Cabaret Voltaire con Pablo Garello: Nación e insubordinación
Cabaret Voltaire - 1/12/2025 - Duracion: 2:06:41
Transcripción
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00:01:41Advertencia, el siguiente programa apto
00:01:44para niños. [música]
00:01:51[música]
00:02:09Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:02:12Cabaret Volter. Mauricio
00:02:14Tomás,
00:02:15¿cómo estás?
00:02:15Bien, bien. Buena semana, un poco
00:02:18intensa, pero buena, me parece. ¿Dónde
00:02:21vivís vos?
00:02:22Eh,
00:02:23¿estás viviendo en esta ciudad conmigo o
00:02:26lo que pasa es que viste mudado cuando
00:02:28uno empieza a ver que pasa a veces dos,
00:02:32a veces tres, alguna vez 4 días de la
00:02:35semana en otra ciudad que no es en la
00:02:38que uno nació, que no es en la que uno
00:02:39tiene residencia legal y donde uno está
00:02:41pagando un alquiler, se vuelve un poco
00:02:44compleja la respuesta, ¿dónde vive uno?
00:02:46Yo creo que todavía sería un acto de
00:02:47carrotes total de mi parte decir que
00:02:49vivo en dos ciudades o que o que vivo
00:02:52más en la otra que en esta. Eh, sí
00:02:55podría decir que vivo entre dos
00:02:56ciudades. Quizás
00:02:57yo confirmo que vivo en la ciudad de
00:02:59Rosario, eh, para los que le interesa y
00:03:02los que hacen invitaciones, eh, en días
00:03:04que no eh no estamos o no estoy, eh,
00:03:07sigo viviendo en esa ciudad. A mí me Ah,
00:03:09vos decís que si un día yo no estoy, vos
00:03:11podés. No, no,
00:03:12no, no digo que a veces hay invitaciones
00:03:14a eh, no sé,
00:03:16eh, un día viernes, un día martes, che,
00:03:19podés venir a tal lado. No, no puedo ir,
00:03:21lamentablemente puedo ir los jueves
00:03:24antes de contragolpe y nada más. Ah, no,
00:03:26por supuesto, por supuesto. Claro.
00:03:28Y algún enganche ahí, viste, raro que
00:03:30pase. Puede ser alguna elección un
00:03:32domingo que Cabaret no salga, pero por
00:03:35lo pronto, bueno, uno tiene que aclarar
00:03:37eso.
00:03:37¿Vos cómo andás?
00:03:38Bien, che. La verdad que bien. Eh, una
00:03:40semana, viste, ya fin de año empieza a
00:03:43sentirse en el cuerpo, en los ánimos.
00:03:45Eh, es como que uno ya empieza a pensar
00:03:48en 2026. Un poco por eso te hacía eh esa
00:03:51pregunta.
00:03:52Ah, bueno, sí. Sí,
00:03:54meses de negociación. Eh, hay mesas de
00:03:57negociación que no se han abierto, eh,
00:03:59que se tienen que abrir. Eh, y bueno,
00:04:02nada, es eso, eh, tremendo. Aparte con
00:04:05la expectativa puesta en el 14.
00:04:07Es como que querés contar algo, pero no
00:04:08lo querés contar al mismo tiempo.
00:04:10No puedo, no puedo contar cosas que no
00:04:12están confirmadas, eh, pero cosas eh que
00:04:15vendrán. Eh, así. Yo no sé de qué está
00:04:17hablando exactamente.
00:04:19Bueno, pero
00:04:20vos sabes que vos sabes que siempre te
00:04:22incluyen estas cosas. Nunca nunca está
00:04:24fuera.
00:04:24Yo yo voy tranquilo. Sé que sé que está
00:04:28todo bien,
00:04:29¿no? Está todo bien, está todo bien. Hay
00:04:30que almorzarse la la cena, diría un
00:04:32viejo maestro que alguna vez tuve.
00:04:34Y nada, la vida es así. Hay que
00:04:39no sé, todavía no saqué una conclusión
00:04:41al respecto de que hay que hacer, pero
00:04:43uno va bien una linda semana. ¿Sabes qué
00:04:45me da una sola cosa? Me da pena que
00:04:48agarré un ritmo todavía no tan acelerado
00:04:51como me gustaría, pero agarré cierto
00:04:52ritmo con las conjuras y me da cosa que
00:04:56claro, salió la segunda y me di cuenta y
00:04:57claro, ya es diciembre prácticamente, o
00:04:59sea,
00:05:00muy buena la conjura,
00:05:01estuvo linda,
00:05:02la verdad que buenas repercusiones,
00:05:04buenas repercusiones, estuvo linda. Me
00:05:06parece que hay eh una caja de Pandora a
00:05:10abrirse el momento en el cual se empieza
00:05:12a hablar de educación eh a mayor escala.
00:05:14Yo era mi plan, digamos. Yo quiero eh
00:05:17propender, quiero propender a eso.
00:05:18Quiero que de pronto haya mucha gente
00:05:20hablando al respecto. Creo que se van a
00:05:22empezar a decir muchas cosas y van a
00:05:24dislocarse muchos puntos de vista en en
00:05:26muchas cuestiones. Y además, ¿sabes qué?
00:05:27Se va a empezar a decir, creo, eh, la
00:05:30verdad.
00:05:31Qué buen concl
00:05:32eh porque no sé, por ejemplo, en
00:05:35discusiones sobre la repetición, eh
00:05:38discusiones sobre o sobre la IA o sobre
00:05:40eh sobre la autoridad docente y sobre un
00:05:42montón de temas que de pronto es raro
00:05:45porque cuando uno ve la política
00:05:47educativa que toman no solamente quienes
00:05:50están de nuestro lado, sino también del
00:05:53otro lado de la grieta, hay muchas
00:05:56continuidades que vos decí, "Che, pero
00:05:57para esto, yo no veo a nadie que le
00:06:00cierre. No veo ni ningún arista que
00:06:02diga, "No, bueno, tiene sentido que la
00:06:03política educativa argentina tenga tanto
00:06:05nivel de acuerdo en realidad entre las
00:06:07distintas facciones, eh, si no hay
00:06:09ningún resultado conforme el resultado y
00:06:11no hay nada conforme." Eh, sí, no es un
00:06:13sistema a veces,
00:06:15bueno, yo lo mucho en colegio, a veces
00:06:17como que parece que los alumnos no saben
00:06:19por qué están ahí y los docentes
00:06:20tampoco, entonces es un sistema eh un
00:06:23hilismo perfecto. Pero bueno, voy a
00:06:24saludar al equipo. ¿Cómo andan del otro
00:06:26lado?
00:06:27Hol,
00:06:28felicitaciones, Sofi. Graduada. Un
00:06:30aplauso [aplausos] de comunicación
00:06:32social.
00:06:34Esperen, tenemos algo muy importante que
00:06:36no sé si no se hizo muy público, pero
00:06:39Chapi se recibió de licenciado.
00:06:42Vamos. [aplausos] Gracias. Gracias.
00:06:45Eso en orden de realidad, ¿no? A Chapi
00:06:48lo doxearon en la página de la facultad.
00:06:51Él no quería que nadie se enterara y un
00:06:53rato antes le mando, "Che, mira, estás
00:06:55en el pizarrón de la facu porque
00:06:57claramente todo el mundo lo tenía que
00:06:58saber, ¿eh?" Así que flamante
00:07:00licenciado.
00:07:01Yo no le he dicho ni a mi familia de ese
00:07:03día. Se enteraron todos de ese día.
00:07:05No, mira, yo también. Yo rendí online y
00:07:08no le avisé a nadie.
00:07:08Para Vicky, ¿qué quiere decir?
00:07:10Y yo saco una materia.
00:07:11Bien,
00:07:13[aplausos]
00:07:14viva la academia
00:07:15para. Pero, ¿qué sacaste?
00:07:16Saqué una materia espantosa, horrible,
00:07:18que se llama evaluación y
00:07:19psicodiagnóstico. La del test de
00:07:21Roschar, ¿viste? El que te aplico para
00:07:24recursos humanos. Bueno, verdad, tiene
00:07:25mucho campo de aplicación por si algún
00:07:27docente la bateria, por favor.
00:07:29Por si algún docente me está mirando. Y
00:07:31apenas la saqué empecé a ver la serie de
00:07:33It.
00:07:34Díganme que la vieron.
00:07:35El el payaso asesino.
00:07:38Sí, la de que la dirige el mismo que
00:07:40hizo la última. El uruguayo.
00:07:42El uruguayo.
00:07:43Eh, para Es uruguayo el loco. El loco
00:07:46independiente. Es uruguayo. Sí.
00:07:48Ah,
00:07:48mira.
00:07:49¿Y por qué Independiente?
00:07:50No, no sé.
00:07:51Bueno, no importa. Y y ¿qué onda la
00:07:52serie?
00:07:53Espectacular. Y quiero recomendar para
00:07:54que todos la vean. A mí me encantó. Es
00:07:56como un Stranger Thing, pero con más
00:07:57miedo. Tuve pesadillas dos noches
00:07:59seguidas.
00:07:59Pero vos viste It la original con L o
00:08:02las películas
00:08:02precuela, ¿o no?
00:08:04Claro. Es como es la precuela.
00:08:05Exactamente.
00:08:06Que es el el payaso en sí mismo cuando
00:08:08Claro.
00:08:09Ah, no. Es muy interesante la la
00:08:12historia esa. El tipo era el tipo era
00:08:14demócrata. Entonces el partido demócrata
00:08:17del del lugar donde era él, no recuerdo,
00:08:19tenía fotos con personas muy
00:08:21importantes, se tuvo que limpiar,
00:08:23digamos, de que de pronto había un
00:08:24chavón que asesinaba personas y las
00:08:26enterraba en su casa. Eh, no le tengo la
00:08:29la saga It me genera mucha curiosidad de
00:08:32toda la vida y nunca me adentré porque
00:08:34aparte creo que la película dura 4
00:08:35horas, así que la original de los 80 o
00:08:3870
00:08:39no la vi. Bueno, no sé
00:08:41cómo viene tema remeras, cómo pueden
00:08:44hacer los cabareteros y las cabareteras
00:08:46para adquirir la remera que no es un
00:08:48merch, es una marca de iniciados.
00:08:51Soñamos con que se crucen en la calle,
00:08:53se identifiquen los cabareteros, las
00:08:55cabareteras y tengan diálogos
00:08:57surrealistas como hemos descrpto en
00:08:59algún episodio de Cabolter. ¿Cuándo la
00:09:01sacamos a la venta Sofí? Exactamente, ya
00:09:04están disponibles la venta, la continua,
00:09:07digamos, en la página de serigrafía Gu
00:09:10Rosario. Ahí pueden entrar que está el
00:09:12link de la web. Ya nos están llegando un
00:09:15montón de fotos de un montón de personas
00:09:18que la están usando
00:09:19hoy. Ay, no me acuerdo bien que habían
00:09:21escrito en una, no sé, creo que alguien
00:09:23había puesto como que era domingo y
00:09:25salió a almorzar y tenía la mejor remera
00:09:27del mundo. Me dio mucha ternura. [risas]
00:09:28Ah, que se sacó con la novia.
00:09:30Sí, algo así. Eh, me gustó mucho y me
00:09:32gustaría que siguieran mandando. Así que
00:09:34bueno, eso, serigrafía, Gu B Rosario,
00:09:36ahí están los dos modelos de las
00:09:38remeras.
00:09:39Y se agota ahora, ¿no? Ya terminó la
00:09:41preventa y ahora esta segunda parte es
00:09:43los que la quieren adquirir hasta que no
00:09:46haya más esto.
00:09:46Hil, Exacto. Habilitamos una segunda
00:09:48tanda, digamos, porque había habido
00:09:50bastante demanda, así que
00:09:52está disponible para quienes quieran.
00:09:55Una cosa más, aparte de que es
00:09:57argentino, el chat me está bardeando
00:09:59porque el director de es argentino, no
00:10:01es uruguayo. Estoy comiendo un
00:10:03cancelamiento horrible aparte bueno tema
00:10:05los uruguayos. También decir que
00:10:08adquieran la remera porque imagínense de
00:10:10acá 50 años cuando alguien piense en
00:10:12cabaré volté y diga, "No sabes lo que
00:10:14tengo yo." Y saque una remera un poco
00:10:18apolillada de cabaré voltero. O sea,
00:10:20esto se va a convertir en objeto de
00:10:22colección, sépanlo.
00:10:24Bueno,
00:10:25depende depende de lo que hagamos con
00:10:26nuestras vidas de acá a Claro, si el fin
00:10:30de ciclo de Cabaré Volter es muy
00:10:31terrible, quizás sea un objeto de
00:10:33vergüenza inclusive. Igual cómprenlas.
00:10:35Qué pesimista que andás. Ya lo dijiste
00:10:37[risas] la otra vez. Yo tengo mensaje en
00:10:41WhatsApp eh preocupado por lo que dije
00:10:45acerca de las negociaciones. Tal vez fue
00:10:47muy abstracto.
00:10:48Ah,
00:10:48vieron que hay varios proyectos sobre la
00:10:50mesa.
00:10:51Sí, sí, sí.
00:10:51Por eso estamos hablando de proyectos
00:10:53que no tienen nombre todavía. Okay. Pero
00:10:55bueno, hay conversaciones o algunos que
00:10:57están en marcha, pero bueno, hay que
00:10:59terminar de confirmar 2026 nada más. No
00:11:01estoy hablando de cabaret, quiero
00:11:03aclarare eso nada más. No, Cabrero TZ
00:11:04está todo bien.
00:11:05Cabrero té ya. Eh, eso queda para más
00:11:07adelante.
00:11:08No, yo no sé. Esta semana lo único que
00:11:10hice, seguí, bueno, leyendo historia
00:11:12Argentina, que venía muy entusiasmado
00:11:14con eso, y seguí viendo Mussolini. Este,
00:11:17ya hemos hablado un poco,
00:11:18pero para para quiero quiero que me habl
00:11:19de Mussolini porque te veo
00:11:21con una fijación
00:11:23eh,
00:11:23con el tema, pero quiero agradecer,
00:11:25obviamente, a las personas que están
00:11:26clipeando este programa, las que están
00:11:28compartiendo, nos gusta verlos en vivo,
00:11:30¿qué están haciendo? ¿Están tomando un
00:11:31vino? están comiendo, lo ven eh entre
00:11:34semana, pueden arrobarnos a
00:11:36Cabarretolter en Instagram o a X en
00:11:39nuestras cuentas eh personales para que
00:11:41nosotros compartamos y también la
00:11:43comunidad siga creciendo. También hay un
00:11:45QR para donaciones eh menores, si la
00:11:48remera les parece inaccesible, pueden
00:11:50donar. También nos ayuda, sigue siendo
00:11:51una parte fundamental eh de nuestra
00:11:54precaria economía. Pero bueno, eh nos
00:11:57encanta hacer este programa, somos muy
00:11:58agradecidos y cada saludo, cada clip,
00:12:02cada meme es agradecido.
00:12:04Dime.
00:12:04No, Mussolini, eh me parece que yo un
00:12:06poco lo que ya conté la otra vez es
00:12:08viste esta especie de analogía con el
00:12:10presente donde aparecen los fascistas en
00:12:12el mismo como si fueran absolutamente
00:12:15analogables a a Donald Trump y a todas
00:12:17las figuras de la nueva derecha. Eh,
00:12:19pero me parece que lo que no aparece en
00:12:21la serie, quizá sí aparece mucho en las
00:12:23conversaciones que venimos teniendo, eh,
00:12:26es esto de que, bueno, en la serie está
00:12:29la izquierda, están los
00:12:30socialdemócratas, están los socialistas,
00:12:33incluso forman parte de de del
00:12:36Parlamento, incluso al principio de la
00:12:38serie eh si mal no recuerdo, ganan las
00:12:40elecciones o les van muy bien en las
00:12:41elecciones, eh, y que aparece mucho esto
00:12:43de no, bueno, viene el monstruo y hay
00:12:45que destruirlo antes de que se coma todo
00:12:48el sistema político.
00:12:49que bueno, ponele, pero pero me parece
00:12:52que lo que no aparece en la serie y que
00:12:54debería y que debería aparecer en las
00:12:55reflexiones de de quienes por ahí se
00:12:58sienten sienten bien con ese mensaje, es
00:13:00bueno, pero ¿qué estaba haciendo el
00:13:01resto del sistema político que fue
00:13:03devorado tan rápidamente sin que se
00:13:05presente ahora demasiada resistencia?
00:13:07Claro,
00:13:07porque si el resto del sistema político
00:13:09estaba eh bueno, que hablamos de post
00:13:12primera guerra mundial, Italia gana y no
00:13:14tiene ninguna
00:13:16no tiene ningún beneficio.
00:13:19Cambio de bandos o o no sé, tenés
00:13:20problemas económicos, tenés problemas de
00:13:22desarticulación entre los actores de la
00:13:24economía. Eh, o sea, me parece que la
00:13:27serie está bien, pasa que es e es muy
00:13:31difícil, ya pasó con la caída, eh, hacer
00:13:34un tratamiento de una figura como
00:13:36Mussolini, como Hitler, como cualquiera
00:13:38que no sea el de que el el de cucaracho
00:13:41humana exclusivamente. El problema es
00:13:44que le evitan,
00:13:46es como si le evitaran a la humanidad la
00:13:48culpa por lo que hacen los monstruos,
00:13:50¿viste? Como si los monstruos no fueran
00:13:51humanos también. Qué loco eso, ¿no?
00:13:53Trazar esa línea, porque al mismo tiempo
00:13:55es siempre una adjetivación o la peor
00:13:58metáfora posible para emparentar al
00:14:01otro, pero nunca eh está el análisis
00:14:03sobre el límite propio.
00:14:05Exactamente.
00:14:05O sea, de qué te perdiste? ¿Cómo te pudo
00:14:08haber tomado esto por sorpresa? ¿Cuál es
00:14:10tu propia hipocresía en este mundo? Y
00:14:12eso no está y nunca puede ser corregido.
00:14:14Entonces de repente estamos, viste,
00:14:17presos de discusión en donde uno ven
00:14:19comunista, otros ven fascistas y en el
00:14:21medio está toda la gente.
00:14:22Y aparte, ¿cuál es la defensa? ¿De qué a
00:14:24qué hace defensa la serie? Al sistema de
00:14:27la democracia liberal, digamos, porque
00:14:29si hay un problema razonable que tiene
00:14:31la sociedad italiana de ese momento,
00:14:33tiene que ver, más parece, con lo
00:14:34económico, con las condiciones
00:14:35materiales de vida, que con cómo se
00:14:38gobierna. Este, no sé, estamos en un
00:14:41momento histórico, está el gran ejemplo
00:14:43de China, ¿viste? Como ese cuco de Che,
00:14:45es necesaria la democracia liberal para
00:14:47que la gente vive bien. No sé, será una
00:14:49discusión muy escamosa y muy larga, pero
00:14:52loco como liberales de izquierda
00:14:54reivindican o ven con optimismo o con
00:14:57cierta romantización china,
00:14:59sin embargo, le parece monstruos.
00:15:02Es que
00:15:02Putín, Trump,
00:15:03totalmente seguramente que no la
00:15:06respuesta no sea ni convertirse en China
00:15:07ni convertirse en un China look adik en
00:15:10una especie de de copia de lo que está
00:15:11haciendo China en este momento o Rusia,
00:15:14sino que tendrá que ser una respuesta
00:15:15argentina. Pero pero bueno, habrá que
00:15:18dar algunas discusiones y quizá la
00:15:22defensa del sistema por el sistema mismo
00:15:25no sea el mejor argumento a la hora de
00:15:27dar esas conversaciones. tipo, ¿no? El
00:15:29problema es que los fascistas se adueñan
00:15:30del sistema y bueno, sí, pero se adueñan
00:15:32del sistema porque el sistema es una
00:15:33pija, porque el sistema, si el sistema
00:15:35no fuese una pija y si los actores que
00:15:37forman parte del sistema no fuesen una
00:15:38pija y dieran respuesta a los problemas
00:15:41que tiene la sociedad, muy probablemente
00:15:43lo de Mussolini hubiese sido una
00:15:44ridiculez, como le podría haber pasado a
00:15:46mi ley.
00:15:47Sí, da la sensación que solamente podés
00:15:48señalar lo alevoso y nunca podés eh
00:15:51justamente
00:15:53evitar que pase, ¿no? Como si eh
00:15:56sí es soltado,
00:15:57¿no? y que incluso en algún momento a
00:15:58veces las profecías eh parecían este
00:16:01parecían deseos, ¿viste? Porque no como
00:16:04pasó en Estados Unidos va a haber una
00:16:06ultraderecha, esa ultraderecha eh va a
00:16:08nacer acá y es inevitable que gane
00:16:10también porque ganó en Estados Unidos y
00:16:12y éramos gobierno en ese momento cuando
00:16:14había gente que prácticamente decía eso,
00:16:16¿viste? Y también me parece que hay un
00:16:18deseo medio masturbatorio y de eso que
00:16:20dice Sisec, de que somos un montón de
00:16:22tipos, estamos eh calientes por el fin
00:16:24del mundo, eh en que suceda, ¿viste? En
00:16:27que en tener enemigos a la a la altura
00:16:29de
00:16:30de tu hipótesis apocalípticas.
00:16:31Exactamente.
00:16:32Bien. Eh estuvo en la ciudad de Buenos
00:16:36Aires, en Argentina, eh Rosalía.
00:16:39Eh, hablamos un poco en el episodio de
00:16:41Triángulo de Hierro
00:16:44de ella, de su álbum en realidad, Lux. Y
00:16:47bueno, veamos el video, por favor, ahí
00:16:49de escuchémoslo.
00:16:51Tu reivindicación flamenca, justo te
00:16:53dije lo del fado portugués, ¿no? Cómo no
00:16:56sé si alguien esperaba que alguien de 30
00:16:58y pico de años venga a traer esto de
00:17:01vuelta. Tal vez el último que dimos,
00:17:03escuchamos a nivel muy popular fue el
00:17:04camarón. Después yo no recuerdo, a nivel
00:17:07acá, por lo menos, ¿no?
00:17:08M. Bueno, la tradición siempre es el
00:17:11faro,
00:17:12es lo que te recuerda, ¿no? De hacia
00:17:14dónde ir o de dónde vienes. Entonces,
00:17:16creo que para mí siempre es importante
00:17:19mantenerme conectada con con las raíces,
00:17:21pero también no es solo el flamenco, que
00:17:22para mí ha sido lo que más estudiado,
00:17:24también me gusta mucho aprender de otros
00:17:26lugares, aprender de otras culturas. Por
00:17:28eso te decía,
00:17:29cuando lo decía Otaku de Perón en
00:17:31Twitter, ustedes del otro lado lo
00:17:33bardeaban. Qué giles que son. Si Rosalía
00:17:36está diciendo exactamente lo mismo, ni
00:17:38más ni menos. Eh, me pareció interesante
00:17:40eh la entrevista. La verdad que estuve
00:17:42escuchando varias entrevistas de de
00:17:45Rosalía y ella que es un artista, es un
00:17:49orfebre de la palabra porque compone sus
00:17:51propias letras, empecé a tratar de
00:17:53encontrar eh en sus en su discurso esas
00:17:56palabras que casi como si fuesen
00:18:00hechizos que nos hicieron olvidar eh
00:18:02iluminan por donde antes nos veíamos,
00:18:05¿no? Hay palabras que pareciera ser que
00:18:09nos han hecho olvidar a propósito para
00:18:11que no podamos ver por donde no veíamos
00:18:13o no vemos. Y me acuerdo que cuando
00:18:17hablamos con Sugus en esta idea de que
00:18:20es una época de huérfanos, la dimensión
00:18:23espiritual termina siendo, ¿qué pasó?
00:18:25¿Qué es esto?
00:18:30Están en China.
00:18:31Están en bing.
00:18:32Bueno, listo. Gracias. [risas] Me perdí
00:18:34que estaba diciendo. No importa. Eh,
00:18:37palabras
00:18:37dimensión espiritual,
00:18:38¿no? No, sí, palabras que me parece
00:18:41interesantes eh recapitular para ver qué
00:18:44qué trasfondos nos traen. E hablamos,
00:18:47por ejemplo, de en esa época de
00:18:50huérfanos, como las búsquedas
00:18:52espirituales te elevan, no te hacen
00:18:55felices, porque la felicidad a veces
00:18:57replicable a la dopamina, al goce, a
00:19:00cosas que duran 5 segundos, cosas
00:19:02efímeras. En cambio, las cosas que te
00:19:05elevan es distinto,
00:19:07es otra cosa. Y escuché, por ejemplo,
00:19:10cuando ella hablaba de entregarse y esa
00:19:12palabra apareció cuando Subus contaba eh
00:19:16su historia y aparece en alguna
00:19:18entrevista de de Rosalía que estuvo
00:19:21incluso en Almagro, ¿no? En eh fue,
00:19:24digo, especialmente a donde Francisco eh
00:19:27empezó su
00:19:28su obra. Eh, y esa palabra entregarse a
00:19:31mí me pareció eh fundamental, me parece
00:19:34que es liberador. Y la otra palabra que
00:19:38le escuché es reconciliar,
00:19:39reconciliarse. Eh, religión es religar.
00:19:43eh nos dejaba algún cabaretero en el
00:19:46comentario y ella habla en esta cuestión
00:19:49de eh la tradición es el faro, es lo que
00:19:52te recuerda hacia dónde ir y de dónde
00:19:54vienes, eh de qué estás hecho. Y me
00:19:58parece interesante como esa búsqueda y
00:20:00el arte como una forma de acceder, si se
00:20:02quiere, a eso eh que es lo sagrado,
00:20:06aparece como como una invitación. ¿Por
00:20:08qué solamente se puede desear lo
00:20:10fetichista, lo sexual? ¿No se puede
00:20:12desear algo más? Eso es un poco la nota
00:20:14que ya hemos hablado de news digitales.
00:20:17Eh, y tengo otro video para mostrarle
00:20:22porque hace a la época hace a las
00:20:24preguntas acerca de estas palabras que
00:20:27insisto, son olvidadas y son los
00:20:29hechizos que nos han obligado a olvidar
00:20:31y cuando los recordamos iluminan, nos
00:20:33llevan a lugares donde antes no
00:20:34estábamos y eso es un poco el camino eh
00:20:37tal vez de la tradición o lo que invita
00:20:39a la tradición. Algunos lo encontr
00:20:40interesante, misterioso, otros no, eh
00:20:43nadie lo prescribe como una obligación.
00:20:46Eh, es simplemente una invitación de la
00:20:48que uno puede dar eh testimonio de
00:20:49alguna manera. Veamos el próximo video.
00:20:52Mira esto.
00:20:53Ah, sí, boludo, me lo pasaron.
00:20:58[música]
00:21:00¿Ustedes entienden que estamos viendo?
00:21:03Eh, esto es, a ver, [música] un mapa de
00:21:06la guerra de Ucrania, eh, de los
00:21:09sectores más más álgidos, donde se están
00:21:11corriendo apuestas. Eh, hay ahora en
00:21:13vivo una una forma, una plataforma que
00:21:15te permite correr una apuesta en base a,
00:21:18no sé, eh, va a ganar Rusia acá, va a
00:21:20ganar Ucrania, va,
00:21:21avance y retroceso del Frente ucraniano.
00:21:23Eh, me lo pasó mi amigo Renzo y tengo
00:21:27acá la la descripción y es básicamente
00:21:30Polylop. eh presentó una integración
00:21:33tecnológica sin presente al conectar
00:21:35mapas militares en tiempo real con los
00:21:37mercados predictivos de Polyarket. Eh,
00:21:39para lograrlo, la plataforma utiliza
00:21:41datos o SIM proveniente del sistema como
00:21:43Deep State Live, que procesan imágenes
00:21:45satelitales, reporte geolocalizado y
00:21:47análisis de inteligencia abierta. El
00:21:50resultado es un ecosistema tecnológico
00:21:52que una cartografía avanzada, análisis
00:21:55satelital, inteligencia abierta y
00:21:57contratos blockchain, creando un sistema
00:21:59transparente y automatizado para
00:22:02interpretar eventos de alto impacto
00:22:03geopolítico. Una timba de la muerte,
00:22:06una timba de la de la guerra, una
00:22:08especie eh lo hablamos con Joan Swik de
00:22:12necrocapitalismo.
00:22:14Quiero también recomendar ese video, esa
00:22:16entrevista por una cuestión de subides y
00:22:19bajadas. La entrevista, bueno, pasó un
00:22:22poco desapercibida, está en el canal de
00:22:23la capital este programa de entrevistas
00:22:25mano a mano initu ahí con Joan Say y me
00:22:30parece que hablamos un poco de esto. Eh,
00:22:32no sé si quiero leer de nuevo el título.
00:22:34Eh,
00:22:35hay algo que la inteligencia artificial
00:22:37no puede reemplazar el alma. Bueno, tal
00:22:38vez este sea un ejemplo de esto, ¿no?
00:22:41Eh,
00:22:41tiendo a coincidir con él. Eh, no sé si
00:22:43va en la misma línea que que voy yo,
00:22:45pero para mí hay algo, viste, de no sé,
00:22:48a lo mejor a lo mejor en algún punto la
00:22:50inteligencia artificial llega un momento
00:22:51en el cual es indistinguible, pero para
00:22:53mí era la la diferencia sigue siendo la
00:22:55voluntad, digamos, eh, la decisión,
00:22:58¿viste? De algún de algún modo,
00:23:00la decisión, la voluntad y la
00:23:01posibilidad de hacerlo. Pienso lo
00:23:02siguiente. Hay un comentario que deja en
00:23:04el video, en el video un usuario con
00:23:06todo el sentido común del mundo, dice,
00:23:07"¿Esto no debería ser ilegal?", se
00:23:09pregunta el usuario. "Por supuesto que
00:23:11debería ser ilegal. El tema es que han
00:23:13destruido al Estado los últimos 50 años
00:23:15alrededor del mundo, salvo en algunos
00:23:17lugares. Y ese estado ahora no tiene
00:23:19capacidades efectivas para regular ni
00:23:21siquiera esto.
00:23:23El estado o no hay ninguna expresión de
00:23:25lo colectivo que pueda siquiera eh
00:23:27interpretar qué es lo moral y lo que es
00:23:28inmoral y trazar una línea.
00:23:31Y un poco esto a lo que nos enfrentamos.
00:23:33Por eso vuelven las preguntas acerca del
00:23:35espíritu, de qué estamos hechos. ¿Hacia
00:23:37dónde vamos? cómo no va a causar dudas
00:23:40eh esas esas interrogantes, cómo no van
00:23:43a a causar angustia. Eh, a mí me parece
00:23:47que esto es una más de tantas eh un poco
00:23:51el programa que vamos a hacer hoy con
00:23:52Pablo Garelo habla un poco de nación en
00:23:55subordinación. ¿Qué es la Argentina como
00:23:58proyecto político, como unidad política,
00:24:01proyecto humano? eh cuáles son sus
00:24:04debilidades, sus ventajas, sus
00:24:06oportunidades, sus peligros, cómo se
00:24:08construye una nación, qué es la
00:24:10soberanía eh sin eh potencialidad, sin
00:24:15poder para hacerla. ¿De qué hablamos
00:24:17muchas veces? Y un poco cuando hablamos
00:24:19del documental de Ofelia es, bueno, ¿y
00:24:21en qué momento discutimos? Digo, hay que
00:24:22regular, bárbaro, ¿y en qué momento
00:24:24discutimos los fierros?
00:24:25O sea, ¿qué tipo de estado necesitamos
00:24:27para que se dé eso?
00:24:29¿Cuáles son los desafíos que hay de acá
00:24:30delante? Eso es un poco el capítulo de
00:24:32hoy.
00:24:33Tengo una sola cosa más para decir.
00:24:35Estoy obligado contractualmente a decir
00:24:37nada, mentira. [risas]
00:24:38Este, le tengo que agradecer a los
00:24:41amigos de que vamos a estar tomando hoy,
00:24:43a los amigos de Bordeaux,
00:24:46una caba de buenos vinos convertida en
00:24:48minoteca. Tienen dos botellitas, un club
00:24:49de vinos donde mes a mes recibís un rico
00:24:51vino con comentarios de un enólogo y
00:24:53entrega a domicilio sin cargo. Ya lo voy
00:24:54a abrir, chicos, no se preocupen. Ahí
00:24:56está. Hoy tenemos un impaciente.
00:25:00Impaciente rosé. Vino. ¿Te gusta el vino
00:25:03rosa?
00:25:05Me encanta.
00:25:05Sí. Eh, sí, es uno de mis tres
00:25:08favoritos. Después del tinto y el blanco
00:25:10viene el dos.
00:25:10Después viene. [risas]
00:25:12Bueno, lo vamos a servir acá. Le vamos a
00:25:15agradecer nuevamente a los amigos de
00:25:17Bordó.
00:25:18Gracias. Y
00:25:21me queda agradecerle también, ya que
00:25:23estoy ahora en este momento del
00:25:25programa, a los amigos de LPF Planes de
00:25:28Salud, que tienen coberturas que se
00:25:30adaptan a tu economía. Solo con tu
00:25:31aporte obtenés cobertura médica y solo
00:25:33pagas un copa cuando lo utilizas. Elegí
00:25:35el plan que va con vos ingresando a
00:25:37lpfplanesdesalud.com.ar.
00:25:39Con lpfplanesdesalud tenés planes
00:25:41accesibles sin resignar calidad ni
00:25:43cobertura de especialidad. Elegí cuidar
00:25:44tu salud. Elegí los planes de LPF. Bien,
00:25:47una última recomendación antes de
00:25:50empezar ahora sí la entrevista, el
00:25:51programa, la conversación con un amigo,
00:25:53con Pablo Garelo, eh para los de Rosario
00:25:57eh va a estar la tertulia, la mandea
00:26:00aniversario de 100 años eh de Riestra,
00:26:04lecturas, performance y conversaciones
00:26:06para traer Jorge al presente. Eh es el
00:26:10jueves 4 de diciembre. Eh, la
00:26:13encontraron
00:26:13vos dijiste Riestra y yo todo este
00:26:15tiempo al principio pensé que hablas del
00:26:17Club de fútbol. Este me costó un poco,
00:26:20digo, no sé qué qué compromiso vamosos
00:26:22tener con Riestra.
00:26:23Exactamente. Ahí lo tenemos, ahí lo
00:26:24tenemos.
00:26:25Riestra no es uno de los que tiene buena
00:26:26onda con el Chiqui, ¿no?
00:26:28Sí, exactamente. Uno de los
00:26:30Ah, es una cosa velada, quizás un
00:26:31mensaje velado que estamos haciendo.
00:26:32Exactamente. Acá tengo uno de de sus
00:26:34libros, gracias a la UNR editora, eh, El
00:26:38Opus.
00:26:39Acá bien lo tienen. Eh, bueno, perfecto.
00:26:43Esto va a ser el jueves 4 de diciembre
00:26:45de 18 a 21 horas. Los esperamos para
00:26:47celebrar el aniversario el nacimiento,
00:26:49¿no?, de la muerte de Jorge Riesta,
00:26:51figura imprescindible de la literatura
00:26:53rosarina y autor de nuestra casa. Va a
00:26:56estar Beatriz Vigoli, Sebastián Riestra,
00:27:00Gabriel Riestra.
00:27:02Bueno, claro, familiares.
00:27:03El club Riestra, [risas]
00:27:05Chiquitapia, Chiquia. Atilio Borón, no,
00:27:09Atilio Balzadela, entre otro grandes
00:27:11referentes de la cultura.
00:27:13Esto va a ser en,
00:27:17bueno, es en Rosario,
00:27:19¿dónde?
00:27:21No está en el flyer
00:27:22porque en el Copy no está. Está en el
00:27:25flyer. ¿Dónde es?
00:27:26No tengo. Es Urquisa 2050. Lo tapa justo
00:27:30ahí la
00:27:31Bueno,
00:27:33en el gimnasio de la UNR. Ah, claro, sí.
00:27:37Ya sé dónde. Sí, sí, ahora ya me cerró.
00:27:39Fuimos a alguna presentación de libro
00:27:41alguna vez ahí.
00:27:42129 en vivo. Cabolter,
00:27:45cortina de invitados y recibimos a Pablo
00:27:48Gar.
00:27:58[música]
00:28:04[música]
00:28:09[música]
00:28:17Pablo Garelo, bienvenido a Cabaret
00:28:20Volter. ¿Cómo estás?
00:28:21¿Cómo andan, queridos amigos? Bien,
00:28:23ahora mejor.
00:28:24Gracias por la invitación. Muy muy
00:28:25contento de estar acá y felicitaciones
00:28:27por el año que han tenido. La verdad
00:28:29estuviste los tr años, o sea, 2023
00:28:32viniste. Sí, sí, viajé, vivía en Santa
00:28:34Fe.
00:28:35Claro.
00:28:35No, los dos primeros vivían en Santa Fe,
00:28:37ahora ya muo aquí en la ciudad de
00:28:38Rosario.
00:28:38¿Te mast Rosario?
00:28:40Exactamente. Febrero. ¿Cómo te cómo te
00:28:41sientes la ciudad?
00:28:42Nada, espectacular. La verdad que me
00:28:43adapté enseguida. Estoy en una linda
00:28:45zona.
00:28:45¿Te gusta el Rosario?
00:28:46Sí. Hermosa ciudad.
00:28:48¿Recomendas vivir en Rosario? Sí, sí,
00:28:49por supuesto. No, por supuesto.
00:28:51Segura.
00:28:52No, la verdad que yo no he no lo he
00:28:54sufrido. Bueno, estoy en una zona muy
00:28:55linda. Armado,
00:28:56eh, [risas]
00:28:58no, pero me parece que se armó una
00:28:59cierta psicosis en su momento muy
00:29:01fomentada, quizá más por los medios,
00:29:03pero me parece que se puede vivir
00:29:05tranquilo. Va, como toda metrópoli
00:29:07latinoamericana con ciertos problemas,
00:29:08ciertos recaudos, obvio de ella, pero
00:29:11con un río hermoso y y bares y cosas
00:29:14divertidas que amamos y queremos. Eh,
00:29:16Pablo, vos no sos de Rosario, está
00:29:18claro. Tampoco sos de Santa Fe capital.
00:29:20¿De dónde sos?
00:29:21Soy de Umbol, pequeño pueblito entre
00:29:23Rafaela y Santa Fe.
00:29:24¿Cuánta gente?
00:29:255,000 habitantes.
00:29:27Muy muy pequeño. Eh, 5000 habitantes.
00:29:29Medio de la Pampa gringa. Mucho
00:29:31producción agropecuaria, pero también
00:29:33emprendimientos industriales. Habrá
00:29:34seis, siete fábricas de muebles. Hay una
00:29:37fábrica de hielo grande. Mira,
00:29:39hay algo de desarrollo.
00:29:40Iban todo al mismo boliche con lo de
00:29:41todos los pueblos alrededor.
00:29:42Sí, sí, sí. Los pueblos alrededor. Las
00:29:44peleas entre los pueblos. La típica de
00:29:46los pequeños pueblos. Pero
00:29:47tus viejos, ¿qué hacen ahí?
00:29:48Mis viejos son docentes.
00:29:49Los dos son docentes.
00:29:50Sí. Mi mamá es docente superior,
00:29:53digamos, eh, y mi viejo es profe de
00:29:55educación física y técnico de fútbol.
00:29:57Y cuando fuiste a estudiar a Santa Fe,
00:29:59dos docentes te pudieron ahí. ¿Vos
00:30:01cuántos hermanos son?
00:30:02Somos tres.
00:30:02Tres hermanos. Ah, se complicaba.
00:30:04Sí, sí, sí. Pero pudieron mancar, ¿no?
00:30:06Un esfuerzo muy grande y fueron sí 3 cu
00:30:09años después yo ya empecé a trabajar,
00:30:11pero pero sí, ¿no? Con mucho
00:30:14mucho esfuerzo. Sí, sí. En el Instituto
00:30:16Superior, ahora estoy haciendo la
00:30:17licenciatura
00:30:18aquí en la UNR, pero sí con muchísimo
00:30:20esfuerzo y bueno, mucho empuje.
00:30:22Sí, me imagino. Eh, bueno, ¿de dónde sos
00:30:25tu hijo? Ya está claro. ¿Estudiaste
00:30:27comunicación social? Sería.
00:30:28Sí, sí, comunicación social. Después
00:30:30tengo una formación autodidacta porque
00:30:31quizá el chat puede decir, "Che, ¿qué
00:30:33hace este pibe hablando de geopolítica y
00:30:35estudió comunicación?" Pero bueno,
00:30:36tenemos algunas lecturas aquí
00:30:38desparramadas de geopolítica. Traje eh
00:30:42de Marcelo Gullo, Relaciones
00:30:44Internacionales, eh que me parece que
00:30:47que es uno de sus grandes libros. De
00:30:48hecho, él a mí personalmente y creo que
00:30:50a vos, Mauri, también te lo dijo,
00:30:51que es su mejor libro. Él mismo lo dice,
00:30:54eh, y poco conocido, el libro de
00:30:56Marcelo, ese libro en particular. Y
00:30:59después de Google Almeli pensar con
00:31:01estrategia, librazo editado por la
00:31:03Universidad de la Nús, eh, que es un
00:31:05compilado de sus obras en la revista
00:31:07Estrategia fundamental, lectura central,
00:31:10a mi criterio, el último tipo que
00:31:12escribió de geopolítica en la Argentina,
00:31:14militar,
00:31:15desarrollista, pero cuando uno lo
00:31:17empieza a leer se da cuenta que hay un
00:31:19una profunda inspiración del peronismo
00:31:20también.
00:31:21Che, ¿qué te iba a decir? Eh, qué capo
00:31:23el pib de Instagram que tiene la el
00:31:26Instagram dedicado a la revista
00:31:27estrategias que creo que las
00:31:29comercializa el Mercadoolbre. Hemos
00:31:31hablado en algún momento, dije, "Che,
00:31:32por favor, envíame." Porque son un
00:31:33montón de volúmenes, pero una, no sé si
00:31:35eran mensuales, nacional, creo que es
00:31:38bimestral, eh, y era una publicación,
00:31:40ponele de, no sé, a lo mejor 150
00:31:42páginas. Yo tuve algunas en la mano en
00:31:44algún momento. Eh, ese libro tiene la
00:31:46compilación de todos los que son de él,
00:31:48pero había artículos de un montón de
00:31:49otros. Sí, sí, sí. Y fue la última
00:31:51revista de geopolítica en Argentina.
00:31:53Después no volvió a haber una revista de
00:31:54geopolítica, sí quizá más de las
00:31:56relaciones internacionales, pero bueno,
00:31:58Gullialmeli era militar, muere en el 83,
00:32:01justo en la apertura democrática, eh, y
00:32:04es central, es un libro central poco
00:32:05conocido en la militancia,
00:32:06lamentablemente.
00:32:07Claro, lo que pasa es que hay una visión
00:32:08de la, digo, contraponiendo R y
00:32:12geopolítica, eh, como que la la
00:32:14geopolítica es de fachos.
00:32:16Sí, está como esa creencia. pasa que
00:32:18quedó muy desprestigiada después de la
00:32:19Segunda Guerra Mundial, porque los
00:32:22principales teóricos de la geopolítica
00:32:24eran alemanes.
00:32:25Eh, muchos influenciaron a, digo, en el
00:32:28pensamiento de Hitler naturalmente, y
00:32:30desde ahí quedó descartada. Sin embargo,
00:32:33los británicos, los estadounidenses
00:32:34siguieron haciendo geopolítica, pero
00:32:36desprestigiando hacia afuera, ¿no?
00:32:38Imponiendo eh una una lectura más de
00:32:41relaciones internacionales.
00:32:42La de Kinsing. Era un libro muy bueno
00:32:44que es Perón versus Kissinger.
00:32:46Sí,
00:32:46está el autor dando vuelta en Rosario.
00:32:47No, no lo pude ver, no nos pudimos
00:32:49juntar, pero sí, sin dudas. Qué loco,
00:32:52¿no? Cómo hay palabras que son
00:32:54prohibidas por quién y por qué son
00:32:56prohibidas. O sea, ¿qué verdades hay
00:32:58detrás eh de ciertas palabras que
00:33:01mechando un poco con la editorial eh nos
00:33:04hacen olvidar, no? ¿Por qué? Eh,
00:33:06vinieron los pibes de Triángulo de
00:33:08Hierro, no sé si lo estuviste viendo,
00:33:10fue una conversación amena de una
00:33:11generación que tal vez no es la tuya, no
00:33:14es que nos llevemos tantos años, pero un
00:33:15lustro, me parece que marca eh una
00:33:18distancia, cosas que para nosotros
00:33:20fueron muy nítidas y trascendentales,
00:33:23tal vez para vos no tanto. Y le hice
00:33:25esta pregunta a ellos, eh, dando un
00:33:28registro de cuánto cambió eso llamado
00:33:30como la militancia. Así que te voy a
00:33:33preguntar así, ¿qué es la militancia
00:33:34para vos?
00:33:35Bueno, la militancia, qué gran pregunta.
00:33:37Mira, en primer lugar te diría que es
00:33:38vocación de servicio, ¿no? Es servicio a
00:33:42la patria, a los compatriotas en un
00:33:45profundo sentido de del trabajo, yo
00:33:47creo, volver a recuperar la idea de
00:33:49prepotencia de de trabajo y después amor
00:33:52a la causa. Me parece que un poco la
00:33:54militancia, al menos en el último
00:33:55tiempo, quizás se confundió o
00:33:58aparecieron una cantidad de de
00:33:59oportunistas buscando ser la cola de los
00:34:02dirigentes políticos para poder ocupar
00:34:05lugares. Y me parece que la militancia
00:34:07es la antítesis, ¿no? Es servicio, es
00:34:08amor a la comunidad, es participación
00:34:10con las organizaciones libres del
00:34:12pueblo, al menos para el peronismo, y
00:34:14construcción de poder popular también,
00:34:16¿no? Esta idea, bueno, Tomy, decías las
00:34:18palabras prohibidas. Bueno, la idea de
00:34:20poder eh creo que hay que recuperarla en
00:34:22este sentido. Ahora vamos a hablar un
00:34:24poco de lo que es el poder nacional y
00:34:26demás, pero sí es esto, profunda
00:34:28vocación de servicio, ¿no? Me parece y
00:34:31mucho trabajo.
00:34:32Ahí mi amigo Pato Mirkovic, amigo,
00:34:35porque es la categoría máxima que tiene
00:34:37este programa para expresar su cariño
00:34:39hacia una persona. Eh, me manda Paulo
00:34:41Ares.
00:34:42Paulo Ares.
00:34:43Eh, no sé si tenemos ahí la la imagen.
00:34:46Sí, quiero mostrarlo. Me parece que que
00:34:48hace falta. también entender, insisto,
00:34:50como dice Rosalía, ya no lo dice
00:34:52solamente Otaku de Perón en Twitter, lo
00:34:55dice también Rosalía, las raíces que
00:34:57hay, qué puede uno encontrar, cuánto
00:34:59tiempo ahorra uno eh qué cura de
00:35:02humildad también entender que uno forma
00:35:04parte de una tradición mucho más grande
00:35:05y no es que el mundo arranca cuando uno
00:35:07nace, hay mucha historia atrás y muchos
00:35:10argentinos, argentinas
00:35:13que han hecho cosas. Veámoslo, por
00:35:14favor, así lo comentamos. Ahí está. Eh,
00:35:18Perón versus Kissinger.
00:35:19Librazo. Vamos a hablar incluso un no
00:35:21del libro, pero sí de algunos temas que
00:35:22trata.
00:35:23No lo he leído. Eh,
00:35:25muy interesante, muy interesante la
00:35:26disputa en términos de visión de
00:35:28natalidad entre el peronismo y lo que
00:35:30quería imponer Estados Unidos
00:35:32en el año 74, si no me equivoco, hay una
00:35:35convención sobre este tema de la ONU y
00:35:38bueno, son dos posturas contrapuestas,
00:35:40¿no? Y el peronismo representa el tercer
00:35:42mundo, no es solo el peronismo
00:35:44representando a la Argentina. Yo creo
00:35:46que muy seguramente la discusión es más
00:35:48sofisticada y tiene muchos más matices.
00:35:51Eh,
00:35:52no hace falta, me parece, convertirse en
00:35:55un antiabortista
00:35:57para leer esta declaración de Kissinger
00:35:59de esa época y decir, bueno, tampoco es
00:36:02que todas las directrices de los
00:36:04organismos internacionales no están
00:36:05despojadas de política o sean este
00:36:07simplemente eh expresiones de deseos
00:36:10liberales, ¿viste? Hay política detrás,
00:36:12incluso de aquello que se vende
00:36:14exclusivamente como una cuestión moral,
00:36:16me parece.
00:36:17Eh,
00:36:17trato de ser cuidadoso porque nada, yo
00:36:19tengo mis posturas son públicas igual al
00:36:21respecto, así que
00:36:22Sí, sí, sí. Eh, ¿las quiere decir?
00:36:24No, yo estoy a favor del aborto, este,
00:36:26pero me parece que sería y es más, me
00:36:29parece que está bien que baje la el uy
00:36:33el embarazo adolescente. Me parece que
00:36:35es un un signo positivo. Me parece que
00:36:37hay un montón de razones por las cuales
00:36:38baja la la natalidad. Ahora, me parece
00:36:40que tampoco tiene sentido despolitizar
00:36:44completamente la conversación y hablarla
00:36:46solo en términos que se pretenden
00:36:48objetivos. Si un tipo como Kissinger
00:36:51está viendo la política internacional,
00:36:52va a tratar de extraer provecho de todo
00:36:54de todo lo probablemente no sea lo
00:36:55principal en lo que pensaba Kissinger en
00:36:57poner el aborto en Sudamérica, pero era
00:36:59una una pregunta claro, está claro, está
00:37:00claro. Eh, tenés 27. ¿Por qué pensas que
00:37:04hay palabras que vuelven? No, eh, yo te
00:37:08escucho hablar mucho de la palabra
00:37:09trascendencia, una palabra
00:37:12olvidada o digo, no sé, vos la
00:37:16escuchabas e en tus tiempos mozos.
00:37:18No, la verdad que no me me parece que
00:37:21pobre, no no le quiero hacer arder la
00:37:23oreja. los posicionamientos que teníamos
00:37:25los niños quisneristas en en aquella
00:37:27época se parecían más y por eso lo
00:37:29comprendo tanto y empatizo con él, eh de
00:37:30lo que habla el Thanano Scarpati tanto
00:37:32en en Triángulo de Guerro como cuando
00:37:34vino acá eh en por ejemplo en su
00:37:35relación con la religión y con me parece
00:37:38que fuimos educados en cierto
00:37:40materialismo a la hora de pensar la
00:37:43política y pensar el espíritu si hubiera
00:37:46que pensarlo.
00:37:46Claro. E ¿Qué te dice a vos ese término
00:37:49trascendencia?
00:37:50Mira, me parece fundamental que vuelva.
00:37:52Yo creo que se nota más que nada en
00:37:54nuestra generación y hacia abajo
00:37:56muchísimo. El otro día volví preocupado
00:37:58porque estuve en el norte santa, estamos
00:38:00recorriendo un poco, estuve en
00:38:01Reconquista, la ciudad más grande del
00:38:03norte y me contaban que en la ciudad al
00:38:04lado, Avellaneda, pequeña ciudad más
00:38:06chiquita, eh había habido dos suicidios
00:38:09adolescentes en dos días distintos,
00:38:11consecutivos, ¿no? Y y bueno, yo le
00:38:13decía, "Che, vos sabes que en Rosario
00:38:14hay una problemática similar y en Santa
00:38:16Fe ciudad lo mismo. digo, está
00:38:18apareciendo este esta problemática eh
00:38:21atada también a a los consumos
00:38:22problemáticos, a distintos consumos más
00:38:26virtuales de los jóvenes, la
00:38:27digitalidad, lo que hablábamos recién
00:38:28del tema de las apuestas eh y la
00:38:32intuición de que parece que hay una
00:38:33pérdida de sentido en la juventud y que
00:38:35se tiene que volver a recuperar. y la
00:38:37trascendencia, digo, dos cosas,
00:38:39tradición y trascendencia. No, no hay
00:38:41trascendencia, yo creo, sin tradición,
00:38:43no hay trascendencia sin anclaje a lo
00:38:45histórico, a lo identitario y
00:38:48naturalmente a partir de ahí proyectar
00:38:49algo que sea más grande que uno mismo.
00:38:51Yo creo que la trascendencia es eso, o
00:38:52sea, es una causa, es el el amor a la
00:38:55propia familia, a la propia patria, a
00:38:57una causa quizá trascendental vinculado
00:39:00a la religión, pero algo que a uno lo
00:39:01excede que por lo tanto lo hace escapar
00:39:04de la muerte, ¿no? Yo creo que el ser
00:39:06humano, va, yo lo creo, es un hecho
00:39:08fáctico. El ser humano eh convive con la
00:39:11con la situación trágica de la muerte.
00:39:13Y si en última instancia solo es uno
00:39:16mismo, si es presente permanente, si es
00:39:18presente continuo y si lo único que
00:39:20importa es el propio ombligo,
00:39:22cuando uno desaparece de esta tierra se
00:39:25termina todo, ¿no? Porque en última
00:39:27instancia son los sos materia, pero
00:39:29cuando hay una causa, uno puede
00:39:31trascender porque sabe que la van a
00:39:32continuar los hijos, la van a continuar
00:39:34los nietos. Eh, nosotros quizás más
00:39:37vinculados a la política, el otro día lo
00:39:39decíamos en Vuelta Obligado, eh nos
00:39:41emocionaba estar ahí porque sabíamos eso
00:39:43fue el encuentro por la soberanía.
00:39:46Encuentro por la soberanía. Eh,
00:39:47alrededor de 200 personas, 200 jóvenes
00:39:50en realidad,
00:39:50autoconvocados,
00:39:51muchos autoconvocados. organizamos junto
00:39:54al amigo Agustín Chena, que que le mando
00:39:55un saludo grande y sí, la verdad que
00:39:58sacamos colectivo, dos colectivos de
00:40:00Buenos Aires, uno, dos combis de Rosario
00:40:03que hacían alrededor de 80 personas y
00:40:05después 120 personas que llegaron por
00:40:08sus medios, gente en moto,
00:40:10gente en auto que cayó, que se organizó
00:40:13con algún amigo y cayó
00:40:14en moto. Así, de la zona.
00:40:15De la zona. Sí. Villa Constitución,
00:40:17pergamino, bueno, Rosario mismo,
00:40:19Villagobernador Gálvez, compañero de la
00:40:21JP de Benito Juárez, presente también
00:40:24cerca de Tandil, 500 km, se organizaron
00:40:27en auto y fueron. Y vos sabés que me
00:40:28encontraba con muchos compañeros
00:40:30conversando diciendo, "Che, la verdad
00:40:32que esto me vuelve a generar esperanza.
00:40:34Vuelvo a tener esperanza en la
00:40:35militancia por esto que muy tímidamente
00:40:37se está armando, que estamos convocando,
00:40:39que estamos planteando algunas
00:40:41cuestiones directrices para el futuro de
00:40:43la Argentina y nada. Muy anclado eso a
00:40:46la trascendencia porque al cierre en el
00:40:49cierre de de aquel encuentro decíamos
00:40:51esto, ¿no? En las costas de Obligado,
00:40:54Mancilla y una cantidad de patriotas
00:40:56haciendo frente a la flota anglofrancesa
00:40:59con el convencimiento de que iban a
00:41:01vencer y y finalmente vencieron, ¿no? Lo
00:41:04vieron ustedes en el programa de Juan
00:41:05Rattenbach.
00:41:06Eh, vencieron por el convencimiento y
00:41:09por la fe en la trascendencia de su
00:41:11propio pueblo, ¿no? Dando la vida.
00:41:13Y hubo un momento, vos leés, en el cual
00:41:15la militancia por ahí se se replegó o
00:41:18desapareció, se corrió de esos espacios
00:41:20que hacían que porque me me da la
00:41:21sensación que la gente que se acerca en
00:41:24obligado y que o que se acerca a Aurora
00:41:26o o a la expresión del peronismo que sea
00:41:28de ahora nueva, eh estaba medio
00:41:30desamparada, digamos.
00:41:32Sí, sí, sí, sin duda. Yo creo que,
00:41:34bueno, el otro día en Reconquista me
00:41:35preguntaban, "Che, pero ¿qué pasa con
00:41:37los pibes que no se suman a militar?" Y
00:41:38si se suman a militar, militan con los
00:41:39libertarios. M.
00:41:41Y vos sabes que yo le respondí
00:41:42contándole esto que le estoy contando de
00:41:43obligado, diciéndole, yo creo que si hay
00:41:46una causa, la privada está. Porque
00:41:48justamente al haber una pérdida de
00:41:50sentido, pérdida de proyección vital en
00:41:52términos del proyecto personal, pero
00:41:54también familiar, grupal, colectivo, eh
00:41:57si uno logra instaurar una causa
00:41:59política por la que valga la pena
00:42:01luchar, movilizarse, eh que te tome
00:42:04tiempo, trabajo, esfuerzo,
00:42:07están, estoy seguro que están, porque en
00:42:09última instancia, más allá del TikTok,
00:42:10del celular, de las nuevas tecnologías,
00:42:13ser humano es un ser gregario y y sigue
00:42:16trascendiendo a través de las mismas
00:42:17mismas cuestiones que trascendía hace
00:42:19tiempo atrás. Entonces, no es que cambió
00:42:22la naturaleza humana, quizá cambió la
00:42:24técnica de la época, pero eso no quiere
00:42:26decir que no se pueda volver a convocar
00:42:28para militar un proyecto político que,
00:42:30repito, si es más importante que uno
00:42:32mismo, yo creo que que se puede se
00:42:35pueden arrimar muchísimas personas,
00:42:37digamos.
00:42:37Cambia radicalmente el eje de cómo es
00:42:39pensada la política en en estos términos
00:42:42en el presente.
00:42:44A a qué le llamas vos, Pablo? Yo sé que
00:42:45no es original tuya la frase, pero la la
00:42:47estás usando mucho. ¿A qué le llamas
00:42:49generación de amigos?
00:42:52Y mira, lo lo dice Perón.
00:42:54Perón dice, "Hay que hay que construir
00:42:56una generación de amigos para la
00:42:58construcción del proyecto." No, no me
00:43:00acuerdo en qué texto, si en una carta o
00:43:02en un discurso. Mira, yo creo, esto lo
00:43:04decía el otro día, me parece que toda
00:43:06fuerza política tiene tres elementos.
00:43:08Uno es lo moral, que es la esencia, que
00:43:10es el espíritu, en nuestro caso el
00:43:11humanismo, la generosidad, el amor al
00:43:13prójimo. Lo otro es lo material, que es
00:43:16la formación de cuadros políticos, la
00:43:18organización, las unidades básicas, las
00:43:20actividades que uno hace. Y por último
00:43:22lo instrumental, los instrumentos, los
00:43:24votos, la rosca, las operaciones de
00:43:26prensa, toda esa cosa que el peronismo o
00:43:29la política se llenó. Me parece que el
00:43:32gran problema es que invertimos y hoy lo
00:43:35instrumental está primero, luego viene
00:43:38lo material y por último lo moral.
00:43:39Nosotros creemos que tenemos que volver
00:43:41a ordenar esa cuestión y que la amistad
00:43:44es central desde lo moral para volver a
00:43:47ser una generación que pueda construir
00:43:49desde la confianza, del amor, desde
00:43:53la no paranoia permanente. Yo he
00:43:55militado en organizaciones en las viejas
00:43:58orgas del kisnerismo y muchísimos
00:43:59compañeros también y era hartante y
00:44:02sufriente la situación de ver al lado y
00:44:05ver que quizás los compañeros lo estaban
00:44:06midiendo, ver que había inseguridad de
00:44:09ciertos caudillos políticos, eh ver la
00:44:11desconfianza, ver el bloqueo cuando se
00:44:13veía que podía surgir alguien que quizás
00:44:16supere esos caudillos políticos. es eh
00:44:19muy hartante militar en situaciones así
00:44:21y y bueno, me parece que la amistad
00:44:23bloquea y rompe con todas esas
00:44:25situaciones que que en última instancia
00:44:26son muy feas, digamos, ¿no?
00:44:28Y y la interna es como el sumum de esto
00:44:30que hace que la gente se aleje
00:44:32y Sí, por supuesto, porque además en
00:44:33última instancia no se no se termina de
00:44:35entender por qué
00:44:37sí tampoco hay mucho para entender o lo
00:44:39que hay para entender es miserable. Así
00:44:40que eh aparece el 90% de la agenda
00:44:43política tomada por eso que es la rosca,
00:44:46¿no? E o las elecciones o la táctica
00:44:50permanente. Entonces, si llevamos la
00:44:53conversación política a otra escala, me
00:44:55gustaría empezar preguntando, ¿qué es el
00:44:58poder nacional? Bien, el poder nacional,
00:45:01primero habría que definir la el
00:45:04concepto de poder, que etimológicamente
00:45:06significa ser capaz de es decir la
00:45:08fuerza, la potencia, la capacidad de
00:45:10realizar una acción, pero elevándolo en
00:45:13términos cualitativos, cuantitativos,
00:45:15también pensando en el sistema
00:45:17internacional, hay una variable
00:45:20permanente dentro del sistema
00:45:22internacional que es de parte de una
00:45:24unidad política, un conjunto de de
00:45:26unidades políticas, el dominio sobre
00:45:28otras unidades polías. políticas, ¿no?
00:45:30Pensemos eh los persas con los
00:45:33babilonios, pensemos los romanos con una
00:45:35cantidad de pueblos, pensemos los incas
00:45:38con el pueblo cola eh aquí en la
00:45:41Argentina. Digo, hay una situación de
00:45:43sumisión, de opresión. Si nos venimos
00:45:45más acá, el Imperio Británico con la
00:45:47India, eh con China informalmente, pero
00:45:50también dominando Estados Unidos hoy con
00:45:52América Latina. Entonces esto modifica
00:45:55la cuestión vinculada al poder nacional.
00:45:58Y en última instancia, hay hay como dos
00:46:00definiciones distintas, o al menos que
00:46:02yo vengo detectando. Cuando vienen más
00:46:04que nada de Occidente, de Europa, de
00:46:06Estados Unidos, lo que uno nota en la
00:46:09definición o al menos en el concepto que
00:46:11se viene trabajando es la imposición de
00:46:13la propia voluntad frente al enemigo, no
00:46:16tener la capacidad de imponer la propia
00:46:18voluntad contra el adversario. Pero sin
00:46:20embargo, Marcelo Gullo, que lo
00:46:21nombrábamos hoy, más bien define al
00:46:25poder nacional como la fuerza o la
00:46:27capacidad, el cuán, la cantidad de poder
00:46:30para insubordinarse, para resistir esa
00:46:33opresión. No es casualidad. Bueno,
00:46:35Marcelo de Rosario de Argentina, de
00:46:37América del Sur e históricamente países
00:46:39subordinados. Entonces, en última
00:46:41instancia, podemos decir que es la
00:46:43capacidad material y espiritual de los
00:46:45pueblos, de los estados nacionales, eh,
00:46:49para lograr sus objetivos de política
00:46:51internacional, ¿no? Me parece que que
00:46:53está bueno poder diferenciar dentro de
00:46:55esto que es el poder nacional.
00:46:57Claro. ¿Cómo se compone el poder el
00:47:00poder nacional?
00:47:00Sí. ¿Cómo se compone? Y además una
00:47:03pequeña diferencia que tiene que ver con
00:47:05la potencia y el poder en acto, ¿no? La
00:47:09potencia que es la posibilidad de
00:47:10proyección de poder. Esto lo define
00:47:12Google Almeli muy bien en su en su libro
00:47:15y en distintos textos, que la potencia
00:47:17justamente es la posibilidad de
00:47:19proyección de poder. Entonces, si uno
00:47:21analiza Argentina, bueno, tiene enorme
00:47:23capacidad de proyección de poder.
00:47:26octavo, país más grande del mundo,
00:47:28enorme extensión geográfica, recursos
00:47:30naturales,
00:47:32recursos humanos de calidad, tradición
00:47:34industrial, una doctrina política que
00:47:36fue sintetizada.
00:47:38Sin embargo, actualmente su poder
00:47:41nacional está muy debilitado. Entonces,
00:47:43me parece importante diferenciar esto,
00:47:45la diferencia entre poder y potencia. y
00:47:48cómo la Argentina, bueno, porque somos
00:47:50argentinos y porque militamos por la
00:47:51felicidad de nuestro pueblo, eh puede
00:47:54reconstruir su poder nacional, en última
00:47:57instancia con este objetivo, con la
00:47:58felicidad eh la felicidad popular, ¿no?
00:48:02Ahí con respecto a los elementos, hay un
00:48:05autor que se llama Morgentown, que es un
00:48:06poco el padre de del realismo clásico.
00:48:09Él detecta los distintos elementos del
00:48:11poder nacional en los distintos países a
00:48:14lo largo de la historia, pero que se
00:48:15mantienen hoy en día, ¿no? es una más
00:48:17vinculado a la geopolítica clásica,
00:48:19quizá no vincula tanto con el tema del
00:48:22poder blando, que aparece más durante
00:48:24los 90, los 2000, pero y que es
00:48:26fundamental actualmente. Eh, pero él
00:48:29dice, bueno, hay una cantidad de
00:48:30atributos y de factores que hacen al
00:48:32poder de una nación. ¿Cuáles son? Bueno,
00:48:35primero lo geográfico, ¿no? No solo la
00:48:37extensión territorial,
00:48:39sino también la ubicación en el globo.
00:48:41Pensemos en Estados Unidos. Bueno, ¿por
00:48:43qué Estados Unidos, al menos hoy,
00:48:45continúa siendo la principal potencia
00:48:47global? Bueno, 9 millones de km cuad,
00:48:50salida de los dos océanos, lejanía con
00:48:54lugares de conflictos. Estados Unidos
00:48:56está a 8,000 km de Asia, 5,000 km de
00:48:59Europa.
00:49:00Eh, y una enorme extensión, ¿no? El
00:49:03poder geográfico fundamental. Bueno,
00:49:05pensemos en Argentina y pensemos en
00:49:07países que difícilmente puedan generar
00:49:10una insubordinación fundante, una
00:49:13liberación
00:49:15porque su poder geográfico está muy
00:49:17disminuido, ¿no? Eh, pienso, no sé, en
00:49:20Jamaica, pienso en Uruguay, no solo por
00:49:22la posición, sino por la poca extensión
00:49:25y y por lo tanto los la poca cantidad de
00:49:27recursos naturales, por ejemplo. Ahora
00:49:28me me gustaría seguir con con los otros
00:49:30factores de de poder, pero antes de
00:49:32avanzar para ya lo hemos hablado varias
00:49:35veces en Cabaret Volter, el público se
00:49:37renueva. Eh, vino Marcelo Gullo, creo
00:49:39que creo que vino tres o dos veces.
00:49:42Dos
00:49:43vino. Un Sí,
00:49:44vino una vez solo y vino una vez con
00:49:46Pero bueno, él tiene una teoría muy
00:49:48interesante y un libro al respecto. Eh,
00:49:50Pablo Garelo,
00:49:52¿a qué le llamamos insubordinación
00:49:54fundante?
00:49:55Bien, la insubordinación fundante,
00:49:57justamente una teoría de de Marcelo,
00:49:59implica justamente la ruptura de la
00:50:02opresión por parte de los países
00:50:04periféricos a través de dos mecanismos.
00:50:06Uno es el impulso estatal, es decir,
00:50:08aquellas políticas que consolidan el
00:50:10poder nacional de un estado, sea el
00:50:12proteccionismo económico, sea subsidios
00:50:15a la industria, sea el engrandecimiento
00:50:17de la nación a través, por ejemplo, de
00:50:18la educación o de fomentar la propia
00:50:21cultura y luego la insubordinación
00:50:23ideológica, ¿no? Que pueda romper con
00:50:26aquellas ideas, con aquellas doctrinas
00:50:29instauradas por los centros de poder
00:50:30para evitar el desarrollo y la
00:50:32consolidación de poder de los países
00:50:34periféricos. Bueno, Marcelo nombra en su
00:50:37libro El iluminismo que hace a la
00:50:39pérdida de la fe fundante, nombra el
00:50:41libre cambio que hace a la División
00:50:44Internacional del Trabajo, que ciertos
00:50:45países solo produzcan materias primas y
00:50:48no busquen industrializarse. Hoy yo creo
00:50:50que hay nuevas ideologías subordinantes.
00:50:54Podemos pensar, por ejemplo, en en
00:50:57cierta rama del ecologismo
00:50:58antidesarrollo, operado en muchas en
00:51:01muchos casos por ONGs del occidente
00:51:04global para evitar el desarrollo
00:51:06nacional. Entonces digo, esto es
00:51:09dinámico porque la historia es dinámica,
00:51:11¿no? Naturalmente van apareciendo
00:51:13distintas ideologías de subordinación,
00:51:15pero básicamente es eso, es la capacidad
00:51:18de un estado de llevar adelante una
00:51:20proyección de poder para eh, en última
00:51:23instancia al criterio peronista, la
00:51:26grandeza de la nación y la felicidad del
00:51:27pueblo. No
00:51:29hay factores tangibles y factores
00:51:31intangibles. O sea, cuando hacemos eh un
00:51:36recuento,
00:51:37claro, veníamos en en la enumeración de
00:51:39los factores que hacen el poder
00:51:40nacional, dijimos que el primero era lo
00:51:42geográfico, o sea, el posicionamiento de
00:51:44un país su extensión. ¿Cuáles son los
00:51:47otros factores?
00:51:47Ex. Antes de continuar, eh quiero leer
00:51:50algo muy cortito de este libro de
00:51:51Marcelo, porque justamente hace alusión
00:51:53a esto. Hay una serie actualmente en
00:51:55Netflix que la recomiendo. A veces
00:51:58cuando uno no termina de entender la
00:51:59diferencia entre geopolítica y
00:52:01relaciones internacionales, me parece
00:52:02que que ir a estas, bueno, a lo que voy
00:52:05a leer ahora, pero me parece que además
00:52:06la serie es muy gráfica, se llama El
00:52:08imperio de los chimpancés. Parece muy
00:52:10loco, pero me gustaría que
00:52:12La viste,
00:52:12que la puedan ver. Sofia, viste,
00:52:15es tu momento.
00:52:17Es muy bueno.
00:52:18¿Cómo se llama? El Imperio de los
00:52:19Chimpancés.
00:52:19El Imperio de los Chimpancés. Una super
00:52:21producción.
00:52:22A ver, eh,
00:52:23no, no la vi, pero me llamó la atención
00:52:26mucho el título porque pasaste y la
00:52:28Claro, alguien me la comentó y dije, no
00:52:30entendía como que bien de qué se trataba
00:52:32porque creo que la trama no sé si tiene
00:52:33va, no sé, no me acuerdo en este
00:52:35momento.
00:52:35Una comedia.
00:52:37[risas]
00:52:38Mira, está basado en
00:52:39Está basado en un estudio científico en
00:52:41realidad. Luego eh se hace una super
00:52:44producción con cámaras dentro de de la
00:52:46selva y demás. Realmente muy buena, está
00:52:49buena, es divertida. Pero hay una
00:52:51cuestión porque Morgentown, que es el
00:52:53padre del realismo que mencionábamos
00:52:54recién, él dice, "Bueno, con respecto al
00:52:57poder hay cuestiones que son
00:52:59biopsicológicas, ¿no? Medio vinculado a
00:53:01lo instintivo, ¿no? É dice, "El hombre
00:53:03desde que es hombre busca eh vivir,
00:53:07procrear y dominar."
00:53:10La dominación a otros hombres o en el
00:53:12caso de las naciones, de naciones a
00:53:14otras naciones, es parte de la
00:53:16civilización, dice Morgentown. Y hay un
00:53:19estudio interesante y después vamos a
00:53:21hablar un poco con este tema a ver si
00:53:24estos instintos en algún punto
00:53:27determinan o solo condicionan. Nosotros
00:53:29podemos decir que en realidad
00:53:30condicionan porque la verdad que el ser
00:53:32humano tiene la posibilidad de crear
00:53:33leyes, de crear una moral, de crear una
00:53:36ética, ¿no? Pero dice dice Marcelo Bullo
00:53:40en su libro contando sobre sobre esto,
00:53:42es un poquito largo, pero para mí es
00:53:43superinesante para entender la base de
00:53:46la geopolítica.
00:53:48Pero a partir del informe, de un informe
00:53:50académico que da cuenta de profundos 10
00:53:53años de investigación
00:53:55eh eh de los chimpasés, jugaban y
00:53:57gritaban como niños de escuelas la
00:53:59mayoría del tiempo. Sin embargo, cada 10
00:54:02o 14 días, una patrulla de hasta 20
00:54:05machos marchaba directamente en Fila
00:54:07india hasta el límite noreste de su
00:54:09territorio. Una vez que cruzaban la
00:54:11frontera, los chimpancéses guardaban
00:54:13siempre un inusual silencio mientras
00:54:16cuadriñaban cuidadosamente las copa de
00:54:18los árboles en busca de chimpancés de
00:54:20otra comunidad. Cuando los detectaban,
00:54:23la reacción de la patrulla dependía
00:54:25siempre de la evolución de la fuerza
00:54:26opositora. Si eran superados en número,
00:54:29los miembros que realizaban el
00:54:31patrullaje emprendían rápidamente el
00:54:33regreso a su territorio. Pero si la
00:54:35relación de fuerza les era claramente
00:54:37favorable, atacaban a los machos
00:54:39enemigos hasta aniquilarlos
00:54:41completamente. Al cabo de 10 años, los
00:54:44chimpancés del Ngogo, que es bueno este
00:54:46parque donde estaban, dejaron de
00:54:49realizar sus habituales incursiones en
00:54:50la región noreste y la anexaron por
00:54:53completo, incrementando su territorio en
00:54:5522%. habían eliminado en esta prolongada
00:54:59guerra a todos los machos de la
00:55:00comunidad que habitaba en esa región.
00:55:02Entonces, quedó claro para los
00:55:04investigadores que el objetivo de la
00:55:06campaña que durante 10 años había
00:55:08llevado a cabo los chimpancés había sido
00:55:10el de capturar territorio. La
00:55:12observación demostró que esos chimpancés
00:55:14combatían dando a muerte a otros con
00:55:16gran violencia, tanto para mantener el
00:55:19uso exclusivo de lo que consideraban su
00:55:21territorio como para extender su dominio
00:55:24más allá de esas fronteras. Durante una
00:55:26década, los chimpancéses libraron una
00:55:28guerra sistemática de conquista
00:55:30territorial, como si supieran que anexar
00:55:32territorio, con anexar territorio podían
00:55:35controlar más árboles frutales que les
00:55:37posibilitarían a sus hembras tener más
00:55:39alimentos y por ende reproducirse más
00:55:41rápido, lo cual a su vez haría el grupo
00:55:44más fuerte y elevaría sus posibilidades
00:55:46de supervivencia. O sea, los monos
00:55:48hicieron una especie de conquista del
00:55:50desierto, por
00:55:50hi una especie de conquista de anexión
00:55:52territorial, de ir ocupando territorios,
00:55:55venciendo en una guerra, en una disputa
00:55:57con otro grupo de chimpanzés. Esto está
00:55:58estudiado durante 10 años la Universidad
00:56:01de Shale estudiando en en un bosque, va,
00:56:04en una selva de de Uganda. este
00:56:06fenómeno, ¿no? Eh, Gul toma para decir,
00:56:09"Che, efectivamente
00:56:12hay factores hay factores bio
00:56:14psicológicos del poder que se trasladan
00:56:16naturalmente a los humanos, pero
00:56:19que condicionan, no que determinan. Esto
00:56:22es importante, ¿no? Eh, porque si no
00:56:24seríamos bestias salvajes. Pero fíjense
00:56:26como en la geopolítica, en la historia
00:56:28de la geopolítica, de las relaciones
00:56:30humanas, ¿no?, esto que hablábamos al
00:56:32principio de que hay ciertas unidades
00:56:33políticas que dominan a otras, ¿cómo se
00:56:36viene repitiendo, ¿no?, en algún punto y
00:56:39los factores son los mismos. Poder
00:56:41geográfico, recursos, alimentos,
00:56:44¿no? Claro. Y es muy loco porque aparte,
00:56:46¿qué qué puede hacer a la diferencia uno
00:56:49pensar entre un chimpancé y otro? Y es
00:56:51casi que linealmente la política.
00:56:54Es la polí.
00:56:54Eh, Car Schmid diría que no existe, que
00:56:56quien dice humanidad te está tratando de
00:56:58engañar. Este, que quien hace la guerra
00:57:00en nombre de los chimpancés en este
00:57:03caso, te está tratando de de engañar.
00:57:05Son dos grupos que además son todos
00:57:07chimpancés, ¿no? Es que son distintas
00:57:09especies.
00:57:10Sí, sí, sí. Bueno, la serie está muy
00:57:11buena porque muestra también como son es
00:57:14fenomenal. Los chimpancés van generando
00:57:15alianzas, hay un macho alfa que conduce,
00:57:19bueno, todas cuestiones y y la peli está
00:57:21bien hecha porque en algún punto buscan
00:57:23asimilar ciertas cuestiones que son
00:57:24reales con eh la actitud humana.
00:57:28Sofi, ¿la la verías a la película, a la
00:57:30documental?
00:57:32No, perdón, no entendí si fue es una
00:57:33serie o una película.
00:57:34Es una serie. Son cuatro episodios muy
00:57:36cortitos.
00:57:36Ah, bueno. Bueno, puede ser.
00:57:37Poner en favoritos. [risas] Voy a
00:57:39guardar
00:57:41más tarde para para pensar
00:57:42geopolíticamente hay mujeres famosas en
00:57:45el chat. Está Rosalía, está Nati Peluso
00:57:48y está también Fiorela Sergenti, que la
00:57:50conocí personalmente hace poco en
00:57:52Blender, eh,
00:57:54nacida en la ciudad de Usuaya, me dijo
00:57:57que íbamos a hacer la vigilia, que iba a
00:57:59venir a la vigilia en Rí Grande. Eh,
00:58:02gracias, Fiorela, me cayó muy bien. Le
00:58:04admiro muchísimo a Fío la curiosidad.
00:58:07Eh, me hace sentir muy identificado
00:58:09porque está siempre atenta a todos esos
00:58:11fenómenos raros, no sé, como Claro, ¿no?
00:58:16Hace unos meses los Yankeis estaban
00:58:17pintando el cielo de azul, ya no me
00:58:19acuerdo por qué. Creo que tenía que ver
00:58:20con los incendios en California, eh, y
00:58:23este tipo de fenómeno tipo monos en
00:58:25guerra, este, que pueden explicar la
00:58:28geopolítica,
00:58:29que pueden además que pueden servir de
00:58:30analogía para explicar otras cosas, ¿no?
00:58:32La verdad es maravilloso. Le mandamos un
00:58:34gran saludo a la compañera Sergent del
00:58:36otro lado. Un saludo compañera.
00:58:38Veníamos hablando, Pablo, de los
00:58:40factores que hacen al poder nacional.
00:58:42Habíamos quedado en este primero que era
00:58:44la la geografía. tangibles, tangibles e
00:58:47intangibles. Bueno, geografía, recursos
00:58:49naturales, ¿no? Eh, ¿de qué sirve?
00:58:53A ver, recursos naturales que
00:58:54naturalmente se vinculan a la
00:58:56industrialización.
00:58:58digo, no hubiera ocurrido la revolución
00:58:59industrial en Inglaterra si Inglaterra
00:59:01no hubiera tenido en abundancia carbón,
00:59:03¿no? El la utilización para la
00:59:07industrialización de esos recursos
00:59:08naturales y también, por supuesto, para
00:59:10la instrumentación de material bélico,
00:59:13por ejemplo. Pensemos hoy en la disputa
00:59:15entre China y Estados Unidos de recursos
00:59:17estratégicos, tierras raras, litio,
00:59:19cobre, cómo entra incluso la Argentina
00:59:22eh dentro de de esa disputa. Entonces,
00:59:25dentro de recursos naturales, que es
00:59:27central junto a los factores
00:59:28geográficos, porque quizá podés tener un
00:59:30país importante, pero muy agreste,
00:59:32Japón, por ejemplo,
00:59:34eh, y en el otro caso, países con gran
00:59:37cantidad de recursos naturales que como
00:59:39la historia es dinámica, se valorizan en
00:59:41distintos momentos. Por ejemplo, el
00:59:43petróleo. Digo,
00:59:45claro,
00:59:46países del de medio de Medio Oriente que
00:59:48solo tienen arena y petróleo, previo al
00:59:50descubrimiento de la utilización
00:59:52energética de combustibles fósiles, no
00:59:55se sentaban en la mesa en ningún
00:59:56momento, qué sé yo, Qatar, Arabia
00:59:57Saudita, etcétera. Pero eso cambia con
00:59:59el descubrimiento y, por ejemplo, la
01:00:01creación del OPEP, una serie de países
01:00:04de Medio Oriente más Venezuela que
01:00:06dicen, "Che, nosotros somos los
01:00:07principales productores. Podemos generar
01:00:09poder nacional a partir de la producción
01:00:11de petróleo, el acaparamiento, la
01:00:13nacionalización por fuera de las
01:00:15corporaciones occidentales y regular el
01:00:17precio.
01:00:17No es lo mismo tener riqueza que tener
01:00:19poder. Digo, uno puede tener recursos
01:00:21naturales, pero eso no implica
01:00:22necesariamente tener poder si no puede
01:00:24hacer nada con eso.
01:00:25Exacto. Bueno, el Congo de los
01:00:28principales eh productores de urao, pero
01:00:31no tiene centrales nucleares. Entonces,
01:00:32en última instancia, es para el saqueo.
01:00:34Pensemos en la Argentina hoy. Los
01:00:36recursos naturales son un poder tanto
01:00:40las materias primas como los alimentos.
01:00:42Alimentos también es central en términos
01:00:44de recursos tangibles.
01:00:45Son condiciones inecualón para poder
01:00:47desarrollarse y para poder tener poder,
01:00:49pero no son la única condición,
01:00:52¿no? Por supuesto. Bueno, eh si hablamos
01:00:54de factores y elementos del poder, hay
01:00:57alrededor de nueve o 10 factores entre
01:00:59tangibles e intangibles, ¿no? El el tema
01:01:01de la alimentación es central también.
01:01:03Hoy, hoy estaba viendo una estadística
01:01:05previo a la Segunda Guerra Mundial,
01:01:07Inglaterra solo podría cubrir el 30% de
01:01:11los alimentos de su pueblo, ¿no? ¿Por
01:01:13qué era central que Argentina se
01:01:15mantenga neutral durante la Segunda
01:01:16Guerra? Más allá de la neutralidad
01:01:18histórica de la Argentina, porque si
01:01:21Argentina le declaraba la guerra al eje,
01:01:23podía correr riesgo el ganado que
01:01:25exportaba nuestro país a Gran Bretaña.
01:01:27Entonces, Gran Bretaña prefería, al
01:01:29principio de la guerra que Argentina se
01:01:30mantenga neutral. Digo, el alimento es
01:01:33central para, bueno, ¿por qué COFCO se
01:01:36instala en el río Paraná en 2014,
01:01:38empresa del Estado Comunista Chino que
01:01:40comercializa granos, enorme cantidad de
01:01:42granos, principalmente de soja? ¿Por qué
01:01:44es poder nacional? Porque los chinos se
01:01:47tienen que garantizar darle de comer a
01:01:50sus 1500 millones de habitantes y eso es
01:01:53central en ciertas regiones eh que han
01:01:56sido divididas por la División
01:01:57Internacional de Trabajo.
01:01:58Es lo que no, porque si uno no tiene ni
01:02:00siquiera el espacio para pensar en estas
01:02:02dimensiones, la política, siempre la
01:02:05cosita chiquita, entonces al perder, si
01:02:07se quiere, eh el quantum, el grado de la
01:02:10discusión, se pierde cualquier
01:02:12posibilidad también de destino común. A
01:02:14mí lo que me llama la atención es que eh
01:02:16siendo honesto tampoco sé si es una
01:02:18conversación pública para todos la que
01:02:21uno da, pero lo que hace falta en
01:02:22Argentina o lo que no hay en Argentina
01:02:24eh es esa ladit política que de esa
01:02:26discusión. Porque si en todo caso la
01:02:28agenda pública estuviese ocupada por el
01:02:30problema que ocupa las mayorías, por el
01:02:32interés que ocupa la mayoría, pero
01:02:34después uno sintiese de que sí hay una
01:02:36elite dirigente de todos los partidos,
01:02:39¿no?, que tenga algún tipo y por eso se
01:02:42da el fenómeno de la ONG, por eso se da
01:02:45el fenómeno de las fundaciones, por eso
01:02:46la política terciariza su agenda y
01:02:49aparecen un montón de agentes que
01:02:51empiezan a ofrecerle agenda política.
01:02:55Eh, y es muy loco porque incluso la
01:02:57política pierde su capacidad de pensar
01:03:00por sí misma
01:03:01y que para darle un argumento a a no
01:03:04discutir en público la la estrategia del
01:03:07peronismo o de lo que fuere, eh es
01:03:09verdad que la conducción se se reserva
01:03:11el derecho a la sorpresa, digamos,
01:03:12porque si vos ya mostrás las cartas
01:03:14antes de llevar adelante tu plan, bueno,
01:03:16lo pueden contrarrestar incluso antes de
01:03:17que
01:03:17en el capítulo anterior enulo de Hierro
01:03:19veíamos eh tres políticos de
01:03:21agrupaciones eh distintas o eh
01:03:25supuestamente diciendo exactamente lo
01:03:27mismo. Entonces, en definitiva, ¿qué
01:03:29termina haciendo? simplemente mecanismo
01:03:31de poder para ganar unas elecciones. En
01:03:33fin, eh
01:03:34sí, sí, tal cual, ¿no? Y a veces uno
01:03:36habla de esto, me ha pasado con
01:03:38compañero, che, pero a doña Rosa no
01:03:40llega a fin de mes y vos le vas a estar
01:03:42hablando del litio. Pero, muchachos, eh
01:03:44la discusión centralmente, centralmente
01:03:47por supuesto que es para nuestro pueblo
01:03:49y lo damos y damos la batalla
01:03:50permanentemente, pero fundamentalmente
01:03:52para generar y crear una elite
01:03:55patriótica, no elite en el sentido de
01:03:58excluyente o de vanguardista, no, no,
01:04:00no. una elite que conduzca el proceso
01:04:02como en la historia humana, en toda la
01:04:04historia humana, digo, el asambleísmo de
01:04:0640 millones de personas no existe. En
01:04:08todo en toda la historia humana, los
01:04:10procesos políticos exitosos, se forma
01:04:13una elit, una elite patriótica,
01:04:15dirigente, patriótica, proba,
01:04:17intelectualmente preparada, que conozca
01:04:19el enemigo, que conozca los objetivos
01:04:21nacionales, que conozca cómo se
01:04:23fortalece poder nacional y que el juego
01:04:26de la política no sea únicamente la
01:04:28ingeniería electoral para llegar al
01:04:29poder, para después no saber qué [ __ ]
01:04:31hacer,
01:04:32eh, porque eso es catastrófico. La
01:04:34pérdida Argentina lo supo tener. Incluso
01:04:37hay un amigo, bueno, que lo dice
01:04:39siempre, puede ser discutible, pero él
01:04:41dice, "Del 80 al 76 Argentina era un
01:04:44proyecto de país o era un liberalismo,
01:04:47era un liberalismo con algunos ribetes
01:04:49nacionales o era un nacionalismo popular
01:04:52de la mano de Irigo Oen, de Perón,
01:04:53etcétera." En el 760 está hablando de
01:04:561880.
01:04:57De 1880.
01:04:58No te digo el clip te mata. El clip te
01:05:01mata. los terroristas del clip te
01:05:03empiezan a a cambiar todo y uno termina
01:05:05dando explicaciones por lo que no dijo.
01:05:07Perdón, Tatajé.
01:05:08Claro. Desde 1880 hasta 1976
01:05:12hubo un proyecto de país eh con
01:05:15tensiones, con contradicciones, con
01:05:16luchas naturalmente, pero no se buscaba
01:05:20desmantelar el poder nacional. De hecho,
01:05:22Roca, que es un liberal nacional
01:05:24acrecienta el poder nacional
01:05:26enormemente.
01:05:27Sí. A lugares con la NUE. Bueno, la
01:05:29nuce, eh, Onganía mismo, eh, Frondisi,
01:05:33autoabastecimiento de petróleo,
01:05:35eh, naturalmente después les hacemos
01:05:37todas las críticas antipopulares,
01:05:39profundamente, gorilas, represores, en
01:05:41muchos casos, del 76 para acá parece que
01:05:44se pierde esa condición del estratega,
01:05:47del estadista, de aquel que puede pensar
01:05:50los problemas de más adelante y no los
01:05:52problemas de ahora, no actuales o
01:05:54solamente actuales.
01:05:56nos quedaron pendientes, me parece, los
01:05:59factores intangibles de
01:06:01No, mira, factores tangibles, eh,
01:06:03geográfica, la geografía que puede tener
01:06:05cada nación, los recursos naturales,
01:06:07provisión o no de recursos naturales, la
01:06:08industrialización, la capacidad
01:06:10industrial que ha podido llevar adelante
01:06:11una nación. Eh, esto digo, la industria
01:06:15es poder. Es poder, no solo, digo, uno
01:06:19piensa el proceso de industrialización
01:06:21de la china maoísta o de la Unión
01:06:22Soviética, ¿por qué Stalin hace lo que
01:06:24hace para la industrialización? Bueno,
01:06:26porque en un momento se quiere sentar en
01:06:28la mesa de los grandes y ser una
01:06:29potencia. Después está la la discusión
01:06:32de qué lugar tiene que jugar la
01:06:33Argentina en este sentido, ¿no? Eh,
01:06:36porque el objetivo último es la
01:06:38felicidad del pueblo, pero también la
01:06:40grandeza de la nación. Y a mi criterio,
01:06:42no hay felicidad del pueblo sin grandeza
01:06:44nacional, ¿no? Eh, bueno, hoy vemos como
01:06:47la industria poder a partir de, por
01:06:49ejemplo, cómo juega China como granja
01:06:51industrial, cómo juega, por ejemplo,
01:06:53Taiwán fabricando el 90% de los
01:06:56semiconductores a nivel global, eh, y
01:06:58una cantidad de restricciones que
01:06:59generan los países que tienen poderío
01:07:01industrial. Luego, naturalmente, las
01:07:03fuerzas armadas, ¿no? Eh, que aquí
01:07:06tenemos
01:07:06gran tema, gran tema, gran tema, tem
01:07:08gran tema. Porque si vos no tenés
01:07:09capacidad de disuación o capacidad
01:07:11efectiva para ejercer esa soberanía, es
01:07:13solamente una palabra,
01:07:14sin dudas.
01:07:15Entonces, está bueno también bajar
01:07:17ciertos conceptos. Y hay una pregunta de
01:07:19Mustó del chat, Fabián dice, "¿Cuál es
01:07:21el sujeto social para ser comunidad?"
01:07:23los monotributistas, los que laburan en
01:07:25AP. Es interesante también eso, pensando
01:07:28cuáles son las dificultades, ¿no? Porque
01:07:29uno invoca o conjura palabras que
01:07:32después tienen que tener algún tipo de
01:07:34eh representación en en la vida real,
01:07:36¿no? Para que la resolvamos ahora esta
01:07:38pregunta, pero sí para darle lugar al
01:07:40chat y a las preguntas que me parece que
01:07:41que valen la pena. E sigamos por donde
01:07:44vos quieras.
01:07:45Sí. Fuerza, esto fuerz fuerzas armadas,
01:07:47la capacidad. Bueno, hoy día Argentina
01:07:49yo veía en el 83 eh 3,5% del PIB
01:07:53destinado a las fuerzas armadas. Hoy
01:07:55tenemos para el presupuesto 2026 0,57%.
01:07:59De 3,5 el PIB a 0,5 el PIB.
01:08:03Una catástrofe el desfinanciamiento de
01:08:05nuestras fuerzas armadas. Brasil está
01:08:07por largar o va a largar próximamente su
01:08:09primer su primer submarino nuclear.
01:08:11Cinco submarinos en el agua. Nosotros
01:08:14después del hundimiento de la área San
01:08:15Juan no tenemos ni siquiera uno, eh,
01:08:17tenemos poca capacidad aérea. Bueno, la
01:08:20verdad que el desmantelamiento es un
01:08:21problema porque y Perón lo decía esto
01:08:23retomando a Klausevich, Perón dice, "Si
01:08:26quieres paz, prepárate para la guerra."
01:08:28Esto es central porque si no hay
01:08:30disuación, si no hay disuasión es más
01:08:33probable que te invadan porque estás
01:08:34débil, porque no tenés capacidad de
01:08:36reacción, capacidad de defensa.
01:08:38Entonces, es más probable una guerra, un
01:08:39conflicto, ¿viste que en general una
01:08:42cierta parte del peronismo o el
01:08:44liberalismo de izquierda te dice, "No,
01:08:45para qué nos vamos a armar? Ya veo que
01:08:47nos invaden." No, al contrario, es más
01:08:49fácil que te invadan si no tenés
01:08:50armamento, porque así generas la
01:08:53disuación. Eh, si tenés armamento,
01:08:56perdón, es más fácil que te invadan. Si
01:08:57no tenés armamento, a que sí lo tenés.
01:09:00Claro.
01:09:00Bueno, ustedes hablaban el otro día en
01:09:02un programa sobre el misil cóndor. Eso
01:09:05es eh poder nacional, consolidación de
01:09:08poder nacional a partir de un proceso
01:09:10industrial de vanguardia tecnológica y
01:09:12de disuación militar.
01:09:13Un misil con un alcance de 13 km.
01:09:16Piensen que de Río Grande a Malvinas son
01:09:18500 km. Un proyecto que estaba muy
01:09:20avanzado y que bueno eh
01:09:22podríamos decir que fue saboteado y y no
01:09:25lo tiene, no lo tenemos más. De hecho,
01:09:27hubo una cuestión, una rosca geopolítica
01:09:29ahí complicada porque esos misiles,
01:09:31dicen algunos financiado por
01:09:33Petrodólares aparecieron en la guerra
01:09:34del golf. No me interesa
01:09:36particularmente, digo, de estos estos
01:09:38factores intangibles. Eh, me parece
01:09:41curioso, digamos, eh pensarlo en en
01:09:43términos tan espirituales inclusive al
01:09:45tema, pero a qué le llamamos carácter
01:09:48nacional. Bueno, eso es central, ¿no?
01:09:51Eh, digo, dentro de los factores de
01:09:54poder, como decíamos, están los
01:09:55materiales, pero está también el
01:09:57espíritu, ¿no? El carácter de los
01:09:59distintos pueblos, eh, y los distintos
01:10:02autores que escriben sobre esto llegan a
01:10:04diferenciar, ¿no? Bueno, carácter ruso
01:10:06es un profundo carácter nacional de de
01:10:09obediencia, pero también de resistencia,
01:10:11de fuerza, de patriotismo.
01:10:13Claro. Un país que puso 26 millones de
01:10:15muertos.
01:10:1526 millones de muertos en la Segunda
01:10:17Guerra Mundial. O sea, si no hay
01:10:18patriotismo, convencimiento, en China
01:10:20puede parecer lo mismo. Digo, Estados
01:10:22Unidos tiene más un ímpetu o prioriza
01:10:24más lo que tiene que ver con la
01:10:26libertad, ciertos países más con la
01:10:28igualdad. Es el carácter, el ímpetu de
01:10:30un pueblo para eh llevar adelante un
01:10:33proceso político que sea liberador desde
01:10:36la historia de Vietnam hasta China.
01:10:39digo, todos los procesos históricos que
01:10:41han generado poder nacional a partir del
01:10:44del convencimiento de una elite
01:10:47patriótica y fundamentalmente el
01:10:48acompañamiento popular. Yo creo que acá
01:10:51el gran desafío que tenemos es ver qué
01:10:54pasó o si se modificó o no el carácter
01:10:57nacional argentino, ¿no? Cuando uno lee
01:11:00sobre las invasiones inglesas 1806,
01:11:03cuando uno lee sobre 1845, la batalla de
01:11:06vuelta obligado, la batalla de vuelta
01:11:08quebracho en el 46, la resistencia, la
01:11:11firmeza contra los invasores, bueno, se
01:11:14pregunta qué sucedió que en 2026 tenemos
01:11:182025 tenemos este nivel de dominación,
01:11:21este nivel de miseria, de saqueo,
01:11:23decíamos en el posteo, 50 años de
01:11:25humillación, leyes leoninas y sin
01:11:29embargo El pueblo parece no reaccionar,
01:11:31¿no? Bueno, me parece que es obviamente
01:11:34quizás no lo descifremos el día de hoy,
01:11:36pero al menos para hacerse la pregunta,
01:11:37¿qué le pasó al espíritu argentino? No,
01:11:39en ese sentido.
01:11:40Sí, sí, estoy, vos sabes que estoy
01:11:42escribiendo algo, no sé cuándo salga
01:11:43porque me cuesta resolverlo, sobre las
01:11:45clases sociales que quedó del texto de
01:11:47Panamá, incluso también median para
01:11:49generar una continuidad en la reflexión
01:11:51y sin sin disimular que cualquier texto
01:11:55que es un recorte tiene punto ciegos y
01:11:57que por eso uno sigue escribiendo y el
01:11:58pensamiento nunca se agota. Eh, quiero
01:12:01mapas porque Pablo Arelo, como todos los
01:12:03que estamos acá, es un niño mapa. Eh,
01:12:06desde, repitime tu ciudad, me olvidé,
01:12:09perdón.
01:12:09Umbol,
01:12:10umbolit, desde um este niño este niño
01:12:13estaba con su mapa, le pedía mapas a sus
01:12:16eh padres docentes y soñaba con hacer
01:12:19grande la patria otra vez, ¿eh? Uy,
01:12:22miren, miren este efecto. Ponerlo de
01:12:24nuevo. Me gustó ese efecto. Wow. [risas]
01:12:26¿Estás, estás yendo al gimnasio? Sé que
01:12:28Chapi se somnubiló por tus bíceps
01:12:30no que va a tener quilombo en casa
01:12:32después.
01:12:35Listo, listo, salgamos. Ya está, ya
01:12:37está, ya está. Eh, eh, estamos todos en
01:12:40parejas, salvo el codiciado ex otaku de
01:12:43Perón.
01:12:44Estoy, estoy.
01:12:45Ah, bueno, vamos.
01:12:47Se retiró. Estoy, [aplausos]
01:12:49retiró. Pero encima me hacen operaciones
01:12:51de prensa, boludo. Yo después, yo
01:12:53después tengo que hablar y me hacen una
01:12:55operación de prensa así de no.
01:12:59Pero boludo,
01:13:02esto es el mundial 94, este capítulo
01:13:03mundial 94 que volter colgó los botines,
01:13:06boludo.
01:13:06Ey, queremos proyecto de queremos
01:13:08proyección de poder, necesitamos
01:13:10familia, necesitamos natalidad.
01:13:11Mira cómo te presiona el
01:13:13No, ya [risas] me lo dijo el otro día
01:13:14aparte, boludo.
01:13:15Che, qué presión, boludo. Para es
01:13:17verdad, es verdad. Está bien, está bien.
01:13:19Presionalo. Eh, niños mapas, eh,
01:13:21convocados a este episodio, veamos. El
01:13:2491%
01:13:26de la población argentina vive al norte
01:13:29de la línea azur. Voy a repetir porque
01:13:31eh mi dicción empieza a fallar a estas
01:13:33horas eh por el producto eh que nos da
01:13:36eh la cava. El 91% de la población
01:13:40argentina vive al norte de la línea sur.
01:13:43Okay. El nueve.
01:13:45Argentina vive al sur de la línea azul.
01:13:49La pregunta sería, Pablo Guerelo,
01:13:52catástrofe geopolítica,
01:13:54¿es un es un problema, constituye un
01:13:56problema que en Argentina la población
01:13:58esté tan concentrada en tan pocos polos
01:14:00urbanos?
01:14:01Sí. Bueno, mira, dentro de los factores
01:14:03de poder tangibles está el hecho de la
01:14:05población, ¿no? Su cantidad, tener eh
01:14:09una masa de población y lo podemos ver
01:14:10con las potencias. China 15 millones de
01:14:12habitantes, la India 1500, Estados
01:14:15Unidos eh 350 millones de habitantes. La
01:14:19población numerosa es poder, es
01:14:21proyección de poder. También la calidad
01:14:24y también la distribución, ¿no? Es un
01:14:26enorme problema. Es un enorme problema
01:14:29porque hay enormes espacios vacíos,
01:14:31ricos en recursos naturales, sin gente,
01:14:34sin población. E incluso la Argentina
01:14:36estaba viviendo un fenómeno no solo de
01:14:38despoblamiento, por ejemplo, de la
01:14:39Patagonia históricamente despoblada.
01:14:42Santa Cruz tiene un habitante por
01:14:44kilómetro cuadrado, ¿no? Además estamos
01:14:46hablando de las provincias que proyectan
01:14:48poder hacia la Antártida y hacia
01:14:50Malvinas Central para la recuperación.
01:14:52Interes ya en el chat están diciendo
01:14:54quiénes son parte del 91% y quiénes son
01:14:56parte del 9%. ¿Cuántos del chat viven al
01:14:59sur de la línea sur cuántos vivimos eh
01:15:03al norte de esa línea sur? Bien.
01:15:06No, este mapa
01:15:08no no no. Eh, si se puede la parte e
01:15:13del campo del agro, porque hay un
01:15:15problema que viene sufriendo la
01:15:16Argentina que no solo el despoblamiento
01:15:19de sus grandes espacios vacíos
01:15:22históricos, sino también el
01:15:23despoblamiento al menos del proceso de
01:15:25sojización hasta la actualidad. desde el
01:15:2796 hasta la actualidad, pero que en la
01:15:30imagen se refleja desde el año 88 en el
01:15:33censo agropecuario, que es el
01:15:35despoblamiento del agro, despoblamiento
01:15:37del campo, incluso incluso en provincias
01:15:40centrales, incluso en provincias como
01:15:42Córdoba, como Santa Fe, como Buenos
01:15:44Aires, que se sigue acumulando gente en
01:15:46los grandes con urbanos y se despuebla,
01:15:49se vacían en ciudades. Tremendo. Yo me
01:15:51preguntaba cuando estuve en Venado
01:15:52Tuerto allá con mis amigos, ellos me
01:15:54decían que creció mucho venado Tuerto a
01:15:57costas de todas las pequeñas y medianas
01:15:59ciudades alrededor porque se van
01:16:01concentrando. Muy extraño. A ver, no muy
01:16:03extraño, es es por un lado entendible,
01:16:06pero al mismo tiempo eh gobernar es
01:16:08poblar y nos vamos eh concentrando cada
01:16:12vez más. La imagen tres, Sofi, si se
01:16:14puede mostrar que está vinculado esto.
01:16:16Miren, mi mi padre es docente rural y me
01:16:19dice donde yo antes tenía en una
01:16:20escuelita rural 20 personas, 20 niños,
01:16:23hoy tengo tres. Fíjense lo que pasó del
01:16:262002,
01:16:27¿sí?
01:16:27Al 2018. Censo agropecuario, estadística
01:16:30oficial. En 2002 teníamos 333,000
01:16:33unidades agropecuarias.
01:16:352018 251,000.
01:16:38Y fíjense, 25% de unidades agropecuarias
01:16:41menos. que la gran mayoría de unidades
01:16:44perdidas son las menores de 200
01:16:46hectáreas,
01:16:47o sea, probable se fusionaron con las
01:16:48otras seguramente
01:16:50no creció la la, o sea, territorialmente
01:16:53creció crecieron los terrateñientes,
01:16:55creció la gran extensión territorial
01:16:57y se se viene perdiendo, al menos en
01:16:59Santa Fe, que históricamente existió,
01:17:01porque acá tuvimos un interesante
01:17:03proceso de colonización, de ocupación
01:17:05del campo a través de la chakra mixta,
01:17:07que la chakra mixta es la que produce eh
01:17:09que tiene el tambo, que produce que
01:17:11produce ganadería, que produce frutas y
01:17:13verduras, ¿no? Para el mercado de
01:17:15cercanía. Históricamente en Rosario
01:17:17existió, en Santa Fe existió los
01:17:18mercados estatales que eh proveían
01:17:22alimento a la gente de lugares de
01:17:24cercanía, de los campos de cercanía,
01:17:25¿no? No como ahora que 1 litro de leche
01:17:28hace 1000 km. Eh, ¿qué pasó? El proceso
01:17:31de sojización expandió, barrió la chakra
01:17:34mixta
01:17:35porque ya no es rentable a partir del
01:17:38subidón de precio de soja desde el año
01:17:4020032004.
01:17:42Eh, y naturalmente fue despoblando el
01:17:44campo. Este es un problema porque
01:17:46seguimos teniendo un déficit de
01:17:48ocupación territorial dentro de nuestra
01:17:51Argentina y cada vez más concentrada
01:17:53demográficamente las personas en el
01:17:56conuano gonerense en Rosario y Córdoba
01:17:58centralmente, lo cual acrecienta
01:18:01problemas sociales porque claro, cuanto
01:18:03vos más gente tenés, más gente asinada
01:18:05tenés, más problemas tenés. ¿Qué pasa?
01:18:08los gobernantes y más a partir del
01:18:10proceso unitario o de concentración
01:18:14dentro del AMA de la política, los
01:18:16gobernantes están siempre enfocados en
01:18:17los grandes problemas de las ciudades y
01:18:19nunca proyectando poder hacia el
01:18:20interior del país.
01:18:22Aparte de la concentración de población
01:18:24en en lo urbano, Argentina creo que es
01:18:26el el primer país del mundo de
01:18:27concentración urbana, eh cuáles lees que
01:18:30son los principales problemas que tiene
01:18:32Argentina en términos geopolíticos.
01:18:34Bueno, primer lugar, el tema eh
01:18:36demográfico es un tema, digo, la poca
01:18:38cantidad de población. Perón escribía en
01:18:41la década del 70 que la Argentina
01:18:43debería llegar a los 100 millones de
01:18:44habitantes para el año 2000. Bueno, hoy
01:18:47hoy somos la mitad, ¿no? Fíjense la
01:18:49visión de de Perón de estadista, que de
01:18:51hecho el libro que mostrábamos al
01:18:53principio, Perón versus Kissinger, habla
01:18:55de eso. En el segundo plan quinquenal
01:18:57del peronismo está muy claro la
01:18:59necesidad de inmigración y la necesidad
01:19:02de acrecentar la natalidad de las
01:19:04familias argentinas. Sí, una una pequeña
01:19:06aclaración, porque yo te interrumpí
01:19:07cuando vos estabas haciendo una especie
01:19:09de disclaimer y estaba bien hecho. Es
01:19:12simplemente un documento eh que bueno
01:19:14documenta una discusión, una discusión
01:19:16de la época que existió y que está ahí y
01:19:18que aunque nos incomode por la frontera
01:19:21ideológica que tenga cada uno, está ahí,
01:19:23pasó. Digo, lo que no se puede esconder
01:19:25los monstruos abajo de la alfombra, ni
01:19:27hacer que ciertas discusiones no
01:19:28pasaron. E nada más digo, o segundo
01:19:30disclaimer, pero dale.
01:19:31Sí. Eh, no solo es como en la discusión
01:19:35por el ecologismo, ¿viste? Que uno diga
01:19:38que hay sectores del ecologismo que
01:19:40daría toda la sensación por cómo llevan
01:19:42adelante su agenda, que tienen a una
01:19:45cuestión política cruzada, no quiere
01:19:47decir que uno está diciendo, "Bueno,
01:19:48entonces hay que, no sé, matar ballenas
01:19:49y tirar petróleo al océano, ¿viste?"
01:19:52Eh,
01:19:52pero Perón habla de justo medio, o sea,
01:19:55la idea de justo medio es esa, el
01:19:56equilibrio, ¿no? O sea, desarrollo
01:19:58nacional, pero también cuidado del medio
01:20:00ambiente, porque tampoco podemos
01:20:01destruir la casa común, como decía el
01:20:03Papa, ¿no? Entonces, esto es central.
01:20:06Otro tema, eh, digo, Argentina viene
01:20:10perdiendo capacidades nacionales y poder
01:20:12nacional como mínimo desde hace 50 años.
01:20:15El problema de la baja población es uno,
01:20:18el problema de la mala distribución
01:20:21demográfico es otro, el problema del
01:20:24imperialismo, si podemos decir, dentro
01:20:27de nuestras vías navegables. Mira,
01:20:29Mariana, otra amiga de Mendoza, nos
01:20:33manda esto como el censo 2001 2010 2022
01:20:38la población de 0 a 14 28,3 25,2 22% en
01:20:43el 2022. En el periodo entre 2003 y 2015
01:20:47se inauguraron 1824 escuelas. La reforma
01:20:50educativa es urgente. No tiene sentido
01:20:52el salario de los entes ni el estado de
01:20:54la escuela. Sigue, en fin, es una gran
01:20:56conversación el tema de la educación.
01:20:58porque es también un un vector o un
01:21:01canalizador para discutir por fin el
01:21:03futuro y dejar de del plano de la
01:21:06necesidad todo el tiempo. Digo, poder
01:21:07discutir el presente y el futuro.
01:21:09Perdón,
01:21:10no eh decía la imagen cuatro si está
01:21:14presente, que esto, bueno, lo venimos
01:21:16mestrando mostrando en Rosja y Tinto
01:21:17hace mucho tiempo, ustedes también lo
01:21:19han laburado, que es la ocupación de
01:21:22nuestra principal vía navegable por
01:21:24parte de corporaciones extranjeras, ¿no?
01:21:27Cárgil estadounidense, Dreifu francesas,
01:21:29ADM, Bunge estadounidenses, Covo del
01:21:32Estado chino presente también, Viterra
01:21:35que hoy pasó a manos de Glencor que es
01:21:38anglosuiza, están presentes los ingleses
01:21:40también en nuestro río Paraná. Se viene
01:21:43una nueva licitación aparentemente para
01:21:45que el río Paraná se vuelva a privatizar
01:21:47en manos de de una empresa holandesa
01:21:49allá en Nul. Y la pérdida eh la
01:21:53facturación en realidad de estas grandes
01:21:54corporaciones cerealeras que buscan
01:21:56acrecentar el poder nacional de sus
01:21:58propios estados es de 35,000 millones de
01:22:01dólares al año más 7,000 millones de
01:22:04dólares en concepto de fletes. Porque la
01:22:06Argentina que supo tener la Marina
01:22:08mercante más grande de América del Sur
01:22:11que le hacía los fretes a Brasil, hoy
01:22:14solo comercia sus cargas en un 2%. Solo
01:22:17el 2% de las cargas es cabotaje
01:22:19nacional. ¿A qué le llamamos que esté
01:22:21privatizado? O sea, ¿qué hace esta
01:22:22empresa Yan de NUL en
01:22:24Bueno, eh tiene fundamentalmente el
01:22:25manejo del dragado y el balizamiento y
01:22:28bueno, y el control de lo que pasa un
01:22:29poco en el río en el río Paraná? Luego
01:22:32están estas corporaciones, eh nosotros
01:22:35tuvimos la posibilidad de hacer la
01:22:36visita naturalmente eh que buscan
01:22:39consolidar y buscan tener ganancias al
01:22:42respecto del saldo exportable
01:22:43alimentario de la Argentina y que es
01:22:46importantísimo si podemos ver e si
01:22:49podemos ver la siguiente imagen, Sofi,
01:22:53porque por lo central que es el Paraná,
01:22:56esta imagen,
01:22:58¿no? siguiente. ¿Qué que tiene que ver?
01:23:02Eh, no, no, perdón.
01:23:05Yo lo que me gustaría contar acá
01:23:06mientras eh buscan el mapa es lo
01:23:09importante que son los ríos interiores.
01:23:11¿Por qué el agua es importante? Tierra y
01:23:13agua, territorio, digo, son eh los
01:23:15componentes que hacen a una nación, a un
01:23:17proyecto humano eh como el argentino.
01:23:20Siguen siendo las unidades políticas por
01:23:21la cual se define el mundo, porque es el
01:23:23lugar más barato, más accesible, más
01:23:26rápido por el cual mover las mercancías.
01:23:29Los ríos interiores es la forma de
01:23:30moverlo dentro del territorio, incluso a
01:23:32través de diferentes territorios
01:23:34nacionales. No existe en países del
01:23:37primer mundo poner eh barcos privados eh
01:23:40en, no sé, en el Tammesis. en el ring,
01:23:44eh, digo, no, no existe. Y eso es fue
01:23:46una batalla de rosa en su momento.
01:23:48Lo vimos a lo que lo charlamos en el
01:23:50capítulo de Rosas, a lo que no saben lo
01:23:52tienen ahí para para verlo de nuevo. No,
01:23:54no, porque lo lo interesante que es el
01:23:56tema porque el Paraná empieza en Brasil
01:23:58y agarra toda, o sea, la gran pampa del
01:24:01mundo, la gran zona fértil del mundo,
01:24:03desemboca toda en el desó
01:24:06desemboca
01:24:07desemboca toda en el Paraná y por eso el
01:24:10¿cuánto por cento de la proteína vegetal
01:24:12del mundo pasaba por acá?
01:24:1350
01:24:14dicen que el 50% de la proteína vegetal
01:24:16mundo poco más
01:24:17me parece que es una es una llave que si
01:24:20estuviese en control de la nación
01:24:21argentina podría servir para otras
01:24:23cosas. Sí, porque se habla del canal de
01:24:25Sue, digo, esto pasa preguntar así,
01:24:27perdón.
01:24:28No, no, no, no.
01:24:29Claro, como el canal de SU.
01:24:30Digo, la importancia de los ríos
01:24:31interiores allí eh hay un mapa de Brasil
01:24:34que es la producción de soja de Brasil.
01:24:37En esto de consolidar poder nacional,
01:24:39pensemos, por ejemplo, principalmente la
01:24:41soja se va hacia China. Fíjense que los
01:24:43principales productores de eh soja de
01:24:47Brasil son los estados que están al
01:24:49oeste, no no contra el océano Atlántico,
01:24:52sino más bien metidos continentalmente,
01:24:54Matogroso, Matogroso del Sur, Goyas, en
01:24:57muchos casos a la soja brasilera le
01:25:00conviene proyectarse rumbo al mar por el
01:25:02río Paraná, por la mal llamada hidrovía,
01:25:05bajando por los ríos argentinos y luego
01:25:08proyectándose. Es decir, en vez de hacer
01:25:09un camino territorial en ferrocarril, en
01:25:12camión, hacia el puerto de Santos o
01:25:14hacia un puerto atlántico, bajan por el
01:25:16río Paraná. ¿Qué quiero decir con esto?
01:25:18La soja de Argentina más gran parte de
01:25:21la soja de Brasil circulan por nuestros
01:25:23ríos interiores. ¿Por qué es importante?
01:25:26Porque la producción de soja está
01:25:27monopolizada por tres países: Estados
01:25:29Unidos, Brasil y Argentina. China
01:25:32necesita 100 millones de toneladas de
01:25:34soja por año para su enorme clase media
01:25:37para producir balanceado, que eso
01:25:38alimente a los cerdos, porque también es
01:25:40verdad que Argentina en realidad exporta
01:25:42commodities, no exporta no exporta
01:25:45comida.
01:25:46Claro. A ver, es la la materia prima
01:25:49para que los chinos engorden sus
01:25:51chanchos para que su clase media
01:25:54coma ingrese proteína animal. coma
01:25:56carne. Y digo, y en estas tendencias que
01:25:58se están en estas tensiones que se están
01:26:00viviendo entre Estados Unidos y China,
01:26:02naturalmente se están viendo noticias
01:26:04donde uno no quiere comprarle al otro,
01:26:05el otro no quiere venderle. ¿Qué países
01:26:07quedan? Brasil y Argentina como grandes
01:26:10productores de soja para abastecer ese
01:26:12enorme mercado. Es un factor de poder
01:26:14nacional. Si la producción de soja no
01:26:17estaría en mano de corporaciones
01:26:18extranjeras que buscan hacer negocios,
01:26:20la Argentina tendría soberanía. No te
01:26:22digo a través de la estatización del
01:26:24comercio exterior como era el YAPI, pero
01:26:26al menos sí corporaciones nacionales
01:26:28privadas podría sentarse sobre esas 100
01:26:31millones de toneladas de soja que
01:26:33produce anualmente más la soja de Brasil
01:26:36y negociar y consolidar poder nacional.
01:26:38Decíamos que los alimentos, los recursos
01:26:40naturales son un factor de poder
01:26:42nacional. Bueno, te sentas sobre 100
01:26:44millones de toneladas de soja y decís,
01:26:46"Amigo oriental, ¿me dejas de hacer
01:26:48dumping con Shane y con Temu
01:26:51destruyéndome mis pymes textiles o no
01:26:53hay soja?" Lo mismo puedes hacer con el
01:26:55litio, con el cobre, con ciertas áreas,
01:26:59la industria nuclear donde vos tenés
01:27:01poder. Digo, esto es pensar en términos
01:27:04de estrategia, ¿no? Pensar más allá,
01:27:07pensar con qué actores, porque hoy
01:27:10hablábamos un poco de la cuestión de la
01:27:11dominación.
01:27:13La dominación no es el único ejercicio
01:27:15dentro del sistema internacional,
01:27:16también está la cooperación.
01:27:18Che, ¿quién fue el hijo de [ __ ] que puso
01:27:19Sabino Vaca Narvaja salió del grupo en
01:27:21el chat? Déjense [ __ ] [risas]
01:27:23Bueno, porque también estamos atrapados
01:27:25o pro yankee o pro chinos, no hay ¿Dónde
01:27:28está el interés nacional, hermanos?
01:27:31Entonces, eh problemón geopolítico,
01:27:34tema de la población, tema de los
01:27:36espacios vacíos, el tema del control del
01:27:38comercio exterior por parte de
01:27:40corporaciones occidentales y la falta de
01:27:42soberanía ahí el control de los ríos
01:27:44interiores por el frente extranjero.
01:27:46Eh, el tema de la desconexión logística,
01:27:49no sé, Mauri, si tenías una pregunta o
01:27:51pasamos.
01:27:51No, eso es un gran tema, pero después te
01:27:53quiero preguntar por otro.
01:27:54Bien. Eh, Canac Magdalena, que es la que
01:27:57habías puesto, Sofi, que creo que la
01:27:59mayoría del chat, o al menos los
01:28:00soberanistas conocen el problema, la
01:28:03desconexión logística que tiene nuestro
01:28:05país, nuestro río Paraná, por donde sale
01:28:07el 80% de nuestras exportaciones, por
01:28:10donde bajan los alimentos, por donde
01:28:12baja el hierro del cerro del Mutum.
01:28:14Para quien sea un tema nuevo, eh los
01:28:16barcos necesitan que uno drague abajo
01:28:18para no encallar. Para poder salir de
01:28:20Argentina, un barco hace todo el Paraná,
01:28:23viene de Brasil, de donde sea, para
01:28:24poder salir tiene que pasar sí o sí
01:28:27antes 15 días en la ciudad de Montevideo
01:28:29y aproximadamente, a veces son menos, a
01:28:31veces son más
01:28:32y no puede salir derecho al mar porque
01:28:34donde puede cruzar, donde está dragado
01:28:37el río de la plata para poder cruzar da
01:28:39hacia Montevideo, que es un puerto
01:28:41natural, dicho sea de paso. Eh, y a
01:28:43partir de ahí recién se puede salir a el
01:28:46al océano Atlántico hacia a Mar Abierto.
01:28:49Si la Argentina no resuelve esto, no
01:28:51resuelve que hay que sí o sí pasar
01:28:53primero por Montevido, quiere decir que
01:28:54todos los barcos que nosotros, no sé, si
01:28:56quisiéramos llevar un barco de Buenos
01:28:58Aires a Tierra del Fuego, tiene que
01:29:00primero pasar por ahí.
01:29:01Bueno, tal cual. Nosotros estuvimos
01:29:02tuvimos la posibilidad de estar en Rí
01:29:04Grande. Yo cuando estuve en IPSA Silo,
01:29:05que es la fábrica más grande de
01:29:07silobolsa del planeta, les pregunté por
01:29:09este tema y me decían que el plástico
01:29:12que demanda desde Bahía Blanco, desde
01:29:15Bahía Blanca para hacer el los siglos,
01:29:17para hacer eh ese producto, venía en
01:29:20camión. 2500, 3000 km los insumos en
01:29:23camión. en vez de hacerlo en mar a
01:29:26través de eh llegado el caso de que
01:29:29tenga que venir por el Paraná o de
01:29:30puertos de Buenos Aires, que surquen
01:29:33nuestro extenso Mar Atlántico y que
01:29:35puedan llegar a la Patagonia con la
01:29:37ausencia del canal Magdalena, que es lo
01:29:38que permite eso, a ver si se puede ver
01:29:40de nuevo, los barcos tienen que pasar
01:29:42por Montevideo, no solo gastan plata en
01:29:44alquiler, en reparaciones, en comida,
01:29:46todo en dólares, sino que además no
01:29:49tienen proyección directa a la
01:29:50Patagonia. Fíjense, en rojo es el
01:29:52proyecto de Canal Magdalena y el ingreso
01:29:54actual es el canal Punta Indio, que
01:29:57además es un canal mucho más angosto.
01:29:59Esto es un problemón logístico porque
01:30:02los insumos para la industria patagónica
01:30:05tienen que ir en camión, que es
01:30:06muchísimo más costoso. Entonces, no hay
01:30:09proyección de poder, no hay proyección
01:30:12de inversiones, no hay proyección de
01:30:14trabajo a la Patagonia. Si no hay
01:30:16industrias, ¿cómo vamos a hacer poblar
01:30:18nuestro enorme sur? Si no está poblado
01:30:20nuestro enorme sur, ¿cómo vamos a
01:30:22recuperar Malvinas? Si no está poblado
01:30:24nuestro enorme sur, ¿cómo vamos a tener
01:30:26proyección a la Antártida? Entonces, el
01:30:27canal Magdalena es un problema que tiene
01:30:29que ver con el sistema hidrográfico de
01:30:31la cuenca del Plata, pero que se vincula
01:30:33automáticamente con el océano, porque es
01:30:36lo que permitiría la conexión de la
01:30:38Argentina fluvial de los ríos con la
01:30:40Argentina marítima, 4,500 km de costa. Y
01:30:43no está hecho un canal que está, por
01:30:46supuesto, operado por los grandes
01:30:50intereses del enemigo, fundamentalmente
01:30:52Inglaterra.
01:30:53El que labura en el puerto de Montevideo
01:30:55vendiéndole comida, alojamiento y lo que
01:30:58sea, a tod a todas las personas tienen
01:31:00que pasar por ahí por donde pasa el 50%
01:31:02de la proteína vegetal del mundo, por
01:31:03decir una una puntita, porque esto que
01:31:05estoy diciendo es una pavada. Los
01:31:06primeros veces me sale de la cabeza,
01:31:08digo, bueno, la gente que para ahí tiene
01:31:10que comer. Entonces, ya ahí tenés un
01:31:12negocio. Cantidad de negocios que hay
01:31:13alrededor de que no se construya el
01:31:14Magdalena, que nos ahorraría muchísima
01:31:16plata a nosotros los argentinos. Sí, sin
01:31:18duda, sin duda, Mauri. Y además de la
01:31:20plata y la riqueza, que lo charlábamos
01:31:23un poco, la falta de proyección de
01:31:26densidad,
01:31:27densidad poblacional, densidad
01:31:29económica, densidad industrial y
01:31:32densidad llegado el caso militar para
01:31:34esto de la disuación, porque Malvinas no
01:31:37se va a recuperar solo a través de la
01:31:39ONU y de la diplomacia. Necesitamos
01:31:41fierros, necesitamos concreción de la
01:31:44soberanía porque la soberanía se
01:31:45ejecuta, no se declama. Entonces, ahí
01:31:47donde está la construcción de poder,
01:31:49¿no? Eh, es central lo del Magdalena. Es
01:31:52central. Kisilov viene hablando del
01:31:54tema, lo viene militando. Eh, yo no sé
01:31:57si va a ser el candidato del peronismo
01:31:58en el 27, no sé qué va a pasar en las
01:32:00elecciones.
01:32:00Uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy. Pero
01:32:04nada, es un tema central para la
01:32:05geopolítica argentina, muchachos. Sea
01:32:07quien sea el próximo presidente del
01:32:08peronismo, porque el enemigo no lo va a
01:32:10hacer, pónganse a dragar el canal. No es
01:32:13tan difícil, loco.
01:32:15Eh, Pablo, hablando de otro de los
01:32:18factores, otra de otra de las cuestiones
01:32:20eh que hacen la Argentina y cómo se
01:32:21maneja en este momento en términos
01:32:23políticos y sobre todo en términos de
01:32:24recursos naturales.
01:32:28E es problemático que los recursos
01:32:31naturales pertenezcan a las provincias.
01:32:34Sí, es muy problemático. Eh, la verdad
01:32:38que los 90 fueron una catástrofe en
01:32:39términos de poder nacional.
01:32:41Privatización del río, del Paraná, de la
01:32:43Hidrovía, privatización de los puertos,
01:32:46provincialización de la salud y de la
01:32:48educación.
01:32:49Sí.
01:32:50Eh, y naturalmente
01:32:52la provincialización de los recursos
01:32:54naturales y la destrucción
01:32:57institucional o instrumental del colegio
01:32:59electoral. Ahí hay dos cuestiones
01:33:01fundamentalmente que atacan al
01:33:03federalismo argentino.
01:33:04Primer lugar, la provincialización de
01:33:06los recursos naturales. Fíjate, Sofi, si
01:33:08está la noticia sobre la OPEP del litio.
01:33:11Hoy los recursos naturales los manejan
01:33:13los gobernadores. O sea, la estrategia a
01:33:15partir de este elemento del poder
01:33:18nacional, que son los recursos, lo
01:33:19manejan los gobernadores. Fíjense esa
01:33:21noticia, si se puede hacer zoom un poco
01:33:24hacia atrás porque no se llega a leer
01:33:26completa, pero que habla. Nosotros
01:33:29habláamos de la OPEP del petróleo de los
01:33:31países de Medio Oriente al principio,
01:33:32¿no? Cómo los países de Medio Oriente
01:33:34inteligentemente dicen, "Che, nosotros
01:33:36producimos el petróleo global,
01:33:37juntémonos, aumentemos el precio.
01:33:40Tenemos mayor renta y mayor capacidad de
01:33:42incidencia en el sistema internacional.
01:33:44Con el litio, a partir de las
01:33:46posibilidades de la transición
01:33:48energética, se podría armar lo mismo.
01:33:50Bolivia y Chile, que manejan los
01:33:53recursos naturales del Ejecutivo
01:33:54Nacional, le proponen a la Argentina
01:33:57esto que es armar la OPEP del litio.
01:34:01Mesa del litio rechazan una alianza con
01:34:03otros países productores. Dice, "Durante
01:34:05la feria que se realiza en la Rural, los
01:34:07gobernadores de Salta, Catamarca y Jujuí
01:34:09reclamaron reglas claras para el sector,
01:34:11etcétera, etcétera. Viene Boric y viene
01:34:14el amigo Arce de Bolivia y le dicen en
01:34:17ese momento a Alberto Fernández, si no
01:34:19me equivoco, Alberto, es la nuestra,
01:34:21tenemos el 60% de la reserva del litio
01:34:23global. Se vienen los parques eólicos,
01:34:26se vienen las turbinas, se vienen los
01:34:28autos eléctricos y la necesidad de
01:34:30baterías hechas con litio.
01:34:32Se viene el Tito.
01:34:33Se viene el Tito. [risas]
01:34:36Son malos con Tito.
01:34:37No, ¿cómo te mataron con el de Tito,
01:34:38boludo? injustamente.
01:34:39Bueno,
01:34:42porque y porque dicen que es
01:34:43yo quiere decir que una vez que en
01:34:45retiro cada vez que vamos y volvemos hay
01:34:46un Tito cuando entrra a la derecha hay
01:34:48un Tito ahí esperando para ser sorteado.
01:34:51Ey, caballo voltear debería sortear un
01:34:54tito del fin de año, ¿o no?
01:34:56¿Qué queres vino? ¿Qué te re, boludo?
01:34:59Vino querés,
01:35:00¿no? Eh, sí, un poco.
01:35:01¿Sabes qué pensaba mientras contaba? Sí,
01:35:03sí, déjame terminar con esto. Este me
01:35:05interrumpió y encima me hizo reír,
01:35:06[risas]
01:35:07¿eh?
01:35:09Entonces, ¿qué pasa? Los gobernadores
01:35:11operados por las multinacionales
01:35:13extranjeras de de minería,
01:35:15fundamentalmente litio, cobre, urao,
01:35:17pasa lo mismo con todos los recursos, eh
01:35:19arreglan con las corporaciones mineras
01:35:21que las corporaciones mineras dejan un
01:35:233% de regalías por ese adefecio que es
01:35:26la ley de inversiones mineras también de
01:35:27Menem. solo un poquito de regalías y le
01:35:30dicen a los gobernadores, "Amigo, te
01:35:31hago una ruta, te hago alguna escuela,
01:35:34alguna cosa más y te dejo y te dejo un
01:35:37poco de trabajo, ¿no? ¿Qué pasa a
01:35:39Catamarca que tiene 200,000 habitantes
01:35:42le sirve porque vienen los chinos,
01:35:45porque vienen los canadienses y le dice,
01:35:47"Che, por el cobre, por el oro, por la
01:35:50plata, te hago esto." No, no hay
01:35:52encadenamiento tecnológico, no hay
01:35:54encadenamiento productivo, no hay
01:35:56industrialización.
01:35:57Esto es un una catástrofe porque no se
01:36:00puede decidir en términos nacionales una
01:36:02estrategia de producción y de
01:36:04consolidación de poder con los recursos
01:36:07naturales. Vos armabas la OPEP,
01:36:09incrementabas la renta del litio o del
01:36:13cobre,
01:36:14eh, y naturalmente financias la
01:36:17industria. Lo mismo con la soja. Digo,
01:36:19te juntas con Brasil, donde Estados
01:36:21Unidos y China tienen tensiones, te
01:36:23juntas con Brasil, Mercosur, y
01:36:26proyectas, no sé si hacer una OPEP de la
01:36:28soja o lo que sea, pensarlo. Ahí está la
01:36:31creatividad del estadista, pero si está
01:36:33en mano de corporaciones que son
01:36:34extranjeras es una catástrofe porque
01:36:37controlan ellos tu comodity. En última
01:36:39instancia, vos sos una granja de enorme
01:36:41extensión para los negocios de las
01:36:43multinacionales.
01:36:44Es la misma discusión que la libre
01:36:47navegación de los ríos en el siglo XIX.
01:36:49Es exactamente la misma discusión porque
01:36:51en el siglo XIX el punto era que las
01:36:53potencias pudiesen negociar directamente
01:36:56con Corrientes, con Santa Fe, con bueno,
01:36:58con Paraguay que todavía no era no era
01:37:00independiente del todo este y que no
01:37:03hubiese condiciones. ¿Qué pasa, loco?
01:37:05¿Por qué se ríen ahora sin m? Además,
01:37:07Rosca y Tito puso uno. [risas]
01:37:09Rosca y y pero es el programa de él y
01:37:11Tito.
01:37:12Ah, bueno. Ah, por el Tito.
01:37:15No, para
01:37:17[risas]
01:37:17el video tuvo como medio palo de
01:37:20reproducciones. Yo dije, a ver si al
01:37:22menos hay un Tito, un Tito [risas] de
01:37:24regal o si no era un Tito. Está la moto
01:37:26también, la moto eléctrica, la motito.
01:37:29Yo tengo una bicicleta, me vine en
01:37:31bicicleta, de hecho.
01:37:33No te tiraron ni una motito.
01:37:34Y ni una motito, loco.
01:37:37bueno medio paro de reproducción. Nunca
01:37:38se habló tanto de la industria la
01:37:41movilidad eléctrica en Argentina.
01:37:43Tírenle una bicicleta eléctrica, algo,
01:37:45unas pilas doble A,
01:37:48va,
01:37:49capaz que capaz que te ti.
01:37:50Pero pero eso este como en esa época la
01:37:54forma de de disgregar y de poder hacer
01:37:57irrealizable una política nacional era
01:38:00liberalizar el río para poder discutir
01:38:01con cada uno por su parte. Y ahora otra
01:38:04una forma actualizada de esa misma
01:38:05política es que cada provincia maneje
01:38:07los recursos naturales para que el
01:38:08Estado nacional no tenga ningún poder al
01:38:10respecto.
01:38:10Tal cual. Y uno ve cuándo se produce la
01:38:12consolidación de poder nacional, cuando
01:38:14uno agranda estados continentales. ¿Por
01:38:16qué Inglaterra elige dividir a la
01:38:19América del Sur para poder dominar más
01:38:21fácilmente? un estado continental es un
01:38:23ente, un actor por sí mismo. Es difícil
01:38:24dominarlo. Con la Argentina en el 94
01:38:27pasó lo mismo, la provincialización de
01:38:29los recursos naturales y la
01:38:30fragmentación en término de educación,
01:38:34donde la educación media pasa por pasa
01:38:36por las manos de los gobernadores. No
01:38:38hay una estrategia unificada. Esa era la
01:38:40otra pregunta, porque hablando de
01:38:41reforma educativa, de educación, eh una
01:38:43de las cosas que eh habíamos traído para
01:38:46reflexionar era esta cuestión de por qué
01:38:47un país con una educación superior tan
01:38:49sólida no produce eh cuadros o o un
01:38:53proyecto nacional a la altura de esas
01:38:55capacidades. como que la Argentina está
01:38:57toda desacoplada. Digo, todos tiran para
01:39:00el lado distinto y muchas veces en el
01:39:02nombre de la descentralización, del
01:39:04liberalismo, no sé qué cosa, nada, se
01:39:07pierde la conducción unificada del
01:39:10destino de un proyecto humano como en
01:39:12Argentina. Sí, a ver, de hecho, Tomy, yo
01:39:15creo que una de las grandes ventajas y
01:39:17todavía eh poder que tiene Argentina es
01:39:19su capacidad en la educación superior.
01:39:22Me parece que el problema está con la
01:39:23educación media hoy, ¿no? En la
01:39:25provincialización que castigó muchísimo
01:39:27las escuelas secundarias porque quizás
01:39:29país eh provincias más ricas podían
01:39:31llevar la educación mal que mal, aunque
01:39:33vemos crisis en Santa Fe en Buenos
01:39:34Aires, pero imagínate en Catamarca,
01:39:36imagínate en La Rioja,
01:39:37claro, transferiste administración, pero
01:39:39no transferiste recursos.
01:39:41Digo, es una bomba que vos decís, parece
01:39:43planificada y pasan gobiernos y sigue
01:39:46siendo eh un tema nada que se
01:39:49procrastina todo el tiempo de qué hacer
01:39:51con la educación y ahí se juega se juega
01:39:53el futuro.
01:39:54Sí, sin dudas.
01:39:55El otro tema que apareció recién eh que
01:39:58sé que debes tener ganas de hablar al
01:39:59respecto es em
01:40:02fue positivo el la eliminación del
01:40:06Colegio Electoral.
01:40:07La verdad que no. La verdad que no. El
01:40:09Colegio electoral, la verdad, que daba
01:40:11eh mayor preponderancia a las provincias
01:40:14en el voto. Eh, acá tengo una
01:40:16estadística de de un texto,
01:40:17¿no? Porque muchas veces el
01:40:19contraargumento, yo lo lo he publicado
01:40:21en Twitter inclusive y el
01:40:22contraargumento que me hacían es, ¿no?
01:40:24Bueno, pero si vos volvés al sistema de
01:40:26colegio electoral, entonces el único
01:40:28lugar donde se va a hacer campaña va a
01:40:30ser provincia de Buenos Aires. Sí,
01:40:32provincia de Buenos Aires, porque es el
01:40:33único lugar que va a tener peso a la
01:40:35hora de determinar quién gana la
01:40:38presidencia, ¿viste?
01:40:39Mira, a ver, el Colegio Electoral quizás
01:40:41alguno no lo sepa, pero hoy se vota
01:40:43uninominalmente, o sea, votamos a
01:40:44presidente nosotros. Antes del 94 de la
01:40:47reforma, la gente votaba a un
01:40:49representante del colegio electoral de
01:40:51su provincia que elegía al presidente.
01:40:53Había como una intermediación. Esto era
01:40:56más federal. ¿Por qué? Porque las 10
01:40:58provincias menos pobladas tenían 23% del
01:41:01padrón antes del 1994. Luego de eso,
01:41:05pasaron a tener 3,6% del padrón, ¿no?
01:41:08Las 10 provincias menos pobladas. ¿Por
01:41:11qué? Porque, por ejemplo, una provincia
01:41:13como Santa Cruz ponía, ahora hay que ver
01:41:16bien los datos, pero ponía alrededor de
01:41:18siete ocho electores. Una provincia como
01:41:21Buenos Aires, que tenía muchísima más
01:41:23gente, en proporción, en promedio ponía
01:41:2670. Pero en términos electorales de voto
01:41:28valía menos. Eh, Santa Cruz un elector
01:41:31representaba a 14,000 habitantes. En
01:41:34provincia de Buenos Aires un elector
01:41:36representaba a 70,000 personas, ¿no? Un
01:41:39elector cada 70,000 personas en PBA, un
01:41:42elector cada 14,000 personas en Santa
01:41:44Cruz. ¿Qué pasaba? Los presidentes
01:41:47tenían que ir a hacer campañas a las
01:41:48provincias y tenían que gobernar para
01:41:50las provincias porque no te votaban.
01:41:52Entonces, hoy, ¿qué hacen? Van a Merlo,
01:41:54van a La Matanza, van a Quilme, van a
01:41:55Laanú, van a Rosario y van a Córdoba y a
01:41:58Ciudad de Buenos Aires y se termina la
01:41:59campaña electoral se y la y se gestionan
01:42:02para los mismos lugares. Entonces, ¿qué
01:42:04va a haber proyecto de país federal,
01:42:07recomposición e integración logística
01:42:10productiva y demás? Si no hace falta, si
01:42:13para los políticos es lo mismo hacer la
01:42:16plancha o no, si total la provincia de
01:42:19Buenos Aires tiene 40% del padrón, 38.
01:42:21Ramón es ninja. 413 dice, "Los Yankeis
01:42:25tienen colegio electoral y funciona
01:42:27mejor porque si no New York y California
01:42:30manejarían todo." En fin, hay muchos
01:42:33mensajes. Eh, Otacu tiene alma de profe.
01:42:37Bueno,
01:42:37soy profe,
01:42:38es profe, profe, no, no es solamente el
01:42:39alma, tiene el título también.
01:42:41Eh, un voto es un voto. Bueno, en fin.
01:42:45Opiniones, hashtag.
01:42:48A ver, pasa que ahí hay una histórica
01:42:49tensión entre,
01:42:52no sé si unitarismo, centralismo y
01:42:54federalismo, eh, pero federalismo mal
01:42:56entendido, porque está bien, la
01:42:58Constitución de 1853
01:43:00fue federal legalmente, pero en términos
01:43:03de desarrollo destruyó a las provincias
01:43:06del Interior porque adoptó el libre
01:43:08cambio y liquidó las incipientes
01:43:10industrias del periodo rocista. Entonces
01:43:13era federal en términos constitucionales
01:43:15y jurídicos, pero en la práctica fue un
01:43:18problemón para las provincias,
01:43:20¿entiendes? Porque no hubo desarrollo.
01:43:22Lo mismo con Perón. Perón es un tipo
01:43:25profundamente centralizador en términos
01:43:27ejecutivos de las políticas y
01:43:29nacionalizador,
01:43:31pero para las provincias
01:43:33de gobierno era positivo. Entonces,
01:43:35quizá en lo jurídico, en la letra
01:43:39había más centralización que
01:43:40federalización. Pero en la práctica y en
01:43:43lo real había un federalismo real con
01:43:46desarrollo, con proyección de poder, con
01:43:48proyección de poblamiento, ¿no? Entonces
01:43:51me parece que es una discusión
01:43:53interesante, eh, y a veces tenemos un
01:43:55montón de vacas sagradas,
01:43:57claro,
01:43:58sin entenderlas bien, sin porque ahí no
01:44:00se profundiza, se entiende a veces mal
01:44:02el federalismo, ¿no?
01:44:04Eh, ¿qué oportunidades tiene Argentina
01:44:09por delante para hacer potencia?
01:44:12Bueno, a ver, ahí hay un tema que tiene
01:44:14que ver con el umbral de poder, que es
01:44:16una teorización de Metol Ferré, un gran
01:44:18geopolitólogo oriental uruguayo, pero
01:44:21que era peronista porque conocía la
01:44:23historia.
01:44:24Hay mucho uruguayo en el chat, te quiero
01:44:26decir, un fuerte abrazo. Estar en
01:44:28Uruguay dentro de poco.
01:44:29Sí, el martes voy a estar en Montevideo.
01:44:32Wow. Búsquenlo.
01:44:33Si algún compañero
01:44:34Yo invitado por uruguayos. invitado por
01:44:37uruguayos nacionalistas que entienden
01:44:39que Uruguay sin Argentina no tiene
01:44:40futuro.
01:44:41Ah, bueno, pero no, no, pero
01:44:45por Uruguay en la selección cuando
01:44:47pierde argentina de eh detecté en 2020
01:44:492021 eh un grupo eh serán será no no sé
01:44:54cuántos son, no importa, millones,
01:44:56probablemente millones, sí, de los 3
01:44:58millones que hay, hay 2 millones que
01:44:59son, ¿no? Pero un grupo en Twitter, al
01:45:01menos que conocés que eran herreristas,
01:45:03que lo bancaban a Herrera, que era un
01:45:05tipo que cuando Perona asume la
01:45:07presidencia por primera vez le envía una
01:45:09carta, eh, no quiero inventarme el
01:45:11nombre de pila, por eso digo solo
01:45:12Herrera y le dice Perón a Herrera,
01:45:15"Bueno, quizá este sea el primer paso en
01:45:18nuestro sueño de los Estados Unidos de
01:45:21Sudamérica." Claro, sí, sí, esa. Bueno,
01:45:23lindo.
01:45:24Metol Ferrer retoma esa carta de Perón y
01:45:26retoma el discurso del ABC Argentina,
01:45:29Brasil, Chile, eh, porque dice, "Es la
01:45:31única oportunidad." Él dice, "Uruguay es
01:45:34un apéndice. Cuando se una a Argentina
01:45:36con Brasil, que va a generar la densidad
01:45:38real, porque son los dos países más
01:45:39grandes, más industriales, más
01:45:40importantes." Nosotros nos vamos
01:45:43naturalmente a empezar a orbitar
01:45:45alrededor, ¿no? Eh, Uruguay, Paraguay,
01:45:47Bolivia. O sea, sin la Unión Argentina
01:45:50Brasil, nosotros no tenemos destino. Lo
01:45:51dice el mismo que es oriental, que es
01:45:54uruguayo, pero me parece que en primer
01:45:56lugar es esto. Estado continental. Metó
01:45:59Ferré dice y y Gullo lo retoma, hay que
01:46:02elevar el umbral de poder. Cuando España
01:46:04unifica un estado nacional, eleva el
01:46:07umbral de poder con respecto, por
01:46:09ejemplo, a las ciudades italianas, ¿no?
01:46:11Luego, además, logra la llegada a
01:46:12América, etcétera. Luego ya Inglaterra,
01:46:15Estado nacional unificado, centralizado,
01:46:19pero además industrial, vuelve a elevar
01:46:21el umbral de poder. Después viene
01:46:23Estados Unidos, estado unificado,
01:46:26industrial y continental, 9 millones de
01:46:29kilómetros cuadrados. Eleva el umbral de
01:46:31poder y la potencia que puede hacerle
01:46:33frente solo es otro estado continental
01:46:36industrializado, la Unión Soviética. Por
01:46:38eso la Unión, por eso existe la Unión
01:46:40Europea,
01:46:41porque los tipos se dan cuenta que
01:46:42quedan atrás,
01:46:43pero sin ejército común y sin un
01:46:45gobierno central. Sin duda, más que nada
01:46:47en términos económicos, productivos y
01:46:49Sudamérica lo mismo. Es decir, si
01:46:51Argentina y Brasil no se unen y por lo
01:46:53tanto toda la América del Sur, va a ser
01:46:56imposible romper con la dependencia y
01:46:59elevar el umbral de poder para dejar de
01:47:03ser un país subordinado en términos de
01:47:04Marcelo Gullo. Esto es central. Yo creo
01:47:06que la Argentina sin eh sin
01:47:09consolidación de un poder sudamericano
01:47:12no puede ser potencia. Entonces ahí está
01:47:15y ahí está, digo, la alianza, el cobre.
01:47:17Eh, Chile, principal productor mundial
01:47:19de cobre, lo controla a través de
01:47:21Codelco, que es la empresa estatal
01:47:22creada por Pinochet, que maneja la renta
01:47:25del cobre y con eso trata de de
01:47:28distribuir y administrar la riqueza. Vos
01:47:31tenés del otro lado la misma cordillera,
01:47:33tenés enormes reservas de cobre. Bueno,
01:47:35Alianza con el cobre, con Chile, con
01:47:37Brasil el tema de las hojas ya lo
01:47:39hablamos, las represas hidroeléctricas,
01:47:42sumado a que el Mercosur es la
01:47:44posibilidad de la industria argentina,
01:47:4656% de las exportaciones al Mercosur de
01:47:49nuestro país son manufacturas. Nosotros
01:47:52al Mercosur, a Uruguay le exportamos la
01:47:55maquinaria agrícola. A Bolivia le
01:47:58export, bueno, Bolivia está por fuera
01:47:59del Mercosur, pero pensemos en América
01:48:01del Sur. A Bolivia le importamos, le
01:48:03exportamos muebles, le importamos
01:48:05industria, exportamos industria textil.
01:48:08A a Paraguay le exportamos quizá eh
01:48:11tecnología nuclear. En cambio, a China,
01:48:14¿qué le podes exportar? Alemania, a
01:48:17Estados Unidos, ¿qué les puedes
01:48:18exportar? Limones, soja. Entonces, el
01:48:20Mercosur es nuestra oportunidad término
01:48:23de elevar el poder nacional en términos
01:48:24industriales. Para mí eso central. acá
01:48:26nuestra amiga que no sé si sigue
01:48:28viviendo en China, porque qué hora sería
01:48:30si nos estás viendo ahora desde China,
01:48:32podés dejármelo en el chat. Eh, dice, "Y
01:48:34para eso no se creó el Mercosur. Eh, yo
01:48:38quisiera saber del otro lado si hay
01:48:41uruguayos que sueñan, sueñan eh
01:48:44respetando el camino que ha llevado la
01:48:47República Oriental de del Uruguay eh
01:48:50todos estos años eh con la creación de
01:48:54un nuevo país que comparte un destino
01:48:56común. Pregunto, me tengo una duda.
01:48:59Tengo una duda. Eh, uno entiende las
01:49:01idiosincras y las características.
01:49:02Bueno, tenemos el mapa
01:49:04son populares. Tenemos el mapa.
01:49:05Tenemos el mapa de Uruguay en el medio.
01:49:06Bueno, el mapa de Uruguay. Sí.
01:49:09Está el verde y azul que vas a ver. Ah,
01:49:11después de ver este mapa, eh, vamos a
01:49:13entender cabalmente todo lo que explicó
01:49:15Juan el otro día, porque es tan
01:49:17ilustrativo este mapa. Fíjense
01:49:19a ver. Territorio brasilero, territorio
01:49:22Argentina, argentino, zona económica
01:49:24exclusiva de cada país y el tapón metido
01:49:26en el medio. Pero fíjate,
01:49:28decime si no es una tapa, un cascote
01:49:32inventado por Gran Bretaña, pero sin
01:49:34ofender a nadie, porque realmente es un
01:49:37estado tapón artificial creado bajo los
01:49:39intereses británicos,
01:49:41¿no? Y y mira, contestándole a a gente
01:49:44que hoy hizo alguna nombrada al respecto
01:49:47eh sobre Cabaret Volter y su afición por
01:49:50las conspiraciones británicas, e
01:49:54no es una conspiración, o sea, eh Lord
01:49:57Ponsbistió, fue un agente británico de
01:50:00la diplomacia británica que intermedió
01:50:02en la guerra argentino Brasil y que
01:50:03terminó en 1828 con la creación del
01:50:05estado de Uruguay, que en el análisis de
01:50:08cualquier persona que trate de hacer
01:50:09durante un solo segundo un análisis
01:50:11político del caso es un estado tapón.
01:50:13Este tiene una finalidad política que
01:50:16exista, es que no llegue Brasil al Río
01:50:19de la Plata y que Argentina no tenga el
01:50:20control total del Río de la Plata para
01:50:22que sea navegación internacional. Eh,
01:50:24pero no es eh la política no es una
01:50:26conspiración o o sí o al revés. De
01:50:29hecho, quien cree en todas las
01:50:30conspiraciones es un [ __ ] Quien no
01:50:32cree en ninguna, no le gusta la
01:50:33política,
01:50:35¿eh? Y no, no
01:50:38ni siquiera, mira, no no quiero queen
01:50:40investíguenlo porque parece que lo estoy
01:50:41mandando, ¿viste?, A ver, YouTube es eh
01:50:44es historia política de este continente.
01:50:46Sí, Mauri. Y hay algo más importante que
01:50:48es cuál es el Hinterland de la Argentina
01:50:51que vimos al principio del mapa
01:50:52demográfico. El Hinterland es el
01:50:54triángulo Córdoba, Rosario, Buenos
01:50:57Aires. Ese nuestro Hinterland
01:50:59demográfico, industrial, productivo.
01:51:02¿Por dónde sale la producción de ese
01:51:04Hinterland? Por el Río de la Plata.
01:51:06Claro.
01:51:06Entonces, a ver, conectemos lo que
01:51:09hablábamos antes. El Canal Magdalena no
01:51:11existe por los mismos intereses
01:51:13británicos que existieron en 1825. ¿Por
01:51:16qué? En el desvío hacia Montevideo, que
01:51:19hoy está concesionado su puerto a a una
01:51:22multinacional de Bélgica hasta el año
01:51:242081. Googleno, lo van a ver. Puerto de
01:51:27Montevideo no es de parte del estado
01:51:29uruguayo, sino una multinacional de
01:51:31Bélgica. y todos nuestros buques y si se
01:51:34puede ver eh, Chapi, Sofi, el almirante
01:51:37Irisar, el recorrido que hizo, todos
01:51:39nuestros buques, como hablábamos recién,
01:51:41tienen que pasar por Montevideo. Ese es
01:51:43el almirante Irisar, el buque que todos
01:51:45los años va a ser la campaña antártica
01:51:47al sur de la patria. Fíjense el
01:51:49recorrido que hizo en esa aplicación,
01:51:52plataforma donde se pueden ver los
01:51:53recorridos. Uno ve primero a Montevideo,
01:51:56por lo tanto, una corporación occidental
01:51:59de la Unión Europea de la OTAN, conoce y
01:52:03sabe por dónde pasan todos nuestros
01:52:05buques, incluso el almirante Iriszar,
01:52:07que va a ser la campaña antártica.
01:52:09Entonces, si esto no es liquidación y
01:52:12humillación, ¿qué es? 50 años de
01:52:14humillación, pero que se han
01:52:16profundizado muchísimo porque esto es
01:52:18una indignidad de la Argentina
01:52:20sosteniendo 1845 y cruzando las cadenas
01:52:24contra Inglaterra y Francia, dejando la
01:52:26vida ahí a esta Argentina colonial
01:52:30con una mala distribución poblacional,
01:52:31con una pérdida de natalidad, con una
01:52:34desconexión logística, con una soberanía
01:52:36totalmente arruinada por el control de
01:52:39los minerales, por el control de la
01:52:40materia prima con un argentino sin
01:52:43defensa, 0,5% del PIB al ejército
01:52:47nuestro país, con una Argentina con un
01:52:49tercio de su territorio ocupado por
01:52:52parte de una potencia extranjera,
01:52:54un país sin marina mercante, sin
01:52:55ferroguerría integral integrado, sin
01:52:57control el comercio exterior. Digo, eh,
01:53:00sin todo eso, soberanía es una palabra
01:53:03que suena lindo, pero que no no se
01:53:04efectúa, no se lleva a cabo. Por eso el
01:53:06nacionalismo, compañeros y compañeras, y
01:53:08no es chaubinismo. Cuando uno lee a
01:53:10veces un par de notas de de ciertos más
01:53:14que nada porteños mainstream, que
01:53:16critican el nacionalismo o que dicen que
01:53:18hay un nuevo chaubinismo peronista,
01:53:21rebranding del peronismo streamer, se lo
01:53:24estamos mostrando. La Argentina es una
01:53:27colonia de una serie de actores
01:53:29estatales y de actores privados como
01:53:31fondos de inversión, como grandes
01:53:33bancos, como corporaciones extranjeras
01:53:37que naturalmente tiene un país, tiene
01:53:40una población un día en la miseria
01:53:41porque no controla sus riquezas. Cuando
01:53:43vos no controlas tus recursos, tus
01:53:46industrias, tu economía, tus finanzas,
01:53:49es imposible, es imposible que pueda
01:53:52generar felicidad popular. Y no es
01:53:53casualidad que Perón en las tres
01:53:56banderas primero coloca la soberanía
01:53:58política, luego la independencia
01:53:59económica y por último la justicia
01:54:01social. No porque sea menos importante,
01:54:04la justicia social es la más importante,
01:54:06pero no hay justicia social sin
01:54:07soberanidad política y sin independencia
01:54:09económica. y no creer esto es ser un
01:54:12necio y ser un antipatria. Entonces,
01:54:15¿cómo el peronismo va a dejar que dentro
01:54:17de su fuerza política haya actores
01:54:21bloqueando, por ejemplo, inversiones en
01:54:22energía nuclear, como fue Beliz, que
01:54:25hacía lobby por Estados Unidos, que le
01:54:27entregaron gran parte de el control del
01:54:31agua en distintas provincias de parte de
01:54:33Guado de Pedro, ministro de Interior de
01:54:35aquel momento. Entonces, muchachos, ¿qué
01:54:38es el peronismo? Porque si no hay un
01:54:40enemigo claro, si no hay una estrategia
01:54:42clara, si no hay un proyecto claro, ¿qué
01:54:44[ __ ] somos? ¿Qué somos? Un rejunte
01:54:47eh de actores,
01:54:48revuelto, un revuelto de veramajo,
01:54:51dicen en el chat. Eh, ¿cómo están?
01:54:54Bien, bien, bien.
01:54:55Del uno al 10,
01:54:56eh, ocho. Estoy medio cansado y son,
01:54:59viste, son días muy intensos. Estoy,
01:55:01estoy muy bien, pero viste, tengo que ir
01:55:04coordinando mis horas de sueño.
01:55:06Que en China, en Beijín, son las eh
01:55:0810:15. de la mañana.
01:55:10Ah, retranqui
01:55:11desayunar con este programa. V, capaz
01:55:13que no sé a qué hora entr laaborar la
01:55:15gente en China.
01:55:17Eh, escúchame, eh, ¿querés divertirte?
01:55:20Me encantaría.
01:55:21¿O querés eh profundizar y decir alguna
01:55:24verdad más avivadora para que la gente
01:55:28te siga en rosca y Tinto o en Pablo
01:55:31Garelo, hace vivos? Se vino a vivir a la
01:55:34ciudad Rosario, de vecinos nuestros. En
01:55:37YouTube también estamos en YouTube, en
01:55:39Rosca y Tinto. En YouTube.
01:55:41¿Qué más? Eh,
01:55:42vas a venir de vuelta. Digo, que estés
01:55:44acá también es simplemente una
01:55:46formalidad porque nos vemos bastante
01:55:48seguidos.
01:55:49Nos vemos bastante seguido.
01:55:50Eh, bueno, hay un proyecto de amigos,
01:55:52muchachos.
01:55:53Un proyecto de amigos. Hay que organizar
01:55:55mejor los fútbol.
01:55:56Pro amigos. Sí,
01:55:56sí.
01:55:57Me está tocando con jugadores.
01:55:59No, el otro día hicimos un lindo
01:56:01partido, pero tuvo otra experiencia.
01:56:03Te está tocando con jugadores. ¿Qué?
01:56:04No, no, el otro día me hicieron una
01:56:05invitación. Yo meé cuando había
01:56:08jugadores que no entendían el concepto
01:56:09de pared y yo dije, "No, ya está, no
01:56:11corro más este partido."
01:56:11Lo pasa que vos sos un lírico.
01:56:13Me retiré y empecé a tirar pelotazos
01:56:15largos porque digo, no, si si mi
01:56:16compañero no entiende lo que es una
01:56:18pared, listo, voy a jugar la play.
01:56:20Escúchame, el chat está como loco.
01:56:22Uruguay te quiere recibir con los brazos
01:56:24abiertos. preguntan dónde vas a estar en
01:56:26Montevideo. Eh, por la seguridad de
01:56:28nuestro compatriota, hasta que las
01:56:29cuestiones diplomáticas no estén
01:56:31resueltas, no vamos a revelar su
01:56:32ubicación ni cuánto tiempo estará en el
01:56:35país vecino. Okay, país vecino. Vamos a
01:56:39ver lo que manda el chat, eh, [risas]
01:56:45este Nahuel de Mendoza. Tenemos muchos
01:56:47amigos mendoinos tan rápido.
01:56:50No, la inteligencia artificial es
01:56:51increíble. Apte es como medio Harry
01:56:53Potter porque también estaban estabando
01:56:55eso. Yo estoy acostumbrado a que me lo
01:56:57digan a mí, boludo. Eh, es la
01:57:00vos sos más fito joven y busquen Fito
01:57:02Pes del 63. Nada parecido a Harry
01:57:05Potter, pero te lo juro que aparte
01:57:07reemplazando en escuelas era fija que
01:57:09pivitos de séptimo grado me descansaran
01:57:11diciéndome Harry Potter. Yo tipo, pero
01:57:13qué tengo de Harry Potter, boludo los
01:57:14lentes no más.
01:57:16So soy negro, boludo. No soy Harry
01:57:18Potter.
01:57:18Los míos también son los lentes porque
01:57:20habría una cicatría. No, no, no, no. En
01:57:23absoluto,
01:57:24no. A ver, ya imagino que que iremos
01:57:26cerrando. A ver, hubo un proyecto de
01:57:28insubordinación fundante, de liberación,
01:57:30de construcción de poder nacional que
01:57:32fue el peronismo. E Perón recupera,
01:57:36digo, crea una Marina Mercante, creo que
01:57:38hay una imagen por ahí para ver el la
01:57:41proyección de poder al mar, pero no uno
01:57:43de los primeros estadistas, de los
01:57:44primeros tipos que se da cuenta que es
01:57:46fundamental la Argentina marítima, más
01:57:48allá de la Argentina bobinocéntrica.
01:57:50Fíjense, ¿no? Número de unidades. En
01:57:531946, 399 barcos y en 5 años, en 4 años,
01:57:57se pasa a 2000. Fíjense el tonelaje cómo
01:58:00crece durante la época del peronismo.
01:58:03Eh, Perón adquiere barcos alemanes y
01:58:06además va de una industria alemana que
01:58:08estaba presente en el país y además se
01:58:10crea el astillero Río Santiago para
01:58:11seguir construyendo buques, para
01:58:13proyectar una marina de guerra, para
01:58:15proyectar una marina mercante, para
01:58:18comerciar los productos. El 85% del
01:58:21flete de lo que consumimos se hace por
01:58:24mar hoy. Yo imagino que en aquella época
01:58:27habrá sido similar. Si vos no tenés una
01:58:29marina mercante, no tenés poder de
01:58:30decisión sobre lo que vendés y sobre lo
01:58:32lo que comprás. Eso es terrible. Pero lo
01:58:35entiende muy bien. Entiende también la
01:58:36necesidad de proyección a a Malvinas y a
01:58:38la Antártida. Entonces, hubo un proyecto
01:58:40Marina Mercante, recuperación de
01:58:42ferrocarril, ferrocarriles en manos
01:58:44británicas,
01:58:44una línea historia, una historiografía
01:58:47que generaba eh una línea en pos de los
01:58:50mismos objetivos. Vo, cuando se
01:58:51nacionalizan los ferrocarriles, ese
01:58:54nombramiento simbólico de esa
01:58:56recuperación nombra a cada uno y genera
01:58:58una tradición. Digo, también opera sobre
01:59:00la historia. Eh, el proyecto más
01:59:02ambicioso, digo, uno puede besar más o
01:59:05menos los símbolos, no importa la
01:59:07estampita, eh siempre decimos que acá el
01:59:09objetivo de este programa no es tampoco
01:59:11eh peronizar necesariamente, eh, pero sí
01:59:15recuperar lo que grandes hombres y
01:59:17grandes mujeres han pensado y han hecho
01:59:19por por este país. Y cuando uno mira
01:59:21hacia atrás, honestamente, siente que
01:59:24ese fue el último gran hombre, al menos
01:59:26de de esa estatura. Eso es lo que lo lo
01:59:29que creo yo. Eh, qué importante, ¿no?,
01:59:32sería que la política recupere alguna de
01:59:33estas discusiones, estas conversaciones.
01:59:35Eh, hay muchos espacios eh donde se
01:59:39pueda conversar así de estos temas. Lo
01:59:41pregunto sinceramente porque
01:59:43está esta cuestión de que pareciera ser
01:59:45que es responsabilidad del stream eh
01:59:48avanzar sobre el terreno valdío y no
01:59:50preguntarse quién dejó ese terreno
01:59:52valdío, en qué momento la política dejó
01:59:55de de convocar y dar ciertas discusiones
01:59:57o en qué ámbitos. Eh, realmente lo
02:00:00hablábamos con las los amigos de
02:00:02Triángulo de Hierro, porque también la
02:00:05militancia opera sobre los lugares que
02:00:08le dejan y sobre otros lugares, bueno,
02:00:11aparecen otras cosas. Esto es una
02:00:12expresión de una conversación, de una
02:00:14reflexión, de una bibliografía. Es un
02:00:17programa que se basa en libros sobre
02:00:19todas las cosas. eh en esta segunda
02:00:21temporada real, ¿no? Porque si bien hubo
02:00:24un una temporada cero que duró algunos
02:00:26meses esta segunda temporada, hemos
02:00:28intentado generar eso, discutir eh la
02:00:31bibliografía y eso nos ha llevado a
02:00:32ahorrarnos tiempo, no está persiguiendo
02:00:34ahí el reality de la política que
02:00:37generalmente eh está enojado. quería
02:00:39hacer un shal de espacios donde se
02:00:42conversan estas estas cosas, hablando un
02:00:44poco del peronismo streamer, hablando un
02:00:46poco que el amigo Volqueter, el amigo
02:00:48Banoli, eh nos dedicó una nota hoy. Para
02:00:51mí tiene razón en todo este. Ya, ya se
02:00:55lo dije.
02:00:55No la leí, loco. No la leí. La tengo que
02:00:56leerla. Tengo
02:00:56lla léanla. No, está buena. Creo que
02:00:58sale del cariño. Eh, para mí eh eh le
02:01:02les caemos bien a esos cascarrabias que
02:01:04fueron paqueros en un momento y que se
02:01:07dedicaron a Para mí eh para mí de verdad
02:01:11el el logo el eslogan de Paco era la
02:01:15revista que humedece tu sequedad
02:01:17crónica, una cosa así. Para mí era real.
02:01:20era un oasis en un océano de revistas
02:01:23anfibias que salían en la época en la
02:01:24cual parecían indiscutibles. Eh, por eso
02:01:26les tengo mucho respeto a los chicos y y
02:01:28me parece que la nota esta que leí es
02:01:30desde un cierto cariño, quizás hasta de
02:01:32cierta identificación con un gesto que
02:01:34tuvieron ellos en su época, pero quería
02:01:36hacer el shoutout, habiendo hecho todo
02:01:37ese disclaimer largo hablando del
02:01:39peronismo strip y todo eso, a los amigos
02:01:40del régimen.
02:01:42Uy, sí, qué bien.
02:01:43Los amigos del régimen salieron hace dos
02:01:46semanas a la cancha, ¿eh? Uy, ¿qué fue
02:01:48ayer, por Dios?
02:01:50Eso me hace pija, tipo, hoy estoy en
02:01:52Rosario y ayer no estaba en Rosario.
02:01:55Ayer pasé por el estudio de ellos, este,
02:01:58hablé dos palabras, igual lo yo tenía
02:02:00ganas de juntarme a tomar mates con
02:02:02ellos, pero me invitaron muy muy
02:02:03amablemente a que me sume a la mesa con
02:02:05con Kevin Bryan a hablar un poquito de
02:02:07África, el gran el gran africano, el
02:02:09verdadero africano de la del streaming
02:02:12nacional, af,
02:02:13eh, y me parece que es otro espacio
02:02:14donde de pronto se se abren algunas
02:02:17conversaciones y le fue muy bien,
02:02:18además, tengo que decir. Sí. A ver, que
02:02:21florezcan miles streamings, eh, miles
02:02:24lugares de conversación y si hay gente
02:02:26que le molesta esto, bueno, tendrán el
02:02:29culo sucio. Usted ustedes sabrán. Y no
02:02:32hablo de los amigos que mencionaste,
02:02:34hablo de la gente que tiene
02:02:35responsabilidades y está todo el tiempo
02:02:38ofendida. Y lo raro es que después pon
02:02:40mucha guita en streaming, después pon
02:02:42quieren hacer cosas así. Bueno, les
02:02:45mando un beso
02:02:46reenojado [risas]
02:02:47loco,
02:02:48¿no? Les mando un beso porque después
02:02:49los mensajes son cómo la ves y qué s yo.
02:02:52A vos te veo muy mal.
02:02:55Está bien, está bien, hay que ser
02:02:56sentencioso. Estamos trabajando por la
02:02:58insubinación ideológica, muchachos. Sí,
02:03:01desde aquí no hay que combatir también
02:03:02la
02:03:03Estamos haciendo loco, estamos haciendo
02:03:05lo que podemos en tiempos en donde eh
02:03:08todos son huérfanos y realmente
02:03:12no sé, a ver, un un pequeño detalle y
02:03:15creo que ha siempre ha sido la propuesta
02:03:17de Cer Volter, siempre nosotros
02:03:20estuvimos 2 años clipeando preguntas
02:03:23nuestras y respuestas de otras personas.
02:03:26Casi nunca hemos clipeado cosas,
02:03:28afirmaciones nuestras. Es un programa
02:03:30que se para realmente desde el no saber
02:03:32a preguntar. Si bien muchas de las
02:03:33preguntas uno eh conoce la respuesta
02:03:35porque nos dedicamos a leer los libros
02:03:36antes de generar la conversación. Eh, y
02:03:39siempre en el flyer y le mandamos un
02:03:41gran abrazo a U Espineta, eh,
02:03:45el protagonista es el tema
02:03:48y en segunda instancia el invitado. Y
02:03:51esa es nuestra forma también de estas
02:03:54frases que vos recuperás, que me parece
02:03:55que ordenan lo que en algún momento fue
02:03:57un proyecto ambicioso y que uno tiene
02:04:00nostalgia el cariño o que no lo haya
02:04:02vivido, eh extraemos ese método para
02:04:05hacer algo mucho más humilde y
02:04:07chiquitito como es este programa Steam.
02:04:09Quiero agradecer a todos los que están
02:04:11del otro lado, a los que clipean. Un
02:04:13montón de personas se quedaron hasta
02:04:14esta hora de la noche y un montón más
02:04:17llegarán entre semana. Eh, ya saben, el
02:04:20QR, las donaciones en cabretvolter. Si
02:04:22quieren adquirir las remeras y sacarse
02:04:24una foto, hay stickers, las remeras
02:04:27vienen con sticker, así que pueden hacer
02:04:28su propia campaña de pegatina, mandar
02:04:31una foto y nada, etiquetarnos y seguir
02:04:34eh creando esta conversación eh juntos.
02:04:37Eh, Agustín Chena del otro lado le
02:04:39mandamos un gran abrazo, amigo de la
02:04:41casa. Está pidiendo a Pablo Navas que
02:04:42actúe de oficio eh, para que sea
02:04:44clipeado uno de los momentos que acaba
02:04:46de de acontecer. Eh,
02:04:48no me imagino qué momento
02:04:49yo ya y sí, no, no lo dijo, lo dijo. Si
02:04:51uno va al chat se da cuenta. Bueno,
02:04:53muchachos, eh ha sido un enorme placer,
02:04:55Pablo, eh tenerte por tercera vez en el
02:04:58programa, esta vez para hablar de los
02:05:00desafíos que tiene la Argentina en su
02:05:02dimensión geopolítica. Eh, fue un
02:05:04programa con mucha gente, tengo que
02:05:07decir. Eh, lo cual yo lo tomo como como
02:05:10un logro de de de cierto tipo porque
02:05:13creo que es la primera vez que uno que
02:05:15con uno de los nuestros, con uno de la
02:05:16nuestra generación llegamos ahí a bueno,
02:05:19ciertos picos de de rating, digamos que
02:05:22ya quizá, no sé, no hace falta que venga
02:05:25Dolina, digamos, para que haya un
02:05:27montonazo igual ojalá venga y ojalá haya
02:05:29mucha gente cuando venga. Así que bueno,
02:05:31a todos los que están del otro lado,
02:05:32muchas gracias por estar. Gracias Sofi
02:05:34como siempre por la producción. Gracias
02:05:35Chapi, gracias Pablo Garelo por
02:05:37acercarte esta vez desde más cerca que
02:05:39las otras veces al estudio. Gracias
02:05:41Tommy por todo lo que hacés para que
02:05:43este programa sigue en pie y no tengo
02:05:45cámara general, ¿no? Porque está mirando
02:05:47para el otro lado. Así que bueno, eh,
02:05:49good night y nos vemos la semana que
02:05:50viene.
02:05:56[música]
02:06:02[música]
02:06:11[música]
02:06:19[música]
02:06:20Oh.
02:06:28[música]
02:06:30H
02:06:36[música]