Blender, Carajo y los secretos del Costa Stream | Diego Abatecola en Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 8/12/2025 - Duracion: 2:21:18
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00:00:16Advertencia. El siguiente programa no es
00:00:19apto para niños.
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00:00:47Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:00:49Cabaret Volter. Mauricio
00:00:52Tomás,
00:00:52¿cómo estás? Bien, bien. Buena semana.
00:00:54Buena semana.
00:00:55Buena semana. Otra noche de Cabaret
00:00:57Volter. Domingo. Eh, arranca el calor y
00:01:01hay que hacer agradecimientos. Un
00:01:03programa dedicado. Eh, amor y odio le
00:01:07pusimos. Esta vez vamos a estar con
00:01:09nuestro amigo el legendario Robigol. Lo
00:01:12conocerán algunos, Diego Batecola, eh,
00:01:15para quienes conocen su identidad
00:01:17secreta. Y bueno, hablaremos un poco,
00:01:19¿no?, de en qué andan los medios de
00:01:21comunicación, hacia dónde van, eh cómo
00:01:23circula la palabra y algunas cositas ahí
00:01:26que ustedes querían saber. Así que va a
00:01:29ser un gran programa el de hoy.
00:01:31Otro monje negro podría decirse. Quizás
00:01:33será un monje negro. Se autoperci monje
00:01:34negro, será un kingmer. Eh, ¿qué es
00:01:38Diego Abatec? ¿Quién es qué es Roby
00:01:41Gold? [risas]
00:01:42Eh, es una gran pregunta. Había algunas
00:01:44entrevistas eh que dio, que estuvo dando
00:01:47eh pero bueno, sí es nuestro Citizen
00:01:49Kin,
00:01:51es nuestro ma nieto. ¿Qué [ __ ] es?
00:01:54La vida de No hace poco, Cit y entendí
00:01:56muchas cosas que a los 19 cuando la vi
00:01:58por primera vez quizás no entendí. Mira,
00:02:00eh, en términos
00:02:01parece que hay que hacer un formato
00:02:02distinto en donde podamos conversar
00:02:04largo y tendido sobre estas cosas.
00:02:06Sí, estaría, estaría muy bien, estaría
00:02:08muy bien. Realmente,
00:02:08o sea, nadie nada dos veces en el mismo
00:02:10río ni ve dos veces la misma película.
00:02:12No, no, sin duda, sin duda. Este,
00:02:14entendí. Bueno, hablando así muy muy
00:02:15brevito y después vayamos a otra cosa,
00:02:17eh, las cuestiones técnicas de Citizen
00:02:19Kan,
00:02:20eh, no, no digo, claro, no era el era el
00:02:2241, estábamos en la Segunda Guerra
00:02:24Mundial, este realmente es es
00:02:26espectacular. Está que hay un documental
00:02:29sobre la peli.
00:02:29Sí, sí, la batalla por el ciudadano
00:02:31Kane. Eh, te la he recomendado alguna
00:02:33vez. Me acuerdo cuando mi viejo me la
00:02:35hizo ver
00:02:36como antesala. Es del 96, eh, a Citizen
00:02:40Kan. La hemos comentado en algún
00:02:42caballer de Volter en algún momento.
00:02:43Sí, es que el paralelo de la vida de él
00:02:45es muy eh paraleleable con la de ¿Cómo
00:02:49se llama? Roberto Noble de Clarín, o
00:02:52sea, una persona que de pronto estaba
00:02:53entre la política y los medios y que
00:02:55quiere aprovechar este recurso que son
00:02:58los medios de comunicación para ser
00:03:00presidente primero, quizá para ser
00:03:01presidentes después en el caso de Noble
00:03:04eh una conexión está en la palabra
00:03:06medios. Son medios para otros fines.
00:03:09Esos son los medios de comunicación.
00:03:10conexión muy loca en los dos personajes
00:03:12con con lo popular, con lo masivo, pero
00:03:13bueno, será para hablar y tendido en
00:03:16otro programa quizás.
00:03:17Sí, pero no deja de ser parte de la
00:03:19propuesta de este programa. Digo, este
00:03:22humilde programa Caroltel sale desde
00:03:25Brindis. Bilindis está en la capital y
00:03:27la capital fue un proyecto que incluyó
00:03:30la plata de Urquisa, la técnica de
00:03:33Ovidagos para el lobby de un país que
00:03:35nunca terminó existiendo, cuya capital
00:03:37hubiese sido Rosario. Habría que ver
00:03:39cómo se emparenta con el diero de la
00:03:40capital de Mar del Plata. No lo sé, pero
00:03:43hubo más varios proyectos en el país
00:03:45para que eh sea otra la capital, así que
00:03:48es interesante.
00:03:48¿Cómo crece cómo crece este multimedio?
00:03:50A mí me emociona realmente.
00:03:51Sí, la verdad. Realmente me me hace me
00:03:53hace lagrimear lo grande que es esta
00:03:56familia, ¿eh? Y y lo bien que estamos.
00:03:59Che, veo libros en la mesa, veo uno
00:04:01azul, dicho sea de paso, que que no lo
00:04:04tengo todavía. Este,
00:04:05un amigo de la casa
00:04:06igual igual yo no fui a las
00:04:08presentaciones, tengo que hacer la
00:04:09culpa. Claro,
00:04:11decir, quizá quizá decidí, no sé,
00:04:13comodidad en un viaje, quizás decidí eh,
00:04:16no sé, preparar un programa o otras
00:04:18cosas u otras cosas y tengo que admitir
00:04:21que yo fallé.
00:04:22No voy a repreguntar qué son esas otras
00:04:23cosas, pero Juan Augusto Rattenbach, eh,
00:04:27crónica de una incursión a Malvinas,
00:04:30de una incursión. Allá
00:04:33se ve,
00:04:33eh, se Ah, mira, che, quedó en manual el
00:04:36coso, pero no importa, no importa. Lo
00:04:37mostramos acá. Se ve bien en la cámara
00:04:39principal. Crónica de una incursión a
00:04:41Malvinas con es una es un libro en
00:04:43realidad como esto. Yo leía uno de Uy,
00:04:47estoy un buen perdido, perdón, de
00:04:48Haxley. Eh, esto de los diarios de
00:04:50viaje, ¿viste? Es una, entiendo que es
00:04:52una crónica, es una especie de diario de
00:04:54viaje. Claro. Del mismísimo patriota,
00:04:57del mismísimo Juan Ratenbach, Juan
00:04:59Augusto Renb,
00:05:00su el el momento, no sé si decir culmine
00:05:04de su vida, pero tipo
00:05:05un viaje, me parece que entendiendo la
00:05:07la historia de de su abuelo en Ratemba,
00:05:10que es un viaje
00:05:11eh hacia uno mismo, ¿no?
00:05:14hacia sus raíces
00:05:15donde segura, perdón, donde seguramente
00:05:16cuenta cosas muy interesantes como las
00:05:18que contó cuando vino acá a hablar de
00:05:19Malvinas, como como el maltucianismo de
00:05:23la isla y cierto carácter eh etno, de
00:05:27casi de etno estado que tiene.
00:05:28Exacto. Un libro que debía ser
00:05:29obligatorio en todas las escuelas
00:05:31secundarias. Si fuese un país serio, eh,
00:05:33sería así. Eh, otro material eh
00:05:36obligatorio nos lo regaló eh nuestra
00:05:39amiga Carola Renault. Eh, Pablo de León,
00:05:43el proyecto del misil Condor, eh, hemos
00:05:46hablado en algún cabaret Voltero, bueno,
00:05:48justamente el que fue sobre el espacio
00:05:49exterior. Gracias Carola, aunque en
00:05:52realidad su verdadero nombre es
00:05:54Carolina, pero bueno, le gusta que le
00:05:55digan Carola. Y por último que nos lo
00:05:57hizo llegar, Nabuel Sosa, Pablo
00:05:59Verkovic, planificación o dependencia,
00:06:01el desarrollo nacional de la calle del
00:06:03Palacio, Lodita Futur Rock, gracias a
00:06:07los libros que llegan a Caberet Volter.
00:06:09Sí. y nos llegó hoy este en una en una
00:06:12misteriosa caja de la cual no sabíamos
00:06:14su procedencia, excepto que decía Miau
00:06:17SRL. El archipiélago de Roberto Tweet
00:06:20Ranovic, Robi Tweet de Twitter, entiendo
00:06:23que es un libro de ensayo sobre, bueno,
00:06:25voy a leer un poquito. La extrema
00:06:27derecha está en auge en todo el mundo.
00:06:28Los sujetos nos extraviamos en la en la
00:06:30digitalidad y nuestras identidades están
00:06:31en crisis. La filosofía ya no nos habla
00:06:33y la política no nos representa, incluso
00:06:35los límites de la palabra nosotros se
00:06:36han desdibujado. Nos volvimos un
00:06:38archipiélago. Entiendo que no, él eh yo
00:06:40lo conozco en como novelista. Eh no lo
00:06:43he leído. Me han hablado muy bien de su
00:06:44producción literaria. Hemos tenido, no,
00:06:46mentira, no sé, no sé si nos cruzamos
00:06:47alguna vez en Twitter por nada, pero así
00:06:50de tipo arrobado peleándonos, eh, pero
00:06:53puede haber habido algún desaire, no lo
00:06:55sé. En cualquier caso, no sé. Todo bien,
00:06:57gracias por el libro.
00:06:58Bien. Eh, ¿a quién hay que agradecer?
00:07:00También
00:07:00hay que agradecer. Te tengo que
00:07:02agradecer a título personal,
00:07:04manga de pobres. Eh, la remera que estoy
00:07:07vistiendo hoy, esta remera de las Islas
00:07:09Malvinas es de mis amigos personales,
00:07:12mis amigas personales, mis amigues
00:07:13personales, ¿por qué no? De Indochina.
00:07:17Ota de progre volvió con todo.
00:07:18Ottacu de progre puede aparecer. Otacu
00:07:20de Progre es una identidad de la cual
00:07:22uno puede hacer uso.
00:07:23Volvió, volverá
00:07:24utilitario o no utilitario. Este depende
00:07:27tendrá que ver con su nuevo estado
00:07:29civil. Esto
00:07:30no. Al contrario, es mucho menos progre
00:07:32que yo ella, así que no no viene por ese
00:07:34lado. Creo que está más a favor de la
00:07:37de la planificación estatal extrema y de
00:07:41y de no sé y de quizás de meno menos es
00:07:44mucho menos liberal que yo en ese
00:07:46sentido. No me parece que no viene por
00:07:47ahí, pero muchas gracias Indochina. Eh,
00:07:50recibí también, la mostré el jueves
00:07:52pasado, otra remera que es un mapa mundi
00:07:54unas prendas muy buenas y realmente se
00:07:56preocupa mucho por la calidad de la
00:07:57tela. Es de hecho hablamos un rato muy
00:07:59largo sobre la calidad de la tela cuando
00:08:01pasé por el local.
00:08:02Yo agradezco rápidamente a la gente de
00:08:04que me manda remeras cositas, así que
00:08:07muy amable. Gracias. Y bueno, pero hay
00:08:09sponsor oficiales que permiten esta
00:08:11conversación. ¿Cuáles son?
00:08:13Ah, es verdad. Yo yo estoy viajando
00:08:16mucho a a Capital este y pero me está
00:08:20pasando algo. No sé, es una locura. Yo
00:08:22no sé si se ponen de acuerdo, no sé si
00:08:23es una cuestión sindical, no sé si es
00:08:25una una cuestión de protesta encubierta,
00:08:26pero todos los jueves hay un accidente
00:08:28en Panamericana. Todos los jueves un un
00:08:32camión decide decide fallar, boludo. Eh,
00:08:35quizás tenga que ver con el estado de de
00:08:36las rutas nacionales, quizás tenga que
00:08:38ver con todo eso, no lo sé, pero yo
00:08:41pensaba, digo, ¿qué pasa si me pasa a
00:08:43mí? Y me tranquilicé. ¿Sabes por qué?
00:08:47¿Por qué?
00:08:47¿Sabes por qué? Porque LPF planes de
00:08:50salud tiene coberturas que se adaptan a
00:08:52tu economía solo con tu aporte o tenés
00:08:54cobertura médica y solo pagas un copo
00:08:56cuando lo utilizas. Elegí el plan que va
00:08:58con vos ingresando a
00:08:58lpfplanesalud.com.ar.
00:09:00Con LPF planes de salud tenés planes
00:09:02accesibles sin resignar calidad ni
00:09:04cobertura de especialidad. Elegí cuidar
00:09:06tu salud. Elegí los planes de LPF.
00:09:09Gracias. Y también tenemos otros amigos,
00:09:10otros amigos eh a quien estoy eh
00:09:12combinado eh por por toda la estructura
00:09:14de esta gran familia que es este medio,
00:09:16hablar de ellos, pero que la verdad que
00:09:17son grandes amigos nuestros. Son los
00:09:19amigos de Bordó, una caba de buenos
00:09:22vinos convertida en vinoteca. Tienen dos
00:09:24botellitas, un club de buenos vinos
00:09:25donde mes a mes eh donde mes a vez
00:09:27recibís un rico recibís un rico vino con
00:09:30comentario de un enólogo y entrega a
00:09:31domicilio sin cargo. Hoy estamos tomando
00:09:33un Pez. Qué qué coincidencia que hace
00:09:36unos días estuvo por acá. estuvo por acá
00:09:38en esta en Rosario.
00:09:40Sí, estuvo en Rosario.
00:09:41Fue fue distinguido, creo, también.
00:09:44¿Cómo?
00:09:44Honoris Hous.
00:09:45Honori. Ah, fue la UNR. Ah, por claro,
00:09:48por eso estaba Bartolachi.
00:09:49No terminó el secundario, Fito, que fue
00:09:51al mismo secundario. A mi mismo
00:09:53secundario. No terminó el secundario,
00:09:54pero bueno, uno no les causa la
00:09:56universidad, no se le niega a nadie,
00:09:58menos afito que bueno, hijo proigo.
00:10:00Claro, Claro, por supuesto. Está
00:10:01hijo proigo. Sí, sí, sí, totalmente.
00:10:03Bueno, tenemos más anuncios. Sí, tenemos
00:10:07unos más, dos más por lo menos.
00:10:08¿Cuáles?
00:10:09No, bueno, para empezar este sigue la
00:10:11venta de las hermosas remeras de CB
00:10:14pa dos modelos
00:10:16en sus dos modelos. Yo todavía yo quiero
00:10:18quiero hacer no sé si es una una
00:10:20denuncia al aire o qué. Yo quiero, no
00:10:22sé, quizá habrá alguna razón seguramente
00:10:24lo lo hablaré. Yo me me quedé con las
00:10:26ganas de la Off White, de la de Jesus
00:10:28Christ. Ya llegará. Ya sé que
00:10:30seguramente hay cuestiones técnicas a
00:10:32resolver de otro tipo, pero sigue la
00:10:34venta. La verdad es que estamos muy
00:10:36contentos eh con encontramos que de
00:10:38pronto hay un apoyo muy grande de la
00:10:39comunidad. se los se los agradecemos
00:10:40mucho. Eh, ayuda mucho que los diseños
00:10:43de el amigo misterioso V Espineta, eh,
00:10:48son bellísimos y y bueno,
00:10:53a ver, estuve en lo de Rebor el lunes,
00:10:55eh, realmente presencié algo que no sé
00:10:58si eh la transmisión lo llegó a cubrir
00:11:01de esa manera. Eh, Juanita Pinero
00:11:04sacándose una foto con la remera de
00:11:05Cabaret Volter. Eh, yo creo que esa es
00:11:07la mejor versión de las que tenemos.
00:11:10Esto bueno fue justamente
00:11:12esto fue un silvestre justamente nunca
00:11:14vi tantas remeras en realidad nunca me
00:11:16saludó tanta gente en un mismo lugar al
00:11:18mismo tiempo como eh aquel lunes. Ahí
00:11:21está Octavio Majul. Eh, aquel lunes en
00:11:24el Movistar Arena.
00:11:26No, no se lo ve convencido. No se lo ve
00:11:28convencido. Octavio.
00:11:29Octavio no está dañado por la noche que
00:11:31venía de pasar. E
00:11:32no sé si Claro, capaz que no quería ser
00:11:34fotografiado de esa hora también. el
00:11:35gran compañero de copas.
00:11:37De hecho, hecho vino solamente a recibir
00:11:38la remera, pero bueno, eh estaba
00:11:40castigado ya por esas obras. Eh tengo
00:11:42algunas fotito más, pero bueno. Bueno,
00:11:44estos son los cabreteros, ¿no? Eh,
00:11:47volvamos atrás, por favor. Gracias. Eh,
00:11:50así no pasamos. Bueno, no pasa nada. Eh,
00:11:53en fin, hay muchas fotos. Gracias por eh
00:11:56mandarlas. vienen con links.
00:11:59Ah, estos son estos son nuestros amigos
00:12:01uruguayos, eh, nuestros amigos
00:12:03orientales en realidad
00:12:05que que creen todavía en la
00:12:07reunificación.
00:12:08Sí, me saludaron. Bueno, fue muy lindo,
00:12:09la verdad, el Movistar Arena. eh pasó
00:12:12algo eh lindo, ¿no? Realmente había algo
00:12:15de la pregunta acerca de si eh qué es
00:12:19info y qué es statement, ¿no? Eh, qué de
00:12:21todo esto también marca las nuevas
00:12:23pautas de la política, las nuevas
00:12:26formas. Eh, no digo, es imposible no
00:12:30relacionarlo con ese Movistar Arena que
00:12:31hizo mi ley en su momento antes de las
00:12:33elecciones y no
00:12:35por ese Movistar Arena, eh, pero sí a
00:12:38partir de ese Movistar Arena eh, hay
00:12:40algo de elecciones, de las tendencias
00:12:42elecciones que que se dio vuelta, hay
00:12:43algo de la política que cambió, de la
00:12:45forma de hacer política que cambió y se
00:12:47escuchó, hay que decirlo, Robert
00:12:49presidente, Rosenb presidente,
00:12:51obviamente en clave de comunidad,
00:12:54incluso tal vez de risa, eh, Pero
00:12:56pregunto si Mil no arrancó también como
00:12:58un chiste en algún momento. En fin, son
00:13:02los nuevos andariveles. Momento momento
00:13:06tiraposta, peronismo streamer, ahora que
00:13:08se acunió el término, que lo estamos
00:13:09utilizando tanto. Para mí lo que
00:13:11desorienta del Movistar Arena de Rebort,
00:13:15sobre todo a la a la plana más clásica
00:13:17de la política, es que haya tanta gente
00:13:21que de una forma orgánica, sin que
00:13:23medien, perdón, no lo quiero poner en
00:13:25términos tan chabacanos, pero eh
00:13:27estímulos, vamos a decir, materiales,
00:13:29económicos, eh de otro corte, tanta
00:13:32gente que de pronto se vuelve tan
00:13:33orgánica algo, ¿viste? como que no se
00:13:35puede entender. Veo como el Grinch al
00:13:37final de la película que dice, "¿Cómo
00:13:39puede ser que si no tienen regalos estén
00:13:41festejando la Navidad?"
00:13:43Eh, por supuesto que la Navidad es mejor
00:13:45con regalos y con lindos regalos. Eh, no
00:13:48vamos a negarle su sus cualidades a lo a
00:13:51lo material, su importancia a lo
00:13:53material, pero de pronto quizá
00:13:54desorienta que hay mucha gente
00:13:57entusiasmada con algo que no les está
00:13:59ahora regalando nada, que de hecho quizá
00:14:01si les llegara a hacer alguna promesa,
00:14:03si si una generación de la que formamos
00:14:07parte en algún momento dijera, "Bueno,
00:14:09nos hacemos cargo y tratamos de tomar
00:14:11las riendas, tratamos de disputar,
00:14:13tratamos de ocupar ciertos lugares, yo
00:14:15creo que hay mucha gente que hoy por lo
00:14:16menos diría, Bueno, che, yo me apunto a
00:14:18esa cruzada, ¿viste? Y las cruzadas no
00:14:20se hacen porque uno o sí, no sé,
00:14:22obviamente no quiero negar la historia
00:14:24de las cruzadas, pero digo lo el
00:14:26carácter principal del cruzado no es el
00:14:28bueno, voy y me lleno de guita,
00:14:29probablemente el carácter principal del
00:14:30cruzado de quien denominaríamos cruzado
00:14:33es la fe, ¿viste? Y es la y es le vengo
00:14:36dando muchas vueltas esta semana, hablé
00:14:38el jueves también de lo mismo en
00:14:40contragolpe. Es esa discusión entre lo
00:14:42estructural y lo superestructural, entre
00:14:43lo espiritual y lo material y y que un
00:14:46poco es también la conversación que
00:14:47aparece en la comunidad organizada y en
00:14:49un montón de cuestiones de bueno, ¿qué
00:14:50es lo que hace que la gente se mueva, se
00:14:51moviliza? ¿Que le paguen un sueldo
00:14:54solamente o que se sienta realizada?
00:14:56¿Viste? ¿Hasta qué y hasta qué punto
00:14:57cada una de las cosas pesa?
00:14:59Sí. Y me parece que hay aparece algo de
00:15:02eso ahí en en ese tipo de eventos que si
00:15:04se congrea tanta gente y yo creo que sí,
00:15:06muchos seguramente lo están diciendo por
00:15:08jijearse por el chiste colectivo, rigor
00:15:10presidente, pero probablemente haya
00:15:12muchos que lo creen de verdad.
00:15:13Sí, yo no sinceramente no no la veo por
00:15:16ese lado. Eh, sí, lo que me parece o lo
00:15:19que me llamó la atención es el inicio de
00:15:22del evento y la prédica de él. 15,000
00:15:25personas es un volumen de gente eh que
00:15:28bueno, uno ve solamente cuando va a la
00:15:29cancha
00:15:30eh y es otro contexto, pero realmente
00:15:33una persona frente a 15,000 personas eh
00:15:36es imponente. Yo estaba en un costado,
00:15:38una especie de platea y y y realmente
00:15:41fue una imagen eh
00:15:43insolitada. Y hay algo, pero perdón, hay
00:15:45algo de que me pareció interesante de
00:15:48que recuperé un poco en la editorial de
00:15:50Contragolpe que tiene que ver con las
00:15:51palabras, las palabras que vuelven,
00:15:53palabras que incluso no hicieron jurar
00:15:56que no íbamos a pronunciar nunca más, la
00:15:58palabra trascendencia, la palabra
00:16:00espíritu, la palabra sagrado, la palabra
00:16:04religión, la palabra Dios. Y qué loco
00:16:06que cuando vuelven esas palabras, eh,
00:16:10abren como si fuesen llaves
00:16:12habitaciones, habitaciones que hace
00:16:15mucho no eran abiertas y cuando la
00:16:17abrimos aparecen cosas distintas.
00:16:20Pensamos por lugares, por edificios que
00:16:23antes no no habíamos experimentado y
00:16:26empiezan a pasar cosas y ahí aparece
00:16:29esta idea de recuperar la idea de creer,
00:16:32incluso creer en lo que uno no ve, creer
00:16:36en lo que todavía no existe
00:16:40y eso es algo que moviliza hacia
00:16:41adelante. No tiene por qué ser tan claro
00:16:44como un destino, pero sí genera un
00:16:46desplazamiento y aparece en las
00:16:49entrevistas que dio Rosalía al último
00:16:52tiempo, aparece en algunos momentos
00:16:55íntimos que tiene Luquita Rodríguez,
00:16:56aparece eh hace poquito me se me cruzó
00:17:00Davo Davos Seneis hablando de del tema.
00:17:03Entonces, algo está pasando y eso que
00:17:06está pasando, eh, no importa, es esa ese
00:17:11juicio idiota de la de lo performativo,
00:17:14eh, no implica otra cosa de que algo
00:17:17ocurre, ¿okay? incluso bajándole el
00:17:19precio, algo está ocurriendo y es
00:17:22interesante entenderlo. Interesante a
00:17:24dónde te llevan esas palabras.
00:17:26Y si no, en definitiva,
00:17:30todo lo que uno hace en la vida eh
00:17:33genera en esa es preformativo de otra
00:17:36cosa, de un estado de ánimo, de
00:17:38pensamiento, de decisiones que uno toma.
00:17:41Y hay algo ahí interesante para para
00:17:43pensar que uno se va encontrando.
00:17:45Simplemente eso.
00:17:46Eh, voy a hacer algo que está mal. Pero
00:17:48en pos de tratar de hacer algo que está
00:17:50bien, voy a hablar de una serie que no
00:17:52vi eh, y de un clip y voy a hacer algo
00:17:54que también está mal, que es hablar
00:17:56sobre lo que dijo otra persona basándome
00:17:57solo en un clip de de unos minutos. Eh,
00:18:00me están recomendando mucho y ya me dio
00:18:02ganas de verla eh cuando vi discusión al
00:18:04respecto. Pluribus.
00:18:05Sí,
00:18:05¿la viste,
00:18:06no?
00:18:07Bueno, Pluribus entiendo que trata de
00:18:09que hay una especie de virus alienígena
00:18:12que se infiltra en la especie humana.
00:18:15Eh, todos los que son infectados se
00:18:17convierten en una unimente y medio que
00:18:20viste Rickan Morti.
00:18:21Sí, en algún momento lo dejé.
00:18:23Eh, pero te acordas de ese capítulo que
00:18:24hay una amante de hay un amante de Rick
00:18:28que eso. Es un organismo que se hace
00:18:30cargo de todo un planeta. De hecho, es
00:18:32la misma idea, ahora que lo pienso, ¿no?
00:18:34Es es el mismo concepto. Eh, y en ese
00:18:37planeta nada, empieza a ver orden,
00:18:38empieza a ver, no sé si decir felicidad,
00:18:41de hecho, porque es una sola
00:18:42inteligencia. con lo cual, ¿cuál sería
00:18:45el parámetro de esa felicidad? Pero y
00:18:48hay el argumento es que hay pocos
00:18:50humanos que no fueron infectados y que
00:18:53tratan de discutir en buenos términos,
00:18:55en los mejores términos. O sea, la esta
00:18:57especie deinteligencia le dice, "Che,
00:18:59sumate, estamos solucionando todos los
00:19:01problemas del planeta, eh, no hay más
00:19:03hambre. Eh, la humanidad funciona mejor
00:19:06en este esquema que en el esquema de el
00:19:07libre albedrío y la, o sea, es como un
00:19:10argumento total. eh la serie pareciera
00:19:13en contra o o a favor, no lo sé porque
00:19:15no la vi, de no sé, de la planificación
00:19:17centralizada, por ejemplo, ¿no es
00:19:18cierto?
00:19:19Claro.
00:19:20Eh, y la escuchaba y esto es lo que
00:19:22quiero que creo que que está bien hacer
00:19:24y lo voy a intentar eh que es conversar
00:19:28una idea o discutirla sin pelearse.
00:19:31Escuchaba un fragmento del programa de
00:19:33de Julia Mengolini en el cual tampoco
00:19:36habían visto la serie ahí. Por por eso
00:19:37digo que está mal esto, porque está mal
00:19:39hablar de una serie que no vimos
00:19:40ninguno, pero bueno, se puede discutir
00:19:41los conceptos que se tiraron en la mesa.
00:19:44Eh, la pregunta que hacía ella iba en
00:19:45ese sentido. Eh, le mandamos un saludo,
00:19:47de hecho, si mira esto en algún momento
00:19:49que es muy que es bastante probable. Eh,
00:19:52la pregunta que se hacía ella y me
00:19:53parece razonable es, bueno, pero ese
00:19:54mundo funcionaba mejor y le dicen, sí, o
00:19:57sea, sí se solucionaban todos estos
00:19:59problemas de, no sé, la contaminación
00:20:00ambiental, de la discriminación, ponele
00:20:03de todos los problemas que tiene la
00:20:04especie humana. y dice, "Bueno, no sé si
00:20:06lo veo tan mal. Lo que a mí me parece,
00:20:10hay un concepto, eh, no me quiero poner
00:20:12gordo perón, pero está escrito ahí, o
00:20:15sea, no no lo hago de querer ser un
00:20:16tradicionalista peronista. Está escrito
00:20:18en la comunidad organizada el concepto
00:20:20de insectificación. ¿Qué es esto de que
00:20:23de pronto el hombre, la mujer también,
00:20:26obviamente estoy hablando de la
00:20:26humanidad, eh pierde un poco su carácter
00:20:29humano en tanto y en cuanto se vuelve
00:20:31solamente un miembro más de una colmena
00:20:32que lo único que hace es ir al trabajo
00:20:34del trabajo, va solo a su casa a dormir
00:20:37las horas necesarias para trabajar lo
00:20:39necesario en el trabajo, para reproducir
00:20:40una estructura que es básicamente la de
00:20:42una colmena de hormigas, ¿viste? Eh, y y
00:20:46entiendo el argumento a favor de la
00:20:47planificación total, eh, pero me parece
00:20:50que no deja aire a a todo lo otro, a lo
00:20:53a lo humano. O sea, hablábamos otra vez,
00:20:57que te contaba que lo hablaba con un
00:20:58gran médico de este país que me decía,
00:21:01"El diferencial evolutivo de la especie
00:21:03humana fue el de poder imaginar lo que
00:21:05no existe, el de poder pensar en cosas
00:21:08que se pueden armar inclusive para poder
00:21:09pensar el futuro, ¿no es cierto?" Eh, y
00:21:12el ejemplo que me ponía este médico,
00:21:13gran amigo, eh, era el de El hombre
00:21:15cabeza de León, que es una estatuilla
00:21:16que tiene como 15,000 años, que se
00:21:18encontró en no recuerdo dónde, en
00:21:20Alemania, me parece, eh, y que vos
00:21:22decís, claro, esto no tiene una
00:21:24utilidad, un fin práctico
00:21:25necesariamente, es una estatuilla o un
00:21:27objeto, hoy podríamos decir ornamental,
00:21:30no se sabe para qué era, pero tenía
00:21:31seguramente una función ritual, lo que
00:21:33fuere, pero que no era solo para
00:21:35laburar, ¿viste?
00:21:37Y yo creo que ahí está, ahí está lo
00:21:39humano y que eso hay que cuidarlo
00:21:41también, ¿viste? Es muy es muy tentador
00:21:44fantasear con la
00:21:46con la estatalidad china, pero pero
00:21:49aparte estatalidad china en término
00:21:52argentino
00:21:53ella no dijo igual estatalidad china lo
00:21:55estoy aportando yo porque me parece que
00:21:57es es un poco el tema, ¿viste? Eh, me da
00:21:59que es el tema de la serie que no vi.
00:22:02Claro,
00:22:02pero nada, me me interesa poner esa
00:22:05cunia, che. Ojo, ojo, no perdamos de
00:22:08vista que sí está muy bien el plan
00:22:10Quiquenal que, o sea, laburar y laburar
00:22:12en serio y en términos eh de de sociedad
00:22:15entera organizada, pero me parece que
00:22:19hay una dimensión humana que
00:22:21probablemente sea la discusión que da la
00:22:22serie, que a mí me gustaría cuidar, no
00:22:24digo que Julia estés diciendo que hay
00:22:26que descartarlo humano ni nada, eh, pero
00:22:29bueno, en es en ese clip,
00:22:31bueno, en ese clip cortito aparecía esto
00:22:33de eh No, bueno, no sé si le veo tan La
00:22:36uniment y
00:22:38la próxima lo ponemos y lo reaccionamos
00:22:39a ver qué qué se estuvieron hablando.
00:22:41Sí, por supuesto. ¿Por qué no Julia
00:22:43Mengolini invitada de Cabrel Volter ya
00:22:452026? No, porque ya el año lo quiero
00:22:48terminar. Estoy muy cansado.
00:22:50Yo ya quiero tomarme dos
00:22:51hasta febrero no contesto ningún
00:22:52mensaje.
00:22:52Dos semanas de vacaciones exclusivamente
00:22:54para estar tirado en mi cama.
00:22:55Bien, quiero mostrarte un video rápido.
00:22:57Show Rogan, eh, me parece que sintetiza
00:22:59un poco lo que estuvimos hablando hasta
00:23:01recién y hacia dónde están yendo algunas
00:23:04conversaciones también. Joe Rogan dice,
00:23:07pongámoslo por favor ahí en su post
00:23:11incluso ha sido muy influyente en lo que
00:23:14fue
00:23:15conocido como el método de Tomás de
00:23:17Debor.
00:23:20Rápidamente traduciéndolo, dice, "Jesús
00:23:23nació de una madre virgen. ¿Qué es más
00:23:26virgen que una computadora?", se
00:23:27pregunta, "Si Jesús regresa, ¿no crees
00:23:30que podría regresar como inteligencia
00:23:31artificial?" La sin duda podría regresar
00:23:35como Jesús. Ese es el intercambio eh que
00:23:38tienen ahí. Y fíjate como las preguntas
00:23:41acerca de Dios, de qué somos, están
00:23:46absolutamente relacionado en cómo la
00:23:48técnica nos perfora, influye. Y eso es,
00:23:52me parece a mí, un argumento más para
00:23:54entender por qué vuelven ciertas cosas.
00:23:56Pero hay gente preocupada, eh,
00:23:58angustiada. Uy, no, es una nueva
00:24:00expresión de la ultra mega arch [risas]
00:24:03derecha que la gente vaya y crea. La
00:24:05gente siempre creyó. Tal vez vos no
00:24:07creíste y dudo que no creas. Dudo que no
00:24:10creas en algo. Tal vez a los Chesterton
00:24:12en realidad dejaste de creer en Dios y
00:24:15empezaste a creer en cualquier
00:24:15pelotudez, incluso en algoritmo de
00:24:17Instagram y a vivir de eso. Bueno, en
00:24:19fin, cosas que pasan. Eh, es muy
00:24:22interesante la pregunta acerca de la
00:24:23verdad porque es el punto de encuentro
00:24:25también en donde las personas tienen a
00:24:27la hora de construir algo superior a uno
00:24:29mismo. Y eso es la idea de
00:24:30trascendencia. En el texto eh escrito y
00:24:34leído eh en contragolpe decía esta
00:24:38cuestión, ¿de qué traen de regreso esas
00:24:40palabras? No, la idea de que la vida y
00:24:42la política puede tener un sentido que
00:24:44exceda a la mera supervivencia. Y ahí
00:24:46digo, el sacrificio vuelve a poner sobre
00:24:49la mesa la noción de esfuerzo y
00:24:50continuidad, ¿okay? Es la secuela del
00:24:53uso de esa palabra. E la eternidad
00:24:56reintroduce la pregunta por el legado.
00:24:58El legado. ¿Hace cuánto no hablamos de
00:25:00eso, la trascendencia recuerda que no
00:25:02todos se agotan el día a día y
00:25:04entregarse que apareció en una
00:25:06entrevista de Rosalía, apareció con sus
00:25:08acá y en alguna otra editorial, habilita
00:25:11la posibilidad de confiar en algo más
00:25:14grande. Son las palabras, ¿qué pasa
00:25:16cuando las recuperamos? ¿A dónde nos
00:25:18llevan? Eh, algunos están o estamos
00:25:22recorriendo ese camino sin garantías
00:25:24porque la vida es un poco eso, es una
00:25:27experimentación y iremos reportando de
00:25:30este humilde lugar de la ciudad de
00:25:32Rosario. ¿Qué pasa con todo aquello? Sí,
00:25:35te parece, querido amigo,
00:25:37me parece que estamos estamos en
00:25:39condiciones de pasar a la a la cortina.
00:25:42Eh, ah tenemos eh pasa que no sé cuál es
00:25:46la fecha.
00:25:48¿Querés, querés recordarnos, Vicky, todo
00:25:50lo que hay que recordar?
00:25:51Hola.
00:25:52Hola, Vicky, ¿cómo andás?
00:25:53Bien.
00:25:53Hoy estamos sin Sofi.
00:25:55Estamos sin Sofi.
00:25:56Le mandamos un un enorme
00:25:58un beso enorme por por sus pagos. Eh, un
00:26:00dato muy importante es que tenemos fecha
00:26:03límite de la compra de remeras. Acá el
00:26:04Chapi está usando la remera,
00:26:06ah, no se van a vender para siempre.
00:26:08No, las No, no se van a [risas] vender
00:26:10para siempre. Lo que puede llegar,
00:26:12veremos, veremos cuál otras cápsulas.
00:26:15Ver que cerrar el año.
00:26:17Eh, ¿querés hacer un regalo para
00:26:19Navidad? [risas]
00:26:21Wow, qué venta.
00:26:23¿Quieres un regalo para Navidad? No
00:26:24sabes qué regalar.
00:26:25Bueno, podés regalar a tu mamá, a tu
00:26:27papá, a tus hermanos, a tus abuelos,
00:26:30este, una remera de cabar voltar. Por
00:26:32favor, atento que el 17 de diciembre se
00:26:35terminan las ventas de la remera de esta
00:26:37primer cápsula, así que atentos.
00:26:40Okay. Sí, faltan algunos días,
00:26:43no tantos, no tantos. 10 días. 10 días
00:26:46muy cerca. Cae muy cerca de mi
00:26:47cumpleaños para ahora que lo pienso.
00:26:49Pero yo creo que ya voy a tener una
00:26:51remera de cabal.
00:26:51Remera, hay sticker. Pueden seguir
00:26:54historiamente viendo este programa eh,
00:26:56sino haciendo la pegatina que a usted le
00:26:59parece y portando lo que no es eh un
00:27:02merch eh es una marca de iniciados. Así
00:27:06que
00:27:06sí, lo lo último, perdón, perdón, porque
00:27:08yo ya también me había olvidado. Sí, el
00:27:10viernes 12 nos encontramos una vez más
00:27:11en el anfiteatro municipal de la ciudad
00:27:13de Rosario para ayudar a quienes están
00:27:14dando la pelea contra el hambre en los
00:27:16barrios de nuestra ciudad. La entrada es
00:27:17un alimento no perecedero que será
00:27:19destinado a los comedores y centros
00:27:20comunitarios que participan de esta
00:27:21hermosa jornada de lucha, música y
00:27:23solidaridad. Le mandamos un gran abrazo
00:27:25a la gente de El Aguante Solidario, la
00:27:27gente del Festival Solidario, eh, que sí
00:27:29que se está haciendo hace por lo menos
00:27:30el año pasado también se hizo. Eh, ¿me
00:27:32ponés la imagen que quiero leer cuáles
00:27:33son las bandas que van a estar? que no
00:27:35lo sé yo, eh, va a estar Homero, sus
00:27:37alegres, los Killer burritos, eh, solo
00:27:39los Killer, no va a estar Coki,
00:27:41no
00:27:41va a estar Coki también, calculo.
00:27:43Que no haber entrado en la tipografía.
00:27:45Bueno, está muy bien la Ros. Ah, va a
00:27:46tocar el Toby. Bueno, qué grande el
00:27:48Tobi. Y y en realidad casi todas mi
00:27:50banda son de la Roser Movin, así que un
00:27:51gran abrazo, Choisi, Maluco, Quinteto,
00:27:53Electrochute, Alex, DJ, Emy Boero y DJ
00:27:56Valené, amiga de la casa. 12 de
00:27:59diciembre, anfiteatro de Rosario.
00:28:01Ahora sí,
00:28:02invitados.
00:28:06Más o menos.
00:28:08[música]
00:28:26[música]
00:28:32[música]
00:28:38Estamos de vuelta y le damos la
00:28:39bienvenida a Diego Abate Cola. ¿Cómo
00:28:43estás?
00:28:43Hola, amigos. ¿Cómo va? Muchas gracias
00:28:44por la invitación. Muy contento de estar
00:28:46acá, ¿eh?
00:28:46Bien. Rosario, hace mucho no venías.
00:28:48Hace bastante vine el año pasado en
00:28:50realidad, pero muy de pasada de
00:28:53las dos veces que viene. Un día
00:28:55mira vine para el festival del podcast,
00:28:57festival estéreo.
00:28:59Hablamos un poquito de Blender en su
00:29:00momento
00:29:01y después traje en otra aventura a mi
00:29:03cuñado a ver el partido de Aldo Civis
00:29:05Martí de Tucumán.
00:29:06Me contabas. Sí, sí. Una de esas cosas
00:29:07que la gente
00:29:08final de de ascenso. Una aventura.
00:29:10Una linda aventura. Sí. No para él que
00:29:12perdieron como un baile con el Civi, así
00:29:14que
00:29:15no tanto para él, pero para mí
00:29:16divertido.
00:29:17Okay, okay, perfecto. Eh, rápido el
00:29:19viaje.
00:29:20Sí, entros,
00:29:21no es lejos, es rápido.
00:29:22El hotel está bien,
00:29:23muy cómodo. Estoy muy cómodo. Tomé mate,
00:29:25descansé. Todavía hablar de esto porque
00:29:28uno invita y parece que lo estás
00:29:29invitando a Vietnam. No, no te mima
00:29:31mucho, te digo.
00:29:32Ya viste, no es como un Buenos Aires que
00:29:34te pagan el Uber y de pedo,
00:29:36no me dice que el poste es muy bueno
00:29:37acá, que se toma mucha cerveza fresca,
00:29:39digo, todo importante.
00:29:40Mataste con lo del pescado, me gustó
00:29:41invitarte a bajar España.
00:29:42Sí, soy muy de que con el pescado. Yo
00:29:44digo que soy alérgico, todo el mundo que
00:29:46me conoce dice que soy un rompepelotas,
00:29:47pero es como una Entonces está claro.
00:29:49Le creo. Depende que diga tu mujer. ¿Qué
00:29:51dice. Que soy un rompepelotas.
00:29:52Y bueno, ella no miente.
00:29:53Y el pescado todavía no dijo nada igual.
00:29:55Ah, [risas] okay.
00:29:55Ella sí come pescado.
00:29:57Sí, sí.
00:29:59Bien. Eh, investigando acá nuestro
00:30:01querido amigo que hemos tomado un café,
00:30:03eh, Cabel se toma el trabajo de tomarse
00:30:05un café antes con los invitados. Algo
00:30:07que en Buenos Aires me ocurre que es
00:30:09como que conozco gente delante de una
00:30:11cámara y cuando vienen acá por suerte
00:30:13viste, ya hubo algo, hubo una previa. Es
00:30:15que es estrictamente raro eso, ¿no?
00:30:16Cuando no conoces a alguien, te sentas y
00:30:18decís, "Che, no sé si tengo buena onda,
00:30:20¿no? De qué hablan, qué piensan."
00:30:22Sí, con lo cual ya hemos dicho todo en
00:30:23realidad en el café. Sí, sí, [risas]
00:30:25hemos conversado, pero aparece en tu
00:30:28LinkedIn emprendedor del universo
00:30:32digital. Eh, me imagino que no empezó
00:30:35todo ni con Blenden ni con [ __ ]
00:30:37¿Qué es lo primero que hiciste? La
00:30:39realidad es que yo uso LinkedIn de una
00:30:40manera muy irónica para empezar, digo,
00:30:42con lo cual este me río un poco de mí
00:30:45mismo y de cómo vieron que LinkedIn es
00:30:47un mundo que está dominado por
00:30:49generar posteos de chat GPT que parece
00:30:51que dan grandes revelaciones sobre tu
00:30:53trabajo y son digo, ¿qué hacemos con las
00:30:56pantallas? El futuro es espectacular,
00:30:58pero estamos alejándonos del humano y
00:31:00todas estas cosas que en 2 minutos
00:31:02este que hay mucho de eso sí se meten
00:31:04adentro, pero es verdad que me fui
00:31:07encontrando emprendedor de productos
00:31:08digitales. Es estrictamente cierto.
00:31:10Okay.
00:31:11Eh, más que nada porque siempre me
00:31:13interesó. Soy un hijo de internet en
00:31:15algún punto.
00:31:16¿Sos un hijo de internet?
00:31:17Claro. Yo nací en el 83,
00:31:19en el 98
00:31:22creo que tuve internet en mi casa, que
00:31:23fue toda una gran revolución. ¿Hubo
00:31:25siempre compu en tu casa?
00:31:26Eh, hubo compu desde muy chico, sí,
00:31:29porque mi viejo era director de cine, lo
00:31:32usaba para escribir guiones.
00:31:33Ah,
00:31:33okay.
00:31:34Entonces teníamos compu cuando no tenían
00:31:36disco rígido, butearla con un disquet.
00:31:38Claro.
00:31:39Digo, para butearla y que inicie y ahí
00:31:41poníamos los juegos.
00:31:43Pasaste por una 286, 386. Sí, llegué a
00:31:45tenar eh eh 286 creo que Comodor no creo
00:31:48que la primera fue la 286 o lo
00:31:50inmediatamente anterior que no recuerdo
00:31:52qué era.
00:31:53Este que no tenía disco rígido, por
00:31:55supuesto, con monocromático.
00:31:57Claro. Deos todo,
00:31:58sí, todo deos. Este, de hecho,
00:32:00aprendíamos muchas cosas que hacer con
00:32:01elos y yo me acuerdo horas pasando con
00:32:02mi viejo que tocaba todos los comandos a
00:32:04ver qué pasaba con la compu y la rompía
00:32:06mil veces este y jugando juegos muy
00:32:08viejos que son los que todavía me
00:32:10gustan.
00:32:10Príncipe de Persia,
00:32:11por supuesto. Monkey
00:32:12Monkey Island, uno de mis juegos
00:32:14favoritos. también de Juan Roco con el
00:32:16que hablamos mucho ha venido al
00:32:17programa.
00:32:18Sí, yo soy un enfermo de Grip. Creo que
00:32:22Twitter y los twitteros argentinos son
00:32:23hijos del Monkey Island. Son hijos de su
00:32:25humor en algún punto, ¿no? Hay como un
00:32:26humor muy de ese cinismo gracioso
00:32:29que se ríe un poco de sí mismo y que es
00:32:31meta a la vez, pero que tiene, digo, me
00:32:33gusta mucho.
00:32:34Claro, el propio nombre de Guy Guy Brush
00:32:36es Guy es tipo y brush es pincel, tipo
00:32:39el pincel tipo que vos ponés para para
00:32:41hacer al tipo.
00:32:42Ex. Claro. Bueno, y soy muy fan de todo
00:32:43lo que hace Ron Shilbert, el que lo
00:32:45creó, este sacó hace poco una última
00:32:47versión Monlan, que todavía no la jugué
00:32:49porque como tengo dos hijos, me lo
00:32:50compro y no tengo tiempo, pero había
00:32:52jugado uno muy bueno que se llama
00:32:54Timbble with Park, no sé si lo vieron,
00:32:56que es como una especie de Twin Peaks
00:32:57que hace que es un un revival en los 90,
00:32:59espectacular,
00:33:01altamente recomendable para los que le
00:33:02gustan las aventuras gráficas y le
00:33:03gustan los 90 y los 80. Y tu hijo no
00:33:05tenía problema en darte esa herramienta
00:33:08que en principio una herramienta de
00:33:09trabajo para que juegues, para que
00:33:10experimentes.
00:33:11Sí, no sé si no tiene problema. Yo lo
00:33:12usaba directamente. Lo hacías un poco de
00:33:15cada cosa.
00:33:15¿Y qué es lo que te encontraste? Digo,
00:33:17una cosa son los juegos y otra cosa
00:33:19internet y ahí aparece la palabra red de
00:33:21redes, comunidad. Sí, la verdad que ese
00:33:23viaje de de descubrir internet a los 16,
00:33:2617 años como como sociedad de transición
00:33:29entre una que era completamente
00:33:30analógica y digital fue muy flashero
00:33:33para la edad que te agarra porque es una
00:33:34edad muy convocante los 16, 17 años,
00:33:36¿no? Es entrar a la adolescencia y la
00:33:38conectividad, hablar con tus amigos,
00:33:39después tener ISQ, los mensajes, los
00:33:41mails, entrar a páginas web,
00:33:44final de los 90.
00:33:45Claro, yo me acuerdo que hac una cosa
00:33:46que anotaba, ¿viste?, en los diarios te
00:33:47decían, "Estas son las cinco páginas web
00:33:49recomendadas." ¿Te imaginas lo que era?
00:33:51como si hubiese un listado máximo de
00:33:53cosas. Ranquear webs, ¿cómo sería ahora?
00:33:56Ridículo en algún punto.
00:33:57Sí, de hecho cambió tanto el internet
00:33:58que no es tanto una internet de páginas
00:34:01web, sino de apps. Digo, uno ingresa a
00:34:03internet a través de sistemas cerrados.
00:34:05CL surfea. Claro, surfea la internet. De
00:34:08hecho, el clickbait y esto es parte de
00:34:09de pensar estas cosas cuando creamos el
00:34:12canciller con con Luciano Dolver, mi
00:34:14socio en ese momento.
00:34:16Pero es para estás diciendo algo. Vos
00:34:18creaste al canciller. ¿Ese fue tu primer
00:34:20emprendimiento
00:34:21digital?
00:34:22Ese fue mi primer emprendimiento
00:34:23digital. Yo ya trabajaba en digital hace
00:34:24muchos años, o sea, durante mucho tiempo
00:34:26me dediqué a la a la estrategia
00:34:28política, la comunicación, etcétera, en
00:34:30distintos grupos de laburo. Lauré la
00:34:31campaña de Sioli con amigos.
00:34:33Cioli 2015. Exacto.
00:34:35Y fue importante esa campaña
00:34:36y para mí fue muy importante. Primero
00:34:37porque yo operaba como un poco como una
00:34:39especie de gordo dan de sioli.
00:34:41Ah, sí. Como un militante activo,
00:34:43twittero, etcétera. Este,
00:34:45¿había Twitter?
00:34:46Sí, había Twitter y era muy activo. Era
00:34:48una época donde habíamos creado cosas
00:34:49piolas. Hacíamos un una cosa con grandes
00:34:52amigos que era la terraza de Chapar. M
00:34:54este chapar por el apellido de un gran
00:34:56amigo mío con el militábamos juntos que
00:34:58en su casa de familia él tenía una gran
00:34:59terraza en el techo donde hacíamos
00:35:01asados y terminaban viniendo todos los
00:35:03jugadores de la política, los
00:35:04periodistas y eso fue un poco también
00:35:05entrar en ese mundo. Y cuando termina la
00:35:08campaña de Sioli, que termina con una
00:35:09derrota que fue un golpe duro, decidimos
00:35:12armar una agencia porque habíamos
00:35:13aprendido mucho de lo que no se hacía
00:35:15bien en el digital, de las oportunidades
00:35:16que había, de comprender una mirada que
00:35:19no estaba en el mercado, que era una
00:35:21agencia más de influenciadores, de
00:35:23instalar temas de conversación en redes.
00:35:25Hoy cualquiera tiene agencia de esas
00:35:26características. En ese momento era
00:35:27bastante innovador.
00:35:29¿Cómo se llamaba? eh Dinamarca que sigue
00:35:31existiendo y su primo fue el canciller
00:35:34porque creíamos que era una buena lógica
00:35:36equilibrar las dos cosas, una agencia de
00:35:38conversación y un driver de distribución
00:35:40que fuera el medio.
00:35:41El canciller lo soltaste.
00:35:42Sí. Eh, vendí en 2022 las dos cosas.
00:35:44En 2022 vendiste las dos cosas.
00:35:46Exacto. Sí, en 2022 vendí las dos cosas.
00:35:47El casiller tiene una particularidad.
00:35:49Creo que llegó este
00:35:52apresurado, ¿no? Antes de tiempo.
00:35:54Okay. Está en un gran momento ahora. Sí,
00:35:55muy bueno. Digo, tiene una un excelente
00:35:57editor periodístico, buen amigo y muy
00:35:59buen semes. Es un buen producto porque
00:36:01es un producto que tiene una idea que es
00:36:04el anticlickbait también, ¿no? Es
00:36:05resolver la noticia y ser parte de la
00:36:07conversación en el lugar donde habitan
00:36:09las audiencias. Es lo contrario a lo que
00:36:10hacían los medios, que te dan el link
00:36:12para que vos entres y te digan,
00:36:13"Enterate quién fue el que no fue este,
00:36:16pum, y un chiste."
00:36:16Y capaz que entró y no había nada.
00:36:17Y con una placa que nos daba capacidad
00:36:19viral, capacidad de instalar temas,
00:36:21articular con la política, ¿no? Porque
00:36:22te permite jugar cosas. Qué loco, eh, de
00:36:25Sioli 2015. Siempre se recuerda eh, a
00:36:29Obama la campaña del 2009, como esa gran
00:36:32campaña que innova, redes sociales y es
00:36:34Uicam. Y sin embargo, SL 2015, eh, que
00:36:38es una derrota eh ante Macri, que él
00:36:40quiere como heredar, si se quiere, ese
00:36:42viento del cola de de esa moda política,
00:36:46pasa por alto y creo que sigue hasta el
00:36:49día de hoy, el 2017 de Trump. Digo,
00:36:53todos recuerdan la campaña innovadora de
00:36:55Obama, pero incluso en una entrevista
00:36:58que le hice a Marcos Peña, él me hablaba
00:36:59de Obama y dijo, "Che, el 2017, que está
00:37:01mucho más cercano, que incluso es el
00:37:02actual presidente de Estados Unidos, no
00:37:04influyó que el peronismo de hecho no
00:37:06tuvo lectura de la campaña de Trampa.
00:37:08Hay una cosa que me pareció
00:37:09espectacular, creo que es cuando va la
00:37:10de medio término en su primera
00:37:12presidencia, que uno de los de las
00:37:14propuestas de campaña que uno nunca sabe
00:37:16si son lado B, si son orgánicas o
00:37:18suceden propias de de que uno libera
00:37:20cosas en las campañas, no libera
00:37:22conceptos y crecen todas, pero que decía
00:37:24este B Trump because fuck your feelings
00:37:28no
00:37:29que era muy representativo en la lógica
00:37:31de Trump. digo, la verdad que todos
00:37:32estos sentimientos, estado, hay que
00:37:33botar la trampa y dejate hinchar las
00:37:34pelotas que en algún punto yo creo que
00:37:37tenía una visión de lo que iba a pasar
00:37:38acá después, ¿no? Como haby una cosa de
00:37:40una emocionalidad política del bien y de
00:37:43lo correcto y de lo que nos llevamos
00:37:46estaba crujiendo. Claro que generó un
00:37:48reflejo. Es una denuncia, me parece.
00:37:49Basta de mentir, o sea, basta de encima
00:37:52de mentir en nombre de los sentimientos,
00:37:53pero esto no son sentimientos, esto es
00:37:55guita.
00:37:55Exacto.
00:37:56Sí. y que creo que es parte de de una
00:37:59problemática política que nosotros
00:38:01vivimos. Digo, yo creo que el peronismo
00:38:02en esta etapa no deja promesa que no
00:38:05pueda cumplir sin hacer, ¿no? Entonces,
00:38:07hace todas promesas que sabe que no va a
00:38:08cumplir.
00:38:10Y lo contrario es
00:38:12en algún punto y pensando un poco en mi
00:38:14ley, estamos mezclando un poco todo,
00:38:15pero estamos, digo, esto fluye un poco.
00:38:18Sí.
00:38:19Digo, la verdad que yo creo que él se
00:38:20ancla en tres cosas que son bastante
00:38:22ciertas, o se da certeza, da
00:38:24certidumbre. que dijo, "Voy a bajar la
00:38:26inflación." Le bajó mucho poco el costo,
00:38:29pero dijo, "Ah, ah, voy contar la
00:38:32casta." Y en algún sentido lo hizo
00:38:34también y voy a hacer el ajuste más
00:38:35grande de la historia, que estamos de
00:38:37acuerdo que lo hizo. Entonces, cuando
00:38:39vos planteas tres certezas contra un
00:38:40espacio opositor que no da ninguna
00:38:43certeza ni da ninguna confianza de de
00:38:45cumplir con una verdad, de decirse una
00:38:47verdad a sí mismo, ya no te digo a los
00:38:49demás.
00:38:50Bueno, naturalmente por ahí un voto de
00:38:52confianza más. Y yo creo que está eso
00:38:53que decías vos, ¿no? De che, loco, no
00:38:56vamos a dejar de mentir y pasa todo
00:38:57esto. Es como mostrar al revés de la
00:38:58trama.
00:38:59Es que es muy chocante, digamos, para
00:39:01ponerme en el lugar de alguien que lo
00:39:02puede leer de afuera, eh, bueno, derecha
00:39:04o derechos y al otro día lo tenés a
00:39:05Insaurralde en un yate en el
00:39:07Mediterráneo, ¿viste? V decir, "Pará,
00:39:09son los derechos o es el derecho a
00:39:11subirte un yater al Mediterráneo." Eh,
00:39:14ah eso
00:39:15es que hay una lógica de eso, ¿no? De
00:39:17como de han tomado los privilegios como
00:39:19si fuesen derechos adquiridos.
00:39:22Yo creo que quedó expuesto a partir de
00:39:23la pandemia por sobre todas las cosas,
00:39:25pero hay un proceso de deterioro general
00:39:26en la diligencia política del peronismo
00:39:28donde es realmente se ha convertido en
00:39:30la oligarquía en términos generales. Si
00:39:32naciera un perón hoy fruto de esto nuevo
00:39:35que vamos para todos diría, bueno, el
00:39:36primer enemigo es este estatus cubos,
00:39:38¿no?
00:39:39Y es estatus cubos son los dirigentes
00:39:40que
00:39:41han integrado lo grueso de esto. Es muy
00:39:43desafiante. Yo creo que el peronismo
00:39:45tiene un problema, recién escuchaba lo
00:39:47que decías, digo, lo pensaba
00:39:48relacionando con el peronismo y creo que
00:39:50tiene un problema que es no solo
00:39:51programático, no solo simbólico o
00:39:53estético, es un problema identitario.
00:39:55Identitario. Mira,
00:39:57claro, porque digo, tiene un problema
00:39:58con su propia identidad.
00:39:59Mo, ¿por qué?
00:40:01Pero que no cree en sí mismo del
00:40:02peronismo.
00:40:03Yo creo que ya no, que se convirtió en
00:40:04algo. Yo cito los grandes pensadores,
00:40:07siempre voy a citar a Batman, un gran
00:40:08pensador de época.
00:40:10Este, y en un momento en realidad
00:40:13Harviden le dice, digo, "O te morí
00:40:15siendo un héroe o viví lo suficiente
00:40:16para convertirte en villano."
00:40:17Claro. Y yo creo que el peronismo no
00:40:19cumplió su destino heroico en algún
00:40:21punto porque esa épica justicialista de
00:40:24la tercera posición a la que yo adhiero,
00:40:26pero completamente y adiro
00:40:28espiritualmente al peronismo, este que
00:40:30me y doctrinariamente mucho más que
00:40:33solamente porque creo que es una
00:40:35solución de gobierno y de gestión
00:40:37que me parece que es como sacarle el
00:40:38alma a eso, ¿no? Digo, convertirlo en
00:40:40esta especie de maqueneria electoral que
00:40:42encima ahora pierde. Entonces creo que
00:40:45hay como una descomposición total de
00:40:47eso. CL un bilardismo sin resultados.
00:40:49Claro.
00:40:50Digo, parece el Fernando Gabo de la
00:40:51política, ahora no deja derrota sin
00:40:52atajar, ¿viste? Con esa cara de de épica
00:40:54de la derrota.
00:40:55Entonces, en algún punto yo
00:40:57huele importado encima.
00:40:58Claro. Y yo lo que decía, digo, es un
00:41:00momento, yo me identifico un peronista
00:41:02más protestante, más luterano, ¿viste?
00:41:04Me gustó, me gustó eso. Estuvimos
00:41:05hablando, pero fíjate cómo vuelven esas
00:41:06palabras o esas conversaciones, qué pasó
00:41:08en esa época. Y te quiero preguntar por
00:41:10la agrupación Fermín Chávez. Sí, mi
00:41:12primera gran agrupación con grandes
00:41:14amigos, este, amigos del interior de la
00:41:16provincia de Buenos Aires, que los
00:41:18quiero mucho. ¿Y
00:41:18por qué ese nombre? O sea, una época que
00:41:21a lo mejor los nombres que se sugerían
00:41:23eran otros.
00:41:23Mira, sí fue una una búsqueda particular
00:41:26porque a nosotros nos interesaba la
00:41:28lógica del pensamiento nacional, pero
00:41:30sobre todo hablando lo nacional y éramos
00:41:32este bastante cultores de leer la
00:41:34historia de José María Rosa.
00:41:35Claro.
00:41:36Y Fermín Chávez. Estoy en ese proceso
00:41:39está casado.
00:41:40Bueno, pero el amor es así.
00:41:42El amor es así,
00:41:42digo. Y la verdad es que Fermín Chávez
00:41:44continúa esa historia que queda cosa y
00:41:46con
00:41:47y nosotros vemos una continuidad natural
00:41:49espacios de formación de pensamiento que
00:41:50tenían que ver con eso que después,
00:41:52perdón, aclaración año,
00:41:53esto es en el año 2008 2009.
00:41:56Ah,
00:41:57digo, sí, sí.
00:41:58La historia a los que no estuvieron en
00:42:00ese momento, iba absolutamente para otro
00:42:02lado.
00:42:02Sí, sí, soy muy
00:42:03Siempre fuiste luterano.
00:42:05Sí, sí. En algún punto sí tratar de
00:42:06hacer otra cosa. De hecho, vos sabes que
00:42:08nace el calor de mi primera pelea con la
00:42:10Cámpara. Mi primera de muchas.
00:42:11Ah, mira,
00:42:12este, [risas] de muchas, muchas porque
00:42:14en un momento se hace, fue en el 2009,
00:42:17ahora recuerdo por qué, en el marco de
00:42:20la la rota de 2009, la elección se hace
00:42:22como una gran reunión de asesores
00:42:25legislativos,
00:42:26a lo que yo me dedicaba en un momento,
00:42:28va, trabajaba de eso, ¿no? me dedicaba,
00:42:30tenía laburo como asesor legislativo, la
00:42:32gran compañera María Lens, que es la
00:42:34persona que a mí me ayudó a pasar de
00:42:37este ser prácticamente un indocumentado,
00:42:39una persona que podía vivir en la en la
00:42:40civilización y a la que quiero mucho.
00:42:43Este y en esa agrupación nosotros
00:42:45armamos como una gran juntada donde
00:42:46digo, "Che, vamos a ordenarnos para
00:42:49tratar de tabicar un poco y llevar una
00:42:50agenda legislativa ordenada." Y por
00:42:53supuesto fue un gran asado en el PJ
00:42:55espectacular, qué sé yo. En un momento
00:42:57le toca hablar a a Dante Bullo, en ese
00:42:59momento de la Cámara, hijo de del Canca,
00:43:02este que era gran amiga de mi vieja y yo
00:43:04lo quería mucho, qué sé yo, pero bueno,
00:43:05en los efectos prácticos de la Cámpora,
00:43:07jetón de aquella época.
00:43:08Sí, claro. Este y aparatea la reunión y
00:43:11la quiere llevar para eso, qué sé yo. Y
00:43:13ahí hay un conflicto.
00:43:15Si fue 2009, estoy pensando el año, pero
00:43:17bueno, digo, creo que sí.
00:43:19E pero y a partir de eso, los pocos que
00:43:22quedamos, por eso había gente de
00:43:23Chacabuco, de Junín y todo, armemos una
00:43:26agrupación nosotros y salgamos a
00:43:27disputar esa conversación desde la
00:43:29formación política. Y ya en esa época
00:43:31era una rareza que el peronismo lea
00:43:33revisionismo histórico, por ejemplo.
00:43:35Sí, claro. Sí, claro. Este porque creo
00:43:38que está también pasa un proceso que no
00:43:39es solo del peronismo, sino de la gran
00:43:41mayoría de las cosas que aparece un
00:43:42concepto, una buena idea, todo, y se la
00:43:45pauperiza al punto de que después ya no
00:43:47la queres ni usar, ¿no? El caso ejemplo
00:43:49paradigméntico para mí es jaureche, por
00:43:50ejemplo.
00:43:51Claro.
00:43:52Yo trabajé en una muestra que se llamó
00:43:54Basta de Sonceras de Arturo Jaichche en
00:43:55el año 2001. 2001,
00:43:57que fue mi primer trabajo en el universo
00:44:00cultural político del peranismo, que
00:44:02básicamente yo era como elector este de
00:44:06jaureche en mi casa y de los grandes
00:44:08pensadores del pensamiento nacional y
00:44:10Ortiz, etcétera,
00:44:11una lógica medio forjista en algún punto
00:44:14este participé de armar esa muestra que
00:44:17básicamente era un recorrido histórico
00:44:18del pensamiento de Jaurchi y su vida,
00:44:21promovido por Ernesto Jaurch, su
00:44:23sobrino, que yo conocía por mi vieja,
00:44:24por la militancia de mi madre, etcétera.
00:44:27Este, y en ese momento era un ilustre
00:44:30desconocido.
00:44:32Puedo decir que se está cornudizando
00:44:36con Javch pasó hace rato, fue el primero
00:44:38en llegar, pero sí, con todo.
00:44:40Este, pero bueno, en esa lógica general,
00:44:43en el 2009 fundamos esa agrupación donde
00:44:45nos propusimos trabajar sobre la idea de
00:44:47generar espacios de discusión y de
00:44:49pensamiento.
00:44:50No existían este tipo de plataformas que
00:44:52creo que hubiesen sido mucho más útiles
00:44:53para eso. Hacíamos flyers muy
00:44:55rudimentarios en la primera etapa de
00:44:57Twitter o de Facebook
00:44:58y nos juntábamos en los lugares que
00:45:00conseguíamos para hacer uso de básicas,
00:45:03que después se convirtió en agarrar la
00:45:06escuela de cuadro justicialista del PJ
00:45:07de la ciudad. Agarrar literalmente como
00:45:10una invasión. Un día fuimos, nos
00:45:12sentamos un miércoles,
00:45:13él estaba vacío, mettimos dijimos, esta
00:45:16va a ser la escuela de cuadro
00:45:16justicelas, la hacemos nosotros.
00:45:18Hasta que un día bajó Víctor Santa
00:45:19María, que creo que presidía Bareto y
00:45:21estamos ahí nosotros. Dio, sí, esto lo
00:45:22hacemos nosotros. fue
00:45:23claro
00:45:24y un poco como la tomo hostil de decir,
00:45:26"Che, vamos a hacerlo."
00:45:28Eh,
00:45:30aprovecho que tengo una persona que que
00:45:31vivió la historia y te pregunto, me
00:45:34parece que vale la pena eh desde en la
00:45:36retrospectiva,
00:45:38habiendo pasado que Sioli en 2023 tiene
00:45:42en 2024 tiene este esta alianza con mi
00:45:45ley, tenían razón los troscos en que no
00:45:48había que votarlo.
00:45:50Mira, para mí la política es tiempo y
00:45:52contexto.
00:45:53Ajá.
00:45:54No, y no todo te encuentras siempre en
00:45:56el mismo lugar. Lo que no significa que
00:45:59yo justifique, que además no me toca por
00:46:01qué hacerlo. Digo, no me toca por qué
00:46:03hacer cargo de lo que decide a título
00:46:04personal nadie,
00:46:0510 año en el medio,
00:46:07¿no? Pero este de esta decisión de
00:46:08pasarse al mundo al mundo libertario,
00:46:12yo creo que en el en el 2015
00:46:16una mala estrategia electoral y una mala
00:46:17decisión de la conducción pierde
00:46:18elecciones y eso sí es Cristina en algún
00:46:21punto. Después sioli le podría haber
00:46:23faltado, qué sé yo, pero para usar una
00:46:25metáfora era como ponerle un corsé un
00:46:27elefante, ¿viste? que lo que no se te
00:46:28iba por arriba se te va por abajo porque
00:46:30era difícil de lograr capturar eso
00:46:32porque había un clima de algo que estaba
00:46:34terminando y por eso era la mejor
00:46:36versión posible de eso.
00:46:38Algo está terminando pero no se terminó
00:46:39al mismo tiempo,
00:46:40¿no? Después me vio. Creo que es parte
00:46:42del problema, ¿no? Hay una lógica medio
00:46:43pendular donde nuestra propuesta es
00:46:46siempre muy similar y es como
00:46:49este el sombrero Sta Malibu de los
00:46:51Simpson. ¿Viste? Tiene sombrero nuevo,
00:46:52pero es la misma propuesta de siempre,
00:46:54que es un vehículo medio de
00:46:56pseudoderecha, le dicen el centro, como
00:46:59[ __ ] le digan, más tecnócrata o más
00:47:01prolijo y atrás la lo que hay y eso se
00:47:04va encontrando cada vez con más
00:47:05obstáculos. Alberto lo logró porque
00:47:07venía un mal gobierno antes, pero en
00:47:09general y después tuvo el resultado que
00:47:10tuvo porque no está pensado ni siquiera
00:47:12para gestionar. M,
00:47:14pero creo que no, que no es que tenía
00:47:15razón con Sioli. Creo que creo que Sioli
00:47:17toma una decisión después que es un poco
00:47:19inexplicable
00:47:21o quizás es explicable en el fuero
00:47:22íntimo, debe haber quedado muy caliente
00:47:24de que le bajen la paso de 2023,
00:47:27que creo que fue un error eh
00:47:29estratégico.
00:47:30Okay.
00:47:30Y que eso da como corolario final el
00:47:33resultado de perder las elecciones. Hay
00:47:35una épica de la campaña de masa que la
00:47:37verdad que fue una buena campaña, pero
00:47:38uno hubiese creído que el resultado de
00:47:41poner a un perfil que representaba de
00:47:44manera casi contundente lo más casta que
00:47:47teníamos por poner ahí adelante en una
00:47:48decisión de casta también, ¿no? Que se
00:47:50estaba contra antic.
00:47:51Claro. Contra el hombre anticasta y 200
00:47:54puntos de inflación contra el que va
00:47:55contra la inflación.
00:47:57Bueno, digo, no es como
00:47:58Sí, el máximo contraste.
00:47:59Claro. Y en un contraste donde todo
00:48:01indica que es lo que no se quiere.
00:48:02Claro. Y sin interna y sin ningún medio
00:48:04para el que por
00:48:06para una conversación política de qué
00:48:07[ __ ] vas a hacer.
00:48:08Digo, que haya una interna significa que
00:48:10hay dos que están pensando qué [ __ ]
00:48:11quieren hacer con la Argentina. Sí,
00:48:13que no haya es porque decimos, vamos de
00:48:14vuelta con la misma
00:48:16y creo que eso te lleva al mismo lugar
00:48:17y no está desplazado el peronismo de su
00:48:19propia fuerza. No te da la sensación a
00:48:21veces que [música] e quienes se hicieron
00:48:25peronistas con el quillenismo tienen
00:48:27como una versión muy lavada de lo que se
00:48:30supone esa tradición. esa historia, eh
00:48:33esos libros.
00:48:35Sí, sin dudas, sin duda. Yo creo que que
00:48:38si esta es la iteración actual del
00:48:40peronismo no es la más feliz en su
00:48:42lógica de actualización, pero yo no creo
00:48:44que haya pasado eso. Creo que no está
00:48:45actualizado en términos de actualización
00:48:48este doctrinaria ni de adaptarse a la
00:48:50realidad. A mí me parece que la gran
00:48:52virtud del peronismo es realmente hablar
00:48:54de una verdad objetiva y operar
00:48:56alrededor de esa verdad,
00:48:57¿no? Volviendo la lógica de la verdad
00:48:59también
00:49:00y trabajar sobre lo que existe.
00:49:02Sobre lo que existe.
00:49:03Digo, y esto es como que nosotros y me
00:49:06es un generoso nosotros de este espacio
00:49:08al que yo no me siento que pertenezco,
00:49:09pero digo como propuesta política es
00:49:12queremos tener razón. Ya se van a dar
00:49:14cuenta. Si no nos votan son boludos, si
00:49:15nos votan son capos. Tenemos razón. Y un
00:49:18poco pensando que los dirigentes
00:49:20políticos no conversan mucho con la
00:49:23realidad. Hay una desconexión muy
00:49:24profunda. Yo te decía hace un rato
00:49:26antes, digo, hablando de Máximo, por
00:49:28ejemplo, que durante mucho tiempo
00:49:29Máximo, la persona más distinta con lo
00:49:31que habló fue Axel queiló.
00:49:33Claro.
00:49:33Entonces, ¿qué qué hay después de todo
00:49:34eso? Claro,
00:49:35es prácticamente lo mismo.
00:49:37Claro. Claro.
00:49:38Entonces, en esa lógica de discusión es
00:49:41muy difícil interpretar que hay
00:49:42fenómenos distintos y si la reacción es
00:49:44enojarse con la realidad, enojarse con
00:49:46lo que votan, enojarse con lo que
00:49:47piensan distinto y siempre está diciendo
00:49:49que son tipos que quieren destruir lo
00:49:51anterior, anulan cualquier tipo de
00:49:52debate, la paso era lo único que lo iba
00:49:54a permitir. Hoy están de acuerdo con
00:49:56hacer la paso.
00:49:57En 2023 la pararon.
00:49:59Pero en 2025, dos años después, donde
00:50:01uno hubiese esperado que el peronismo
00:50:03resuelva, discuta alguno de sus dilemas
00:50:04principales, digo, el peronismo como
00:50:06principal oposición no pasó. Y en dos
00:50:09años, ¿qué uno puede esperar que que
00:50:11ocurra? O sea, ¿cuál va a ser el ámbito
00:50:13donde si este era este era el momento y
00:50:16el año indicado para que eso
00:50:17clar? ¿Cuándo se vuelve a ordenar? ¿Cómo
00:50:19se reordena?
00:50:19Claro. Y pero también, ¿qué qué es esa
00:50:21representatividad del peronismo?
00:50:22Nosotros decimos el peronismo, ¿cómo se
00:50:23presentó elecciones? No sé, Fuerza
00:50:25Patria como espacio común fue en 11
00:50:28provincias.
00:50:29Son 24.
00:50:30Exacto. Y
00:50:31entonces voy
00:50:32el Partido Nacional de los Trabajadores,
00:50:34¿no? Un Partido Nacional.
00:50:35Exacto. Sí. Y me atrevo a decir quizás
00:50:37hasta con un dejo de bueno, no importa
00:50:39si total ya tenemos Buenos Aires,
00:50:40tenemos Córdoba, tenemos Santa Fe,
00:50:41tenemos ya está todo lo más poblado.
00:50:43¿Qué me importa si en San Juan o en
00:50:45Catamarca que son 200,000 está fuerza
00:50:48parte? ese posibilismo medio lamentable,
00:50:49viste que todo es lo que no se puede.
00:50:52Entonces, yo creo que en 2023 nosotros
00:50:54estamos en una situación donde te
00:50:55decían, eh, hay que bajar la inflación,
00:50:58no loco, imposible porque ajusta yo,
00:51:00bueno, okay, pero va a subir. Bueno, no,
00:51:03imposible porque genera déficit,
00:51:04parábol, algo se tiene que poder hacer.
00:51:07Hay que tomar alguna decisión. digo, no
00:51:08puede ser esta cosa medio de unuca de
00:51:10que nadie va para adelante y dice, "Che,
00:51:12tres cosas,
00:51:12¿no?" Y aparte es loco porque hacen eh
00:51:15en nombre del pragmatismo hacen un
00:51:17imposibilismo, o sea, en nombre, no lo
00:51:19que supuestamente se el pragmatismo me
00:51:22parece tiene por ahí hasta algún valor
00:51:23de bueno de de que haga avanzar las
00:51:25cosas en realidad y esto más bien las
00:51:27las deja en el mismo lugar,
00:51:28obvio. Y además cualquier propuesta que
00:51:30sea, no te digo superadora, que diga
00:51:33algo distinto lo ven como una amenaza
00:51:35latente.
00:51:36Claro. Entonces, este, ustedes hablaban
00:51:38hace un rato del periodismo streamer, el
00:51:39fenómeno del Movistar Arena, qué sé yo.
00:51:41¿Qué viste vos ahí?
00:51:43Nada, yo ve la confirmación de algo que
00:51:45que siempre sentí que podía suceder, eh,
00:51:48que es la potencialidad que tiene
00:51:51particularmente Rebord también Pedro,
00:51:54digo, como dos figuras que están
00:51:56interpretando una manera de comunicar y
00:51:59acercar una mirada política, una
00:52:00propuesta de futuro con una lógica más
00:52:03conectada con cómo vive la gente normal.
00:52:05M
00:52:05qué es una conexión entre el info y el
00:52:07ta? No, en algún punto, tomándolo los
00:52:09términos de Tomás, donde la gente puede
00:52:11hablar de la trascendencia, puede hablar
00:52:13de lo espiritual, puede hablar de la
00:52:15realización del sentido de las cosas con
00:52:18una profundidad tremenda que parecería
00:52:20que antes excedía como si eras un loco,
00:52:23un tipo que discutía solo en ámbitos muy
00:52:25cerrados y después se pueden disfrazar
00:52:27de Batman o pueden cantar shingle si se
00:52:30puedan reír de la realidad. Es que la
00:52:31platea, la platea de los derrotados
00:52:34quiere que todos seamos derrotados y
00:52:36mira eso y lo subestima. Ah, hablar de
00:52:39eso es una boludos. O sea, y es muy loco
00:52:42porque tampoco tienen victorias para
00:52:43presentar,
00:52:44¿no?
00:52:45Eh,
00:52:45es es un el bilardismo es un pragmatismo
00:52:48para la derrota.
00:52:49Claro. O sea,
00:52:50no. con un grado de solemnidad también
00:52:52donde pareciera que la propuesta
00:52:54política tiene que estar atada por una
00:52:56lógica solemne, pesada, ¿no? Que es una
00:53:00carga. Digo,
00:53:02no sé, yo creo que se puede disfrutar de
00:53:04abonar políticamente algo, ¿no? Y que
00:53:07tiene que ser como esta cosa donde cómo
00:53:09te vas a divertir y vas a hacer chiste
00:53:10con esto es gravísimo. Sí, está bien. La
00:53:12realidad es gravísima para un montón de
00:53:14gente que está en la casa, que sé yo, y
00:53:15lo mismo se ríen en algún momento, ¿no?
00:53:17Y hacen chiste y tienen familia y
00:53:19amigos. Digo, la vida es un poco más
00:53:20compleja que pensar que hay que dar como
00:53:22un mensaje pseudosoviet intenso que
00:53:25empieza y termina y te vas a tu casa y
00:53:27todo lo demás es frívolo, ¿viste? El el
00:53:29Uber político, ¿no? Digo, los personales
00:53:31políticos porque eso es lo más gorila
00:53:33que hay,
00:53:34es lo más antipopular que hay.
00:53:36Eh, es increíble también, ¿viste? la
00:53:39subestimación todo el tiempo de que de
00:53:42lo que la gente siente, ¿no? Como si uno
00:53:45pudiese aplicarle una racionalidad que
00:53:48la suspendiese. Ya se van a dar cuenta
00:53:50un poco porque son [ __ ]
00:53:52Y che, y te quiero hacer una pregunta
00:53:54porque no quiero perder la línea
00:53:55histórica y quiero saber en qué momento
00:53:56se jodió el Perú, pero vos formaste
00:53:59parte de los blogueros K, los twitteros
00:54:01K, toda esa época. Yo soy posterior a
00:54:03los blogueros, soy de la época twittera.
00:54:05Okay. Sos posterior a Martín Rodríguez,
00:54:07a esa
00:54:08Claro. Si existían los blogueros, yo
00:54:10ingreso en Twitter sin escribir largo.
00:54:11Me da un poco de fiaca probablemente. O
00:54:13sea,
00:54:14mi formato siempre fue más twittero.
00:54:16Y ahí aparece que eh Panamá, arte,
00:54:18política, era como una especie de, no sé
00:54:19si
00:54:20existían esos espacios que hablaban y
00:54:21demás y otras cosas, ¿no? Existían un
00:54:24montón de pequeñas aventuras de gente
00:54:25que hacían
00:54:26Sí. Este, había como una especie de
00:54:29contrapunto, no sé si Arte Política lo
00:54:30tenía tanto con Panamá, que creo que
00:54:32Panamá no sé si estaba en ese momento,
00:54:33pero era más GPS que era generación
00:54:37proyecto sur, creo que se llamaba, de
00:54:38grandes amigos también,
00:54:39este,
00:54:40algo que ver con Pino con
00:54:42No, no, no tenía nada que ver con eso.
00:54:43Era Pablito Tozón, eh, José Glinski,
00:54:47toda gente muy inteligente por sobre
00:54:48todo
00:54:50y arte política creo que estaba Fe de
00:54:52Vázquez, Iván Shagerski. Ah, Iván, mira,
00:54:54sí, este, no quiero decir a alguien que
00:54:56por ahí no estaba, o que le escribía
00:54:59excepcional,
00:55:00Tomy Aguerre,
00:55:01mira, yo publiqué una, no sé si no le
00:55:03escribí a él, yo era muy pivito, pero le
00:55:05escribí, hice una entrevista a Monedero
00:55:08y le dije, "La tengo acá, la quieren la
00:55:10y la publicaron." No sé si está de
00:55:12hecho.
00:55:12Ah, mira. Eh, bueno,
00:55:14pero era el final ya como la oleada que
00:55:17caía después hizo el lugar porque
00:55:19también los blogs que fueron muy
00:55:21importantes en su momento y muy
00:55:22relevantes se tradujeron a Twitter
00:55:24porque tiene que ver con esta lógica de
00:55:26pensar lo digital y que se une un poco
00:55:27con la idea del canciller y otras cosas
00:55:29que que dice.
00:55:30Claro. Y y hacerlo en el lugar donde
00:55:32está la audiencia. Por eso es relevante
00:55:34YouTube ahora, porque acá hay gente en
00:55:36YouTube, ¿no? Digo, y vos podés hablar
00:55:38en un lugar donde hay gente que la podés
00:55:40encontrar cuando hay otra lógica donde
00:55:41yo quiero que me vengan a ver a mí. Yo
00:55:43no hablo, no sé, Infobae, mira si a
00:55:45abrir este robigol.com para para decir
00:55:48[risas]
00:55:48Claro, no
00:55:49encontrarme pedo en el lugar donde hay
00:55:50gente y yo trato de hacer así, digo,
00:55:52"Che, tengo una idea, la tiro ahí y a
00:55:55veces prende y a veces no prende
00:55:57este y por ahí alguien un año después la
00:55:59dice mejor y le funciona mejor." H eh,
00:56:02decías recién, sos twittero eh, de una
00:56:04generación anterior a la mía. Yo me hice
00:56:06un humilde Twitter en 2012, por ahí no
00:56:08me sigó nadie, no era tan gracioso
00:56:10tampoco, no entendía la lógica y no
00:56:12había nadie de Rosario y me fui. Pero
00:56:15pero ya que ya que has sido un prer de
00:56:19aquella época del Twitter, de aquel
00:56:20momento, te quería preguntar e por qué
00:56:23te parece que funciona Twitter.
00:56:26A mí me divierte de Twitter. Bueno, un
00:56:28poco te decía lo de los consumos
00:56:29culturales, ¿no? Cuando hablamos de
00:56:30Monkey Island, yo creo que hay un tipo
00:56:32de humor y una manera de de tomar esa
00:56:35lógica entre cinismo y de acoso que
00:56:38particularmente para el argentino
00:56:40funciona bien
00:56:41de mi generación. Era como un lugar muy
00:56:44cómodo para el tipo de humor, del
00:56:46chiste, del tipo de remate. Creo que
00:56:49además rápidamente generó un lugar donde
00:56:52se podían encontrar puntos de vistas
00:56:53distintos, más horizontalidad a la hora
00:56:55de discutir los temas. y que aparecían
00:56:58voces que te interesaban por ejemplo del
00:57:00mundo del deporte. Yo era fanático de la
00:57:01redó y de la baldosa.
00:57:03Hay algo de que aplana un poco el
00:57:05capital social, ¿no? Como que de pronto
00:57:07uno puede entrar como un soldado raso,
00:57:09no ser nadie ni hijo de nadie, ni fuiste
00:57:11a tal escuela, ni fuiste a tal lado, y
00:57:12de pronto tener una cantidad de
00:57:14seguidores y gente que te escucha más
00:57:15que a gente tiene todo ese recorrido
00:57:17hecho.
00:57:17Claro. Y conversas y está muy pensado
00:57:19para una conversación. De hecho, creo
00:57:21que el lema era ser parte de la
00:57:22conversación en su momento. No tenía
00:57:24sentido. Digo,
00:57:25vos, no sé, publicas algo en Twitter y
00:57:27en Instagram y es mucho más lo que le
00:57:29contestes en Twitter alguien que te dice
00:57:30algo, que contestes un comentario en
00:57:31Instagram. No creo que nadie conteste un
00:57:33comentario en Instagram. Ya,
00:57:34claro. No,
00:57:35y en Twitter es parte de la lógica
00:57:37normal. Estás hablando con otro, te
00:57:38escribe y le respondés o lo likeás o lo
00:57:41bloqueas o no sé nada, pero en general
00:57:44accionás sobre eso. Un espacio de mucha
00:57:46más conversación. Y creo que eso también
00:57:48cuando no existían esos lugares generó
00:57:50una oportunidad. Digo, porque la
00:57:53disgregación de de los espacios
00:57:55comunitarios viene pasándose mucho
00:57:57tiempo, solo se profundiza.
00:57:59Digo, creo que también eso es parte de
00:58:01una crisis de la comunicación y el
00:58:03peronismo en algún punto. Por eso me
00:58:04parece tan importante los espacios como
00:58:06lo que hace Rebor, lo que va a hacer
00:58:07Pedro ahora en Argentino Junior, que
00:58:08digo, es popular en múltiples sentidos,
00:58:11es popular en cantidad y es popular en
00:58:13su composición.
00:58:15Eh, y eso es muy valioso porque el
00:58:18concepto de comunidad lo destrozó el
00:58:20marketing también, ¿me viste? Entonces,
00:58:21¿qué es una comunidad? Son tengo 2000
00:58:23suscriptores, monetizo YouTube, digo,
00:58:25"Okay, es un poco eso,
00:58:28pero ¿cómo lo llevo al próximo nivel?
00:58:30¿Cómo conecto genuinamente? ¿Cómo veo
00:58:32esos espacios comunes?" Y creo que ese
00:58:34es un problema del peronismo, su
00:58:35problema a nivel mundial, pero
00:58:36particularmente para el peronismo
00:58:37también, porque está derrotado en su
00:58:38seno más íntimo. Solo hablamos de la
00:58:40comunidad organizada y una manera de
00:58:41mirar una lógica de organización de la
00:58:45vida, ¿no? Y de cómo estructurarla. Y
00:58:48hoy está al revés. Digo, conforme vos
00:58:50crecés en la movilidad y la movilidad no
00:58:52es social, es individual,
00:58:53¿no? Aparte todos los componentes que
00:58:55hace a la política, no sé, una
00:58:56comunidad, una identidad, eh un mensaje,
00:58:59por lo tanto, una comunicación, están
00:59:01atravesados por cambios tecnológicos.
00:59:02digo, hablar de esto es hablar también
00:59:04eh del presente y del futuro. E agarrar
00:59:07la pala y Revolución Popular son del
00:59:09mismo dueño. Fundaste Blender y fundaste
00:59:13[ __ ] E dice algo de vos o dice algo
00:59:17de la época.
00:59:18Espero que más de la época que de mí.
00:59:20Digo, [risas]
00:59:21este,
00:59:23siempre pensé que cooperaba un poco como
00:59:25un Dar Vader, ¿viste? digo que va y se
00:59:27acerca a lo oscuro, sale, vuelve a
00:59:29entrar o vuelve a salir. Bueno, puede
00:59:30ser un poco como eso.
00:59:32Este, no, hablando en serio, digo, mira,
00:59:34yo tengo una mirada sobre esto donde me
00:59:37costó mucho tiempo, mucho ejercicio,
00:59:39porque siempre fui militante peronista y
00:59:40sigo teniendo los mismos valores de
00:59:41siempre. Eh,
00:59:43pero tampoco lo ocultaste,
00:59:44¿no? Porque de hecho no creía que estaba
00:59:45haciendo algo que es por eso te
00:59:48pregunte,
00:59:48como si no lo hubiese ocultado.
00:59:50Este, la realidad es que yo vivo de
00:59:53desarrollo de estos proyectos. Cuando me
00:59:55empecé a dedicar a la estrategia y a la
00:59:57consultoría política y demás, tiene los
01:00:00clientes que puede.
01:00:01Hm.
01:00:01Si vos vendés, no sé, gaseosa,
01:00:04igual le vas a vender a todo el que te
01:00:05la quiera comprar, porque con eso pagará
01:00:07los sueldos, hará lo que tenga que hacer
01:00:09y eventualmente llevas el mango a tu
01:00:11casa para la consultoría también. Es muy
01:00:14fácil ser consultor político cuando sos
01:00:16parte de un único ecosistema al que vas
01:00:18directo. Eso es un prevendario de uno.
01:00:20Son un empleado público de la política.
01:00:22Exacto. Yo vend,
01:00:24no necesita innovar, no necesita
01:00:25competir y sobre todo también un desafío
01:00:27intelectual de pensar y entender al otro
01:00:29porque hay un doble ejercicio para
01:00:31laborar con alguien del proyo tenía que
01:00:32tratar de entender qué pensaba y dónde
01:00:34quería llegar y ver qué podíamos poner
01:00:35nosotros desde
01:00:36piena más en la en tu jefe que en la
01:00:38comunidad que en la gente. Claro, tratar
01:00:40de ordenar, a ver, che, esto se traduce
01:00:42con algo que se puede llegar al
01:00:43resultado y también es, creo, algo
01:00:45atractivo para el que te contrata porque
01:00:48encuentra un punto de vista que no
01:00:49tienes y siempre contrata el mismo que
01:00:51le dice la misma cosa.
01:00:53Pasa mucho.
01:00:53Exacto. Bueno, se ve, digo, hay ejemplos
01:00:56sin hacer nombres ni nada. Yo con este
01:00:58tengo una premisa general que no me meto
01:01:00nunca. No hacen lo mismo otros. Eh, sé
01:01:03que sé que saben quiénes son, pero tengo
01:01:07una preguncia que yo no me no me meto
01:01:08con cómo se lleva la comida en la casa
01:01:10de cada uno.
01:01:11Digo, porque entiendo que la vida es
01:01:13difícil,
01:01:14pero sí creo que hay métodos, hay
01:01:18maneras y no juzgar al otro y qué sé yo,
01:01:20pero esto es un desafío porque es mucho
01:01:22más difícil hacerlo así.
01:01:23¿Y qué dice de la época?
01:01:25Yo creo que lo que dice la época, o por
01:01:28lo menos lo que decía para mí en la
01:01:29premisa, y después te cuento más un
01:01:30detalle fino de esto, pero parecía que
01:01:33había una necesidad, una una lógica que
01:01:35es que en 2023
01:01:38no terminó nada, esto sigue siendo el
01:01:41principio del fin de algo, que mi ley es
01:01:44un exponente de eso, del principio del
01:01:45fin de algo, ¿no? que ya empezó algo
01:01:47nuevo, que es esta degradación integral
01:01:50que está viendo en términos políticos,
01:01:51estatus cubos, qué sé yo, que estás
01:01:52teniendo como esta lógica, ¿no?, que
01:01:55este hasta que no muere lo viejo y no
01:01:56hace lo nuevo, no hace los monstruos,
01:01:58etcétera, etcétera, que está
01:01:59recontradicho, no deja de ser cierto.
01:02:02Este está pasando eso cuando aparece
01:02:05blender, en términos en mi cabeza más
01:02:08políticos y demás partido, una premisa
01:02:09donde donde se reconocía que algo salió
01:02:11mal y que había un sector que lo
01:02:14estbamos diciendo, bueno, estos boludos
01:02:15la chocaron toda, ¿no? Por decir alguna
01:02:17manera, de un trazo muy grueso. Yo creo
01:02:20que la aparición de [ __ ] que en
01:02:23realidad era pensar, "Che, hay un
01:02:24espacio
01:02:26vacío en términos estratégicos de un
01:02:28medio que le habla al centro derecha
01:02:29derecha después termino sin un house
01:02:30organ de gobierno, no menciona,
01:02:33pero que tenía una oportunidad de
01:02:34conversar y articular porque también
01:02:36había una premisa de la derecha que era
01:02:37similar. Estos boludos la chocaron
01:02:39toda."
01:02:41Digo que para mí es como una lógica de
01:02:42época.
01:02:43Después que son los boludos, todo a
01:02:45título personal no entra nada. No es una
01:02:47tratando de trazar como un una
01:02:49cosmovisión de la idea
01:02:51H
01:02:52y a partir de ahí pensar en términos
01:02:55estratégicos de ocupar todos los lugares
01:02:56la conversación pública que se pueda.
01:02:59Eso no progresó bien rápidamente, sobre
01:03:01todo la parte de carajos y la de lender,
01:03:03con lo cual desarrollamos una
01:03:04arquitectura general de un producto y
01:03:05así como te decía, vender una gaseosa,
01:03:08hace su medio, vale tanto que está, nos
01:03:10vemos en Disney. Pero bueno, es verdad
01:03:12que me trajo, digo, debates, quilombos,
01:03:15peleas puteadas,
01:03:16este fue
01:03:18tr días seguidos tendencia en Twitter
01:03:22este con la cantidad [ __ ] de gente que
01:03:23me estaba esperando hace 15 años. digo
01:03:2515 años
01:03:26los odios acumulados y los nuevos porque
01:03:29se ha muerto
01:03:30y toda la conspiración tipo, ¿no? Porque
01:03:32en realidad viste, todos son lo mismo y
01:03:34en realidad la línea de él se compromete
01:03:36con la línea de tal y tal está diciendo
01:03:38esto porque el otro dijo tal cosa y en
01:03:40realidad después todo
01:03:41son productores y y personas es todo más
01:03:44lumpe. Ahora está la línea de que Rebor
01:03:45es fascista,
01:03:47pero viste, es como quisieran incluso
01:03:49que sea cierto,
01:03:51o sea, quisieran vivir en ese mundo
01:03:53donde esas categorías eh les diesen
01:03:56razón de ser, le diesen un sentido a
01:03:59ellos. Hay una cosa ahí de una especie
01:04:00de
01:04:02entre envidia, entre sentir que la vida
01:04:05les debe algo y qué s yo, de gente que
01:04:07rechaza cuando algo funciona. Digo, no
01:04:10estoy pensando en términos generales
01:04:11como espacio común generacional, el
01:04:13peronismo streamer, los compañeros, lo
01:04:15que digo, los amigos, la gente que haa
01:04:18que abona una idea para sacarlo un poco
01:04:20de la parte dura militante, ¿no? acabó
01:04:22una idea una mirada y aparece un tipo
01:04:24como Tomás, un tipo como Pedro, un
01:04:26montón de cosas, digo, qué sé yo, y
01:04:28genera una referencia porque empieza y
01:04:30todo, está bueno buenar a eso, ¿viste? Y
01:04:31aparecen algunos que hacen como una cosa
01:04:33muy de de una medida chiquitita, ¿viste?
01:04:35estar todo el tiempo midiendo. Entonces,
01:04:37buscar la oportunidad de que eso falle
01:04:40esperando el fracaso, porque esperar el
01:04:42fracaso es tener razón y tener valor.
01:04:43Vos digo cuando en realidad digo, loco,
01:04:45está bueno esto.
01:04:46Tenés razón, ¿no? Insisto en esta imagen
01:04:48de de la platea de los derrotados
01:04:50esperando que todos sean como ellos. Es
01:04:52una es una cosa así.
01:04:53Claro. Digo porque si todos fracasamos,
01:04:56yo no soy el malo. Ahora sí le va bien.
01:04:57A mí me va pero el fracaso soy yo. Es
01:04:59horrible pensar así. Pero en algún
01:05:01punto, bueno, también cambi de chip,
01:05:02decir, "Che, pero por hay que hacer algo
01:05:03nuevo,
01:05:04por hay que animarse a algo distinto por
01:05:06ahí hay que abrazar un método." Digo,
01:05:09vos hablabas recién, para mí hay un
01:05:11método nuevo de narrar la política y que
01:05:14después aparecen un montón de de
01:05:16nomenclaturas para bajarle el precio.
01:05:17Peronismo streamer,
01:05:19como si valiera menos. Menos que qué
01:05:22s yo que el peronismo periodístico.
01:05:23¿Cuál es el otro peronismo? El peronismo
01:05:25paraestatal.
01:05:28O o te digo algo que que a mí me parece
01:05:30Sí, hay hay algo que a mí me parece muy
01:05:32loco, que es muy gorila y muy
01:05:35contranatural, si uno entiende bien qué
01:05:37es eso llamado peronismo, que es eh el
01:05:41peronismo que entiende que el poder
01:05:42viene de los poderosos y de las mesas
01:05:44chicas y no de la gente. Entonces, no
01:05:47importa que la gente lo vale, incluso
01:05:49que sea feliz, eh, voy a estar en
01:05:53contra. Y sin embargo es esa idea de que
01:05:56bueno, no importa, la gente no votó y en
01:05:59dos años se va a resolver de nuevo a
01:06:00puerta cerrada y una mesa chica. Bueno,
01:06:02en tu concepción del poder, de la
01:06:04legitimidad y de dónde viene el poder es
01:06:07muy gorila porque para vos no viene de
01:06:09la mayoría, para vos viene de los pocos.
01:06:11Entonces, ya estás estás pensando fuera
01:06:14de la frontera de la identidad que
01:06:16supuestamente abonás. Entonces, a mí me
01:06:18interesa eso, o sea, discutir, o sea, de
01:06:20qué estamos hablando, porque
01:06:22hay tanta gente, ¿Viste, que se
01:06:24identifica o dice ser digo, "Bueno, pero
01:06:26en tus acciones vos hac todo lo
01:06:28contrario." Sí, claro,
01:06:31esa oligarquía es está muy marcada.
01:06:33Digo, yo insisto con el concepto de
01:06:34oligarquía porque además Perón lo
01:06:36plantea muy bien y ahí está el punto.
01:06:38Lo lo plantea muy bien. Habla de los
01:06:40peligros de esto. Hay la ley de lo dijo
01:06:42todo
01:06:44este hablaba hasta esto. Decías, ¿cómo
01:06:46se llama esta serie que yo tampoco vi?
01:06:47Pluribus, no sé qué decí
01:06:49este de la insectificación. Yo soy muy
01:06:52muy fanático de un libro de Raúl Mendé,
01:06:55se llama El justicialismo, que narra un
01:06:56poco la creación de la doctrina. Ramente
01:06:58fue ministro de Perón en el 50, 51,
01:07:00vayas a saber cuándo. Este,
01:07:04y él tenía un libro que narraba un poco
01:07:05la doctrina justicialista y era un libro
01:07:07muy pedagógico, ¿viste?, de textos
01:07:09cortos que narraban cosas. Eh, lo tengo
01:07:13un PDF, después se los mando porque es
01:07:14difícil de conseguir. Lo digitalicé
01:07:16cuando lo conseguí, que es muy piola. y
01:07:19habla de todo este equilibrio entre,
01:07:21¿no?, lo individual, lo material, lo
01:07:23este espiritual, colectivismo y todo y
01:07:25las cuatro iteraciones de cada eso, ¿no?
01:07:28Habla de un individualismo espiritual,
01:07:31un individualismo colectivo, etcétera, y
01:07:32habla de esto y él decía, bueno, y una
01:07:34solución que es pensar en la propuesta
01:07:37tercera posición de todo, que supere esa
01:07:39lógica.
01:07:41Hoy parece que todos los conceptos
01:07:42vuelven para atrás, que es como que hay
01:07:43que explicar todo de vuelta.
01:07:45Entonces, yo creo que en esa
01:07:47descomposición
01:07:49está nuestro gran problema, ¿no? Desde
01:07:50el problema de la comunidad, el problema
01:07:52de entender que somos, del problema este
01:07:54de los derrotados. Digo, porque es
01:07:58necesario eh decir la verdad también,
01:08:00pero decirse verdad es uno mismo, loco.
01:08:03Esto a las claras fracasó.
01:08:05M
01:08:06esta es una Argentina preponista.
01:08:10Digo, había un chiste que sucedía en la
01:08:13lógica de los compañeros. Decían, "Este
01:08:16es un país NPP, no pasó Perón. Una gran
01:08:18concentración en la riqueza, mucha
01:08:20pobreza, no hay clase media, los
01:08:23trabajadores son pobres, qué sé yo."
01:08:25Bueno, no te hago un dibujito si querés,
01:08:27pero pero es esto de ahora.
01:08:30Vamos a construir un país pereperonista.
01:08:32Hay una responsabilidad enorme en la
01:08:34direncia para eso y no sé si va a volver
01:08:36a arreglarse cómo. Yo creo es un gran
01:08:38desafío pensar el cóo
01:08:40y si es que se puede
01:08:42que optimista.
01:08:43Sí, sí, sí, sí, sí.
01:08:44Pero es un programa que se caracteriza
01:08:46por su optimismo, así que
01:08:47sospecho la respuesta, eh, pero igual lo
01:08:50voy a preguntar.
01:08:52Roby Gold,
01:08:54¿son rentables los medios de
01:08:55comunicación?
01:08:57Bueno, es relativo, es muy complejo.
01:09:00[risas]
01:09:01Dan plata.
01:09:02El movimiento es muy amplio, ¿no? Digo,
01:09:03dan plata.
01:09:04Este, dan plata. Dan plata. Sí.
01:09:08¿Qué es la rentabilidad? Depende del
01:09:09objetivo que vos tengas con un medio y
01:09:11el tamaño del medio. Los medios, como
01:09:13decía bien Tomás hace un rato, son
01:09:15medios para otra cosa. Entonces, en
01:09:18general es una plataforma que te da la
01:09:20oportunidad de ser parte de mesas de
01:09:22conversación
01:09:23que generan una rentabilidad que se
01:09:25retroalimenta. Pongo un ejemplo propio
01:09:27para no ninguna susceptibilidad.
01:09:29Nosotros Dinamarca y el canciller.
01:09:31Dinamarca ganaba plata, el canciller
01:09:32perdía, el cancillar traía clientes que
01:09:35Dinamarca le sacaba jugo. En la suma
01:09:37total entraba un peso más del que salía.
01:09:40Ese ecosistema, uno podría decir que era
01:09:43más o menos virtuoso,
01:09:44como para extrapolarlo. Eh, no sé,
01:09:47seguramente no dé plata el sistema de
01:09:49hospitales públicos argentinos en
01:09:51ninguno de sus niveles, pero bueno, te
01:09:52ahorrás la plata de que la gente esté
01:09:54enferma,
01:09:55eh, o de una serie de cuestiones,
01:09:57digamos. Sí, acá te entró también, ¿no
01:09:59es verdad que vos vendés otra cosa, pero
01:10:00es difícil, es difícil hacerlo porque
01:10:03porque hay muchos medios que acumulan
01:10:06gran parte de la pauta. Yo creo que eso
01:10:09además generó una gran fragmentación a
01:10:11partir de estos nuevos medios, medios
01:10:12digitales. los productos eh de estos de
01:10:16los canales de stream o de los creadores
01:10:17de contenido, que es toda una
01:10:18conversación en sí misma
01:10:20que lo que hace es que fragmenta tanto y
01:10:22los nichos de están tan fragmentados que
01:10:24obamente no alcanzan los presupuestos de
01:10:26marketing para atender toda la cantidad
01:10:28de proyectos y productos que aparecen.
01:10:30Además de que tenés que destacar y
01:10:31demás, tenés que tener en claro para qué
01:10:34querés un medio. Si vos querés ganar
01:10:36plata, no es por ahí
01:10:39la mejor decisión, al menos que te
01:10:40choques con la marmita de oro y la
01:10:42pegues.
01:10:42Mm. Luo,
01:10:43pasar, claro. Luso que es un fenómeno
01:10:46excepcional propio de alguien que tuvo
01:10:48intuición, timing y que además
01:10:51claramente está gelado. Nico Kato es un
01:10:53número uno. Número uno.
01:10:55Incluso es lejos el stream número uno.
01:10:57Sí, lejos. Y que tiene una cosa medio
01:11:00hoy de rey Midas, ¿no? Digo que toca uno
01:11:02y lo convierte en oro. O sea, la
01:11:04capacidad que tiene de hacer crecer
01:11:06nuevos jugadores porque está gelado.
01:11:08Evidentemente es número uno en la
01:11:10audiencia y es número uno en esta lógica
01:11:12de venta también y de lo que significa
01:11:13el streaming.
01:11:14Mm.
01:11:15Después, obviamente,
01:11:17hay una discusión sobre qué es un
01:11:19producto de YouTube más de fondo, que
01:11:20para mí también es la etapa que viene en
01:11:21el streaming.
01:11:23Los canales de streaming son una lógica
01:11:25argentina que se exportó a algunos
01:11:27lugares. Hay casos en Uruguay, hay casos
01:11:29en Chile, hay casos ahora en Estados
01:11:31Unidos que están probando, pero la
01:11:34lógica YouTube no apunta los canales con
01:11:35grilla, apunta los productos de
01:11:37creadores de contenido. Es una red de
01:11:39creadores. Vos te abrís Gmail, te viene
01:11:41con una cuenta de YouTube y se llama el
01:11:43canal de este [email protected].
01:11:47Bueno, listo, es mi canal y ahora puedes
01:11:49transmitir. Lo que se generó es un
01:11:50ejercicio de los de contenido y acá se
01:11:53vende los canales de streaming como se
01:11:55vendía la tele por ayer. Entonces, hay
01:11:57una pelea bastante ridícula por la
01:11:59acumulación de las visualizaciones que,
01:12:01por supuesto, están toquetead por todos
01:12:02lados.
01:12:04Digo, entonces es como un objetivo
01:12:05rarísimo porque es como se genere una
01:12:07gran mentira donde todos abolan. Vos me
01:12:09estás queriendo decir que los canales de
01:12:11stream argentinos usan bots, pero no
01:12:15solo usan bots, corren pauta para que se
01:12:17vean los contenidos que no se ven y para
01:12:18generar más visualizaciones para después
01:12:20salir arriba en un ranking que les
01:12:21permita decir que están arriba en el
01:12:23ranking para bandar por share. O sea, el
01:12:26mundo digital se lo puede tocar un
01:12:29montón. Ahora, lo que sí se ve
01:12:31las totales.
01:12:33Sí, claro,
01:12:33también se tocan. Sí, claro. Y miles de
01:12:35manera. Yo te pongo un caso ejemplo.
01:12:39Te pongo un caso ejemplo. Decir, me tuve
01:12:41que convencer a mí mismo a decirlo. Pero
01:12:43una gran estrategia para crecer las
01:12:45visualizaciones es entender que gran
01:12:48parte del truco es hacer volumen, digo,
01:12:50shorts como si no hubiera un mañana.
01:12:52Claro.
01:12:52Entonces, a la gente del canal de acá,
01:12:54digo, hagan mucho short todo el tiempo
01:12:55sin parar. ¿Por qué? Porque es la
01:12:57herramienta que YouTube usa para el
01:12:58alcance. Entonces, la única herramienta
01:13:00que YouTube potencia. La otra no. La
01:13:02otra quiere que funcione de manera
01:13:04normal.
01:13:05Claro.
01:13:05Pero el short le da vida porque además
01:13:07compite con los otros productos que hac
01:13:08en vertical.
01:13:09Claro. Compite con TikTok.
01:13:10Si nosotros en Blender logramos ponernos
01:13:12en algún momento terceros por el volumen
01:13:14de short que hacíamos que teníamos dos
01:13:15pibes que son buenísimos picando short
01:13:17como si no hubieran mañana.
01:13:19Dale dale dale dale dale. Como boca boca
01:13:21boca boca. Que volumen.
01:13:22Lo que está queriendo decir que se
01:13:23contabiliza igual que una persona mire
01:13:2520 minutos de un video a que una persona
01:13:27mire un short.
01:13:28En las views totales. Sí. Después ahora
01:13:29hay algunos rankings que miden por
01:13:31programa. Con los programas se mentían
01:13:33las views también, pero no se mentían
01:13:34porque la gente solo compraba bots. Te
01:13:35pongo un caso ejemplo. Si vos presentas
01:13:38un programa entero de 6 horas, que era
01:13:40como se hacía antes, Blender fue el
01:13:41primer canal que nosotros decidimos
01:13:43arriesgar y cambiar algo que hoy hace
01:13:45toda la industria, que es hacer un link
01:13:47por programa.
01:13:47Claro. Sí.
01:13:48Antes salió un link entero, decías,
01:13:50"Che, mira, en el programa de las 3 de
01:13:51la tarde tengo 15,000 personas." Está
01:13:54bien, pero por ahí están viendo el de
01:13:55las 10 de la mañana, el de las 9, el
01:13:57otro fue el radio con vos funciona así,
01:13:58por ejemplo, no hay un link continuo y
01:14:01uno tiene que cortar y resubir su propio
01:14:03programa.
01:14:03Claro. Ridículo.
01:14:04En el acumulado es una, digo, te un
01:14:06acumulado chim toda la gente que hay, no
01:14:08te están viendo todos a vos.
01:14:08Claro, son 10 horas
01:14:09o no lo sabés. Digo, claro, por ahí
01:14:11están viendo atrás porque yo quiero ver
01:14:13a Tenem, llegué tarde, son al de la
01:14:15tarde y está Verkovich. Yo estoy viendo
01:14:17Tenemu, ¿qué hago? Entro a YouTube, tiro
01:14:18para atrás el link y veo Tenemu.
01:14:20Sí, estve este último tiempo varias
01:14:22reuniones así. probablemente de sobre el
01:14:2526 de laburo
01:14:27y unas reuniones con un número uno me
01:14:29dijo, "Nosotros calculamos que la mitad
01:14:31de las visualizaciones son bots." La
01:14:33mitad, 50%
01:14:36es un montón. No sé si es la mitad, pero
01:14:38es verdad que hay mucho contenido
01:14:40basura, digo visualizaciones basura.
01:14:42Claro.
01:14:43Y la verdad que YouTube, que es una
01:14:44plataforma que no está pensada para
01:14:46hacer un canal de transmisión en vivo
01:14:47par más allá de que se puede transmitir
01:14:49en vivo, te las depura las 72 horas
01:14:52y te las da en tu analytic cerrado.
01:14:54Entonces la única manera que habría
01:14:55hacer un ranking de verdad sería, nos
01:14:57tenemos que juntar todos los canales de
01:14:58stream,
01:14:59nos tenemos.
01:15:01Vos, vos estás initado. Tengo un acuerdo
01:15:03no competencia, no lo puedo hacer. Se
01:15:05tiene que juntar todos los canales de
01:15:06stream, es decir, abrimos las
01:15:08visualizaciones y mostramos los números
01:15:09a los 72 horas y eso daría un número de
01:15:11verdad
01:15:11más transparente queope
01:15:13ya y un poco. Sí,
01:15:15ib es
01:15:16por lo menos hay un número que hay Ibope
01:15:18no
01:15:19no no es
01:15:19chupan el dedo ve como corre el viento.
01:15:21No, no es ridículo. Hay una es una
01:15:22muestra. Eh,
01:15:24ahora lo que sí hay en digital y yo creo
01:15:26que está bueno,
01:15:27sí
01:15:28y que también aplica algunos productos
01:15:29de medios tradicionales porque pasa con
01:15:30el programa de Pargolin y sin más
01:15:32discusora que está funcionando muy bien
01:15:33y demás.
01:15:34Es que vos te das cuenta cuando un
01:15:36producto es viral, cuando un producto
01:15:37genera conversación, cuando un producto
01:15:38circula.
01:15:39Claro.
01:15:40Y eso es mucho más que lo que se ve en
01:15:41YouTube. Es el driver de lo que pasa y
01:15:43que es imposible de medir.
01:15:45¿Cómo medís un viral?
01:15:47Ahora, vos te das cuenta que un producto
01:15:48es viral o no. Vos miras a ranking y hay
01:15:51algo ahí, siempre sale primero, segundo,
01:15:52tercero en el programa de política,
01:15:53siempre primero. En otros, digo, un día
01:15:55puede salir tercero, un día quinto, qué
01:15:56sé yo. Pero el potencial viral que tiene
01:15:59eso es imparable. V vos te das cuenta
01:16:02cuando tiene viralidad y cuando no. Hay
01:16:04en ese famoso ranking, digo, hay un
01:16:06canal que está tercero que nadie nunca
01:16:07se cruzó un clip y además que es
01:16:10consumir un producto hoy. Meembalo un
01:16:12poco en esto, pero porque me divierte.
01:16:13No, no, no, no. Está bien.
01:16:14Digo yo,
01:16:15¿cómo lo consumís?
01:16:16Claro, paren, paren la mano. Por
01:16:18ejemplo,
01:16:20yo a veces lo veo, qué sé yo, pero en
01:16:21general me lo cruzo por los clips.
01:16:23Claro.
01:16:23Okay.
01:16:24Y conozco todo el lore perfecto, los
01:16:26personajes, quiénes son, qué hacen, me
01:16:27causa gracia, todo. Entonces, ¿soy
01:16:29consumidor de ese programa o no? Claro,
01:16:31no le di ni una vi a YouTube por ahí en
01:16:32una semana.
01:16:33No, no. Incluso Facu Pedrini nos decía
01:16:36que eh fue viral en Clips eh su
01:16:39entrevista que le hizo a Mengolí y no
01:16:43había después iba y no sé, había 600
01:16:45personas,
01:16:46claro,
01:16:46que la habían visto totales y res de
01:16:49millones.
01:16:50Claro.
01:16:50Y y citas y aparece en un lado, en el
01:16:53otro. Increíble eso.
01:16:54Y mucho más que eso es, ¿por qué medir
01:16:57el vivo si se consume un demanda?
01:17:00Claro,
01:17:00si justamente la lógica de YouTube
01:17:03apunta en tener la costumbre de usuario,
01:17:05porque nosotros tenemos tiempo
01:17:07de ocio poco
01:17:09y ese tiempo lo puedes aplicar para o
01:17:11ver YouTube o leer un libro o ir al cine
01:17:15o salir con tu pareja o jugar a la
01:17:17pelota o dormir. Bueno, competís contra
01:17:20todo eso. Entonces tiene sentido que a
01:17:22vos que te gusta acabar de voltear no lo
01:17:24puedas ver en vivo, no sé porque hay
01:17:26partido. Bueno, lo veo mañana, me lo
01:17:28pongo, no sé, en el auricular cuando voy
01:17:30caminando laburo, lo pongo en el auto,
01:17:33otra cosa.
01:17:35Eh, Hernán Manoli, que nos dedicó esta
01:17:37carta de amor en forma de de nota a los
01:17:40peronistas streamers, eh, citaba en un
01:17:42momento, no había nadie hablando de
01:17:44esto, no sé dónde saca el dato, pero me
01:17:46parece factible, que hay alrededor de
01:17:51500,000 argentinos viendo stream. O sea,
01:17:54que me pareció un número sobre una
01:17:55población total de cerca de 50 millones,
01:17:58relativamente bajo. Eh, ¿no es un
01:18:00mercado medio chico el de los streams
01:18:02para la cantidad de canales que hay?
01:18:05Voy por partes. No tengo ni idea de
01:18:06dónde sale el número. No lo sé.
01:18:08Digo, creo que de limitar a que son los
01:18:10canales stream es un es un desafío. A mí
01:18:12me parece que la nota, yo le di la nota
01:18:14que me pareció estaba bien.
01:18:16Eh, creo que apunta a lo que se define
01:18:18como los canales de streaming, que es
01:18:20agarrar este gran peloteo de los 10
01:18:22canales con los que se nombran siempre.
01:18:24No,
01:18:25no incluye un montón de productos y
01:18:26cosas. digo, te pongo un caso, ejemplo,
01:18:28un poco de ruido, que es un productazo
01:18:31de YouTube, no es un canal de stream que
01:18:32yo, tiene video de siete palos de gente.
01:18:34Claro, tiene un solo programa, sale una
01:18:35sola vez por semana,
01:18:36completamente superador a te diría casi
01:18:38todos los canales de stream o quizás
01:18:39todos.
01:18:39Sí, sí, sí, totalmente.
01:18:40Con un solo video, solo programa,
01:18:42¿no? Videos en el orden de los cientos
01:18:44de millones. Claro.
01:18:45Sí, eso es un producto que se hace como
01:18:47este, pero en vez de hablar de historia
01:18:50geopel y yo toc la guitarra y la
01:18:52guitarra, bueno, no sé, digo lo que sea.
01:18:54Sí, el pianito, electrónico, el pianito.
01:18:56No, no sé, no lo vi, pero entiendo que
01:18:57es un fenómeno,
01:18:58pero es un fenómeno tremendo. Eso es
01:19:00streaming.
01:19:01Claro.
01:19:01Entonces, lo que hay primero es como una
01:19:03convivisión de decir che paradigo.
01:19:04Claro que
01:19:05en todo caso habla del peronismo
01:19:06streamer. Bueno, está hablando de la
01:19:07política de eso, ¿no? Y los de la
01:19:09conversación,
01:19:10ni siquiera la del usu entiendo. Bueno,
01:19:12no lo sé. que diga tampoco voy a
01:19:14diseccionar la nota de Hernándio que que
01:19:15diga lo que quiera él, pero sí es cierto
01:19:18que los volúmenes de audiencias a la
01:19:21hora de medirlo en YouTube no son tan
01:19:24grandes. Lo que sí te digo, así como
01:19:26hablamos de la viralización es la
01:19:27relevancia.
01:19:29Yo no tengo ninguna duda de que Tomás
01:19:33Reboro, Pedro Rosenblat son más
01:19:35relevantes para la conversación pública
01:19:36política que el 95% de los muñecos que
01:19:39salen en un canal de noticias
01:19:42que tienen que pagar,
01:19:43claro.
01:19:44Para que le dejen hablar.
01:19:45Claro.
01:19:45Tienen que pagar para intentar que la
01:19:47gente lo escuche.
01:19:48Exacto. Entonces, medir la relevancia
01:19:52es tan importante como medir el volumen,
01:19:55porque ser relevante da volumen en el
01:19:57lugar que finalmente importa.
01:19:59No, que sí, che loco generaduina.
01:20:02Yo hablo con alguien, ¿no? En la tele de
01:20:04fondo, ¿viste? La estación de servicio T
01:20:07Sport. Bueno, sí, gira.
01:20:10¿Y no te parece que hubo como un boom? O
01:20:13sea, voy a la otra parte de la pregunta
01:20:15que me había quedado. Eh, un boom de de
01:20:17pronto un montón de gente se abrió su
01:20:19canal de stream y que puede venirse una
01:20:21corrección en ese sentido.
01:20:22Sí, claro. Yo creo que que nosotros
01:20:25estamos entrando en el fin de la primera
01:20:28etapa de esta lógica de los canales
01:20:30stream y que vendrá otra. Creo que hay
01:20:33una proliferación enorme de canales. Me
01:20:36parece bastante loco que todo el mundo
01:20:38esté pensando que tengo que tener un
01:20:40canal y no tengo que tener un buen
01:20:41producto digital. que hable de YouTube,
01:20:43que hable de las redes y puede ser un
01:20:44único programa.
01:20:45Claro,
01:20:48acabaré voltar y no lo digo por la gente
01:20:50de Berindis, digo que seguro apostó con
01:20:51ustedes y todo, pero podría ser un
01:20:53producto propio hecho con un si tuvieran
01:20:55la posibilidad de invertir la cámara que
01:20:56yo salir de un canal que se llama cabaré
01:20:58de voltear y fin
01:21:00digo, ¿no? Y así con un montón de otras
01:21:01cosas que pueden pasar con esos
01:21:03productos. Después está el desafío de la
01:21:04producción, inversión, que se puede
01:21:06decir de rebor, se puede decir de
01:21:08cualquiera,
01:21:08cualquiera, cualquiera podría hacerlo.
01:21:10Lo que digo, entonces hay una lógica de
01:21:11los canales que era juntar
01:21:13identitariamente un montón para que
01:21:15expandan un producto y llen próximo
01:21:16nivel que está un poco agotada porque
01:21:17además está ha siendo muy caro.
01:21:19Es un invento de Argentina. Eso
01:21:20es un invento argentino 100%.
01:21:22O sea, en Estados Unidos no hay canales
01:21:23de stream, hay streamers.
01:21:24Ahora hay algunos hechos para
01:21:25argentinos. Mira, [risas]
01:21:30los únicos canales que hay en Estados
01:21:31Unidos. No, no sospenheimer.
01:21:34No, conozco algunos nada más, pero digo
01:21:36lo que lo que sé es que hay [risas]
01:21:39creas un pro exportar.
01:21:41El ciudadano
01:21:42el argentino es un exportador de ideas.
01:21:43Ciudadano mundial,
01:21:45¿no? Bueno, digo mundial.
01:21:47Es verdad que hay muchos este ejercicios
01:21:50de gente que lo hace. Hay uno que se
01:21:51llama Básico Stream en Miami, que lo
01:21:54hace un exproductor de Canal 13, creo
01:21:57que es.
01:21:58En Uruguay hay experiencias, está
01:21:59dopamina y hay otro que no sé cómo se
01:22:01llama que es Marcos Casas un amigo.
01:22:03En Chile está turno. Son todos vinieron
01:22:06un evento que hicimos eventualmente en
01:22:07Blender que fue el primer evento de la
01:22:08industria donde discutimos qué [ __ ]
01:22:10pasaba con esto, donde hablamos hasta
01:22:12que había que crear la cámara del
01:22:13streaming.
01:22:14Pedro dijo que había que crear el
01:22:15sindicato. Claro. Habíamos entrar en
01:22:18Luna. Sí, después la realidad bajado un
01:22:20poco a buenos productos, pero había una
01:22:22manija ahí.
01:22:23Lo que pasa que en realidad es bastante
01:22:24contraintuitivo. Cuando yo pienso en los
01:22:26grandes éxitos del stream, ni siquiera
01:22:28decir ni del stream ni de los canales de
01:22:30stream, son eh adolescentes,
01:22:32postadolescentes, adultos, jóvenes
01:22:34jugando en su casa un videojuego o
01:22:36haciendo eh face to face así a la
01:22:38cámara, hablando con la gente y esa es
01:22:40la estructura que permite que sea muy
01:22:43rentable estar ahí en la pantallita de
01:22:46de YouTube, ¿no es cierto? Lo del canal
01:22:48es medio como, no sé, qué pasa ahí, nos
01:22:50atrapa la lógica televisiva, ¿no?
01:22:52Venimos de la radio y no sabemos qué
01:22:54hacer si no es eso. Mira, de desde la
01:22:56lógica del creador o el artista, yo creo
01:22:59que pasa una cosa y es que sacando los
01:23:00grandes monstruos del streaming que la
01:23:02rompen y que sé yo, los da y etcétera.
01:23:04Sí,
01:23:06digo, Martin Siri y un montón de otros,
01:23:08¿no? Para no hacer nombre mucho. Digo,
01:23:10creo que una lógica donde vos empezá y
01:23:12haces un ticket bajo para entrar,
01:23:13prendés con la cámara, una luz más o
01:23:15menos, arranca, te empieza a ir bien,
01:23:16generas una comunidad, te dan pelota y
01:23:17todo y un día así, "Che, ¿cómo cómo la
01:23:19escalo?" Porque para estoy juntando
01:23:21buena guita, vivo con esto, dejo mi
01:23:23laburo en el banco, vengo para acá, le
01:23:25meto,
01:23:27arranca y decir, "Che, me falta un CM,
01:23:29te voy a llamar a alguien, editor de
01:23:31video, la luz es una [ __ ] se ve con
01:23:34el culo, me podr ir mejor si pusiera
01:23:36estagita todo." Y no la tenés para
01:23:38poner. Incluso si la pones un día, te
01:23:40das cuenta que tienes una pyme en tu
01:23:41living, que es una manera bastante [ __ ]
01:23:44de vivir, ¿no? digo, "Te levantas para
01:23:46hacerte un mate y están los papeles que
01:23:48dejó el otro, uno se vio los anteojos,
01:23:50aquel no tira la cadena." Bueno, un
01:23:52bajón [risas]
01:23:52total, total. Entonces decir, "Che,
01:23:53loco, necesito
01:23:56estructura."
01:23:57M
01:23:57y ahí se convierte un negocio en
01:23:58rentable. Entonces aparecieron, che,
01:24:01pará, armemos nosotros un espacio, un
01:24:03canal, un vehículo en el cual una
01:24:06coincidencia identitaria y una visión de
01:24:09buenos artistas se conviertan en un
01:24:12hogar donde se pueda comercializar mejor
01:24:13con los partidos de comercializarlo. Y
01:24:15esa le di un canal,
01:24:16si yo sumo un Aquino, un Rebor, un
01:24:19Simonetti, un Jorge Torreso, que s yo
01:24:21creo que le puedo comercializar
01:24:24y debería poder sacar más guita de la
01:24:26que invierto idealmente. No funciona
01:24:28así, pero digo, ese sería como la
01:24:30premisa para el dueño canal y para el
01:24:31creador es
01:24:32yo lo llevo al próximo nivel porque
01:24:34puede hacer un mega show que en mi casa
01:24:35podría hacer.
01:24:36Sí, sí. A ver, eh, incluso, eh, por
01:24:39ejemplo, cómo entiendo que qué pasó con
01:24:41con Brindis acá lo que nos dieron la
01:24:44estructura de las cámaras, no nos
01:24:46conocía nadie, cero eh gente esperando
01:24:49que alguien escucharnos hablar eh y ese
01:24:54ticket bajo nos permitió entrar. Claro.
01:24:57Okay. Eh, esta inversión que encima se
01:25:00se redobla, si la hubiésemos tenido que
01:25:03hacer de forma individual hubiésemos
01:25:04tardado. Podido.
01:25:05Yo recién ahora me estoy armando mi
01:25:07compu streamer y me estudio en mi casa
01:25:10recién ahora. Entonces, hay algo de que
01:25:12también es
01:25:14demostrar tu punto y después hablamos.
01:25:16Eh, una curiosidad, ¿cuándo escuchaste
01:25:18nombrar vos cabaret?
01:25:21hace,
01:25:23no sé, 6 meses, 7 meses, se meses y fue
01:25:26por alguien, o sea, te salió un re, un
01:25:28video,
01:25:28no me lo empecé a hablar en
01:25:30conversaciones de Twitter,
01:25:31mira,
01:25:31pero yo soy un pésimo usuario de
01:25:33Instagram, digo, lo uso solo
01:25:36como obligación profesional. Mm.
01:25:38Entonces, cuando vendí los medios medio
01:25:40que dejo de ver reels, prácticamente, no
01:25:42veo reels, eh, no veo las historias de
01:25:45nadie, digo, tengo como una lógica muy
01:25:46de lo uso para subir boludes de mi hijo,
01:25:49como aproveché y desconecté foto de
01:25:52Boca, foto de mi hijo, foto de novio,
01:25:54pero
01:25:55este pero sí miro la conversación
01:25:57twittera que me divierte más y lo empecé
01:25:58a ver en la conversación. Qué loco eso,
01:26:00¿no? Porque es lo pensamos como un
01:26:03stream que lee libros y la mejor manera,
01:26:07o sea, el mejor vector de difusión es un
01:26:09lenguaje escrito. Eh,
01:26:11en mi caso fue así.
01:26:12Sí. No, no entiendo que los crey un
01:26:14espacio más discusión también. Digo,
01:26:15como me parece que los temas que tienen
01:26:17ustedes generan conversaci y generan
01:26:19discusiones sobre cosas,
01:26:21eso se expresa mejor en Twitter que en
01:26:23Instagram. En Instagram se explica mejor
01:26:26un que resuelve una idea.
01:26:27En Twitter hay un debate
01:26:29y es medio unidireccional Instagram.
01:26:32Digo, uno pone un video es que se arma
01:26:33la conversación. Esto que ustedes decían
01:26:35que uno puede realmente de repente estar
01:26:37en la mesa hablando de fútbol con Barsky
01:26:39y capaz que Barsky no te contesta, pero
01:26:40una de esas te contesta y él te empieza
01:26:42a reconocer como un usuario interesante.
01:26:45Claro.
01:26:46Eh, bueno, es un poco en realidad el
01:26:48origen de tiene sentido. El origen de
01:26:50Cabaret eran los space de de Twitter.
01:26:52Los space de Twitter, sí.
01:26:54venía en una lógica de acumulación ahí
01:26:55de de Twitter que que además tiene eso,
01:26:58no es una red social eh unidireccional
01:27:00como si es Instagram. Uno en Instagram
01:27:02pone su reel, pone sus historias, lo
01:27:03demás lo ven a uno, ¿viste? Eh, acá
01:27:06todos nos estamos viendo entre todos, es
01:27:07como un galpón, estamos todos tirados
01:27:09ahí discutiendo entre nosotros. Hay
01:27:10grupito, gente que se quiere, gente que
01:27:12no se quiere. A mí me hace acordar, no
01:27:14sé, como una especie de película de
01:27:16secundaria yankee, ¿viste? Está la
01:27:18mesita, ¿viste? La mesita de los
01:27:19progres, de los antipress, de los
01:27:21morenistas, de los agoberos, ¿viste?
01:27:24Quiero irme un segundo, quiero irme del
01:27:27stream, quiero hablar un poco de
01:27:28política y después ir a los medios
01:27:31tradicionales, ¿no? En qué andan. Eh,
01:27:34hablamos de renovación peronista y he
01:27:37llegado a la conclusión de que el
01:27:39sistema siempre tiende a perpetuarse, a
01:27:42generar las condiciones para
01:27:44perpetuarse, ¿por qué una renovación
01:27:45saldría de adentro? Entonces, uno llega
01:27:48a la conclusión de que puede salir de
01:27:51afuera, ¿es la internet un lugar por la
01:27:55cual un peronismo o el peronismo encarne
01:27:59eh sus nuevas figuras? ¿Es una
01:28:01posibilidad es?
01:28:02Yo creo que es una posibilidad porque
01:28:04hoy yo la dijo de internet en el 2000,
01:28:07¿no? Digo, hoy es tan parte de la vida y
01:28:10de la realidad en integración total en
01:28:12esos mundos que es en algún punto estar
01:28:16en los lugares donde realmente existe la
01:28:19gente y la oportunidad de presentar una
01:28:21idea. Y eso hoy tiene que ver con lo
01:28:23digital.
01:28:24M
01:28:25Digo, porque es un modo ya de
01:28:26conversación, ¿viste? que decía el 1.0
01:28:282.0, no existe más nada de eso.
01:28:30No existe,
01:28:30está completamente integrado.
01:28:33M y de alguna manera ahí hay un acceso
01:28:36de las audiencias que salvando la
01:28:37distancia, creo que lo dijeron acá
01:28:38cuando vino el triángulo que era como la
01:28:40radio de Perón en su momento, ¿viste?
01:28:42Digo, como
01:28:42la técnica de la época.
01:28:43Exacto. Como encontrar la manera de
01:28:45llegar a una audiencia, encontrar la
01:28:47manera de llegar a hablar con alguien.
01:28:49Entonces creo que los dispositivos y la
01:28:51tecnología en ese sentido permiten que
01:28:54existan estas propuestas más de
01:28:56guerrilla, más bienamitas, ponerle de
01:28:58salir con una idea propia que rompa el
01:29:00sistema.
01:29:01Pero dijiste algo, guerrilla, y la
01:29:02guerrilla es pura voluntad y yo lo que
01:29:04veo de repente es eh gente que tiene
01:29:07estructura y no tiene ninguna voluntad y
01:29:10después hay gente con mucha voluntad sin
01:29:11estructura. Entonces,
01:29:14¿qué es lo que no se puede comprar? Y a
01:29:16mí me parece que lo que no se puede
01:29:17comprar es eso, el fuego sagrado, la
01:29:20voluntad, o sea, la prepotencia de
01:29:22trabajo. Eh, ¿cuánto fracasó la política
01:29:26intentando hacer streamers, hacer
01:29:28streams poniendo un montón de guita? Yo
01:29:30no hablo solamente del peronismo, pero
01:29:32digo, eh,
01:29:33hay mucha guita invertida de la política
01:29:36en el stream y no sé qué onda. ¿Qué pasó
01:29:38con eso, hay ya un necro proe del
01:29:40stream, me parece? Hay medios de
01:29:41streaming que quedan debiendo views.
01:29:43Digo, YouTube no sabe có ponerle
01:29:44negativo. Digo, vist, che, quedate 100
01:29:46abajo.
01:29:47No, no
01:29:48tener que recuperar el programa que la
01:29:49verdad no los ve nadie.
01:29:51Los políticos se enojan con el stream y
01:29:52se ponen a hacer stream.
01:29:53Claro,
01:29:53se enojan con los streamers y se ponen a
01:29:54hacer stream, no los ve nadie. Digo, es
01:29:57como,
01:29:57pero porque sabes que se equivocan, que
01:29:59creen que es este la tecnología, que
01:30:01creen que es la plataforma,
01:30:02que la gente está yendo a ver la
01:30:03tecnología. La gente ve YouTube.
01:30:05Claro,
01:30:05si yo me pongo YouTube me ven.
01:30:07Es una cosa, digo, cuando lo graficas
01:30:09así dec, che, boludo, pero es un
01:30:10razonamiento idiota.
01:30:12Bueno,
01:30:12no, o muy simple. Sí, son idiotas.
01:30:15Este podía haber dicho simples, pero la
01:30:17verdad es que son idiotas. Cuando hay
01:30:19una propuesta de un mensaje, de una
01:30:21comunidad de decir algo distinto y todo
01:30:23genera atracción. Yo creo el problema
01:30:25que tiene la política no es que no sabe
01:30:26hablar en los lugares, dice lo mismo en
01:30:28todo. El problema que no le interesa a
01:30:29nadie lo que dicen,
01:30:31que entre viejo, remanido, le ve los
01:30:34hilos, le trampa,
01:30:34pero no tienen que tener la voluntad
01:30:35para decir otra cosa.
01:30:37A la voluntad
01:30:37de romperte la cabeza,
01:30:39de bancarse el costo. bancarse el costo,
01:30:41porque la realidad es que cada vez que
01:30:43vos decís lo que pensás de un tema tiene
01:30:46vuelto y particularmente el sistema,
01:30:48este gran estatus cubo que no quiere que
01:30:50nada cambie, te castiga por decir algo
01:30:52que es distinto
01:30:53y te fajan.
01:30:55Digo que son otra de mis peleas con ACA.
01:30:57Tengo miles, pero digo este porque
01:31:00siempre estuve en la vered opuesta y
01:31:02porque presentaba propuestas que hacían
01:31:04ideas distintas y
01:31:05esas ideas distintas te las penalizan en
01:31:07algún punto porque sos al rebelde. Digo,
01:31:11hay una película buenísima danesa del
01:31:14dogma 95 se llama La celebración.
01:31:16Sí.
01:31:18Que en un momento, bueno, hay
01:31:19situaciones de abuso, de cosas, de todo,
01:31:20una gran familia que van una comida
01:31:22anual que se sientan todos. Hay un gran
01:31:25patriarca, los viejos de la familia,
01:31:27todo, una gran vez y en un momento se
01:31:28para un tipo que denuncia todo lo que
01:31:29sucedía.
01:31:31abusos de todo tipo, de maltrato,
01:31:33sexuales, de uno que es discapacitado.
01:31:35Bueno, un montón de cosas para si yo voy
01:31:38a decir todo.
01:31:40Se sienta, silencio y patear corta, come
01:31:43dice, bueno, y ahora con que seguimos
01:31:45como dice, loco, esto ni le voy a dar
01:31:48entidad
01:31:50y viste, entonces se la rebelde de qué s
01:31:52yo y bueno, trae un costo. Lo que pasa
01:31:55que esto el la diferencia que tiene es
01:31:59que se puede ver que tiene audiencia, se
01:32:01puede ver que hay interés de conversar
01:32:04estos temas y que hay un montón de gente
01:32:06que dice, "Che, loco, yo quiero hablar
01:32:07de esto."
01:32:08Claro.
01:32:08Antes vos hablar de trascendencia y eras
01:32:09un [ __ ]
01:32:11Sí.
01:32:12O o te hacían sentir así.
01:32:13Claro.
01:32:15En el texto
01:32:17yo puse algo así como palabras que no
01:32:19hicieron jurar que no íbamos a volver a
01:32:21usar.
01:32:22¿Por qué?
01:32:23¿Por qué? Si encima cuando lo usas pasan
01:32:25cosas,
01:32:26el sentido de la vida, ¿no? La
01:32:28felicidad.
01:32:29Entonces te lo ponían como valores,
01:32:31viste, un cinismo berreta que hacía que
01:32:32todas esas cosas que esas cosas
01:32:34profundas
01:32:34igualaban al cinismo a la inteligencia.
01:32:35Entonces ser un cínico era ser
01:32:37inteligente, no creer ser y de repente
01:32:40si no creen nada y el la política actual
01:32:43paga el costo de no creer en nada, ni
01:32:44siquiera en sí misma porque la primera
01:32:46que dejó de creer no fue la militancia,
01:32:48fue la política. Claro, pero ad este
01:32:49grado de esnobismo y ego que vos tenés
01:32:51que tener
01:32:52para dar por cierto que yo soy un cínico
01:32:54que no creo, entonces nada de lo que
01:32:56crees sirve y hay no sé de civilización
01:32:59creyendo cosas.
01:33:01No, no. Sí, es es rico y que lo único
01:33:02que lo es boludo. ¿Quién te pensas que
01:33:05sos para decir que defines así como
01:33:07digo, por lo menos dar fe de que el otro
01:33:10puede sí creer y operar sobre eso es
01:33:13reconocer al otro?
01:33:16Eh, ya que sacaste el tema, la
01:33:18estrategia de medios de la Cámpora, ¿no?
01:33:20Es la organización política del
01:33:22peronismo más grande, es ineludible, no
01:33:24es contra la Cámpura. Okay. E
01:33:29que haya que aclarar es increíble. Eso
01:33:30es lo que yo te digo porque te van a
01:33:33penalizar porque lo decís. Digo, parece
01:33:34que no se puede hablar, puedo hablar mal
01:33:35y todo, pero decí como
01:33:36no. Pero a a mí lo que me sorprende de
01:33:38Buenos Aires es eh la la paranoia, ¿no?
01:33:42Desde Rosario no la vivía y a partir de
01:33:44viajar cada vez más seguido, bueno, ya
01:33:46te he contado algún episodio, la verdad
01:33:48que no me deja llamar la atención. Eh,
01:33:50tampoco tengo nada a favor. No,
01:33:51no, no entiendo,
01:33:52tampoco tengo nada a favor. Eh, la
01:33:54estrategia de medios de la Cámpora, la
01:33:55Cámpora, no deja de ser la organización
01:33:56política peronista más grande de la
01:33:59actualidad. No sé si con el movimiento
01:34:01de Vita, incluso las únicas dos que
01:34:02sobreviven de aquella época. ¿Qué te
01:34:05parece? tiene referentes digitales.
01:34:07Porque si digo Pedro, si digo Rebor, si
01:34:09digo Felia, si digo Mayira Arena,
01:34:11ninguno pertenece ahí.
01:34:13Parece una cosa muy increíble y es que
01:34:16en vez de querer e intentar abrazar esos
01:34:20fenómenos que podrían haber
01:34:22enlazado,
01:34:24los rechacen.
01:34:25Los rechazan. Claro. Y que crean lo
01:34:27rechacen. digo, no es que tiene un
01:34:28problema con Pedro puntualmente, como
01:34:29que en vez de decir, "Che, esto que está
01:34:31bueno y es un fenómeno, podría ser parte
01:34:33nuestra,
01:34:35porque estoy seguro que hay más
01:34:36coincidencias que diferencias, además,
01:34:37en un montón de cosas o más, no lo sé,
01:34:39pero muchas coincidencias seguro que
01:34:41permitirían abrir un poco más y traer,
01:34:43pero es como una lógica de o solo como
01:34:45digo yo, o nada termina siendo
01:34:47refactario
01:34:49con otros jugadores más chicos o que
01:34:51incluso han dado señales de querer
01:34:53arrimar y no y no estuvo este y me
01:34:56parece Así que a partir de eso tratan de
01:34:59generar el mismo fenómeno con cosas que
01:35:01no tienen interés. Esto lo que decía
01:35:03recién un canal de stream en vez de
01:35:05verar uno ya preexistente,
01:35:07claro.
01:35:07Vamos ahí entemos un vínculo,
01:35:10reconozcamos al otro, démosle algún
01:35:12grado de entidad y
01:35:13pensamos que pueda tener, pero es es una
01:35:15lógica muy de te meto adentro y te
01:35:18fagocito o estás afuera.
01:35:20Es como una lógica del estado, ¿no?
01:35:21Claro,
01:35:22todo dentro del estado, no fuera del
01:35:23estadoo. es medio colectivista en ese en
01:35:25ese mal sentido, ¿no?
01:35:28No quise decir eso. No quise decir eso.
01:35:30Eh, está en una cena con amigos en
01:35:32Buenos Aires y
01:35:35eh quizá no mejor si no, pero ¿e leíste
01:35:38teoría de la militancia?
01:35:40No, no lo leí.
01:35:40Ah, listo, mejor, mejor
01:35:41no lo leí. Vi que lo comentaron.
01:35:44Yo creo que ustedes son muy valientes.
01:35:46Sí, he leído algunas notas. [risas]
01:35:48Parcen.
01:35:49Pasa que nosotros le damos el beneficio
01:35:50de la duda a todos. Realmente no hemos
01:35:52negado nunca
01:35:54hemos dedicado tiempo a leer
01:35:55bibliografía.
01:35:57Después podemos hacer
01:35:58yo para el humor veo otras cosas. Veo
01:36:00Ferrel para [risas]
01:36:00después podemos hacer una de vuelta
01:36:02volver sobre un análisis un poco más
01:36:04serio, pero para mí encontrar la
01:36:06solución de los problemas de la
01:36:07Argentina en una especie de budismo
01:36:09lacllosiano, la cañanano peronista es
01:36:12increíble porque medio que la conclusión
01:36:14del libro es que uno tiene que perder su
01:36:16ser e integrarse a la orga y claro, por
01:36:18eso me parece que no pueden integrar
01:36:20nada. eh a la orga porque tiene que ser
01:36:22al revés, o sea, Pepe, Rebor y el que
01:36:25sea tienen que abandonar su ser y hacer
01:36:27exactamente lo que dio un borócrata de
01:36:29la Cámpora. pareciera que ese tiene que
01:36:31ser el objetivo final de la cuestión,
01:36:32que tiene que ser como un nombre gris,
01:36:34¿no? Digo, perder cualquier
01:36:35individualidad, cualquier cosa. En este
01:36:37libro de Mender, recomiendo que lo lean,
01:36:39después se los mando. Digo, justamente
01:36:41habla mucho de esto, de cómo hay
01:36:43imposición natural, bueno, habla mucho
01:36:44de esto, es la doctrina peronista, ¿no?
01:36:46Ni más ni menos,
01:36:47pero esta este concepto general donde
01:36:51lo individual y lo colectivo tiene una
01:36:54lógica de equilibrio armónico.
01:36:56Claro. digo, no y ni siquiera es que es
01:36:59un punto medio,
01:37:00es armonía. Es un poco esto y un poco lo
01:37:03otro porque vos querés pertenecer a un
01:37:04espacio común, pero también tener tu
01:37:06dejo de individualidad.
01:37:07Lo otro es ser un insecto.
01:37:08Claro, querés tener una lógica
01:37:10espiritual,
01:37:12pero también existe lo material y no hay
01:37:13que rechazarlo. Digo, no se puede pensar
01:37:16lo armónico ahí, ¿viste? Porque es como
01:37:17digo yo, nada, esa lógica medio
01:37:19totalitaria
01:37:21no rima con la época con la técnica de
01:37:23la época de las redes que es la la
01:37:24fragmentación, la descentralización
01:37:26que cualquiera puede decir algo y
01:37:28alguien le puede prestar atención.
01:37:29Sí, toda estrategia de descentralización
01:37:30parece que que fracasa. Bueno, te decía,
01:37:33estaba hace poquito en una cena de
01:37:35amigos en Buenos Aires y decían, eh, C5N
01:37:38hace terrorismo, eh, pero terrorismo
01:37:42para su propia gente, eh, o sea, vos
01:37:44prendés y parece que el país está al
01:37:46borde de la guerra civil y la gente que
01:37:48mira C5N piensa eso, pero después el
01:37:51gobierno no lo mueve, como si TN movía
01:37:54al gobierno kishnerista. ¿Qué te dice
01:37:56eso?
01:37:58Para mí TN sigue siendo un foco, lamento
01:38:03por C5N, digo, de relevancia que todavía
01:38:05funciona. Digo, es y también por
01:38:08volumen, ¿no? Pero hay un lugar de la
01:38:10noticia y que sé yo que lo sostiene y lo
01:38:11sostuvo.
01:38:12Pero es el volumen, la clave. Digo, ¿por
01:38:13qué 5N no mueve al gobierno y TN
01:38:18eh movía al gobierno 15 y también
01:38:20movería? Bueno, pero yo creo que digo,
01:38:22en su momento su CNN pudo haber sido el
01:38:25factor para, por ejemplo, el gobierno
01:38:27del PRO donde sí se había convertido en
01:38:29un ancla que generaba quilombo, ¿no?
01:38:31Era el momento cumbre de Roberto
01:38:34Navarro, por ejemplo, ¿no? Claro.
01:38:36En su máxima expresión, digo, se
01:38:38resuelve
01:38:39la decisión de casta de época que es
01:38:41tomemos un café que le dice Alberto Maa,
01:38:44digo, ¿no? Que es la lógica de la roca.
01:38:46Se se resuelve si el aire realidad.
01:38:48Claro.
01:38:49Se resuelve ahí. hacerlo al aire5N.
01:38:52TN también tenía ese potencialidad. Yo
01:38:54creo que hoy sí la descentralización
01:38:57está pasando y Miley discute más con
01:39:00otros actores de los medios, más allá de
01:39:02su pelea con Clarín.
01:39:03O sea, eh Miley le dice ensado a Clarín
01:39:06y le chupa un huevo que diga C5N
01:39:09que no era tan importante tampoco y es
01:39:11una batalla que nunca se ganó.
01:39:13Pero me entendés, no tenés un tanque que
01:39:15no tiene poder de fuego
01:39:18mucho menos. O sea, es vender la
01:39:20indignación a los indignados y en la
01:39:22medida que se va fragmentando, que hay
01:39:23acceso a información de otras lógicas
01:39:25que existen las redes y que són perd ese
01:39:27poder de fuego de control de la
01:39:28conversación.
01:39:29A ver, cuent de control de la
01:39:30conversación. Yo creo que lo que hace
01:39:31bien mi ley
01:39:33es que él define su verdad y la quiere
01:39:35controlar al máximo y la gita por todos
01:39:36lados y la va a decir, la va a decir, la
01:39:38va a decir. A veces impone algo de eso.
01:39:40Antes los medios te lo imponían sí o sí.
01:39:42La etapa de Clarina es la única
01:39:43información. Claro, pero una cosa es
01:39:45cuando vos exportas el terror y generás
01:39:47un clima de desestabilización y otra
01:39:49cosa es cuando vos eh aterrorizás a tu
01:39:52propio público.
01:39:52Es que yo creo que es 5 te amarga, o
01:39:54sea, lo ves y está todo mal y está todo
01:39:56mal y está todo mal, vamos a morir,
01:39:57vamos a morir, vamos a morir.
01:39:59Digo,
01:39:59y no morí
01:40:00es inmovilizante, es como lo de en el
01:40:03cambio del medio ambiente, viste esto de
01:40:05no, bueno, che, en 10 años ya se
01:40:06terminan las reservas de esto, no vamos
01:40:07a morir. Es como que te llega un punto
01:40:09de decir, bueno, me quedo en mi casa. Me
01:40:10pasó una cosa con mi hijo. Un día lo se
01:40:15duerme acostado y yo me siento al lado
01:40:16hasta que se duerme
01:40:18y una está angustiado se pone a llorar y
01:40:20le digo, "¿Por qué estás angustiado?"
01:40:21Por el sol.
01:40:22Te juro por Dios que sí.
01:40:24Me dijo una compañerita que en 5000 años
01:40:27se iba a extinguir el sol y nos vamos a
01:40:28morir todos. Y una angustia existencial
01:40:30estructural.
01:40:31¿Cuántos años?
01:40:32Digo, tiene 9 años.
01:40:34Está angustiado por el sol.
01:40:34Estuvo esa noche angustiado. También lo
01:40:36angustia la muerte. Empieza a discutir a
01:40:38discutir la muerte, ¿viste? Son
01:40:39conversaciones.
01:40:40Un saludo a los amigos de jóvenes por el
01:40:42clima. Eh, bueno, no hagan terrorismo
01:40:45ecológico, por favor.
01:40:46Cuiden el sol, que mi hijo se angustia.
01:40:47Cuiden el sol. Cuiden el sol.
01:40:49Cuiden el sol. Ahí los los estamos
01:40:50viendo. Nos vemos los jueves.
01:40:52Colaboremos con el sol y con lo que sea.
01:40:54Pero esa cosa de la angustia integral,
01:40:56¿no? Tan profunda. Che, loco, ¿cómo lo
01:40:59saco de esto?
01:41:00Claro.
01:41:01Y proponer una mirada. Mirá, digo, eh,
01:41:04es relativamente cierto, pero va a pasar
01:41:07en torno de muchísimos millones de años.
01:41:09Y en el mientras tanto disfrutamos,
01:41:11vivimos, hay momentos, hay cosas y es
01:41:15como complementar eso porque si no se
01:41:17encuentra y no existe ningún valor que
01:41:19te rescate, excepto también lo político,
01:41:21lo económico, la gestión pública. Digo,
01:41:23y vos estás hecho de otras cosas,
01:41:26inclusive cuando tenés poco te va mal.
01:41:28No sé, yo eh a mí no me gusta contar mi
01:41:31propia historia en ese sentido, pero
01:41:33digo, vengo una familia con
01:41:35complejidades, este, en términos
01:41:37económicos y qué sé yo, reales,
01:41:40tangibles, difíciles.
01:41:42Y tenías momento de alegría.
01:41:44Claro.
01:41:44Y momento de felicidad y momento de
01:41:46disfrute. Compadre, digo, en el universo
01:41:48que vos conocías. Sí,
01:41:50yo dejé la no dejé porque seguía yendo a
01:41:52dormir, pero dejé la secundaria a los 15
01:41:53años propiamente dicho, me puse a
01:41:55laburar.
01:41:55A los 15 años dejaste el secundario.
01:41:57Claro. O sea, empecé a laburar y ya iba
01:41:58para dormir prácticamente.
01:41:59Decisión,
01:42:01no necesidad.
01:42:02Necesidad,
01:42:03tuviste que salir a laburar.
01:42:04Exacto. Entonces, y no terminé
01:42:06secundaria hasta el 2016, o sea, no hace
01:42:08mucho. Cuando iban a ser mi hijo,
01:42:10eh, siempre fue un pendiente para mí.
01:42:12Mucho tiempo lo vi como una carga.
01:42:14Despés me di cuenta que no significa un
01:42:15[ __ ]
01:42:16pero dije, "Lo voy a hacer igual."
01:42:18porque qué sentías por lo cual soy medio
01:42:20antiacademicista de per sé, viste un
01:42:21poco de resentido, un poco de de no
01:42:23haber podido hacerlo.
01:42:24Pero, ¿qué pasaba? ¿Sentías que el
01:42:25nacimiento de tu hijo qué?
01:42:27No, me parecía que era como una época
01:42:28donde digo, "Che, yo quiero dejar esto,
01:42:31me parece que está bien cerrar un ciclo
01:42:33de algo que empezó cuando yo era el
01:42:35niño."
01:42:35Okay. Lo quiero recibir sin cuentas
01:42:37pendientes.
01:42:37Dejarlo ordenado.
01:42:38Sí. ¿Y por qué uno tiene la pretensión
01:42:40de que sus hijos sean mejores que uno?
01:42:41Yo tengo la pretensión de que mi hijo
01:42:43estuvo y que te da más posibilidades, te
01:42:45da más oportunidades de conocer cosas,
01:42:47de aprender.
01:42:48Perdón, espera, no me quiero ir. ¿Y qué
01:42:50eran esos momentos de felicidad que
01:42:51recordas de tu familia? Digo,
01:42:53complejidades. Y la felicidad a veces es
01:42:56simple.
01:42:57Sí, yo recuerdo cosas, este, yo me
01:42:59levantaba a las 6 de la mañana porque
01:43:02estudiaba en San Isidro, pero soy de San
01:43:03Martín. Entonces, viajaba una hora en el
01:43:05343. Este es una conversación muy del
01:43:08con urbano esta, pero un viaje muy largo
01:43:10de de vuelta. Pero seguía en San Isidro
01:43:12porque salía de la escuela y me quedaba
01:43:14estratégicamente para ir a laburo, que
01:43:15también era San Isidro. Sí. Entonces, yo
01:43:17por ahí volví a las 12 de la noche
01:43:18haciendo los dos turnos, iba a la
01:43:19escuela de la mañana, me metí a laburar
01:43:20y volvía tarde, este, y volvía cansado,
01:43:25que se llegue, etcétera. Pero yo me
01:43:26acuerdo que, por ejemplo, mi vieja se
01:43:28levantaba cuando yo llegaba y hacía un
01:43:29mate y hablábamos de política, nos
01:43:32reíamos, digo, teníos un sentido del
01:43:33humor muy parecido.
01:43:35Casa,
01:43:36hora qué hora se levantaba
01:43:37y tipo 12:30 una
01:43:39ella se levantaba para recibirte con un
01:43:40mate a la noche.
01:43:41Claro. Sí. Digo, porque yo ya había
01:43:42comido, digo, me comí un sándwich allá a
01:43:44la salida. Claro, para echar un rato.
01:43:46¿Y de qué hablaban?
01:43:47Mucho de política, mucho de la realidad.
01:43:48Mi casa se habló mucho de política. Mi
01:43:50vieja era había sido este montonera
01:43:52columna norte.
01:43:53Mi viejo, un director de cine del
01:43:54peronismo, muy reconocido en su momento,
01:43:57Gerardo Vallejo.
01:43:59Había una conversión política permanente
01:44:00en mi casa. En mi casa, en San Martín
01:44:02siempre fue como una gran básica.
01:44:03No tení su apellido.
01:44:05Eh, no, porque mi viejo de sangre es
01:44:07otro.
01:44:08Mi vieja se separa los dos. Cuando yo
01:44:10tenía 2 años, yo mi viejo lo sigo
01:44:12viendo, todo bien, qué sé yo, pero
01:44:14también me creo con dos padres.
01:44:16Hoy una lógica muy común, en el año 85,
01:44:18el único hijo de padres separados. Ahora
01:44:21como muy
01:44:22no es mucho más común que la gente se
01:44:23separe.
01:44:24Así que tu vieja te esperaba a las 12
01:44:25para hacerte un mate
01:44:26y no tomaba un mate, charlábamos,
01:44:28Gerardo se levantaba la mañana y me
01:44:29hacía un mate cocido. Yo me estaba a las
01:44:316 rutina como muy finita porque me tenía
01:44:33que tomar el colectivo 6:20. Entonces me
01:44:35levanto a las se me mojo la cara con
01:44:36agua fría, me pongo la ropa, gabajo,
01:44:38tomo un mante cocido, dos boludeces, te
01:44:41ibas,
01:44:41estudié y laburar,
01:44:42digo, sí, este, y después ya el laburo
01:44:44te lleva puesto, ¿viste? Es difícil
01:44:46volver y te lleva puesto porque además
01:44:48había necesidad porque esto se iba
01:44:49acercando al 2000. Yo quinto año en el
01:44:522000
01:44:53que lo curso y termino con 50 faltas,
01:44:56con 25 te quedas libre, pero a mí me
01:44:57dejaban ir igual porque sabía que yo
01:44:58estaba este nada cagado a palos y
01:45:02preferían que vaya, que no vaya,
01:45:04habitaba la escuela por alguna manera.
01:45:06Este,
01:45:08por y esa dinámica después viste, más
01:45:10laburo y más cosas porque después viene
01:45:11el 2001, viene la crisis,
01:45:13no era la primera crisis que nos había
01:45:14agarrado a nosotros para ser honesto.
01:45:16Digo, nos agarra la primera que yo
01:45:18recuerdo
01:45:20crisis hubo siempre, digo, fue un
01:45:22siempre una lógica de trabajadores un
01:45:26poco la semedia, un poco
01:45:28llegando llegando con lo justo.
01:45:30Mi viejo, mi viejo de sangre también muy
01:45:32busca. Yo descubrí historias
01:45:34espectaculares de mi viejo que a mí me
01:45:36hacen sentir un poco busca también y que
01:45:37lo encuentro que por ejemplo fue maestro
01:45:40de una escuela muy conocida en en ciudad
01:45:43de Buenos Aires, la NEA, durante 7 años
01:45:45hasta que un día descubrieron que su
01:45:46título era apócrifo, empeciar
01:45:49y se hace que
01:45:50tipo como la peli esta de
01:45:52como Atrápame si puedes.
01:45:53Exactamente. El médico
01:45:56este bueno, esas cosas, viste. Siempre
01:45:58fue así, pero hubo una primera gran
01:46:01crisis a los 90 rápidamente en el
01:46:03principio de los 90 cuando
01:46:05efecto tequila, no antes
01:46:06no no con el menemismo en realidad
01:46:07cuando se empieza a reventar un poco la
01:46:09lógica de la Argentina.
01:46:10Mi abuelo tenía telares.
01:46:12Bueno, claro.
01:46:13Este y era uno de los primeros
01:46:14dagnificados de eso. Telares en San
01:46:16Martín y qué sé yo. Sierra todo se
01:46:18funde. Gerardo era un director de cine,
01:46:21solo trabajaba de director de cine y en
01:46:23esa época no se filmaba como ahora, ni
01:46:25por los recursos tecnológicos ni por la
01:46:27guita.
01:46:28hizo creo que cuatro largometrajes,
01:46:29digo, no tuvo no cinco con el último
01:46:31película Martín Fierro que está bien
01:46:33para ver
01:46:34este el Ave Solitaria creo. Martín
01:46:37Fierro la solitaria
01:46:39y nos vamos a ir a Cuba porque en Cuba
01:46:42estaba Fernando Birre y que manejaba la
01:46:44escuela de cine Santa Fe donde había
01:46:45estudiado mi viejo
01:46:47y tenía la escuela de cine San Antonio
01:46:49de los Baños a cargo y nos vamos a vivir
01:46:51allá donde yo hago segundo grado porque
01:46:53tengo que irnos a Cuba porque no
01:46:54teníamos nada.
01:46:57Nos fuimos una experiencia. Yo después
01:46:59quise volver, me quedé con mi abuela
01:47:00porque estaría mi papá, bueno, todo un
01:47:02quilombo. Mi vieja que ya veía que yo
01:47:05era incontrolable, inmanejable, me dejó
01:47:09volver en una cosa rarísima.
01:47:11O sea, tu viejo en Cuba y vos
01:47:12mi vieja con con mi otro padre, con
01:47:14Gerardo en Cuba. Yo estuve allá un año
01:47:16que segundo grado allá y me vuelvo para
01:47:19acá porque quería ver a mi viejo, pero
01:47:20estaba con mi abuela, ¿viste? O sea,
01:47:22después ellos vuelven cuando no aguantan
01:47:24más estar separados que yo no estaba.
01:47:26deciden volver y empezamos a remar los
01:47:2990
01:47:30con malos resultados en algún punto,
01:47:32este, sin la vuelta.
01:47:34Relativamente hicimos lo que podían y
01:47:36mis viejos hacían realmente lo que
01:47:37podían.
01:47:39Este, mi vieja la peleó mucho, ¿viste?
01:47:40Digo, es este
01:47:43es un Yo tengo un recuerdo de de una
01:47:45mina muy sacrificada.
01:47:46Sí,
01:47:47muy sacrificada también porque para la
01:47:49generación de ella que tenía
01:47:51nació en el 56. Claro.
01:47:53O sea, que en el 76 tenía 20 años,
01:47:56perteneció a esa generación que con las
01:47:59herramientas que había peleó por cosas,
01:48:01¿viste? Y soñaban cosas,
01:48:03¿no?
01:48:04Este, y creo que que ahí también hay
01:48:06algo, ¿viste? De de esa lógica de de
01:48:08tener un recuerdo donde vos decís, "Che,
01:48:09yo no siento deuda para cómo salió."
01:48:12Digo, "No me siento como, uh, me hubiese
01:48:14gustado que me den una vida mejor.
01:48:15hicieron lo que podían y yo también hice
01:48:16lo que pude con eso
01:48:17y una entrega, ¿no? Porque incluso con
01:48:20nada asegurado.
01:48:22Sí, claro.
01:48:23La familia es la que uno puede en el
01:48:25momento que puede,
01:48:27con lo que puede.
01:48:28Con lo que puede.
01:48:28Con lo que puede. De hecho, mi vieja
01:48:30embarazada en el 82. Recién había salido
01:48:32de la clandestinidad. Había estado
01:48:33clandestina del 76 hasta el 82.
01:48:35Y queda embarazada.
01:48:36Y queda embarazada. Y yo nazco en junio
01:48:38del 83. De hecho, todavía no. No sé si
01:48:42ya se había dado la elección de la
01:48:43vuelta de la democracia. Todavía no.
01:48:44creo que fue en diciembre.
01:48:45Hm.
01:48:46Este, con lo cual eso fue un fantasma
01:48:50que siempre estuvo presente, ¿no? Y
01:48:51después este con las historias de la
01:48:53militancia, los primeros años de salida,
01:48:56eso yo los recuerdo de chicos como muy
01:48:59muy intensos y también porque vi una una
01:49:01conversación política en mi casa propia
01:49:02de esto. Fermín Chávez se llamaba mi
01:49:04agrupación. Claro,
01:49:05sin saberlo. Años después, mi vieja me
01:49:07cuenta, boludo, vos le pusiste Fermín
01:49:08Chávez y Fermín Chávez venía a casa como
01:49:10conmigo
01:49:11no sé, una vez por mes
01:49:12y para mí era una más de los viejos que
01:49:13venían a hablar 7 horas de política en
01:49:15casa.
01:49:16Una práctica que yo hago ahora y que
01:49:17antes no la entendía que era, viste,
01:49:19citaban nombres de un dirigente todo.
01:49:21¿De quiénes hablan? ¿Quiénes son? Vist
01:49:23todo eso y que después la conversación
01:49:25de la política.
01:49:26Che, Diego, y
01:49:29o sea, ¿qué no tuviste o qué perdiste?
01:49:33¿Qué te dio?
01:49:37Mira, e
01:49:41ahora se usa mucho la resilencia como
01:49:42palabra, ¿no? Y está un poco bastardiada
01:49:44y todo, pero vos dices algo de la de la
01:49:47prepotencia del trabajo y qué s yo
01:49:49pienso un poco en la lógica de la
01:49:50supervivencia. Yo no sé si soy el más
01:49:53talentoso de las cosas, pero hay que
01:49:55elaborar 20 horas y yo te elaboro 25.
01:49:58Digo, tengo como una especie distinto de
01:50:01supervivencia propio de haber pasado por
01:50:02eso y de que no. y realmente no querer
01:50:05volver a eso, ¿no? Este,
01:50:07y yo creo que pasamos por situaciones
01:50:09estas características, tampoco quiero
01:50:10dar lástima, ¿no? Digo, de hecho, me
01:50:11incomoda hasta narrarlo en algún punto
01:50:13porque parece cuando llora, ¿no? Digo,
01:50:15no se trata de eso. Estamos conversando.
01:50:16Sí, por supuesto.
01:50:17Pero pero sí pienso que
01:50:20esa lógica de no este de no querer
01:50:23volver a eso y hacer un gran esfuerzo
01:50:25para para darle valor a eso y decir,
01:50:27"Che, loco, imponerse a
01:50:29te dio hambre
01:50:30a adversas." Sí, te da mucha hambre
01:50:32porque te da te hace ambicioso por
01:50:36quererar más.
01:50:36M
01:50:37e y además porque te obliga a pelear con
01:50:40menos herramientas. Esto que te decía de
01:50:41que yo quiero que mi hijo estudie, por
01:50:42ejemplo, te da más herramientas porque
01:50:45hasta que alcanzas una especie de lugar
01:50:47que vos te tenés que ganar y te la ganas
01:50:49a Las Piña, siempre hay una medida de
01:50:51las cosas. Yo soy becario de la FURP.
01:50:55Ah, buen dato para
01:50:56el departamento de estado. Sí, sí, sí,
01:50:58sí. [risas]
01:50:59De la silla.
01:51:00Este que tenés que ser universitario.
01:51:03Eso te iba a preguntar. Sí.
01:51:04Bueno, yo rompí ese tema. Mentí.
01:51:06Mira,
01:51:07rompiste la fur.
01:51:08Mentí y fue igual.
01:51:09Mentiste y fuiste igual
01:51:10porque antes no había manera. Digo, sí,
01:51:12yo hice dos años de profesor de historia
01:51:13de Joaquim González, que era cierto, iba
01:51:15de oyente
01:51:16y te dijeron que sí.
01:51:17Y fue este y viajé después me
01:51:20denunciaron. la tarde.
01:51:23Pero pero lo gracioso de esto es que hay
01:51:27una cosa que la fur para hacer las
01:51:28preguntas el sistema es hola, soy tal de
01:51:32tal lado, qué s preguntan y qué sos y me
01:51:34preguntan qué soy y yo digo, yo soy
01:51:35bostero y pronista, no soy abogado,
01:51:37doctor y qué s y no creo que me defina,
01:51:39¿viste? Una cosa medio como rebelde de
01:51:41eso también,
01:51:42una rebeldía, no sé, acamisista medio
01:51:44[ __ ] también y después dijo loco, no
01:51:46quiero que tenga todo esto y que le
01:51:48puede ir lo mejor posible.
01:51:51Este, y también te da ganas de ver si si
01:51:54realmente tenés este la capacidad de
01:51:56hacer que las cosas sean sean mejores.
01:51:59Mi generación, la que tenemos 42 años,
01:52:01ustedes tienen creo que 10 años menos,
01:52:02debo arriesgar.
01:52:03Sí, sí.
01:52:04Este, yo siento que nosotros pasamos un
01:52:06poco por la política y que fracasamos,
01:52:09lo que no significa que ya seamos
01:52:10viejos,
01:52:11¿okay? Pero la aventura de la de la
01:52:13generación de la juventud como resultado
01:52:15final es un poco un fracaso, no era la
01:52:17premisa este país con el cual yo pensé,
01:52:19empecé a hacer política y creo que que
01:52:22no se conoce sea viejo, pero que el
01:52:23desafío está en decir, "Chéoco, a ver si
01:52:24puede ser mejor esto y y mejor en
01:52:27niveles generales." Y lo último que me
01:52:30dio, que yo valoro mucho es que este
01:52:35me desprendió de cualquier tipo de
01:52:37snobismo y de juzgar al otro, ¿viste? Te
01:52:39digo que vos no sabés nada. de cómo es
01:52:42la vida de otro.
01:52:43Entonces, yo que te decía de que yo
01:52:44nunca juzgo y no me fijo cómo lleva la
01:52:46guita a la casa y qué sé yo, porque la
01:52:49vida puede ser muy difícil.
01:52:51Entonces, creo que ahí hay una cosa
01:52:51también decir, loco, digo, el otro en su
01:52:54circunstancia, después puede ser mal
01:52:56tipo, es otra cosa.
01:52:57Sí, otra cosa.
01:52:59Eh, nos vamos quedando ya casi que sin
01:53:02tiempo, pero me parece que va a haber
01:53:04gente del otro lado enojada, si yo no te
01:53:06pregunto esto, ¿eh? ¿Cómo fue lidiar con
01:53:10el Costa Stream Gate?
01:53:13Uy, no.
01:53:13Yo no sé qué [ __ ] es.
01:53:15No, es tremendo. Es
01:53:16vi que lo ponían en Twitter, pero no sé.
01:53:18Es uno de los muchos eventos canónicos
01:53:19de Blender que fue construido arriba de
01:53:21un cementerio indio.
01:53:24Un problema diario. Digo, todos los días
01:53:26un problema. Pasaron absolutamente todos
01:53:28los problemas.
01:53:28Te tocó hacer una gestión humana muy
01:53:31grande ahí adentro. Sospecho.
01:53:33El gran tipo de era administrar humanos.
01:53:35Sí. Digo, y sus relaciones y sus
01:53:37sentimientos. que ni siquiera su dinero
01:53:39o su sus cuestiones laborales.
01:53:41¿Sabes la cantidad de por día que yo
01:53:42decía, "Yo hijo ya tengo, [risas]
01:53:45¿no?
01:53:45Uy,
01:53:46esto era las frases de yo hijo ya
01:53:47tengo."
01:53:48Okay.
01:53:49Digo que también fue un poco parte del
01:53:50desgaste por el cual en algún momento
01:53:52decidí, "Che, creo que es momento de
01:53:53salir de esto porque estás yendo para un
01:53:56lugar en el que yo no quiero estar eh
01:53:58Guille lo llama el momento network."
01:54:00Esto
01:54:01nosotros estábamos discutiendo durante
01:54:04Costa Stream fue el programa de verano
01:54:06de Guillaquinó que lo hacía la tarde de
01:54:097 a 9 que ya había arrancado con el pie
01:54:11de izquierdo porque el primer día
01:54:13renuncia Andy Chango al aire olvidado
01:54:17este Guille entrenó un proceso muy
01:54:19oscuro también él porque el horario era
01:54:21tremendo, los temas eran tremendos.
01:54:23Bueno,
01:54:24¿qué hora era?
01:54:25de 1921, pero ella 10 de la mañana es
01:54:28una cosa y después bueno, no como la
01:54:30oscuridad trae cosas. Este,
01:54:32le mandamos un cálido abrazo al
01:54:35compañero
01:54:36Sí, sí. que yo he hablado esto en
01:54:37público privado, digo, y hemos logrado
01:54:39construir un buen vínculo y muy cercano
01:54:41y nos hemos reído de esto también,
01:54:43pero en su momento fue intenso porque
01:54:45tuvimos una reunión para ordenar lo que
01:54:46iba a ser la programación de este año,
01:54:49este porque la realidad es que más allá
01:54:50que yo me fui en mayo, todo este año de
01:54:52Blender es fruto de lo que pensamos
01:54:54desde noviembre hasta febrero de
01:54:56armarlo.
01:54:57Para mí mi gran fin de ciclo de Blender,
01:54:58más allá de haber vendido mayo fue el
01:55:01Movistar Arena.
01:55:02Wow. Porque para mí fue como el cierre
01:55:04de una etapa donde hasta acá tuvo que
01:55:07ver con algo de lo que pensábamos
01:55:09juntos, fuimos parte, abonamos de alguna
01:55:12manera todo y que también se parece en
01:55:14el cariño de de no sé, de la gente que
01:55:16labura ahí a la que yo quiero mucho, que
01:55:18son no solo Tomás, que yo considero mi
01:55:21amigo y mi amigo de grande, ¿viste? Que
01:55:22son desafíos. Cuando te pones viejo, es
01:55:24más difícil hacer amigos.
01:55:26M
01:55:26con lo cual es una particularidad.
01:55:28S lo consiste grande, ¿no? De chico él.
01:55:29Claro, pero pero también con todo el
01:55:31grupo de laburo de él que tiene un
01:55:32equipo de producción que no hay
01:55:34y igual en el mercado que son tipos que
01:55:36son
01:55:37espectaculares, laburadores, talentosos,
01:55:40con inquietudes, con ganas y que atesora
01:55:43el cariño. Digo, nos saludábamos,
01:55:44¿viste?
01:55:45Sil me habló muy bien de Tomás lidiando
01:55:48un proyecto, de cómo contagiaba
01:55:50entusiasmo, de cómo los convenció a todo
01:55:52de lo que tenían que hacer, incluso sin
01:55:55saber, sin haber manuales.
01:55:56Es que tiene como una una característica
01:55:58de liderazgo muy fuerte y que te da
01:55:59ganas de acompañarlo y es un equipo que
01:56:01labura mucho también y que es un equipo
01:56:03muy humano en serio
01:56:05este y que son buenas personas y laburan
01:56:07muy bien. Pero bueno, me fui para esto y
01:56:09vuelvo al momento de Guille.
01:56:11Este, por alguna razón termina ahí, pero
01:56:13ah, porque estamos pensando la
01:56:14programación. Claro. Y el programa de
01:56:16Guille tenía un drama resolver. Galia
01:56:19Molaski se había ido el programa.
01:56:21Sí.
01:56:21En conflicto con Guille.
01:56:23Ah,
01:56:24además de eso, Juan Roco no iba a servir
01:56:26en el programa de Guille, entonces dos
01:56:28de cuatro integrantes no estaban. El
01:56:30programa estaba mutando hacia un lugar
01:56:32distinto
01:56:33y eso necesitaba pensar un producto
01:56:35serio para el año que viene, porque
01:56:37pensar un producto no es sentar un
01:56:38famoso adelante en la pantalla, como hay
01:56:40un montón de gente dueña de medios,
01:56:42este, que dice, "Bueno, no, hay que
01:56:44traer a, no sé, la Tora, a sentarse
01:56:46porque la Tora la ve mucha gente en
01:56:47stream, la voy a poner en un programa."
01:56:49Bueno, no funciona así, ¿no? Y la
01:56:52construcción de comunidad, etcétera,
01:56:55¿eh? Había que empezar a pensar el
01:56:56producto y estaba un poco trabado o no
01:56:59nos poníamos de acuerdo con la lógica de
01:57:01qué hacer con el programa. Quiere un
01:57:02programa que no sé todos los días venga
01:57:03alguien distinto, todo digo, esto se
01:57:04parece mucho Costa Stream que no está
01:57:06siendo un buen producto.
01:57:08Hay que volver a la lógica de lo que vos
01:57:09habías logrado construir, de humor
01:57:11político,
01:57:13de un infotainment distinto en el tono,
01:57:15pero que tenía una coincidencia natural
01:57:17con con Hab que armar un programa
01:57:20no le encontramos la vuelta, no
01:57:21encontramos la vuelta. Alg un día nos
01:57:22sentamos, tenemos una reunión,
01:57:24se caga palo con Galia, un quilombo,
01:57:26etcétera. Digo,
01:57:28eh, en la reunión.
01:57:30Sí, sí,
01:57:30una cosa muy heavy,
01:57:32¿no? Porque te hacen un clip de eso y
01:57:33después
01:57:34Claro, discutieron verbalmente.
01:57:36Exacto. Sí, sí, sí. Una gran discusión,
01:57:39pero que tuvo dejos de
01:57:42una
01:57:43verborragia.
01:57:44Sí, fuerte.
01:57:45Se dijeron que
01:57:46digo, no quiero decir ninguna palabra
01:57:47que después defina cosas, pero fue muy
01:57:48fuerte. Pero habíamos resuelto el
01:57:50producto, ¿no? Y di Bueno, después más
01:57:52allá de ese conflicto, che, bueno, nos
01:57:54pusimos de acuerdo que tenía que hacer
01:57:55el programa que decíamos nosotros. El
01:57:57programa tiene que romper las pelotas,
01:57:59que ser así.
01:58:00Bueno, lo vamos a hacer que si yo yo me
01:58:02voy a mi casa contento, digo, resolví un
01:58:04problema.
01:58:06Claro, hice mi trabajo, curé, curé a las
01:58:08personas. tenía otros problemas, ¿no?
01:58:09Porque la verdad que el estrato de un
01:58:11artista, la directora del canal que
01:58:13encima era mujer, había un montón de
01:58:14cosas para resolver de fondo de una
01:58:16situación que había entrado a un
01:58:18ecosistema muy complejo.
01:58:19Pero vos ya tranquilo dijiste,
01:58:21"Una cosa es el programa, el programa
01:58:22por lo menos yo no caminé. Son problemas
01:58:24de mañana, todo esto que se me viene
01:58:26encima."
01:58:26Claro. Entonces dijiste, bueno, voy a ir
01:58:28a ver a Boquita.
01:58:29Claro, estaba en mi casa morfando, qué s
01:58:31yo, pantalón de boca, tranquilo,
01:58:33comiendo. Estaba mi suegro acá. Bueno,
01:58:36no me mensaje. ¿Estás viendo?
01:58:40No, la verdad que no. [risas]
01:58:42Perdón. Mensaje de quién,
01:58:44digo de alguien que lo en el canal.
01:58:45Okay.
01:58:47Otro mensaje. Boludo, ¿estás viendo
01:58:51[risas] un amigo?
01:58:53Qué raro. ¿Qué habrá pasado? Tipo, no
01:58:55sé, se cayó una cámara, renunció otro en
01:58:58vivo, ¿viste? Digo como la verdad que
01:58:59con este stream era como la caja de
01:59:01sorpresa de la muerte. Todos los días
01:59:02podía pasar cualquier barbaridad. Este,
01:59:05y la verdad que Blender es un poco así,
01:59:06siempre hay un quilombo, entonces la
01:59:08tolerancia de los quilombos se ve hecho
01:59:09como muy grande.
01:59:11Entonces le creo a uno de los pies a
01:59:12Juli Marí digo, boludo, vos estás viendo
01:59:14ahí, está bien la cosa. Y él tampoco
01:59:16estaba viendo. Dice, "Ahora aprendo." No
01:59:18me parece que es Guille boludeando.
01:59:20Bueno, listo. Almo. No, no, no es Guille
01:59:23boludando. Creo que tenés que venir.
01:59:27Digo, bueno, pongo, prendo Twitter.
01:59:29[risas]
01:59:30No era ni para solucionar con una
01:59:31llamada. tenías que ir físicamente,
01:59:33había enloquecido,
01:59:35pero ¿qué pasó? No entiend
01:59:35y narrado una lógica que no había sido
01:59:37el resultado de esa reunión, pero que
01:59:40entró como una especie de que un poco
01:59:41fue un chiste, un poco lo tiró, un poco
01:59:43estaba enojado todo y lo escaló un
01:59:44nivel. Pensé que lo queríamos echar del
01:59:46medio, que la audiencia lo tenía que
01:59:48defender,
01:59:48que solo la solo tenía la audiencia,
01:59:50sí, que lo podía salvar, que había que
01:59:51doxear a Galia, que se peleaba con
01:59:53Juanita, que lo de medio que no es hijo
01:59:55de [ __ ] qué sé yo, y una cantidad de
01:59:56barbaridades, una reunión que no había
01:59:58sido así. O sea, todo eso en vivo.
02:00:00Claro, en vivo al aire.
02:00:01No, no voy a decir nada original, pero
02:00:03él hizo free churro
02:00:04en vivo en capsan.
02:00:07Me levanto y digo, te volver al canal.
02:00:09[risas]
02:00:10Este, cosa que por supuesto me trae un
02:00:13montón de coste [ __ ] Me ha pasado de
02:00:14todo. El día de cumpleaños de mi hijo es
02:00:16el día que sale el video de Tamara
02:00:19Petinato yes. Y ese día,
02:00:22boludo,
02:00:22había programa de Tamara Petinato la
02:00:24noche.
02:00:24Sí, sí, sí, sí, sí.
02:00:26Entonces, la [ __ ] que lo parió. Me voy
02:00:28para el medio con el costo [risas] que
02:00:30me trajo. No digo, sos un [ __ ] este
02:00:31medio de [ __ ] el cumpleaños de tu
02:00:33hijo. Bueno, pero te voy a atajar este
02:00:34quilombo.
02:00:34Claro, claro.
02:00:35¿Y qué te encontraste cuando llegaste a
02:00:36Blender?
02:00:38Eh, ¿ese día o el día de de Guille? El
02:00:40día de Guille. El día de Guille llegó
02:00:42ese día había un evento que era Gonzalo
02:00:45Heredia que unas cápsulas de libros muy
02:00:46lindas.
02:00:47CL parte network. Claro,
02:00:48es real NB se llama la peli, ¿no?
02:00:52Porque no lo podes sacar tampoco. Él
02:00:54tiene en ese momento tiene el monopolio
02:00:55de Claro.
02:00:56Y y estaba Gonzalo Heredia con 50ers
02:01:00cancheras bien vestidas, piolas,
02:01:02brillando con champag una cosa muy muy
02:01:05cool, ¿viste?
02:01:07Yo entro sacado también vestido como he
02:01:10visto yo en la vida real. Bueno, ustedes
02:01:12lo vieron hace un rato.
02:01:14Voy,
02:01:15Gonzalo, che, qué lindo, pará, llevo una
02:01:18cara de ojete, qué sé yo. Voy al fondo,
02:01:20lo agarro al productorio, sacalo del
02:01:22aire y lo mato.
02:01:24Así,
02:01:24no, bueno, no está. Lo voy a [ __ ] a
02:01:26trompadas, le voy a romper la cabeza, lo
02:01:28voy a matar,
02:01:29sacar el aire que lo mato.
02:01:32Digo, después hablamos del medio del
02:01:34dueño, que s yo primero voy a quedar a
02:01:35trompada, después hablamos todos. Es un
02:01:36hijo de [ __ ] que si yo estaba sacado.
02:01:39Sale una mina de la tribuna porque con
02:01:40público stream.
02:01:42Sale una mina de la tribuna.
02:01:43Claro, la una de la tribuna sale a hacer
02:01:45pis.
02:01:46Yo estaba en el pasillo inmediatamente
02:01:47anterior del programa. [risas]
02:01:49Mientras sale hacer pis escucha que yo
02:01:50estoy reputeando guish que lo voy a
02:01:51matar, qué s yo. Va. Y mientras hace pis
02:01:53lo twiitea.
02:01:54No, no. Bueno, [risas]
02:01:56entonces es una escalada total.
02:01:58A mí no me anda lo que hablando. Che,
02:02:01boludo, me parece que se lenda que lo
02:02:02quiere [ __ ] a pillas al otro porque
02:02:03está diciendo al aire
02:02:04mientras estaba al aire Guillaquino, o
02:02:07sea, estaba todo sucediendo.
02:02:08Claro, claro. Y en el medio ella empieza
02:02:09a hablar, "Che, me echaron."
02:02:11Ah, o sea, Claro, pero llegó al fondo.
02:02:13No lo habíamos echado, pero yo lo quería
02:02:14echar y lo quería matar.
02:02:15O sea, no que lo quería echar, lo quería
02:02:17matar. ¿Viste como el el video ese de
02:02:19traverso de manejando los autos decía,
02:02:21"Lo vas a denunciar? Lo voy a [ __ ] a
02:02:22trompada." Pero lo vas a denunciar, "No,
02:02:24lo voy a [ __ ] a trompada." Sí, sí, sí,
02:02:25sí.
02:02:26Bueno, lo voy a esperar en mi oficina
02:02:28que yo estaba caminando así en el eh
02:02:31llamado cocain room. Digo, dando vuelta
02:02:33así [risas] era todo Blender, ¿no? Digo,
02:02:35llamado cocain Room.
02:02:36Este era el día tranquilo de Blender,
02:02:37digo, sí taca taca dando vueltas, viste
02:02:39como le enjaulado a que termine, termina
02:02:41el programa vienen los dos.
02:02:43¿Quiénes son los dos?
02:02:44Eh, Guille y Pablo Mir, que era el
02:02:46productor y que lo acompañaba y qué s
02:02:47yo. Entra yo estaba para agarrarme piñas
02:02:50de una y dije, "Para, no fue tan grave."
02:02:52Hey, [risas]
02:02:53claro.
02:02:55Y yo tipo a mí se me desconfera la
02:02:56cabeza y digo, no puede ser lo que sé.
02:02:59Digo, ¿qué a matar? Aparte con el cariño
02:03:01que yo le tengo a Guille
02:03:03adentro riéndote o enajenado. [risas]
02:03:07Pero cuando te dice eso te descoloca y
02:03:09vos decís.
02:03:09Sí, porque aparte tiene una reacción
02:03:10como digo, no de ahí en que se va a
02:03:13querer pelear o como más defensiva, más
02:03:16tipo y se sienta una reunión.
02:03:17Claro, claro.
02:03:18Una cosa muy rara. Digo, se sienta.
02:03:19Digo, "¿Cómo te peleas con sentado?"
02:03:20Viste una cosa rarísima.
02:03:22Este, y qué sce no fue tan grave, una
02:03:26cosa medio infantil también, digo, y
02:03:28propio dice que se maquina y llevó un
02:03:30chiste hasta el límite, qué s yo, pero
02:03:31había entrado en un lugar difícil de
02:03:33volver.
02:03:34fue un quilombo, peleamos, qué sé yo,
02:03:38que te tengo que echar, te tengo que
02:03:39matar, etcétera, las puteadas tod el
02:03:41otro día hasta Jar tenía que pedir
02:03:43perdón, cerrar el [ __ ] salir al aire,
02:03:45qué s yo que el otro día lo dijo
02:03:47y fuimos recomponiendo el vínculo que
02:03:49estaba construido sobre mucha lógicas de
02:03:51confianza y nada como Guille, que es tan
02:03:54talentoso como Barrilete, digo, y es
02:03:57parte del baile de pensar un medio como
02:03:58Blender,
02:03:59digo, tiene todo adentro. No quiero
02:04:01dejar pasar esta oportunidad para
02:04:03decirle a Guillaquino, si está del otro
02:04:04lado que animó mucho mi joven adultez y
02:04:09mi adolescencia con un solo producto
02:04:11espectacular que al día de hoy cada
02:04:13tanto vuelvo a mirar entero, que era el
02:04:15legendario video Ester, eh, Vicky
02:04:19asiente del otro lado. Este era un gran
02:04:22video. Eh, seguramente lo viste
02:04:24inclusive. Eh, sí,
02:04:26sí, yo no le recordaba con el nombre.
02:04:28Era, sí, era él. No sé quién es el otro.
02:04:30muchacho, eh, le deseamos lo mejor, esté
02:04:33donde esté, eh, pero al día de hoy ahora
02:04:35no me no no me sale ninguna orgánica,
02:04:38eh, excepto la del caballo, eh, pero era
02:04:40un gran video de esa época. Le quiero
02:04:42decir que lo quiero mucho por ese video.
02:04:44Guilla fue fundamental en la gestación
02:04:45de Blender, que siempre hicimos lo
02:04:47mismo, fue la reunión más fácil que
02:04:48tuvimos. Digo, cuando empezamos a pensar
02:04:49Blender, yo le llamé, digo, "Ten que ser
02:04:51vos."
02:04:52Era un 20 de diciembre que mi hijo
02:04:54Joaquín
02:04:55en noviembre de 2022, creo, diciembre de
02:04:572022 me dice, "Mira, yo mañana me voy a
02:04:59Brasil." Bueno, yo ahora tengo que
02:05:00buscar a Lena a las 4 de la escuela.
02:05:01Juntémon a las tres, nos tomamos una
02:05:02birra, dos cuadras de la escuela de mi
02:05:04hijo.
02:05:04Tengo esta idea así, pin pum, a la noche
02:05:07me contestó, "Che, estoy pero quiero
02:05:08esto y esto." Nos pusimos de acuerdo y
02:05:11la verdad que el espíritu de Blender
02:05:12también está pensado mucho sobre esa
02:05:13lógica de caos
02:05:15bien o mal administrado, ¿no? Este
02:05:18tenía sentido que es un quilombo Blender
02:05:20porque también había una parte medio
02:05:22medio identitaria en medio que nosotros
02:05:24claro
02:05:24eso le hicimos aikido. Digo, en vez de
02:05:26que se convierta en algo, que le haga
02:05:27daño al medio, lo convertimos que es una
02:05:30característica del medio,
02:05:31una amarga identidad.
02:05:31Claro, casi para sobrevivir, pero tenía
02:05:33identidad
02:05:34y guille fue que era parte de eso en la
02:05:35primera etapa.
02:05:36Es como un lusu con antidepresivo.
02:05:38Exacto. Y él es muy talentoso, Guille.
02:05:39No, digo,
02:05:40"Che, y te quiero hacer esta pregunta,
02:05:42¿y qué de todos estos episodios de de
02:05:44gestionar humanos, humanos rotos, eh, te
02:05:48llevó a tomar la decisión de vender?"
02:05:51Sí, mira, creo que es el del desgaste,
02:05:53quemarse un poco, pero te cuento algo
02:05:56inmediatamente anterior. Yo cuando vendí
02:05:58Dinamarca, el canciller, dije, "Nunca
02:05:59más tengo un medio,
02:06:01no lo hago más, esto es una [ __ ] estoy
02:06:03repodrido, ya había hecho otros que
02:06:05había armado para vender. Digo, entre
02:06:07[ __ ] de ser mi sexto producto de
02:06:09medios. Este, sí, muchos los hago y los
02:06:12vendo, ¿no? Como pensar la arquitectura,
02:06:15la idea, el producto, etcétera. Y un
02:06:17loco que lo quiere financiar, se lo
02:06:18quiere llevar, lo qui usar para
02:06:20lo que sea. Bueno, toma acá lo tenés.
02:06:21Ahí hay una confusión muy muy común. Vos
02:06:24no sos el capitalista de [ __ ]
02:06:26No, yo no tengo un sope, amigo. El
02:06:28[risas] capitalista ustedes.
02:06:31Este no.
02:06:33Pero sí pusiste elow. Claro, claro.
02:06:36Digo, que fue lo que yo traje a la mesa.
02:06:37Digo, partí de medio tenía yo ninguno de
02:06:39mis otros socios. Harían otras cosas muy
02:06:41bien, pero no eso. Este,
02:06:45y cuando digo, "No, voy a volver a tener
02:06:46un medio," tenía esta idea de que había
02:06:48una lógica que no estaba sucediendo. De
02:06:49hecho, parte de mi salida del cancillar
02:06:51tenía que ver que yo quería desarrollar
02:06:52un producto audiovisual que se parezca a
02:06:54Twitch, se parezca a streamear. Mira,
02:06:57en un momento que Luquita Rodríguez
02:06:58transmitía en la casa, una lógica
02:07:00intuitiva, me parece que hay que
02:07:02llevarlo para acá, que está quedando
02:07:03viejo,
02:07:04nos pusimos de acuerdo y eso compagin y
02:07:06te vas y empieza a vendar como concepto
02:07:08que era una idea de medios. Cada uno de
02:07:11los socios tenía como una idea de qué
02:07:13hacer con un medio y se fue conformando
02:07:14en ese en esa mezcla en una cosa.
02:07:17M
02:07:18Pero claro, en el último 2024 fue un año
02:07:20de expansión muy grande. Blender pasó de
02:07:222 horas de programación a tener 14. pasó
02:07:24de tener eh siete empleados a tener casi
02:07:2640, pasó a administrar un presupuesto
02:07:29chico, uno muy grande, a tener Franjoari
02:07:32a las 8 de la mañana y que terminaba a
02:07:34la 1 de la mañana y muchos humanos y
02:07:37personas con egos, particularidades y
02:07:38demás. Y nosotros realmente pensábamos
02:07:41que traer a Tomás como lógica de eso era
02:07:44que iba a expandir otro nivel y sucedió,
02:07:46¿okay? con toda la demanda que tuvo.
02:07:49Hubo una curva de aprendizaje del primer
02:07:50año que vivimos juntos, que era
02:07:52encontrar ese tono de programa, el
02:07:54equipo de producción y todo, que hoy
02:07:56debe ser uno de los mejores equipos de
02:07:57producción en Argentina, sin lugar a
02:07:59dudas. Este, son profesionales de primer
02:08:01nivel que cualquier medio les encantaría
02:08:04tener y los tiene Tomás por lo que Tomás
02:08:06genera.
02:08:07Este, que creo que sería interesante
02:08:11para Tomás que lo sigan acompañando todo
02:08:12el tiempo que puedan porque ya se armó
02:08:14una sinergia de ellos que vienen a
02:08:15laurar 15 años juntos, ¿viste? Cuando se
02:08:16armen esos grupos que decí, "Che, pasado
02:08:18acá."
02:08:20incluso quizás que era escuela, pienso
02:08:23otra dimensión, ¿no? Pero la Dun de
02:08:25Jorowski, digamos, después como se juntó
02:08:27ese equipo, después hubo gente que quedó
02:08:29profesionalizada en el campo y bueno, no
02:08:31sé, aumentaron los maquillajes y los
02:08:34props, un montón de cosas de los
02:08:35próximos años de de la producción. Pero
02:08:37yo creo que eso es medio fundacional en
02:08:38algún tipo en esta cosa que es es low
02:08:40cost pero no es low cost pero es
02:08:41distinta y es una producción más de
02:08:43también de guerrilla, de trinchera,
02:08:44tiene ese sentido. Pero cuando empezaba
02:08:472025 yo dije, mira, yo no quiero tener
02:08:48otro año como 2024 donde soy el fronto,
02:08:52me cago a palo, eh, y hice la pelea,
02:08:54esto, pim, pum, viste un desgaste letal,
02:08:57digo, hice la pelea como un ejemplo más,
02:08:59¿no? De lo de Tamar Petinato o cualquier
02:09:01miles de cosas más, ¿no? discusiones de
02:09:03fondo, cosa más chica que también te en
02:09:05la diaria y con la cantidad de horas
02:09:07arriba, digo, quiero ordenar el medio,
02:09:08tiene que estar acomodado y tiene que
02:09:09tener dejar de ser un monstruo de dos
02:09:11cabezas que se pelea por dos cosas y ir
02:09:12para un único lugar. Esa tensión no se
02:09:15resolvió.
02:09:17Eh, y cuando esas cosas no se resuelven,
02:09:19digo, hay que hay que tomar
02:09:21definiciones. Eh, hay una, para seguir
02:09:23citando grandes pensadores, hay en
02:09:25Superman, [risas]
02:09:28en All Star Superman, que tiene que
02:09:30hacer 12 pruebas.
02:09:31El cómic o la película el cómic. Ah, el
02:09:33cómic.
02:09:33Bueno, tiene una película animada
02:09:34también, pero es el cómic es muy bueno.
02:09:37Digo, en un momento tiene un desafío muy
02:09:39particular porque se resuelve con la
02:09:40inteligencia o con el ingenio, no con la
02:09:42fuerza
02:09:43o con la velocidad o con las
02:09:44características de Superman, que le hace
02:09:45tres preguntas. Y la última pregunta es
02:09:48eh tiene que resolver, contestar las
02:09:49tres preguntas bien para que no deje de
02:09:50existir el universo. O sea, mucha
02:09:52presión para Superman.
02:09:54este le plantea este, ¿qué pasa cuando
02:09:57un objeto inamovible se encuentra con
02:10:00una fuerza imparable? No digo, y piensa,
02:10:03piensa, piensa y en el momento dice,
02:10:05bueno, se rinden y la fingen dice, "No
02:10:08hay respuesta correcta." Dice, "La
02:10:09respuesta es aceptable." Y safa.
02:10:11Y en algún punto yo siempre me quedo eso
02:10:13en la cabeza como decir, "Che, loco, yo
02:10:14quiero dejar de empujar para que suceda
02:10:15algo que todo el tiempo vuelve pesado y
02:10:17no lo resolvemos con empujar una roca
02:10:19para arriba que cinco le empuja para
02:10:20abajo."
02:10:22Más otras cosas que sucedieron de que
02:10:24otros querían tratar más injerencia en
02:10:26el medio y qué sé yo, que también son
02:10:28este lecturas válidas de de cualquier
02:10:31socio. Apareció la oportunidad de salir
02:10:33y a mí me pareció interesante. Yo
02:10:34pensaba irme de Blender a fin de este
02:10:36año.
02:10:37Okay. se precipitó un poco, pero mi
02:10:39curva de tiempo era irme
02:10:41a finit este año con un producto
02:10:43consolidado que cuenta de que habíamos
02:10:44hecho un éxito. Creo que hoy eso se ve
02:10:47Blender es un relativo éxito en términos
02:10:49de lo que genera, de lo que significa,
02:10:51de cómo instaló la conversación, de cómo
02:10:53se creó una marca
02:10:55este y me parecía que era un buen
02:10:57momento para salir también porque en un
02:10:58momento pico, lo que no significa que
02:10:59esté cayendo, pero un buen momento para
02:11:01salir de un proyecto.
02:11:02Quiero una pequeña prórroga para eh
02:11:04hacer un par de preguntas más. No sé si
02:11:05vos tenés alguna en la recámara. La
02:11:08primera es eh hay algo, algún producto
02:11:11que veas que
02:11:13laburas un gran 2026, un crecimiento.
02:11:15Hay algo que viste nuevo que te llame la
02:11:17atención y decir, bueno,
02:11:19mira, no sé si individualía, uy, la [ __ ]
02:11:23madre,
02:11:23individualizaría,
02:11:24eso quise decir un un producto en sí
02:11:27mismo. Lo que sí creo que hay
02:11:29hay algo que está mutando en esta lógica
02:11:31y es que van a predominar.
02:11:35más productos que dejen de tener que ver
02:11:37con la mesa conversacional
02:11:39para ver productos más enicho, más
02:11:41pensados, que quizás sean más con un
02:11:43criterio de man, más con ejes temáticos
02:11:45que la conversación de acompañamiento y
02:11:48sobre todo que se vio una gran
02:11:50conversación respecto a qué pasa con las
02:11:52propiedades intelectuales y el uso de
02:11:54los derechos y acceder a imágenes y qué
02:11:56s yo que son fenómenos que están
02:11:57pasando. Brasilado con la cobra, por
02:12:00ejemplo, ¿no? que transmitió un partido
02:12:02por primera vez Brasilado la Cover en
02:12:04Twitch. Robert Galati reaccionando
02:12:07MasterChef que le abren el contenido
02:12:09para que lo pasen.
02:12:10Creo que va a haber una mutación mutar
02:12:12hacia ese lado.
02:12:13Claro, de una convivencia de eso que me
02:12:15parece que es lo más atractivo.
02:12:17Después en términos de productos nuevos
02:12:19veo cosas que me gustan más que otras.
02:12:20Digo, a mí me me parece que es
02:12:22particularmente un buen producto
02:12:23carnaval que es relativamente nuevo.
02:12:25Mira,
02:12:25parece es un buen producto.
02:12:27¿Quién la pone? No sabemos,
02:12:28¿eh? No, no lo sé. Todos dicen, todos
02:12:30dicen, pero este no tengo pruebas.
02:12:33Este
02:12:34hay que hacer, viste, la actualización
02:12:35de mapa de medio de la nata.
02:12:37Venite y hacemos el mapa de los stream.
02:12:38A ver quién la pone en cada uno.
02:12:39Me divierte. Sí. Pero bueno, creo que
02:12:41no, no sé si te diría, "Che, hay un
02:12:43producto que me vuelve loco, que digo
02:12:45que es es esto y si hay por ahí, ahora
02:12:48me escapa o no me lo acuerdo, pero no."
02:12:50Bueno, sí hay un producto que me parece
02:12:52fascinante que creo que va a crecer que
02:12:54es el universo de CF. Uy, muy bueno. Sí,
02:12:57pasa que el fútbol es el nicho más
02:12:58grande de todos.
02:12:59Sí, pero es un producto social, digo. Y
02:13:02además porque a mí me encanta el viaje
02:13:04de azaro, porque el viaje de Azaro es
02:13:06uno que vio lo digital casi primero, un
02:13:08pionero de verlo,
02:13:10lo expulsaron del sistema y lo hicieron
02:13:12tipo un antisistema total, un
02:13:14tirapiedra, qué s y se impuso para
02:13:16volver y construyó productos deportivos
02:13:17con audiencia, con relevancia,
02:13:19inteligente, gracioso, border y es un
02:13:22productazo.
02:13:23Sí, le ganó al sindicato de los
02:13:24periodistas.
02:13:24Sí. CF es espectacular. Digo,
02:13:27y ahí viste, hay un paso anterior que es
02:13:28el show de fútbol Fantino.
02:13:30Sí, claro.
02:13:31Tremendo.
02:13:32Es una escuela de hacer cosas, ¿no?
02:13:33Fantino es muy talentoso. Ar.
02:13:35Me encantaría tenerlo Fantino acá.
02:13:37Hablamos mucho de él, o sea, acerca de
02:13:38digo con con su luz y su sombra que las
02:13:40conocemos también, pero
02:13:42otro amor odio, ¿no? Ese es otro Dar
02:13:44Vader para
02:13:45otro Dar Vader. Juega, viste, con esa la
02:13:47Vader, la
02:13:48obvio. Para mí va. Es que luces y sombra
02:13:51tienen todo al final del día,
02:13:53¿eh?
02:13:55Vuelve el peronismo después de mi ley.
02:14:00Eh, mira, digo, primero el peronismo
02:14:02para volver
02:14:04hay que ver si es el peronismo.
02:14:08A mí me preocupa que incluso si salga
02:14:11todo mal, como yo creo que va a salir
02:14:13con mi ley, el efecto rebote se a volver
02:14:16a una iteración igual al anterior de
02:14:18nosotros mismos y sería un gran error. Y
02:14:21yo creo que nos quedan cada vez menos
02:14:23ticket de la lotería para ver si la
02:14:24gente nos elige y nos acompaña. O sea,
02:14:26si vos me decí si quiero que quiero que
02:14:28vuelva al peronismo, que vuelva con una
02:14:30propuesta actualizada de la realidad,
02:14:32que pongan valor una manera de pensar,
02:14:36de sentir, de ejecutar la política y
02:14:38tratar de resolver los problemas y hacer
02:14:39un poquito más feliz a la gente que vive
02:14:40en la Argentina.
02:14:42Si todo eso sucede, creo que hay más
02:14:43posibilidades que si seguimos
02:14:45presentando estas cosas medio asépticas
02:14:47de este armar un tétris de los
02:14:49dirigentes que tienen que ocupar
02:14:51espacios y lugares y decir, bueno, no,
02:14:52este uno, este dos, este tres, porque
02:14:54todo, pum, y volver a repartir las
02:14:56cartas entre los mismos cinco. Si vuelve
02:14:58eso, no vuelve el peronismo para mí
02:15:00vuelve otra cosa. Y eso sí vuelve,
02:15:02vuelve inmediatamente.
02:15:04Creo que el gran desafío y un desafío
02:15:06generacional enorme y es construir, po
02:15:10decías por afuera, que para mí es un
02:15:12poco eso, empezar a construir y
02:15:14consolidar las alternativas que piensan
02:15:16distinto, que proponen distinto y
02:15:18quieren hacer otra cosa
02:15:20y que miden menos consecuencias, que son
02:15:23más osados,
02:15:25más valientes, con más entrega, que
02:15:27dicen cosas y yo creo que eso a la
02:15:30sociedad todavía le interesa. Yo no
02:15:32quiero que el ticket picado sea el
02:15:34peronismo. Es de una diligencia que lo
02:15:36convirtió en otra cosa.
02:15:38Se enfrenta a mostrar su máxima
02:15:41capacidad de adaptación que siempre
02:15:42decía que tenía. Bueno, le va a tener
02:15:43que tener de vuelta porque es casi mutar
02:15:45a cero, ¿no? Es casi un renacer.
02:15:48Digo, y eso como el fénix, digo, para
02:15:50que renazca se muere primero. Bueno, hay
02:15:53que terminar de dar una batalla donde
02:15:54termine algo para que vuelva el
02:15:57peronismo como lo imaginamos nosotros.
02:16:00Eh, vamos con la canónica o
02:16:02tenés ganas vos de la canónica.
02:16:04No sé, puede ser
02:16:04todo tuyo. Jugos
02:16:07Roby Gol, Diego Abatecola.
02:16:10En este programa tenemos la la tradición
02:16:13que últimamente quizá por porque ha
02:16:15venido gente que ya ha venido o por
02:16:17diversas situaciones no la hemos llevado
02:16:20tanto adelante, pero es hacer una
02:16:23pregunta quizá trascendente de la forma
02:16:25más banal posible.
02:16:27¿Qué onda con Dios?
02:16:29Yo soy creyente,
02:16:31eh, con lo cual creo en Dios
02:16:36y me divierte que aparezca esto que
02:16:39decías vos de la vuelta de las palabras
02:16:40y los sentidos, que hay mucha gente que
02:16:43está volviendo la fe, ¿no? Se está
02:16:44volviendo a conversar sobre eso, que la
02:16:46verdad que la fe también tiene picos,
02:16:48¿no? Hay momentos uno es más creyente y
02:16:50menos. digo, yo soy un creyente que no
02:16:51va a la iglesia, no digo completamente,
02:16:54de hecho, no hice la comunión, un
02:16:55[ __ ] pero creo y ya. Este, y me
02:17:00parece que o me impresiona en algún
02:17:03punto como cuando aparecen esas
02:17:04expresiones de gente que abraza la fe,
02:17:07todavía está presente el cinismo, ¿no?
02:17:09Como una cosa que que le ha pasado a
02:17:11Luquita Rodríguez en su momento, ¿viste?
02:17:12cuando él empezó a a mostrar ese lado
02:17:16que requiere una valentía y una
02:17:18generosidad enorme, ¿no? Abrir una parte
02:17:20del espíritu de uno mostrando que uno
02:17:21siente esas cosas
02:17:23para que vengan cinco gordos boludos de
02:17:25Twitter que te digan que vos, ¿por qué
02:17:26crees esto? Esos es un [ __ ] Digo,
02:17:28pará.
02:17:29Este, con lo cual, ¿qué onda? Dios, yo
02:17:31creo y y me gusta que que sea parte de
02:17:34una conversación
02:17:36y además creo particularmente que que
02:17:40discutirle la fe al otro es eh ridículo
02:17:43y me parece que es tener una imagen lo
02:17:46mismo bastante exagerada, ¿no? Como para
02:17:48que uno crea que tiene la capacidad de
02:17:50discutirle lo que crea al otro.
02:17:52este, con esa vinculación y con momentos
02:17:55de más relación o menos, con Francisco
02:17:58como norte, que me gusta leerlo y y me
02:18:01gusta repensar y me ayudó a pensar
02:18:03muchas cosas y que creo que es una
02:18:06propuesta superadora del sistema mundo
02:18:09que se parece mucho a la de un posible
02:18:11peronismo cuando no había. con lo cual
02:18:13me estimula también pensar que eso
02:18:15empieza a ser coincidente
02:18:18y no disidente como lo era cuando
02:18:20hablábamos de Lutero al principio, decir
02:18:22que estaba trabada la Iglesia Católica.
02:18:24Así que ese es como mi vínculo con Dios
02:18:27y con la fe.
02:18:29La pasaste bien,
02:18:30muy bien, che.
02:18:31Sí. Eh,
02:18:31digo, hablé de muchas cosas que no digo
02:18:32nunca, lo cual eso que me sentí muy
02:18:34cómodo.
02:18:34Bueno, tratamos de cumplir,
02:18:36hablé de mi vida que no no le interesa
02:18:37ni a mí. Tratamos de cumplir la promesa.
02:18:39Este era el silencio roto de Roby Gol,
02:18:43el No sé si monje negro al final, no sé
02:18:46si King Maker, no sé. Miriam,
02:18:49ojalá un Cen Me gustaría hacer un gran
02:18:53Sí, me divierte la idea. Armar.
02:18:54¿Vas a poner un medio cuando termine la
02:18:55prórroga? Estoy contando los días como
02:18:57los presos. [risas]
02:18:59O sea, volvés a la cancha, ¿y medio o
02:19:02qué sería? 2027. Que se cuida.
02:19:03Es mayo de 2027, pero ¿quién lleva la
02:19:05cuenta?
02:19:06Uy, año electoral.
02:19:08Vos lo cont.
02:19:08Sí, mientras tanto hago otras cosas.
02:19:09Digo, estoy con mi agencia de
02:19:11consultoría política, esas cosas, digo,
02:19:13de estoy despuntando un poco la
02:19:15Margarita ahí, me divierto y otros
02:19:17proyectos y otras cosas, pero la verdad
02:19:18es que
02:19:20eh me hice las pases con la idea de que
02:19:22esto lo sé hacer, ¿viste? Antes decía,
02:19:23"No quiero tener nunca más un medio." Y
02:19:25ahora hice las pas, bueno, el knowhow,
02:19:27la visión, la mirada, siento que a esto
02:19:30le pongo cabeza y salen cosas. Seguí
02:19:32pensando en esto.
02:19:33Además, no. Y además lo repetías porque
02:19:35era no lo quiero hacer nunca más y lo
02:19:37volvías a hacer. O sea, inevitablemente
02:19:39había algo de tu deseo que te estaba
02:19:40llevando por lo sentí como el padrino,
02:19:42¿viste? De pulm aquí me cuenta que era
02:19:44yo. [risas]
02:19:45Bueno, eh, digo, muchas gracias por
02:19:47venirte, muchas gracias a la gente que
02:19:49está del otro lado bancándonos todas las
02:19:51semanas. Gracias a la producción como
02:19:52siempre, gracias, gracias. Le mandamos
02:19:54un gran abrazo a Sofi que ahora está en
02:19:56sus pagos en este momento. Eh, gracias
02:19:59Tommy, como todas las semanas. Gracias
02:20:01Diego.
02:20:02Saludos, amigos. y nos vamos a ver eh la
02:20:04semana que viene, que ya entramos casi
02:20:06en la recta final. Bueno, ya entramos en
02:20:07la recta final del año, claramente, pero
02:20:10pero bueno.
02:20:11Pero, ¿es el último o es el penúltimo?
02:20:13¿Es el último o es el penúltimo? Es la
02:20:16pregunta que quedará en los corazones de
02:20:18los jóvenes cabareteros durante toda
02:20:20esta semana. Bueno, muchachos, hasta la
02:20:22semana que viene.
02:20:25[música]
02:20:29Ah.
02:20:33[música]
02:20:45[música]
02:20:52[música]
02:21:02[música]
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