Cabaret Voltaire Ft Triángulo de Hierro: Acuerdo entre tendencias
Cabaret Voltaire - 24/11/2025 - Duracion: 2:30:03
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Transcripción
00:00:03[música]
00:00:09[música]
00:00:17Advertencia, el siguiente programa no es
00:00:19apto para niños.
00:00:27[música]
00:00:32[música]
00:00:39[música]
00:00:50Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:00:53Cabaret Voltear. Mauricio
00:00:55Tomás,
00:00:56¿cómo estás?
00:00:57Bien, bien. Eh, buen fin de semana.
00:00:59Buen fin de semana. Programa especial
00:01:02otra
00:01:02programa especial recibiendo
00:01:04otro otro cruce con otros colegas, así
00:01:07como nos hemos cruzado con colegas de de
00:01:09otros streams,
00:01:11otros Uno podría decir competencia o
00:01:13podría decir colegas, ¿viste?
00:01:15Amigos,
00:01:16amigos,
00:01:16amigos. No usamos esa palabra en vano.
00:01:18Teníamos muchas ganas que estén acá.
00:01:20Fuimos alguna vez a Triángulo de Hierro,
00:01:22no estaba Subus. Logramos que Suz esté
00:01:25con nosotros. Eh, va a ser un placer
00:01:27estar conversando. Una charla que
00:01:29hablaremos del pasado, del presente, el
00:01:31futuro, de las cosas que nos toca
00:01:33atravesar en Argentina como generación,
00:01:35pero como argentinos, ¿no? Vamos a
00:01:37tratar de expandir esa palabra que eh
00:01:40aparece mucho y la verdad que estoy
00:01:42contento que estén acá con nosotros. No
00:01:44es una palabra que usemos en vano ni se
00:01:47la otorgamos eh a cualquier persona,
00:01:50pero uno siente una cercanía, es así.
00:01:52Así que charlaremos mucho.
00:01:54Sí. No sabes que estaba pensando yo para
00:01:56fue esta semana lo de vino por el
00:01:57desarrollo como que fueron de pronto dos
00:01:59semanas supercgadas
00:02:03supercgadas
00:02:04de viralidad web.
00:02:06Sí, sí. La verdad que el terrorista
00:02:08conocido como Pablo Navas, el agente del
00:02:11caos Pablo se reconcilió con Ofelia
00:02:14Fernández. Reconcilió con Ofelia
00:02:16gracias a Contragolpe, a toda la gente
00:02:18que nos permite hacer ese otro programa.
00:02:20Hay que hacer el esfuerzo de producción
00:02:21para para reconciliarlo con con Natalí
00:02:25Caminato quizá también en el momento con
00:02:27la compañera Incautoría,
00:02:29pero sí, sí habrá que habrá que
00:02:31conversar entre todos los amigos.
00:02:34¿No tenés nada para decir?
00:02:36Eh, sí, estoy muy agradecido y muy
00:02:38sorprendido por el furor de las remeras
00:02:40de Cabrit Volter. Eh, la verdad que no
00:02:42esperábamos el número, no se lo voy a
00:02:45decir porque es un número que incluso me
00:02:47da cierto pudor,
00:02:49da un poco pudor, no lo vamos a revelar,
00:02:51pero eh se acabó la preventa después la
00:02:54de colapsar un poquito ahí eh tenemos
00:02:56acá al compañero que nos está ayudando
00:02:58con todo lo que es la serigrafía.
00:03:00Serigrafía. Rosario SR, ¿cómo estás?
00:03:03¿Podemos darte micrófono? ¿Gusta tu
00:03:06remera?
00:03:07Gracias.
00:03:08¿Cómo estás? más cerca del micrófono de
00:03:09más cerca del micrófono. ¿Y puedo verlo
00:03:11o no hay cámara?
00:03:12Eh, somos nuevos en esto.
00:03:14No hay cámara. O sea, eh, se Ahí está en
00:03:17un esfuerzo de producción.
00:03:19No, no es tu mejor ángulo, pero bueno,
00:03:20eh podés mirar ahí
00:03:22lo que podemos.
00:03:22Bien. Eh, se colapsó la preventa número
00:03:24uno. ¿Cómo pueden adquirir las remeras
00:03:27quienes no la hayan adquirido?
00:03:28Bueno, igual primero llevemos
00:03:30tranquilidad a la gente que que compró
00:03:32que compró la la remera, eh, que van a
00:03:35ser enviadas en tiempo y forma. Eh,
00:03:37no fueron estafados, no es Libra, no el
00:03:39caso Libra estaba aclarado todo, pero
00:03:41bueno.
00:03:41Okay, Bien.
00:03:42Eh, y a pedido de muchos vamos a
00:03:44habilitar otra venta. Eh, ya están
00:03:48disponibles, digamos, pueden entrar a
00:03:49comprarla y esa tanda se va a enviar a
00:03:51partir del 2 de diciembre.
00:03:532 de diciembre.
00:03:55Recuerden que esto es un poco nuestra
00:03:56sabo eh personal para llegar eh
00:03:59anímicamente fuerte al Martín Fierro del
00:04:0114 de diciembre. Sería la primera vez
00:04:03que un contenido de Rosario gane un
00:04:05trofeo nacional. Así que vamos por la
00:04:07copa, vamos a ver qué pasa.
00:04:08Con esa plata le vamos a comprar el
00:04:10traje, el smoking, el frack a Chapi, a
00:04:14Chapi Chap está del otro lado. Hoy está
00:04:16medio basis. Hoy está medio Mayira
00:04:19Mendoza, pero okay. Okay.
00:04:21Quizás est un poco kilmenio en el día de
00:04:23para repartir pelota de fútbol en algún
00:04:25barrio.
00:04:25Vamos a tratar que el 14 de diciembre
00:04:27esté un poco más formalito. Dale.
00:04:30Quizá quizá de de frac podrá ir como en
00:04:33aquellas épocas, ¿no es cierto? Siendo
00:04:35honestos, ya tenemos para tu traje. Eh,
00:04:38vamos por el vestido de Sofi ahora en
00:04:40este momento. Eh, Sofi, ¿cómo estás?
00:04:45No tiene audio ahora.
00:04:46Vestido. Está bien.
00:04:47Podemos Sí, vestido. Vestido. Una
00:04:49campaña. Hashag un canje para Sofi.
00:04:51Un canje. Okay. Un canje. Okay.
00:04:53Ah, lo teníamos que comprar. Es cierto.
00:04:54Sí. Yo me olvidé si hacemos el canje
00:04:57para Sofi, podemos empezar. No sé. Eh,
00:05:00¿qué se quiere poner Victoria German?
00:05:02Victoria German, ¿quiere un vestido?
00:05:04remera nueva de central se quiere poner
00:05:05[risas] para
00:05:07Bueno, bueno,
00:05:09la remera del salmón me voy a poner te
00:05:11gustaría un fin de año
00:05:13Sí.
00:05:14Okay. [risas]
00:05:15Sí, amigo. Sí. Bien, bien, no vamos a
00:05:18nada, pero bueno, eh, espectacular,
00:05:21tengo que admitir eh y y a partir de
00:05:23esto agradecer a los que están del otro
00:05:25lado, varios de los cuales compraron
00:05:26esta remera, yo tenía expectativas
00:05:29bastante más moderadas, por no decir
00:05:31casi hasta pesimistas al lado de lo que
00:05:33terminó siendo las chicas. Por suerte,
00:05:35eh, confiaron, confiaron, me dijeron,
00:05:37"No,
00:05:37qué tipo que no sigue su consejo." Él
00:05:39dice, "Hay que creer, hay que creer,
00:05:40pero no cree."
00:05:41Ay, yo soy muy prudente, quizá. Quizás
00:05:43fui muy prudente. Por suerte, la
00:05:45realidad demostró que estaba muy
00:05:47profundamente
00:05:48Yo sí creí en el ejército gris en toda
00:05:50la comunidad. Muchas gracias.
00:05:51Yo creo que tenemos un público muy fiel
00:05:53y que los resultados podían ser muy
00:05:55positivos. [risas]
00:05:56Sí, muy de pronto Sofi es una jugadora
00:05:59de fútbol
00:06:01como [risas]
00:06:02pintó esa
00:06:04bien. No, no voy a decir nada al
00:06:06respecto.
00:06:06Bien.
00:06:07Y aparte Sofie es Ferrera, no es
00:06:09futbolista.
00:06:10No, estoy en un momento, [risas] estoy
00:06:11en un momento de que me alejé un poco.
00:06:14¿Te alejaste la Fórmula 1?
00:06:15Sí, sí, he de admitir que sí, pero por
00:06:17Franquito
00:06:19no, no sé, no no me pintó tanto
00:06:21últimamente mirar las carreras
00:06:23no se dieron los resultados.
00:06:24No, es que además fue Sí, fue un poco,
00:06:26perdón, hincha de escudería o de piloto.
00:06:29Eh, a mí me gusta mucho McLaren.
00:06:31McLaren, ¿te gusta? Okay, Bien. O sea,
00:06:34que van a salir campeones. Landon Norris
00:06:36y no me acuerdo del otro.
00:06:37Eh, Piastre.
00:06:38Piastre. sabe, sabe.
00:06:40Sí, hablando de hablando de canje,
00:06:42hablando de en realidad de sponsores,
00:06:44podríamos decir, hoy me parece este es
00:06:46un buen momento para agradecerle a
00:06:48nuestros queridísimos amigos de Bordeó,
00:06:51una caba de buenos vinos convertida en
00:06:53vinoteca. Tienen dos botellitas, un club
00:06:55de vinos donde mes a mes recibís un rico
00:06:57vino con comentarios de un enólogo y
00:06:58entrega a domicilio sin cargo. Muchas
00:07:00gracias, bordó. Hoy estamos tomando eh
00:07:02un desquiciado de 2019. Eh, no dice la
00:07:06U. Es creo que es el mismo la otra vez
00:07:08en la misma que no sé. Yo no sé nada de
00:07:10vino, chicos. Yo, a ver, de pedo sé
00:07:13sumar y restar y y soy bastante
00:07:14deficiente en eso, pero si algo sé es
00:07:17que me encantan los vinos de los amigos
00:07:20Bordeau que nos dan sus dos botellitas
00:07:23también. Me encanta, me encanta porque
00:07:26creo que está bien, hay que apostar a la
00:07:28gente que emprende en este país en el
00:07:30rubro que sea.
00:07:31A ver,
00:07:31y le quiero agradecer también a LPF
00:07:33Planes de Salud, que tiene coberturas
00:07:35que se adan a tu economía. Solo con tu
00:07:37aporte obtenés cobertura médica y solo
00:07:39pagas un copago cuando lo utilizas.
00:07:41Elegí el plan que va con vos ingresando
00:07:42a lpfplanedesalud.com.ar.
00:07:45Con LPFP planes de salud tenés planes
00:07:47accesibles sin resignar calidad ni
00:07:49cobertura de especialidad. Elegí cuidar
00:07:50tu salud. Elegí los planes de LPF.
00:07:53A mí me dijeron esta semana, yo estoy
00:07:57viajando toda la semana a Buenos Aires
00:07:59de vuelta, ¿viste? De pronto hago este
00:08:00programa. Eh, ¿qué qué dice Vicky? Me
00:08:04hizo un gesto, pero no lo entendí.
00:08:06Eh, me lo dijiste vos. No, no, no me lo
00:08:07dijiste vos, me lo dijo una [ __ ]
00:08:08[risas] en otro. me dijo, "Vos estás
00:08:10haciendo la vida de una persona que
00:08:16que toma falopa, pero sin tomar falopa."
00:08:18Así que quizá quizá los amigos de LPF me
00:08:21puedan ayudar en algún momento, pero
00:08:22quiero que sigan atentamente. No, sí,
00:08:24fue raro, salió rarísimo. Quería hacer
00:08:26un chiste y salió rarísimo. Pensó, viste
00:08:28que tomó carrera, lo dijo, fue peor de
00:08:31salió. No, no, pero bueno, porque
00:08:34siempre Claro, porque siempre el chiste
00:08:37es que me paso de vino, pero bueno, pero
00:08:39tampoco me paso de recién arracó el
00:08:41programa, o sea, si hubiese venido sobre
00:08:42la marcha, pero bueno,
00:08:44es bárbaro, es bárbaro.
00:08:46Estoy preocupado por vos.
00:08:47Sí, ¿por qué
00:08:48no? No sé, como amigo, digo,
00:08:50bueno, sí, han sido semanas de mucho
00:08:52gasto energético.
00:08:53Eh, despuntamos el vicio. El vicio es
00:08:55escribir. Eh, Panamá publicó una nota eh
00:08:58que este humilde servidor eh escribió
00:09:01para ustedes. Se llama Bitácora del
00:09:05Derrumbe. Eh, ahí la tenemos. Eh, gran
00:09:08foto, gran imagen. Eh, gracias a Martín
00:09:11Rodríguez por permitirme publicar y
00:09:13también por eh oficiar de de editor.
00:09:15Te una mini pregunta de qué es la imagen
00:09:17que mucha gente comentó que era una
00:09:18película
00:09:18pasó de la noche.
00:09:21Gran película.
00:09:22La anoto.
00:09:23Sí, anótala. Eh, uno escribe para no
00:09:26hablar y uno a veces tiene que aclarar
00:09:30lo que no dijo. Es una particularidad de
00:09:32la época. Otra cosa que forma parte eh
00:09:35de esta cultura del recorte, del frame,
00:09:37del clip. Eh, y ahora
00:09:41leer también se se transforma eh como en
00:09:44un problema. Hay gente que no puede leer
00:09:46un texto completo, no puede entender el
00:09:48concepto, la totalidad de un texto y
00:09:51tiene que sin embargo, eh leer un texto
00:09:53como a través de tweet. Uno escribe para
00:09:55no twitear, pero hay gente que lee
00:09:57tweets en los textos, entonces de
00:09:59repente hay impugnación, el tipo, "¿Qué
00:10:01quisiste decir con esta oración?
00:10:03Claro, los textos funcionan en su
00:10:05totalidad.
00:10:06Uno no puede diseccionar, no puede sacar
00:10:08un párrafo de contexto ni una oración de
00:10:10contexto, porque no tiene sentido. Y es
00:10:11como una especie de réplica, pero en
00:10:14términos eh de letras eh y de escritura,
00:10:18de lo que pasa también eh con el clip.
00:10:21Eh, ningún texto cubre todos los
00:10:23ángulos, eh, acaba la discusión, sino
00:10:25que es un zoom, plantea algo. Y si un
00:10:29texto plantea x es muy difícil después
00:10:31conversar de Z, de Y. Digo, estás yendo
00:10:34fuera de las fronteras de ese mismo
00:10:36texto.
00:10:37Entonces, simplemente está ahí para que
00:10:40ustedes lo puedan leer, para que ustedes
00:10:41lo juzguen, porque los textos deberían
00:10:43hablar por sí solos. Y creo que fue así,
00:10:46en la mayoría de las interpretaciones
00:10:48creo que fue así, pero observo
00:10:50simplemente como un habitante de de esta
00:10:53época, como un eterna de la época, que
00:10:55pasa un poco eso, pasa con los clips,
00:10:57que lo vamos a hablar, me parece, en la
00:10:59mesa, pero también pasa con los textos.
00:11:01Es un texto de 10 minutos, o sea, tardas
00:11:0310 minutos en leerlo. Esa es lo que te
00:11:06sugiere ahí la página de de Panamá. Eh,
00:11:09pero es un texto que no es un ataque a
00:11:12nadie, ¿okay? Es un debate teórico,
00:11:15señala incluso una epistemología. Hay
00:11:17una sola cita de una mujer de izquierda
00:11:20que habla sobre eh desde una perspectiva
00:11:22de izquierda de las políticas de
00:11:24identidad, de los límites de eso.
00:11:27Entonces, hecho esta aclaración,
00:11:29no pienso aclarar ni expandir más un
00:11:31texto, simplemente decir esto para que
00:11:33ustedes estén del otro lado precavido y
00:11:35si llegar a hacer el caso, puedan
00:11:39portar estas palabras en cualquier
00:11:41discusión twittera, porque yo ya no
00:11:43contesto más boludeces en Twitter, me
00:11:46cansé, solté, lo dejo ahí. El que quiera
00:11:48leerlo entero, lo lee entero. Y si no,
00:11:50no puedo estar, viste, percibiendo los
00:11:52fantasmas de algunos. Gracias por leer y
00:11:55gracias por este espacio eh de
00:11:57autopublicidad.
00:11:58Bueno, bárbaro. Yo yo lo leí, me gustó
00:12:00mucho, me quedó flotando eh hacia el
00:12:02nudo del texto, hacia los párrafos
00:12:05centrales, hablando de de esta
00:12:07sensibilidad de esta gente que se
00:12:09empieza a hablar entre sí en lenguaje
00:12:11militante, eh, que yo te decía hace unas
00:12:13horas en
00:12:15lenguaje inclusivo, pero no que no es
00:12:17solo el lenguaje inclusivo, no es solo
00:12:18hablar con la e, sino sino más bien como
00:12:21hablar con palabras que entendemos
00:12:22solamente entre nosotros. que me parece
00:12:24que hubo, quizás yo también, no lo sé,
00:12:28sectores dentro de nuestro espacio
00:12:30político, incluso a nivel global, de lo
00:12:34que podríamos identificar como el bando
00:12:36más parecido a nosotros de cada lugar
00:12:37del mundo, al que no se le ocurrió nunca
00:12:39o al que no le entraba en la cabeza que
00:12:41una persona ante la carencia, ante el
00:12:46empeoramiento de sus condiciones vitales
00:12:48eh y sociales y de lo que fuere, se
00:12:51puede radicalizar por otro lado, que no
00:12:53sea
00:12:54por izquierda, ¿viste?
00:12:55Pero, ¿sabes por qué?
00:12:56No, a ver, ¿sabes por qué? No, no
00:12:58me lo imagino. Pero sí,
00:12:59no, no. A ver, el texto plantea un
00:13:02problema, señala algo, hace una una
00:13:04breve historiografía, eh plantea el
00:13:062016, está escrito como una bitácora, o
00:13:08sea, de adelante para atrás, con
00:13:11recuerdos y también con lecturas. Y lo
00:13:13que plantea es simplemente es un paso en
00:13:16diagonal para rodear el objeto, no
00:13:18seguir chocándoselo y avanzar.
00:13:21¿Okay? Eso es lo que plantea el objeto,
00:13:23che. Acá hay un marco teórico, acá hay
00:13:25una epistemología, acá hay una pregunta
00:13:27odontológica que es sobre el ser y no
00:13:28sobre el hacer que nos está impidiendo
00:13:30llegar a las conclusiones que hay que
00:13:32llegar. Por eso, justamente no está
00:13:35encarnado necesariamente en una sola
00:13:37persona ni en un solo bando, sino que
00:13:39intenta generar, bueno, ¿qué es lo que
00:13:41pasa? ¿Por qué esto está encarnado
00:13:43alrededor del mundo de diferente manera,
00:13:45con gente que no se conoce? O sea, ¿qué
00:13:47hay atrás? Porque si no, y el problema,
00:13:50me parece que la frase lo personal es
00:13:52político, todo el tiempo se está
00:13:53discutiendo personas y es el peligro que
00:13:56lo político se vuelva personal.
00:13:58Entonces, ¿qué es lo que hay atrás? Me
00:14:00parece que es esta espumología, un marco
00:14:02teórico, es lo que a mí me parece
00:14:04interesante discutir, todo lo otro no
00:14:06importa. y que incluso peor que discutir
00:14:07personas que que también me parece ya
00:14:09ahora estamos discutiendo personas un
00:14:10montón tipo, ¿no? Bueno, lo escuchaba a
00:14:14nuestro flamante diputado electo eh
00:14:18Agustín Agustín Rossi decir que no,
00:14:20bueno, hay que buscar un candidato que
00:14:22robe votos de acá y de allá. Eh, me
00:14:24parece que ya fue esa discusión,
00:14:26digamos. Ya está. Basta de hablar de no
00:14:28bueno, si es un candidato o es el otro,
00:14:30cómo hacer porque parece que estamos
00:14:31discutiendo cómo engañar a la gente,
00:14:33¿viste? En vez de decir, "Bueno, vamos a
00:14:35llegar al gobierno porque queremos hacer
00:14:36esto, queremos hacer esto otro, bueno,
00:14:37¿cómo hacemos para que las personas no
00:14:38se den cuenta,
00:14:40eh, y no s y, por ejemplo, no pase lo
00:14:42del desdoble, entonces nos voten todos
00:14:43juntos en una y no vayan a votarlos de
00:14:45ellos?" Este, eso lo de la discusión de
00:14:47las personas me parece terrible, pero en
00:14:48esto de lo personales políticos me
00:14:49parece que se nos termina filtrando que
00:14:52parece que cada problema personal o cada
00:14:54cosa que te pasa a título individual
00:14:57debe ser politizada, ¿viste? Y quizá no,
00:15:00quizá algunas cosas sí, quizá esa gran
00:15:02lectura que estás haciendo de la
00:15:04sociedad no sea lo que le está pasando a
00:15:06la sociedad, quizás te está pasando a
00:15:07vos solamente. Y si todos estamos en en
00:15:10la lectura chiquita de lo que de la
00:15:12extrapolación del individual, ¿a qué le
00:15:14pasa a toda la Argentina? Me parece que
00:15:17no vamos a dar nunca con el clavo,
00:15:20me parece,
00:15:21¿no? Sí, es una especie de breve
00:15:23deconstrucción, de recapitulación y
00:15:26cuando algo se hace cultura política,
00:15:28uno a veces, insisto, puede estar
00:15:30chocándose siempre todo el tiempo con
00:15:32algo y no dándose cuenta por qué. El
00:15:34texto trata de ir a ese por qué y es un
00:15:36texto que está todo el tiempo
00:15:37compensando su afirmación. H
00:15:39eh entonces nada, si pueden leerlo está
00:15:43ahí a disposición de ustedes. Eh,
00:15:45gracias a todos los que están del otro
00:15:47lado, gracias a los que donan. Está ahí
00:15:49el QR, está ahí. Cabaretbolter.mp
00:15:52nos permite tener una serie de gestos
00:15:54con nuestros visitantes, invitar una
00:15:55empanadas, eh algún hotel, eh algún
00:15:58asado, en fin, queremos ser buenos
00:16:00anfitirones. Algunas cosas quedaron
00:16:02afuera, no importa, hacemos lo que
00:16:04podemos. Ahora le vamos a pedir que nos
00:16:05den una puntuación como anfitriones
00:16:07mínimos a ver si cumplimos la
00:16:08expectativa también porque no está tan
00:16:10lejos Rosario. Se puede venir a Rosario,
00:16:12se pueden acercar eh los de Córdoba, los
00:16:15de San Luison un poquito más lejos, pero
00:16:18bueno. Eh
00:16:19no, me acordé de una cara, igual me me
00:16:22río, ¿no? Una cara que me hicieron muy
00:16:24graciosa el jueves a la noche cuando
00:16:27expliqué que yo me tomo un colectivo y
00:16:28hago 4 horas para ir y venir así parecía
00:16:30como que se subía un plato,
00:16:32¿no? Todo, todo, todo bien, todo bien. A
00:16:34ver, loco, cada uno tiene su cultura y
00:16:36uno va, ¿no? Culturizándose y culturando
00:16:39y hablando y compartiendo lo que lo que
00:16:41le pasa a cada quien, ¿no es cierto?
00:16:42Gracias a los que clipean, gracias a los
00:16:44que comparten. Si están viendo este
00:16:45programa pueden subir una foto y arro a
00:16:48cualquiera de las redes de Cabaret
00:16:49Volter, a las nuestras en X porque no
00:16:52hay Cabaret Volter, hay un Autos Context
00:16:54que no sabemos quién lo maneja. En
00:16:55realidad ya lo sabemos, pero para qué lo
00:16:57decís, [risas]
00:16:58pero bueno, tenía dudas, ¿no? No, yo
00:17:01para atajarme por si eh
00:17:03cometen alguna criminalidad, ¿no?
00:17:05O sea, no somos nosotros. La la
00:17:07información es que no somos nosotros, no
00:17:09somos nosotros, pero lo agradecemos.
00:17:11Es un agente del caos.
00:17:13Uno más.
00:17:14Es uno más de los agentes del caos.
00:17:16Hablando hablando de agentes del caos,
00:17:19eh por recomendación de de varias
00:17:22personas, por haber visto a casi toda la
00:17:24plana también de Radio con voz diciendo
00:17:26que le había gustado. Comencé esta
00:17:29semana que pasó Mussolini, el hijo del
00:17:33¿En qué anda radio con vos?
00:17:34¿En qué anda? No, bueno, pero tiene todo
00:17:35el sentido. Tiene todo el sentido que
00:17:37que haya gustado tanto, ¿eh? Mussolini,
00:17:39el hijo del siglo. Cómo me gusta el
00:17:41italiano, boludo. Me di cuenta. Es es
00:17:44muy lindo el italiano.
00:17:46Totalmente, totalmente. Eh, trata, ¿no?
00:17:49De de la obra de gobierno, no de la
00:17:52época quizá que uno más estudiaría, que
00:17:54uno más conocería de Mussolini, sino de
00:17:56su ascenso al poder.
00:17:58Eh, está muy bien actuada, me parece que
00:18:01va, no lo sé, la verdad que no sé si es
00:18:03super precisa, pero es una buena
00:18:04historia. Está bien contada, me gustó.
00:18:07La estoy viendo, confieso. A este
00:18:09disclaimer, no la terminé. Voy por el
00:18:11capítulo 5c, lo terminé hace 2 horas,
00:18:13una cosa así.
00:18:15Eh, dicho todo eso, habiendo hecho todo
00:18:19ese disclaimer, hay algunas cosas que me
00:18:22parece que no no sé si es que no me
00:18:24cierran, quizás que no estoy tan de
00:18:26acuerdo o quizá no me interpelan tan
00:18:27directamente.
00:18:30La metáfora o o más que la metáfora, la
00:18:32analogía, digamos, Mussolini
00:18:35y no y y es hasta un poquito burdo, lo
00:18:37voy a decir, hay una escena en la cual
00:18:38Mussolini dice, "Make Italy Greer O sea,
00:18:41es bastante obvio lo que están tratando
00:18:43de decir. Es tipo, ¿no? Bueno, Mussolini
00:18:47se integra al sistema político,
00:18:48Mussolini es diputado, Mussolini es
00:18:50primer ministro y la la lección, parece
00:18:53ser de la serie es no solo que es Trump,
00:18:56sino a ver, chicos, hay elementos dentro
00:18:59de la vida social de cada de cada país
00:19:02que son antidemocráticos, que son
00:19:03antisistema. Si vos no los frenás a
00:19:06tiempo, destruyen el sistema. A mí me
00:19:08surgen algunas preguntas porque digo,
00:19:09bueno, pero entonces el sistema si
00:19:12efectivamente genera estos anticuerpos y
00:19:14y genera estas personas que son
00:19:16imposibles de de asimilar, ¿qué hay que
00:19:18hacer con esas personas? ¿Viste? ¿Qué
00:19:20tenía que hacer la Italia eh prefascista
00:19:23para que no para no convertirse en
00:19:25Italia fascista? ¿Qué tenía que hacer eh
00:19:28Italia del presente para no convertirse
00:19:30en la Italia de Meloni? Eh, no sé, tal
00:19:33vez todavía no la terminé y voy a
00:19:35descubrir cuál es la la propositiva,
00:19:37pero a priori me parece como que era un
00:19:39mensaje para hace 10 años. Me parece que
00:19:44tampoco me termina de vender lo
00:19:47anterior. Porque, ¿por qué suma
00:19:49voluntades Mussolini en ese momento? Y
00:19:52porque el país no andaba bien. O sea, si
00:19:55Mussolini pudo hacer lo que pudo hacer
00:19:57es porque efectivamente tanta
00:19:58legitimidad tampoco tenía la democracia
00:20:00liberal.
00:20:01Eh, la serie me gustaría.
00:20:04Aparte vist que son como argumentos de
00:20:06la Unión Democrática,
00:20:08es el horror hasta
00:20:09lo extraño, lo que subleva a un orden
00:20:12que de por sí es mediocre. ¿Por qué no
00:20:14puede haber una respuesta si qui no sé
00:20:17ni siquiera sé ese antisistema, pero una
00:20:19respuesta eh ponerle que diríamos
00:20:22reformista o bueno, revolucionaria, pero
00:20:24pon reformista que no sea pija muerta,
00:20:26boludo.
00:20:27O sea, ¿por qué la por qué el peronismo
00:20:31con el estado a favor no pudo detener a
00:20:34un tipo que lo único que tenía a su
00:20:36favor era TikTok y gente que lo quería y
00:20:38que creía en lo que decía? ¿Por qué
00:20:39nosotros no teníamos herramientas
00:20:41discursivas, herramientas doctrinarias?
00:20:43¿Por qué no por qué no hicimos un buen
00:20:44gobierno? O sea, a mí me me deja la
00:20:46sensación que no fue el ascenso de
00:20:48Mussolini, fue la caída de todo lo otro
00:20:50y no fue la victoria de mi ley, fue la
00:20:52caída de la democracia argentina,
00:20:54digamos, o ni siquiera de la democracia,
00:20:56porque sigue habiendo democracia del
00:20:57sistema político argentino, de la de la
00:20:58casta política.
00:20:59Es que un poco por eso es bitácora del
00:21:02derrumbe,
00:21:03¿okay? Porque nadie avanza sobre
00:21:06murallas firmes, tienen que colapsar.
00:21:08Entonces, ¿qué es lo que pasó ahí? Y es
00:21:10muy loco que siempre, y eso pasó mucho
00:21:12en el 2017 cuando gana Trump por primera
00:21:14vez, que el marco teórico del PD no
00:21:17concebía cuál habían sido los límites de
00:21:20ellos mismos para que ello pase
00:21:22y todo el tiempo redundaba en la
00:21:24indignación. Y la indignación es para
00:21:25los convencidos. La indignación no
00:21:27genera diagnóstico. Es muy loco como ese
00:21:29sesgo
00:21:30porque hay algo de de esa cultura que
00:21:32está eh muy anclada eh justamente en los
00:21:36aparatos de reproducción de la cultura.
00:21:39No ve su propio límite, no ves su propio
00:21:41sesgo. Entonces vemos todo el tiempo
00:21:43conclusiones alrededor del mundo muy
00:21:44parecidas de partidos que en definitiva
00:21:47no tiene nada que ver. Porque, ¿qué
00:21:48tiene que ver el partido demócrata con
00:21:50el peronismo? Nada. En principio,
00:21:52en principio. Y hay una pregunta que me
00:21:54gustaría hacer eh también en la mesa es,
00:21:57¿qué es lo que crece en Argentina? ¿Por
00:21:59qué crecen las consultoras? ¿Por qué
00:22:00crece la ONG? ¿Por qué crecen las
00:22:02fundaciones? ¿Por qué la política
00:22:04terciariza su agenda? ¿Por qué la
00:22:06política tiene que comprar agenda a
00:22:08terceros? Eso le hubiese pasado a un
00:22:11Dualde, a un Cafiero, eh a un Ubaldini,
00:22:14le hubiese pasado un Néstor. ¿Qué es la
00:22:16crisis esa? La crisis de la idea. ¿Por
00:22:19qué tien que comprar marcos teóricos? Y
00:22:21a eso quiere ir el texto y a eso tienen
00:22:23que ir las conversaciones, porque si no,
00:22:24como ciegos vamos a estar todo el tiempo
00:22:26chocando con algo que no logramos ver
00:22:29y somos nosotros mismos.
00:22:30Es que es la sucesión de los intuitivos
00:22:32a los técnicos, ¿viste? O sea, políticos
00:22:36que tenían, me parece, no sé, yo no soy
00:22:38un gran experto en el tema, pero
00:22:39políticos que tomaban decisiones en base
00:22:41a su quizá más a sus corazonadas y y a
00:22:44su, como dice Perón, al óleo sagrado de
00:22:46Samuel, digamos, que les bajaba eh
00:22:49contra, no sé, el arretismo cultural de
00:22:51pronto. Bueno, hago lo que me dicen los
00:22:52Focus Group que tengo que hacer, eh, y a
00:22:55mí me sale preguntarme qué qué qué es
00:22:57más político. La reta siguiendo los
00:23:00Focus Group, nosotros siguiendo los
00:23:01Focus Group y tomando nuestros mates en
00:23:03nuestros termos Stanley o mi ley. ¿Qué
00:23:06es más político y qué es más
00:23:07antipolítico?
00:23:08Sobre todo cuando Claro, sobre todo
00:23:09cuando tu denuncia es supuestamente
00:23:10contra la antipolítica. Tal vez la
00:23:12antipolítica sos vos o vos sos la
00:23:14causante de la antipolítica,
00:23:16vos sos la razón de la antipolítica. Y
00:23:19hay que ver hasta qué punto esa
00:23:20antipolítica. no es verdadera política,
00:23:23porque que eso es un administrador de un
00:23:25orden, de un orden que de por sí nadie
00:23:27está conforme. Entonces, sí,
00:23:30una una cosita que que me parece que
00:23:33queda ahí, eh hay un video que no sé si
00:23:35vamos a llegar a poner que son tres
00:23:37políticos argentinos de fuerzas
00:23:40distintas diciendo exactamente lo mismo.
00:23:42¿Saben qué es eso? asesores,
00:23:44tecnoestructura, la técnica vendiéndole
00:23:47a la política lo que supuestamente tiene
00:23:49que decir, lo que está bien decir. Y eso
00:23:52es todo lo contrario de decir la verdad.
00:23:54Y después los cafés arrancan. ¿Cómo la
00:23:56ves?
00:23:57Claro,
00:23:57vamos a hablarlo con los chicos después.
00:23:58¿Sabes qué es lo que lo que también me
00:24:02parece que es un problema? Que nadie nos
00:24:05[ __ ] O sea, no es que mi ley nos [ __ ]
00:24:08de hecho solo nos ganó, pero tuvimos el
00:24:12estado a favor, tuvimos los fierros a
00:24:14favor, tuvimos la época a favor en algún
00:24:16momento y perdimos. No es que nos, o
00:24:19sea, no tenemos tanto derecho a
00:24:20indignarnos con que haya ganado Miley,
00:24:23con que haya ganado Trampo, con que haya
00:24:24ganado Meloni o quien sea. Este, y la
00:24:27verdad, siguiendo en la línea de de
00:24:30Mussolini, digo, bueno, y y ¿qué querés
00:24:32hacer?
00:24:32Ojo, ojo, no hagan clip de eso.
00:24:33¿Qué querés hacer?
00:24:34Corten, corten eso, corten eso, corten.
00:24:36Arrancá, por favor, de nuevo la oración
00:24:38porque si eh Pablo Navas te clipe,
00:24:39[risas] te clipea en este momento,
00:24:41pero siguiendo en la línea de la serie
00:24:43del 2025, Mussolini digo, bueno, ¿qué
00:24:46queres hacer? Los los vas a [ __ ] a
00:24:48tiros, los va cómo los vas a ordenar
00:24:51antes de eso? Porque en realidad la
00:24:53respuesta es mucho más simple. Goberna
00:24:55bien, la concha de tu madre. goberna
00:24:57bien y Mussolini va a ser un perejil y
00:24:59no va a tener ninguna sustentación y no
00:25:02va a existir la forma de que crezca el
00:25:03fascismo, de que crezcan ciertas
00:25:05expresiones porque no va a haber
00:25:06argumentos sólidos para eso.
00:25:09A mí me parece, y paso otro tema después
00:25:12de eso, que Sabaca Montiel es más hijo
00:25:15de los errores de los gobiernos
00:25:16democráticos de Argentina que da una
00:25:18conspiración. Me parece que nos
00:25:20equivocamos durante un montón de tiempo
00:25:21y de pronto hubo un montón de emergentes
00:25:23en las clases medias bajas y en las
00:25:24clases bajas ponerle que también de
00:25:26gente que bueno que fue [ __ ] por la
00:25:28sociedad y que después hace cosas y así
00:25:30surgen los Mussolinis, me parece. Dicho
00:25:33eso, dicho eso, otro tema y cortamos. Él
00:25:37no dijo nada, lo dije yo.
00:25:39Eh,
00:25:41hay un video que tenía ganas de
00:25:42mostrarles que me parece
00:25:44aterrador. No hace falta el sonido
00:25:47porque es algo es una publicidad, dejala
00:25:49corriendo que que la voy a ir
00:25:50explicando. Esta es una publicidad que
00:25:53entiendo que es el metro de Nueva York a
00:25:54juzgar por los cartelitos esos de ahí.
00:25:56Lo sé porque fui a Nueva York. Eh, en
00:25:59esa pantalla, [risas]
00:26:00en esa pantalla estamos leyendo con tu
00:26:02primer viaje en avión fue Nueva York
00:26:03cubrir una
00:26:04primer viaje en avión, mi primer viaje
00:26:06afuera del cono sur. Sí, IBF quiere
00:26:08decir inv vitro fertilization. Eh, el
00:26:1150% del IQ depende de la genética. El 50
00:26:14el 80% de la altura depende de la
00:26:15genética. Tené tu mejor bebé, Nucleus
00:26:18IBF Plus. Es una publicidad, si querés
00:26:21podés sacarla sobre, no sé, entiendo,
00:26:24bebés transgénicos, ingeniería genética,
00:26:27o sea, lo que veíamos, ¿no? hace 30
00:26:31años, bueno, en otros podía ser, pero lo
00:26:32que veíamos en Black Mirror hace que 5
00:26:34años, lo que veíamos en algunas
00:26:36aficciones hace un poquito más, pero
00:26:38lo que vimos en 1998 con Gataka,
00:26:42la película de Andrew Nicole, está Itan
00:26:44Hawk, está Uma Turman, creo que se
00:26:46conocen ahí y tienen una genética eh,
00:26:49una hija genéticamente muy linda. Y a un
00:26:52lado estás como, ¿cómo se llama? Sydney,
00:26:55Sydney Swnie con los genes.
00:26:58Tengo una foto con [risas] la voy a
00:27:00revelar esa foto.
00:27:01Yo vi uno ve la cuestión de Sydney swe y
00:27:03decís, "Che, qué hija de [ __ ] este la
00:27:05genética, bl." Ahora, esto esto es
00:27:07nazismo lineal, o sea, esto es
00:27:10linealmente para lo que existía a
00:27:12principios del siglo XX, creo que en el
00:27:14en el marco de la UNESCO, un sector que
00:27:17se dedicaba a la eugenesia, a la al
00:27:21mejoramiento genético de los humanos
00:27:23linealmente con criterios que, bueno, no
00:27:25sé, los criterios que le parezcan a la
00:27:27UNESCO en ese momento. ¿Cómo no va a
00:27:29volver las preguntas acerca de Dios, de
00:27:31la espiritualidad, de qué somos, hacia
00:27:33dónde vamos con estas publicidades
00:27:36explícitas, el metro de Nueva York de
00:27:38alguna manera, es como la subtrama del
00:27:40inconsciente colectivo eh norteamericano
00:27:44eh tal vez de su versión más global, más
00:27:46globalista, ese proyecto eh que en algún
00:27:49momento tuvo más eh más auge y uno va
00:27:52viendo en el sub de publicidades,
00:27:54recuerdo una de Tinder que comentamos,
00:27:57eh recuerdo
00:27:58varias y de alguna manera es lo que
00:28:00termina exportado al mundo mediante un
00:28:03proceso de estetización y traficado
00:28:05muchas veces en el nombre de la
00:28:07izquierda, ustedes ya saben, no quiero
00:28:08usar palabras gastadas, pero es muy
00:28:10interesante mirar qué pasa en el sub de
00:28:12Nueva York.
00:28:12Te digo que la que vos habías mencionado
00:28:14de Tinder el año pasado, que era formar
00:28:16una familia y era una pareja adoptando
00:28:18un perro, me parece hasta humana al lado
00:28:21de esta. O sea, esto de por 10, creo que
00:28:23era $,000. Por $10,000 editá como vos
00:28:26quieras a tu bebé, que tenga el color de
00:28:27juego que quieras, la altura que vos
00:28:28quieras. Está bien. Habrá algunos usos,
00:28:31sí, que tienen eh, qué sé yo, no sé,
00:28:34enfermedades, cuestiones de de de otro
00:28:37tipo, pero ir derecho, o sea, la
00:28:40publicidad va derecho tipo, che, que sea
00:28:41alto, tené tu mejor bebé, que sea alto,
00:28:44que tenga el mejor IQ posible, como si
00:28:46el de hecho, como si el IQ fuera algo eh
00:28:50que tenga validez científica, ¿viste?
00:28:52Así que bueno,
00:28:53Gataka,
00:28:54Gataka
00:28:541998, todo lo que está pasando ya pasó
00:28:57en la ciencia ficción. Y simplemente
00:28:59porque el humano lo imagina y luego lo
00:29:00cree.
00:29:01Ay, ¿sabes que me di cuenta? Yo la
00:29:02semana pasada hablé de Total Recall y o
00:29:06o a ver, me estoy Sí, no, no era el
00:29:07Vengador del futuro, era el sexto día la
00:29:09peli que había querido decir.
00:29:10Ah, por eso hablé de Sí, por eso sí, las
00:29:13dos son de suener. Por eso hablé de
00:29:14perros clonados. En fin, estamos en
00:29:18condiciones, me parece, de darle la
00:29:20bienvenida a los queridos amigos de
00:29:21Triángulo de Hierro. Cortina.
00:29:28[música]
00:29:43[música]
00:29:48[música]
00:29:53[música]
00:30:00[música]
00:30:05Bien. Eh, hola,
00:30:07¿cómo estás, Tomy?
00:30:08Sus,
00:30:09¿todo bien?
00:30:09Bien. ¿Vos?
00:30:10Muy bien.
00:30:10Gracias por venir.
00:30:11No, gracias a ustedes por invitarnos y
00:30:13por todo lo que hicieron para que
00:30:14pudiéramos venir.
00:30:15Un montón de cosas. Sí, todos los que
00:30:17están acá, che. Bueno, el otro lado de
00:30:18la mesa, ¿cómo andan?
00:30:19¿Qué hace Tomy? ¿Todo bien?
00:30:21Relájense. No empecemos. [risas] Está
00:30:23trabado, boludo. Duro.
00:30:26Estaba así, eh, subo, arrancó el
00:30:28programa con la bragueta abierta.
00:30:29Alguien la avisó, eh, pero bueno, está
00:30:31bien. ¿Estás bien?
00:30:33Ahora estoy bien, boludo. Estoy un poco
00:30:34enferma. Tengo que avisar eso también
00:30:36porque se me ve en la cara. Yo me doy
00:30:37cuenta, por eso le había peleado el
00:30:38perfil porque mi perfil bueno es el
00:30:40otro. Entonces yo le decía, si me van a
00:30:41sacar cortes, me voy a ir donde está
00:30:43Fede, pero bueno, voy a aceptar clips
00:30:45con mi perfil malo, solo porque yo sé
00:30:48que no te tranquiliza, pero yo no me di
00:30:49cuenta. O sea, lo vi en pantalla y estás
00:30:51bien de los dos, no pasa nada.
00:30:53Ay, Dios, qué minita que soy a veces.
00:30:55Un poquito igual se nota, que era el
00:30:57otro.
00:30:58Tano que te ve todos los días. Sí, sabes
00:31:00cómo andan.
00:31:00¿Cómo está tu perfil, Tano?
00:31:01Perfecto.
00:31:02Este es el tuyo
00:31:03cada vez más lindo. Mira,
00:31:04a mí me [ __ ] ¿eh?
00:31:07Me [ __ ] Me [ __ ] Acá podemos ver
00:31:09que el mochi es efectivamente más rosa
00:31:10que el resto, [risas] pero podemos
00:31:12comparar
00:31:13y que ya son más flaco que yo, boludo.
00:31:14Me da impresión.
00:31:15Hace rato ya.
00:31:16Chicos, queremos arrancar haciéndoles eh
00:31:18un regalo. Eh, por favor, apunten sus
00:31:21bocas al micrófono. Pensé que eh lo iban
00:31:24a saber, pero bueno, me olvidé de
00:31:25avisarle. Eh, tenemos alguna cosa para
00:31:27ustedes. Vieron que estamos eh en medio
00:31:30de una,
00:31:31¿okay? Así que les voy a dar
00:31:33oficialmente porque ya son invitados del
00:31:35programa, más allá de que nos conocemos
00:31:37en realidad hace algunos años. A ver, la
00:31:39producción la producción casi nos tira
00:31:41las hubiera estado bien igual.
00:31:44A ver, a ver el tallle. Quiero ver el
00:31:46tle.
00:31:46Bueno, no, yo tengo acá para acá.
00:31:49Sí, no sé si habíamos acordado eso.
00:31:55Tenemos acá, por favor.
00:31:57La blanca no, eh. La blanca no. La
00:31:59blanca para el tano está super flaco.
00:32:02Yo quiero la negra.
00:32:03¿Cuál te gusta más sus?
00:32:05A mí me suele gustar la ropa negra, pero
00:32:08qué remelones, ¿eh? La verdad está no
00:32:10quiero la que vos elijas para mí
00:32:11también. Son estas remeras.
00:32:13Ay, está acá. No la había visto. Bueno,
00:32:16este en un esfuerzo de producción
00:32:19logramos una remera mini de Cabaret
00:32:21Voltero.
00:32:23Ahora se la vamos a entregar.
00:32:25Es chiquitita.
00:32:26Mirá
00:32:27bien. Le quedará. Perfecto. Sí, sí, sí.
00:32:30Y hay hay también unos pequeños
00:32:31porque hay bebés cabareteros, o sea, los
00:32:33padres pueden vestir a su bebé, eh, con
00:32:36este programa.
00:32:36Eso lo dejamos por allá. También
00:32:38tenemos stickers, todo. Así que
00:32:40el bebé cabaretero suena bastante
00:32:41polémico,
00:32:42¿eh? Sí, pero no es un programa que
00:32:43esquive las polémicas, la verdad. Eh,
00:32:45hemos zafado después de dos años de la
00:32:46cancelación. Yo creo que si ganamos el
00:32:49Martín Fierro, eh, bueno, ya está,
00:32:51llegamos hasta acá.
00:32:52Ya nos pueden cancelar.
00:32:52Ya nos pueden cancelar después de eso.
00:32:54Ya nos pueden cancar. Y ganamos, digo
00:32:55algo terrible ahí festejándolo
00:32:57ahí recibiéndolo.
00:32:59Recibiéolo. Sí, ojo, no quiero tener
00:33:01problemas con
00:33:01Aventura. Andate
00:33:02podemos podemos preparar. ¿Qué dirías?
00:33:05En el caso de ganar, pero tiene que ser
00:33:07yo les puedo pedir un poco de ese elixir
00:33:09que están tomando solo, boludo. Así está
00:33:12[risas] todo necesitado.
00:33:14Sol dijimos todo lo que dijimos al pedo.
00:33:17Es impresionante la calidad de las
00:33:18remeras, eh. Son muy lindos diseños y
00:33:21muy buena calidad. Gracias, mucho mejor
00:33:23vendedor que yo. Gracias, la verdad.
00:33:24Gracias.
00:33:26Eh, no, no sé. Yo lo venía pensando,
00:33:29bueno, a mi vieja, ¿viste? Así como es
00:33:32muy tradicional.
00:33:33Es así. A, o sea, vos te subís ahí y
00:33:35decís, eh, para mi vieja. Esto es para
00:33:37mi vieja. Este, no tengo una amiga,
00:33:39a ver, no sé si ustedes la llegan a
00:33:41conocer, eh, Vu, no, porque era del
00:33:43stream de Saliendo que es eléctrica, era
00:33:45también de Caricias, una compañera de
00:33:48esa época que fue la primera persona con
00:33:49la cual streameé sobre Star Wars en un
00:33:51momento, eh, así que no sé, lo voy a ir
00:33:53pensando. Tano,
00:33:54qué rico vino, ¿eh? Muy bueno también.
00:33:56También es chivo. Esto es
00:33:58el mejor.
00:34:00Es muy orgánico todo lo que estás
00:34:01haciendo. [risas]
00:34:03Vos fuiste jaovero, Mauri.
00:34:05Eh, yo tuve una cuenta, no me acuerdo si
00:34:07ya lo revelé al aire, pero de las
00:34:09primeras primeras primeras y y nada,
00:34:12publiqué nueve veces acaso y me bajé
00:34:15porque
00:34:15porque Tomás Sislian me dijo alguna vez,
00:34:17sí, tienes razón, perdón, subo.
00:34:19Tomy Sislian gran valor.
00:34:21Tomy me dijo de Mauri, yo lo recuerdo
00:34:24del chat de Caricias. Claro.
00:34:27Okay. O sea, que tuviste un un lore. De
00:34:29hecho, vos me informaste cuando estaba
00:34:31aconteciendo el fenómeno Rebor, que fue
00:34:33la primera vez que no vimos fue de esa
00:34:36un rato antes de Buenos Aires.
00:34:37Nos vimos por primera vez en una
00:34:39pizzería en Palermo, ¿te acordás? En
00:34:41eléctrica era
00:34:42una pizzería que tiene forma de
00:34:44mecánico.
00:34:45¿Viste con un perro? Con un caniche.
00:34:46Estaba con una amiga que tenía un perro
00:34:47que tenía un perro y nos vimos por
00:34:49primera vez ahí. Planificamos la gira
00:34:51Santa Feina. Ah,
00:34:52en realidad fue solo Rosario.
00:34:54Ah, okay. Ahí recién arrancaba. Claro.
00:34:56Ahí
00:34:56eso fue 2021. Ahí todo empezaba a girar.
00:34:59Sí.
00:35:00Y metimos 750 personas en Rosario cuando
00:35:02vino Tomás. ¿Vos viniste, no? Yo vine
00:35:04esa vez.
00:35:05Fuimos a comer. Sí, me acuerdo.
00:35:06Un rufo también vino.
00:35:07Un rufo distinto, ¿no? Vineando, creo.
00:35:10Yo no, yo no vine con ustedes, yo vine
00:35:11con mi amigo Tato. Mi gran amigo Tato.
00:35:13Sí, sí, lo recuerdo. Recuerdo
00:35:15que sí, sí. Ese día que vimos vimos
00:35:17excursi vimos excursionist.
00:35:18[risas]
00:35:19Escurcio excursionistas que ganó con
00:35:21Real Pilar y ganó 3 a0 excursionistas. Y
00:35:24y la final de la Champions, un 0 a0,
00:35:26aburridísimo,
00:35:27¿no? Eh, 1 a0 el ganó el City al Inter,
00:35:31pero muy al final del partido. Final
00:35:32último minuto.
00:35:34No lo sé. No sé si fue el City al Inter.
00:35:36Sí,
00:35:38P Guardiola.
00:35:38¿Qué año?
00:35:39Yo aprendí que tenía algo en común con
00:35:41No fue o le ganó el Inter al City. 2023
00:35:45campeón de la Champion.
00:35:45Entonces fue el City al Inter, boludo.
00:35:472023.
00:35:47Creo que sí, eh. Salió campeón Danus.
00:35:50Síalió campeón campeón central de forma
00:35:52extraña. Lo podemos decir nosotros
00:35:54ustedes. Yo voy
00:35:55lo pued decir me dijo que iba a decir
00:35:56algo de esto. Soy menos futbolo. Pero
00:36:00es es realmente emocionante lo que está
00:36:02haciendo Chiquita Pie para el fútbol
00:36:03argentino. [risas] Emocionante.
00:36:06Pero para bien o para mal.
00:36:07Hay que tener valor para venir a decir
00:36:08eso. Ros para Pero Ah, te parece para
00:36:10bien.
00:36:10Me parece bien. Sí, sí.
00:36:11Capo.
00:36:12Bien. Eh, me parece domingo la noche va
00:36:14a tener que salir rajando e de Rosario,
00:36:17te vamos a Bueno, eh, muchachos, no es
00:36:20que una una yoa descubrí que habíamos
00:36:22hecho el mismo arte marcial con su que
00:36:25ambos habíamos hecho ninjutsu. Nitsun
00:36:28Sí, sí. No, nada. Dato de asado.
00:36:31Pero porque vos no me acuerdo de eso.
00:36:32Ah, porque somos grandes estud, no sé,
00:36:35no diría estudiosos, pero fanáticos de
00:36:37los 70, ¿o no?
00:36:39No, vos por ese lado. No, yo en mi
00:36:41[risas] barrio había ninjitsu y f
00:36:43ninjitsu de chiquito. Sí, sí, viste. Y
00:36:45pero
00:36:46sirve de algo. Niitsu es como capiro.
00:36:48Tenía mística, boludo. Estaba rebueno.
00:36:49Ninjitsu. Es el único que sirve quizás.
00:36:51Y siqu
00:36:52el único que sirve,
00:36:53pero es con armas. Ninjikitsu.
00:36:54Sí.
00:36:55O sea, estás en la calle mano a mano,
00:36:56está complicado.
00:36:57O sea, son como una gente del Mossat,
00:36:58pero
00:37:01particularmente, pero sí creo que puedo
00:37:04usar ciertas herramientas de las artes
00:37:07marciales para defensa personal.
00:37:09A la [ __ ]
00:37:10Para mí lo mejor es,
00:37:12¿no? No, para mí lo mejor es moitai, o
00:37:13sea, es lo que se puede hacer con todo
00:37:15tu cuerpo, digamos, o UFC y o sea, es no
00:37:20es lo que vos usar tu cuerpo para pelear
00:37:22es la la mejor de todo. Es lo mejor de
00:37:23todo, me parece. más de seguridad para
00:37:25mí el tema del ninitsu y demás.
00:37:27Un arma de seguridad
00:37:27es más para la seguridad,
00:37:29defensa personal. Sí,
00:37:31incluso me acuerdo que nos enseñaban
00:37:32como a escaparnos de una situación y no
00:37:35hace ruido y
00:37:36no hace ruido.
00:37:36Tenes que poner el el piecito así para
00:37:38sacar la las huevaditas del piso para no
00:37:41pisar un palito.
00:37:42No te acordas la tipo la asesinas de las
00:37:45tortugas anilla, boludo.
00:37:46Claro,
00:37:46la asesinas de la tortuga anilla. Claro,
00:37:48vos sos un una persona más joven que yo.
00:37:50También veía, pero no recuerdo tanto.
00:37:52Claro, las tortugas ninjas hacían
00:37:54ninjitsu.
00:37:55Los ninjas hacenitsu. Viene ahí.
00:37:57Bueno, Naruto también, ¿no es cierto?
00:37:59hace. Qué bárbaro.
00:38:00Los dos son ninjas. Est una mesa con los
00:38:02ninjas.
00:38:02Soy un poquito ninja. Sí, hice algo,
00:38:04me siento más tranquilo.
00:38:05Bien, vamos eh a intentar eh llevar
00:38:07adelante esta conversación a partir de
00:38:10algunos consumos culturales que hemos
00:38:11tenido las últimas semanas y también
00:38:13algunas cosas que estuvieron pasando.
00:38:14Vamos a tirar un centro a la gente de
00:38:15QTP que estuvieron el jueves. Nosotros
00:38:18estábamos en Buenos Aires, no nos
00:38:19pudimos cruzar, estamos haciendo
00:38:20contragolpe. Y estuvieron, ¿qué fue como
00:38:22una charla? un festival, algo así, Fede,
00:38:24¿no?
00:38:24Fue una charla en el marco de del
00:38:27aniversario de la gratuidad
00:38:28universitaria,
00:38:29eh, ahí con los compañeros de QTP y
00:38:31bueno, eso sí fue una charla, una charla
00:38:33entrevista, digamos, nos fueron haciendo
00:38:34preguntas con la subs,
00:38:36estuvo lindo.
00:38:37Bien, eh, el terrorista Pablo Navas
00:38:39clipió esa charla, es lo único que pude
00:38:41ver, pero tratemos de arrancar la
00:38:43conversación desde ahí.
00:38:45No me van a hacer ver un clip mío, puedo
00:38:46llegar a morir.
00:38:47Ah, yo
00:38:47a ver.
00:38:48Opa.
00:38:50Es muy fácil diagnosticar sin militar.
00:38:52Hay muchos que hacen eso, a mí me
00:38:53molesta, ¿eh? O hay programas hechos
00:38:57desde la militancia con que se hacen con
00:38:59cagazo. ¿Cazo a qué? a que tu jefe
00:39:02político después te pegue un llamado, a
00:39:04que alguien te diga qué línea tenés que
00:39:05tener. Bueno, nosotros intentamos que no
00:39:08nos pasen eh ninguna de esas dos cosas y
00:39:11bueno, ahora justo estamos en un
00:39:12contexto, lo hablábamos con Sus medio
00:39:14particular porque eh fin de año tiene
00:39:17dos problemas, uno que venimos de
00:39:18comernos una paliza electoral muy
00:39:20fuerte, eh daría la sensación de que
00:39:22venir acá a tirar postas después de de
00:39:24lo que nos comimos en las urnas está un
00:39:26poco complejo. y dos que incluso
00:39:28nosotros estamos muy cansados eh de la
00:39:32cantidad de oferta de diagnóstico
00:39:34político que hay eh en todos los
00:39:36canales.
00:39:38Cortar
00:39:39esto creo que no están dando [risas] se
00:39:41con tu micrófono yica cómo está el
00:39:44peronismo
00:39:45y a mí es un poco me
00:39:47Bueno, si se entendió la idea, pues no
00:39:48tengo auriculares, me avisarán ustedes.
00:39:51Bueno, básicamente vos haces referencia,
00:39:53no importa a quién, no importa, pero la
00:39:56pregunta es la misma de siempre. ¿Qué es
00:39:58ser militante 2025? ¿Cambió algo en este
00:40:01tiempo de aquella militancia
00:40:03universitaria que que atravesaron a el
00:40:05día de hoy?
00:40:07Cambiaron un montón de cosas, pero creo
00:40:09que en la esencia de la militancia e
00:40:12tiene que seguir manteniéndose en en lo
00:40:15real, en lo tangible, en el acero. O
00:40:17sea, es lo es lo que decía ahí, ¿viste?
00:40:18Hay una cosa de que de golpe eh, como
00:40:20existen los micrófonos, como existe
00:40:22esto, rápidamente la militancia puede
00:40:25comerse el sobregiro de mermar en una
00:40:27cosa diagnosticadora de estar todo el
00:40:29tiempo opinando sobre la realidad sin
00:40:31cambiarla.
00:40:32Y ese fenómeno para mí es una garcha,
00:40:34¿viste? Para mí no no está bueno el
00:40:36sobregiire de solo decir lo que hay que
00:40:39hacer y no hacerlo.
00:40:40Y especialmente ahora a fin de año me
00:40:42siento un poco hinchado las pelotas
00:40:43porque nada, ya termina el año, siento
00:40:46que mucha gente opinó de lo que pasó en
00:40:47septiembre, lo que pasó en octubre, de
00:40:49linterna, de lo que hay que hacer, de lo
00:40:50que no hay que hacer. Eh, hay un montón
00:40:52de compañeros eh muy amigos míos incluso
00:40:54que que valoro que que está bien que se
00:40:56digan cosas, que se opine todo, pero en
00:40:58algún momento nuestra generación también
00:40:59tiene que vertir todo eso hacia un
00:41:01hacer. No digo todos entiendo que
00:41:03algunos son más periodistas, más
00:41:04comunicadores, pero a en mi caso y creo
00:41:07que hablo también por el To, por sus que
00:41:09nos toca un rol de la militancia
00:41:11orgánica, bueno, en algún momento
00:41:12también ponerle el cuerpo, ¿no? Porque
00:41:14si no estamos todo el tiempo diciendo,
00:41:15eh la dirigencia esto, la dirigencia, ¿y
00:41:17vos qué [ __ ] hac? Yo me considero un
00:41:18dirigente político. Bueno, algo que pero
00:41:21haciendo de haciendo de abogado del
00:41:23[ __ ] Este hace poco me pasó con un
00:41:25muchacho, no importa quién, eh, que era
00:41:27eso, tipo, eh, porque ustedes lo único
00:41:29que hacen es una persona que que ejerció
00:41:32algún cargo que y que forma parte de una
00:41:34estructura política que ha tenido
00:41:35responsabilidades. Eh, lo único que
00:41:37hacen es tirar piedra, que yo y tipo,
00:41:39bueno, pero para al que votamos fue a
00:41:42vos. Sí, hiciste la cosa mal.
00:41:44El que está en puesto de responsabilidad
00:41:46sos vos. El que se supone que me
00:41:47representa a mí sos vos. ¿Por qué no
00:41:49tengo derecho a decirte, "Che, esto
00:41:50está, esto está equivocado o esto no es
00:41:52por acá?" Sé que vos lo acabas decir.
00:41:55Son las dos cosas. También hay gente que
00:41:56tiene otros roles, pero viste, de pronto
00:42:00me molesta cuando es una excusa, ¿viste?
00:42:02Estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo. A
00:42:03ver, yo lo digo sintiéndome en los dos
00:42:06lugares. Hablo desde ese lugar. Eh, a
00:42:08nosotros nos pasó con Tomy, con Su, con
00:42:11Pedro, que eh a nosotros nos bautizaron
00:42:14como el peronismo streamer de alguna
00:42:15manera, ¿no? Muchas organizaciones que
00:42:16decían el peronismo streamer que no sé
00:42:18qué. Muchas veces a nosotros mismos nos
00:42:19confunden como si no fuésemos gente que
00:42:22milita orgánicamente y nos tira, eh,
00:42:23abrí una básica, mochi, tengo 10
00:42:25básicas. No, no, viste, no va por ahí.
00:42:28Pero a la vez uno intenta decir, bueno,
00:42:30con lo otro o más.
00:42:31En serio.
00:42:32Wow. [risas]
00:42:33Pero lo que digo lo que digo es con lo
00:42:36otro, con lo otro tampoco alcanza, o
00:42:38sea, tampoco alcanza solo con ser un
00:42:40peronismo streamer, ni no hay ni una
00:42:41cosa ni desde el territorio decir, "Ah,
00:42:43los boludos que hablan y no hacen nada."
00:42:45Y después entiendo los roles de los
00:42:47compañeros que analizan elecciones, qué
00:42:49tienen que opinar, pero nuestra
00:42:50generación también tiene que construir
00:42:52sus cuadros políticos dirigenciales que
00:42:54hagan para que también nosotros digamos,
00:42:56"Che, de toda esta [ __ ] empezamos a
00:42:58elegir a este, a este, a este."
00:43:00Esa es la reflexión que tuviste para
00:43:01decir, "Bueno, doy el paso y ejerzo,
00:43:04digo, acepto. Soy
00:43:05pasa que en mi caso es al revés, es
00:43:07inversa porque
00:43:09porque vos no venías del streaming. Yo
00:43:10milito hace mucho tiempo, o sea, milito
00:43:12hace 15. Arranqué militar en secundario,
00:43:14era un zurdo en secundario. Arranqué
00:43:16ahí, [risas] después me fui en la
00:43:17facultad al peronismo y mirito hace 15
00:43:20años vivito ese recorrido. El streaming
00:43:22fue
00:43:23eh casi que una invitación de la Sus a
00:43:25hacer algo que tenga una visibilidad más
00:43:26pública para que la gente también sepa
00:43:28las cosas que hacemos en el día a día.
00:43:30Eh, pero fue realmente inverso mi
00:43:31proceso, no es que yo arranqué eh siendo
00:43:34un streamer y de golpe dije, "Cha,
00:43:35hagamos política." Eh,
00:43:36pero lo viste cerca del fenómeno Tomás.
00:43:39Y yo digo, me pregunto si esos procesos
00:43:42de transferencia, de identificación tan
00:43:43grande que hay con comunicadores, no se
00:43:46debe también a que la política no
00:43:48convoca o realmente siendo en esto
00:43:51muchas unidades básicas están cerradas.
00:43:53Digo, no son lugares que estén
00:43:54habitados. Si la gente empezó a [ __ ] a
00:43:57través de Tinder, se enamoró a través de
00:43:58Tinder, se informa a través de redes
00:44:00sociales, ¿no hay algo de nuestra
00:44:02sociabilidad que tiene sentido que la
00:44:05política también empiece a pasar por
00:44:06redes, que haya gente que esté en un
00:44:08chat,
00:44:09digo, eh, que nos conozcamos así, digo,
00:44:12no es un poco eh, la época, se puede
00:44:13pelear con la época.
00:44:15Yo creo que no es pelear con la época,
00:44:16para mí tiene que ver con algo de
00:44:18volver, que es a lo que habláamos
00:44:19nosotros incluso en privado,
00:44:21eh,
00:44:22de un mal de época. Para mí hay que hay
00:44:24que volver a lo verdadero, a lo que cada
00:44:26uno de nosotros considera como
00:44:27verdadero. Y creo que eso también está
00:44:28muy vinculado al hacer.
00:44:30Y en un momento eh en el cual eh los
00:44:34vínculos están bastante rotos en
00:44:36términos sociales, digamos, vínculos
00:44:38rotos porque el liberalismo creo que se
00:44:40nos ha colado hasta hacernos metástasis
00:44:43internamente. Eh, creo que nos olvidamos
00:44:45un poco del hacer y estamos mucho tiempo
00:44:48diciendo, ¿viste? E yo recuerdo de hecho
00:44:52haber tenido este tipo de de
00:44:53conversaciones a principio de año,
00:44:55¿viste? Creo que vos me habías enviado
00:44:57un clip mío que yo he ido a a Eva TV y
00:45:00había reivindicado el rol de la
00:45:02militancia orgánica.
00:45:05E creo que eso hoy, hoy en día, en un
00:45:08momento en el cual la gente ya no sabe
00:45:10incluso en qué creer, hay que volver al
00:45:13hacer como parte del vínculo concreto
00:45:15con la política y con el peronismo.
00:45:17Entiendo.
00:45:17El peronismo es hacer, hacer sobre todo
00:45:20por el otro. Eh, entonces yo creo que
00:45:23tiene que ver más con esta cuestión del
00:45:25redundar en el decir que muchas veces es
00:45:28algo de lo que nosotros, a ver, esto es
00:45:29una hasta una autocrítica, digamos,
00:45:31hemos eh hablado de lo que tenía que
00:45:33hacer o no el peronismo o incluso eh
00:45:36criticado a dirigentes hasta elgo.
00:45:38Eh, y entiendo que muchas veces uno
00:45:41después se sienta con esos dirigentes y
00:45:43me y te dicen, "Bueno, pero vos qué
00:45:45querés, ¿ustedes quiénes son? ¿Ustedes
00:45:47qué hacen?" E
00:45:49no y lo que creo es que hay que dar una
00:45:51respuesta a esa política porque aparte
00:45:52creo que nosotros generacionalmente
00:45:54somos los que vienen.
00:45:55Sí, eso está
00:45:56si solo no sorry, pero si solo no se
00:45:58sorita [risas]
00:46:01para el que quiera, eh, pero si solo nos
00:46:03encuentra diciendo,
00:46:05creo que el próximo peronismo va a ser
00:46:08entiendo yo. Eh, a ver, no sé si estamos
00:46:10disintiendo o no en esto, pero a veces
00:46:13me pasa que esto es una afirmación mía.
00:46:16Yo no creo que la política sea
00:46:18patrimonio de la militancia, ¿okay? Yo
00:46:20no coincido con Damián Celsi su libro
00:46:23Teoría de militancia, donde la
00:46:24militancia es un estadio superior de la
00:46:25conciencia, que es un libro que parece
00:46:27que lo escribieron en Corea del Norte. O
00:46:28sea, yo no creo en eso. Reivindico la
00:46:31militancia porque yo he visto, y acá hay
00:46:33algunos de ese ejemplo, lo que hace la
00:46:35militancia por otro. Yo te nominé,
00:46:38hablamos del Club San Martín, que es un
00:46:39club para mí, una experiencia hermosa.
00:46:41Uno tiene cosas concretas en donde
00:46:43tienen eh el corazón jugado ahí. en
00:46:45donde uno lo reivindica. Ahora bien, no
00:46:48creo eh que sea patrimonio de la
00:46:50política y sí me parece a veces como un
00:46:52defecto de la política los discursos que
00:46:54le hablan más la militancia que a los
00:46:56que están afuera, que son la mayoría,
00:46:58que son los trabajadores, que empezamos
00:47:00a adquirir un lenguaje muchas veces que
00:47:02es muy para nosotros y que cada vez más
00:47:04personas el lado de afuera. Entonces,
00:47:07compensando y quiero saber si
00:47:08coincidimos, no
00:47:09es que para mí es la misma línea lo que
00:47:11vos estás diciendo, es concretamente lo
00:47:12que nosotros estamos pensando también,
00:47:14¿eh? Hay algo en eso. Y vos cuando
00:47:16hablás del Club San Martín, por ejemplo,
00:47:18eso también es militancia. Y la
00:47:19militancia no solamente es política.
00:47:21Vos, a ver, o miles veces hemos hablado
00:47:24eh del vínculo eh con lo verdadero eh y
00:47:27lo religioso, digamos, ¿no?
00:47:29Eh y ahí también se vincula el hacer eh
00:47:33la trascendencia. Creo que esto da para,
00:47:36digamos, hablarlo largo,
00:47:38pero no solamente la militancia es eh ir
00:47:42y afiliarte a
00:47:44o ir a tal lugar y hacer política.
00:47:48Exacto.
00:47:49Creo que sobre todo en estos momentos
00:47:51hay que volver a a una base de
00:47:53militancia que tiene que ver con hacer
00:47:54por el otro. Quizás la palabra como
00:47:56concepto militancia asusta porque está
00:47:59no de moda militar o es medio de [ __ ]
00:48:02militar incluso en redes sociales.
00:48:04Bueno, yo creo que
00:48:06bueno, pasa que el hacer también hay que
00:48:09reivindicarlo porque si no también uno
00:48:10se aleja de de los que hacen en concreto
00:48:12y es un predicador.
00:48:14Claro.
00:48:15Bueno, el peronismo no puede solamente
00:48:16predicar, ¿viste? Yo yo encuentro ahí
00:48:18una
00:48:19un conflicto.
00:48:21Okay, entiendo.
00:48:22No, yo voy a decir que creo que son las
00:48:24dos cosas. en en la lógica del hacer,
00:48:26del estar en el territorio, en los
00:48:28lugares, eh de recorrer el país también,
00:48:30¿viste? A nosotros nos pasa como
00:48:31porteños, que la militancia muchas veces
00:48:32pone muy porteño centrista, uno deja de
00:48:35tener ese termómetro de la realidad del
00:48:36que hablas vos, ¿viste? De de recuperar
00:48:39cuáles son las prioridades de la gente
00:48:41que no está organizada orgánicamente,
00:48:43que no le importan las agendas que
00:48:44tenemos y esas cosas uno las encuentra
00:48:46en los barrios, en los clubes, en las
00:48:48asociaciones civiles, eh en una iglesia
00:48:50villera, o sea, en esos lugares está la
00:48:52realidad de las personas. Ahora, sobre
00:48:55ese hacer, tenemos que entender que así
00:48:57como la radio de Perón fue en el 45, el
00:48:59romper intermediarios para llegar a la
00:49:01clase trabajadora, hoy el streaming, el
00:49:04Twitter, el TikTok, las redes sociales
00:49:06son nuestro vaso comunicante para
00:49:07representar, para generar comunidad. Eh,
00:49:09yo lo veo todos los días, muchos
00:49:10compañeros a veces le da paja al laburo
00:49:12territorial o dicen, "Y esto, pero si
00:49:14puedo ponerme un micrófono y salir a
00:49:15hablar." Bueno, roles, alguno tiene que
00:49:17hacer eso, otros tienen que hacer, no
00:49:19es, digo, me parece que no tiene que ser
00:49:21eh no complementario. Después,
00:49:22obviamente, el que tiene un micrófono
00:49:24adelante y puede decir lo que piensa,
00:49:25sin condicionamientos, puede hablar de
00:49:27elefante en la habitación, termina
00:49:28representando más que una dirigencia
00:49:29política que se autoencoretó, que tiene
00:49:31miedo a decir lo que piensa y ahí es
00:49:34cuando la política orgánica se tira un
00:49:36tiro en el pie. Por eso a mí me gustaría
00:49:38desde la política orgánica retomar una
00:49:40cosa creativa que hable de los temas
00:49:43reales, que no tenga miedo a a ir una
00:49:46interna, a jugar políticamente. Eh, el
00:49:49tema es que cada vez es más incómodo,
00:49:51por lo menos para mí, que voy a asumir
00:49:53como legislador de la ciudad de Buenos
00:49:54Aires, ahora el 9 de diciembre,
00:49:57eh, bueno, al lado del diagnóstico, ¿no?
00:49:59Decir qué creo que hay que hacer o o por
00:50:01lo menos salir a escuchar qué creen los
00:50:04argentinos que hay que hacer. Eh, ese
00:50:06tal vez en mi lugar. Después puede venir
00:50:07otro y decir, "Mira, yo no hago político
00:50:10orgánicamente. Te voy a decir, como
00:50:12decís vos, te voy a demandar a vos y
00:50:13está bien, yo me la banco." O sea, es
00:50:15como el fútbol esto, ¿viste? El que jueg
00:50:17los jugadores se la tienen que bancar si
00:50:18juegan mal los partidos. Es así. Esto
00:50:20bien.
00:50:21Eh, Tano, sí,
00:50:23la perspectiva surenia contra la
00:50:25perspectiva norteña, que es la nuestra,
00:50:26es totalmente distinta.
00:50:27Es totalmente distinta porque yo
00:50:29descubrí allá que nosotros somos todos
00:50:31norteños.
00:50:32Ustedes sí,
00:50:33todos. No, no, no es que
00:50:36la gente R gallegos para nosotros es del
00:50:39Polo Norte.
00:50:40Claro, claro. El tano es de Río Grande.
00:50:43Son el centro geográfico del país. Fuí
00:50:46fue
00:50:46de la provincia más grande del país en
00:50:48extensión territorial y en el corazón de
00:50:50la patria ocupá
00:50:52el centro del país. Examente. Centro del
00:50:53país.
00:50:53Es como Berlín. Hay hay para sobre esto
00:50:56que que [risas]
00:50:57decían de la militancia, yo creo que hay
00:51:00como un primer momento en el desarrollo
00:51:02de todos estos espacios de comunicación
00:51:04que son conquistas de la militancia, que
00:51:06la militancia utilizó y ocupó porque
00:51:08hubo un montón de veces que desde los
00:51:11canales tradicionales de las
00:51:12agrupaciones, acá tenemos compañeros que
00:51:14han militado,
00:51:16las bases le exigían a los dirigentes
00:51:18una serie de cosas que por una cuestión
00:51:21de cómo está ensamblada la política no
00:51:23importaba. lo que decía la base y
00:51:25reproducían una forma de construir poder
00:51:27que nos llevó una derrota tras otra.
00:51:29hablando de la película que vamos a ver,
00:51:30solo que al revés [risas] este
00:51:32ah, es excelente que el título tuyo sea
00:51:34así. Y lo que hizo y lo que hizo la
00:51:36militancia en un montón de casos, yo
00:51:37creo que Cabalet también es un ejemplo
00:51:39de eso, es buscar la forma para que ese
00:51:43camino que no llegó a través de los
00:51:45lugares tradicionales
00:51:47encuentre un eco en algún lado. Por eso
00:51:50ahora los dirigentes del de la política
00:51:52tradicional, del sistema político,
00:51:54cuando escuchan cosas como estas se
00:51:56enojan y ahora sí te dan bola, pero como
00:51:59están acostumbradas acostumbrados a una
00:52:00lógica de control y de poder ordenar
00:52:03cómo funciona lo que dice un compañero,
00:52:06este se enojan, se asustan, están
00:52:08susceptibles. Bueno, es una conquista de
00:52:10la militancia que ocupó lugares donde se
00:52:11comunican. La película viste, ¿no? Una
00:52:14no la viste. [risas]
00:52:15No la viste.
00:52:15No la vi. No la vi.
00:52:16Es la única consigna que había para este
00:52:18programa ver la película.
00:52:19Había dos. Estoy en situación, estamos
00:52:20en situación alum de Rosal de calle
00:52:23total. Sí,
00:52:24sí, eso sí. Sol tu nota nada más. Lo
00:52:26escuché, pero [risas]
00:52:28lo había escuchado antes.
00:52:29Lo había escuchado antes. Lo había
00:52:30escuchado antes.
00:52:31Bueno, te voy a hacer un pequeño resumen
00:52:33y una pequeña obsesión. Estarán diciendo
00:52:34en el chat
00:52:35que es la séptima vez.
00:52:37Sí, que la explico, que la cuento.
00:52:39La película. Sí, vas a spoilear. Vale la
00:52:42pena.
00:52:43No, no, no. Entre contragolpe y cabal
00:52:44voltear creo que es la séptima vez que
00:52:46hablo al aire con Tomás. Está bien
00:52:48igual. Yo aparte ahora ya la vi, así que
00:52:49puedo hablarte también, ¿me puedo decir
00:52:50cosas?
00:52:51No, claro, porque mi pregunta era, ¿la
00:52:53viste? No.
00:52:54Entonces tenían que contarla. ¿Vos la
00:52:55viste?
00:52:56Yo la vi.
00:52:57La vi.
00:52:58Okay. Y atrás la vieron detrás de cámara
00:53:00la vieron.
00:53:00Está bien. Los chines [risas] se mueven.
00:53:02A mí me gustó. Yo tengo eh no tengo un
00:53:05fanatismo por la película. Sí, me parece
00:53:07una buena película y creo que encarna
00:53:09ciertas de las discusiones que estamos
00:53:10teniendo incluso ahora.
00:53:11A eso voy.
00:53:12A eso voy. O sea, no importa la
00:53:14película. La película es una excusa,
00:53:15pero la película está, ¿no? Lo que
00:53:18básicamente grafica es dos bandos
00:53:21opuestos, radicalmente opuestos, eh pero
00:53:24igualmente idealizados. Es como una oda
00:53:27para mí e a la gente común sobre los
00:53:31idealismo. ¿Qué tan lejos está la gente
00:53:32común de los idealismos? Por izquierda y
00:53:34por derecha. Okay.
00:53:35Idealismos sobregirados, si se quiere,
00:53:38eh, en el White Tr la cuestión más e
00:53:42trampista, marican psycho de de Estados
00:53:44Unidos y en lo que en Estados Unidos se
00:53:46identifica como low walk. son los dos
00:53:48bandos tal vez sobregirados y hay un
00:53:50bando del medio más de de la gente
00:53:53común, de las cosas comunes. Entonces,
00:53:56yo me pregunto si no hay algo de lo de
00:53:58lo que estamos hablando que atraviesa
00:53:59esa película, que grafica la película en
00:54:02el sentido hasta qué punto esos
00:54:03idealismos no son enemigos para la
00:54:05propia militancia, la propia política.
00:54:10La verdad es que para comprenderlo
00:54:12realmente tendría que verlo.
00:54:13Tendrías que verla, no es que es muy
00:54:14compleja. Claro, pero eh
00:54:17Sí, sí, no no me solo
00:54:19vos sos un radicalizado de izquierda.
00:54:21Perdón, capaz no te tendría que haber
00:54:22mirado vos, pero no la viste. Te mío a
00:54:23vos y querés decir algo vos.
00:54:26Eh, no, a mí me parece me parece que es
00:54:29una una parodia, es una distopía en
00:54:32realidad, obviamente, eh, pero está
00:54:34parodiando eh los lugares comunes de la
00:54:37política que obviamente nosotros
00:54:38conocemos y que que obviamente se se ven
00:54:41muy radicalizados en en la peli. Eh, y
00:54:44estoy de acuerdo en ese tercer sector
00:54:45que que es el de del toro.
00:54:47Del toro, exacto.
00:54:47Del toro que está más vinculado a una
00:54:50una cuestión de fe y una cuestión de
00:54:51hacer por el otro.
00:54:52Lo que dijiste vos. Exactamente. Exacto.
00:54:54Pero eso para mí y ahí quizás acordemos
00:54:57quizás no quizás esa es la política,
00:55:00¿entendés? No son los idealismo extremo.
00:55:02Eso no era el peronismo.
00:55:03Por supuesto,
00:55:04porque si yo pienso en un método, ese es
00:55:06el método del peronismo.
00:55:08Es que sí, y sobre todo en esta etapa.
00:55:09Pero, ¿por qué crees que que vos decís
00:55:10que el peronismo ahora está haciendo
00:55:12otra cosa? Hay una cuestión con los el
00:55:14idealismo,
00:55:14o sea, que o sea que vos que decís que
00:55:15el hay un peronismo medio que se que de
00:55:18izquierda que ni siquiera es de
00:55:21izquierda. Para mí se convenció más de
00:55:22las ideas que de representar a la gente.
00:55:25Como para darte info, Tanio, y que
00:55:27puedas y puedas comprender más de qué va
00:55:29la peli. Hay un sector que es, no sé, la
00:55:31fantasía total de de la ultraextrema
00:55:34derecha, de gente que se junta como, no
00:55:36sé, en Logias y que odian a tienen
00:55:39cuestiones raciales de todo lo que se te
00:55:41ocurre de la derecha. Y otro sector de
00:55:42la izquierda tiene todo lo que se te
00:55:43ocurre de la izquierda, yankee de no sé,
00:55:46solo que bueno por con que toma la
00:55:48opción por las armas.
00:55:49Claro, pero yo lo que digo es que vos lo
00:55:51que estás diciendo es que hoy el
00:55:52peronismo ocupa un lugar con una
00:55:54idealización de lo que debe hacer la
00:55:56política. Yo creo que el peronismo nunca
00:55:58podría ocupar ese lugar.
00:55:59¿Cuál?
00:56:00Ese el el el lugar de de la idealización
00:56:03de cómo deben ser las cosas. El
00:56:04periodismo siempre es ese medio práctico
00:56:06que hace siempre y no puede ser otra
00:56:08cosa.
00:56:09En todo caso hay un sector hay un sector
00:56:12dirigente que no lo es,
00:56:13eh, o sea, regionalmente,
00:56:14territorialmente. Claro,
00:56:16sí, hay intendentes que lo representan,
00:56:17hay gobernadores que lo representan.
00:56:19Tienen un gran problema que se ve al
00:56:20calor de la luz a la luz de las
00:56:22elecciones de octubre. es que eso hecho
00:56:26identidad política para ganar una
00:56:27elección pierde.
00:56:28Claro, eso eso es eso es increíble
00:56:30porque sin duda hay gestiones
00:56:32territoriales del periodismo que son
00:56:34buenas eh pero que al mismo tiempo no
00:56:37terminan en esa identidad. A ver, porque
00:56:39el peronismo es el Partido Nacional de
00:56:40los Trabajadores.
00:56:41Exacto. Si el mejor.
00:56:42Y si el peronismo fue lo que fue, eh,
00:56:45tiene que ver porque
00:56:47el peronismo era la gente, encarnaba a
00:56:50la gente y en el discurso nacional o la
00:56:53identidad que entendemos nacionalmente,
00:56:55yo creo que en algún momento se
00:56:56sobregiró en su idealismo el peronismo y
00:56:59empezó a correr por izquierda a la
00:57:01gente. Empez la gente cómo debería ser y
00:57:03y eso se vuelve antiperonista. Pero
00:57:05entonces el perismo el perismo deja de
00:57:06estar ahí. Claro, el peronismo abandona
00:57:08ese lugar automáticamente. Peronismo.
00:57:10Claro, pero hay que explicarle después a
00:57:12la gente, che, Alberto Fernández no era
00:57:13peronista.
00:57:15La pero la gente va a construir el
00:57:16peronismo que venga independientemente
00:57:18de lo que haya pasado. Lo que venga sí o
00:57:20sí en un proyecto emancipador de de de
00:57:24felicidad del pueblo, todo lo que ya
00:57:25sabemos, sí o sí va a ser ese nuevo
00:57:26peronismo. Pero no desgasta que en el
00:57:28nombre del peronismo no se siga el
00:57:30método peronista y sí se empiece, si se
00:57:32quiere, esta especie de
00:57:33Lo que desgasta, lo que desgasta Tomy,
00:57:35es que eh después de haber hecho el
00:57:37gobierno que hiciste, hiciste la
00:57:39propuesta política que hiciste, hiciste
00:57:40la lista que hiciste, o sea, en realidad
00:57:42sigue ocupando el peronismo o quienes
00:57:44toman decisiones en la mesa chica del
00:57:46peronismo ese lugar que nos llevó a
00:57:48dejar de ser peronistas. Okay,
00:57:49eso es lo que sucede, pero el peronismo
00:57:50siempre está en el mismo lugar, no puedo
00:57:52así todo y así todo hubo un resultado
00:57:54electoral que no te dinamitó, o sea,
00:57:56imagínate la la fuerza que representa el
00:57:59Imagínate si hiciésemos bien las cosas,
00:58:00¿no?
00:58:00¿Cuánto cuántos equipos? O sea, del 2000
00:58:03seis de las últimas siete se perdieron
00:58:06nacionales
00:58:06de ocho se perdieron siete.
00:58:07De ocho, siete. Y vos ves del 2009 hasta
00:58:09acá y cuántas se perdieron.
00:58:11¿Cuántas? Perdón, te lo cambio. ¿Cuántos
00:58:12se ganaron? Perdiste 2009, perdiste
00:58:152013, perdiste 2015, perdiste 2017,
00:58:19perdiste 2021 y perdiste 203. Perdiste,
00:58:22ganaste solo 2011, no, 2011 y 2019, dos.
00:58:26Ganaste dos,
00:58:27no se bancó una temporada de eso y quedó
00:58:29dinamitado. Entonces ahí te doy la
00:58:31derecha en el sentido que hay como una
00:58:32entidad.
00:58:33Es grave igual también, ¿eh? O sea, que
00:58:34y que perdemos, perdemos, perdemos,
00:58:36perdemos y pareciera que la cosa no.
00:58:39Pero se están olvidando del valor
00:58:40importante que tiene el peronismo en
00:58:42diferencia a todas las otras tendencias
00:58:43políticas que existieron en Argentina,
00:58:44que tiene que ver con una doctrina
00:58:46construida para trascender a la
00:58:48historia. Eh, lo que yo creo que es hay
00:58:50que recuperar esa doctrina. Hay que
00:58:52recuperar esa doctrina en los momentos
00:58:53como los que estamos hoy,
00:58:56que tiene que ver con no creer en nada y
00:58:58no tener una doctrina y no tener nada en
00:59:00qué creer. Para mí la vuelta a lo
00:59:02verdadero necesariamente va de la mano
00:59:04eh de la vuelta a los a los valores
00:59:06verdaderos de ese peronismo. A ver,
00:59:10después está las discusiones que tenemos
00:59:13que dar con los compañeros que están en
00:59:14esos sectores que decís vos que se
00:59:16volvieron idealistas de algo que ni
00:59:17siquiera representa y que ni siquiera
00:59:19son las ideas concretas
00:59:21de esa doctrina.
00:59:23Pero
00:59:24pero el peronismo como eh como doctrina
00:59:28histórica y como doctrina política no se
00:59:30perdió. Claro, porque al mismo tiempo me
00:59:32pregunto cómo hacer un peronismo para
00:59:33Argentina y no querer hacer caber la
00:59:36Argentina en el peronismo.
00:59:37No, pero vos estás
00:59:39Es al revés.
00:59:40Es al revés.
00:59:42¿Por qué? ¿Qué?
00:59:43Pero, ¿qué es? Perdón, ¿qué es al revés?
00:59:44El pero el el el el peronismo.
00:59:47Pero para vos, Tomy, vos sos peronista,
00:59:49vos te consideras a vos mismo peronista,
00:59:50entonces consideras que la doctrina
00:59:52peronista sigue estando vigente para la
00:59:54Argentina el día de hoy.
00:59:55Sí, sí, sí. y yo creo que de esa
00:59:56experiencia clásica se puede extraer un
00:59:58método y ese método político hoy en día
01:00:01encima el método te diría como de moda
01:00:03en el mundo. O sea, el método es
01:00:05encarnar ese sujeto eh o que no está
01:00:08representado o que en realidad
01:00:10representa a la mayoría de lo argentino.
01:00:13Ahí lo que te van a decir por izquierda
01:00:14es que el sujeto está totalmente
01:00:16fragmentado, que no existe ese mundo
01:00:18como bloque del siglo XX,
01:00:20que eso ya lo dijeron muchas veces.
01:00:21Okay,
01:00:22ya lo dijeron muchas veces y y para mí
01:00:25no el el a ver eh la clase trabajadora
01:00:27puede modificarse, puede tener eh
01:00:32cuestiones distintas a lo que conocíamos
01:00:34obviamente del siglo XX, pero la clase
01:00:35trabajadora en Argentina y en el resto
01:00:37del mundo sigue existiendo como tal,
01:00:39¿no? Eso eso seguro. Nosotros [risas]
01:00:41tenemos que representar eso es que es lo
01:00:42que hicimos hasta el gobierno Alberto
01:00:43Fernández, el peronismo con su doctrina
01:00:47con sus ideas que es la doctrina de lo
01:00:48que hablabas, las tres banderas, la
01:00:50comunidad organizada y y todo lo que ya
01:00:52sabemos con sentido del momento
01:00:54histórico, o sea, entendiendo su época,
01:00:57bueno, tiene tiene una metodología muy
01:00:59efectiva que son ideas sociales,
01:01:00justicia social con una practicidad de
01:01:04su momento histórico.
01:01:05Hasta antes del gobierno del gobierno
01:01:07Alberto Fernández, el peronismo
01:01:08representó eso. De hecho, ganó muchas
01:01:10elecciones nacionales, representó su
01:01:11tiempo histórico incluso con Menem en
01:01:13los 90.
01:01:15Hoy dejó de pasar eso. Hoy estamos como
01:01:17si fuese en un en un default de ideas
01:01:21viejas, ¿viste? Como seguimos acarreando
01:01:23ideas que ya no son de este tiempo
01:01:24histórico. Entonces aparecen actores
01:01:26nuevos que sí representan este tiempo
01:01:27histórico.
01:01:28Pero, ¿se movió el peronismo o se movió
01:01:29la cancha?
01:01:31Se movió. Yo creo que yo creo que se
01:01:33movieron las dos cosas. Se movió la
01:01:34cancha y el peronismo no supo adaptarse
01:01:36este tiempo histórico.
01:01:36Por eso es la distancia.
01:01:38Claro. Se mueven las dos cosas. Sí,
01:01:40yo iba
01:01:40y hay una fuerza que sí se adaptó a esta
01:01:42cancha
01:01:43que es la de Javier Miley.
01:01:44Hubo una fuerza eh que irrumpió, no sé
01:01:46si si se adaptó. Nosotros nos alejamos
01:01:48de absolutamente todo lo que estaba
01:01:50sucediendo. Nos quedamos hablando los
01:01:51idealismos, en las ideas, alejado de lo
01:01:54que de las transformaciones que se iban
01:01:55dando en la Argentina y surgió una
01:01:57fuerza que nos llevó puesta.
01:01:58Surgió este tiempo histórico, no se
01:01:59adaptó porque no existía. Peronista del
01:02:01de Emiley.
01:02:02Es un método peronista del Emiley. ¿Por
01:02:04qué encarnó una época? tuvo la
01:02:05oportunidad de serlo, tuvo la
01:02:06oportunidad de representarlo. Nosotros
01:02:08muchas veces lo decimos, tuvo la
01:02:09oportunidad de de adquirir esa identidad
01:02:11y representarla. Eh, yo creo que los,
01:02:14sobre todo el último tiempo, eh, decidió
01:02:16abiertamente no serlo y encarnar otra
01:02:19cosa similar a lo antipopular, digamos,
01:02:22porque le quedaba mejor electoralmente.
01:02:23Para mí en términos estratégicos era un
01:02:26error, en términos más tácticos era lo
01:02:29acertado para esta última elección,
01:02:30que es que es, perdón, llamativo, porque
01:02:33es un tipo que en términos de gestión no
01:02:35toma decisiones por el calor electoral,
01:02:38pero en términos de darle un carácter
01:02:40político, una identidad, lo que está
01:02:41haciendo sí lo hizo en términos de de
01:02:45acuerdo electoral con el PRO y decidió
01:02:47ser la nueva representación del
01:02:49antiperonismo en este momento de la
01:02:50historia, habiendo tenido todas las
01:02:52posibilidades
01:02:53tenían bandeja poder ser un gobierno
01:02:55popular.
01:02:56Yo iba a decir esto bastante más
01:02:58adelante en la conversación. Estuvimos
01:03:01con Chiche Dualde eh hace poquito. Va,
01:03:04capaz que podemos pasar el video
01:03:06directamente. Me parece que va más con
01:03:08lo que estamos conversando ahora que con
01:03:09lo que quizás conversemos después. Lo
01:03:10tenemos por ahí, Sofi.
01:03:15Sí, yo creo que no hay más. ¿Estás muy
01:03:17en desacuerdo con lo que digo?
01:03:20Bueno, yo creo que el peronismo murió
01:03:22con Perón, así que este todo lo demás
01:03:25fueron
01:03:27versiones.
01:03:28Versiones. Creo que sí. Lo lo más
01:03:31parecido,
01:03:33eh, pero con un tiempo muy cortito fue
01:03:35lo de Eduardo.
01:03:37Interesal.
01:03:38Fueron inclinaciones hacia la derecha,
01:03:41hacia la izquierda,
01:03:43pero el verdadero peronismo murió.
01:03:46dijiste la última dama, ¿eh?
01:03:49Sí, el último peronista fue Eduardo
01:03:51Valdea.
01:03:52No estoy acuerdo para nada. Ya te digo,
01:03:54eh, a mí me se lo vengo preguntando a Se
01:03:57lo pregunté a Chiche, se lo pregunté a
01:03:58Julio Bárbaro, a todos los viejos
01:03:59peronistas que vienen a contragolpe. Les
01:04:01pregunto.
01:04:03En el siglo XIX existió Rosas y existió
01:04:05el rocismo y fue una encarnación del
01:04:06movimiento nacional. En el siglo XX
01:04:08estuvo Perón. A mí, no sé, la verdad es
01:04:11que no me importa la discusión por si
01:04:12murió o no murió el peronismo con Perón,
01:04:14pero la conversación que quizás sí me
01:04:16interesa es que nada, diagnóstico muy de
01:04:20la chiquita, pero por ahí pibes que le
01:04:22decís, "Che, sos peronista y tiene una
01:04:24reticencia." Pero vos le preguntás,
01:04:27"¿Sac?" Y te dicen que sí. ¿Te interesa
01:04:29Malvinas? También te dicen que sí, ¿eh?
01:04:32Incluso capaz que vos le deslizás, estás
01:04:34para la felicidad del pueblo y la
01:04:35grandeza de la nación y te dicen que sí.
01:04:37Entonces,
01:04:38sí. pone, "Sí, pero importa que se digan
01:04:42a sí mismos peronistas, o sea, el
01:04:44término vale la pena estar casado para
01:04:46siempre, quizás en 50 años se llama otra
01:04:48forma y sigue siendo el movimiento
01:04:50nacional." Eh, nada, eso era un poco lo
01:04:53que quería traer.
01:04:54Es la anécdota de Raúl Castro cuando
01:04:55hacen la revolución cubana.
01:04:56¿Qué dicen?
01:04:57Que sacan un formulario para encuestar
01:05:00los intereses de la población y le
01:05:02preguntan, "¿Estás de acuerdo con la
01:05:04reforma agraria?" "Sí." "¿Estás de
01:05:06acuerdo con la distribución de la
01:05:07vivienda?" Sí. ¿Estás de acuerdo con
01:05:09socializar el trabajo? Sí. ¿Sos
01:05:11comunista? No,
01:05:11no.
01:05:12Claro.
01:05:12Y Raúl cuenta eh que cuando agarran el
01:05:15gobierno les pasaban esas cosas y que
01:05:17tenían que trabajar eso de alguna
01:05:19manera, digamos.
01:05:19Claro. Dicho así, a veces parece, no se
01:05:20parece que uno estuviera proponiendo
01:05:22como hace la franja morada que se cambia
01:05:23de nombre 4 o c años. Ya se hizo mucho y
01:05:26no funcionó también.
01:05:27esa no funcionó, [risas] pero pero
01:05:30evidentemente hay algo que subyce eh al
01:05:33en por ahora al rismo y al peronismo,
01:05:34que fueron las dos encarnaciones que
01:05:36tuvieron más éxito eh y que incluso en
01:05:38algún momento, me parece, no sé si
01:05:40hablamos con Carlos Leiva hace también
01:05:41un par de entrevistas en contragolpe. Él
01:05:44no es peronista, él es de la democracia
01:05:45cristiana y podía adherir a una serie de
01:05:49de puntos tipo, bueno, mira, Argentina
01:05:51se tiene que industrializar, Argentina
01:05:53tiene que ser un país importante, tiene
01:05:55que distribuir de una manera
01:05:56determinada, utilizar sus recursos de
01:05:57una manera determinada. Eh, nada, lo mío
01:06:00es eso. Digo, ¿hace falta casarse con la
01:06:03palabra peronismo?
01:06:05No, claro que no. No, claro que no. Pero
01:06:07igual e yo creo que sí hay algo valioso
01:06:10en la construcción y la y la identidad
01:06:13del peronismo incluso hoy.
01:06:15H
01:06:16para mí es valioso. Eh después estamos
01:06:18de acuerdo que no está tan de moda
01:06:20decirse a sí mismo peronista. Igual hay
01:06:22una base social altísima, después
01:06:23podemos discutir de cuánto es. Yo creo
01:06:26que es más de un 25% que sí. Yo
01:06:29considero que sí. O sea, he visto
01:06:31estudios que hoy en día no sé cuán
01:06:33creíbles son. Yo creo que hay que volver
01:06:35a los estudios que sí hacía Dualde, que
01:06:37era un mejor estadista que todos los que
01:06:38nos están vendiendo encuestas hoy en
01:06:40día, que iba eh a la boca de de los
01:06:42trenes a
01:06:44a discutir ese tipo de cuestiones, pero
01:06:46pero no hace falta el rótulo, pero creo
01:06:50en que en los momentos como el día de
01:06:52hoy en los que no hay una serie de y
01:06:57identidades o ideas claras de hacia
01:06:58dónde ir, creo que hay que volver a lo
01:07:00que nosotros consideramos que es
01:07:02verdadero, que tiene que ver con esa
01:07:03doctrina.
01:07:04Hm.
01:07:05Puede ser. A ver, la la social de la
01:07:07iglesia también.
01:07:08La doctrina social de la iglesia. Me
01:07:10parece que o el peronismo es eso.
01:07:12¿Vos crees que no? Sí,
01:07:13no, yo creo que la discusión claramente
01:07:15es desde el peronismo. El problema es lo
01:07:18que hoy está haciendo esa fuerza que es
01:07:19profundamente argentina y popular, que
01:07:21es lo mismo que decíamos antes, que hoy
01:07:24no está representando al nuevo sujeto
01:07:25histórico, que sus dirigentes están en
01:07:27cualquiera, que no fijan posiciones
01:07:29políticas, que los partidos están
01:07:31cerrados, que bueno, que de nuestra
01:07:34generación que dicen algo los putean,
01:07:37eh, viste, hay una hay una incompresión
01:07:38del momento histórico y eso no es
01:07:40peronismo. Sí, tampoco es gratuito
01:07:42Alberto Fernández, tampoco es gratuito
01:07:44Menen, digo, en el nombre del peronismo
01:07:46se han hecho tantas cosas que también eh
01:07:48el símb digo, primero el acontecimiento
01:07:50y después el símbolo. Y cuando lo
01:07:52pensamos al revés del símbolo al
01:07:53acontecimiento, yo creo que nosotros ahí
01:07:55cabamos nuestra propia desorientación.
01:07:58Eh, siento que muchas veces las palabras
01:08:01que para nosotros significan tantos,
01:08:03para otros no.
01:08:04Por eso no se trata tanto de palabras,
01:08:06se trata un poco más del hacer,
01:08:07de poner en práctica,
01:08:08de poner en práctica. Por eso para mí,
01:08:09¿cuál es el método? Exacto. Volver esas
01:08:11cosas. Yo no sé si se llama
01:08:12nacionalismo.
01:08:14Creo que sí. Creo que hay algo en esa
01:08:15línea que es lo que decía Mauri y creo
01:08:17que es algo que hablamos a principio de
01:08:18año también. Creo que en la construcción
01:08:20de un nosotros mucho más amplio está
01:08:22obviamente el nacionalismo e incluso al
01:08:23volver a encontrarnos con esos
01:08:25compañeros que votaron a mi ley.
01:08:27¿Qué son compañeros? Eh,
01:08:28a lo mejor es el suguismo,
01:08:30¿no?
01:08:30El qué, el qué,
01:08:31el suguismo.
01:08:32Seguro que no. Ah, [risas] ismo,
01:08:34el leondismo, ¿no? En
01:08:36si yo les digo Roberto Lava Baña, Aníbal
01:08:38Fernández, eh Jinés González García,
01:08:40Carlos Tomada,
01:08:42Alberto Fernández, ¿qué se le viene a la
01:08:44mente?
01:08:44El gabinete de Néstor.
01:08:46¿Cómo? El gabinete Nestor,
01:08:47gabinete Néstor,
01:08:48todo Dualde
01:08:49te tendieron una trampa,
01:08:51o sea, todos nombres que deja Dualde en
01:08:54aquel gobierno de transición,
01:08:56todos unos unos enormes dirigentes,
01:08:58enormes.
01:08:59Claro, pero sobre todo que el dualdismo
01:09:01deja eh construido la arquitectura eh de
01:09:05que fue un activo, pero también un
01:09:07límite del propio peronismo que es esa
01:09:09cuestión bonarense. vos que sos de Rí
01:09:11Grande, que tenés incluso una distancia
01:09:13más grande que nosotros, eh hacia el
01:09:15centro simbólico del país, poder
01:09:17político, puerto,
01:09:18eh es increíble también cómo eh fue
01:09:21retrocediendo la medida del proyecto
01:09:24nacional,
01:09:24que ahí está ahí esta lectura que
01:09:27escuché últimamente que el peronismo se
01:09:29volvió un partido bonairense,
01:09:31este que es cierto que es una batalla
01:09:34que lo interesante esto respecto a
01:09:36Dualde es como realmente él en la
01:09:38discusión electoral y en la discusión
01:09:40política se queda con toda la
01:09:41construcción que que había hecho Dualde
01:09:43y lo manda directamente fuera de la
01:09:45cancha, lo retira un tipo como Dualde,
01:09:48gobernador dos veces la provincia de
01:09:49Buenos Aires, una construcción.
01:09:51Pero te sumo algo, porque la charla va a
01:09:53girar alrededor de esta cuestión de la
01:09:55renovación, los mecanismos de la
01:09:57renovación. Y Néstor inauguró una época
01:10:00porque sirvió en la mesa de eso
01:10:01argentino la cabeza de los responsables
01:10:04de los 90, incluido de Eduarde.
01:10:06Que Eduard evitó que haya una interna
01:10:08con Menem para que él pueda ser
01:10:10presidente por la mínima, pero
01:10:11presidente. Y ese mecanismo de sangre,
01:10:14ese tributo de sangre para conseguir el
01:10:16el perdón del pueblo argentino hoy está
01:10:18bloqueado. Entonces, el peligro para mí
01:10:21ahí es que el peronismo tome el camino
01:10:24de la coordinadora radical
01:10:27de no poder, si se quiere, eh poder dar
01:10:30vuelta de página, quedar melancolizado y
01:10:33y es una contradicción que nosotros yo
01:10:34creo que tenemos en nuestro corazón,
01:10:36¿okay? No es que lo tenemos resuelto en
01:10:38nuestra cabeza, pero hay algo de ese
01:10:39mecanismo que históricamente en el
01:10:40peronismo funcionó así, él lo explica
01:10:42como la la ley sit. Creo que Tomás
01:10:44también hizo alguna analogía así, eh,
01:10:46por el estilo, que está bloqueado. Digo,
01:10:49también eso me parece que es un
01:10:50limitante de la época. Está bloqueado
01:10:52también porque no hay un dirigente en
01:10:54concreto que pueda liderar a lo que
01:10:55nosotros estamos tratando de construir.
01:10:58Digamos, para mí están empezando a dar a
01:11:01estar dadas las condiciones
01:11:02estructurales por debajo para que surja
01:11:04un liderazgo peronista que nos encause,
01:11:07pero todavía no tenemos ni el quién ni
01:11:10el cuándo. Entonces ese momento para mí
01:11:13es un poco lento y frustrante, pero a
01:11:16ver, yo a veces peco estructuralista en
01:11:18ese sentido, pero creo que
01:11:20necesariamente ese liderazgo va a
01:11:22surgir. ¿Por qué? porque no creo en los
01:11:23liderazgos que surg que ya tenemos y en
01:11:26los que surgieron últimamente, pero que
01:11:29en las capas tectónicas de la sociedad
01:11:31argentina eso está sucediendo,
01:11:33sin duda.
01:11:33Yo lo considero de esa manera. Eh, y
01:11:35creo que ese liderazgo va a surgir y de
01:11:37nosotros los comunes lo que nos queda es
01:11:41laburar para que eso surja en en un
01:11:43condicionante de lo que creemos que para
01:11:46que la política tiene que ser verdadera
01:11:48o llevar a la gente para eh algo que sea
01:11:50superador a lo que ya vivimos. Eh, pero
01:11:53nosotros somos los comunes. Nosotros
01:11:54estamos
01:11:56condicionados al hacer concreto, por eso
01:11:58somos militantes. ¿Por qué? Porque no
01:11:59somos, yo no soy una dirigente, no soy
01:12:01Cristina, no no estoy, creo que no tengo
01:12:04el óleo sagrado, ¿viste? Entonces,
01:12:05lamentablemente estoy condicionada a
01:12:07caminar hacia lo que crea que me va a
01:12:11acercar a conseguir eso.
01:12:15Es un poco creer en lo que pueda suceder
01:12:17o no. Es un poco la magia, pero es se se
01:12:20basa en creer, ¿eh? Y esto lo han vivido
01:12:23los pueblos miles de veces, no una vez,
01:12:25miles de veces también. caminar el
01:12:26desierto.
01:12:26Exacto. Es es, a ver, si uno se pone, no
01:12:31sé, historiográfico, a ver,
01:12:33los las historias se repiten, ¿no? Las
01:12:35formas
01:12:36pueblo moviéndose un pueblo que cree.
01:12:37Exacto. Por eso también hay algo tan
01:12:40vinculado a la religión y no lo dejo de
01:12:42de pensar en como método eh no solamente
01:12:45en los valores. Eh, el otro día
01:12:47discutíamos con con el Tano si era
01:12:49conservador o no. Yo creo que la
01:12:50religión de por sí no es ni conservadora
01:12:52ni ni revolucionaria, es una forma y que
01:12:54eso puede ser conservadora y
01:12:56revolucionaria como el peronismo. Eh
01:12:58eh es una forma y es un es una
01:12:59construcción de valores e ideas y tal.
01:13:02Eh pero creo que en en esa historia en
01:13:04concreto de esos pueblos, hay un
01:13:06elemento de lo que hoy estamos viviendo
01:13:08y lo que tenemos que transitar
01:13:11y tiene que ver con volver a lo concreto
01:13:13y volver a lo real.
01:13:15Es difícil, boludo. Pasa que también
01:13:18pecamos de hablar mucho muchas veces y
01:13:20eso es un poco lo que estábamos, lo que
01:13:22diagnosticaba fe en el recorte al
01:13:24principio, eh, y nos falta un poco el
01:13:26hacer, pero que no va dirigido a alguien
01:13:29en concreto. Creo que es algo más
01:13:30general. A este año hemos hablado mucho
01:13:33y quizás nos toca, quizás perdimos,
01:13:36bueno, bajemos la cabeza y pongámonos a
01:13:37hacer.
01:13:37Y no perdimos haciendo lo mismo.
01:13:40Perdimos haciendo lo mismo. ¿En qué
01:13:41sentido? Dos años después el peronismo
01:13:43parece que internamente está exactamente
01:13:44en el mismo lugar. Sí, sí. Tal cual, tal
01:13:46cual.
01:13:47Y que es ese mecanismo que no termina
01:13:50porque
01:13:50bueno, pero ahí pusiste el ejemplo,
01:13:51porque entre entre 4 años hay una
01:13:53lección en medio término que vos tenés
01:13:55que resolver si se quiere un cambio de
01:13:56dirección. ¿Qué pasa cuando la dirección
01:13:57no cambia? En dos años, ¿dónde vamos a
01:13:59estar? El mismo lugar.
01:14:00Vos pusiste el ejemplo de Néstor. Para
01:14:02mí Néstor es muy representativo de eso.
01:14:04Néstor en el 2003 no esperaba ser electo
01:14:06presidente. Fue un tipo del sur que
01:14:08dijo, "Arranco un proceso. Probablemente
01:14:11sean 2 años en 4 años, en 6 años. Eh, lo
01:14:14mismo que hizo Lula en su momento en
01:14:15Brasil, o sea, dirigentes políticos con
01:14:18audacia, con ganas de transformar la
01:14:19realidad, con ideas nuevas,
01:14:21representando un tiempo histórico
01:14:22concreto y como dijiste vos, siendo muy
01:14:24críticos del pasado cercano de su fuerza
01:14:26política que había sido una [ __ ] para
01:14:27la sociedad, o sea, con con una nueva
01:14:29estructuración de ideas,
01:14:31pero con audacia de mandarse al frente y
01:14:32decir, "Bueno, me presento contra Menem
01:14:35y arranco un camino." Y yo creo que eh
01:14:37nuestra generación está con una
01:14:38tolerancia baja a la frustración,
01:14:39¿viste? Hay una cosa de, che, no me
01:14:41presento internas porque no me conoce
01:14:43nadie, porque me van a bardear, porque
01:14:45voy a sacar tres votos. Bueno,
01:14:47para mí que presentar sin perder. Yo
01:14:48creo que eh nuestra generación, no sé si
01:14:51el año que viene o el otro, se tiene que
01:14:52presentar una elección del PJ, de lo que
01:14:54sea y perder si hace falta y arrancar un
01:14:56camino, porque si no estamos todo el
01:14:58tiempo especulando con, "Che, cuando me
01:15:00presento quiero ganar." Y la política no
01:15:02funciona de esa manera. Funciona
01:15:04arrancando un proceso de discutir ideas.
01:15:05Hoy lo primero que tenemos que hacer en
01:15:06el partido discutir ideas. Y para
01:15:08discutir ideas hay que proponer algo
01:15:09distinto, porque si los candidatos del
01:15:11peronismo van a ser de más de 70, 80
01:15:13años, bueno, lo quiero discutir,
01:15:15pongámosle un P de 20 para arrancar.
01:15:17Pongámoslo un P 20 y discutamos. Bueno,
01:15:19cosas así creo que pueden eh mover un
01:15:21poquito la vispero. Hm. Está no,
01:15:23no. Y yo aparte también lo que creo es
01:15:25que es inevitable que pase, o sea, más
01:15:28temprano que tarde, ojalá, pero en algún
01:15:30momento eso que hoy no hay, que no
01:15:32sabemos dónde está, que no que genera eh
01:15:35ansiedad, tristeza, que decir, "Estamos
01:15:37la misma", va a aparecer, va a conducir
01:15:39a ese peronismo y va a ser quien
01:15:41represente lo nuevo que venga. Los
01:15:43dirigentes han decidido de hace un
01:15:46tiempo para acá no ser parte de ese
01:15:48dirigente, de ese perismo del futuro y
01:15:51tratar de frenarlo, pisarlo cerrando
01:15:54todo, todas las los canales
01:15:55institucionales de participación, de
01:15:57opinión, de discusión, de debate,
01:15:59incluso de internas, incluso de internas
01:16:01y eligen caminos mucho más cómodos en la
01:16:04preservación de de los lugares que
01:16:07conquistaron, que tarde o temprano se va
01:16:09a terminar.
01:16:09Sobre eso es el próximo clip. Eh,
01:16:11queremos mandar un saludo. Ella es Olga,
01:16:14forma parte del stream que hay varios
01:16:17twitteros conocidos, pero me saltó ese
01:16:19recorte y me pareció muy interesante.
01:16:22Eh, veámoslo. Y me parece que tiene que
01:16:24ver con un caso que ocurrió en Blender,
01:16:25que fue esa discusión que hubo entre
01:16:27Ruoco y Julia Estrada. Esta idea de lo
01:16:30personal es político, lo político es
01:16:31personal. Yo no termino de descifrarlo,
01:16:33escuchémoslo, por favor.
01:16:35Yo ya estoy un poco agotada de que el
01:16:37debate siempre gira en torno a tener que
01:16:39pelearnos entre hombres y mujeres.
01:16:41Ahora, lo que voy a decir es lo
01:16:42siguiente. Hay un clip que se viralizó
01:16:45antes de Ruoco, que él está con Mayira
01:16:49Arena y hay algunas personas más, pero
01:16:50no me acuerdo quiénes eran, donde él
01:16:52dice, creo que eran se Sí, donde él dice
01:16:54que nuestros economistas son todos unos
01:16:56heterodoxos y los putea. Entonces ahí me
01:16:58parece que abrió el abanico y está
01:17:00hablando más allá de Juli Estrada.
01:17:01Supongo que en algún momento criticó
01:17:03también un recorte porque ella está
01:17:05comprendida dentro de ese grupo de
01:17:06economistas. Lo que a mí me parece,
01:17:07primero, puedo entender el sentimiento o
01:17:10la emoción que interpela Julia Estrada
01:17:13porque siente que la están atacando a
01:17:14ella cuando muchas otras personas,
01:17:15incluido varones, dicen lo mismo.
01:17:17Ahora, si tu defensa va a decir
01:17:18Melconián dice lo mismo que yo, estamos
01:17:20en un problema. Primero,
01:17:21ese es el primer problema. Segundo, me
01:17:23parece que falta un poco de honestidad
01:17:25intelectual de que Julia debería
01:17:27blanquear desde dónde está hablando,
01:17:29de dónde sería.
01:17:30No sé. Yo creo que comparte y acá le doy
01:17:32un guiñato a borda, la teoría monetaria
01:17:34moderna, el grupo de economistas del
01:17:36cual ella forma parte sostienen esa
01:17:38teoría económica.
01:17:39Sí, esa lo dice ella.
01:17:40Perfecto. Entonces, digamos, hay que
01:17:42hacerse el cargo de dónde estás
01:17:43hablando. Pero mi pregunta era eh si
01:17:47ella dijo que hablaba desde ahí.
01:17:48Entonces, la crítica que hizo Roco es
01:17:49válida.
01:17:51Eh, me interesa eso. La crítica que hizo
01:17:53Ruoco es válida, no tanto por el
01:17:55problema de no llegar a acuerdos entre
01:17:57nosotros, sino a no permitirse estar en
01:18:00desacuerdo. Parecía ser como que las
01:18:03discusiones nunca se resuelven, o sea,
01:18:04todo queda en una cuestión de te domé,
01:18:06no te domé, un clip. Y a mí me parece
01:18:09que ese es un limitante de nuestra
01:18:11generación. Digo, ¿cuál es el lugar eh
01:18:13en donde esta discusión económica se va
01:18:15a resolver? Para mí, eh, me, a mí me
01:18:19parece que el limitante este del la
01:18:22cuestión del clip, de la discusión del
01:18:25stream
01:18:27es insignificante,
01:18:29incluso en el ejemplo de
01:18:32de Roco y Estrada, o sea, es como yo
01:18:36siento que es algo que que se magnifica
01:18:38mucho más de lo que importa, no es no
01:18:40son los ámbitos donde se discuten eh
01:18:44hacia dónde va Por ejemplo, en en teoría
01:18:47económica, el periodismo que viene, no
01:18:49es en internet, no es en y que hay una
01:18:52cuestión con con el clipeo que que le
01:18:55genera una importancia que no la tiene.
01:18:58Perdón,
01:18:58si no sí este me
01:18:59opciones técnicas
01:19:00no pasa nada. Están sirviendo vino, pero
01:19:03igual
01:19:04este este nuevo vino también es
01:19:07Sí, todos es de los amigos de dos
01:19:09botellas. Todo lo arregla por dos.
01:19:10Es el segundo vino más rico que tomé en
01:19:12mi vida.
01:19:12¿Cómo fue el tano? Eh, [risas] está
01:19:14tomando muy poco, boludo.
01:19:15Yo no tomé nada.
01:19:16En el triángulo no juega también los
01:19:18chivos.
01:19:18Soltate, soltate antes de que asumas.
01:19:21Eh,
01:19:21es un problema.
01:19:22No, te te sigo, Tano. No es vos decí que
01:19:24no es el ámbito, que en realidad no es
01:19:25importante el cruce.
01:19:26Y aparte y aparte me parece esta
01:19:29yo no quiero barar a nadie, pero eh no
01:19:34sé qué dijo Julia Estrada sobre si ella
01:19:36este acompaña la teoría monetaria. No,
01:19:38no, no compañía. Lo que sí hay como una
01:19:41un montón de lugares donde la gente está
01:19:42interpretando lo que otra gente cree que
01:19:44yo no sé si están así.
01:19:46Claro, preguntémosle a Julio Estrada a
01:19:47ver qué piensa. Creo que ese día en el
01:19:49programa algo intentó decir sobre lo que
01:19:51piensa o no. Yo no estaba prestando
01:19:53tanta atención a lo que a lo que estaban
01:19:54diciendo, sino más a lo que sucedía. Eh,
01:19:57pero son, o sea, no sé, esta cosa de
01:19:59interpretar gente todo el tiempo. Vamos,
01:20:02Claro, pero no te parece como algo
01:20:03particular del peronismo que así como
01:20:05Miley ganó y no solamente derretó al
01:20:07peronismo, de retó al pro diciendo
01:20:09exactamente lo que quería hacer, después
01:20:11haciendo otra cosa, pero dando
01:20:12explicaciones de economía. el peronismo
01:20:14esté siempre como empantanado y tenemos
01:20:16dos eh colegas, dos referentes porque de
01:20:18alguna manera lo son,
01:20:19comunicacionalmente lo son y la
01:20:21discusión de fondo no no está claro, o
01:20:23sea, están de acuerdo, no están de
01:20:24acuerdo.
01:20:25Yo creo que ahí voy a voy a voy a pecar
01:20:28de
01:20:29quizás de prejuicio porque quizás me
01:20:30estoy equivocando lo que voy a decir. Yo
01:20:32creo que ahí lo que lo que disparó, lo
01:20:35que pasó ese día en el programa no fue
01:20:37tanto una discusión real sobre dónde
01:20:40vamos a qué vamos a hacer como peronismo
01:20:42si no esta cosa que decías ahí que vos
01:20:44decías y aparte de cuestión de cuestión
01:20:47clipera, de cuestión de red de cuestión
01:20:49Julio Estr le contestó Roco,
01:20:50pero por eso la lo personal es político.
01:20:53Cuando terminasando que todo lo
01:20:54político, una cuestión personal, vos te
01:20:56quedas como espectador diciendo, "Che, y
01:20:57cuándo se resuelve esto digo, ¿en qué
01:20:59momento la discusión es honesta y
01:21:00verdadera?" Porque digo, hagámonos
01:21:02cargos como generación también, que
01:21:03tampoco parece ser un lugar donde
01:21:05circulen las ideas.
01:21:06No, obvio que no. No, no, obvio que no.
01:21:08Obvio que no.
01:21:09Más o menos. A ver,
01:21:11yo también creo para no solo latigarnos
01:21:14e que estamos en un proceso postderrota
01:21:17electoral que fue hace el gobierno de
01:21:19Alberto fue una [ __ ] y fue hace cuánto
01:21:21dos años, hace muy poco tiempo.
01:21:23Recordemos derrotas del perolismo como
01:21:25la de Alfonsín con todo lo que implicó
01:21:26la etapa de la renovación que fueron 6 7
01:21:28años de un proceso. Yo siento que
01:21:30nosotros hoy estábamos estamos en el 84,
01:21:32digamos, estamos en el post, una derrota
01:21:34dura
01:21:34y están pasando cosas también. Esto lo
01:21:36quiero decir,
01:21:37hay gente que se está sumando a militar,
01:21:39que se está organizando. Hay tú una
01:21:41generación que son programas como este,
01:21:42Cabaret Volter, que puede ser el
01:21:44Triángulo de Hierro, que es Tomás Rebor,
01:21:46que va a llenar un Movistar Arena, que
01:21:47es pero Rosenblad que va a llenar un
01:21:48argentino junior, eh, que son
01:21:50expresiones del peronismo también, que
01:21:53están discutiendo cosas que le están
01:21:54hablando una generación que está pasando
01:21:56algo ahí también. Eh, cuando nosotros
01:21:58lanzamos la identidad peronismo
01:21:59patriótico se sumaron un montón de pibes
01:22:00a militar. Entiendo que con Aurora pasó
01:22:02lo mismo. Hay todo un continente de
01:22:04nuestra generación que está diciendo,
01:22:05"Esto está mal, nos parece que va más
01:22:07por acá. Estamos discutiendo las ideas
01:22:08del nacionalismo, tenemos a Rattenbach
01:22:10discutiendo Malvinas en todos lados.
01:22:12Entonces, tampoco digamos que lo que
01:22:14quiero decir, desde el y todos somos
01:22:15peronistas, entonces tampoco digamos que
01:22:17desde el peronismo
01:22:19no estamos diciendo un [ __ ]
01:22:20Lo que pasa es que todavía no se
01:22:21canalizó en un proceso de renovación.
01:22:23Claro que ojo, el proceso de renovación
01:22:24tampoco implica
01:22:26tirar a la [ __ ] a todos los dirigentes
01:22:28que ya existen. Hay que ver, hay que
01:22:29ver, hay que pensar con quién o o hay
01:22:31que repensar los roles, pero algo está
01:22:33pasando, no es que no está pasando nada,
01:22:35porque si no nosotros no tenemos que ir
01:22:37a nuestra casa si no está pasando nada,
01:22:38me parece.
01:22:39Yo creo que quizás genera eh, no sé si
01:22:41decir algún ruido, pero alguna
01:22:44ganas de hablarlo. Que bueno, Malvinas
01:22:46capaz tenemos el frente más o menos
01:22:47cubierto con Juan. Este, otros frente
01:22:49los tenemos cubierto con con otros
01:22:51tábanos, con otros neurodivergentes
01:22:53nuestros que les gustan mucho, que hace
01:22:55mucho hiperfoco. Eh, quizás
01:22:58quiero conocerlos.
01:23:00Son todos [risas] son todos bárbaros.
01:23:01Ahora, bueno, de hecho, ahora armaron un
01:23:03stream, varios de ellos que se llaman
01:23:04régimen, este, que le está yendo muy
01:23:07bien. Entendí. Eh, todavía no lo no lo
01:23:10vi, pero cuando lo vea voy a tener cosas
01:23:12para decir seguramente eh no que quizá
01:23:14precisamente el de el de la economía es
01:23:17un tema en el cual no sé qué discusión
01:23:20hay. Yo veo compañeros que están
01:23:21enojadísimos con el con el déficit
01:23:22fiscal, compañeros que están que la
01:23:25imagen que se hacen lo que está en otro
01:23:26lamorado del déficit fiscal. Es
01:23:29todo raro estar enamorado o estar
01:23:30enojado con déficit fiscal desde el per
01:23:33es raro.
01:23:33Yo no yo te digo una cosa, yo no sé lo
01:23:35que es el déficit fiscal, o sea, me
01:23:36chuta un huevo el déficit fiscal.
01:23:38Me gustaría de todos modos quizá que la
01:23:40conversación sí se pueda llevar por un
01:23:42lado. Siento que con Malvin estamos más
01:23:44de acuerdo con el déficit fiscal,
01:23:45pero yo siento que hay una cosa que
01:23:46tiene que ver con este ruido del clipéo
01:23:48de la pelotudera de las redes sociales
01:23:49que se puso muy de moda, que tiene que
01:23:51ver con esto. A mí el déficit fiscal me
01:23:53parece abominable. Yo amo el déficit
01:23:55fiscal. Vos tenés problema, hermano, si
01:23:57estás en esas posiciones raras.
01:23:59Igual hay discusiones también ahí. Eh,
01:24:01yo creo que es un hubo un peronismo que
01:24:02se acostumbró un modelo económico
01:24:04que era otra época y que hoy M trajo un
01:24:07un modelo económico
01:24:08de estabilidad macro que te permite
01:24:10bajar el riesgo país, bajar la
01:24:11inflación, estabilizar el dólar
01:24:13y que eso con otras consecuencias que
01:24:15son muy graves a este gobierno le
01:24:16permite ganar elecciones. Y hay algo de
01:24:18eso que el periodismo lo tiene que
01:24:20discutir porque conozco a muchos
01:24:21compañeros que siguen pensando con ideas
01:24:23de otro tiempo histórico de la Argentina
01:24:25y eso es una discusión válida para mí.
01:24:26No está mal. No, no, sin duda. Y es lo
01:24:28que uno se desespera que que no se
01:24:30resuelva porque pasan los años, dos, cu
01:24:33años y en los dos temas principales
01:24:34pasar más, boludo,
01:24:36y más
01:24:36es que es tremendo. Pero es así,
01:24:37estás ansioso, Tomy, eh,
01:24:422009.
01:24:43Entramos a una crisis económica, o sea,
01:24:45hace década y media que la torta en
01:24:47Argentina es la misma, o sea, estamos
01:24:50hablando que entramos con 20 años y
01:24:51tenemos más de 30 todos, o sea, yo creo
01:24:54que están todos desesperados. El
01:24:55argentino está desesperado, está triste
01:24:58y mi ley es una mi ley es un no vino un
01:25:00plato volador.
01:25:00El argentino el argentino encontró
01:25:02esperanza en mi ley. Lo que nos pasa a
01:25:03nosotros es que nosotros no encontramos
01:25:05esperanza ahí. Argentino hoy la
01:25:07esperanza la tiene depositada ahí.
01:25:09Entonces tiene menos desesperación que
01:25:11la que tenemos los peronistas.
01:25:12Una parte los argentinos.
01:25:13Una parte. La mayoría. La mayoría. Mayor
01:25:15para sumar argumento a la paciencia. Eh,
01:25:19no sé. Se cayó Irigoen y los forjistas
01:25:22estuvieron cuánto? 15 años hasta que
01:25:24apareció Perón, ¿viste? Entonces, quizá,
01:25:27en eso coincido, quizá uno porque tiene
01:25:2930 años y porque quiere vivir en su
01:25:31juventud, un proceso político que lo
01:25:32identifique y que haga que el país ande
01:25:34para un lado más parecido al que
01:25:35quisiera, eh, uno está efervescente,
01:25:38pero bueno, sí, quizás nos toque a los
01:25:4050 años también ver un proceso.
01:25:41Sí, igual tampoco hay que sentarse a
01:25:42esperar, eh, no por esperar, no, pero
01:25:44losistas no estuvieron sentados. Pero
01:25:47bueno, hay que ese proceso. Lo que sí
01:25:50hay que saber que lo hablamos mucho con
01:25:52nuestros compañeros,
01:25:53que es un proceso, no es un día para el
01:25:55otro, no renovar el peronismo, no es
01:25:58es una batalla detrás de otra. Estás
01:26:00querendo decir Fi
01:26:01una derrota. Una derrota de es una
01:26:03derrota atrás de otra. Hay que empezar a
01:26:05perder.
01:26:06Sí, sí. Eh, no sé.
01:26:10Yo estoy
01:26:14a ver, no creo que se pueda esperar, o
01:26:18sea, también es un peligro.
01:26:22La historia no te espera, la historia
01:26:24pasa
01:26:25y eso que que era un silvato que llamaba
01:26:29a un pueblo te deja de convocar y cuando
01:26:31la historia pasa eh no vuelve. Entonces,
01:26:36eh por momentos me da la sensación de
01:26:38que yo entiendo los las referencias con
01:26:40el pasado, los procesos, los tiempos,
01:26:43eh, pero nosotros estamos acá para
01:26:45acelerarlo. Pero ni no te hablo como
01:26:46peronista, te hablo como argentino, que
01:26:48esto va a durar 8 años, 12 años, o sea,
01:26:50yo lo tengo que dar por,
01:26:52o sea, yo tampoco entiendo cuál es
01:26:53para mí enojándose.
01:26:54Hay que tomar las armas. Sus.
01:26:57Lo que pasa que yo ya me desenamoré de
01:26:58esa idea también.
01:26:59Claro. De de tomar la arma o de
01:27:01enojarse.
01:27:03Tomar las armas. No, de enojarse, creo
01:27:04que es valioso enojarse y creo que de
01:27:06enojarse surge eh primero criticar y
01:27:09después empezar a construir, porque
01:27:10tampoco es válido constantemente
01:27:13criticar sin tener una alternativa.
01:27:15Nosotros como generación generación no
01:27:16tenemos eh construida una alternativa a
01:27:19esos dirigentes a los cuales les estamos
01:27:20pidiendo una alternativa. Entonces,
01:27:22cuando yo me siento con un dirigente
01:27:23político
01:27:24y me dice, "Bueno, pero vos claro,
01:27:26¿qué querés hacer?"
01:27:27Bueno, me tiemblan las patas porque mi
01:27:29generación, no, yo me miro para los
01:27:31costados y miro a los compañeros, a
01:27:33todos los que más o menos escucho, leo y
01:27:35consumo, eh, y me cuesta encontrar esas
01:27:38herramientas para eh pensar cuál va a
01:27:41ser el peronismo del futuro. Sin
01:27:42embargo, creo que nos tiene que
01:27:44encontrar haciendo y haciendo que 100%
01:27:48segura que es por el que está al lado,
01:27:49que hoy en día el argentino que tenemos
01:27:51al costado que que vos lo decías y lo
01:27:54dijiste el otro día en un análisis que
01:27:55no está dentro. Nosotros estamos
01:27:56adentro, yo están afuera. Bueno, vamos a
01:27:58hacer por el que está afuera.
01:28:00Eh, estoy segura que es de esa manera y
01:28:02que la única forma de de construir una
01:28:04alternativa posible política es haciendo
01:28:07por los que
01:28:08Okay.
01:28:09No se están quedando adentro del
01:28:11sistema. Eh, y es eh desesperante,
01:28:15recontraesperante. Lo que pasa es que
01:28:17hasta dónde solamente podemos tirar
01:28:20piedras, o sea, quizás hay que tirar
01:28:21piedras y darse vuelta y empezar a armar
01:28:24algo con esa piedra.
01:28:25Sí. Sí. ¿ sabes que me me da un poco de
01:28:27pena de volviendo un poco al al tema del
01:28:29intercambio entre Roco y Estrada, que me
01:28:32parece hablo por Roco, que es el que
01:28:34conozco, no sé, seguramente Julia
01:28:36también, que había una crítica honesta
01:28:39que encima en un click que había salido
01:28:40hacía como un año, pero había una
01:28:42crítica honesta a a cierto ideario que
01:28:45podemos identificar con lo último del
01:28:46peronismo y había una discusión posible.
01:28:49Eh, estaría buenísimo que existieran
01:28:52canales eh, no sé, catalizadores, lo que
01:28:54fuera, vínculos, lugares por los cuales
01:28:56esas discusiones puedan correr, ¿viste?
01:28:58Porque al final a mí me encantaría que
01:29:01en vez de de bueno, de todo el [ __ ]
01:29:03que se armoo del quilombo de Twitter,
01:29:04realmente yo quiero escuchar gente que
01:29:06sabe y que me diga a mí que soy un simio
01:29:08en todo esto, che, ¿qué onda el déficit
01:29:10fiscal? Y poder tomar una una postura.
01:29:12Si los convencés, tenés un programón acá
01:29:14en Cabaret. Si traés a Julia y traes a
01:29:16Juan y hacés el debate acá en Cabal.
01:29:18Julia Rosario.
01:29:20Es Rosar está acá.
01:29:21Está acá.
01:29:22En serio.
01:29:23Vamos a dar un mensaje. Y está Marcos
01:29:24Aramuro también.
01:29:26Está Marcos Aramburo.
01:29:27Sí, tocó anoche.
01:29:28Lo que pasa es que también esa discusión
01:29:29se dio en términos de personas. Eh,
01:29:31empezamos a discutir a Julia Estrada y
01:29:32no las ideas que llevan.
01:29:34No, no es que me parece que la discusión
01:29:35que estaba planteado eran de dos días
01:29:37muy diferentes.
01:29:38Exacto.
01:29:38Pero bueno, eh,
01:29:40pero yo creo que Roco ve eso también.
01:29:42Sí, yo creo que sí. Interesante,
01:29:44muy interesante este Juliet y Juan Roco
01:29:47discutan sí o sí eso está bueno en los
01:29:50términos, o sea, tomándose un vino y
01:29:52pero pasa algo,
01:29:54ahí entra la lógica del miedo al clipeo
01:29:56para mí. Sí, obvio, obvio.
01:29:58Eh, a nosotros nos pasa mucho con el
01:29:59triángulo que que queremos invitar gente
01:30:01con contrapuntos a discutir que no quier
01:30:04sentar la mesa, boludo.
01:30:05Hay un elefante en la mesa.
01:30:07Eso es una realidad, Tomy. O sea, pasa
01:30:08que no sé si es al clipeo, pero hay una
01:30:10cosa de miedo a perder la discusión,
01:30:12miedo a que te chicagrena, que te
01:30:14bardeen, porque después es difícil. A
01:30:16nosotros nos pasó que nos cayó Duca en
01:30:17el programa y nos pegó 50 sopapo y bueno
01:30:21y te exponés
01:30:22tú amenazando gente, Buca, ¿lo vist? Sí,
01:30:24no sé, después hay quecarcelar la
01:30:26discusión también.
01:30:26Hay que hablar del elefante en la
01:30:27habitación. Pablo Navas, tenés que tener
01:30:29mucha piedad cuando hagamos el debate
01:30:31entre Julia Estrada y Juan Roco. Ten que
01:30:33tener mucha piedad. Todas las
01:30:35declaraciones tienen que ser reales.
01:30:37Este, hay que hay que viralizar con la
01:30:41verdad. Hay que operar con la verdad.
01:30:43Qué cortador nos perdimos.
01:30:44¿Qué cortador nos perdimos? [risas]
01:30:46Él sabe por qué. Él sabe por
01:30:49Es, a ver, es un personaje, un cómic.
01:30:51No, no es un tipo de fuera de serie.
01:30:53Fuera de ser increíble. Eh, documental
01:30:55de Ofelia, una de las cosas que me
01:30:57parece todos vieron,
01:30:58no lo vio nadie ahora el mensaje del
01:31:00programa. Lo viste, lo vi. Fui a la
01:31:03presentación y estuvo fel estuvo en
01:31:05nuestros dos programas hablando del
01:31:07documental. Y
01:31:08cómo programas
01:31:10en el en el programa del contragolpe.
01:31:13Estuvo en vino porque hay acá hay dos
01:31:15programas en la misma mesa. Les cuento a
01:31:17todos. Hay tres porque él hizo también
01:31:19el de
01:31:19él vino por el desarrollo. Sar y vino.
01:31:22Los amigos vino. El único lugar donde no
01:31:24habíamos hablado todavía de esto era
01:31:25Cabar Volter.
01:31:26Exactamente. Exactamente. E bueno, hay
01:31:29algo ahí, ¿viste? Ella usa el término
01:31:31generación. Eh, yo las dos cosas que
01:31:33tengo para expandir, como pasó al
01:31:35principio cuando hablamos de de lo que
01:31:37habíamos escrito, esta cuestión de que,
01:31:39bueno, un documental no acaba la
01:31:41discusión, no puede eh ocupar todos los
01:31:43ángulos, eh no responde todas las
01:31:45preguntas, pero sí las dos eh cuestiones
01:31:48que me quedaban sobrevolando era la
01:31:49cuestión de clase, ¿okay? Eh, que me
01:31:51parece interesante pensarlo así. Y la
01:31:54otra cuestión es eh el estado regulando.
01:31:57Cuando pensamos el estado regulando,
01:31:59ustedes piensan que de la vuelta a
01:32:00democracia hasta acá y antes también el
01:32:03estado lo único que hizo es delegar
01:32:05facultades. En los medios de
01:32:06comunicación, vos trabajaste mucho en
01:32:08medio de comunicación, de Romay hasta
01:32:09acá fue privatizándose la
01:32:12telecomunicación y el estado le quedó el
01:32:14el rol de regular eso que había
01:32:16privatizado. ¿Qué pasa cuando el privado
01:32:19acelera? va a una velocidad
01:32:20completamente distinta y hoy en día ya
01:32:22no es eh Romay García, eh Villarrubel,
01:32:26creo que era el de el de Telefé, sino
01:32:28que directamente eh es los más
01:32:31tecnología IA. ¿Cómo puede el estado ir
01:32:35a esa velocidad? Y la pregunta que yo me
01:32:37hago y siempre jugando con con la
01:32:39ciencia ficción, si no encontramos ahí
01:32:41rápidamente como la frontera de nuestra
01:32:43propia ideología, en el sentido de que
01:32:45si nosotros queremos realmente un estado
01:32:47que vaya a esa velocidad, probablemente
01:32:49sea un estado totalmente distinto al que
01:32:51tenemos hoy en día y ese estado tiene
01:32:53dimensiones, tiene más uso de robot,
01:32:56tienes más uso de A. ¿Qué pasa si
01:32:58llegamos a la conclusión a los antisi
01:33:00que la Cámara de Diputados la tenemos
01:33:02que reducir a un cuarto, que senadores
01:33:04eh tienen que ser la mitad, que
01:33:06trabajadores en el estado tienen que ser
01:33:08muchos menos? ¿Qué pasa si la respuesta
01:33:10estamos dispuestos a asumir eh esas
01:33:12conversaciones? Y ahí aparece la
01:33:15cuestión de la identidad, hasta qué
01:33:16punto nuestra propia identidad, nuestros
01:33:18propios mapas terminan siendo un un
01:33:21condicionante a la hora de pensar eh el
01:33:23futuro. Este estado así como está, ¿lo
01:33:25podemos defender?
01:33:27Sí, claro. O sea, no no podemos defender
01:33:28así tal cual está. Ni en pedo, ni en
01:33:30pedo, ni en pedo. Hay que construir una
01:33:32nueva primero hay que construir una
01:33:35nueva forma de ver al estado. Pero igual
01:33:37yo no creo en esto de que el estado
01:33:39tenga que ir a esa velocidad. El estado
01:33:41tiene que hacer otras cosas, no tiene
01:33:43que esa velocidad. A esa velocidad
01:33:44tienen que ir los tipos que se dedican a
01:33:46eso. El estado va a otro ritmo y tiene
01:33:48otros objetivos.
01:33:50Y en esto, en esta, en estos
01:33:52diagnósticos o en estas propuestas tipo
01:33:54Santisire, siempre hay una cosa de de
01:33:56reducción en términos de representación
01:33:59que a mí me hace acordar a los que
01:34:01reivindican otro tipo de de forma de
01:34:03gobierno, tipo monarquías de
01:34:06de robots,
01:34:08no, no monarquía tipo Arabia Saudita,
01:34:10los viejos buenos tiempos,
01:34:11tipo Arabia Saudita o la la dictadura
01:34:14china, este, donde creen que la
01:34:16democracia se convierte en el estorbo
01:34:18para la eficiencia de la toma de
01:34:20decisiones, cuando en realidad lo que la
01:34:22democracia lo que es cuando funciona
01:34:24bien es la garantía de las buenas de la
01:34:26toma de las buenas decisiones.
01:34:27Más diputados más democracia,
01:34:29no más diputados no es más democracia en
01:34:31estas condiciones porque son todos unos
01:34:32bandidos los diputados [risas] de este
01:34:34mundo. Pero si pero si tuviésemos si los
01:34:36diputados fueran realmente los
01:34:38representantes de los intereses del
01:34:39pueblo y esos intereses están defendidos
01:34:41donde se toman las decisiones, sin duda
01:34:42se tomarían mejores decisiones. Porque
01:34:44lo que tenemos que nosotros acá revisar
01:34:46en términos de estado y cómo construimos
01:34:49los mecanismos institucionales de toma
01:34:50de decisiones es la forma en que se
01:34:53representa el pueblo que no se que se
01:34:55dejó de representar hace mucho tiempo. Y
01:34:57y volviendo al tema anterior, es uno de
01:34:58los grandes problemas del peronismo. El
01:34:59peronismo no propone como receptante del
01:35:01pueblo el pueblo.
01:35:03¿Quién quiera tirarse arriba de la
01:35:04Granada? Decir algo si no podemos pasar,
01:35:07no hace falta.
01:35:08No tengo tanto que reflexionar. Sí, creo
01:35:09que el peronismo se ha adaptado a
01:35:11diferentes momentos de la historia donde
01:35:13el estado tuvo roles distintos. Los 90
01:35:15son un claro ejemplo de eso. Creo que
01:35:16quizás el peronismo tiene que volver eh
01:35:19a ser un poco creativo e y a entender
01:35:22cuáles son sus momentos históricos.
01:35:23Quizás dejamos de entender cuáles eran e
01:35:27pero eh quizás sea la tarea empezar a
01:35:29repensarlos y poder construirlos. Creo
01:35:32que
01:35:33es eso. No hay no hay mucho más. Yo no
01:35:35tengo la respuesta concreta de qué es lo
01:35:36que tendría que hacer el Estado en un
01:35:38momento como este, sin embargo, creo que
01:35:40hay que pensarlo.
01:35:41A mí me da la sensación de que
01:35:43concediendo la pregunta, concediendo que
01:35:45la pregunta y el cuestionamiento, eh,
01:35:47pobre Siri, le va le va a arder la
01:35:49oreja. Te estamos utilizando de ejemplo,
01:35:51te queremos, Santi. Eh, pero si si la
01:35:54pregunta fuera, che, mira, la única
01:35:55forma para que funcione el estado es
01:35:57robotizarlo y que funcione de esta
01:35:59manera, de esta manera, de esta manera.
01:36:00Eh, la única forma de que de lograr la
01:36:02grandeza de la nación y la felicidad del
01:36:04pueblo es hacer esto. Y me parece que la
01:36:07respuesta es sí, digamos. O sea, ¿cuál
01:36:09es la digo desideologizándolo más allá
01:36:11de si hay que achicarlo, hay que
01:36:13agradarlo, la respuesta que sea, porque
01:36:14también puede decir,
01:36:15pero vos está dando la respuesta en la
01:36:16premisa? Si vos decís que la única forma
01:36:17de que la grandeza de la nación sea
01:36:18rebotizándola, reboticémoslo. Obvio que
01:36:21ahí es donde yo digo lo de los mapas de
01:36:23uno no te tiene que condicionar nunca.
01:36:24Vos tenés que ir a cuál son los Por eso
01:36:26la doctrina es importante en el
01:36:27peronismo, porque si la doctrina te dice
01:36:29que es para allá y la grandeza de
01:36:31naciones está para allá, sea
01:36:32robotizando, sea de cualquier forma, ya
01:36:33tiene la respuesta. Roboticemos.
01:36:34Claro. Porque de pronto nos convertimos
01:36:36en, no sé, en garantes o en defensores
01:36:37de un sistema que si el sistema no
01:36:39funciona se cambia. que eso me parece
01:36:41que es la la brillantez del peronismo
01:36:42cuando surge la brillantez de Rosas con
01:36:44su ley de aduana y la brillantez de cada
01:36:46proceso político exitoso que ve que hay
01:36:47un sistema que no funciona y lo modifica
01:36:49para que funcione. Si la respuesta es,
01:36:51"¿Hay que poner robots a resolver
01:36:54cosas?" Bueno, pongamos robot a resolver
01:36:56cosas, veamos la forma que sea más
01:36:57viable para el Estado argentino para que
01:36:58esos robots funcionen lo mejor posible,
01:37:00que sea un proceso lo más democrático
01:37:01posible, que sea un proceso lo más
01:37:03inclusivo posible. Pero no digo porque
01:37:05lo veníamos hablando ayer también Tommy,
01:37:07lo de lo del estado de tipo, bueno, el
01:37:08estado es una [ __ ] eh, hay que
01:37:10cambiarlo, sí,
01:37:12sí,
01:37:13si no tiene teoría del Estado, no tiene
01:37:15una línea económica y
01:37:18bueno, pero hay que hacer eso.
01:37:19El problema es que no todavía no está
01:37:20claro en qué sentido. Sií, está claro
01:37:22que hay un cambio de época, que hay una
01:37:23revolución tecnológica como fue la
01:37:25Revolución Industrial en su momento, que
01:37:26eso tiene un montón de implicancias, eh,
01:37:28que hoy los algoritmos, los datos te
01:37:31dicen un montón de cosas que son
01:37:32herramientas que te van a permitir
01:37:35eh representar. Sin lugar a dudas, ya
01:37:37está pasando, digo, con el teléfono, con
01:37:39la computadora, o sea, eso está eso ya
01:37:41es objetivo, no es una discusión. es vos
01:37:43con cierta cantidad de datos, de
01:37:44algoritmo, de cosas, podés eh saber qué
01:37:47piensa un sector de la sociedad o la
01:37:49sociedad en su conjunto. Bueno, hay que
01:37:51adaptarse a eso claramente. El tema es
01:37:53que todavía no está claro cómo
01:37:54es que el privado sabe más que el
01:37:56público de cada uno de los ciudadanos.
01:37:57Eso sin duda. Eso sin duda.
01:37:58Entonces el el poder está totalmente
01:38:00desplazado. O sea, el estado no es el
01:38:02estado del siglo XX donde todo gira
01:38:04alrededor, donde reparte regulaciones,
01:38:05puede tiene poder de censura. Entonces,
01:38:07¿qué queda de de ese estado? Entonces, o
01:38:11sea, la teoría del Estado es eh es
01:38:13fundamental. Las reformas, ¿qué qué
01:38:15proyecto de reformas podríamos tener? Y
01:38:17a mí en todo caso lo lo que me preocupa,
01:38:19pero es que las discusiones esas no
01:38:21tengamos un lugar para ficcionar incluso
01:38:24eso. Bueno, ¿qué cuál es? Bueno, ¿sabes
01:38:27quién lo hizo? Juan Roco hizo el coloso
01:38:29justicialista. Hizo una ciencia ficción
01:38:31eh justicialista. Es interesante porque
01:38:33la doctrina es los valores son eternos,
01:38:35la doctrina, pero hay que ficcionarla, o
01:38:38sea, hay que pensar porque
01:38:40bueno, por eso es tan importante el
01:38:42lugar del arte en cualquier momento de
01:38:44del pensamiento histórico y sobre todo
01:38:46cuando el más racional de todos no tiene
01:38:48respuestas a lo que está sucediendo. Es
01:38:50claro que que el arte tiene un lugar y
01:38:52Roco lo hace muy bien. Hay un montón de
01:38:54personas que lo hacen muy bien, quizás
01:38:55nosotros
01:38:56Santoro. Sí, ni hablar.
01:38:58Eh, no sé si quiero pasar el video. Está
01:39:00sin el tweet o está el video solo de los
01:39:03candidatos de distintas fuerzas
01:39:05políticas para dentro. Está el video
01:39:06solo. Bueno,
01:39:08está bueno.
01:39:09Bueno, veamos.
01:39:10No sé qué es esto. Eh,
01:39:11la economía americana y esto es una gran
01:39:13diferencia econía
01:39:17con la economía china hay
01:39:17complementariedad. ¿Por qué? Porque lo
01:39:19que nosotros producimos, China lo
01:39:21necesita y lo que produce China nosotros
01:39:23lo compramos. De hecho, es un socio
01:39:24comercial importante de Argentina, de
01:39:26buena parte de América Latina. Nosotros
01:39:27le portamos eh alimento, materia prima,
01:39:30productos primarios y luego adquirimos
01:39:32productos industrializados. Hay
01:39:33complementariedad. Con la economía
01:39:35norteamericana no hay la misma
01:39:36complementariad. Entonces, el comercio
01:39:37bilateral no es tan elevado.
01:39:40Porque China es más complementario que
01:39:41Estados Unidos para Argentina. Sí,
01:39:43necesita nuestra materia prima, nuestros
01:39:44alimentos, porque dicho sea de paso,
01:39:46bueno, el boom de la carne, por ejemplo,
01:39:47y los arándanos y tantas cosas que
01:39:49pueden llevar para las cerezas y tanta y
01:39:51las hojas, todo eso va para China, ¿no?
01:39:53Muchacho, la economía americana y esta
01:39:54es una gran diferencia compite con la
01:39:56economía argentina. La economía de China
01:39:57es complementaria.
01:39:59Es desesperante lo que pasa en este
01:40:00país, loco. Tenemos que explicarlo
01:40:01obvio, no es que los chinos sean
01:40:02mejores. Las relaciones económicas con
01:40:04China son complementarias para los
01:40:05intereses estratégicos de nuestro país.
01:40:09Uno se puede enojar igual también. Esto
01:40:10hay que explicarlo. Es buenísimo. Esto
01:40:12hay que explicarlo, loco. Qué
01:40:13raro.
01:40:15Como siempre. Ahora, eh, cada vez que
01:40:17alguien dice algo, "Vos estás haciendo
01:40:19juego." En realidad es porque no
01:40:21importa, ni siquiera es China la
01:40:23discusión, sino que hablando del estado,
01:40:25¿qué pensamos? Eh, hay una pregunta que
01:40:28le hago Facu Pedrini que a mí me ha
01:40:29pareció clarificadora, que es, ¿qué
01:40:32crece en Argentina? O sea, ¿crece la
01:40:34Iglesia Católica? Creería que no. crece
01:40:38eh el trabajo registrado la cruzada,
01:40:41¿no?
01:40:42Eh, crece la CGT, no crece el trabajo
01:40:44registrado, ¿no? Ahora bien, eh crece el
01:40:47evangelismo,
01:40:48¿sí? Crece el trabajo en negro, sí, eh,
01:40:52crecen las fundaciones, la ONG, crecen
01:40:55los asesores, ¿sí? Entonces, de repente
01:40:58veo que la política, quiero ver si ven
01:41:00esto o no lo ven, está rodeada por gente
01:41:03que susurra cosas y después vemos gente
01:41:06que supuestamente representa interés
01:41:07distinto diciendo exactamente lo mismo,
01:41:09porque la discusión acerca de China es
01:41:11fundamental, o sea, es cuál es tu
01:41:12socioeconómico, cuál es tu modelo de
01:41:14desarrollo y vos dies, fuerzas políticas
01:41:16supuestamente opuestas que dicen cosas
01:41:18parecidas. Entonces, ¿por qué un poco
01:41:21uno se desespera y incluso se angustia
01:41:23acerca de bueno y cuáles son los canales
01:41:25de la militancia real? de la gente
01:41:27preocupada, si en realidad después hay
01:41:29todo un sistema de lobby que termina
01:41:31susurrándole a los distintos candidatos
01:41:33cosas
01:41:34y opinan exactamente lo mismo. Y después
01:41:35la gente hay que decirle, "No, este es
01:41:37diferente a este otro."
01:41:38Pero eso pasa de que el tiempo es tiempo
01:41:40no más,
01:41:40pero cada vez peor,
01:41:41¿no? Cada vez es más evidente o más
01:41:43burdo, pero que que vos tenías tipos
01:41:44haciéndole lobby a todos desde que
01:41:48existe el pedo, como diría mi abuela,
01:41:49eso pasa toda la vida. Pero a vos te
01:41:51parece que Ubaldini, Dualde, Néstor, la
01:41:54línea política se la manejaba gente que
01:41:57no no participó todos fuera de serie
01:41:59acá. No mostraste tres fuera de serie.
01:42:01Ah, bueno, yo pensé que eran tres fuera
01:42:02de serie.
01:42:03Ahora mañana, ¿sabes lo que va a hacer?
01:42:05El tano agente de la Cámpora, dijo que
01:42:08no porque podes mostrar, no sé, un
01:42:11compañero de la Cámpora. Digo, vos tenés
01:42:13gente que le hace lobby a dirigentes, a
01:42:15gobernadores, este, propios y ajenos de
01:42:19toda la vida.
01:42:21Y bueno, eso pasa. Lo que sí es cierto
01:42:24es que no lo discutimos. El periodismo
01:42:26no lo discute.
01:42:28Ex,
01:42:29no hay ámbito donde se discutan estas
01:42:30cosas seriamente
01:42:31y que no está abierta la ventana
01:42:32también. A mí me gustó cuando vino, lo
01:42:34que me gustó de lo que dijo Guillermo
01:42:35Moreno cuando vino al triángulo ahí,
01:42:37eh, fue que él decía, "Viste, primero
01:42:40nos falta construir los vínculos con un
01:42:41empresario nacional que cumpla el rol
01:42:43que cumplió en Brasil, por ejemplo, el
01:42:45empresario nacional con Lula para ir a
01:42:47hablar con Estados Unidos y hacer un
01:42:48acuerdo con Trump."
01:42:49¿Lescuchaste, Pablo, Roca? pidiendo
01:42:50camino. Ha
01:42:53él habló de Paolo Roca
01:42:55y decía el el peronismo después de la
01:42:57victoria en septiembre tiene que hacer
01:42:59un viaje a Moscú, un viaje al Vaticano y
01:43:01un viaje a Estados Unidos. Y yo pienso
01:43:03algo similar. Yo creo que el peronismo
01:43:06también tiene que tener una una agenda
01:43:08para Occidente y tiene que discutir hoy
01:43:10por hoy con el con el país eh que más
01:43:12guita nos está le va a prestar el Estado
01:43:13argentino y que claramente juegó un rol
01:43:15geopolítico en Latinoamérica grande y no
01:43:17tener abierta esa ventana me preocupa y
01:43:19hoy no sé cuál es hoy no está nuestro
01:43:21interlocutor ahí, no está que aparte lo
01:43:22impresionante es que el gobierno de
01:43:24Miley con muy poco tuvo una capacidad de
01:43:29tener una línea muy fuerte con Estados
01:43:30Unidos que lo llevó a tener una cantidad
01:43:33de plata para llegar las elecciones y
01:43:34para futuro que nosotros nió ganador
01:43:38para y como siempre de la cuando no lo
01:43:40hacemos nosotros esas cosas llegan de la
01:43:42peor manera
01:43:43totalmente
01:43:43porque terminan siendo ellos
01:43:45entregando el culo de los argentinos eh
01:43:47y lo mismo pasa con las reformas que
01:43:48están haciendo, ¿viste? Cuando nosotros
01:43:50fuimos gobierno, no reformamos la
01:43:51justicia, no reformamos el trabajo, no
01:43:52reformamos lo fiscal. Bueno, vienen
01:43:54ellos. ¿Qué van a hacer?
01:43:55Solamente dos dirigentes apostaron a
01:43:57ganador en la elección de Estados Unidos
01:43:59y los mencionaste. Sí,
01:44:01Moreno y Miley. Si lo demás se la
01:44:03jugaron con el partido demócrata.
01:44:06Sí, sí.
01:44:06¿O no están de acuerdo?
01:44:07Sí, sí, sí.
01:44:08Entonces
01:44:08creo que sí. No, de ellos dos claramente
01:44:10lo hicieron. No sé si
01:44:12bueno, pero públicamente que imagínate
01:44:13que nosotros somos bastante círculo
01:44:15rojo. Si no lo enteramos nosotros, la
01:44:17gente no se va a enterar. Pero
01:44:18realmente, o sea, me da sens y leer la
01:44:20época, anticiparte de lo que se supone
01:44:22que también eh
01:44:23es un valor, es un valor siempre es un
01:44:24valor y el caso de M lo capitolizó muy
01:44:26bien, ¿no? Sin duda.
01:44:27Es que Miley te dice que no cree en el
01:44:29estado, pero lo salvó en estado
01:44:30extranjero.
01:44:32O sea, no cree en el estado argentino,
01:44:34pero el estado extranjero sí cree porque
01:44:36ese estado lo salvó, no hubiese llegado
01:44:37a las elecciones. Eso es claro. Salvó,
01:44:39lo salvó, lo salvó,
01:44:39lo salvó un estado extranjero.
01:44:41Eh,
01:44:41hay que ver las consecuencias de eso
01:44:43hacia adelante.
01:44:44Y rifó. Por eso también viste la el el
01:44:48sentimiento del contrarreloj también.
01:44:50Digo, Argentina se banca mucho más eh
01:44:53cats en Chile. ¿Qué pasa si se te
01:44:54empiece geopolíticamente a complicar?
01:44:57Te empiezan a rodear. E por eso es
01:44:58importante estas discusiónes sobre el
01:44:59nacionalismo, sobre estas cosas, para
01:45:01acar por la el el vuelto de todo esto,
01:45:04de lo que quede todo esto va a ser
01:45:05tremendo y va a estar que, o sea, el
01:45:07pueblo argentino va a tener que estar
01:45:09preparado para una defensa con unos y
01:45:11dientes de lo que quede. Va a ser
01:45:13tremendo
01:45:14y el perismo muy en Narnia. Entonces,
01:45:16bueno, va a ser este descarnado.
01:45:20Mauriz, decí vos, ¿dónde querí? Sí, no
01:45:22me parece que el que está el que está no
01:45:24no me está entusiasmando ya tratamos los
01:45:26temas en la conversación e y no tenemos
01:45:30tanto tanto tiempo. ¿Vos hay alguno que
01:45:32quieras hacer sí o sí que tenga que ver
01:45:34con
01:45:34Yo quiero hablar de Luciente, pero eh
01:45:37vamos por ahí directamente.
01:45:39Eh, no podemos hacer una una antes.
01:45:41Tenemos un archivo de el recientemente
01:45:44electo eh intendente de la ciudad de
01:45:47Nueva York y el presidente Donald Trump.
01:45:49Uy, esto esto lo quería ver lo de
01:45:52Sí, sí, es cortito, es cortito. Eh,
01:45:54vi un meme de esto muy gracioso. Te lo
01:45:56mandé, Tomy, creo.
01:45:57Pensé que [risas]
01:45:59Ah, pensé que teníamos el video de de
01:46:01ellos dos. Bueno, no importa. Lo narro
01:46:03brevemente, creo que todos lo deben
01:46:05haber visto o lo deben tener en la
01:46:06memoria fresca. Eh, están juntos eh
01:46:09Mamdani y Trump y le preguntan a
01:46:10Mandani, "Che, Mandani, pero vos no
01:46:12decías que este tipo era fascista, que
01:46:14que era un hijo de [ __ ] que todo y
01:46:16Mandani empieza, eh, bueno, yo ya he
01:46:18explicado mi punto de vista y Trump me
01:46:20dice, "Loco, no pasa nada, decir que soy
01:46:24fascista. Está todo bien, boludo.
01:46:26Relájate, relajate. Está todo bien, a mí
01:46:27no me importa. Este, sigamos hablando.
01:46:30E,
01:46:32¿por qué son posibles esos cruces? O
01:46:34sea, ¿hay más en común entre Mamdani y
01:46:37Trump que entre Mamdani y Camala, por
01:46:39ejemplo, qué está pasando en la política
01:46:41para que ese cruce de pronto? No sé, a
01:46:43mí medio me hace sentido en el fondo.
01:46:45¿Sabes que es lo único que yo les veo en
01:46:48común a un tipo como Trump, a Miley y a
01:46:51Mandani? Son auténticos, ¿viste? Hay
01:46:53cierta autenticidad que la gente
01:46:55reconoce
01:46:56este y que acompaña.
01:46:58Entendimos.
01:46:59Y no hay algo de, me parece, de la
01:47:00encarnación de lo político en ellos que
01:47:02pienso en Camala. Camala era y Hillary
01:47:05antes y bueno, Biden también y antes de
01:47:08eso Bush y todo. O sea, es como esto que
01:47:10decía Cristina que a Estados Unidos no
01:47:12lo gobiernan partidos sino un sistema,
01:47:14¿viste? Me da la sensación de que en
01:47:16común por ahí Mamdani y Trump tienen que
01:47:19no responden al menos estéticamente,
01:47:22porque después veremos los gobiernos de
01:47:24cada uno cuando la historia lo juzgue,
01:47:25que también encarnan una cosa u otra,
01:47:28pero al menos estéticamente tienen una
01:47:30diferencia de eso que en Estados Unidos
01:47:32está acostumbrado a gobernar siempre,
01:47:34que es este esta cosa sistémica, eh, y
01:47:36es esto de la autenticidad. Me parece
01:47:38que son dos expresiones de que de nuevo
01:47:42creo que hablamos en la en Introducción
01:47:44sobre eso, que son más políticos
01:47:46inclusive que lo que tienen enfrente. O
01:47:48sea,
01:47:49si yo tengo que decir quién es más
01:47:50político, eh la reta o mi ley. Me parece
01:47:53que mi ley encarna ideología y encarna
01:47:55pensamiento.
01:47:55Consultora, el otro es un político.
01:47:57Es que la consultora, ¿sabes qué? El
01:47:58extremo centro es un no lugar. La gente
01:48:01no está ahí tampoco.
01:48:02Es Provincias Unidas.
01:48:03Claro. Sí. Una unión de lo que vos
01:48:05quieras. Pero si vos no encarnas tu
01:48:07tiempo histórico, tu época, eh, los
01:48:09rapi, hay una pregunta que sintetizó un
01:48:11poco algún contragolpe que es, bueno, y
01:48:13por qué y es un chiste, pero ¿por qué eh
01:48:16Radio con vos es peronista, filo
01:48:17peronista, lo que vos quieras y el rapi
01:48:19es libertario? Y ahí está como la
01:48:21pregunta de clase y esta cuestión que
01:48:23vos dijiste, Fede, se movieron las dos
01:48:25cosas.
01:48:26Digo, se radicalizó un idealismo, pero
01:48:28al mismo tiempo el tablero se se movió,
01:48:30las cosas no están donde deberían estar.
01:48:31Y hay sectores de la política
01:48:32discutiendo palabras, si le dice
01:48:33fascista o no le dice fascista y no
01:48:35discutiendo política. Este, lo
01:48:37importante no era lo que piensa de la
01:48:39política que saca Trump en X o en o en
01:48:41tal tema, lo importante era si le
01:48:42parecía fascista o no le parecía
01:48:43fascista. Hace un rato estábamos
01:48:44discutiendo acá la palabra peronismo no
01:48:46peronismo igual caos en la trampa
01:48:48quiz quizá sí por eso por eso traje a
01:48:51colación lo otro de che es el me importa
01:48:53la palabra peronista o o me importa la
01:48:55grandeza de la nación la felicidad del
01:48:57pueblo
01:48:57eh están los memes de American First eh
01:49:01le ha salido una competencia me han
01:49:04dicho medio buen buen buen buen buen
01:49:06buen twittero Mauro Fz no sé quién será
01:49:09capaz que fue con del colegio. Cordobés
01:49:11es cordobés,
01:49:12Mauro Cordobés, compañero de cordobés.
01:49:14Eh, algunas dicen que es como una
01:49:16especie de de side del PD para romperlo
01:49:19a Trump, las bases de Trump. Pero bueno,
01:49:21la pregunta es si eso que acontece en la
01:49:25global ciudad de Nueva York o en Estados
01:49:27Unidos pueda verse replicado. Digo, el
01:49:30nacionalismo es una diagonal por la cual
01:49:33eh erosionar las bases de los
01:49:35libertarios o no. Y ya es esto es una
01:49:39venta eh impune de la Argentina. ¿Qué
01:49:42piensan? Pero espiritualmente no no hay
01:49:43respuestas correctas. ¿Se puede? ¿Vos
01:49:45dijiste algo así como rescatar
01:49:47compañeros o ves todavía como hay una
01:49:49posibilidad ahí de pibes que están pero
01:49:52podrían estar en otro lado?
01:49:53Creo que habla de una base social igual.
01:49:54No sé si yo no sé si hablar de
01:49:55compañeros puntuales, pero sí esta idea
01:49:57de que hay un sector que no no estamos
01:50:00pudiendo representar, que hay que volver
01:50:01a a traer. Yo no, él hablaba del
01:50:04concepto peronista y que eso puede ser
01:50:06suplantado por el nacionalismo. A mí lo
01:50:08que me pasa con todo el la cuestión de
01:50:10los conceptos que lo que creo es que hay
01:50:11que volver a las ideas fundacionales
01:50:13para poder desde ahí construir algo. A
01:50:15mí no me importa cómo se llame tanto, me
01:50:17importa qué es lo que hace.
01:50:18Claro.
01:50:19Entonces creo que que es por ese lado,
01:50:21digamos. Pero interesante porque la
01:50:22pregunta ontológica y del peronismo es
01:50:24tanto del ser sino del hacer.
01:50:26O sea, no es que te expliqués y te
01:50:27enarres a vos mismo, sino en el
01:50:29encuentro haciendo qué carajos somos.
01:50:31Sí,
01:50:31pero justamente las preguntas que no
01:50:33están respu no hay no hay respuesta para
01:50:35las preguntas hay que hacer. Porque si
01:50:37un argentino dice economía, o sea, te
01:50:38empieza a enumerar y ese hacer no está
01:50:40claro, es como que ahí viste,
01:50:42pasa que hoy no estamos en el gobierno,
01:50:43entonces el qué hacer no es ese en
01:50:45concreto. Si a mí me preguntas qué tiene
01:50:46que hacer hoy en día las personas que
01:50:48están convencidas de que hay un futuro
01:50:50en la Argentina, es es esto es volver a
01:50:52las bases. Es militar por la persona que
01:50:54está al lado. El argentino hoy en día eh
01:50:56que no le está pasando bien, ¿quién lo
01:50:58atiende?
01:51:00Mi ley no lo está atendiendo. Bueno,
01:51:01atendámoslo nosotros. No sé si como
01:51:02peronistas, sí, como alguien que está
01:51:04pensando en el futuro de la nación y los
01:51:06quiere adentro a todos esos sectores y
01:51:08los quiere poder representar. Después
01:51:09vemos desde qué concepto, desde qué
01:51:11nombre y qué bandera.
01:51:12Claro, claro.
01:51:13Eh, por eso, Dale.
01:51:15No, hay un libro que se llamó así, ¿qué
01:51:16hacer? Que tenía que ver con eso.
01:51:18Okay.
01:51:18Formó parte de tu formación.
01:51:20Sí, sí. [risas] Primogenia,
01:51:23sin duda.
01:51:25Cu la pregunta que
01:51:27qué hacer tano decnos qué hacer y a
01:51:28partir de ahora solucionamos. Una
01:51:30pregunta previa antes de que
01:51:32de algunas yo necesito ir al baño.
01:51:34Ah, no, por favor, pero anda rápido
01:51:36porque no hacemos cortes.
01:51:38Ah, tiró la chivoi.
01:51:39Sí, sí, sí. Tiró la de perdón.
01:51:44Yo yo tengo una pregunta después a decir
01:51:46algo.
01:51:46Pregunta
01:51:47para ustedes porque cuando llegamos vas
01:51:50a entrevistar en su programa.
01:51:51Sí, sí. Y voy y voy a salir de esta
01:51:53discusión. Cuando llegamos Tomás nos
01:51:55hizo un recorrido por el lugar. Se puede
01:51:56decir dónde estamos. La gente sabe dónde
01:51:58estamos. Sí, públo.
01:51:59Estamos en la capital. Este nos hizo un
01:52:02recorrido por la sala de máquinas de lo
01:52:04de lo que fue la imprenta original de
01:52:06este diario.
01:52:07Sí.
01:52:07Eh, este estudio está muy bien, muy
01:52:10bueno.
01:52:11¿Te gusta?
01:52:11Muy lindo.
01:52:12¿Qué era esto originalmente? Este
01:52:14espacio físico.
01:52:15Esto era una sala de revelado.
01:52:17Mira, con razón.
01:52:18Parece un baño gigante por los azulejos.
01:52:20Una supercocina. Sí, pero esto era una
01:52:22sala de revelado del tiempo del pedo. De
01:52:24hecho, hay una ventana ahí que creo que
01:52:26debe tener que ver también con esto. Del
01:52:28otro lado hay una canilla. Es una
01:52:29ventana que está medio polarizada, eh,
01:52:32pero sí estamos en
01:52:35en lo que quedó en lo que quedó de un
01:52:38mundo que no existe más, que es el siglo
01:52:40XX. un edificio gigante en el que
01:52:42laburaba un montón de gente que
01:52:44necesitaba venir acá con máquinas de
01:52:46escribir, con cosas que hacían eh
01:52:48cambios físicos en el mundo, así sea a
01:52:50nivel chiquitito para para cada
01:52:52Mauri. Es lo mismo que hacés vos en este
01:52:53momento.
01:52:54Sí,
01:52:54pero histórico.
01:52:57Tal vez entonces es lo que tiene que
01:52:59hacer la política hoy. [risas]
01:53:01Puede ser, puede ser. Eh, pero sí
01:53:04estamos en en un edificio que de pronto
01:53:06le sobra lugar.
01:53:07Sí, nos decía Tomás, hay un montón de de
01:53:09espacios ociosos. que eh para hacer 1000
01:53:12cosas mil cosas
01:53:13se te ocurre una re [risas]
01:53:15está preocupando.
01:53:16¿Queres hacer un coworking?
01:53:18No, no
01:53:18es un buen espacio para coworking. Eh,
01:53:20yo no
01:53:20una fiesta.
01:53:21Una fiesta. Sí. ¿Por qué no? Una tal
01:53:23cual.
01:53:23Total una fiesta de aparte luces tenues,
01:53:26viste como es medio fantasmagórico
01:53:28también.
01:53:28Aparte y aparte tiene esta cosa medio
01:53:30fabril abandonada, Berlín tecno, que
01:53:34ponés dos DJ, cuatro GMD y tenés una jor
01:53:37bárbara. Las fotos que se habrán
01:53:39revelado acá.
01:53:41Río Grande no es tan divertido.
01:53:43Sí, no conoces Río Grande,
01:53:45pero tengo que ir con vos.
01:53:46Vamos a ir el 2 de abril.
01:53:47Vamos a ir. Estás confirmando
01:53:49estás confirmando que vamos a ir
01:53:51triángulo de Hierro va a ir a Okay,
01:53:53obvio.
01:53:53Ahí ahí ya este pas
01:53:55en diciembre cruzamos los Andes.
01:53:56Eso me enteré bien. Vamos a caballo
01:53:59cruzar los Andes.
01:53:59Me dijeron que tenés que estar
01:54:01preparado hace meses.
01:54:03Me ve gordo, boludo. [risas]
01:54:06Igual sí. Él me lo dijo ayer, boludo, me
01:54:08están tirando con esa.
01:54:10Pero creo que me la banco, no sé si se
01:54:12la va a bancar el caballo. [risas]
01:54:14No, por vos, pero me hicieron una gran
01:54:16advertencia cuando fue tipo, "Che, no es
01:54:19no es estar sentado arriba del coso
01:54:21solamente
01:54:21y son dos 10 12 horas por día, boludo."
01:54:24Claro,
01:54:24pero para cuántos días son
01:54:25cómo cco días.
01:54:27A la [ __ ] Lo que hizo San Martín.
01:54:29Pobre caballo.
01:54:30Pobre caballo. [risas]
01:54:31Pobre caballo. Necesito un buen caballo.
01:54:33Más de 100 kg estás.
01:54:34Quizás v tenes que ir un montón. a traer
01:54:36un caballo en moto. ¿Quién más? ¿Quién
01:54:40más van? ¿Quiénes son?
01:54:41Vamos con los compañeros de de la hub de
01:54:43San Juan, el Tano. Algunos que vienen de
01:54:45acá, Juancito Ratbach está
01:54:49Ratbach está dudando.
01:54:52Voy a condicionar mi participación.
01:54:55Vir, quienes quieran venir. Está abierta
01:54:56la invitación. Después de abrir vamos a
01:54:59Vengan.
01:55:00Y es verdad que Tomás Rebor está en la
01:55:02ciudad de Rosario.
01:55:03No lo sé. Eso lo tiene que confirmar a
01:55:04su esposa.
01:55:05Sí, pero si vino con vos.
01:55:06Bueno, ya [risas] sé,
01:55:09aparte ya lo sabemos.
01:55:11Sí,
01:55:11Tomás Regor y sus cosas que tiene para
01:55:13decir. ¿Vendrá el 2 de abril a Río
01:55:17Grande a atravesar todos juntos como
01:55:20generación ese ritual que es la vigilia?
01:55:23¿Podremos contar con su presencia?
01:55:25Depende de Atila. Creo que no depende
01:55:26tanto de Tomás Rebor, depende de cuánto
01:55:29le dé a Tila. El año pasado, de hecho,
01:55:30este año queríamos ir,
01:55:32eh, y era muy chiquito. Además, hace
01:55:34mucho frío en Río Grande, en abril.
01:55:35Casi vamos igual,
01:55:36casi vamos igual. Bueno,
01:55:38fuimos después, pero si si no
01:55:40fuimos después, pero son esas cosas que
01:55:42yo me mando a hacer como venir acá un
01:55:44montón de días a hacer un festival,
01:55:46¿no? Después yo te invito un asado y me
01:55:47decí, "Che, ¿no me puedes conseguir un
01:55:49baby col?
01:55:50Y faltaba media hora para el asado."
01:55:51Digo, "No, es imposible que me estás
01:55:52pidiendo.
01:55:52Conseme un bebé, sino que juegue con el
01:55:54mío. Bluetooth con el otro bebé." Eso,
01:55:56eso estamos más cerca de resolverlo.
01:55:58Bien,
01:55:58te mandé unas fotitos ahí. Conseguí
01:56:00bebés que pueden hacer Bluetooth con
01:56:02Atila y se anulan. Exactamente. De
01:56:05nuestro amigo músico. Ah, le mandamos un
01:56:08gran saludo. No, nosotros lo decimos
01:56:10porque realmente eh cuando los recimos
01:56:12con amigos acá, los recimos como amigos
01:56:15acá, eh también pensamos en lo
01:56:16importante que fue para nosotros y vos
01:56:18me parece que sos de ahí, sabés cómo se
01:56:20vive. Es impresionante. Es
01:56:21impresionante.
01:56:22Es impresionante. Yo no me canso de
01:56:24contarlo porque una de las cosas que más
01:56:25me emocionó de hacer esto y como
01:56:28generación, como argentinos, digo, no
01:56:30importa, eh, pasa algo después de eso.
01:56:32Es un ritual que uno atraviesa y sale
01:56:34distinto. La política se subordina a los
01:56:36veteranos.
01:56:37El simulacro eh que se hace eh cuando se
01:56:41toca la sirena, te hiela la sangre. E y
01:56:45a mí me parece que
01:56:47pone la discusión en otro lugar. Sí, sí,
01:56:49sí, sí, sí. Es impresionante. Hay que
01:56:51hacerlo, hay que hacerlo.
01:56:52A mí me gustaría, de hecho, medio que le
01:56:55di, estuvimos ahí con con Luquita
01:56:56también se la tiró. A lo mejor fue medio
01:56:58psicópata porque la primera vez que lo
01:57:00vi a Río Grande. ¿Qué es Río Grande?
01:57:02Bueno, ya te iba a explicar.
01:57:04Luquitas, ¿sabes lo que es Río Grande?
01:57:05Fue así [risas]
01:57:06y después Luquitas fue medio paso el
01:57:10Sí, sí. Aparte apurado, [risas]
01:57:12es más cortita, pero está la versión ahí
01:57:14del cruce de los Andes randense. Los que
01:57:17nadan,
01:57:17los que nadan, los cru,
01:57:18están los que nadan. Esos son tremendos.
01:57:21Yo los veía en zunga, en el frío total,
01:57:24boludo, se tiran nada hasta una bolla en
01:57:27pleno frío. Y ahí Juan Ratback un
01:57:30momento de lucidez tremendo que dice,
01:57:32"¿Sabes lo increíble de esto que estamos
01:57:33viendo? que no es un challenge, que no
01:57:35es un clip, que no es eh algo de TikTok,
01:57:38no hay una cámara filmando esto, lo
01:57:40hacen por otra cosa, por algo superior.
01:57:42Cuando uno está en contacto con algo
01:57:43superior cambia las perspectivas. Por
01:57:46eso, como decía
01:57:47el enimismamiento, la discusión acerca
01:57:50de lo que somos, no importa tanto si
01:57:51tenemos un destino común.
01:57:54déjame decírtelo así, en Río Grande para
01:57:56mí eso quedó claro.
01:57:57Okay,
01:57:57eso pasó ahí y lo vivimos todos juntos y
01:57:59la verdad agradecido con Juan, con
01:58:01Agustín, con Santiago Barasi que nos
01:58:03invitaron a ir a hacer esa transmisión y
01:58:05uno quiere hacerla con cada vez más
01:58:06personas que vaya creciendo. Ese es como
01:58:09eh la idea.
01:58:10Habla de la trascendencia también,
01:58:12boludo, que es todo lo que creo que lo
01:58:14que estamos buscando hace un tiempo
01:58:15largo, todos nosotros, algo que nos
01:58:17supere a nosotros mismos eh en la
01:58:20relevancia de lo cotidiano, en lo que
01:58:21hacemos todos los días. Para mí hay
01:58:23muchas cosas que se vinculan con eso. Ni
01:58:25hablar que Malvinas es una causa que se
01:58:26vincula con eso. Eh, y sobre todas las
01:58:28cosas, si vos tenés un familiar que fue
01:58:30Malvinas, no creo que que o o conocés a
01:58:33alguien, eh, o eso se vincula con tu
01:58:35familia, no hace falta, igual se vincula
01:58:37con tu historia y eso eh ya es algo en
01:58:40sí mismo, pero creo que esa búsqueda, en
01:58:42esa búsqueda estamos todos y tiene
01:58:43diferentes nombres y diferentes
01:58:44momentos.
01:58:45Eh, y creo que Lux Rosaría [risas]
01:58:48sabía, yo sabía.
01:58:50Yo estoy completamente obsesionada con
01:58:51esa mujer.
01:58:52Entremos, entremos.
01:58:53¿Sabes que tengo una persona en común,
01:58:54boludo?
01:58:55Con Rosalía.
01:58:56Con Rosalía. Yo ya te conté. No,
01:58:57yo tengo una amiga personal que se llama
01:58:58Violeta, que es la hija de un productor
01:59:00eh que argentino de músicos, pero que
01:59:03vive en España y ellas son amigas
01:59:06personales, tipo hablan por WhatsApp,
01:59:08boludo. Tipo, tengo una amiga en común
01:59:10con Rosalía que para mí ocupada de ella,
01:59:12no sé, para mí es eh lo más cercano a
01:59:15una diosa que hay hoy en día, digamos.
01:59:17Para mí es lo más es la única persona
01:59:19que hoy creo que me interesa conocer. La
01:59:21única.
01:59:22Mira,
01:59:22Tano,
01:59:23¿qué te pasa con Rosalía? A mí me gusta
01:59:24mucho. Yo la sigo desde el comienzo.
01:59:27¿Cuál es el comienzo? Motomami o hay
01:59:28algo anterior, ¿no? Ella en su quieren
01:59:33hacer este Deep Rosalía. Ella en sus
01:59:35orígenes obviamente con ese canto
01:59:37flamengo y qué sé yo, viene de ahí.
01:59:39Okay.
01:59:39Después la agarra un productor donde
01:59:42combina esas cuestiones con ritmos más
01:59:44tuc tuc tuc tuc tuc tuc, que eso es lo
01:59:46comercial que es donde hace el despegue
01:59:48y ella logra con eso cierta libertad
01:59:51para hacer lo que se le cantan las
01:59:52pelotas, que es en general cuando uno
01:59:53hace las cosas buenas.
01:59:55Hay una búsqueda ahí generacional. ¿Qué
01:59:57pasa con este día? El catolicismo está
01:59:59de moda, ¿eh? La trascendencia. ¿Qué son
02:00:02estas palabras que antes no existían y
02:00:03ahora son cotidianas?
02:00:06Le vas a preguntar, boludo, [risas]
02:00:09porque él no cree en todo esto. Creo que
02:00:11estamos, para mí, no estamos en Dios o
02:00:14en qué.
02:00:14No, en la en la idea de la trascendencia
02:00:16de nuestra generación sí crees, boludo.
02:00:18Lo hemos hablado muchas veces.
02:00:19Igual es la búsqueda de un Dios
02:00:20conceptual, o sea, la búsqueda del dios
02:00:22de Rosalía es un Dios muy mundano. Es es
02:00:25ir a vivir, digamos, concretamente habla
02:00:27de amar a Dios y amar al mundo. Sí. Y
02:00:30cuando vos escuchás el disco de Rosalía,
02:00:32no es que te dan ganas de de comer una
02:00:34[ __ ] te dan ganas de otra cosa. Ella
02:00:36habla de que el cielo se creó en Buenos
02:00:37Aires, habla de de la vida en concreto y
02:00:40que también ahí es donde está está Dios,
02:00:42pero ella tiene una búsqueda con con lo
02:00:44verdadero que tiene que tiene que ver
02:00:46con lo que nosotros estamos buscando,
02:00:47que puede llamarse Dios o se puede
02:00:49llamar doctrina perista incluso, o se
02:00:51puede llamar de diferentes maneras.
02:00:53Claro, yo lo que me preguntaba en el
02:00:55artículo sobre Rosalía cuando lo
02:00:57lo de la doctrina [risas] creo que me
02:00:58fui un poco de mambo, pero creo que a
02:01:00veronista queriendo decir
02:01:02estoy convencida de que Rosalía es
02:01:03peronista, pero eso es obvio.
02:01:05Sí, es peronista,
02:01:06pero no lo sabe.
02:01:07No lo sabe.
02:01:08No tiene forma de sacri
02:01:13Violeta Melita con nosotros.
02:01:14Pues ya está
02:01:16allá está reentro Rosalía. Rosalía
02:01:19[risas]
02:01:24la mía de Rosal era Rosalí.
02:01:26Es una joda, boludo. Es todo una joda.
02:01:28Yo lo que
02:01:28Pero está reinfiltrada boluda. Tiene una
02:01:30peronista al lado.
02:01:31Tenemos constitución una compañera que
02:01:33fue canciones, boludo, con Rosalía, ¿me
02:01:35entendés?
02:01:35Ah, fuera de joda. Pero que venga
02:01:37Constitución Guardia, está susurrando
02:01:40cosas.
02:01:41Sí, es no es un personaje violeta, pero
02:01:43en algún día tienen que invitarla a que
02:01:44voltear. Es un personaje que no es
02:01:46público, pero que
02:01:47me encantaría. los conocimientos del
02:01:49Pero me encanta
02:01:51y es que es una generación anterior a la
02:01:53nuestra, es más reventada que nosotros,
02:01:54creo.
02:01:57Vendió fancines.
02:01:59Ay, es que ella es más, ella vivió su
02:02:02juventud en Madrid, entonces es más
02:02:03vinculada,
02:02:04más fancines todavía
02:02:05y no sé, boludo, porque es más, creo que
02:02:07es más de la droga dura, ¿viste? Incluso
02:02:09que el fancín se se
02:02:11No, también se amigan.
02:02:12Puede ser
02:02:13Necro hacía las dos cosas. ¿Qué s yo?
02:02:15Para mí, ¿sabes qué, Tommy? Tiene que
02:02:17ver
02:02:18con lo de los nadadores en en Río
02:02:21Grande, cuando pasa lo de Malvinas,
02:02:23con esto de de volver a la búsqueda de
02:02:25lo real, ¿viste? En un mundo eh donde
02:02:27todo se hace por pose, donde todo se
02:02:29hace por la foto. Eh, bueno, creo que yo
02:02:31no soy especialista en Rosalía, pero hoy
02:02:33leí algo, escuché disco, solo una
02:02:35persona obsesionada con
02:02:36es una mina consagrada
02:02:38que cuando se consagra dice, "Voy a
02:02:40hacer un producto con toda la guita que
02:02:42tengo
02:02:43bien real." Exactamente, es eso.
02:02:45Largo con mi gusto artístico, con los
02:02:46idiomas que se me cante el ojete. Y esa
02:02:49búsqueda de realidad es la que nosotros
02:02:51a veces llamamos a retomar desde la
02:02:53militancia, que era lo del principio, lo
02:02:55tangible, el hacer y ahí la fue que como
02:02:57decía Subu, no tiene que ver con eh la
02:03:01pose de ir el domingo a a tomar la
02:03:04[ __ ] que quien quiera hacer lo haga.
02:03:06tiene que ver con creer en algo más
02:03:07grande, con tener un sentido de
02:03:08pertenencia con algo que va más allá,
02:03:11con creer en algo que para mí es
02:03:13hermoso. En mi caso, eh la fe, la
02:03:15religión me vincula con cosas mucho más
02:03:17terrenales que solo rezarle a Dios. Me
02:03:20vincula con mis abuelos, me vincula con
02:03:22los santos de mis abuelos, con mi
02:03:23familia. Eh, y eso es un te da un
02:03:26sentido de fortaleza, de identidad que
02:03:28es hermoso, que es muy lindo.
02:03:29Sí, me refiero a eso porque eh a mí mi
02:03:32mujer me decía una cosa que me que fue
02:03:36el sentido del texto, que es solamente
02:03:38se puede desear eh lo fetichista y lo
02:03:40sexual. Se habló tanto del deseo, no se
02:03:42puede desear lo sagrado. ¿Por qué es eh
02:03:45para algunos tan provocadora eh esa idea
02:03:48o o le parece tan extraño? Y al mismo
02:03:51tiempo pensaba en esta cuestión de eh si
02:03:54es mentira, si todos están performando
02:03:56algo, ¿no es en sí mismo que esté
02:03:57pasando algo eso? Si tanta gente
02:03:59alrededor del mundo está en esa
02:04:01búsqueda, no es en sí mismo algo. ¿Por
02:04:03qué hay una acusación o un señalamiento
02:04:06de che, esto es una pose y no
02:04:08emocionarse en un recital de oasis y no
02:04:10ir a la cancha y no tatuarse un partido
02:04:11político? ¿Por qué estamos tan
02:04:13acostumbrados? Y al mismo tiempo los
02:04:14diagnósticos que hacemos de las
02:04:16sociedades que vivimos en Occidente, la
02:04:18que decadencia no sé qué, siempre están
02:04:20relacionados a la falta fundamental de
02:04:22esa idea de trascendencia de del por
02:04:23qué. Mira, te te puedo contestar a eso
02:04:26desde el lugar desde donde yo por por lo
02:04:29menos
02:04:29lo critico y lo critico duro. Dale.
02:04:31Eh, obviamente que cuando hay un
02:04:34fenómeno masivo de algo es que algo está
02:04:36pasando. Evidentemente, en el caso
02:04:39particular de Rosaría para borrar todos
02:04:41al mismo tiempo, yo creo que lo valioso
02:04:44es es lo auténtico de lo que ella hizo.
02:04:46Ella hizo algo que realmente le pasa y
02:04:48siente y yo eso no lo voy a discutir
02:04:49nunca. Ahora, lo que sí me pasa en esto
02:04:52de que sí creo que particularmente en el
02:04:54peronismo pasó en los últimos años, que
02:04:57en este retroceso de lugares a donde ir
02:05:00hubo una vuelta una vuelta a eh la
02:05:05cuestión más
02:05:07religiosa de las ideas, que eso con me
02:05:11parece válido, lo respeto y me parece
02:05:14este que no sé, cada cual hace lo que
02:05:16quiere,
02:05:16pero con el tiempo se convirtió también
02:05:18en una defensa ultran
02:05:20de cualquier tipo de señalamiento a lo
02:05:22que las instituciones que esas creencias
02:05:24representan en la tierra este uno puede
02:05:28hacer.
02:05:28O sea, tu problema no es con Dios con la
02:05:30Iglesia Católica.
02:05:30Mi problema en lo personal es con Dios,
02:05:33pero en lo público es con la Iglesia
02:05:35Católica.
02:05:35Dios. Pero entonces crees en Dios,
02:05:36¿no? No.
02:05:38¿Y cómo tener un problema con Dios?
02:05:39Estar enojado con Dios es una forma.
02:05:41Mi problema en lo personal yo tengo yo
02:05:43tengo una discusión interna en términos
02:05:45de de lo que implica la fe, que no la
02:05:48doy porque es personal. Okay.
02:05:50Y no se la puede discutir a nadie
02:05:51tampoco porque también implica, habita
02:05:53lugares personales, pero políticamente
02:05:55yo tengo una discusión fuerte y de y de
02:05:58y acusatoria sobre la Iglesia Católica.
02:06:01Acusatoria por criminal, básicamente.
02:06:03¿Por qué? Por la última dictadura,
02:06:04¿no? Por la última dictadura de mínima.
02:06:07De mínima. Pues si hacemos si hacemos un
02:06:09repaso lo hacemos si quieren, eh, no
02:06:10tengo ningún problema.
02:06:12de los últimos 30 años. La complicidad
02:06:15con el Estado represor es, si querés,
02:06:18este, la Asociación Ilícita Iglesia
02:06:20Católica funcionando con el Estado
02:06:22represor, incluso a costa de sus propios
02:06:25este
02:06:26Bueno, pero entonces ahí vos no tenés un
02:06:28problema con Dios, tenés un problema con
02:06:29los hombres,
02:06:29es un problema político en lo público.
02:06:32En lo personal, en lo personal la
02:06:33discusión Dios y fe habita otros
02:06:36lugares. El tema es que yo no la puedo
02:06:37dar públicamente esa discusión porque no
02:06:40tengo, o sea, no tengo ni por qué ni
02:06:42ganas de discutir la fe de las personas.
02:06:44Yo no tengo un problema, un problema con
02:06:46la fe de las personas. A mí la fe, la fe
02:06:48de las personas,
02:06:49que por eso mencionaba el caso del disco
02:06:51de de Rosalía, cuando se expresan de esa
02:06:54forma encima, bella artísticamente me
02:06:57entusiasma.
02:06:58Claro. Pero sabes que me me encanta y y
02:07:00está bueno no coincidir también en esto.
02:07:02Eh,
02:07:03por ejemplo, ahora estoy obsesionado con
02:07:05los evangélicos. denunciándolos por
02:07:07hijos de [ __ ] Una serie de de de
02:07:10iglesias evangélicas que se cansan de
02:07:11robarle la guita a la gente, se cansan.
02:07:14Está bien. Pero
02:07:15hay algo, solo esto, hay algo que pasa
02:07:16con con lo artístico y lo sagrado. Eh,
02:07:19yo lo tengo muy presente a Sebastián
02:07:21Porrini, que escribe el sacrificio del
02:07:22héroe y habla precisamente de esto.
02:07:25Hay un momento en la historia en el cual
02:07:27medio que en occidente decidimos que se
02:07:29podía hacer arte deslindándolo de sus
02:07:32elementos sacros. Entonces, ya no era
02:07:35solo hacer música por con una
02:07:36funcionalidad específica que tuviera que
02:07:38ver con nuestra conexión con lo
02:07:40trascendente o con con lo que fuere. Eh,
02:07:43me parece que es un poco una ficción que
02:07:46en el fondo siempre que el arte
02:07:49conmueve, siempre que uno hace una
02:07:51búsqueda está buscando en la
02:07:53trascendencia también y lamentablemente
02:07:56o no, es eh inextricable. Es una
02:07:59situación que no se puede deslindar
02:08:02realmente una cosa de la otra. Siempre
02:08:03el arte cuando busca y encuentra es
02:08:05porque está teniendo una relación con lo
02:08:06trascendente
02:08:06y hay veces que cuesta darse cuenta
02:08:07dónde está este linkequeo, pero siempre
02:08:09está asociado a eso,
02:08:10¿viste? Y siempre es una búsqueda sobre
02:08:12lo que nos hace humano, sobre lo sobre
02:08:14las categorías. Eh, a Porrini le gusta
02:08:17hablar de arquetiposa, me gust me gusta
02:08:19ponerlo en términos de de eco. Es sobre
02:08:21la belleza. Es una búsqueda sobre la
02:08:22belleza que está a la trascendencia. Sin
02:08:24duda coincido 100% con eso.
02:08:27No me quedé pensando y a ver, a mí me
02:08:29parece valioso disentir y no pensar lo
02:08:31mismo porque me parece que enriquece un
02:08:33poco la conversación que a mí lo que me
02:08:35pasa porque no me es ajeno lo que vos
02:08:38decís y no es ni siquiera algo que yo no
02:08:40haya reproducido en mi vida esa crítica
02:08:43a la institución. Yo fui creado por ateo
02:08:45por padres progres, o sea, pero la
02:08:48dirección
02:08:48no es mi caso, no es mi caso. Es
02:08:50bueno, perfecto, pero mejor, pero hay
02:08:54algo de las dimensiones de esa
02:08:55institución que es la Iglesia Católica
02:08:57de 2000 años que uno tampoco deja de
02:09:00creer en el estado porque el Estado
02:09:01falla, traiciona, se manda acá incluso
02:09:04genocidios.
02:09:06Y a mí me da la sensación que en esa
02:09:08dimensión de de la Iglesia Católica
02:09:11también se pierde algo que, por ejemplo,
02:09:12en la dictadura de militar hubo dos
02:09:14obispos muertos, Angel y Ponce de León.
02:09:16Vamos a hablar de eso si quieren tener
02:09:18un tema muy difícil. Bueno, pero para
02:09:20poner simplemente para contrastar como
02:09:22que otro vino
02:09:23Acción Católica, Montoneros, digo, eh el
02:09:26rol de Iglesia, el mismo Francisco, el
02:09:28libro de Aldo Ddevich, el rol de
02:09:30Francisco rescatando, arriesgando su
02:09:32vida, digo, la iglesia también fue eso.
02:09:35Entonces es tan grande que señalarla
02:09:37siempre señalar eh una parte y después
02:09:39una última cosita que a mí me pase con
02:09:42esta cuestión de de la acusación de la
02:09:44de de lo performático que yo no estoy
02:09:48seguro que se pueda performar lo que es
02:09:51constitutivo.
02:09:53A mí me da la sensación que esa piedra
02:09:55en el estanque que inauguró aquella
02:09:57crucifixión cambia los valores, las
02:10:01coordenadas del mundo. inauguro una
02:10:03civilización que quieras o no es la que
02:10:06pertenecemos o no sé, pienso, digo, vos
02:10:08soy Río Grande, la obra de Don Bosco en
02:10:11el sur.
02:10:11También vamos a hablar de la obra de los
02:10:12alesianos en el sur.
02:10:13Los alesianos
02:10:14polémica, peligrosa.
02:10:16O sea, yo igual igual yo [risas]
02:10:19entiendo dónde vas. ¿Sabes lo que me
02:10:20pasa a mí? Yo creo que la Iglesia
02:10:22Católica eh tiene sus defensores. A mí
02:10:25me parece que estamos en un momento que
02:10:26no pasaba antes, que quizás por eso lo
02:10:28exagero un poco, donde denunciarlo a
02:10:31veces intenta ser censurado y que me
02:10:34parece que no está mal denunciarlo. Las
02:10:36cosas malas, las cosas buenas
02:10:37reivindicarlas. Yo camino junto, espalda
02:10:41con espalda, con los compañeros de la
02:10:43Iglesia Católica
02:10:44de de podemos poner ejemplo de una
02:10:46cantidad de parroquias, sin duda,
02:10:48espalda con espalda. Yo solamente
02:10:50denuncio algunas cosas,
02:10:51¿no? Sin duda, pero digo, hablo de lo
02:10:53constitutivo, por ejemplo, porque vos te
02:10:55reconocés peronista o nos reconocemos y
02:10:57hay algo de esa doctrina que es la
02:10:59doctrina social de la iglesia hecha
02:11:00teoría política. Entonces, dudas,
02:11:01viste como que es difícil sacárselo del
02:11:04cuerpo. Yo no me lo saco, yo lo que digo
02:11:06es que la Iglesia Católica ha sido en
02:11:08una serie de hechos criminal en la
02:11:10historia Argentina y del mundo. Y para
02:11:12mí eso está bien decirlo.
02:11:14¿Qué te pasa con el peronismo? No, que
02:11:16so criminal, no
02:11:19los 90 [risas] lo denunciarí. Yo no, yo
02:11:21no estoy de acuerdo
02:11:22en términos criminal de criminales. No,
02:11:24no, no, no lo pongo el mismo nivel ni un
02:11:26pedo, amigo.
02:11:26No, nivel distinto que son como
02:11:28y uno uno me parece criminal en términos
02:11:29de derecho penal y el otro no.
02:11:31Yo creo que es es lo que decía Sus al
02:11:32principio, e, incluso están en la
02:11:35Constitución del cristianismo. Son ideas
02:11:37que pueden utilizarse con un tinte
02:11:39conservador o con un tinte de
02:11:40transformación social. Obviamente que
02:11:43después de 2000 años han habido cosas
02:11:45que no han estado buenas. H,
02:11:47también pienso, ni siquiera me voy para
02:11:48atrás, pienso hoy, a mí me pasa
02:11:49constantemente en los barrios de la
02:11:51ciudad, de la provincia donde donde uno
02:11:53le toca habitar, el rol de los curas
02:11:55villeros, el rol de la religión, el rol
02:11:57de la Iglesia territorialmente es muy
02:11:58importante. El rol de Francisco en el
02:12:00mundo fue muy importante. el rol de este
02:12:02del Papa actual de León.
02:12:03Eh, y después hay un marco de ideas que
02:12:06surge del cristianismo que tiene que ver
02:12:08con la doctrina social de la Iglesia,
02:12:10eh, con Juan 23 y el Concilio Segundo
02:12:12del Vaticano, con León XI, con un montón
02:12:15de cosas que marcaron, por ejemplo, la
02:12:18formación del justicialismo, de lo que
02:12:20de nuestro marco de creencias. Entonces,
02:12:23hay algo de eso que que es importante y
02:12:24que no es pose, o sea, tal
02:12:26sí después también el peronismo se peleó
02:12:27con la Iglesia Católica en momentos
02:12:29específicos. Eh, perdón, no te dejé
02:12:31tambar. Siempre critico que me hacen eso
02:12:33y lo acabo de hacer. Perdón.
02:12:35Y bueno, viste, una es una es lo que
02:12:37critica pasa algo con que con la fe y
02:12:40con esas cosas que no puede ser pos eso
02:12:42porque es algo que a mí me pasa al
02:12:44revés. Yo me bauticé, tomé la comunión,
02:12:47me confirmé, tengo esta cruz porque me
02:12:48laaron mis abuelos cuando nací, tuve una
02:12:50etapa de ateo zurdo a los 17, 18 años,
02:12:54eh, y volví
02:12:56a a esa creencia originaria que me
02:12:58transmitió mi vieja. Eh, de nuevo, por
02:13:01este marco de trascendencia a nivel
02:13:03familiar, a nivel creer en el Santo del
02:13:05Sur de Italia que marcó a mis abuelos y
02:13:06a mi familia, eh
02:13:09porque había algo en esas creencias que
02:13:11me hacía ser mejor persona también, ¿no?
02:13:13en creer en en la opción por el que
02:13:14menos tienen, el más vulnerable, incluso
02:13:16uno va una misa a cualquiera sea en una
02:13:18villa o en Recoleta y hay algo de eso
02:13:21que está establecido
02:13:22y no es común
02:13:23del mundo. Yo creo que hago eso que te
02:13:25hace mejor persona y que también te da
02:13:26un marco de comunidad, te da un marco de
02:13:28ser algo más grande, te da algo de
02:13:29transversalidad, porque ahí estamos
02:13:31gente que pensamos de forma distinta,
02:13:32pero que queremos que que al ser humano
02:13:34le vaya mejor. Y yo eso a mí me parece,
02:13:36me pasa que lo valoro en un mundo de
02:13:38nuevo donde muchas veces lo irreal juega
02:13:41un rol, donde muchas veces eh lo rápido
02:13:44eh nos lleva puesto. E yo siento que la
02:13:48religión, la fe eh nos saca un poco del
02:13:50día a día y nos lleva a cosas que son,
02:13:52no sé, en mi caso, más reales y que
02:13:54también a mí en lo hablo ya de lo
02:13:56personal, me ayudan a estar mejor
02:13:58conmigo mismo. Fin.
02:14:01Pregunta, tengo una pregunta para la
02:14:02mesa. a la mesa para disparar si quieran
02:14:04una discusión.
02:14:06¿Cómo creen que está la Iglesia Católica
02:14:08en términos de convocatoria de fieles?
02:14:11¿Qué le en Argentina? En Argentina. En
02:14:13Argentina, ¿qué le viene pasando en
02:14:14término de convocar al a la gente, a su
02:14:18iglesia, a comulgar a su iglesia?
02:14:20Mal.
02:14:21Lo dijimos al principio, ¿qué es lo que
02:14:22crece y qué es lo que no crece?
02:14:24No crece. La Iglesia Católica está y y
02:14:26los en términos de cristianismo es la
02:14:29Iglesia evangélica la que crece. ¿Por
02:14:30qué creen que no que no crece la Iglesia
02:14:32Católica y sí los la Iglesia Evangélica?
02:14:35Por algo parecido para mí que pasa con
02:14:37el Estado y la universidad. Son pilares
02:14:40o son lugares eh que tuvieron un lugar
02:14:43tan preponderante, histórico, que
02:14:45esperan que los cuerpos se acerquen y no
02:14:47van hacia los cuerpos.
02:14:50La iglesia evangélica. Hicimos un
02:14:52capítulo con lo de David que fue
02:14:54increíble en esos sucesiones que se dan
02:14:56del primer sisma el año 1000 al 15, que
02:14:59es el de norte sur, la reforma
02:15:01protestante que después al mismo tiempo
02:15:02se diversifica, hay algo clave que es el
02:15:05sacerdocio universal que es que
02:15:06cualquiera puede predicar la palabra de
02:15:08Dios. Trae un problema que empieza a ver
02:15:10como cierto nilismo en donde hay una
02:15:11libre interpretación sobre los textos.
02:15:13Entonces un pastor dice, "¿Saben qué? El
02:15:15Dios de la plata. fieles en esa línea.
02:15:20La ambición de la Iglesia Católica de
02:15:22construir una especie de torre de 2000
02:15:24años para decir, "Esto es un mundo, esto
02:15:26es una civilización." A mí me parece, o
02:15:28sea, incluso en términos de dimensiones
02:15:30de arquitectónicas me parece social,
02:15:33¿no? Eh, me parecen tremendos. Yo creo
02:15:35que
02:15:36Pero es medio su limitante actual. Sí,
02:15:38igual Francisco cambió eso, eh,
02:15:40ex cambió, pero creo que Pablo Semán
02:15:42tiene un punto cuando dice que no detuvo
02:15:44ciertación por abajo de la tierra de
02:15:46esos cimientos que tiene que ver con con
02:15:49el mundo. Las discusiones loco del
02:15:50Concilio Vaticano Segundo, de la teoría
02:15:52de la liberación son fascinantes,
02:15:55¿no? Hace
02:15:55pasando las catacumbas.
02:15:57Sí, increíble. No sé si hace un montón
02:16:00la conversación, pero para para agregar
02:16:01otra perspectiva, porque evidentemente
02:16:03en Argentina lo vemos, es obvio que cada
02:16:05vez eh hay menos católicos practicantes
02:16:08o o no sé quién no crece la población al
02:16:11menos de católicos practicantes.
02:16:13Habrá que hablar con un experto, pero
02:16:14entiendo que hay lugares en el mundo
02:16:16donde el catolicismo sí crece. O sea, si
02:16:19uno va al África, si uno va al Asia, hay
02:16:21lugares donde por ahí prende que
02:16:22seguramente serán lugares donde hay
02:16:24gente que está lo está militando. A mí
02:16:27me parece, yo veo, sí, pero yo veo una
02:16:29diferencia clave entre, que lo
02:16:30hablábamos con lo de Davi también, con
02:16:31con Davi, lo de Davi, este, los tipos
02:16:35están militando todo el tiempo y están
02:16:36sacando gente de la Falopa y están
02:16:37sacando gente de situaciones
02:16:39problemáticas y le buscan laburo y le
02:16:40buscan una forma de ordenar la vida. Eh,
02:16:42me parece que ese es el diferencial
02:16:44básico entre hoy entre el evangelismo y
02:16:46y el catolicismo. Y esto que dice el
02:16:47Tomy, el catolicismo espere que la gente
02:16:49se acerque a la iglesia. Eh, pero hay
02:16:51lugar en el mundo donde probablemente el
02:16:52catolicismo está sacando gente de la
02:16:53falopa o haciendo cosas. Sí, sí, seguro.
02:16:56No es la misma discusión que teníamos al
02:16:57principio del hacer o del pensar,
02:16:59digamos, que para mí se divide en las
02:17:01dos en las dos ramas y las dos son
02:17:02importantes. Hay que pensar y hay que
02:17:04hacer, pero evidentemente hay algunos
02:17:05que están haciendo y esos son los que se
02:17:07llevan la gran porción del mundo.
02:17:09Lo de Brasil es tremendo. Hay un
02:17:10documental que se llama El apocalipsis,
02:17:12los trópicos, creo que en 10, 15 años,
02:17:13del 3 al 30% de Brasil el evangelismo,
02:17:16que son los pentecostales.
02:17:19vayamos a Argentina. Yo lo veo, bueno,
02:17:21hablaron del barrio de Constitución
02:17:23es es duro decirlo, pero en muchos
02:17:26barrios, incluso de la ciudad de Buenos
02:17:27Aires, la discusión es entre el
02:17:30narcotráfico y el evangelismo y eso
02:17:32ordena el entramado social de los
02:17:34barrios. O sea, es
02:17:36no y la religión laica del Estado tiene
02:17:38que lo tiene que resolver Bauti. Eso,
02:17:39boludo. Y Bauti está
02:17:41Bauti está atrás del tema en este
02:17:42momento.
02:17:44Una cosita más y y la verdad que lo
02:17:46quería hablar con ustedes porque uno a
02:17:48la distancia siente que atraviesa
02:17:49discusión de manera parecida, se
02:17:51emociona, etcétera. Eh, no lo conté, lo
02:17:54cuento. Yo me bauticé en
02:17:58este año el año pasado.
02:17:59No, no, este año, en julio. Y
02:18:02vos.
02:18:02Sí, sí. Y
02:18:05esto a nivel como si no hubiese cámara,
02:18:07te lo cuento. Yo no lo sentí como una
02:18:09conversión. No fui a una escuela
02:18:11católica.
02:18:11Pero es que vos ya eras un hombre de fe.
02:18:14No, no
02:18:14te bautizaste solamente, pero ya vos ya
02:18:16creías en Dios por el año pasado.
02:18:18Sí, sí. O sea, en algún momento lo
02:18:20empezab a admitir.
02:18:20Cumpliste con un rito como el 2 de
02:18:22abril. Pero ya habitaba en vos todo lo
02:18:25que vi
02:18:25desde ya, pero no siempre. Y y darse
02:18:28cuenta que uno cree es muy loco.
02:18:30Eras ateo y pasaste a creer.
02:18:31Sí, de hecho
02:18:34no diciendo una familia y es un camino.
02:18:39Mi viejo bautizado todo, pero no es que
02:18:41fuimos criados ni ni que nos cultivaron
02:18:44esa eh la fe. Pero al momento cuando uno
02:18:47se acerca a una iglesia, de grande te
02:18:50ofrecen lo que es el catecumenato que es
02:18:54reservado como la gente que viene de
02:18:55otras religiones.
02:18:56Claro.
02:18:57Entonces vos te llamás Mahoma y
02:18:59elegiste, bautizás y te llamas Juan, pas
02:19:01en un nombre eh cristiano. Yo me llamo
02:19:03Tomás, no hacía falta.
02:19:07Y y en ese proceso de las
02:19:08conversaciones, de por qué estás ahí,
02:19:11qué es lo que te pasa, o sea, ¿por qué
02:19:13tomas esa decisión? Porque es una
02:19:15decisión, digo, la fe se manifiesta,
02:19:17pero una decisión no admitir y atravesar
02:19:20ciertos rituales.
02:19:23Yo no lo sentí como una conversión, lo
02:19:25sentí como como algo cálido, como una
02:19:27vuelta a casa. No me parecieron que eran
02:19:29cosas ajenas. Pensó que tengo tengo
02:19:32tenía la sensación de que eran cosas que
02:19:34siempre estuvieron ahí, que en realidad
02:19:35eran cosas que me gustaban de las otras
02:19:37personas y esos valores
02:19:41vienen de ahí, te los pueden incorporar
02:19:42de otra manera. A mí, evidentemente, me
02:19:44lo incorporaron de otras maneras, pero
02:19:46lo que se inaugura en ese momento y a
02:19:49veces siento como que renegar, yo sentía
02:19:51que renegar de eso es como el que habla
02:19:53en contra de la familia y viene una
02:19:54buena casa y tus hijos te dieron todo,
02:19:57te bancaron y y no superaste, no sé, el
02:20:00divorcio de tu viejo está enojado con
02:20:02esa institución.
02:20:04Hay algo de che, loco, pero
02:20:07es bastante piola esto con respecto,
02:20:09¿viste?, a a las cosas que a las
02:20:10opciones que que hay en el mundo.
02:20:12Entonces,
02:20:14yo para poner algo en la en la mesa y y
02:20:16y lo digo con mucho pudor o cuento esto
02:20:18con mucho pudor, yo lo sentí eso como
02:20:20volver a casa, no lo sentí de ninguna
02:20:22manera como algo distinto a lo que uno
02:20:24ya era.
02:20:27Y en este camino de buscar, viste, las
02:20:28raíces, de dónde somos también para
02:20:30saber a dónde vamos.
02:20:32Eso es mi lo que yo racio analálicé de
02:20:35de de la búsqueda. Y me pregunto también
02:20:37si no hay otras personas preguntándose
02:20:39lo mismo, porque ¿por qué pasa, viste?
02:20:41¿Por qué estamos hablando de esto? hace
02:20:435 años, o hace 10 años no lo hubiésemos
02:20:44hablado.
02:20:45No, es cierto, es cierto, cierto.
02:20:46Y esa pregunta a mí me
02:20:49convoca y me parece que hay algo atrás
02:20:51que no sé qué [ __ ] es, pero que
02:20:54es es lo que yo te decía antes y lo que
02:20:55vos dijiste al principio, cuando pasa
02:20:56tan vacío puede ser todo poso está
02:20:59pasando.
02:21:00Es algo en sí mismo,
02:21:01algo está pasando. Yo coincido con eso.
02:21:03Lo que lo que me a mí me
02:21:05Vos viviste también ese momento en el
02:21:07cual a mí me acusaban de esas cosas que
02:21:09vos estás diciendo principio de año.
02:21:11Totalmente. Totalmente. acusado.
02:21:12Bueno, pero de ser cristiana,
02:21:15por decir que militar y rezarte bien.
02:21:17A mí lo que me pasa, Sus,
02:21:20o sea, lo que digan de vos,
02:21:22no sé,
02:21:22de cualquier ser humano que
02:21:23Pero esa crítica se relaciona
02:21:25directamente con eso para mí.
02:21:27Sí, sí, sí, obvio, obvio.
02:21:28Pero no pasa con otra cosa. Si vos
02:21:30mostrar una foto de un tatuaje, nadie te
02:21:31decir, dej de sobreactuar que te gustan
02:21:34los realistas de algo que hiciste hace
02:21:35miles de años. Se hace una estupidez.
02:21:38Yo yo insisto que no sé si se puede
02:21:40performar algo que ya tenés adentro,
02:21:43digo, me llama la atención y sí, eso que
02:21:46vos decías ser madre, eso que que me
02:21:48imagino que fue algo en sí mismo.
02:21:50¿Querés que cuente? No, yo no es que
02:21:52tengo un acercamiento a Dios, yo tengo
02:21:56eh un una vínculo con lo sagrado eh muy
02:22:00tormentoso porque mi mamá era una bruja
02:22:02y yo tenía
02:22:03cómo
02:22:05no sabían esto no es e
02:22:06Pero lo habías contado. Yo lo conté en
02:22:08algunos programas
02:22:10como una bruja
02:22:11y yo sí, sí, sí, a ver,
02:22:13bruja
02:22:14practicaba ciertas cuestiones y eh y yo
02:22:17siempre tuve mucho miedo de ese de ese
02:22:19mundo y le caminé de costado.
02:22:23y mi vuelta definitiva a todo lo que
02:22:25representaba, incluso mi familia, de lo
02:22:26que yo había de alguna manera reneado,
02:22:29porque había vivido cosas que a mí me me
02:22:31daban cierto miedo, porque yo hoy hoy
02:22:33incluso vivo con lo esotérico de una
02:22:35manera eh eh quizás tormentosa por ese
02:22:38pasado.
02:22:39E fue obviamente el embarazo, fue el
02:22:42catalizador último. Si bien yo creo, a
02:22:44ver, creo en ciertas figuras a lo largo
02:22:47de mi vida, siempre que tuve alguna
02:22:49necesidad siempre recurrí a eso. Incluso
02:22:51tengo tatuado la Virgen del Milagro en
02:22:54la caída y demás. lo hice en el 2018 en
02:22:56un momento.
02:22:57Qué buen momento, medio contracíclico.
02:23:00Sí, bueno, había algo de eso, pero ni
02:23:03hablar que el momento final
02:23:04sí
02:23:05e fue el embarazo, porque yo atravesé un
02:23:08embarazo muy malo. Claro.
02:23:09Eh, y el primer inicio de todo eso fue
02:23:12todo lo contrario. Fue yo creerme,
02:23:14incluso lo twiiteo de esa manera, es una
02:23:16semidió por estar creando vida. Y
02:23:19después eh siento el abandono completo
02:23:22de de Dios cuando empiezo a atravesar un
02:23:26embarazo muy complejo. Entonces ahí
02:23:27tengo que eh o sea, incluso no me
02:23:29quedaba nada por hacer en lo personal e
02:23:32y tuve una entrega
02:23:33y te entregaste
02:23:34100%.
02:23:35Esa esa palabra a mí me encantó y
02:23:39a mí cuando me sentí eso, como que la
02:23:42neurosis me baja porque ya está, esto no
02:23:44depende de mí, ¿viste? soltarlo y eso en
02:23:47la en el sobreiro neurótico que me
02:23:49parece que muchos que muchos tenemos.
02:23:53Sí, bueno, perdón. Eh, yo encontré, o
02:23:57sea, esa misma palabra, entregarse.
02:24:00No había otra cosa que hacer. Incluso eh
02:24:03me acuerdo que no me empiezan a criticar
02:24:04mucho porque yo empecé a usar Rosario
02:24:06y vos sabes que yo no empiezo a usar
02:24:07Rosario colgado porque eh no sé porque
02:24:10no sé, lo rezaba en concreto, sino
02:24:12porque yo heredo siete rosarios de mi
02:24:14madre, que son los rosarios que me pongo
02:24:16para la última protección. El colgarse
02:24:18un rosario es la protección frente a
02:24:19cualquier otra cosa que te puede
02:24:21suceder. Entonces, no solamente me
02:24:22cuelgo un rosario yo, de los de mi
02:24:24madre, que son los que uso toda la noche
02:24:27abrazada, eh, eh, para pedirle por
02:24:31diferentes cosas, incluso cuando no
02:24:32puedo dormir o cuando pasa algo con
02:24:33Atila en concreto, que es lo que más me
02:24:35vincula a Dios, obviamente,
02:24:36la vida, ¿no? Porque esas dos fronteras,
02:24:38la muerte y la vida,
02:24:40eh, sí, sí. No sé si es solamente muerte
02:24:43e todo lo que nos puede pasar dentro de
02:24:45la vida que no controlamos nosotros ni
02:24:47que depende de vos específicamente en un
02:24:50mundo en lo que en el cual el individuo
02:24:53está completamente atravesado por el
02:24:54todo, que cree que es, a ver, que está
02:24:56que es esto que te decía en ese primer
02:24:58tweet, yo creyéndome una semidió por
02:25:00estar creando vida y creo que en ese
02:25:01momento Dios me saca como el alfombra
02:25:03abajo y me dice, "Fíjate, exacto, la
02:25:06cura de humildad." Y yo le cuelo un
02:25:07rosario a Tommy también y lo han
02:25:09criticado a él también por eso, eh, pero
02:25:11en última instancia no era tanto
02:25:12vinculado a la Sí, a la iglesia
02:25:14tradicional, pero desde sus acepciones
02:25:16más eh
02:25:19secundarias.
02:25:20Claro.
02:25:21Eh, pero bueno, fue todo un un momento
02:25:24crucial de mi vida y no solamente eh
02:25:28vinculado a colgarse un rosario o o
02:25:31ciertos eh ciertas creencias
02:25:33específicas. Nosotros nos enteramos
02:25:34mucho a la Virgen de Luján, que hoy está
02:25:36también muy vista en la peregrinación,
02:25:38dicen la pose de peregrinar Luján. Yo
02:25:40entregué todo ahí también porque mi
02:25:42viejo, mi viejo traía toda una cultura
02:25:44de de la Virgen de Luján y después,
02:25:46bueno, mi vieja toda la cuestión de de
02:25:48lo brujeril y hay un una tercera imagen
02:25:51en discordia que es eh la difunta
02:25:53correa,
02:25:53la difunta correa
02:25:54que yo me entrego de de completo también
02:25:56a ella en San Juan,
02:25:59eh, y que justo es una santa bastante
02:26:03particular,
02:26:03da la leche y hace que sobría al bebé.
02:26:05Ella muere, va a buscar como al no es un
02:26:08toniento un general su amor,
02:26:09su amor que ella le estaban acosando y
02:26:11ella cruza el desierto y en ese desierto
02:26:13también se salva su niño y ella muere y
02:26:16es
02:26:16se salvó su niño mamontándose muerte en
02:26:18el desierto lo encuentra un milagro
02:26:20Exacto. Eh, y también es una santa que
02:26:24castiga, digamos, es muy distinta a la
02:26:26al Dios católico que todo lo perdona. Si
02:26:28vos no le cumplís a la difunta correa,
02:26:30la difunta te castiga.
02:26:32Mira,
02:26:32bueno, yo entré en una
02:26:35entonces
02:26:37eh pero creo que fue muy muy verídico,
02:26:40eh, y nada, fue muy cuestionado. A mí no
02:26:44me importa tanto lo que fue cuestionado,
02:26:45pero sí me impactada tanto en la
02:26:47discusión del otro día, que yo incluso
02:26:49te respondo con una salida por tangente
02:26:51muy violenta, porque
02:26:54rememoré todas esas críticas, además que
02:26:57caían en un momento de vulnerabilidad
02:26:59total de mi persona, eh,
02:27:00que yo estaba que
02:27:02ni siquiera lo podía contar, porque
02:27:04también uno siente desde estos lugares
02:27:06que cuando cuenta o pone sus problemas
02:27:08en las palabras también eso refuerza lo
02:27:11que te puede suceder. CL,
02:27:15pero qué loco, ¿no? Un mundo también en
02:27:16donde
02:27:18nada es tuú salvo lo sagrado, ¿no? Como
02:27:21que incluso a veces noto como que la
02:27:24esperanza es es provocadora.
02:27:26La esperanza que digo cualquier cura o o
02:27:30hombre o mujer entrado a la fe te dice,
02:27:32digo, uno cuando predica la esperanza,
02:27:34la fe, lo que uno cree, pasan cosas
02:27:36lindas porque uno da testimonio de lo
02:27:38que a uno le pasa, de lo que a uno lo
02:27:40eleva, ¿no? Pues no ni siquiera ser
02:27:42feliz o lo que aú uno lo eleva y es
02:27:46leído como una provocación, eh, como un
02:27:49ataque, no sé a qué cosa. A a mí,
02:27:52a esa gente que vos planteabas en un
02:27:54primer una primera instancia.
02:27:56Exacto. Eso es lo que vos planteabas
02:27:57sobre la película de los idealistas que
02:27:59le empezaron a decir a la gente como
02:28:01tenía que vivir y ser y sentir. Es lo
02:28:03mismo.
02:28:04Es lo mismo,
02:28:05muchachos. Estamos
02:28:08son las sillas promediando la
02:28:12Uy, no puedo ni hablar la media hora,
02:28:14después de la medianoche. No, ya está.
02:28:15[risas]
02:28:18Esta semana, boludo.
02:28:20Domingo, ¿a dónde vamos a tomar algo en
02:28:21Rosario? Ahora probablemente vamos a
02:28:23tomar algo en Rosario mañana feriado,
02:28:25por suerte, gracias a Dios, o o a la
02:28:27entidad que sea.
02:28:29Este, muchas gracias, chicos, por
02:28:30venirse a Rosario. Sé que no es un viaje
02:28:32tan largo.
02:28:34Muchas gracias. Eh, gracias a la gente
02:28:35que está del otro lado ahí seguramente
02:28:37brindando junto con nosotros, habiéndose
02:28:39quedado hasta esta hora de la noche
02:28:40escuchándonos. Eh, nos iremos ahora
02:28:43seguramente a algún lugar de la ciudad
02:28:44de Rosario, no sé si a jugar al pool, no
02:28:46sé, tomar cerveza o solo a continuar la
02:28:48conversación sobre Dios. Así que bueno,
02:28:49muchachos, muchas gracias por estar.
02:28:51Salud. Gracias.
02:28:52Nos vemos a los que están del otro lado
02:28:55la semana que viene. Y
02:28:57usted, ustedes quedaron sin
02:28:58Sí, pero par
02:29:01vos tenés tano
02:29:04sangre de
02:29:05muchachos y muchachas.
02:29:08[risas]
02:29:09Semana que viene seré otro cabolter.
02:29:11Ciao. Ciao.
02:29:19[música]
02:29:30[música]
02:29:38[música]
02:29:51[música]
02:29:57[música]