, en 2014 recibió
02:24:2811 millones de euros de un banco ruso
02:24:30vinculado al Kremlin. En el caso de
02:24:31Salvini ha habido durante años
02:24:33investigaciones y todavía no está claro,
02:24:35pero digamos es más opaco, pero en el
02:24:36otro está demostrado. Está demostrado.
02:24:38En el caso de de Francia, sí, de hecho
02:24:40es lo producto de lo cual se inhabilita
02:24:42también a a Marine Le Pen. No es
02:24:44exactamente lo mismo, son dos causas
02:24:46distintas, pero van parejas. Es decir,
02:24:48lo de la inhabilitación tiene que ver
02:24:49con la utilización de los fondos
02:24:52europeos para los asesores de los
02:24:54diputados elegidos desde el 2014 o
02:24:57inclusive antes, ahora te lo digo un
02:24:58poco de memoria, eh, para realmente
02:25:00hacer otras cosas, es decir, para
02:25:01financiar el partido en lo que estaba
02:25:02haciendo en Francia. Sí. En la caja B,
02:25:05como se le llama en Brasil, ¿no? Tenemos
02:25:07otra imagen de los magnates
02:25:10tecnológicos. Esto es impresionante.
02:25:12Esto fue este año, el 20 de enero.
02:25:13Parece que pasaron ya décadas, ¿no? Pero
02:25:15fue este mismo año. Hace nada más y
02:25:17nada. Yo pensaba ayer cuando veía esta
02:25:19foto que Trump está cumpliendo tr meses
02:25:22en el gobierno y parece que está parece
02:25:24un año mínimo. Por eso en en esta imagen
02:25:27vemos el 20 de enero a Mark Zuckerberg,
02:25:29a Lauren Sánchez, a Jeff Besos, Sander
02:25:32Pichay y a nada más y nada menos que
02:25:35Elon Musk. Eh, ¿qué te dice esta imagen
02:25:38en ese momento histórico? La vimos como
02:25:40algo wow, está todo, ¿no? Está todo acá.
02:25:44Es una imagen que yo creo que representa
02:25:45una época o una posible época. la época
02:25:47que se está abriendo, ¿no? Es decir, por
02:25:49un lado, lo más obvio, la esta gente ha
02:25:52ido a no a sentarse de rodillas delante
02:25:55del nuevo emperador en Washington. Y
02:25:57entonces, bueno, como siempre han hecho
02:25:59las empresas, sobre todo en el sistema
02:26:01capitalista desde que que empezó hace
02:26:03más de dos siglos, eh intentar cuidar
02:26:06sus intereses. Entonces, bueno, este
02:26:08está mandando eh nos llevemos bien con
02:26:10él y a ver lo que sacamos. Pero no es
02:26:12solo eso, porque eso no sería nada
02:26:13nuevo. Lo nuevo aquí es eh yo lo lo
02:26:17apunto un poco, ¿no?, en el prefacio del
02:26:19libro, la posibilidad de un nuevo
02:26:21compromiso autoritario. Y aquí sí que
02:26:22hago un paralelismo con los años 20 y 30
02:26:24del siglo pasado. Es decir, los
02:26:26historiadores nos muestran que hubo una
02:26:28una colaboración, se dice Paxton, por
02:26:30ejemplo, incómoda, pero eficaz, entre
02:26:33las élites tradicionales y los
02:26:35movimientos y partidos fascistas de de
02:26:37hace un siglo. Esta imagen nos muestra
02:26:40como las élites, no sé si tradicionales
02:26:43es el término correcto, pero digamos
02:26:45quién manda los poderes fácticos hoy en
02:26:47día están apostando por una no solo por
02:26:49un presidente, sino por una visión del
02:26:51mundo, por un tipo, digamos, de visión
02:26:54antidemocrática y autoritaria de forma
02:26:55explícita, citan a Curtis y Arwin,
02:26:57pensadores, digamos, que hasta hace unos
02:26:59años nadie conocía y que tienen tesis
02:27:01bastante extrafalarias, que no piensan
02:27:03tanto.
02:27:05Pensador quizás no es la palabra
02:27:06correcta. Bueno, pero yo creo que se
02:27:08tiene que tomárselos en serio, eh hoy en
02:27:10día, eh aunque aunque comparto, ¿no?, tu
02:27:12tu reflexión. Y bueno, y entonces, ¿qué
02:27:14apuestan por esta alianza con las
02:27:16extremas derechas? Y si este compromiso
02:27:18autoritario consigue implantarse y ser
02:27:20hegemónico, eh, muy mal vamos, muy mal
02:27:23vamos. Ahí ahí el que se paró muy firme
02:27:25rápidamente fue Pedro Sánchez, que
02:27:26entendió que con el que estaba
02:27:28dialogando no era directamente con
02:27:29Donald Trump, sio que era con estos
02:27:31tecnos multimillonarios, como que ya los
02:27:33reconoce como un interlocutor válido y
02:27:36le costó también que otros líderes
02:27:38internacionales o mandatarios se
02:27:39cuadraran con eso. De los que tengo yo
02:27:42solamente fue Sánchez y Claudio Shabon
02:27:44los que están Lula también tiene un
02:27:47conflicto previo muy grande con Ilon M.
02:27:50En Europa es casi el único Sánchez que
02:27:51ha dicho palabras claras. Es cierto que
02:27:53también en algún caso Macron en Alemania
02:27:56alguien lo dijo, pero bueno, de una
02:27:58forma siempre un poco más matizada.
02:27:59Sánchez fue el único y vamos, si tiene
02:28:02que que admitirlo, es el único también
02:28:04sobre el tema de Israel y Gaza, eh, ha
02:28:06sido uno de los poquísimos, ¿no? Junto,
02:28:08por ejemplo, a los irlandeses en ese
02:28:09caso, que tomaron, digamos, que hicieron
02:28:11declaraciones e intentaron tomar, ¿no?,
02:28:13también decisiones políticas, eh,
02:28:15digamos, democráticas, porque de esto
02:28:18hablando. Aquí no es hablar de eh
02:28:20Sánchez, un peligroso bolchevique, está
02:28:22haciendo algo sensato desde parámetros
02:28:24democráticos. En la cumbre de Davos creo
02:28:26que tenemos una imagen de eso, la la
02:28:28cuatro, que e Miley defendió el ese
02:28:32famoso saludo de Elon Mas, estamos
02:28:35viendo el saludo y una textual de Miley
02:28:37que dijo Miley. Fue un gesto inocente.
02:28:41Eh, ¿qué primero, ¿qué te pasó cuando
02:28:44viste esa imagen? vos estás escribiendo
02:28:45sobre extrema derecha, cómo combatir la
02:28:48normalización global de las ideas
02:28:49ultraderechistas y ves esta imagen que
02:28:51aparte se llevó los flashes de nada más
02:28:54y nada menos que la asunción del
02:28:55presidente de Estados Unidos, ¿no? Le
02:28:56quitó protagonismo. Bueno, MASK, yo
02:28:59quiero decir MK por un lado quería tener
02:29:02más protagonismo, ¿cierto? Pero no es
02:29:04solo eso. Por un lado, esto nos muestra
02:29:06eh el intento, digamos, de normalizar
02:29:08cualquier cosa que es extremista. Y esto
02:29:10lo hemos descubierto los últimos 10 años
02:29:12en cualquier conversación en las redes
02:29:14sociales. Es decir, tú al final
02:29:16normalizas poco a poco. La primera vez
02:29:17choca, luego lo hizo Bannon, lo hizo
02:29:21Verasteggi, eh lo hizo un un hombre,
02:29:25creo que aquí no se conoce, ¿no? Eh, que
02:29:28conduce un programa de
02:29:29televisión, bueno, popular, de derecha.
02:29:32Exacto. En España, en una en en una
02:29:35conversación, en un blog, digamos,
02:29:37online, en YouTube, etcétera. Es decir,
02:29:40al final tú acabas normalizando
02:29:41cualquier cosa y luego la banalizas
02:29:43porque luego dices, "Uno, tierras de
02:29:45victimismo, me están acusando de ser
02:29:47nazi, no lo soy, soy Asperger. Yo no he
02:29:49visto Asperger en la calle que en
02:29:51general levantan el brazo en el saludo
02:29:53nazi, ¿no? Y y por otro lado, eh,
02:29:56digamos banalizas esto diciendo que
02:29:58bueno, que no es lo que parece siempre.
02:30:00Y al final es esto la cuestión. Y
02:30:02entonces eh lo que dijo Miley al final
02:30:05es esto, es banalizar. Eh mientras
02:30:08quiero decir hace 40 años si el hombre
02:30:11más rico del mundo hubiese hecho esto,
02:30:13hubiese habido gente que se levantaba y
02:30:16no se reunía con él. Y hoy en día en
02:30:18cambio, todo parece normal y es lo que
02:30:20está haciendo, mainstreamizar las ideas
02:30:22extremistas de la extrema derecha desde
02:30:23hace años. M tengo un video y y este es
02:30:26el último material audiovisual. Después
02:30:28vamos a seguir obviamente con con
02:30:29preguntas, un video de Miley con Elon
02:30:32Musk en la CIPAC. Esto acá tuvo mucha
02:30:35notoridad este video porque es una
02:30:37imagen no usual en presidentes
02:30:39argentinos. En general el presidente
02:30:41argentino va a un evento, habla, después
02:30:43se va. Pero acá directamente mi ley eh
02:30:46parece una especie de asistente de Mask,
02:30:48¿no? Eh, bueno, parece un adolescente
02:30:50que ha encontrado como a su líder, ¿no?
02:30:53Que es un poco lo que le pasa a menudo a
02:30:54Miley cuando se reúne con alguien que
02:30:56admira, ¿no? Eh, hay un como fan, ¿viste
02:30:58que Trump decía maga fan, lo describe
02:31:01como maga fan? Yo creo que acierta,
02:31:03acierta. Eh, bueno, al final es política
02:31:06espectáculo, es decir, una motosierra,
02:31:10¿no? La política en Estados Unidos desde
02:31:12hace años, pero en todo el mundo, se ha
02:31:13convertido en una especie de eh partido
02:31:16de béisbol o partido de fútbol. Tú no
02:31:18vas a tanto, vas ahí a a gritar,
02:31:21aplaudir, etcétera. Y luego, bueno, otra
02:31:24vez vemos la deshumanización, es decir,
02:31:26eh afirmar, como hace mi ley, que la
02:31:28justicia social es aberrante y el tipo
02:31:31de políticas que él defiende, algunas
02:31:32que ha podido aplicar las otras no. Pero
02:31:34digamos el camino está marcado en esa
02:31:36dirección, que son aberrantes esas
02:31:38políticas, eh, porque la justicia social
02:31:40no es aberrante, es lo que tenemos que
02:31:43intentar conseguir como como seres
02:31:45humanos, ¿no? Y entonces considerar a
02:31:48los pobres pobres por su culpa. Es
02:31:50decir, la motosierra representa eso e ir
02:31:53ahí a rendirle pleitesía al hombre más
02:31:55rico del mundo que tiene conflictos de
02:31:57intereses continuos en cualquier lugar y
02:32:00que está aplicando la motosierra de una
02:32:02forma deshumanizante en Estados Unidos
02:32:04junto a las otras políticas
02:32:05deshumanizantes de Trump. Pues bueno, eh
02:32:08yo creo que esto eh digamos es lo que
02:32:10quedará para el futuro y yo lo que
02:32:12espero es que dentro de 10 o 20 años se
02:32:15mirará atrás a esto, como hoy en día
02:32:16estamos mirando a las masas que la
02:32:18Alemania nazi eh estaban con el saludo
02:32:22nazi, ¿no? Y con la camisa parda. Y con
02:32:24esto no quiero decir que las extremas
02:32:25derechas de hoy son iguales al fas. Vos
02:32:27haces una diferencia grande en el
02:32:28sentido, viste que hay también un una
02:32:30parte de la biblioteca que dice, "No,
02:32:32esto ya es fascismo abierto y
02:32:33explícito." Y vos creo que diferencias
02:32:36eso o al menos pones un marco, ¿no?
02:32:38Puede ser. Sí. Bueno, yo creo que aquí
02:32:40tenemos un problema. Hemos banalizado
02:32:42muchísimo el concepto de fascismo en los
02:32:44últimos 70, 80 años. Es decir, todo lo
02:32:46que es casposo, un poco de derecha, un
02:32:48poco autoritario, un poco eh
02:32:51antiizquierda, acabamos llamándolo
02:32:53fascismo. Y entonces estamos
02:32:55banalizando. Es decir, hay quien dice
02:32:57con toda la razón que el término
02:32:58fastidismo se ha convertido en un
02:32:59insulto, es decir, eh se ha convertido
02:33:02en una moneda sin valor. ¿Por qué hemos
02:33:04utilizado tanto esta palabra para
02:33:06cualquier cosa? Entonces, ¿qué fue el
02:33:07fascismo hace un siglo? fue un
02:33:09movimiento político en ideología con
02:33:10algunas características que no fue solo
02:33:12ser nacionalista, de derecha,
02:33:15autoritario, tenía otras características
02:33:17como por ejemplo el totalitarismo, entre
02:33:19otras, que no vemos en la actualidad. Y
02:33:21y la clave aquí es que si nosotros
02:33:24llamamos a un proyecto antidemocrático
02:33:27como el de Más, como el de Trump, como
02:33:29el de Miley, como el de Meloni y
02:33:31autoritario, no lo llamamos fascismo, no
02:33:33quiere decir que no sea ni
02:33:34antidemocrático ni peligroso para la
02:33:36misma supervivencia futura de las
02:33:38democracias. Yo creo que tenemos que ser
02:33:39cuidadosos. Cuidadoso con las
02:33:41palabras Fer,
02:33:44¿no? Bueno, pensaba, me parece
02:33:46interesante desarrollar las diferencias
02:33:48con el fascismo. Mencionabas lo del
02:33:50totalitarismo, porque hay algunas
02:33:52diferencias que a veces se marcan que me
02:33:55parece que tienen más que ver con los
02:33:57límites que impone la sociedad que con
02:34:00los que imponen los movimientos. ¿Qué
02:34:02quiero decir con esto? Digo una tontería
02:34:05que hoy la Corte Suprema, bueno, justo
02:34:07me tocó hablar de este tema, pero digo
02:34:08que hoy la Corte Suprema con una mayoría
02:34:11notable, conservadora, haya dicho por 7
02:34:13a do que la administración no puede eh
02:34:16seguir deportando gente a un lugar donde
02:34:18no tiene derechos, me parece más
02:34:21indicativo de dónde están las
02:34:22instituciones estadounidenses que de
02:34:24dónde está las ideas de de Donald Trump
02:34:28que que dijo que iba a ser dictador
02:34:29desde el día un, ¿no? Claro. Ya, pero
02:34:32vuelvo vuelvo al punto inicial. Yo creo
02:34:34que, es decir, hemos tenido dictaduras
02:34:37de diferente tipo y no todas fueron
02:34:39fascistas en el campo de las derechas en
02:34:42el último siglo y medio, ¿no? Para más o
02:34:44menos acotar. Es decir, eh que Trump
02:34:47tenga un proyecto, digamos,
02:34:49autocratizante, ¿no? O o dictatorial, si
02:34:52quieres, autoritario, no quiere decir de
02:34:54por sí, de por sí que sea fascismo.
02:34:56Ahora estamos también en el medio de lo
02:34:58que está pasando. No sabemos cómo esto
02:34:59acabará. Entonces, quizás dentro de uno
02:35:01o 5 o 10 años deberemos replantearnos, o
02:35:04al menos yo, deberé replantearme esta
02:35:06diferenciación. Pero yo creo que,
02:35:08fíjate, el tema del totalitarismo es
02:35:09clave y no es el único, porque el
02:35:11totalitarismo eh no fue un tipo de
02:35:13dictadura autoritaria sin más. Yo, para
02:35:15explicarlo a veces a los estudiantes de
02:35:17una forma sencilla, digo, el el
02:35:19autoritarismo quiere controlar los
02:35:21cuerpos de la gente, es decir, represión
02:35:24y violencia para que la gente no se
02:35:25levante, no se queje, eh no critique al
02:35:28poder. El totalitarismo quiso también
02:35:30controlar a las mentes, es decir, no
02:35:32solo la obediencia pasiva, sino
02:35:34movilizar activamente a las personas a
02:35:37partir de una ideología. Y este es un
02:35:39punto muy importante porque luego el
02:35:41otro punto y aquí cierro que es clave no
02:35:43es solo también la utilización de la
02:35:45violencia como herramienta legítima para
02:35:48hacer política a través de partidos
02:35:50milicia que no es solo la utilización de
02:35:53la violencia de vez en cuando por unas
02:35:55masas digamos como en el Capitol Hill el
02:35:586 de enero. Es algo distinto, es algo eh
02:36:01organizativamente distinto. ¿Qué es eso?
02:36:03el bolsonarismo, la milicia
02:36:06característica tiene algo, pero si lo
02:36:07piensas también en Estados Unidos, las
02:36:09milicias, pero las milicias que hay no
02:36:11es el partido milicia fascista. Y por
02:36:14otro lado, pero el punto que aquí
02:36:16ideológicamente a mí me parece
02:36:17importante es la mirada hacia el futuro.
02:36:19El fascismo eh se presentaba como una
02:36:22revolución palingenésica, es decir,
02:36:23quería construir hombres y mujeres
02:36:25nueves, nuevos, eh cambiar radicalmente
02:36:28la sociedad de arriba a abajo. Hoy en
02:36:30día las extremas derechas hablan del
02:36:31pasado. Make America greet again. El
02:36:33otro día con Meloni Trump, make West
02:36:36Greet again. Eh, quiero decir que luego
02:36:38es retórica, sí, pero ahí esa mirada
02:36:40dice que Argentina tiene que volver 100
02:36:42años atrás. Ahí vamos. No es una mirada
02:36:43de futuro. El fascismo era mirada de
02:36:45futuro. Ahí vamos. No sé si y aquí es un
02:36:48punto de interrogación y no tengo
02:36:49respuesta, los
02:36:51tecnésaristas a la Elon Musk que hablan
02:36:53de Marte e están mirando de alguna
02:36:56manera al futuro. Pero ahí había un
02:36:58artículo muy bueno en el Guardian hace
02:36:59unos días de Naomi Klein, que es
02:37:01excelente que dice, "Es cierto, en en la
02:37:05heterogénea coalición maga hay sectores
02:37:07distintos. Hay los de Bano, ¿no? Más
02:37:09clase trabajadora que es más
02:37:11proteccionista, etcétera. Hay
02:37:14tecnaristas, tecnobros, etcétera. Y
02:37:16luego hay los nacionalistas cristianos.
02:37:19tienen proyectos distintos, pero una
02:37:21cosa que les une es el miedo al futuro
02:37:23concibido como apocalipsis, donde pero
02:37:26mientras que digamos ah los demócratas
02:37:28liberales intentan salvar el planeta con
02:37:32políticas contra el cambio climático,
02:37:34etcétera, etcétera, ellos ya compran que
02:37:36habrá un apocalipsis y con el, digamos,
02:37:39aceleran estos procesos intentando solo
02:37:41salvar a los propios, que es una parte
02:37:43muy limitada. Y entonces, digamos, eh
02:37:45ahí yo creo que algo se está moviendo
02:37:47sobre la visión del futuro, pero es una
02:37:49visión del futuro de todos modos
02:37:50negativa, no es un futuro roseo, es la
02:37:55película, ¿no? Don't look Up. Entonces,
02:37:58bueno, construimos una nave espacial que
02:38:00nos lleve quizás a a Marte y podremos
02:38:02vivir ahí.
02:38:04Claro, no s se me viene mucho a la a la
02:38:06mente una frase que dijo una candidata
02:38:08presidencial chilena, que es la que está
02:38:09liderando la encuestas y eleccionadora a
02:38:11fin de año, que es Evely Matey, que dijo
02:38:13que eh la dictadura en Chile era eh no
02:38:16era evitable, era inevitable, fue esta
02:38:19semana. Y claro, lo me viene mucho eso a
02:38:21la cabeza porque finalmente que eh todos
02:38:24los países que transitamos dictaduras
02:38:27hay un periodo donde eh tratar de
02:38:30reivindicar o algo así todo lo que
02:38:32ocurrió en ese contexto está
02:38:34completamente, o sea, no había
02:38:36posibilidad de buscar reivindicar algo
02:38:37así. Es que ahora personas como el mismo
02:38:40Trump, como Milakey, como esta señora
02:38:42Matei, se dan el gustito de decir,
02:38:45queremos volver a todo lo que pasó
02:38:46antes. Y esa el momento ya de decir que
02:38:48es algo inevitable.
02:38:50Quiere decir que lo volvería a hacer. Su
02:38:52padre estuvo implicado en la dictadura,
02:38:54o sea, tiene todo un antecedente. Y ahí
02:38:56lo que uno se pone a ver que en este
02:38:57mapa de la elección presidencial donde
02:38:59la derecha hay uno que se autodenomina
02:39:01nazi, no lo digo yo, lo dice él.
02:39:03Johannes Kaiser, Cast que defiende ideas
02:39:05autoritarias y la señora Matei que en el
02:39:08fondo justifica el golpe de estado. Es
02:39:10una amenaza latente, ¿crees tú, Steven,
02:39:12que aquí en América Latina van a empezar
02:39:14a resignificarse ese tipo de momentos
02:39:17tan dolorosos en nuestra historia?
02:39:19Bueno, tenemos también las declaraciones
02:39:20la vicepresidenta en todo. Claro, claro,
02:39:22puede ser. Pero fíjate en contextos
02:39:24distintos, pero donde podemos establecer
02:39:26paralelismo los europeos, hay también un
02:39:29discurso, digamos, banalizante del
02:39:30fascismo. Muchas veces hasta ahora no
02:39:34había tanto una reivindicación
02:39:35explícita, sino que había una
02:39:37banalización de lo que fueron las
02:39:39dictaduras del pasado y un intento
02:39:41también de jugar justamente con el
02:39:43victimismo de lo que también sufrieron
02:39:45los fascistas después. y luego sobre
02:39:48todo digamos de eh enturbiar el
02:39:50ambiente. Entonces al final hay una
02:39:52banerización de esas experiencias y por
02:39:54otro lado esa voluntad, digamos, de
02:39:56mover siempre mover la ventana de
02:39:58Overton, de lo que es aceptable decir eh
02:40:01en España, Santiago Abas Vascal y
02:40:03además, digamos, la la cronología es
02:40:05bastante parecida, ¿no?, del fin de la
02:40:07dictadura con con el sur de Europa,
02:40:08España, Portugal, Grecia, con con
02:40:11América Latina. e vino a decir, por
02:40:14ejemplo, que el gobierno de Pedro
02:40:16Sánchez era el peor gobierno de los
02:40:17últimos 80 años. Entonces, estás
02:40:19diciendo, "Viva el franquismo". No, pero
02:40:21estás diciendo, "Estos son peores que
02:40:23una dictadura de 40 años." En Italia
02:40:25llevamos más de 30 años con la
02:40:27banalización del fascismo, que fue una
02:40:29gota malaya desde Berlusconi, que tú
02:40:30nombrabas antes, eh, la criminalización
02:40:32de los partisanos y de la resistencia. Y
02:40:34hoy en día tenemos al centenario de la
02:40:37marcha sobre Roma, que toma posesión
02:40:39como primera ministra. La primera mujer,
02:40:41por cierto, además, Georgia Meloni, que
02:40:43digamos viene de esa cultura política y
02:40:45de esa familia. Y en Alemania, pero
02:40:47atención, donde se hicieron bien las
02:40:49cuentas con el pasado, porque en Italia
02:40:51siempre se ha dicho, bueno, las cuentas
02:40:52con el pasado se hicieron a medias. En
02:40:54España es un largo debate, en Francia
02:40:56también. En Alemania todos reconocen
02:40:58políticas de la memoria muy bien hechas,
02:41:00¿no? Después del 45, etcétera, etcétera.
02:41:03Y de todos modos tenemos alternativa
02:41:05para Alemania con más del 20% y en el
02:41:08este, en el este que casi ronda al 50%
02:41:11en algunas regiones. ¿Te esperanza algo
02:41:14del mundo actual? Eh, viste, nosotros
02:41:16tenemos un programa de 3 horas donde
02:41:18vamos, sobre todo, trabajamos mucho
02:41:21América Latina, Europa, los Estados
02:41:23Unidos de América. Vamos viendo cómo
02:41:25está el escenario y efectivamente es un
02:41:27programa que cada vez se escucha más
02:41:29porque lo internacional en
02:41:31Argentina tomaba un papel muchas veces
02:41:33secundarios eh por múltiples
02:41:35circunstancias. Eh,
02:41:38pero solemos contar eh historias
02:41:41complejas, complicadas, ¿no? Cada mucho
02:41:44decimos, "Che, pasó algo muy bueno." Vos
02:41:46estás siguiendo algo que te interese o
02:41:48mejor dicho, alguna administración o
02:41:51poder judicial o lo que sea que esté
02:41:53combatiendo bien las extremas derechas.
02:41:56Eh, te lo prunto, no sé, algunos decían
02:41:58cuando fue lo del Capitolio, ¿no?, No,
02:42:00en Estados Unidos, que fue un asalto eh
02:42:03donde no fue judicializado Donald Trump
02:42:05como se pensaba y donde después termina
02:42:07disputando la elección y la gana. Y en
02:42:09Brasil muchos decían, "Tenemos que tomar
02:42:11el camino inverso o en Francia ahora."
02:42:13Bueno, ¿qué estás viendo de eso? A ver,
02:42:16eh yo creo que aquí hay un tema de fondo
02:42:18que es eh muchas veces está escuchando,
02:42:21bueno, a Trump le pararán los pies la
02:42:23fortaleza o supuesta fortaleza de las
02:42:25instituciones democráticas
02:42:26estadounidense, como por ejemplo el
02:42:28Tribunal Constitucional, etcétera. Eh,
02:42:31yo creo que eso nunca es suficiente.
02:42:33Nunca podemos pensar que las castañas
02:42:35del fuego nos la quiten unos jueces, por
02:42:37más que sean buenos, democráticos y
02:42:39hagan su trabajo. Eh, o hay también una
02:42:41movilización por parte de la ciudadanía
02:42:43o o eso no se para. y y intentando,
02:42:47digamos, poner un poco de optimismo eh
02:42:50en un mundo que es muy oscuro.
02:42:52No, pero fíjate, algo de optimismo yo lo
02:42:54veo porque e en los Balcanes, por
02:42:57ejemplo, y hablo en concreto sobre todo
02:42:58de Serbia, llevan desde noviembre eh
02:43:02manifestándose contra el gobierno de
02:43:04Vuchic eh y contra un gobierno que es de
02:43:07extrema derecha, desde luego, muy
02:43:08vinculado al Kremlin, pero también con
02:43:10buenos vínculos con Orban, que no es un
02:43:12país miembro de la Unión Europea, pero
02:43:14que eh digamos la democracia brilla por
02:43:16su ausencia en Serbia. Y hay
02:43:18manifestaciones masivas con centenares
02:43:20de millares de personas que han hecho
02:43:21carbierno y están poniendo en un aprieto
02:43:23por primera vez cuando era prácticamente
02:43:26inesperado, un gobierno que, vamos, que
02:43:29que nadie pensaba que pudiese eh digamos
02:43:32tener el riesgo de de dimitir o de caer.
02:43:36Es decir, es la gente en la calle. Eh,
02:43:38tenemos que tomar más conciencia de eso
02:43:40aquí eh en Estados Unidos, en Serbia o
02:43:43lo que ha pasado también recientemente
02:43:45en Turquía, donde el giro autocrático de
02:43:48de Erdogan no es nuevo, pero va cada vez
02:43:50a más. Eh, la detención de Imamoglu, el
02:43:53alcalde de Estambul, es es vergonzosa
02:43:55para utilizar un eufemismo. Bueno, hemos
02:43:58visto centenares de millares de personas
02:44:00en en las calles de Estambul. ¿Esto será
02:44:02suficiente? Tampoco eso es suficiente,
02:44:04pero por algún lado se tiene que empezar
02:44:06y eso yo creo que nos da esperanza,
02:44:08porque vemos que algo se puede hacer y
02:44:10que si nos quedamos callados, que es lo
02:44:12que quiere la extrema derecha y con
02:44:14miedo de perder el trabajo, de ser no
02:44:17acosados en los medios digitales o en la
02:44:20calle o ser excluidos, que es lo que
02:44:23quieren ellos. Si seguimos eso,
02:44:25seguramente no vamos a cambiar nada.
02:44:27Steven Forti, muchas gracias por haber
02:44:29estado en un mundo de sensaciones con la
02:44:32presentación de tu libro Extrema Derecha
02:44:342.0. Agradecemos a siglo XXI. Ahora
02:44:38vamos a anunciar los ganadores, pero
02:44:40bueno, te queríamos agradecer eh a
02:44:42vosotros, un gusto acompañaros. ¿Hasta
02:44:44cuándo te quedas? Hoy voy, hoy voy a
02:44:46Montevideo, pero vuelvo el viernes para
02:44:48la feria, que será el sábado, un debate
02:44:50que yo creo tengo muchas ganas con Pablo
02:44:52Semán, con Gabriel Kesler, eh, o sea, y
02:44:55más gente a las 7 de la tarde del
02:44:57sábado. Bueno, sábado 7 de la tarde lo
02:45:00coordina Federico Vázquez, que era el
02:45:03conductor de este programa, ahora
02:45:04conduce la pregunta que es el programa
02:45:06eh anterior, así que te bueno, te
02:45:08agradecemos haber estado acá y siempre
02:45:11eh disponibles. Estas puertas abiertas.
02:45:13Claro, las puertas abiertas.
02:45:14Encantadísimo. Ojalá que haya más
02:45:15ocasiones y que podamos hablar de cosas
02:45:17un poco más positivas de cara futuro,
02:45:19¿no? Sí. De la vida, de fútbol, de
02:45:20comida, de vino. De buen vino. Estamos
02:45:23hablando de vino antes. El vino
02:45:25argentino o el chileno. Chileno. A mí me
02:45:26gustan que sean buenos. Me gustan todos.
02:45:28El francés, el italiano, el español, el
02:45:31chileno, el argentino. Variables. Yo
02:45:34creo que tenemos para escoger. Eh,
02:45:35bueno, ahí está con esta unanimidad
02:45:38sobre los vinos. Eccuménico. Ecuménico.
02:45:40Gracias, Steven.
02:45:42Futuro Rock. Futur rock futur rock futur
02:45:45rock futurock futur rock futur rock
02:45:49futur rock
02:45:50futur futur rock futur futur rock futuro
02:45:55futuro rock futuro futuro rock futuro
02:45:59rock
02:46:03[Música]
02:46:04futur rock
02:46:06[Música]
02:46:08en el cui estudia idiomas con la mejor
02:46:11calidad académica, inglés italiano,
02:46:13francés, portugués, alemán, chino y
02:46:15muchos más. Cursos por Zoom o
02:46:17presenciales. Centro Universitario de
02:46:19idiomas, certificados y diplomas UBA.
02:46:22Inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
02:46:255353000.
02:46:28Cuenta regresiva para la feria del
02:46:30libro. Del 24 de abril al 12 de mayo en
02:46:33la rural regresa el acontecimiento
02:46:35cultural del año. La feria internacional
02:46:38del libro de Buenos Aires. Entradas en
02:46:40www.elg
02:46:44elmediolibro.org.ar Organiza Fundación
02:46:46El Libro. Después de la primera
02:46:48temporada sala llena en 2024 vuelve
02:46:53Maratón de Ricardo Monti con dirección
02:46:56de Cyntia de Marco. Funciones todos los
02:46:58domingos a las 17 horas en la
02:47:01carpintería teatro.
02:47:04Ya
02:47:05858, barrio de abasto, ciudad de Buenos
02:47:08Aires. Viví la experiencia maratón.
02:47:12Entradas a la venta en alternativa
02:47:15teatral. Bailan en el infierno. Bailan
02:47:19vos, ¿cuánto aguantarías?
02:47:22[Música]
02:47:25Como un domingo gris. Domingo
02:47:32en el que empieza a salir el
02:47:34sol. Fotock,
02:47:37un mundo de
02:47:39sensaciones, una solución argentina para
02:47:41los problemas del mundo. Foturock FM.
02:47:48Bien, son las 14:59. Si se pensaban que
02:47:52no se iban a librar de nosotros todavía.
02:47:54No, no, no, no, no, no. Este libro,
02:47:57Steven Fuerte, extrema derecha 2.0,
02:47:59volvemos a agradecer al siglo
02:48:01XXI, tiene dos ganadores, Victoria
02:48:05Morán, Victoria Morán y Liliana Subi. Ya
02:48:10ambas dos están
02:48:11anoticiadas. Eh, Victoria Morán y
02:48:13Liliana Subi, muchas gracias por estar,
02:48:15por escuchar, por participar. Eh,
02:48:18intentaremos cada vez que se pueda
02:48:19sortear algo, siempre y cuando tengamos
02:48:22un entrevistado en el piso para hacerlo.
02:48:24Vamos a establecer ese muy buen
02:48:25criterio, ¿no? Para
02:48:27eh normalizar que está bueno hacer un
02:48:30sorteo, pero que también queremos leer
02:48:32el libro nosotros, tener una buena
02:48:34charla con el autor, así que te dejamos
02:48:36esa puerta abierta futuro. Linda charla,
02:48:39¿no? Sí, charla. Linda, linda, linda,
02:48:41linda. Me encantó. Y yo les tengo una
02:48:43recomendación. A ver, a ver qué nos vas
02:48:45a recomendar. Ya pueden escuchar
02:48:47transición energética en el norte, un
02:48:49norte en el sur, perdón. El cuarto
02:48:51episodio del podcast Desalineados.
02:48:53¿Quiénes suena, eh? ¿Quiénes son los que
02:48:55miren? Aquí les cuento. Coproducido por
02:48:57Lemon Diplomatic y Futu Rock y conducido
02:48:59por dos gigantes que yo soy muy
02:49:01fanática. Yo sé que tú también. Julia
02:49:03Mengolini y Martín Shapiro. Oh, Julia es
02:49:05buena. Qué dupla, ¿eh? En la facultad de
02:49:07Derecho. En la facultad de derecho. Ah,
02:49:10NBI Derecho 2006. Bueno, en este
02:49:14episodio sobre ambiente y desarrollo
02:49:16pensaron lo siguiente. ¿Cuáles son las
02:49:18oportunidades para el sur global? Es
02:49:20tarde para hacer de la transición
02:49:21energética una vía hacia el crecimiento
02:49:24social y económico. Bueno, Julia
02:49:26Mengolini y Martín Chapiro se los
02:49:27cuentan. ¿Saben? No saben los dos.
02:49:29Transición energética el norte en el sur
02:49:31desalineado. Mira qué linda la estética,
02:49:33¿no? Yo yo me voy ahora camino a la casa
02:49:35escuchándolo. Así que además son esos sí
02:49:37lo si te puedo hacer un pequeño
02:49:40autoelogio. Son de 20 minutos. Los
02:49:43anteriores fueron sobre evangelismo,
02:49:44¿no? Uno, el lo anterior fue el ciclo de
02:49:47ultraderechas, tuvimos evangelismo,
02:49:49instituciones y el ascenso de los
02:49:52líderes fuertes. Y acá nos metemos con
02:49:54los dilemas de ambiente y desarrollo
02:49:58desde siempre, especialidad con autores.
02:50:02Después si ven los eh los podcast
02:50:03tenemos las citas de los autores, son
02:50:05todos de países del sur global, desde
02:50:08África hasta Sudamérica, hasta Europa
02:50:10del Este, pero siempre bueno, sean
02:50:13fanáticos como nosotros del podcast
02:50:14Desalineados que ya está disponible en
02:50:17el Spotify de Futur Rock. Bueno, e visto
02:50:20y considerando que son las 150152, que
02:50:23no hemos comido bocado y que nos vamos a
02:50:25juntarnos con nuestras familias, a
02:50:27celebrar, a vivir la vida, ni más ni
02:50:29menos, que es lo que hace la gente un
02:50:31día domingo.
02:50:34Si querés tirar el tema y yo sobre el
02:50:35tema eh salud. Yo pensé que éramos dos.
02:50:37Somos tres.
02:50:45Si
02:50:46escuchas
02:50:49bancar, si
02:50:51podés
02:50:54sumar futuro que es
02:50:58libre gracias a la comunidad.
02:51:05Futurrock te invita a ver el psicópata.
02:51:07Lo que no te mata te entretiene. Con
02:51:09frialdad y humor negro, un psicópata
02:51:12asesino repasa su problemática infancia
02:51:14y cuenta cómo Netflix robó su historia
02:51:16mientras ejecuta su plan más
02:51:21macabro. Una obra de Fernando Schmid
02:51:23protagonizada por Pablo Pieretti, el
02:51:25psicópata. Lo que no te mata te
02:51:27entretiene y vos llegas al final.
02:51:30Domingos 18 horas, Teatro Border.
02:51:32Entradas a la venta en border.com.ar.
02:51:35Dos por un para socios y socias de la
02:51:37comunidad
02:51:38Futurrock. Ya está disponible Antártida
02:51:41de Luz Pearson, la primera mención del
02:51:44premio Futu Rock Novela 2024. Una mujer
02:51:47que vive bajo cero y ve como su cuerpo y
02:51:50su alma son objeto de toda clase de
02:51:53abusos y violencias. Lo ve, lo oye y
02:51:56hasta lo siente como si le pasara a
02:51:58otra. Y es la distancia lo que le
02:52:01permite ir tan lejos, gritar como grita
02:52:04y pensar como piensa. Fue seleccionada
02:52:07por Alan Pauls, Carla Maliandi y Julián
02:52:10López. No te la pierdas. Disponible en
02:52:14tienda.futurrock.fm y en todas las
02:52:16librerías del país. Edita ediciones
02:52:20futurrock.
02:52:26Ayer me cruzó una rata por los pies. No,
02:52:29no, pero por, o sea, me hizo un caño la
02:52:31rata así.