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Paraíso Artificial - 6/2/2026 - Duracion: 1:01:46
Transcripción
00:00:04[música]
00:00:09Ahora sí, formalmente, bienvenidos,
00:00:12bienvenidas a Paraíso Artificial,
00:00:16cuarta edición, ya no cuarto día. No sé
00:00:19si es como Severans, no sé si vieron
00:00:21Severans. Por el momento siento que
00:00:22estoy estoy acá. Cuando salgo de acá
00:00:24tengo otra vida, vuelvo y estoy de nuevo
00:00:26acá. Bienvenida, querida José Amore.
00:00:29¿Cómo estás? Veo que te dicen el
00:00:31chiquito.
00:00:31Sí, es como el acuerdo que heredé de
00:00:34Crónica y está bien, soy somos todos
00:00:36medio los chiquitos cuando arrancamos
00:00:38acá jóvenes en la radio, ¿viste? A Diego
00:00:40Vallejos también le dicen así.
00:00:42Juancito Amorín. Ahí está.
00:00:43Ahí está [risas] Juancito Amorín.
00:00:45Pero bueno, vos puedes ponerme te
00:00:46apófero. Eh,
00:00:48no me gusta me gusta el chiquito y
00:00:49además me gusta decirte como te diga el
00:00:52chat de alguna manera. Eh,
00:00:53sí, también tengo un nombre, ¿eh? O sea,
00:00:54no lo olviden.
00:00:55Sí, claro, [risas] claro. Recordalo por
00:00:56las dudas.
00:00:57Mi nombre José también me dicen fino,
00:00:58así que los dos apodos son posibles,
00:01:01che. Es como volver a conocerse también,
00:01:02¿o no?
00:01:03Claro, claro. Yo ayer te presenté
00:01:04Josefina y después dije, "Me es medio
00:01:06raro."
00:01:06No, igual uso uso mi nombre completo
00:01:08también. Sí, vos usaste tu nombre
00:01:10completo.
00:01:10Sí, a veces a veces. Pero viste también
00:01:13un poco Fero un poco Fernando. Claro. M
00:01:15yo te digo Fero vos porque si no
00:01:17Fernando Kakurri y se repiten dos
00:01:18Fernandos en un mismo lugar. Somos dos
00:01:20Fernandos e en el mismo programa.
00:01:23Exactamente. Hoy arranca eh la
00:01:26participación de una de una nueva
00:01:29integrante. [risas]
00:01:31Yo no firmé contrato para eso.
00:01:33¿Qué? Señora, te quería presentar
00:01:35[risas]
00:01:36una invitada de lujo.
00:01:38¿Cuánto más van a explotar a Julia? Es
00:01:40lo que está prando la gente.
00:01:41Además, lo que pasó acá es que me agarró
00:01:43un productor que me vio con mi mochila
00:01:45retirándome.
00:01:48Me dijeron, "Venís dentro de un rato." Y
00:01:51me saqué [risas] la mochila.
00:01:54Me hablido la invitación, chicos. Pero
00:01:55qué honor en este programa nuevo. Tan
00:01:58lindo. Escúchame, no podíamos terminar
00:01:59la semana sin tener tu bendición. Me
00:02:01lind.
00:02:01Bueno, bueno.
00:02:02Eh
00:02:03eh, bendecidos. Bendecidos.
00:02:05Tendrías que traer algo, un tipo un
00:02:08porroada, un porro a cada uno. Ah, pero
00:02:10acá no falta que justo en este estudio
00:02:13no falta.
00:02:15No,
00:02:16acá no falta. ¿Con qué podríamos
00:02:17bendecir?
00:02:19Agua de la lluvia.
00:02:19Una planta meolí también. agua de la
00:02:21lluvia o
00:02:21un esqueje de las plantitas del fondo
00:02:23para cada uno de nuestros jardines
00:02:24también
00:02:26que es la parte del paraíso pero natural
00:02:28que tenemos de fondo. Eh, bueno, justo
00:02:30estaba por presentar a Paz Azcarate que
00:02:32tiene para mí el mejor a del mundo,
00:02:35Azcarate Kid, bienvenida [aplausos]
00:02:36también una integrante del elenco
00:02:38inestable de bueno esto que hemos dado
00:02:41de llamar paraíso artificial. Me encanta
00:02:43esa idea a la que llegaron de el Cavalo.
00:02:45G
00:02:45me gusta mucho. Go. Me hubiese gustado
00:02:47saber definirlo porque en seguro le pasa
00:02:49lo mismo. [risas]
00:02:51Vos robar la definición. El elenco
00:02:53inestable.
00:02:54Mientras vos digas eh como dicen en
00:02:55paraíso artificial elenco inestable
00:02:57podés hacer lo que quieras. Igual es tu
00:02:58radio. ¿Qué s yo? Así lo que se te
00:03:00cambia.
00:03:00No, mira, estoy harta de que me
00:03:01confieran autoridad con esa con eso.
00:03:03¿Por qué?
00:03:04Porque hoy Rosu me dice lo mismo. Yo
00:03:06digo, "Che, ¿puedo pedir unos temas que
00:03:07me gustan a mí?" Estábamos hablando de
00:03:10Bad Bunny, ¿no?
00:03:11Sí. es la dueña, [música]
00:03:13¿eh? Y eso entonces me dice Rosu, me
00:03:16dice, "Sos la dueña, puedes hacer lo que
00:03:17quieras." No, miren, basta, yo la
00:03:19autoridad la construí de otro lugar,
00:03:20loco.
00:03:21Okay. Si vos me lo permitís,
00:03:23te perdés toda autoridad sobre mí. Es un
00:03:26problema. Construyamos la autoridad
00:03:27[risas] sin la boludez de la dueña. Ya
00:03:29está. Sí, sí, sí. Que no sea solo el
00:03:32dinero, digamos.
00:03:33Claro.
00:03:34Está bien, está bien. Que no haya una
00:03:36relación patrón,
00:03:37¿no? O sea, querés apartarte un poco de
00:03:39la patar por otros motivos, digamos. No,
00:03:41la respeto y la quiero.
00:03:43Prefiero que tengamos establezcamos otro
00:03:45tipo de
00:03:45son dos cosas que no son excluyentes,
00:03:47digamos, pero eludible al mismo tiempo.
00:03:50Claro, pero no vale que me hagan el
00:03:52chiste es la dueña.
00:03:53Te voy te voy a decir algo que no sé si
00:03:54está bueno decírtelo al aire, pero ahora
00:03:56que te veo en la pantalla me acordé y no
00:03:58lo puedo evitar. Ya te dijeron que sos
00:04:00igual a la de Prbus. Es impresionante.
00:04:03Pero sabes que me lo vienen diciendo de
00:04:05que ella fue la novia de Dr. House.
00:04:07Ah, no sabíao.
00:04:09La novia de Dr. House fue ella. parece
00:04:11mucho más joven y en aquel entonces yo
00:04:13también lo era y se ve que nos venimos
00:04:14pareciendo las edades también.
00:04:16Es una actriz y modelo polaca.
00:04:17Sí, es polaca.
00:04:18Yo cuando cuando porque sí, una vez casi
00:04:21te mando algo y dije, "Bueno, a ver
00:04:22quién es
00:04:22y y después me olvidé." Pero ahora que
00:04:24te veo ahí en el monitor,
00:04:25me parezco más en tele todavía.
00:04:27¿Te parece más? Es impresionante. Muy
00:04:29muy impresionante. Buena serie. Sí,
00:04:31algún día vamos a hablar de Pluribus
00:04:32porque la verdad es que da para charlar.
00:04:34Muchos de los temas de la actualidad me
00:04:35parece que se cruzan en esa serie. Todo
00:04:37lo que nos está preocupando está ahí
00:04:39puesto medio metafóricamente
00:04:41recontra. Pero hoy y por eso te tenemos
00:04:44acá, Julita, también queremos hablar un
00:04:46poco de los límites del odio, eh, y
00:04:49hasta dónde va a funcionar esta fábrica
00:04:52de desprecio que están eh que están
00:04:54haciendo mover eh algunos gobiernos,
00:04:57sobre todo el de acá. Como disparador
00:04:59queríamos eh poner el 10, chicas, a este
00:05:02tiktoker que anda dando vueltas, que es
00:05:04argentino y está eh bueno, yo creo que
00:05:08es bastante simbólico de lo que está
00:05:09pasando. Lo vemos y después lo
00:05:10discutimos.
00:05:12Y sí, obviamente.
00:05:13¿De qué puedes esperar de una persona
00:05:14que usa una cortina como puerta?
00:05:16Nunca falla. Y otra regla que tampoco
00:05:18nunca falla es la del flequillo. Son
00:05:19cosas que literalmente son detectores.
00:05:21Detectores que nunca fallan. Tienen cero
00:05:23probabilidad de error. Para los que no
00:05:24sepan, la de la chica del video acá la
00:05:26tienen. 11 añitos tienen la criatura.
00:05:27embarazada. Después me dicen que critico
00:05:29cualquier cosa. Yo no critico cualquier
00:05:31cosa, muchachos. Sin ningún tipo de
00:05:32dudas, el problema de esto es el
00:05:33peronismo del kirchismo, que nos dejaron
00:05:35literalmente un país bananero, 100%. El
00:05:38problema no es de la nena, obviamente,
00:05:40primero de los padres por no haberla
00:05:41educado correctamente. Yo tengo la
00:05:43teoría de que todas las personas que
00:05:44vean este video le van a dar ganas
00:05:46automáticamente de estudiar tres
00:05:48carreras al mismo tiempo.
00:05:49La mía está embarazada y el novio al
00:05:51lado, el padre de 11 años
00:05:53jugando Free Fire. Efectivamente es voto
00:05:56cantado, chavales.
00:05:57La chica tiene 11 años y una hija. Yo lo
00:05:59que recuerdo a los 11 años
00:06:01es estar jugando la primer temporada de
00:06:03Fortnite.
00:06:03Efectivamente, gané yo. Efectivamente.
00:06:06Ay, ay, corazón. Ay, doctor, ¿qué tengo?
00:06:08Eh,
00:06:09polentosis crónica tengo. Ah,
00:06:12polentosis crónica, dijo, por si no
00:06:14quedó claro, ¿no?
00:06:15Dios mío. Tomar la leche.
00:06:17Fue denunciado o o va a ser denunciado
00:06:20por por Juan Graboys.
00:06:21Ah, mira. No sé ni de qué se está
00:06:23burlando, pero lo que a mí me llamaba la
00:06:24se está burlando, espá que te digo
00:06:25porque es importante. Lo que pasa que
00:06:26era un periodo muy largo de silencio y
00:06:29radialmente no garpaba, pero un poco lo
00:06:31dijo ahí. Muestra imágenes, se ve que de
00:06:33un de un de
00:06:34una piba embarazada de una nena, 11 años
00:06:37embarazada. Y bueno, ahí se puede ver un
00:06:40poquito de fondo quienes están
00:06:41siguiéndonos por YouTube y pero todos
00:06:43sus posteos son así, todos sus posteos
00:06:45son marcando digamos un contraste
00:06:48cultural y clasista, ¿no?
00:06:49Sí. Lo que pasa que uno le ve el fondo
00:06:52que tiene este pibe y lo más triste de
00:06:54todo es que no parece el conde un conde
00:06:56milanés. Quiero decir, no viene de una
00:06:59clase social alta, él tampoco. Y sin
00:07:01embargo se está eh riendo desde un lugar
00:07:04de clase que él que él no ocupa. Él en
00:07:07realidad es un pibe de clase media baja
00:07:09o no sé, por lo menos
00:07:10sí o media urbana,
00:07:11pero no está ni no está, o sea, no no
00:07:15te estás burlando de alguien que está
00:07:16mucho más cerca tuyo de lo que es la
00:07:18aspiración que vos tenés.
00:07:21Entonces, a mí lo que me preocupa es
00:07:22eso. Es como se insufla desde un lugar
00:07:25como odio entre pares.
00:07:27Total,
00:07:28¿viste? Porque en realidad este pibe
00:07:29tiene debería tener intereses más o
00:07:31menos más similares al de la pibita. Ni
00:07:34siquiera te pido empatía, una cosa muy
00:07:36loca. No sabes qué compartís más clase
00:07:38social con esa piba de la que vos te
00:07:40burlás que de Pérez con P, que es el que
00:07:42vos este, no sé, admirás, aspirás o
00:07:45Galperín o alguno de esos. Claro.
00:07:47Eh, entonces ahí es donde vos ves la
00:07:49trampa de los ricos
00:07:50y la trampa del neoliberalismo
00:07:52eternamente siempre es hacer que se
00:07:53peleen los iguales, ¿viste?
00:07:56Este,
00:07:57para mí una cosa que me me llamaba la
00:07:59atención en algunos comentarios que veía
00:08:01era alguien decía, "Lo hacen joda, no se
00:08:03dan cuenta que es que es humor, qué sé
00:08:05yo." Ponele que sea bait. El mensaje
00:08:08queda, el mensaje va, no es primero que
00:08:10no es gracioso. Además, eso sí, si te
00:08:12parece que es algo con lo que podés
00:08:13bromear, digamos, igual y además hay
00:08:16cierto éxito en ese tipo de posteos,
00:08:17igual eso dice algo de de esta época
00:08:19también de su público. Parece que la la
00:08:23justificación sobre cualquier sobre
00:08:25alguna cuestión ofensiva o que lastima
00:08:27que sea decir es un chiste, si me
00:08:30lastimó, se ofendió. Bueno, entonces no
00:08:33es buen chiste. E y por otra parte
00:08:37también de quién te estás riendo. A mí
00:08:39me parece que define muchísimo.
00:08:41Claro, no hay límites, ¿no? No hay
00:08:42límites para nada.
00:08:44Ni para el humor, ni para el odio, ni
00:08:46para nada.
00:08:46Para mí el tema es de quién te estás
00:08:49riendo, sobre todo más que las
00:08:50limitaciones del humor. Es como te
00:08:52reíso.
00:08:55Ahora, si vos te reís abajo tuyo y no me
00:08:59parece muy gracioso reírse del débil.
00:09:00Nunca me parece gracioso reírse del
00:09:02débil, ¿eh? Y eso, el límite del humor
00:09:06en todo caso es como lastimar a alguien
00:09:09que es más débil que vos. Claro,
00:09:10si vos me preguntás alguna definición de
00:09:11lo que no me hace reír es que alguien
00:09:13lastime a alguien más débil del que
00:09:15emite el chiste total
00:09:16que poco tiene que ver con lasidez o el
00:09:18humor negro, ¿no? Es
00:09:19y pero es que además, chicos, con los
00:09:20chistes también el chiste puede contener
00:09:22una trampa muy fea, que es la de
00:09:24naturalizar ciertos prejuicios,
00:09:26expresiones odiantes. Sí, para mí hay un
00:09:29elemento que aparece en esto que decimos
00:09:31del chiste de lo que garpa de las redes,
00:09:33de por qué este pibe está construyendo
00:09:35una carrera digital sobre el ser eh, o
00:09:39sea, de propagar el odio sobre otras
00:09:41personas y es cómo monetiza eso.
00:09:45Hay un negocio atrás de esto, de hecho,
00:09:48o sea, es para desarrollar quizás un
00:09:49poco después, pero queda muy en
00:09:51evidencia cuando vas a ver los archivos
00:09:52de Epstein y ves que el tipo se había
00:09:54juntado con el de Forchan y empezas a
00:09:56decir, "Ah, o desde que más que está en
00:09:58Twitter es dueño de Twitter, se puede
00:10:00decir cualquier barbaridad y ya no hay
00:10:01filtros o posibilidad de denunciar por
00:10:03agresión.
00:10:05Digo, hay efectivamente un esquema de
00:10:07poder construido en base a estos
00:10:08cursos." El odio es un negocio y el odio
00:10:11también es un combustible e eh para las
00:10:15masas y para ensuflar a las masas. Qué
00:10:18buen libro que estás leyendo. [risas]
00:10:19Puedes creer,
00:10:20pero me distraje.
00:10:22Una lectura así como
00:10:23me distraje con tu lectura de verano.
00:10:25Casualmente
00:10:26vos sabéis que en el capítulo 6, [risas]
00:10:28contanos,
00:10:29¿no? El capítulo 6 se llama Game of
00:10:31Trolls y es como un poco una crónica de
00:10:34una década de hostigamiento en Twitter,
00:10:35o sea, como un punto de vista de cómo
00:10:37ser yo en Twitter.
00:10:39Ayer subiste una catarata de historias
00:10:41de agresiones tras agresiones realmente
00:10:43insólitas,
00:10:44horrendas. Julia, yo tengo mi algoritmo
00:10:46de TikTok e domado como si fuera
00:10:48libertario. Es como una especie de campo
00:10:50de investigación.
00:10:52Sí. Y me aparecen, pero 80% videos tuyos
00:10:56de cuentas libertarias con algún filtro
00:10:58de IA.
00:10:59Eh, y yo no puedo creer, o sea, lo
00:11:01empecinados que están obviamente con tu
00:11:02persona, pero además lo que quieren es
00:11:04destruir tu reputación, o sea, es lo
00:11:05único que les importa, digamos, no ni
00:11:07siquiera exponerte, sino que quedar mal.
00:11:09Yo creo que igual está tan polarizado
00:11:11que al final eh obviamente hay todo un
00:11:13sector de la sociedad eh que piensa
00:11:15ahora que tengo unas tetas gigantes, no
00:11:17sé si lo [risas] viste, lo vi, lo vi,
00:11:18espectacular.
00:11:19Y y otra cosa diferente de la que soy,
00:11:22tenías, pero no pero soy un martín
00:11:25fierro de hace unos años.
00:11:26Claro, embarazado,
00:11:27pero con tetas,
00:11:28con unas tetas así como qué tiene que
00:11:30ver con qué,
00:11:32¿eh? Pero que después por otra parte
00:11:34también al final como que si te ponen eh
00:11:37en un lugar de de de pelea, no me queda
00:11:41otra que asumirlo.
00:11:43Y sí,
00:11:44y no me queda otra que asumirlo con eh
00:11:47con bastante huevo o o ario, coraje, lo
00:11:50que sea. Voy a tener que tocarla. Claro,
00:11:52porque el otro camino es eh meterte para
00:11:54dentro, guardarte, asustarte,
00:11:56deprimirte. Sí, si nosotros que también
00:11:58puede hacer lo que espera un montón de
00:12:00gente, pero yo no lo puedo hacer
00:12:02[música]
00:12:02y además que también creo que termina
00:12:05siendo uno de los motivos por los cuales
00:12:07me lo hacen y nos lo hacen es porque yo
00:12:10estoy a cargo de este proyecto en el que
00:12:11participamos muchísimas personas. ¿Cómo
00:12:14me voy a [ __ ] yo? Después, ¿qué les voy
00:12:15a pedir ustedes? Si yo me asusto, yo les
00:12:18voy a empezar a decir, "Che, no nombren
00:12:19a Ercolini,
00:12:21chicos. No nombren a Bertusi porque
00:12:22acaba de entrar el fallo que define mi
00:12:25futuro procesal en la cámara de hornos
00:12:27Boriski. No, chicos, cáguense en todo
00:12:29eso.
00:12:30Claro. [música]
00:12:31Eh,
00:12:33entonces, por eso tenemos que ser
00:12:35valientes por eso y es por eso que
00:12:37también nos persiguen, con lo cual
00:12:38también te dan un poco de manija,
00:12:40¿viste? Claro, te aman. Te da man,
00:12:42claro, te tiran un poquito y pero es que
00:12:44al final terminamos siendo desde este
00:12:45humilde espacio una de las voces más
00:12:48reconocidas del antipunitivismo
00:12:50de la semana pasada porque si no nadie
00:12:52estaba diciendo nada, pero sí lo
00:12:53estábamos diciendo.
00:12:55Entonces, claro, te manipulan el
00:12:57discurso del otro lado. Pareciera que yo
00:12:58estoy defendiendo a los asesinos de
00:13:01Jeremías. Bueno, en el fondo nadie, todo
00:13:03el mundo sabe que yo no defiendo a los
00:13:04asesinos, todo el mundo lo sabe.
00:13:07Ahí juega mucho el sego de confirmación,
00:13:08¿no? Eso iba a decir
00:13:09porque digo, el que ve tu recorte ya no
00:13:11le importa si lo dijiste en serio, solo
00:13:13le importa alimentarse. Pero sabes que
00:13:15al que ve el recorte por lo menos sabe
00:13:18que hay alguien que está en contra de
00:13:20bajar la imputabilidad, porque si no, te
00:13:22juro que queda como un discurso tan
00:13:23hegemónico y total,
00:13:26que debe haber gente que piensa que no,
00:13:28claro, pero cómo este y y repetir
00:13:31lugares comunes del tipo eh delito de
00:13:35adulto, pera de adulto. Es que hay un
00:13:37sector que cárcel bala. Sí, hay un
00:13:39sector que lo discute que a vos ahora te
00:13:40lo están ridiculizando, obvio, pero hay
00:13:43alguien que está diciendo, "Che, esto no
00:13:44resuelve nada." H
00:13:46Eh,
00:13:48pero sí, bueno, tiene un precio. Al
00:13:49mismo tiempo. Estamos estamos ahí,
00:13:51estamos ahí.
00:13:52¿En qué momento empezó eh ese
00:13:53hostigamiento? ¿Lo tenés identificado?
00:13:55Sí, claro. Tenés que leer el sexto
00:13:56capítulo [risas] de las caras del
00:13:58monstruo.
00:14:00Así.
00:14:01No, no te estoy diciendo a vos. [risas]
00:14:02Estoy recomendando una lectura. Estoy
00:14:04recomendando una lectura. Eh, sí, lo
00:14:07tengo identificado. Es una anécdota del
00:14:09mundial del 2014.
00:14:10Iba a decir mucho tiempo atrás, [risas]
00:14:12más de 10 años. 10 años.
00:14:14Sí, sí. Mundial 2014. Estábamos en
00:14:17Seguro La Yabana en una formación
00:14:19hablando de elencos. No puedo tomar mat
00:14:21gracias. Show.
00:14:22E estaba Pepe en era parte de seguro la
00:14:25Pepe Rosenblat. Y Pepe, mira qué lindo
00:14:28antecedente de los jingles, ¿eh? Y fue
00:14:30mi primer gran quilombo.
00:14:32Eh, hacía una canción en el mundial por
00:14:35cada partido que íbamos a jugar nosotros
00:14:36con el Brasil decime que se siente como
00:14:38estándar, ¿no?
00:14:39Entonces, Holanda, decime qué se siente.
00:14:42¿Qué sé yo, que a tu reina la
00:14:43desvirgamos acá? Bla bla bla. un poco
00:14:45con el folklore futbolero. Claro, de la
00:14:49hinchada,
00:14:50la incorrección, pero llegaba a ser como
00:14:53mucho menos, había mucho menos xenofobia
00:14:55y mala onda que las reales, la de
00:14:57Angola. Vamos a decir.
00:14:58De última nos reíamos de, ¿viste?
00:15:00Claro.
00:15:01La cuestión es que la de Alemania para
00:15:04mí era tipo mucho más tranqui que la de
00:15:05Holanda, por ejemplo, que decía que a tu
00:15:07reina las de Virgamos acá y con esa no
00:15:09pasó nada. La de Alemania la viralizan
00:15:14y la de Alemania decía, "Era una boludez
00:15:17porque decía, "¿Qué se siente perder dos
00:15:18guerras mundiales
00:15:21y algo y corriste con el tratado de
00:15:23Versa? [risas] Eh, tenés que ser un poco
00:15:26oculto para entender nuestras canciones
00:15:28porque si no te tiran cualquier cosa." Y
00:15:30entonces me acusaban de reírme y de
00:15:33banalizar
00:15:34qué cosa de la Segunda Guerra Mundial.
00:15:36No sé qué. Nunca se entendió. Yo me
00:15:38estaba riendo del holocausto, de los
00:15:39nazis, del pueblo que alemán que tod que
00:15:41no es nazi, de qué, quién, cuál fue el
00:15:44colectivo ofendido no se entendía, pero
00:15:45era todo una troleada total. Pero además
00:15:48es un buen ejemplo de cóo, digo, se la
00:15:49agarraron con vos y habría además de
00:15:51Pepe otros hombres en la mesa, no sé,
00:15:53pero fue con vos. Eso es bien claro,
00:15:55como siempre que eh ves a una figura
00:15:57pública o algo compartir los mensajes
00:15:59que le llegan por privado, ves una
00:16:00brutalidad que es bastante específica de
00:16:03mensajes dirigidos a mujer.
00:16:04Pero al día de hoy me pasa que me
00:16:05trolean por algo que dijo Alfredo Sayat.
00:16:08[risas] Claro, claro. Embajadora,
00:16:11pero claro, fue en la columna Alfredo y
00:16:13en el fondo pone que yo hice un chiste
00:16:15en la mitad, pero
00:16:16era culpa Alfredo. Alfredo cargo
00:16:20no se hac que vos lo también lo contaste
00:16:21en el libro que tiene que ver con que
00:16:23sos medio e un imán para odio de todos
00:16:28lados, ¿no? O sea, te pegan por derecha
00:16:30y por izquierda. Vos contas cuando te
00:16:31peleaste por el culo de Jimena Varón,
00:16:33que lo hemos hablado también en esta
00:16:34radio muchísimo, ¿eh? Y ahí hay como una
00:16:37evidencia también de cómo es un una
00:16:40forma de construir sociabilidad de esta
00:16:43era que va para desparrama para todos
00:16:45lados, no solamente la, o sea, la
00:16:46derecha es muy reaccionaria y es muy
00:16:47hostil y es muy hija de remil [ __ ]
00:16:49pero después te haces, todo el mundo se
00:16:51hace el picante en Twitter. Eso es lo
00:16:52que estás diciendo.
00:16:53Exacto. No solo en Twitter. No, hay una
00:16:54falta de respeto un poco porque desde
00:16:57desde que todo el mundo pudo opinar
00:17:00eh, y son las nuevas reglas del juego.
00:17:04Y encima puedes opinar desde el
00:17:05anonimato, lo cual
00:17:06puedes opinar desde el anonimato, lo
00:17:07cual desató una fuerza oscura también en
00:17:09la humanidad. El anonimato, la
00:17:10posibilidad de opinar sobre otros del
00:17:12anonimato.
00:17:12Total,
00:17:13eh, y después ya incluso hasta dejando
00:17:15atrás el anonimato terminó quedando
00:17:17habilitado todo tipo de expresión. O
00:17:18sea, si vos empezas a ver cómo fue
00:17:20creciendo y se fue organizando el odio,
00:17:23bueno, empieza como conciertos gérmenes
00:17:25y después ya es otra cosa. O sea, el
00:17:27troll era necesariamente anónimo, ahora
00:17:29es funcionario de la casa rosada, como
00:17:31Juan Doe, por ejemplo, que
00:17:32acaba de asumir en el
00:17:34No, hace rato
00:17:35no, pero ahora acaba de asumir en esto.
00:17:37Hoy anunciaron, no sé si lo tenemos por
00:17:38ahí, pero anunciaron, ya te digo,
00:17:41exactamente el nombre de esta oficina
00:17:42que es insólita.
00:17:44La oficina de respuesta oficial está
00:17:46[risas] a cargando no chistuc.
00:17:53Lo que pasa es que bueno, yo para
00:17:55escribir ese libro hice como toda una
00:17:57investigación que implicaba ver un poco
00:18:00cómo había empezado el odio hacia mí.
00:18:03Bueno, di que yo me acordaba que la
00:18:05primera troleada de la que yo tuviera
00:18:07así.
00:18:07Mira, ahí está. Mira, la oficina de
00:18:08respuesta oficial de la República
00:18:09Argentina fue creada para desmentir
00:18:11activamente la mentira, señalar
00:18:13falsedades concretas y dejar en
00:18:15evidencia las operaciones de los medios
00:18:16y la casta política, porque solo
00:18:18informar, entre comillas, no alcanza si
00:18:20la desinformación avanza sin respuesta.
00:18:23Vamos a combatir la desinformación
00:18:24brindando más información, bla, bla,
00:18:26bla, bla, bla. Y mira esta parte porque
00:18:28es espectacular. Desde el primer día,
00:18:29este gobierno decidió dejar de financiar
00:18:31relatos con pauta oficial y sostener
00:18:32estructuras que confundían periodismo
00:18:34con negocio político. Hola, Johnny
00:18:36Viale. Desde entonces, eso lo dije yo,
00:18:38desde entonces la mentira se volvió más
00:18:39ruidosa. Por eso, además de informar, es
00:18:41necesario desmentir con claridad y sin
00:18:43rodeos.
00:18:43Podían no de financiar la agencia de
00:18:45noticias públicas también. Esta oficina
00:18:48no busca convencer ni imponer una
00:18:50mirada, ¿no? Claro. Tiene por objetivo
00:18:52que los ciudadanos puedan distinguir
00:18:53hechos de operaciones y eh es como que
00:18:55te dan vuelta a la historia. Es que es
00:18:56cotizante porque decís, "Pero chicos,
00:18:58todos sabemos que los que mienten son
00:18:59ustedes."
00:19:00No, no. Y de hecho tienen una estructura
00:19:03diseñada para mentir y para generar
00:19:05postverdad.
00:19:05Mentir. Eh, y nosotros todo el tiempo
00:19:07atrás de la desmentida, que de hecho
00:19:09tenemos que ver cómo hacemos para dejar
00:19:10de ser los que estamos corriendo atrás
00:19:11de la desmentida, porque cuando vos
00:19:13llegas a desmentir, la desmentida ya
00:19:15hizo un recorrido
00:19:16en el que hizo todo el daño que podía
00:19:18hacer.
00:19:18Sí. Sí. Y no solo es
00:19:20y ellos van a hacer esta oficina, no es
00:19:21una cosa, es para volvernos locos.
00:19:23Sí. Por eso tenemos que, ¿entendés?
00:19:27Respirar profundo.
00:19:28Respirar profundo.
00:19:29Respiramos todos un segundo.
00:19:30Sí. Paremos. Ponemos los cuencos un poco
00:19:33[risas] de respiración y veation.
00:19:34Sí. Eh, no volverse locos. Todo esto en
00:19:38algún momento va a arreglarse.
00:19:41¿Cuándo? J.
00:19:42No sé, pero pero nosotros por lo menos
00:19:43sabemos qué misión tenemos.
00:19:46Eso sí, eso es lo cl.
00:19:47Bueno, pero eso te tiene que consolar un
00:19:48poco.
00:19:49Sabemos qué misión tenemos. Yo [música]
00:19:51tengo amigas que me dicen, "Boluda, esto
00:19:52es desesperante, pero vos, pero yo vendo
00:19:54jabones.
00:19:56Vos por lo menos estás haciendo algo."
00:19:58Claro.
00:19:58Y yo eh ahí lo agiero
00:20:01yo también agradezco estar acá por ese
00:20:03motivo. Te lo digo de verdad que
00:20:05[música] ya que sos mi jefa,
00:20:06no [risas] volvimos.
00:20:07Pongamos otra palabra.
00:20:09Una cosa que me llama la atención de
00:20:11[risas]
00:20:12lo que pasa no te puedo no te puedo no
00:20:14te puedo decir el jefe, chupaculo. No te
00:20:16puedo decir el jefe. Ese es el problema.
00:20:17Escúchame, lo que me llama la atención
00:20:19de de del capítulo 6 y de lo que contas
00:20:21es que el hostigamiento sobre vos
00:20:23arranca antes, incluso del gobierno de
00:20:25Macri, es decir, no estaba tan instalada
00:20:28la derecha en el poder eh concreto, o
00:20:30sea, en el poder siempre estuvo, pero te
00:20:31quiero decir desde el gobierno que vos
00:20:33ya te a vos te habían identificado, ¿no?
00:20:35Sí, sí, eh totalmente. Pero es que las
00:20:39derechas empezaron a funcionar ahí,
00:20:42sobre todo se pusieron a operar sobre
00:20:45esto que para mí es un poquito más como
00:20:49sí, por ahí más orgánico, el anonimato,
00:20:52la el el personaje que está atrás de su
00:20:54pantalla pudiendo ser facho y
00:20:56diciéndolo. Y después cuando eso se
00:20:59empieza como eh a expandir un poco más,
00:21:02llegan los mecenas de eso
00:21:04y llega la organización de eso.
00:21:06Entonces, cuando yo aparecí en
00:21:07Intratables en el 2015, Juan Doée,
00:21:11porque esto es una de las piezas de
00:21:12arqueología que descubrí, Juan Doe
00:21:14siempre que yo aparecía en intratles me
00:21:15dedicaba por lo menos 15 tweets [música]
00:21:17y son tweets que hoy tienen tres likes.
00:21:20O sea, era realmente un chavoncito
00:21:21enojado atrás de la computadora.
00:21:23Claro.
00:21:24Con un huevito, este, con un dibujito
00:21:27y agitando, ¿no? Agitando,
00:21:28agitando, agitando, agitando. Y vos lo
00:21:30que vas viendo es cómo fue creciendo
00:21:32este pibe
00:21:33en interacciones, en likes, no sé qué. Y
00:21:35después cuando ya en un momento,
00:21:37evidentemente pasa a ser parte de una
00:21:39estructura donde se dan manija entre sí
00:21:42y después ya directamente esto se
00:21:44convierte en la República troll porque
00:21:45gana un troll. La presidencia de la
00:21:47nación se eh sirve de un montón de otros
00:21:50trolls para su comunicación política que
00:21:52son las las milicias estatales y
00:21:55paraestatales digitales.
00:21:57Claro, completamente.
00:21:58Porque tenés a Juando de este lado de la
00:22:00Casa Rosada y al Gordobán que lo dejan
00:22:01del otro lado de la de la casa rosada,
00:22:04¿viste? Pero y le dicen, "El gordo tiene
00:22:06que ocupar ese lugar del otro lado. Cada
00:22:08uno." Y después están los medios de
00:22:09comunicación que juegan a esto mismo.
00:22:11Eh,
00:22:12sí que ya los editoriales que hacen los
00:22:14grandes opinólogos están basados en lo
00:22:17que pasa en Twitter, ¿no?
00:22:18Sí, pero además el odio en Twitter les
00:22:20corrió el arco a ellos
00:22:22100%.
00:22:22Hay una investigación de Carlos Cargo y
00:22:24Natalia Arugete que escribieron libros
00:22:25sobre este tema que es superinesante.
00:22:27Ellos dicen, por ejemplo, el caso
00:22:29Santiago Maldonado es un caso de estudio
00:22:31para ver cómo se organizó el odio, para
00:22:33dar vuelta.
00:22:34a la opinión pública.
00:22:35Tremendo.
00:22:36Desaparece un pibe en una represión. La
00:22:39oposición en ese momento empieza a hacer
00:22:42este reclamo con la pregunta de dónde
00:22:45está Santiago Maldonado, que termina
00:22:46siendo una bandera durante más o menos
00:22:49un mes, todavía más. El gobierno
00:22:51silencio total. No tenían nada que
00:22:53decir.
00:22:53La verdad les había desaparecido un pibe
00:22:55en una represión y medio que no tenían
00:22:57nada que decir.
00:22:58Exacto.
00:22:59Empiezan los trolls a tirar. Santiago
00:23:03Maldonado se fue a Chile. Santiago
00:23:05Maldonado la peluquí. Hay un pueblo
00:23:08entre ríos que son todos iguales a
00:23:09Santiago Maldon. empiezan a tirar esa
00:23:11[ __ ] que habilita además, por ejemplo,
00:23:14que la nata fuera al sur a entrevistar a
00:23:16Jones Wala, le hiciera una entrevista
00:23:19donde lo lo ridiculiza mucho y esa
00:23:22entrevista vuelve a ser como un insumo
00:23:24para los trolls
00:23:25y para seguir pudriendo, llenando la
00:23:27cancha de [ __ ] como dice Steve
00:23:28Bannon, sobre el caso de Santiago
00:23:30Maldonado. Y esto pues le habilitó un
00:23:32discurso posible a Bullrich y al
00:23:35gobierno de Macri que empezaron a tirar
00:23:37cualquier banana, incluso acarrió
00:23:39Santiago Maldonado, cruzó a Chile en
00:23:42esquí, ¿viste? Esto porque claro, se
00:23:44empieza a habilitar decir boludeces en
00:23:46el otro lugar y así como empiezan a
00:23:48jugar es como termina siendo un juego de
00:23:52a ver quién llega más lejos y se
00:23:54empiezan a correr el arquito, eh, vos
00:23:57tenés a una persona como Lilia Lemoine
00:23:59que es diputada nacional. Sí, claro.
00:24:01Y Bala nació más y descree de del
00:24:04autismo de un nene,
00:24:06¿no? Y dedica su tiempo y su energía a
00:24:08a trolear la vida porque ya después
00:24:10llevaron a los trolls adentro del
00:24:11parlamento,
00:24:12perdón, su tiempo y su energía que
00:24:13financiamos nosotros con estos impuestos
00:24:15porque cobra un sueldo del estado. Es
00:24:17que hay algo que esto es cierto y yo no
00:24:19puedo dejar de pensar en el negocio,
00:24:21porque en realidad estos foros eran
00:24:23marginales al principio, o sea, Forchan,
00:24:25Boxa, los foros donde se concentraban
00:24:27los incels hacer [ __ ] y replicar
00:24:29[ __ ] en algún momento empezó como
00:24:31entretenimiento, pero después terminó
00:24:33siendo una herramienta de construcción
00:24:34política y hoy se discute geopolítica y
00:24:36y e inclusive se discute eh sobre los
00:24:39drones que manda Rusia a y lo que se
00:24:41construye. digo, hay un cambio, me
00:24:43parece, en el orden eh de lo que ocurre
00:24:46y que me parece que digo, si uno entra
00:24:47Forchany y lee las cosas, las
00:24:49hostilidades que se dicen, la
00:24:51información que surge por ahí, decís,
00:24:53"Esto sigue siendo legal porque a
00:24:54alguien le conviene." Digo, porque
00:24:56motivos para eh eliminar este tipo de
00:24:59foros de internet sobran. Digo, también
00:25:01me hace pensar mucho, vos traías a Aruet
00:25:04en este concepto del astroturfing
00:25:06que es eh bueno, como en realidad se
00:25:09viene de las campañas de marketing, ¿no?
00:25:11Digo, generar como una especie
00:25:13es un concepto que se utiliza para la
00:25:15comunicación digital, pero que deviene
00:25:17de fingir que algo tiene un apoyo
00:25:20orgánico cuando en realidad está siendo
00:25:22utilizado instrumentalizado. digo,
00:25:25porque tenés un aparato de trolls que
00:25:27construyen una narrativa sobre eso, pero
00:25:29además lo que haces es movilizar a un
00:25:31sector que está permeable porque está
00:25:33resentido, porque tiene un montón de
00:25:34frustraciones personales en su vida y a
00:25:36ese discurso le queda cerca para
00:25:38reproducirlo. Eso es lo que un poco
00:25:39podría verse que está pasando con la
00:25:41islamofobia y con y con también la
00:25:45judiofobia con bueno, con lo de la
00:25:46Patagonia. Ahora no hay algo de eso,
00:25:49pero también lo pensaba con Julia porque
00:25:51cuando a vos eh dispunieron los primeros
00:25:53videos de Deep Fake modificados con
00:25:55inteligencia artificial,
00:25:56me acuerdo que vos
00:25:57es lo de mi hermano.
00:25:58Claro,
00:25:59al principio eh de todo una de tus
00:26:01primeras declaraciones fue, "Che, yo
00:26:03siento que está internet plagado de esto
00:26:05y que nadie está saliendo a bancarme,
00:26:07¿no? O sea, tuviste esa sensación.
00:26:09Después rápidamente sí, después se
00:26:10pinchó.
00:26:11Se pinchó. Pero ahí también hay algo de,
00:26:13claro, vos ves una realidad que es
00:26:16el famoso algoritmo
00:26:18y esa realidad es como que lo que hace
00:26:21es amplificar las voces de una minoría
00:26:24quizá. O sea, yo creo que
00:26:25definitivamente ese odio que te que
00:26:27instrumentalizaron hacia vos es
00:26:29contundente, es masivo, es exagerado,
00:26:32pero también creo que depende mucho el
00:26:34algoritmo de cada quien vos veas o no lo
00:26:36que te están haciendo, ¿entendés? O sea,
00:26:37a vos te caga la cabeza, pero yo te juro
00:26:39que tardaron como 48 horas en aparecerme
00:26:41en el fit algo vinculado a ese ataque,
00:26:43¿no? Sí, totalmente. Claro. Eh, yo sé
00:26:46cómo me enteré porque en un momento me
00:26:49empiezan a llegar muchos mensajes por
00:26:50inbox, que yo al inbox lo miro poco,
00:26:52pero cada tanto entro a ver qué onda y
00:26:54de repente una cantidad de mensajes
00:26:55diciéndome, "Defendés a los asesinos de
00:26:58Jeremías." Y ahí y ahí digo, uy, acá
00:27:01está pasando algo, porque cuando ya
00:27:02llega a mover a que la gente me quiera
00:27:05escribir a mi inbox,
00:27:07¿no? Y además a gente que se días
00:27:09después de que yo hubiera hecho, no sé,
00:27:13la editorial o la opinión que que
00:27:15dijimos sobre la cuestión, seis días
00:27:17después me siguen llegando mensajes todo
00:27:19el tiempo de eh, "Ojalá te pase lo que
00:27:22le pasó a la familia de Jeremías." Digo,
00:27:25"¿Qué está pasando?" Claro. Y ahí
00:27:26investigo un poco, digo, ah, en el
00:27:28algoritmo de ellos
00:27:30está pasando otra cosa.
00:27:31Vos ponés Mengolini y es como en
00:27:34absolutamente todas las cuentas de todos
00:27:36los trolls y todos los sitios de de
00:27:39derecha, de ultraderecha, que es mucho y
00:27:40que mueve mucho, estaba mi cara. Incluso
00:27:43hasta a veces me deforman para para
00:27:45hacerme ver más fea y más enojada.
00:27:49Claro.
00:27:50Eh,
00:27:52bueno, y además con la opinión super
00:27:54manipulada porque parece que yo estoy
00:27:56analizando, parece que no me importa la
00:27:57familia de Jeremías, pero en un punto sí
00:28:00eh no dejan de decir, "Hay alguien que
00:28:02está hablando en contra de la baja de
00:28:04imputabilidad." Mm.
00:28:05Y la queremos destruir, su reputación y
00:28:07su discurso.
00:28:07Claro, queda claro el objetivo. H sí que
00:28:10muchas veces es como decís vos, plantear
00:28:12como
00:28:14igual para mí, yo creo que había un
00:28:16momento donde ellos disputaban la
00:28:18opinión pública, ahora ya está como se
00:28:21zarparon tanto que está todo demasiado
00:28:25sectorizado y está todo demasiado
00:28:26polarizado. Entonces, no es la opinión
00:28:28pública, se están hablando entre sí.
00:28:31Sí. y están odiándose tanto entre si que
00:28:33yo puedo tardar 6 días en darme cuenta
00:28:36que hay un millón de personas hablando
00:28:37sobre mí.
00:28:38Ya. Eh, ¿crees que eh nos mandaron,
00:28:41¿viste? La consultora ADOC.
00:28:43Sí.
00:28:43Bueno, es una consultora que mide el
00:28:45sentimiento digital. Esto se lo cuento a
00:28:46la audiencia, que de paso pueden
00:28:47participar eh al 1140 6600
00:28:51y dejar un audio en relación a esto que
00:28:53estamos charlando. Eh, ADOC hizo una un
00:28:56relevamiento del sentimiento digital de
00:28:58Miley y va por otro lado, pero las
00:29:01últimas dos eh placas que manda tienen
00:29:03que ver con eh la violencia y los
00:29:06insultos. En realidad, el título de la
00:29:07violencia ya no son los insultos. Y ahí
00:29:09con Jos nos pasó lo mismo y con Kaku
00:29:12también. Si lo tenés, ponela a la siete,
00:29:14o sea, la es la placa ocho y y lo que
00:29:19bueno, cualquiera de las dos que tengas,
00:29:21¿eh? Porque hablaban de una islamofobia
00:29:23que yo decía, yo le decía, "Che, pero a
00:29:25mí no me a mí no me llega" exactamente
00:29:27pero aparte, ¿qué porcentaje de la
00:29:29sociedad argentina
00:29:30está pasando eh
00:29:31eh se se concentra en el Islam,
00:29:33¿entendés? como para que esto sea eh
00:29:35algo un motor del odio. Y efectivamente
00:29:37está pasando,
00:29:38está siendo está siendo construido.
00:29:39Sí, porque primero este gobierno importa
00:29:42todas las narrativas Estados Unidos, o
00:29:44sea, ayer hablábamos es una especie de
00:29:47eh son libertarios sin nacionalismo,
00:29:49¿no?
00:29:50Sí, sí, sí. No, eso importan conflictos
00:29:52que no tenemos.
00:29:54Exactamente. Los traen de Bueno, es lo
00:29:55que pasa en todos los lugares donde
00:29:57gobierna o está ahí incipiente la nueva
00:29:58derecha. Fíjate que la conversación
00:30:00sobre el Islam se multiplicó por 10
00:30:03respecto de los últimos 2 años, en el
00:30:05último mes.
00:30:05Estamos odiando al Islam.
00:30:08¿Sabes cuál es la teoría? Porque yo
00:30:09después empecé a mirar, empecé a mirar
00:30:11con miedo porque dije, "Uy, ahora me va
00:30:13a empezar a llegar todo el algoritmo."
00:30:15Si yo empiezo a buscar por acá como hace
00:30:17José con Tikt
00:30:17con otras cuentitas
00:30:18me empieza Claro, sí debería hacerlo.
00:30:21Eh, aparentemente lo que está lo que
00:30:23está planteando la la derecha es van a
00:30:26venir esto es por esto es la judeofobia
00:30:28también, ¿no? Pero esto por más por el
00:30:31el falso planinia y todo lo que está
00:30:34pasando con los incendios en la
00:30:35Patagonia y etcétera, ¿no? Pero respecto
00:30:38de la de la islamofobia, están diciendo
00:30:41esas migraciones islámicas que ya está
00:30:44están entre comillas padeciendo en
00:30:46Europa, van a empezar a venir acá
00:30:48porque en Europa no los están dejando
00:30:50entrar, entonces van a empezar a venir
00:30:52acá. Si no hacemos algo antes,
00:30:54lo vamos a sufrir como lo sufre Europa,
00:30:56que en realidad no sufren nada. Yo no
00:30:58puedo evitar ver eso y no entenderlo
00:30:59como una herramienta de distracción, o
00:31:01sea, eh para que el resentimiento que
00:31:03tenemos nosotros porque no podemos
00:31:05comprar una casa, porque tenemos que
00:31:06tener cuatro trabajos para llegar a fin
00:31:07de mes, en vez de motorizarlo en
00:31:09términos de clase y pensar quizá que es
00:31:11porque somos trabajadores precarizados y
00:31:13se está botando una reforma laboral en
00:31:14el Congreso que nos va a [ __ ] más la
00:31:16vida, bueno, ah, vamos a buscar a los
00:31:18enemigos, viste, cada vez más gorro de
00:31:20aluminio entre los que tenemos al lado.
00:31:22Y volvemos al boludo del principio que
00:31:23pusiste vos.
00:31:25Claro, tal cual. ese pibe que hablaba
00:31:27como de una un esnobismo de clase,
00:31:30cuando era claramente un pibe que atrás
00:31:31tenía una pared de material y ladrillo.
00:31:33No, no, no era, no estaba en un country.
00:31:36Totalmente. Y se estaba burlando de una
00:31:38piaba.
00:31:39Sí. Y en el caso de islamofobia es muy
00:31:41loco porque yo hice doble clic en esto.
00:31:43Apenas me llegó dije, "Che, esto, a ver,
00:31:45¿cuánto hay de astroturfing?" Lo que
00:31:46decíamos recién, ¿cuánto hay de una
00:31:48sobrerepresentación de una minoría muy
00:31:50ruidosa y cuánto hay de verdad? Pero
00:31:52empecé a ver que los principales eh
00:31:55sujetos que motorizaban este tipo de
00:31:57discursos eran todos pagos por el
00:32:00gobierno nacional. Claro.
00:32:01Están están comprando este nuevo odio.
00:32:04Ahora, esto lleva a situaciones, miren,
00:32:07¿vieron lo que le pasó a la Barbie?
00:32:09¿Lo quieren lo quieren repasar?
00:32:11Mir, repasemos lo que le pasó a la
00:32:12Barbie y ahora lo comentamos.
00:32:15que la idea del señor ahí lo separa la
00:32:18idea del señor
00:32:21era ir a erradicar los homosexuales de
00:32:23la radio.
00:32:23¿Cómo?
00:32:24A erradicar.
00:32:26Quería hablar con Elizabeth Bernazi para
00:32:28pedirle por favor que echara los [ __ ]
00:32:29del programa. A la 1 e salgo con las
00:32:32pizzas y este señor se acerca a mí.
00:32:35¿Y
00:32:35qué te dijo?
00:32:36Y de muy mala manera me dijo, "Gordo
00:32:40[ __ ] dame dame pizza." me dijo, me
00:32:42dijo,
00:32:43o sea, realterado.
00:32:44Si me decís, "Dame pizza, bueno, paro en
00:32:45la capó del auto, te doy y listo."
00:32:47Tampoco
00:32:48sí, no pasa nada. Y y yo lo único que
00:32:51quería en ese momento era escapar,
00:32:52escapar, escapar, porque veía la
00:32:54agresión ya en todo esto.
00:32:55Claro, lo veía venir.
00:32:56Entonces, en un momento me empezó a
00:32:58decir, "Todos los sinónimos que se les
00:33:00ocurra a todos de homosexual, todo,
00:33:03todos juntos, todo,
00:33:06culo roto, te va a pisar un auto."
00:33:09Fue duro. Fue duro porque mira que yo
00:33:13este año,
00:33:15ay,
00:33:16estoy por cumplir 60 y en mi vida me
00:33:18pasó esto.
00:33:19Nunca me discriminaron. Siempre hubo
00:33:22como siempre a favor y la verdad que yo
00:33:25cuando empezó a decirme todo eso y yo le
00:33:28dije cuando me dice [ __ ] decirme algo
00:33:30que no sepa le dije se puso peor.
00:33:32Ah, se puso más agresivo.
00:33:33Se puso peor y agarró una botella. tenía
00:33:35una botella de esas de 2 L de agua y
00:33:39empezó a pegarme, empezó a pegarme en el
00:33:42cuerpo,
00:33:43¿no?
00:33:43Y no contento con eso, me pegó la cara
00:33:45un botellazo.
00:33:47Y ahí se acerca la policía esta chica
00:33:50que fue muy amorosa, intervino, pero era
00:33:52una era era como que venga una nenita,
00:33:54era muy peticita, ¿quién podía ser? Yo
00:33:56tenía ganas de de dejar las pizas en el
00:33:59suelo y y defenderme, pero lo único que
00:34:02quería hacer en ese momento era escapar,
00:34:03escapar, correr, correr y o caminar más
00:34:06más ligero y salir de esa situación.
00:34:11Eh, [música]
00:34:13a mí lo que me llama la atención de
00:34:14esto, de la Barbie, que es un icono de
00:34:17de la comunidad LGBT desde hace un
00:34:19montón de años, es que dijo, "Es la
00:34:22primera vez en mi vida que me pasa.
00:34:24Y mira que no venimos de una historia en
00:34:26la que la comunidad LGBT en Argentina ha
00:34:29vivido de la mejor manera. La
00:34:31expectativa de vida de las mujeres trans
00:34:3436 años y mueren un montón todos los
00:34:36años." Y entonces que diga, "Es la
00:34:38primera vez que me pasa en la vida." Me
00:34:40hace pensar que algo más allá de lo que
00:34:44nosotros estamos acostumbrados en
00:34:45relación a la comunidad está pasando.
00:34:47No me digas. Y cuando tenés un presente
00:34:50[risas]
00:34:51despidó, me despidó el aire. Jul.
00:34:53No, no, no, no seas boludo. ¿Sabes por
00:34:54qué lo pensaba? Por la disociación de
00:34:56dónde lo decía.
00:34:57Sí, claro,
00:34:58claro. Está bien. Eso
00:34:59lo decía en Lam
00:35:00y ahí todo. Ah, mira. Ah, qué sorpresa.
00:35:04Y encima está lleno de de [ __ ] en el
00:35:05mejor de los Pero es un lugar es un
00:35:08lugar donde todo el tiempo están
00:35:10activando al odio.
00:35:12Todo el tiempo defienden a este gobierno
00:35:14en ese programa,
00:35:15¿no? Y además preparan el odio para cada
00:35:18discusión boluda que dan es a través del
00:35:20instrumento de odiar, de descalificar al
00:35:23otro. Pero claro, nosotros acá lo que
00:35:24hacemos es como esta operación mental de
00:35:26decir, "Che, si te pegaron en la calle
00:35:29en este contexto y vos misma decís,
00:35:31"Nunca te habían pegado antes." Habrá
00:35:33algo del contexto. ¿Qué será que está
00:35:35lloviendo? No.
00:35:37Sí, estamos todos recontramanijeados. Es
00:35:39un contexto político donde vos tenés
00:35:42al presidente que es el señor más
00:35:44violento de todos
00:35:46y es tu presidente. Por supuesto que
00:35:47esto va a derramar y va a haber una como
00:35:49un acto performativo. Después la palabra
00:35:52que ya es violenta puede convertirse en
00:35:54una piña.
00:35:55Sí. Y ahí hay una articulación que es
00:35:58interesante lo que señalas de L porque
00:36:00ellos todo el tiempo justifican el odio
00:36:02que propagan desde la idea de la
00:36:04libertad de expresión. No digo, no es lo
00:36:06mismo odiar que la libertad de
00:36:07expresión. Eh, hay una inversión
00:36:09semántica que quieren construir ahí, o
00:36:11sea, cuándo se termina, lo decíamos
00:36:13antes, cuando estás agrediendo a un
00:36:14otro, lastimando, construyendo una idea
00:36:16falsa, pero que también me hace pensar
00:36:19otro capítulo de tu libro, Julita, que
00:36:21es en el que vos
00:36:23Bueno, che, está bien,
00:36:24está muy bien, está muy bien. Mañana
00:36:25traigo turco.
00:36:26Hoy se cumplen 10 años del fallecimiento
00:36:28de Lona Vertin.
00:36:28Sí.
00:36:29Y vos tenés un capítulo en el que decís
00:36:31que ella te hizo feminista, entre otras.
00:36:33Sí.
00:36:34Y me encanta cuando señalas, ¿a qué voy
00:36:36con esto? Ya voy a llegar. Que ella en
00:36:38un encuentro que ustedes se encuentran
00:36:40te cuenta que venía de la misa.
00:36:41Ah, sí.
00:36:42Porque como buena salteña.
00:36:44Es es católica. Y vos ahí decís, claro,
00:36:46nombrás las contradicciones, ¿no? Pero
00:36:49es tan cierto que logran desde el odio a
00:36:51la comunidad crear arquetipos vacíos,
00:36:53¿no? De lo que de lo que se es como
00:36:55feminista,
00:36:56¿sí? estancos,
00:36:57que poco tienen que ver
00:36:59con las discusiones reales, ¿no? Que son
00:37:01más, y lo decís vos también, que tienen
00:37:02que ver con, bueno, lazos de
00:37:04solidaridad, de comunidad, de
00:37:06redistribución de la riqueza también.
00:37:08Digo, me parece que hay hay algo de eso
00:37:10que eh está muy presente en la narrativa
00:37:13del aje de Márquez. Márquez tiene una
00:37:15causa por abusar de su hija. Digo, no
00:37:18hay que olvidarse también de cuáles son
00:37:21los intereses que defienden. Eh, pero
00:37:23quería que nos cuentes un poco la
00:37:24anécdota de Loana. Perdón, me fui por
00:37:25las
00:37:26Bueno, sí, bueno, 10 años que se fue
00:37:28Loana. Es impresionante para mí
00:37:31de esos personajes que valen por 1000,
00:37:34eh, como que hace poco que se fue el
00:37:36Beto Pianelli, ¿viste? Y y ahí en el en
00:37:39el velatorio hablábamos como, "¿Y ahora
00:37:42cómo llenas este vacío?"
00:37:43M
00:37:44el vacío que deja un militante que ocupa
00:37:47mucho, eh, para mí es enorme. Y fue uno
00:37:50el caso de Luana. Yo de hecho le dedico
00:37:51el libro a Luana también, ¿eh? Y a otros
00:37:54cinco
00:37:55militantes todos
00:37:56son e son espacios que llenan miles.
00:37:58Sí.
00:37:59Y por ahí es la construcción que dejan
00:38:01justamente. Seguramente
00:38:02sí, pero muchas veces no quiero ser mala
00:38:04onda, pero a veces
00:38:05no está y se desarma. Yo la extraño todo
00:38:07el tiempo a Loana
00:38:09y siempre siento que si Luana no se
00:38:11hubiese muerto por ahí, el feminismo
00:38:13sería otra cosa todavía mejor
00:38:16en Argentina o hubiésemos tenido otro
00:38:18devenir porque Luana era realmente
00:38:20determinante, era un personaje realmente
00:38:22determinante.
00:38:23Sí, sí, total, total. Eh, bueno, yo la
00:38:25conocí en la legislatura de la ciudad de
00:38:27Buenos Aires. Yo era asesora de un
00:38:29diputado y ella era asesora de una
00:38:31diputada y nos encontramos en una
00:38:32reunión de comisión para tratar el un
00:38:35proyecto de aplicación del aborto no
00:38:37punible en la ciudad de Buenos Aires.
00:38:38Esto quiere decir era como una
00:38:40reglamentación, ¿de qué año?
00:38:41Año 2008.
00:38:43Claro.
00:38:44Una reglamentación para que el aborto no
00:38:46punible, que ya existía en el Código
00:38:47Penal desde 1921 pudiera ser aplicado
00:38:50con más facilidad en la ciudad.
00:38:53Eh, y entonces ahí en esa comisión nos
00:38:55conocimos y yo tenía, no sé, 23 y nos
00:38:59hicimos muy amigas y Luana a mí me hizo
00:39:01como me formó. Entonces yo tengo como
00:39:05esa ada madrina espectacular en mi
00:39:06feminismo, una traba
00:39:08intelectual
00:39:09intelectual e
00:39:10del barrio también aparte no mucho
00:39:12trabajo,
00:39:13con todo la con toda su historia eh,
00:39:16formada en el PC, ¿entendés? como eh
00:39:21y al mismo tiempo muy tempranamente
00:39:24estábamos muy solas en ese momento. O
00:39:26sea, ese proyecto que era solamente la
00:39:27aplicación de esa la aplicación de un
00:39:30artículo que ya existía en el Código
00:39:31Penal era medio irrealizable. Nunca nos
00:39:34imaginábamos que 10 años más tarde todas
00:39:36las pibitas iban a tener un pañuelo
00:39:37verde en la mochila
00:39:39y todo lo que vendría. Ahora, este
00:39:42sábado, José, hay una una marcha
00:39:45antifascista que replica un poco la que
00:39:47se hizo el año pasado a esta altura más
00:39:49o menos, que fue eh como consecuencias
00:39:51de las expresiones horrendas que tuvo
00:39:53Miley en Davos
00:39:55cuando había dicho, ¿se acuerdan que
00:39:56había dicho que eh los homosexuales
00:40:00eh eran potenciales pedófilos?
00:40:02Básicamente
00:40:02lo de potenciales te digo que lo agrega
00:40:04vos, le estás haciendo
00:40:06Bueno, entonces los homosexuales eran
00:40:08pedófilos. [risas] Yo creo que él sigue
00:40:10pensando que son eh pedófilos, pero
00:40:12bueno, fue una de las movilizaciones más
00:40:14importantes eh que se dieron durante la
00:40:16gestión Bay, quizá en espejo de lo que
00:40:19fue la movilización en defensa de la
00:40:21educación pública, ¿no?
00:40:23Pero hay algo de eh bueno, volver a
00:40:26encontrarnos en la calle en este
00:40:28contexto con la consigna del
00:40:30antifascismo y me parece importante
00:40:32asociarlo a la discusión que estamos
00:40:33teniendo en la mesa. hablamos de Loana,
00:40:35de cómo Loana integraba lo que para
00:40:38algunos es una contradicción, que puede
00:40:39ser ser traba y ser católica, ¿no?
00:40:41porque es una marcha que convoca o que
00:40:43busca convocar más allá de el colectivo
00:40:46LGTB en si, sino entender que justamente
00:40:49el odio es lo que tienen en común todas
00:40:53la todos los discursos que discriminan,
00:40:56que son hostiles, que buscan
00:40:59descalificar no solamente a los gay, las
00:41:02a los [ __ ] sino también a los
00:41:03trabajadores del estado, a los
00:41:05trabajadores del Garrahan, a la gente
00:41:07del CONISET, digo, ese es el quizás que
00:41:10tienen en común ¿no? Eh, todos estos
00:41:13actores que estamos nombrando, bueno,
00:41:14son carne de cañón para este gobierno
00:41:17que por algo los pone también en el
00:41:18centro de la mira. Eh, son espacios de
00:41:21mucha construcción de soberanía para mí,
00:41:23de soberanía, lo que implica ser
00:41:24argentino, de la identidad, de que la
00:41:26identidad se elige, eh, y que todos
00:41:29tenemos derecho a tener una identidad. Y
00:41:31bueno, este sábado voy con la
00:41:33información concreta de la marcha para
00:41:34quien se quiera sumar. Eh, se va a dar
00:41:37esta movilización eh segunda marcha del
00:41:39orgullo antifascista, 7 de febrero a las
00:41:4217 horas va a haber en todas las
00:41:44provincias eh Buenos Aires, Nequent,
00:41:46Tierra de Fuego, Salta, Rio Negro,
00:41:47bueno, buscan ahí todo, pero les
00:41:49preguntamos eh algunos compañeros que
00:41:52integran.
00:41:53Ah, muy bien.
00:41:54Se ha trabajado eh la comisión
00:41:57organizadora. Bueno, eh, ¿por qué creen
00:41:59que Garpa hoy pelearse eh con el
00:42:03colectivo LGTV? Y me gustaría que
00:42:06escuchemos [música] primero eh lo que
00:42:08dice Pablo de la columna Mostri y
00:42:11después lo que dice Fanny, que es una
00:42:12mujer transí
00:42:15mucho.
00:42:16Okay.
00:42:17Al gobierno le garpa a ser del colectivo
00:42:20LGBT su enemigo porque somos una
00:42:22comunidad que no está solo interesada en
00:42:23el consumo y en una forma individual de
00:42:25la vida. Eh, porque los deseos que nos
00:42:27mueven nos es fácil reconocernos como
00:42:30una comunidad y también porque somos
00:42:31pobres y porque las discriminaciones que
00:42:34sufrimos tuvimos vidas y tenemos vidas
00:42:36más precarias y este gobierno odia a los
00:42:38pobres y por eso castiga a los
00:42:40jubilados, a los docentes, a los discas
00:42:42y al colectivo LGBT.
00:42:44Bien, [música]
00:42:45eso decía Pablo de la columna Mostri y
00:42:47me gustaría que escuchemos a Fanny
00:42:48porque Fanny hace referencia a esta
00:42:50mujer transumna Mostri. Eh, ¿por qué es
00:42:54una marcha que busca romper con la
00:42:56barrera de el nicho queir, si se quiere?
00:42:59[música] Y bueno, llevar un poco más
00:43:00allá. Digo, entender que acá hay un
00:43:02mecanismo de opresión que integra
00:43:04múltiples colectivos y que no tiene que
00:43:06ver solamente con eh bueno, el gay.
00:43:09Quiero responder mencionando la consigna
00:43:14final de nuestra convocatoria
00:43:17que es al fascismo se lo combate con
00:43:20solidaridad.
00:43:22Entonces, justamente desde esta
00:43:24solidaridad es que queremos que eh
00:43:28[risas]
00:43:28a esta marcha vengan todos aquell
00:43:33fascistas y que no son únicamente
00:43:36compañeres del colectivo LGTV y Q+. Eh,
00:43:41queremos que la marcha sea realmente
00:43:45potente, numerosa y que demuestre la
00:43:49fuerza que tenemos todos los
00:43:52antifascistas y antirracistas.
00:43:57Repetí la, perdón, la hora, el lugar de
00:44:01la de la marcha, que ahí hay gente en el
00:44:03chat también preguntando. José, porfa.
00:44:05Bueno, perfecto. Es sábado, este sábado
00:44:08en la ciudad autónoma de Buenos Aires a
00:44:11las 17 horas nos encontramos para eh
00:44:15marchar, ¿no es cierto? eh en contra de
00:44:18el fascismo de este gobierno y también
00:44:20de otras cuestiones. Hay un montón de
00:44:22consignas, por ejemplo, en contra de la
00:44:24reforma laboral, no a la baja
00:44:26imputabilidad, no a la reforma de la ley
00:44:27de glaciares. Digo, hay una serie, sí,
00:44:31eh de reivindicaciones que se van a dar
00:44:34este sábado, pero digo, a mí me
00:44:36impactaba escuchar la Fanny 74 años y
00:44:38Fanny va a la marcha el vas. [risas]
00:44:41Claro, te vas a quedar.
00:44:45Eh, ¿ustedes sabían que en septiembre
00:44:46Trump emitió dos eh órdenes ejecutivas
00:44:50contra lo que él llama enemigo interno?
00:44:52Yo, esto me enterías ahora leyendo la
00:44:54prensa internacional designó al
00:44:56movimiento antifá como una organización
00:44:58terrorista. Y esto es, digamos, en el
00:45:01contexto de el ICE es, digamos, y de la
00:45:04marcha del sábado también es cómo la
00:45:06derecha opera para desmovilizarte, ¿no?
00:45:08Entonces eh bueno, acá lo hicieron con
00:45:10acá declararon organización terrorista,
00:45:13incluso organizaciones que no existen,
00:45:15tipo el cárdel de los soles, cosas
00:45:17rarísimas, eh, y en la otra,
00:45:19claro, para poder inventar un delito
00:45:21donde no lo hay, es el delito de ser.
00:45:23Sos algo, además, yo te designo lo que
00:45:25sos y ahora ser delito es ser vos.
00:45:28Exactamente. Y y hicieron a los antifá
00:45:31los declararon organización terrorista y
00:45:34a las ONG Progres o progresistas de
00:45:36Estados Unidos como grupos anti
00:45:39estadounidenses involucrados en
00:45:40violencia política. Eh, se cumplen 50
00:45:43años del golpe acá. Digo, no sé si le
00:45:45suena. que me suena muchísimo lo que
00:45:47estás diciendo, eh, pero también me hace
00:45:49acordar algo que me dijo ese Montenegro,
00:45:51otro compañero al que le pedimos eh si
00:45:53nos podía responder, eh, ¿por qué
00:45:55antifascismo y no orgullo y no hablar
00:45:59desde obviamente el orgullo de la
00:46:00identidad de ser? Pero, ¿por qué en este
00:46:02momento hay que catalogar el presente
00:46:04como lo que es, no? Eh, ya Julia decía,
00:46:07buscan criminalizar la existencia, la
00:46:10identidad, ya no solamente eh porque
00:46:12estás dentro de una organización que es
00:46:14potencialmente un riesgo para la
00:46:16democracia, sino por las ideas que
00:46:17defendés. Me interesa mucho lo que decía
00:46:19ese porque claro, él señala, hay algo
00:46:22más detrás de esa de ese señalamiento y
00:46:25es de alguna manera beneficiar a un
00:46:27sector específico de la sociedad
00:46:28mundial.
00:46:29Claro, claro.
00:46:30Es el cuatro, perdón. El fascismo excede
00:46:31a los movimientos LGBTI porque dijimos
00:46:34este fascismo, esta política de la
00:46:36crueldad que deshumaniza y que intenta
00:46:38aniquilar y producir este genocidio por
00:46:41goteo que va de la mano del hambre, que
00:46:43va de la mano de la reforma laboral, que
00:46:45va de la mano de la reforma de la ley de
00:46:47glaciares, que va de la mano de la
00:46:49intromisión de Estados Unidos en
00:46:51Latinoamérica. Este gobierno fascista
00:46:54está defendiendo a la única minoría real
00:46:56que existe. Y esa minoría real que
00:46:58existe son los ricos. Los demás somos
00:47:01pueblo y por eso tenemos que ser
00:47:03antifascistas y por eso nuestra
00:47:05respuesta es la organización y la
00:47:07marcha. Y no es solo la marcha, es estar
00:47:09todo el tiempo acuerpándonos para
00:47:11acompañar ahí donde cada vez sufre más
00:47:15gente.
00:47:16Estoy muy de acuerdo, muy de acuerdo,
00:47:18porque aparte también pasa esto de que
00:47:22yo creo que hay que empezar a tú o bien
00:47:24visibilizar ciertas identidades en una
00:47:26cierta época. Para mí es hora de empezar
00:47:28a diluir todo eso.
00:47:30Pero, ¿por qué? Porque tenemos que ser
00:47:31cada vez un colectivo más homogéneo. De
00:47:33verdad,
00:47:33eso dice eso, ¿no? Eso el concepto de
00:47:36pueblo, ¿no? Volver volver a explicar
00:47:39todo y volver desde ahí, ¿no? Ser
00:47:41Pero cortémosla con yo soy esto y yo soy
00:47:43esto, yo soy No, no, no. Ya está. Los
00:47:45individuos,
00:47:46no las individualidades. Listo, ya no me
00:47:48interesa tu cómo te te autopercibí, ya
00:47:51no importa. ¿Cómo te llamas? Está todo
00:47:52bien, ya está, o sea, está todo bien.
00:47:53Eso trabajador probablemente antes que
00:47:55todo,
00:47:56pero y somos antifascistas y seguro que
00:47:58esto que está así no nos gusta
00:48:00y entonces ampliar el paraguas todo lo
00:48:03más posible porque yo creo que está me
00:48:06gusta mucho a mí la marcha antifascista
00:48:08porque su motor es el colectivo LGTB,
00:48:11pero que atrás de ese motor te encontrás
00:48:14con, bueno, te tenés que encontrar
00:48:16realmente con cualquier sindicato, lo
00:48:18que sea. Sí, sí. la posibilidad de una
00:48:19transversalidad ahí que es muy
00:48:21interesante.
00:48:21Sí, claro.
00:48:22Trabajadores inquilinos.
00:48:24Es que todo,
00:48:25la verdad que todo que no
00:48:29claro, todos menos el 5% que decide
00:48:32sobre nuestras vidas. O menos porque
00:48:34ahora ni siquiera los grandes
00:48:35industriales. Mira, Pablo Roca podría
00:48:37venir a la marcha.
00:48:38Benito Fernández, venite a la marcha.
00:48:40Venite a la marcha, Benito. Vénganse.
00:48:42Claro, vénganse todos.
00:48:43Mar ahí encabezando. Marisa arriba la
00:48:46carroza. [risas]
00:48:47La verdad,
00:48:49Julia Mengolini, ni que fueras
00:48:52la esencia de esta radio.
00:48:55Gracias por la invitación, chicos. Un
00:48:57buen programa, me viene gustando mucho.
00:48:58Lo vengo viendo en la medida que puedo.
00:49:01No te sientas obligada a decir nada.
00:49:03No, no me está gustando mucho.
00:49:06Lo que me siento un poco en falta porque
00:49:07me gustaría estar escuchándolo mucho más
00:49:09todavía. Bueno, mañana veniste a las 2
00:49:10horas y lo escuchas en [risas] vivo.
00:49:13[música]
00:49:29[música]
00:49:36Paraíso [música] artificial con Fero
00:49:38Soriano hasta las 16 en Futu Rock.
00:49:43[música]
00:49:48[música]
00:49:54[música]
00:49:54coming out tonight
00:49:58coming up the early
00:50:01[música] I feel sh
00:50:07[música]
00:50:09come out come out [música] tonight
00:50:18[música]
00:50:20Love is a
00:50:24silveren
00:50:27all [música] in
00:50:30love is to me
00:50:33a magical myery
00:50:37[música]
00:50:57Got my feet on the but I can't stop
00:51:00flying [música] my in the clouds but at
00:51:02least I'm trying.
00:51:05But I'm [música]
00:51:07coming up tonight
00:51:11[música] there's the crown into which
00:51:13I'm
00:51:15so the sound of the
00:51:19I'm all into [música] the
00:51:22coming out coming
00:51:27[música]
00:51:32[música]
00:51:33Love is a
00:51:37silver screen.
00:51:40All in my
00:51:44love is
00:51:47a magic myery.
00:51:51I'm in good time.
00:51:58[música]
00:52:03Yeah.
00:52:13[música]
00:52:18[música]
00:52:26[música]
00:52:44is to
00:52:47the
00:52:50all
00:53:06[música]
00:53:15[música]
00:53:22[música]
00:53:25No todo lo intenso
00:53:28es verdadero.
00:53:30Paraíso artificial.
00:53:46[música]
00:53:51Oh.
00:53:53Señoras y señores, señoras y señores, es
00:53:57el momento
00:53:59de Chiquito Amore y las noticias que no
00:54:02podés no saber.
00:54:05Así es.
00:54:07Escucha,
00:54:09no me gusta ese cibercarpincho. Un poco,
00:54:12no sé si temer o añorar un [música]
00:54:14cibercarpincho. Eh,
00:54:15sí, yo prefiero que me gobiernen los
00:54:17cibercarpinchos antes que lo que está
00:54:19pasando ahora.
00:54:19La verdad que sí. Me gustaría llegar a
00:54:21la radio en el cibercarpincho
00:54:22en vez de una moto
00:54:24estacionado bien la vereda. [risas]
00:54:26Bueno, el gobierno defendió la reforma
00:54:28laboral para serpente nadie y advirtió
00:54:31que un paro de la CGT no sería bien
00:54:34visto. Perfecto. Es exactamente lo que
00:54:35buscamos, ¿no? O sea,
00:54:36totalmente. Mira, lo tenés ahí al
00:54:38ministro, al secretario de trabajo,
00:54:40Julito Cordero, que parece Steve Carrel
00:54:42en the office. La verdad que está
00:54:44bastante para y no solo por eso, Fero,
00:54:46eh porque hoy Cordero hizo una
00:54:48declaración eh polémica y siendo suave,
00:54:52una nueva forma de justificar la reforma
00:54:54laboral. Si está el video, yo quiero que
00:54:56directamente lo escuchemos.
00:54:58Sí. A ver qué dijo. [música]
00:54:59A ver, Julio,
00:55:03se terminan las vacaciones pagas para
00:55:05los trabajadores con este
00:55:07al contrario, continúan las vacaciones y
00:55:10ahora realmente van a poder cuando
00:55:12quieren
00:55:14partirlas, como sucede con los jóvenes,
00:55:17ya no quieren irse 35 días de vacaciones
00:55:19todos juntas, eh, muchas veces y
00:55:22prefieren partirlas, las van partiendo,
00:55:26etcétera. [risas] Sí, siempre se pone un
00:55:29límite de si de 7 días porque
00:55:32Pero anda a [ __ ] Julio, con todo
00:55:33respeto te lo digo. Mira, sacámelo del
00:55:35aire.
00:55:38A vos te parece, pero que los jóvenes ya
00:55:40no se quieren ir 35 días de vacaciones
00:55:42seguidos.
00:55:43Qué cínico que es señor Cordero. Eh, yo
00:55:45solo conozco un joven que no se toma
00:55:46vacaciones,
00:55:48¿eh? Y es mi amigo Iván Chagovski.
00:55:50Bueno, sí, pero ese es un jubilado
00:55:52joven,
00:55:53por eso un caso muy particular.
00:55:56La verdad que sí. Bueno, ayer hubo
00:55:57movilizaciones en los alrededores del
00:55:59Congreso y por supuesto que hubo
00:56:01represión también entre los detenidos.
00:56:03Estuvo el padre Paco Olivera, otra vez
00:56:05que estaba en la vereda y la policía eh
00:56:07lo hizo moverse, es decir, lo opuesto a
00:56:09lo que plantea el protocolo
00:56:11antipiquetes, o sea, lo reprimieron en
00:56:12la vereda.
00:56:13Sí. Bueno, lo que demuestra que el
00:56:14protocolo antipiquetes es una farsa
00:56:16total y lo usan cuando quieren eh bueno
00:56:20e reprimir o e no me sale la palabra.
00:56:24Perfecto, seguimos adelante. Más de
00:56:263,000 periodistas y 23 sindicatos
00:56:29rechazan la derobación total o parcial
00:56:31del Estatuto del Periodista que eh
00:56:34preparan Bullrich y las cámaras
00:56:36empresarias. Bueno, mientras generan una
00:56:39oficina eh de respuestas a las mentiras
00:56:43en Twitter, lo que contábamos en el
00:56:45bloque anterior, sí, pagada con tus
00:56:47impuestos, eh esto lo quiero decir. El
00:56:49gobierno nacional pretende derogar o
00:56:51modificar el corazón del Estatuto del
00:56:53Periodista. Vos decís para qué. Bueno,
00:56:56es el estatuto que brinda normas no
00:56:59límites a los empresarios de medio de
00:57:02comunicación sobre los términos de
00:57:05contratación para nosotros los
00:57:06periodistas que ya estamos bastante
00:57:07precarizados,
00:57:08totalmente precarizados si reforman el
00:57:10estatuto que quizás alguna modificación
00:57:13puede llegar a tener porque es un
00:57:14estatuto de 70 años por supuesto no es
00:57:17que estamos en contra de eso, sino que
00:57:19estamos en contra de la precarización
00:57:21como decía José y de el
00:57:23disciplinamiento, porque era la palabra
00:57:24que quería usar
00:57:25antes que no me salía. Y acá también hay
00:57:28una cuestión de disciplinar a la prensa
00:57:30y eh seguir eh flexibilizando nuestros
00:57:34recursos, nuestras herramientas. todos
00:57:35los periodistas. Mira, José, eh, yo
00:57:37llevo 20
00:57:405 26
00:57:42años, un poco más,
00:57:43eh, más, bueno, más o menos 26, 27 años
00:57:46como periodista y antes necesitaba con
00:57:48un cuando yo arranqué con un trabajo
00:57:49estabas bien, te podías alquilar un
00:57:51departamento, un departamento,
00:57:54un monoambiente. Cuando eh 10 años
00:57:56después ya necesitabas dos laburos, hoy
00:57:58estamos todos con tres, cuatro laburos.
00:58:00No hay otra manera.
00:58:01Bueno, parece que vamos a seguir así por
00:58:03ahora porque los planes del gobierno eh
00:58:05son esos, hacernos más [ __ ] Desbordan
00:58:08de presos las cárceles mientras avanzan
00:58:10las políticas punitivas de la libertad
00:58:12avanza. Esto es una cosa de no creer. O
00:58:14sea, quieren bajar la de imputabilidad,
00:58:17pero las cárceles ya no tienen más
00:58:18espacio para contener a una sola persona
00:58:21más privada de su libertad. Este es un
00:58:23informe que publica la Procuraduría de
00:58:26Violencia Institucional. En 2025 creció
00:58:29la población carcelaria. eh una cifra
00:58:31más alta en los últimos 5 años, un 4%
00:58:34pero alcanzó los 12,166
00:58:37detenidos. Y vos te preguntarás, bueno,
00:58:39están todos obviamente con condena
00:58:41firme, ¿no?
00:58:43Únicamente dos de cada tres encarcelados
00:58:45tienen condena firme. El resto gente que
00:58:47está ahí esperando que la justicia
00:58:49tramite su caso.
00:58:50¿Sabes cuál es la próxima batalla
00:58:51cultural en relación a eso del gobierno?
00:58:53Me juego los dos que me cuelgan.
00:58:57Eh, [risas]
00:58:58¿de qué se ríen, chicas? No, de
00:59:00lasciones. Claro. Sí, tal cual.
00:59:03Se vienen las cárceles privadas. Para mí
00:59:04eh,
00:59:05uh,
00:59:05es especulación total, pero es lo que
00:59:07pasa en Estados Unidos,
00:59:09porque bueno, te van a decir las Sí, es
00:59:11verdad. Te van a decir las condiciones
00:59:13son un desastre, comen mal. Bueno,
00:59:14quieren que mejoren, privaticemos las
00:59:16cárceles.
00:59:17Business, siempre negocios.
00:59:20Perfecto. Pablo Ruca, nuestro nuevo
00:59:23amigo personal, le respondió Javier
00:59:26Miley.
00:59:27Ay, mira,
00:59:27¿puedes creer? defendió Techint tras
00:59:30perder una licitación clave. Bueno,
00:59:32comentamos que la intención de Techint
00:59:33era denunciar a la empresa india que
00:59:35ganó esa licitación por Glamping. No
00:59:38dije bien el nombre dumping. Glamping
00:59:41son las carpas [risas]
00:59:43el camping cheto.
00:59:44Al final eras una hippi. Una hippy con
00:59:47no de chiquito.
00:59:49Quiero decir que nunca me fui de
00:59:50glamping, siempre con carpa, eh. Lo
00:59:52quiero decir. No voy a negarlo de JBI
00:59:53porque un poco sí. Igual en algún
00:59:54momento vamos a tener que debatir sobre
00:59:56ese tema porque la verdad que irse de
00:59:57camping es un bajón, pero buenoo
01:00:00no no a favor del camping. Todo hipis
01:00:03acá.
01:00:03Escúchame. ¿Sabes lo que dijo Pablo
01:00:05Roca? que él redujo precios, aunque el
01:00:08negocio no era rentable porque quería
01:00:10ganar la licitación y advirtió sobre la
01:00:12competencia desleal en el mercado global
01:00:14de acero. Si bien respaldó la apertura
01:00:17al mundo, por supuesto, porque él es un
01:00:19hombre de la globalización eh y valoró
01:00:21el rumbo macroeconómico del gobierno,
01:00:23reclamó reglas claras para proteger la
01:00:26competitividad de la industria nacional
01:00:27y pidió un diálogo más equilibrado entre
01:00:29el estado y el sector privado.
01:00:32Digamos todo, don Chaterrín es un gran
01:00:34apodo, eh, un gran apodo. Hay que
01:00:37reconocerle al presidente que como
01:00:40presidente es buen chicanero.
01:00:43Sí, sí. A mí también me había gustado,
01:00:44no no me había gustado la agresión, pero
01:00:46me había parecido ocurrente el María
01:00:48BCRA.
01:00:49Para mí no se le ocurren a él.
01:00:50Ah,
01:00:51venido pensado. Para mí hay una especie
01:00:54de sí, un comité de apodadores que salen
01:00:57con todas estas cosas. Bueno, me me
01:00:59cuesta mucho pensar que se le ocurre a
01:01:00él. Ministerio del apodo en cualquier
01:01:01momento dice Cacu que se viene el
01:01:02Ministerio del Apodo.
01:01:04Excelente. Sería gracioso, pero lo pagan
01:01:06con nuestros impuestos de nuevo, así que
01:01:07no.
01:01:08Sí. Total. ¿Saben quién es un gran
01:01:09apogador? Adivinen. El que nombro todos
01:01:11los programas.
01:01:13El turcoasis.
01:01:14Claro.
01:01:15Ya sabía.
01:01:16¿Van a poner el contador o no, che?
01:01:18Loco
01:01:18de turcois.
01:01:19Estamos flojado un de papeles.
01:01:20Turco así y porro tiene que tener un
01:01:22contador.
01:01:22Es que para mí por eso no se le puede
01:01:23ocurrir al presidente porque requiere
01:01:24una forma de la inteligencia muy fina.
01:01:27Es una cosa muy entre la ocurrencia y
01:01:30no sé, cierta profundidad que no sé, no
01:01:32la veo en él. Eh, sí, es verdad, es
01:01:34verdad. Claramente,
01:01:35no tiene mucha profundidad.
01:01:36Esto fue eh la digestión informativa. Me
01:01:38encanta eso de José Amor,
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