BLOQUEO NAVAL A VENEZUELA + CHILE POST ELECTORAL + MERCOSUR-UE | PROGRAMA UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 21/12/2025 - Duracion: 2:48:20
Transcripción
00:00:01Bien, esto que estamos viendo allí en
00:00:04pantalla es una declaración de Donald J.
00:00:07Trump, el presidente de los Estados
00:00:09Unidos de América esta semana en Thru
00:00:12Social, un una plataforma que además es
00:00:14de su autoría, ¿no? En algún momento
00:00:16deberíamos charlar sobre eh los negocios
00:00:20que tiene el presidente de los Estados
00:00:22Unidos de América mientras llega
00:00:23justamente Martín Shapiro con una
00:00:25camiseta [risas]
00:00:26alusiva a esto. Sentate donde vos
00:00:29quieras. Martín, mira, pasa como
00:00:30diciendo,
00:00:31espectacular,
00:00:32eh, pero vamos a ver de vuelta. Mira,
00:00:34justamente hablando de esa bandera que
00:00:35tiene Chapiro, hoy ordeno un bloqueo
00:00:38total y completo de todos los petroleros
00:00:40autorizados que entran y salen de
00:00:42Venezuela, dice el presidente
00:00:43norteamericano Donald Trump. Acuérdense
00:00:48que semanas atrás había dicho algo
00:00:50similar, pero sobre el espacio aéreo del
00:00:52país sudamericano, hablándole a pilotos,
00:00:57a compañías aéreas y en este statement,
00:01:00como se le dice, Trump dice que
00:01:02Venezuela, esto es algo muy absurdo,
00:01:04¿no? Pero Trump dice que Venezuela
00:01:05despojó a Estados Unidos del propio
00:01:08petróleo que tiene Venezuela. Sí, es
00:01:10raro eso que dice. No,
00:01:11no tiene que ver con la nacionalización
00:01:13que hizo el gobierno. Carlos Andrés
00:01:15Pérez nacionalización.
00:01:16Carlos Andrés Pérez en el año 76
00:01:18nacionaliza el crudo, el petróleo
00:01:21venezolano. Había algunas compañías
00:01:23norteamericanas que estaban funcionando
00:01:25en Venezuela, que son Móvil, Shell. Eh,
00:01:281976.
00:01:30Sí, sí, sí. No, no, estoy de acuerdo con
00:01:32vos.
00:01:32No, nada, digo, 1976. Es decir, con esta
00:01:35misma imputación que le hace Donald
00:01:37Trump a Venezuela, podría también, no
00:01:41sé, atacar México, porque México fue
00:01:44Lázaro Cárdenas quien nacionalizó los
00:01:46había petróleo estadounid
00:01:47hidrocarburos. O por ejemplo, podría
00:01:50decir España o Brasil que el que el gas
00:01:54boliviano es de ellos porque fue Morales
00:01:56en el 2008 el que nacionalizó los
00:02:00hidrocarburos.
00:02:01Sin ir más lejos,
00:02:02nos hace un bloqueo acá en Argentina. CL
00:02:05es no casi que no pudo continuar viendo
00:02:07la camisa del Dr. Shamp.
00:02:08No, yo estaba admirado sobre el modo en
00:02:11el cual seguiste hablando.
00:02:12No, no, porque uno tiene oficios, son
00:02:14nueve temporadas en las cuales uno ha
00:02:16visto diversos vestuarios, ¿no?
00:02:19Eh, ahora por ahí llega Leti con la
00:02:21camiseta de la Vinotinto. No sé, esto no
00:02:24no sé queé nos espera en este programa,
00:02:26pero es el último de esta temporada.
00:02:28Es el último. Es más, hasta tenemos acá
00:02:30un falso Óscar. Mira, tenemos un falso
00:02:32porque no nos dieron el Martín Fierro.
00:02:33Pero ni nominados estuvimos, no importa.
00:02:36¿Qué categoría para nosotros ahí?
00:02:38No, pero no pasa nada, ¿no? La verdad
00:02:40felicitamos a todas los ganadores,
00:02:41especialmente a Julia Mengolini que ganó
00:02:43con Seguró Laabana, programa en el cual
00:02:45aparte yo estoy los días miércoles, eh,
00:02:47así que
00:02:48deben haberlos nominado, pero no parece
00:02:49un boludo con una remera yankee puesta.
00:02:52Bueno, por
00:02:53por ir si nos nominan a a Piti Yankee
00:02:56del año. [risas]
00:02:58Esperen, esperen, porque habló Donald
00:03:01Trump. ¿Quieren escuchar al presidente
00:03:03de los Estados Unidos de América?
00:03:05Siempre.
00:03:06El número dos, el video lo escuchamos.
00:03:12Se llevaron todo nuestro petróleo.
00:03:17Lo queremos de vuelta.
00:03:20Lo tomaron ilegalmente. Dice,
00:03:24"Me sigue produciendo cierta conmoción
00:03:27sonora." El viste la hélice, esas
00:03:29declaraciones que hace Donaldo con la
00:03:31hélice atrás. con el Sí. Eh, ¿qué tema
00:03:34ese hablar delante de helicóptero? Sí,
00:03:36es bastante extraño. Es es algo que hace
00:03:38siempre. le le gusta mucho, ¿no?
00:03:40Tiene una carga de poder simbólico.
00:03:42Sí, igual hablaba como enojado. ¿Vieron?
00:03:44Vieron él que está siempre
00:03:46la verdad que está en una situación
00:03:47compleja porque tiene ahí los barquitos
00:03:50hace 5 meses. Estamos llegando a Navidad
00:03:54y todavía no hizo nada de lo que está
00:03:56esperando la eh María Corina Machado que
00:03:59dijo, "No, que sería un acto de amor la
00:04:01intervención de Estados Unidos.
00:04:04buena parte de los migrantes. Me consta,
00:04:07digamos, uno habla con migrantes que
00:04:08están en la Argentina y dicen, "Bueno,
00:04:10de alguna manera tiene que salir
00:04:12maduro." Es decir, alguna parte de los
00:04:13migrantes legitima una posible
00:04:16intervención o actividad, pero por ahora
00:04:20no pasa naranja.
00:04:21Siempre lo hablamos.
00:04:22Perdón, que a Trump lo que menos le
00:04:24importa es la salud democrática de
00:04:26Venezuela. No, eso desde ya desde ya
00:04:29mis disculpas, pero es evidente,
00:04:32hay que ponerle ese resaltador porque
00:04:34digo, el amigo el los bodies de Trump
00:04:37son monarquías del Golfo Pérsico, los
00:04:40gobiernos favoritos de Donald Trump.
00:04:42Arabia Saudí es el gobierno favorito de
00:04:44Trump.
00:04:44Bueno, con Qatar firmó un acuerdo
00:04:47también de defensa mutua. Digo, la única
00:04:50vez salió la Argentina campeón mundial,
00:04:52eh, el año que viene juega la finalísima
00:04:54con España, en marzo.
00:04:56Sí. en Qatar, en el estadio Qatar,
00:04:58Emiratos Árabes,
00:05:00Lusail se llama en el estadio.
00:05:02Ve, está entrando en este momento
00:05:04Leticia Martín y se sorprende porque
00:05:06dice, "¿Qué le pasó a Chapi?" Y yo yo
00:05:08estaba diciendo al aire, Leti, en una de
00:05:10esas Leti cae con la camiseta de la
00:05:12Vinotinto.
00:05:13Está bien. Yo podría ponerme la camiseta
00:05:14de la Vinotinto
00:05:15porque esto es un homenaje.
00:05:17¿A quién?
00:05:18A la persona que me dio de comer todo
00:05:20este año, a mí y a todos nosotros.
00:05:23A Donald Trump. Digo, es bueno en la
00:05:25vida ser agradecido. Bueno,
00:05:27digo,
00:05:28esta semana alguno dijo que era un
00:05:30social demócrata en Twitter yo,
00:05:32como es más provocador que los
00:05:34provocadores, dicen, "Me voy a poner una
00:05:36camiseta de Donald Trump." No,
00:05:38ya estoy, ya estoy leyendo los haters,
00:05:41como dijo Maradona.
00:05:43Bueno, pero pará porque no es la primera
00:05:45vez esta. Ezequiel Copel vino con la de
00:05:47la NASA este año acá.
00:05:49Bueno, qué sé yo, la gente usa
00:05:50vestimenta y estilos, ¿eh?
00:05:53una bandera que también es parecida a la
00:05:55chilena, ¿no? Acuérdense el famoso dijo
00:05:57Sebastián Piña,
00:05:58acuérdense el famoso gafe de hecho son
00:06:00los mismos colores en realidad por ahí
00:06:01la estrella de Texas
00:06:03y es muy Capitán América. Muy Capitán
00:06:04América vino el doctor tengo una vine
00:06:08es la de Puerto Rico.
00:06:09Yo estoy medio [risas] Si me apurase
00:06:10estoy medio bolivariano,
00:06:12¿no? Y a vos enseguida te empiezan a
00:06:13pedir que te la saques. Yo pensé en
00:06:14traerme una de Moldavia que me compré.
00:06:16Eso es lindo. Pero es menos es menos
00:06:19controversial. Sí, de hecho, no siempre
00:06:22me río de esto, viste, vas de viaje
00:06:24Marel, Marel, no sé, pero la de Moldavia
00:06:26dije la camiseta de Chile una vez me
00:06:29acuerdo que generó alguna controversia,
00:06:31pero poca la selección Chile. Me
00:06:34acusaron por
00:06:36No, pero esta esta te van a matar.
00:06:38[risas]
00:06:38Eh, vamos a ver una información de The
00:06:40New York Times hablando de el país el
00:06:44cual Chapiro tiene su camisa hoy. Eh,
00:06:47diplomacia estadounidense con cañoneras,
00:06:48dice New York Times. La esto me interesa
00:06:51porque de New York Times también mete un
00:06:52poco la llaga. Dice la orden de Trump de
00:06:55bloquear algunos petroleros venezolanos.
00:06:57Ayer, acuérdense que secuestró otro
00:06:59petrolero, Donald Trump. La orden de
00:07:01Trump desbloquear algunos petroleros
00:07:02venezolanos sorprendió al Pentágono.
00:07:04Dice Maduro ordena a la Armada escoltar
00:07:07los buques. No sé si esto está
00:07:08funcionando, pero la orden de Maduro fue
00:07:11escoltar a los buques. No sé si está
00:07:12funcionando. Digo, porque ayer fue otro
00:07:14confiscado. Entonces,
00:07:14sí, sí, sí. Con decían 2 millones de
00:07:16barriles.
00:07:17Es una es una bestialidad.
00:07:19Y es la producción de más de un día
00:07:21entero de Venezuela.
00:07:22Un día entero un En este momento
00:07:23Venezuela supo tener 3 millones.
00:07:25Supo tener tres. Hoy está produciendo
00:07:27uno y piquito.
00:07:28Uno y casi uno, casi dos ya.
00:07:30Creo que el el piso fue un y medio.
00:07:33El piso fue unos 100, sí. Que estaban
00:07:35abajo de Colombia.
00:07:36Perdón. ¿Y cuánto dijeron que tenía este
00:07:38buque?
00:07:38Tres palos palos o dos.
00:07:40Y cuando le preguntan a Trump qué va a
00:07:42hacer con ese petróleo, dice, "Bueno,
00:07:43seguramente me lo voy a quedar." Se lo
00:07:45quedo quedar. quad.
00:07:46Bueno, Maduro vemos de vuelta lo de New
00:07:48York Times, porque Maduro ordena la
00:07:50Armada escoltar los buques. Lo que
00:07:52podría, según New York Times, todavía no
00:07:55ha pasado y yo creo que es una decisión
00:07:56que ha tomado el gobierno venezolano, e
00:07:59generar un conflicto en altamar. Me da
00:08:01la sensación que Venezuela dice,
00:08:03"Dejémoslo hacer a Donald Trump y veamos
00:08:06hasta dónde llega." Claro, una cosa es
00:08:07que te confisquen un petrolero, dos
00:08:09petroleros. Ahora me imagino que si esto
00:08:12es la 10, 20, 30, ya la situación
00:08:15económica va a ser bien compleja porque
00:08:17estamos hablando de un bloqueo naval. Es
00:08:20complicado y también está todavía por
00:08:22verse que es la idea, digamos, por
00:08:24ejemplo, este buque estaba sancionado
00:08:26teóricamente, ¿por quién estaba
00:08:27sancionado? ¿En qué condiciones, cómo
00:08:30eran las circunstancias de esa sanción?
00:08:32Me parece que hay un montón de
00:08:33cuestiones
00:08:35eh
00:08:36en las cuales la lógica de Trump, que se
00:08:39parece más a la piratería del asfalto,
00:08:41en este caso del mar, de la tradicional,
00:08:43no la del asfalto.
00:08:44Me gusta pillajería la palabra, ¿no?
00:08:46También
00:08:47este que la que a la política
00:08:50internacional y a hacer cumplir normas,
00:08:52la excusa esa de que están sancionados,
00:08:55¿qué significa? ¿Qué significa para
00:08:57buques? No sé, un buque que va, por
00:08:59decir algo, la India.
00:09:01¿Qué va a hacer el gobierno?
00:09:04Bueno, se decía que este era
00:09:05probablemente chino. Habrá que ver hoy.
00:09:07Hoy tiene que haber más informaciones de
00:09:08qué nacionalidad.
00:09:09China no tiene las eh sanciones que
00:09:12tienen Rusia, que tiene es que es
00:09:14difícil [risas] saber porque después de
00:09:15que incautaron el primer buque, [música]
00:09:17ahí anunciaron que incautaban como
00:09:19decenas de buques petroleros
00:09:21venezolanos. Pero
00:09:22todavía son dos y habrá que ver la
00:09:24propiedad de este. Si si es chino, como
00:09:26decían ayer, lo pongo como hipótesis
00:09:29porque no lo tengo chequeado.
00:09:30Más me parece que entraríamos en otro
00:09:31conflicto, ¿no?
00:09:32No sé, China al menos va a levantar el
00:09:34teléfono,
00:09:34va a levantar la voz, va a hacer una
00:09:36protesta diplomática. ¿Ustedes lo ven
00:09:37haciendo algo? No, yo veo que hasta
00:09:40ahora es eh comunicados y llamadas, pero
00:09:43bueno,
00:09:43no, este es una un buque que es fue
00:09:47identificado como Centuries, que
00:09:49pertenece a una empresa petrolera que
00:09:51tiene sede en Beijing.
00:09:52Bueno, por eso chino lo que lo que
00:09:53decía, lo ten chequeado, lo tiene
00:09:55chequeado en este momento. La cancelier
00:09:57lo acaba de chequear. Vamos a ver una
00:09:58caricatura de Brim Braal, eh, porque
00:10:01algunos también decían que [risas]
00:10:04distractores de Einstein, distractores
00:10:06de la economía, distractores de las
00:10:08encuestas. La verdad que es el peor
00:10:09momento de Donald Trump en las
00:10:10encuestas.
00:10:11Qué fuerte esa, ¿no? Y las fotos de
00:10:12Epstein.
00:10:13Las fotos solo las del compañero
00:10:15Clinton.
00:10:17Clinton. Bueno, muchos muy obvios.
00:10:19Michael Jackson,
00:10:20Woody Allen,
00:10:21Mager,
00:10:22Mick Shager. Bueno, Mick Shager no lo
00:10:24tenía en el radar de
00:10:26Noam Chomski aparecía ahí dando vueltas,
00:10:28pero pará, aparece un un portfolio de
00:10:30Clinton, ¿no? Clinton apareceinton
00:10:33pero de Clinton siempre se dijo, ¿no?
00:10:35Como que ya de hecho los republicanos
00:10:37siempre lo corrían a los demócratas en
00:10:38parte por Clinton.
00:10:39Ya estaba cancelado, digamos. Claro,
00:10:41pero para a mí me sorprendió esto, Chso,
00:10:44varios que aparecieron, no sabemos qué
00:10:45significa de Jeffre Epstein, a que te
00:10:48inviten a una isla con todos los lujos,
00:10:50por ejemplo, a discutir puntos de vista
00:10:53políticos, como podía pasar con
00:10:55Chomskiy, que es un intelectual, conozco
00:10:57muchos casos en Estados Unidos, una cosa
00:10:58muy rara esa. Mark Andrien, por ejemplo,
00:11:01que es uno de los tipos más
00:11:02reaccionarios que hay,
00:11:04invitaba mucho a su mansión a
00:11:06intelectuales de izquierda para
00:11:07escucharlos,
00:11:08¿eh? Y bueno, digo, que alguien haya
00:11:11sido invitado todos los gastos pagos a
00:11:13una isla
00:11:14no necesariamente implica que
00:11:16involucrado en actos de pederastía como
00:11:19estaba el hombre,
00:11:20no constituye delito.
00:11:21Claro. Y de hecho seguramente había
00:11:24muchos que podemos inferir el tipo de
00:11:27actividad que tenían ahí que no
00:11:28necesariamente era con menores tampoco.
00:11:29CL y Bill Gates también, ¿no?
00:11:30Bill Gates estaba mucho en la isla de
00:11:32mucho. Y y fotos con las con chicas. El
00:11:34príncipe Andre,
00:11:35pero mayores de edad a priori hasta
00:11:36donde fuimos el príncipe Andrew estaba
00:11:38más complicado.
00:11:39Ese está muy complicado.
00:11:40Las encuestas de Trump nos puedo decir
00:11:42algo? Yo vi las últimas una caída
00:11:44bastante pronunciada y está más en el
00:11:47terreno en algunas de las últimas de los
00:11:50como le dicen ellos, los high 30s, que
00:11:52es eh cuando ya tu popularidad no está
00:11:54en 40 y pico,
00:11:56sino en 30 y pico, que empezas a tener
00:11:59problemas en términos de tu viabilidad
00:12:02electoral de cara a la elección de medio
00:12:04término. Digo, cuando ya el desprestigio
00:12:06del otro no contrarresta eh los
00:12:10problemas que vos tenés. Si esto lo
00:12:12vimos en las elecciones en las cuales
00:12:13ganaron los demócratas
00:12:15en distintos lugares. Es verdad que fue
00:12:18un año y hoy vamos Leti lo va a
00:12:20trabajar, por ejemplo, hasta en Miami
00:12:22ganaron los demócratas,
00:12:23por eso ha sido unánime la tendencia
00:12:27y había algo, la hipótesis de Victoria
00:12:29del baidenismo
00:12:32en 2022, digo, en en la Casa Blanca de
00:12:36Biden,
00:12:37era nos van nos van a reelegir porque en
00:12:40campaña empieza a aparecer en primer
00:12:42trano en primer plano Donald Trump
00:12:45y Donald Trump es una figura impopular.
00:12:47Donald Trump es una figura este
00:12:51que tiene más repudios que apoyos. La
00:12:53gente está nos putea porque se olvidó de
00:12:55Trump. M.
00:12:57Bueno, la popularidad de Biden fue
00:12:59cayendo, cayendo a un nivel en el cual
00:13:01la gente se veo Trump era menos
00:13:03importante que el gobierno. Hoy los
00:13:05números de Trump están cerca de los
00:13:08números del mal momento de Biden y
00:13:10además son
00:13:12números
00:13:13que eh están muy adelante en su digo muy
00:13:17rápido en su presidencia. Biden era
00:13:19mucho más popular. Es
00:13:20una novedad medio histórica, ¿no? La
00:13:22deterioro veloz de cualquier tipo de
00:13:24presidencia en América Latina. Pero
00:13:25digo, bueno, me gusta que dijiste
00:13:27América Latina, también hay que darle la
00:13:29bienvenida a los Estados Unidos de
00:13:31América, a la política latinoamericana.
00:13:33Saliste a la calle con esa camisa
00:13:36[risas]
00:13:36está preocupadísima, ¿no? Por ahí la
00:13:38trajo en la mochila y se la puso.
00:13:39No, no, no. De hecho, me traje otra,
00:13:40después me voy a poner otra para
00:13:42después se va a poner otra
00:13:43para que no rompan las bolas. Esto solo
00:13:44una Esto es solo una provocación. Aparte
00:13:47en el bloque que hablamos de un bloqueo
00:13:48naval a un país sudamericano.
00:13:50Y en la calle no te dijeron nada,
00:13:51perdón.
00:13:52No, nunca me dijeron nada en la calle.
00:13:53No, escuch. No, por ahí lo apoyan, por
00:13:55ahí lo
00:13:56son nuevos 90. Esto yo vi hasta en Cuba
00:13:58vi gente con una
00:14:00Vamos a escuchar al al ministro de
00:14:02Defensa de Venezuela, Vladimir Padrino,
00:14:05eh hablando sobre la declaración de
00:14:07Donald Trump del Bloqueo Naval.
00:14:08Escuchen.
00:14:09Completamente incoherente ha dicho el
00:14:11señor Trump que nosotros somos los
00:14:14ladrones,
00:14:16que nosotros nos hemos robados el
00:14:18petróleo que subyace aquí en nuestra
00:14:22tierra, pero que ellos dicen que les
00:14:25pertenece.
00:14:27Eso es una cosa completamente
00:14:29inconsistente, incoherente,
00:14:34no es por otra cosa, sino por nuestros
00:14:36recursos naturales y no lo quieren sino
00:14:39robado,
00:14:41porque ni siquiera lo quieren a través
00:14:44de la legalidad, no lo quieren a través
00:14:47del comercio lícito, se lo quieren robar
00:14:50literalmente.
00:14:51Bueno, esto es una, no sé si novedad,
00:14:53pero el gobierno bolivariano mandó a
00:14:56todos a hablar. No está hablando Maduro,
00:14:58está hablando Cabello, conferencia de
00:15:00prensa, está hablando Vladimir Padrino,
00:15:01en estricto rigor, lo que él dice es
00:15:03cierto.
00:15:03Y sí, claro, es la plataforma del país.
00:15:05Es el es del país, digamos. está
00:15:07diciendo lo que es el señor padrino,
00:15:09independientemente de lo que se opine
00:15:11del gobierno de Nicolás Maduro. El esto
00:15:13aparte varios antiavistas, pero que no
00:15:17quieren que Donald Trump le confisque el
00:15:18petróleo a Venezuela, dicen, "Ojo,
00:15:20porque el petróleo es una marca
00:15:22identitaria de Venezuela, no es una
00:15:24marca identitaria de Maduro. La
00:15:26nacionalización lo hizo Carlos Andrés
00:15:28Pérez, con el petróleo convivió Caldera.
00:15:32Obviamente Chávez llevó adelante una
00:15:33política petrolera muy,
00:15:36diría eficaz también en términos de los
00:15:37votos en la de la creación de organismos
00:15:40sudamericanos y ahora lo está llevando
00:15:43adelante eh Nicolás Maduro, que que tuvo
00:15:46una baja muy fuerte de los ingresos
00:15:49petroleros, pero que ahora está
00:15:50vendiendo dos tercios de lo que vendía
00:15:53Chávez, ni más ni menos. Sí, que como
00:15:55dice Fer, es un poco lo mismo que linkea
00:15:57con las sanciones económicas, ¿no?
00:15:59Digo, aplicarle sanciones económicas
00:16:01porque esto independientemente de lo que
00:16:03pensemos de Maduro, de hecho ya lo hemos
00:16:04dicho muchas veces, eh, porque no es una
00:16:07democracia, pero tenés grandes aliados
00:16:09que son monarquías, digo, como siempre
00:16:11es ambigüedad y el hecho de aplicarle
00:16:12sanciones económicas, que sabemos además
00:16:14qué repercusiones tienen las sanciones
00:16:15económicas, digo, es en la misma línea.
00:16:18Hay otra cosa, eh, que es el intento de
00:16:21asustar o amedrentar a Maduro y
00:16:23compañía. Quiero que veamos, hay una
00:16:26imagen de un F18 Super Hornet. Es un
00:16:29avión. Vean ustedes la cantidad de
00:16:31vueltas que da este avión en la
00:16:33madrugada del jueves a 65
00:16:37km de Caracas. 65.
00:16:41Mirad lo que es eso. De hecho, esas
00:16:43islas que ven son islas muy
00:16:44paradisíacas. El el Gran Roque y las
00:16:48obviamente van los la gente muy
00:16:50acaudalada de Caracas y de Venezuela van
00:16:52ahí a a pasar un día, ¿no? Sale como
00:16:55$200 el viaje, después es carísimo esas
00:16:58sí esas playas que están ahí son
00:17:00carísimas.
00:17:01En el medio ahí tenés eh la ciudad de
00:17:03Caracas y vean el F18 Super Hornet 65
00:17:08km. Estamos diciendo que está a nada.
00:17:10puede disparar desde ahí, digamos, para
00:17:12hacer una idea,
00:17:13¿no? Y por esto yo digo que el gobierno
00:17:14de Maduro tampoco cae, no quiere pisar
00:17:17el palito porque en otro momento vos le
00:17:21bajas el F18, pero hacés algo y y ya es
00:17:25una tensión, ¿no? De vuelta hay que
00:17:29entender esto, me parece, en la lógica
00:17:32de la presión armada eh de Donald Trump
00:17:37en su eh manera de plantear la política
00:17:41exterior como un bully, digo, como un
00:17:43tipo como un matón, eh, que te muestra
00:17:47su fuerza. Mm, el problema que me parece
00:17:50que es el mismo desde que empezamos a
00:17:51hablar de esto y estamos hablando todas
00:17:53las semanas porque el despliegue militar
00:17:55no tiene proporción con ningun otra cosa
00:17:56que una que una acción armada contra
00:17:59Venezuela en territorio venezolano.
00:18:01Entonces, digo, evidentemente es el tema
00:18:02de primerísimo orden que tenemos es eh
00:18:06que
00:18:08cuál es el objetivo, cuál es el punto de
00:18:10llegada
00:18:12y de vuelta seguimos sin tenerlo.
00:18:15Y me parece que ahí
00:18:17lo que tiene claro el gobierno de Maduro
00:18:19y de vuelta, digo, uno lo escucha
00:18:21Maduro, es simpático, ¿no? Hacer sus
00:18:23chistes, sus cosas, su postura. Ahora
00:18:26entienden claramente dónde están parados
00:18:29y tienen esto los venezolanos usaban la
00:18:30expresión pisar el peine. No va a pisar
00:18:32a ver si está tratando Trump de que
00:18:34Maduro pise el peine. Es decir, haga
00:18:36algo como lo que vos decías de no bajar
00:18:38un avión, atacar un barco estadounidense
00:18:41en la escolta de un tanquero.
00:18:44Bueno, no lo están haciendo. Verdad que
00:18:46su nombre que estuvo toda la presidencia
00:18:48de Hugo Chávez que fue larga al lado de
00:18:50Chávez y que además él está casi
00:18:53cumpliendo el mismo tiempo de periodo de
00:18:55Chávez. Este es el otro dato
00:18:57significativo. Le faltan monedas para
00:18:59igualar en tiempo. Obviamente después la
00:19:02historia venezolana hará su análisis.
00:19:04Algunos dirán, "Fue un dictador
00:19:06autoritario, otros dirán, fue el sucesor
00:19:08legítimo de Chávez." Otros dirán, "Ganó,
00:19:11ganó una elección eh en las urnas, la de
00:19:14Caprile. La otra sin competencia,
00:19:18¿no? La del 18
00:19:19terminó con la democracia.
00:19:2218 ya es más compleja y esta última 24
00:19:25ya es digo, anuncio anuncio otro número
00:19:28eh del que fue.
00:19:30Esto abre un debate sobre cómo lo ve
00:19:32América Latina. Vamos a empezar a ver
00:19:34algunas eh lecturas. Eh, habló, incluso
00:19:37habló Lula ayer en la cumbre del Marcos.
00:19:38La cumbre del Marcosuro. Hubo una hubo
00:19:40un contrapunto. Es
00:19:41e entre Lule y Miley. Pero empecemos por
00:19:43un amigo del Dr. Shapiro, por Gustavo
00:19:46Petro. H esta fue una frase
00:19:49independientemente, obviamente después
00:19:51vamos a hablar de Petro Cast a a futuro,
00:19:53pero quiero que nos centremos en el
00:19:54primero, ¿no? Porque vamos hablar mucho
00:19:55hoy de Cast, el nuevo presidente electo
00:19:57de Chile dice, "Maduro es dictador por
00:20:00concentrar poderes. No hay ninguna
00:20:02evidencia en Colombia de que sea narco.
00:20:04Es muy bueno porque dice como es
00:20:05dictador, pero es nuestro dictador." Es
00:20:07como así [risas]
00:20:09no sé si está diciendo es nuestro
00:20:10dictador. Él está diciendo, mejor que
00:20:13él está diciendo lo que se cuestiona a
00:20:15este hombre es que se quedó,
00:20:18¿no? De hecho, para mí, bueno, es
00:20:19dictador, pero no es narco, o sea, no.
00:20:22Bueno, pero
00:20:22eso no te lo voy a aceptar.
00:20:23La [risas] la acusación de Trump hasta
00:20:26esta semana era que un gobierno era
00:20:29narco. De hecho, fue lo que dijo mi ley
00:20:31en la cumbre del Marcosur.
00:20:32Acá hemos dicho abundantemente que no
00:20:34creemos en el cartel de los soles, ¿no?
00:20:35Digo que tiene muchos problemas.
00:20:37Decíamos, decíamos que más allá de que
00:20:39sea un speech bolivariano el de van por
00:20:42el petróleo, iban a ir por el petróleo y
00:20:44la verdad que la la no
00:20:47blanquearon incluso
00:20:48fue fue lo que pasó esta semana,
00:20:49incautaron un buque, incautaron otro
00:20:52buque y dijeron el petróleo ese es
00:20:54nuestro.
00:20:55Aunque políticamente yo creo que también
00:20:56Trump busca que se vaya Maduro, ¿no?
00:20:59Creo que sería una gran victoria para
00:21:00él. Espectacular en político.
00:21:02Sí,
00:21:03que decía que la administración estuvo
00:21:05buscando a las empresas, el sitio
00:21:07político lo ubican un importante de
00:21:11eh que decía algo así
00:21:12diciéndole por la salida de Maduro,
00:21:14no buscar, claro, cuando se vaya Maduro,
00:21:16ustedes tienen interés en ir a tomar el
00:21:18petróleo venezolano y que las empresas
00:21:20ninguna había subido a bordo
00:21:22y probablemente la que pueda subir a
00:21:24bordo ya está en Venezuela con la
00:21:26bendición de
00:21:27Pero, ¿y por qué decían que no? Eso me
00:21:28perdí.
00:21:29Porque tenés un montón de problemas,
00:21:31tenés que reconstruir infraestructura.
00:21:33Llegar a donde a donde estaba la
00:21:36producción con Hugo Chávez en el momento
00:21:38cumbre es difícil,
00:21:39o sea, que habría que invertir,
00:21:40invertir mucho en un país que va a tener
00:21:42muchos problemas. Lo que no sé. Vamos a
00:21:44escuchar a la doctora Claudia J. Pardo,
00:21:46la presidenta de los Estados Unidos
00:21:47Mexicanos, que habló con su tono
00:21:50tranquilo. No sé cómo hace esta señora
00:21:52ya llegando a fin de año para seguir
00:21:54así, ¿no? Eh, pasen, pasen lo que está
00:21:57tomando Claudia Shemman para estar
00:21:59tranquila así, porque yo quiero estar en
00:22:01ese estado. Claudia Shemman,
00:22:03no a la intervención, no a la injerencia
00:22:06extranjera, solución pacífica de los
00:22:10conflictos y diálogo por la paz. por la
00:22:14declaración de ayer del presidente Trump
00:22:16y la situación en Venezuela, llamamos a
00:22:19que cualquier controversia internacional
00:22:22se utilice el diálogo y la paz y no a la
00:22:26intervención. Esa es nuestra posición
00:22:29por convicción
00:22:31y por constitución. Esa debe ser siempre
00:22:34la posición de cualquier presidente de
00:22:37México y un llamado a Naciones Unidas
00:22:40que asuma su papel. No se le ha visto.
00:22:42Que asuma su papel para evitar cualquier
00:22:45derramamiento de sangre.
00:22:47Naciones Unidas,
00:22:49¿cómo es lo que dijo el otro día, ¿no?
00:22:51De Petro sobre la CELAC? Yo soy
00:22:53presidente de la CELAC, sirve para tres
00:22:55cosas. Para nada, para nada y para nada.
00:22:56Gran momento de Petro. La verdad
00:22:58me subió la consideración en
00:23:01Sí, pero después de publicar un tweet
00:23:03que decía que acá había saqueos y un
00:23:05video de hace un par de años.
00:23:06El chavón baitea, baitea, él baitea
00:23:10pero para como presidente tenés que
00:23:11tener una responsabilidad mayor. No
00:23:13podes postear sin chequear algo de esas
00:23:15características. Ni Petro ni mi ley
00:23:17chequean nada.
00:23:18Hay que sacarles las redes sociales
00:23:20mandatario. J Trump impuso un eh modo de
00:23:24hacer política y titea cada 20 minutos.
00:23:27Creo que hay que sacar el celular a los
00:23:29presidentes, que es lo que le pasa al
00:23:31presidente Lula que no tiene, pero
00:23:32porque es de otra generación. Sacarle el
00:23:34celular es una buena propuesta que
00:23:36podemos hacer.
00:23:36Poco sentido del humor tiene la gente
00:23:38del foro, por Dios.
00:23:39¿Por qué? ¿Qué foro?
00:23:40Hablando de Lula, vamos a ver Lula da
00:23:43Silva.
00:23:44Yo estoy pensando antes de chegar un
00:23:46natal posiblemente que conversar
00:23:50otra vez
00:23:52para saber
00:23:54contribuir
00:23:56o Brasil contribuir para que
00:23:59para que tengamos un acuerdo diplomático
00:24:02y no guerra frí
00:24:03y no una guerra fraticida. Hay un Lula
00:24:05que ayer habló de Malvinas. El caso de
00:24:08Malvina me parece interesante en la
00:24:09analogía porque es es vivoroso para los
00:24:13dos lados, ¿no? El caso de Malvinas es
00:24:15una gran chicana para Miley también,
00:24:18nada más. Sí, no sé, pero Malvinas era
00:24:20un gobierno de dictadura militar en la
00:24:22Argentina
00:24:23peleando obviamente por la soberanía
00:24:26argentina de las Islas Malvinas contra
00:24:28un gobierno elegido democráticamente eh,
00:24:31pero de un país de la OTAN, ¿no? Eh, es
00:24:35decir, por fuera del América Latina, por
00:24:37fuera del hemisferio, incluso. Por eso
00:24:39dice potencia extrarregional y él lo
00:24:42compara a la situación actual,
00:24:43por eso es vivoroso. Digo, es
00:24:45Sí, sí, sí. Es un muy buen discurso. Esa
00:24:48toda esa conferencia de prensa de Lula
00:24:50es muy interesante. Eh, la recomiendo si
00:24:53la buscan. Estuvo hablando como una hora
00:24:55con los periodistas. Me queda poco, nos
00:24:57queda poco de este primer bloque. Este
00:24:59es el último programa. Primero manden
00:25:01saludos si quieren al 1140 6600. Me
00:25:04cambio la camisa. Si hablando
00:25:05hace mucho. Si si hay 100 pedidos para
00:25:07que se cambie la camisa, Yapiro se la
00:25:08cambia.
00:25:09¿Estás viendo? Alguno que pregunta si es
00:25:11ya no lo pueden creer.
00:25:13Quedamos todos un poco sorprendidos.
00:25:15Contra la camisa de Shapiro. Le voy a
00:25:17presentar un heavy metal. El heavy metal
00:25:19de Maduro.
00:25:20Ah, bueno.
00:25:20A ver, escucha. [música]
00:25:24Venga por mí. Aquí lo espera
00:25:28tarde llegar. [música]
00:25:30Cobarde, venga por mí, cobarde.
00:25:35[música]
00:25:35Ese es en R.
00:25:37Ese es nuevo.
00:25:39No, a la guerra loca.
00:25:43Pero tenemos la changa. ¿Ustedes han
00:25:45escuchado la changa?
00:25:48Ese es la changa. Es el hit mundial
00:25:51musical.
00:25:53Bueno, ahí estaba este hombre que está
00:25:55baiteando. Yo les vengo diciendo ese
00:25:57programa, baitea, baitea en el medio,
00:26:00negocia con alguno. Habla con Lula, le
00:26:02dice, "Che, Lula,
00:26:03habla con Donald."
00:26:05Sí, habló una vez.
00:26:06Bueno, por eso
00:26:06tenemos chequeado que habló una vez.
00:26:08Andas a ver esa charla. Qué lindo estar
00:26:10ahí, ¿no?
00:26:10Sí, de hecho, para los que bardean la
00:26:12camisa de Chapi se acuerdan Maduro
00:26:13diciendo, "Ay, qué lindas se veían las
00:26:14dos banderitas de Venezuela y de Estados
00:26:16Unidos." Digo que si si tuviese la
00:26:19posibilidad sabemos que recontraordaría,
00:26:21digos con Estados Unidos. Así que ese
00:26:22verso,
00:26:23eso está en el discurso de padrino que
00:26:24vos pasaste cuando dices lo del
00:26:25comercio, estás diciendo, "Dale."
00:26:28Sí.
00:26:29El el antiimperialismo en América Latina
00:26:32existe hace mucho tiempo, pero es verdad
00:26:33que también hay partes de nuestras
00:26:34sociedades que son aspiracionalmente
00:26:37amantes de más allá de eso,
00:26:40cuando uno piensa en la postura
00:26:42venezolana, digo, lo que más quieren es
00:26:43un acuerdo.
00:26:44Claro, a eso voy. O sea, no es que tiene
00:26:45una postura, ¿no? Con Estados Unidos no
00:26:47negociamos absolutamente nada. Trump
00:26:49pasado un tiempo puede llegar también a
00:26:51intentarlo con Vean lo que pasó con Lula
00:26:53en Brasil.
00:26:54Lula se plantó. Lula se plantó. Lula se
00:26:57plantó. Bueno,
00:26:58y ojo, me parece que Trump respeta
00:27:00Maduro, no lo trata como otros
00:27:02mandatarios que los ningunea, como por
00:27:04ejemplo a Selensk. ¿Cómo lo decía
00:27:05Bolton? No era, se llamaba Bolton el
00:27:07funcionario. Bolton en su libro dice que
00:27:09lo tenía bien visto a Maduro porque era
00:27:11un hombre fuerte,
00:27:11le gustan los autoritarios, decía
00:27:13Bolton. Y acuérdense que también que en
00:27:15la primera etapa del trampismo pasó algo
00:27:18similar con Kim Yonun, el líder
00:27:20norcoreano,
00:27:21y después Donaldo dijo, "Ah, bueno, este
00:27:23gordito tiene la tómica, me calmo,
00:27:25¿no?" Y después se mandaban las cartitas
00:27:26de amor, ¿se acuerdan?
00:27:27Espectacular.
00:27:28Vean a Alexander Lukashenko. Con esto me
00:27:30voy antes que me mate la productora.
00:27:32Lucashenko, sorprendiste.
00:27:33¿Lo viste lo de Lucashenk?
00:27:35No lo viste, Lukashenko. Porque decían
00:27:38Maduro se podría ir bajo asilo de
00:27:40Lukashenko. ¿Viste que circuló eso en la
00:27:42semana? habló Lucashenko, dijo esto.
00:27:46Maduro no es el tipo de persona que lo
00:27:47deje todo y se vaya, que se fugist
00:27:54es un tipo duro como el expresidente
00:27:56Chávez,
00:27:58un hombre decente, sensato con el que se
00:28:00puede conversar y llegar a acuerdo.
00:28:03Lukashenko está diciendo primero, no, no
00:28:06vengas, pero segundo está diciendo, va a
00:28:07aguantar. Conversen también
00:28:09va a aguantar. está diciendo,
00:28:11está diciendo conversen.
00:28:12Sí, obvio.
00:28:13Y bueno, Donald, dale. No,
00:28:15conversa Donald,
00:28:16Donald, por favor.
00:28:18Mira cómo se vistió Shapi para que
00:28:19convers
00:28:20y ahora, perdón, creo que tenemos que
00:28:21cambiar de tema, pero a veces que nos
00:28:23bardean que por ahí estamos tocando este
00:28:25tema y nos reímos. Digo, esto de Maduro
00:28:28haciendo todo este tipo de payasadas
00:28:30[música]
00:28:30es para que la gente se r cuando hay en
00:28:32camino, no sabemos si va a haber una
00:28:34intervención o no, pero algo de mucha
00:28:35gravedad. ¿A qué creen que responde?
00:28:37tiene que ver con esto que decía de
00:28:39intentar como que no le importa
00:28:40mostrarse a mostrarse que está por
00:28:42encima del conflicto que está
00:28:43o que está en una, no sé también,
00:28:44¿no? Yo le veo, digo, de verdad, hay que
00:28:47dejar de Maduro. La gente viene riéndose
00:28:49de Maduro desde el Pajarico.
00:28:51Sí. Y está ahí hace va a cumplir el
00:28:54mismo tiempo que lleva Chávez. Digo, por
00:28:56lo menos denle el crédito de que tiene
00:28:58una estrategia. A mí no me gusta que
00:29:00torturen gente, no me gusta que metan
00:29:01gente en cana, no me gusta que hagan
00:29:03fraude electoral. Ahora decir que el
00:29:05tipo que se unificó con la fuerza
00:29:09armada, digo que que tenía muy difícil
00:29:12el el tema de la cohesión interna con la
00:29:15muerte de Chávez.
00:29:16Se convirtió en el uno indiscutido de
00:29:19ese gobierno. Lleva va a cumplir los
00:29:22años de de Chávez en el poder. Si no es
00:29:25por una intervención extranjera, lo va a
00:29:26sobrepasar. 12 años lleva, o sea, 2013,
00:29:29abril fue la elección que le ganó a
00:29:31Capriles. Hoy aparte Capril es un
00:29:33opositor
00:29:35eh,
00:29:36digo, bueno,
00:29:37abre y cierra la cuerda. Se maneja una
00:29:40relación con las fuerzas armadas que hoy
00:29:42está consolidado, tuvo intentos de golpe
00:29:43de estado, intento de quebrarlo, no
00:29:44salieron bien. Bueno, de mínima hay que
00:29:46dejar de subestimarlo y de tratarlo como
00:29:47un boludo
00:29:48porque
00:29:50sí, sí, eso lo del pajarito que se decía
00:29:52y toda esa broma pasó 12 años, ¿no?
00:29:56Bueno, por eso digo, no no tratemos
00:29:58boludo. Vio pasar a Obama, vio pasar la
00:30:01el primer tram, vio pasar a Biden
00:30:03y vio pasar toda la bola de izquierda de
00:30:05América Latina, toda la reacción de un
00:30:08momento aguantar de fin un momento
00:30:09aguantar y quedarse.
00:30:10Digo porque muchos analistas sostienen
00:30:12que no va a haber una intervención. O
00:30:14sea, de hecho diría, me atrevería a
00:30:15decir que la gran mayoría cree que Trump
00:30:17no va a avanzar en una intervención.
00:30:18Bueno, pero a mí me cuesta creer también
00:30:20con cómo acciona Trump que después de
00:30:23toda esta puesta en escena con el
00:30:25portavones,
00:30:26Maduro se iba como si nada. Pero igual
00:30:28no me parece que Trump ha estado muy en
00:30:30la lógica taco. Trump always chickens
00:30:33out. En la última semana ha sido mucho
00:30:35de humo humo. El otro día también la
00:30:37conferencia de prensa salió el amigo
00:30:39Carlson a decir que iban a declararle la
00:30:42guerra en esa conferencia de prensa que
00:30:43también él fruta constantemente, pero me
00:30:46parece que eh está muy en la dinámica de
00:30:49echarse para atrás en las cosas que que
00:30:51tiende a querer hacer y la justifica
00:30:53diciendo, "No, es que en realidad yo sí
00:30:55quería que Maduro siguiera en el poder."
00:30:56le da la vuelta, pero
00:30:58o sea, decí que daría marcha atrás,
00:30:59pero acuérdense los primeros se meses
00:31:00del año, Trump era el canal de Panamá y
00:31:03México, ¿no? Los primeros se meses del
00:31:05año y el es como un calendario electoral
00:31:07esto. Y el segundo los segundos se meses
00:31:09del año, Venezuela.
00:31:11Pero con Panamá consiguió algo, ¿no? Se
00:31:13fue la ruta de la sedina. Claro,
00:31:17algo el señor Maduro también negoci.
00:31:18Claro, por eso digo, me cuesta ahí ver
00:31:20qué es lo que puede llegar a conseguir
00:31:21efectivamente como para decir algo,
00:31:23digamos, algo gané en la lógica de
00:31:25Trump, ¿no?
00:31:25Se se fue China, se fue, no sé, algo de
00:31:28eso podría anunciar. Vamos a escuchar a
00:31:30Mo
00:31:31y con esto después vamos a vender el
00:31:33programa. Ahora yo les voy a contar
00:31:35algunas cosas de cómo impactó en América
00:31:37Latina la elección de José Antonio Cast
00:31:39en Chile. Tenemos perfil de la nueva
00:31:42alcaldesa de Miami, tenemos que es el
00:31:44gobierno de emergencia de CAS, tenemos
00:31:47el doctor Shapiro que nos va a hablar de
00:31:48la Unión Europea y Mercosur, ni menos.
00:31:51cumbre del Mercosur, el acuerdo que no
00:31:53fue con la Unión Europea.
00:31:54Bueno, tenemos de todo un poco un
00:31:55picadito de lino. Viene Juan Elman, eh,
00:31:57viene Juan Elman hacia el final de este
00:31:59programa para hablar también de Chile,
00:32:01de su libro, de su incursión en Chile
00:32:02este año que estuvo. Vamos a conversar y
00:32:05es el último programa del año. Si no me
00:32:07falla el los números, soy me gustan
00:32:10mucho los números. Este es el 362, es
00:32:13una bestialidad. Ya estamos a tres de un
00:32:15año entero de programa.
00:32:17358. Este año, señores, hicimos 45
00:32:20programas en vivo. El año tiene 52
00:32:22semanas. Hicimos 45 programas en vivo.
00:32:24Son 135 horas de aire.
00:32:27Nos faltaron solo siete semanas del año.
00:32:30Nada, nada. El que trabaja en medio cuos
00:32:33el año que viene. Si volvemos, ¿no?
00:32:35El año que viene va a ser la décima
00:32:36temporada de un mundo de sensación.
00:32:37Estamos en condiciones de confirmar.
00:32:39Yo te lo confirmo acá. El año que viene,
00:32:40un mundo de sensaciones, décima
00:32:42temporada. Vamos a escuchar a Mo y
00:32:43empezamos con este programa como
00:32:45siempre, como todos los domingos.
00:32:49Bien, bien, bien, bien. Continuamos con
00:32:50un mundo de sensaciones. Tengo un
00:32:51anuncio importante. Eh, ustedes saben
00:32:54que se viene el 24, eh, y fue un año muy
00:32:57duro para todos, pero para muchas
00:32:59familias directamente es imposible
00:33:01pensar en una mesa navideña por el alto
00:33:03costo de los productos, por la situación
00:33:07económica que vive la Argentina. Como
00:33:09todos los años, el MT eh organiza la
00:33:13Nochebuena frente al Congreso para más
00:33:16de 5,000 personas que están en situación
00:33:19de calle o que no tienen para el pan
00:33:21dulce. En este contexto no podemos mirar
00:33:25para el costado. Si podes dar una mano,
00:33:27por chiquitita que sea, hacelo, que es
00:33:30bien importante. Se necesitan juguetes,
00:33:33pilcha limpia, elementos de higiene. Los
00:33:36podés llevar a Pedro Echaue 1265 en
00:33:40Constitución y también podés hacer una
00:33:43donación al alias Navidad en Congreso.
00:33:46El alias Navidad en Congreso. una
00:33:48donación, por más pequeña que sea,
00:33:51importante, necesitamos tu ayuda. Eh,
00:33:53esto es algo impresionante que hace
00:33:55todos los años el MT hace ya casi creo
00:33:58que 10. Eh, vi la semana aparte de
00:34:00Ofelia Fernández difundiéndolo, a Juan
00:34:02Graboys, obviamente, eh, conocé toda la
00:34:05información y otras formas de participar
00:34:07en MTE Argentina y dale que la salida es
00:34:11colectiva.
00:34:13alguna Navidad me gustaría pasar, no lo
00:34:15he podido hacer por cuestiones
00:34:16familiares, obviamente uno se junta,
00:34:18pero alguna Navidad me gustaría también
00:34:20pasar porque es una actividad
00:34:22importantísima que se viene haciendo de
00:34:25forma sostenida, que se hizo durante
00:34:26Macri, que se hizo durante el gobierno
00:34:28de Alberto Ángel Fernández, que se hace
00:34:29durante el gobierno de Javier Gerardo
00:34:30Miley. Lo que importa en el tiempo es la
00:34:33continuidad de las cosas y la verdad que
00:34:35esta gente está haciendo un muy buen
00:34:37trabajo en este sentido, el MT, así que
00:34:40el anuncio está hecho al que pueda
00:34:42colaborar. El alias es Navidad en
00:34:45Congreso. Navidad en congreso el alias
00:34:48para colaborar. Sumate a ninguna familia
00:34:50sin Navidad. Vamos a empezar el bloque
00:34:52de América Latina mirando, mejor dicho,
00:34:55América Latina, ¿no? El progresismo
00:34:57latinoamericano mirando el triunfo de
00:34:58José Antonio Cast en Chile. Ustedes
00:35:01saben que ganó el hombre de la extrema,
00:35:04se le sigue diciendo extrema derecha
00:35:06Caston, ¿no?
00:35:06Sí, total. Aunque Johannes Kaiser haya
00:35:09intentado dejarlo como Heidy, lo haya
00:35:11intentado neutralizar y desdramatizar un
00:35:13poco, es la ultraderecha a fin y al
00:35:15cabo.
00:35:15Primero les quiero pasar el mapa, cómo
00:35:17quedó. Obviamente después va a hablar de
00:35:18esto, no va a hablar la cancelier, de
00:35:20esto no va a hablar Juan Elman. Es una
00:35:22victoria apabullante en todo Chile. Ahí
00:35:24lo ven, ¿no? Eh, hay una un solo
00:35:27distrito electoral, uno solo, que votó
00:35:30por Jara, o sea, que ganó Jara.
00:35:32No, no. Y de hecho, bueno, sacó más
00:35:34votos que en la elección anterior del
00:35:37progresismo en en magnitud, porque era
00:35:39la era una elección con inscripción
00:35:41automática, voto obligatorio. Sin
00:35:43embargo, sacó menos votos que la pruebo,
00:35:46que una se puede considerar como la
00:35:48elección para medir mejor la cantidad de
00:35:50votos con la que cuenta el progresismo
00:35:51como sector político y bueno, sacó menos
00:35:54en la mayoría de las comunas,
00:35:55¿no? Yo digo cómo está pintado es un
00:35:58triunfo categórico en en todos lados,
00:36:01¿no?
00:36:03Me parece medio inapelable cuando uno
00:36:04mira los mapas. Es como este es el mapa,
00:36:07digamos.
00:36:08Eh, vamos a ver a Lula da Silva
00:36:11felicitando a José Antonio. Hubo
00:36:13diversas lecturas de la elección, por
00:36:14eso las traigo como para decir, hubo un
00:36:17segmento del progresismo como este señor
00:36:20Lula Silva, podríamos decir el principal
00:36:22líder progresista de
00:36:23calladísimas las redes de gente puteando
00:36:25que Boric felicitara a José Antonio.
00:36:30¿Qué [ __ ] querían que hiciera?
00:36:31telefónica no les gustó,
00:36:33¿no? Y después hay toda una lectura de
00:36:34que por culpa del gobierno de Boric y no
00:36:37ser un ultraizquierdista en el gobierno
00:36:39terminó ganando cast. Yo lo digo, si hay
00:36:41una tendencia mundial que escapa Chile,
00:36:45donde está la Argentina, donde está
00:36:47Ecuador, donde están otros países
00:36:49latinoamericanos, Brasil fue gobernado
00:36:50por Yair Mesías Bolsonaro, donde están
00:36:53los Estados Unidos de Donald Trump,
00:36:55criticar solamente a Boric, me parece,
00:36:57podemos criticar a Boric y debemos
00:36:59hacerlo. De hecho, lo hace la Canceler
00:37:00todas las semanas ahora [risas]
00:37:03con bastante vehemencia,
00:37:04todos los días y con justa razón. Ahora,
00:37:06decir echarle toda la culpa a Boric de
00:37:09una tendencia que efectivamente no
00:37:11termina en Chile ni empieza en Chile me
00:37:12parece quedarse en poca mira.
00:37:14Y no es de ahora. Creo que no es de
00:37:16ahora. En Chile desde el retorno a la
00:37:18democracia han ganado las opciones de
00:37:19cambio. Por eso hay tanta alternancia
00:37:21del poder. Bachel le entrega dos veces
00:37:23el poder la banda presidencial a
00:37:25Sebastián Piñera. Piñera se le entrega a
00:37:26Boric. Boric se la entrega el 11 de
00:37:28marzo a José Antonio Cast. Pero hay una
00:37:30cosa, con el cambio nunca se se le se
00:37:32está votando al incumbente, al que al
00:37:35que representaría el partido de
00:37:36gobierno. Y por otro lado, eh seamos
00:37:39honestos y creo que es necesario ser
00:37:41justos en la lectura sobre cómo fue la
00:37:43gestión de Boric, que fue mala. dejaron
00:37:46el territorio, abandonaron escuchar a
00:37:48los vecinos, vecinas las necesidades de
00:37:50la gente y ante eso hubo ausencia de
00:37:53diagnóstico y les empezaron a quedar
00:37:54quilombos muy rápido cuando asumen. Un
00:37:57grupo de personas militantes que no
00:37:59tenían experti en el gobierno terminan
00:38:00pidiendo un auxilio a la concertación de
00:38:03Michel Bachelet, de Ricardo Lagos, de
00:38:05Eduardo Frey, que está muy cerca en este
00:38:07momento de José Antonio.
00:38:08Una foto, ¿no? De Frey con con CAS.
00:38:10llamó la atención, pero bueno, aquí es
00:38:12política tampoco, ¿no? Eh, a Vamos a
00:38:15ver, vamos a Quiero quiero mostrarles.
00:38:17Sí, Lula felicita como un hombre de
00:38:21estado que tampoco está diciendo, "Qué
00:38:23grande José, no
00:38:24está diciendo, felicito a este hombre,
00:38:25voy a tener que trabajar con este
00:38:27hombre, me quiero llevar un poco mejor
00:38:28que mi ley, supongo, ¿no? Vieron la cara
00:38:30de culo que le puso, la cara de culo que
00:38:34le puso Lula de vuelta ayer a Miley en
00:38:36FDI. Bueno, acababa mi ley de subir una
00:38:39foto en la que mostraba a Brasil como
00:38:41una favela, ¿no?
00:38:42Vamos a verla. La foto número tres. Mirá
00:38:44esta fotografía. Está todo Brasil
00:38:45hablando de esta fotografía. Cuando digo
00:38:47todo Brasil es de verdad. Y si ustedes
00:38:48entran al perfil público de Javier
00:38:50Girardo Miley, le contestan en portugués
00:38:52porque cometió Miley. Vieron que Miley
00:38:55sube cosas, parece una señora de
00:38:57Facebook porque sube 50 historias e
00:39:00todos los días.
00:39:01Lo etiquetan y el chavón retuitea.
00:39:03Claro. Pero, ¿cómo tenés tiempo para
00:39:05eso, presidente? De verdad, eh. ¿Cómo
00:39:06hací?
00:39:07Bueno,
00:39:08¿qué? Nada.
00:39:10Así están los presidentes. V
00:39:12decir que no labura el tipo.
00:39:13No, no, no sé. digo, tiene, bueno, qué
00:39:15sé yo, no parece igual tampoco
00:39:17Bueno, esta fotografía que hizo alguien
00:39:20eh un tipo xenófobo
00:39:23eh de derecha pero xenófobo y bueno,
00:39:26esta fotografía muestra que además
00:39:27muestra a Argentina que está en una
00:39:30situación complicada económicamente, a
00:39:33Paraguay, Bolivia y Perú y Ecuador, eh,
00:39:36como que están en Abu Dhabi y a Brasil,
00:39:41Venezuela, Colombia, eh,
00:39:43Destruidos, ¿no? Esto es lo que muestra
00:39:45el mapa. En una Villa Miseria estaría
00:39:47San Pablo, la ciudad más importante de
00:39:50América Latina en términos industriales,
00:39:51sería una villa miseria y todo lo demás
00:39:54sería un canto de hadas del liberalismo.
00:39:57¿Sabéis qué creo? Me pasa que con este
00:39:58tipo de imágenes siento que se utilizan
00:40:00como recurso cuando no les da la
00:40:02capacidad de a través de la retórica
00:40:05realizar una crítica respecto de cómo
00:40:07están gobernando algunos sectores.
00:40:09Bueno, es el modo en el que se argumenta
00:40:10ahora también es una desgracia total. Es
00:40:12un momento medio tonto de la historia de
00:40:14la humanidad, eh, de la humanidad misma,
00:40:17pero bueno, estamos acá.
00:40:18No es el peor, pero sí es el más tonto.
00:40:20Digo, que estaba la discusión.
00:40:21Sí, no sé,
00:40:23digo, por lo menos a este nivel, a nivel
00:40:24de élites que que un presidente esté
00:40:26discutiendo en estos términos.
00:40:28Ah,
00:40:28es la época en la que murieron los
00:40:30datos.
00:40:31Digo, no importan los hechos, datos.
00:40:33No importa, no importa. Digo, de hecho,
00:40:35si ves económicamente veía que Colombia,
00:40:37incluso que nos reímos esto a veces las
00:40:39salidas que tiene Petro
00:40:40le está yendo muy bien económicamente,
00:40:42un gran año para Colombia
00:40:43económicamente.
00:40:43El año sí el saldo.
00:40:46Bueno, pero fue un gran año. Este
00:40:48está bien, pero digo, el crecimiento
00:40:49creo que fue del 3 y pico por C,
00:40:51digo, y acá como venimos, o sea, como
00:40:54digo, esas cosas no no importan los
00:40:56hechos, no importan los datos, no
00:40:58importa la información.
00:40:59Vamos a ahora a escuchar Lula saludó a
00:41:01Cast. Ahora vamos a escuchar a la
00:41:03doctora Claudia Shon con una posición
00:41:06diciendo, "Che,
00:41:08tenemos que empezar a analizar un poco
00:41:09también como es verdad. Shon dice, yo
00:41:12gané, la verdad que me está yendo más o
00:41:14menos bien, tengo 70 de aprobación, pero
00:41:17es verdad que Shon después abre el
00:41:19diario y ve que cualquier candidato
00:41:21progresista este año le fue mal
00:41:23porque perdió en Honduras, porque perdió
00:41:25en Bolivia, porque perdió en Chile, ¿no?
00:41:28La verdad que es un año pésimo para los
00:41:29progresismos latinoamericanos.
00:41:31dijo esto la presidenta de los Estados
00:41:33Unidos Mexicanos en las mañaneras.
00:41:36Bueno, hay que analizar cada país. Eh,
00:41:41evidentemente nosotros queremos que haya
00:41:44más gobiernos cercanos al pueblo, pero
00:41:47que siempre se decida de manera
00:41:49democrática. En el caso de Chile fue una
00:41:51votación democrática eligió el pueblo de
00:41:55Chile, quien quiere que lo gobierne.
00:41:59Eh, creo que es un momento de reflexión
00:42:04eh para eh los movimientos progresistas
00:42:07en América Latina de por qué se dan
00:42:11estas circunstancias.
00:42:13Yo creo que esto no se va a dar en
00:42:14México
00:42:16porque
00:42:18número uno, hay mucho apoyo popular al
00:42:21gobierno
00:42:23porque estamos cumpliendo y no hemos
00:42:25traicionado
00:42:27lo que nos comprometimos.
00:42:30Número dos, hay resultados,
00:42:34la disminución de la pobreza, de las
00:42:35desigualdades
00:42:37y la mayoría de las y los mexicanos está
00:42:41de acuerdo con la transformación que
00:42:44está viviendo nuestro país por esa
00:42:46razón.
00:42:48Y además aquí hay unidad.
00:42:51Esto de estamos cumpliendo es un dardito
00:42:53a a Borich.
00:42:54Sí, yo lo siento así, sin querer
00:42:56queriendo. Además que dice, "Estamos
00:42:58cumpliendo, hicimos promesa y la estamos
00:43:00llevando adelante y encima estamos bien
00:43:01evaluados en la gestión que estamos
00:43:02haciendo."
00:43:03A Borit, no. Borit no tuvo el periodo de
00:43:06luna de miel que le dicen que este eh
00:43:09los 100 días más o menos después de
00:43:11haber sido electo, que tienen un una
00:43:14alta aprobación que tiene mucho que ver.
00:43:16empezó con 30 y pico y terminó termina
00:43:17con 30 y pico.
00:43:18Claro. Y de hecho él rápidamente se
00:43:20enfrenta a una crisis interna cuando
00:43:22viajan a Temucuyiku y su entonces
00:43:24ministré del interior. Entonces ahí ya
00:43:26partimos mal
00:43:27y y me parece que eso lo dejó muy
00:43:29paralizado cuando se va Jackson. Bueno,
00:43:31igual había tenido un problema, ¿no? De
00:43:33Boric de base. Boric llega con 25 puntos
00:43:37de primera vuelta.
00:43:41¿Qué eran con las distorsiones?
00:43:43Corríjanme el que esté en desacuerdo,
00:43:45pero yo siempre fui muy pesimista sobre
00:43:47las posibilidades que le fuera bien, que
00:43:48es llega con 25 puntos de base, que eran
00:43:51los que reflejaban de alguna manera
00:43:53mediada eh
00:43:55la movilización.
00:43:57Sí, los tallidos. Claro.
00:44:00Ahora después gana con votos prestados
00:44:02de gente que lo vota porque no era el
00:44:05hijo pinocchetista de un nazi, ¿no?
00:44:09Y de esos votos prestados, algunos eran
00:44:11hasta de centrrocha y muchos eran de la
00:44:13vieja concertación como como
00:44:15mucho empresario. Entonces, si uno mira
00:44:20cómo podías conciliar
00:44:22tu base dura, que es la mitad de tus
00:44:24votos, además, que quería que vos fueras
00:44:26el representante del estallido
00:44:29con eh los que querían un gobierno, el
00:44:33quinto gobierno, el sexto, no sé, tengo
00:44:35que hacer la cuenta, octavo gobierno de
00:44:37la concertación.
00:44:39Bueno, estabas en problemas muy serios
00:44:41para conciliar las dos demandas y en el
00:44:43medio, además, te estalla un conflicto
00:44:45de seguridad en el cual vos tenías de
00:44:47vuelta tu base que eh miraba a los
00:44:51carabineros por eh la fuerza que le
00:44:53sacaba los ojos a los PES y los otros
00:44:56que tenían un reclamo claro de orden.
00:44:58Digo, a Boric también se lo bota como
00:44:59una gente de orden, ¿no? De caos en la
00:45:01segunda vuelta, ¿no? eh con lo cual era
00:45:04muy difícil que él pudiera satisfacer
00:45:07aquello para lo que lo votaron.
00:45:10Sí, a su vez eso. Yo creo que quedó muy
00:45:12limitado con el tema de la Constitución,
00:45:14pero para mí a Boric se lo va a valorar
00:45:16más con el tiempo porque creo que igual
00:45:18ha avanzado en algunas cuestiones. Yo
00:45:20creo lo contaba el otro día, el una
00:45:23conocida que tiene cáncer, tiene fona,
00:45:25siempre me confundo, pero creo que es
00:45:26FONASA.
00:45:27Antes para hacerte el tratamiento de
00:45:29quimio, cáncer de mama era general.
00:45:32Porque el que era focalizado era
00:45:34muchísimo más caro. Con los cambios que
00:45:36hizo en la salud del bono y esto le
00:45:38hacen el tratamiento de quimia
00:45:39focalizado. Digo, a esa persona le
00:45:41cambia la te cambia la vida. Y siento
00:45:43que Boric ha hecho de estas cositas
00:45:45muchas dentro de lo que para mí fue el
00:45:47gran limitante de no poder cambiar la
00:45:49con la salud mental, inaugurando muchos
00:45:51centros de salud mental. Es verdad eso,
00:45:53el tiempo siempre va ordenando y y habrá
00:45:56que ver ahora cómo es el gobierno de
00:45:57Cast. Alguno decía, vi, vi ahí un, no,
00:46:00no a contrapunto porque son amigos
00:46:01ustedes, pero Malamud en Twitter decía
00:46:04algo así como que casta ahora va a ir
00:46:05hacia el centro porque así te obliga la
00:46:07política chilena. Y vos decías, dale
00:46:08tiempo a casa,
00:46:09dale una oportunidad.
00:46:10A mí me pasa que yo creo que va a ser
00:46:12completamente a la inversa. Él ganó con
00:46:14una propuesta de orden rápido. Voy a
00:46:16profundizar más en eso. En la en mi
00:46:18columna estaba perdida. No estamos
00:46:20todavía en tu coriz
00:46:24con el progresismo en base al triunfo de
00:46:26José Antonio Cas. ¿Puedo sumar algo de
00:46:28Jane Bund? Porque yo que Jane Bom igual
00:46:30no me confiaría en que no va a llegar la
00:46:31otra derecha. De hecho, también ahí es
00:46:33interesante el caso de Chile porque esta
00:46:35nueva encuesta que salió que dice bueno
00:46:37del que tienen más temor de lo que
00:46:39efectivamente tiene que ver con la tasa
00:46:40de homicidio, sobre todo más allá de que
00:46:42se registre el crimen organizado y la
00:46:43forma violenta del robo, todo lo que lo
00:46:45que quieras analizar. digo, si hay un
00:46:47caso como el, o sea, que claramente se
00:46:50puede utilizar la agenda de seguridad
00:46:52con mucha base es México. Digo, y me
00:46:54hace acordar mucho al Salvador cuando se
00:46:55decía, bueno, si el principal tema era
00:46:57la seguridad y Bukele les garantizó la
00:46:59seguridad, bueno, después van a pedir
00:47:01obviamente que les mejore la situación
00:47:03económica. Y digo, en el caso de México,
00:47:05bueno, están contentos porque mejoraron
00:47:06un montón de cuestiones. Por todo lo que
00:47:08decimos de de Shan Bom, me no me parece
00:47:11extraño que demanden algo que es tan
00:47:12importante como tema de seguridad con la
00:47:14violencia que tiene México.
00:47:15Vamos a un conflicto diplomático que es
00:47:18el de Colombia con Chile esta semana. E
00:47:22opinó el presidente Petro,
00:47:24dijo que vienen los vientos de la muerte
00:47:27tras el triunfo de José Antonio Cast.
00:47:30Esas cataratas de tweets que nos
00:47:32acostumbra el presidente colombiano,
00:47:34cuando no esté lo vamos a extrañar estas
00:47:36cosas, ¿no? Porque va a venir algún
00:47:37presidente, [risas] no sé, o no, o va a
00:47:41venir este Abelardo de las Priellas y
00:47:42vamos a decir, "Petro, volvé."
00:47:44Sí, eso puede pasar siempre. No importa
00:47:48cuán malo sea un gobierno,
00:47:50siempre puede ser peor. No se olviden lo
00:47:53que pasó con Temer.
00:47:54Bueno, sí, claro. Michel Temer era el
00:47:55presidente más impopular de Brasil.
00:47:57Tenía tres puntos de popularidad y
00:47:58después vino Yair Mesías. de Bolsonaro,
00:48:00que tuvo mucha más popularidad, pero
00:48:02cuyo gobierno fue más eh dañido en
00:48:04muchas cosas,
00:48:06en muchas cosas.
00:48:08Y después twiteó esta cosa que vamos a
00:48:11ver a continuación, perdón por esta
00:48:12cosa. Triste que Pinochet tuvo que
00:48:15imponerse la fuerza, pero más triste
00:48:16ahora es que los pueblos elijan su
00:48:17Pinochet. Elegidos o no son hijos de
00:48:20Hitler y Hitler mata a los pueblos.
00:48:22Bueno, una ahí un twiteo de los que nos
00:48:25tiene acostumbrados. El fascismo avanza.
00:48:27que cuiden la tumba de Neruda. Dije en
00:48:29el trino censurado acerca de su tumba y
00:48:31en su casa estuve, fui feliz. En el
00:48:33medio vieron que es medio como cuenta su
00:48:35vida, su
00:48:36una cosa linda igual es que lo contaba
00:48:38Leti que Neruda está recancelado en
00:48:40[risas] la izquierda chilena.
00:48:42Yo dije, "Sí, ojo que Neruda está
00:48:43cancelad."
00:48:44La izquierda chilena está cancelado.
00:48:45Está mal que esté cancelado. No me
00:48:46gusta, pero está cancelado.
00:48:48Bueno, pero pará porque el gobierno de
00:48:50Boric y esto va va a enojar aún más
00:48:52aquellos que culpan de esta debacle al
00:48:54propio presidente.
00:48:56Sí. emitió un comunicado a partir de su
00:48:58cancelier,
00:49:01Alberto Van Clavelen, así se llama este
00:49:03hombre. ¿Qué apellido, no, que hay en
00:49:05Chile hay unos apellidotes
00:49:07Alberto Claveren.
00:49:08Mucho apellido europeo, sí, de lugares
00:49:12que no estamos acostumbrados
00:49:13y que se lee mucho en las relaciones
00:49:14internacionales.
00:49:16El señor Alberto Van Claveren decía lo
00:49:18siguiente.
00:49:19Construcción del presidente de la
00:49:21República, hemos entregado una nota de
00:49:23protesta al embajador de Colombia en
00:49:26Chile para manifestar nuestra molestia
00:49:29por los inaceptables dichos del
00:49:31presidente de Colombia. Respecto de la
00:49:34elección presidencial en nuestro país,
00:49:37sus declaraciones constituyen una falta
00:49:39de respeto y una intromisión impropia en
00:49:43asuntos de política interna y no solo
00:49:46denostan al presidente electo, sino a la
00:49:49decisión soberana del pueblo de Chile y
00:49:52a la solidez democrática de nuestras
00:49:55instituciones.
00:49:56Bueno, estaba este hombre eh funcionario
00:49:58del gobierno de Boric eh quejándose.
00:50:01Estas cosas me encantan. con un video.
00:50:04¿En qué sentido te gustan? A ver,
00:50:05me gusta que se resguarde ante todo la
00:50:07institución democrática y la tradición.
00:50:10Eso que se enojen porque el presidente
00:50:12llama al presidente electo.
00:50:15Es lo más lindo que hay. Emociona.
00:50:18¿Cuál sería la actitud? ¿Qué tendría que
00:50:21hacer Boris? Decir la verdad ganó un
00:50:22fascista.
00:50:23Además habla de madurez, chicos. No
00:50:24puede ser todo. Digo, si si se da en el
00:50:28marco de la democracia, que al menos
00:50:29hasta ahora se dio, veamos qué pasa
00:50:31después cuando gobierne José An. En todo
00:50:34caso habrá tiempo en las ganas de irse
00:50:36que tiene Boric también.
00:50:37Está perfecto lo del canciller chileno.
00:50:39Digo, es una obviedad, uno responde.
00:50:42Dale, ando.
00:50:43Donald Trump
00:50:46te mete cosas bastante parecidas, ¿no?
00:50:48Digo, además de que se meten las
00:50:50elecciones en serio, cosa que Petro no
00:50:51hace. Mm.
00:50:53Y dice la cantidad de cosas que dice
00:50:55Donald Trump.
00:50:57Está bien lo que dice está poniendo
00:51:01buenas palabras lo de Petrón,
00:51:03¿no? Nada en particular. Tropinar
00:51:07opinar Trump. De hecho, salieron Marcos
00:51:10Rubio. El modo en el cual se expresan no
00:51:12es felicito a los chilenos por su
00:51:14decisión de jugando fuerte en campaña.
00:51:16¿Cómo hicieron [ __ ] al comunismo? Eh,
00:51:18aguante,
00:51:19chicos. Tampoco estábamos acostumbrados
00:51:20a eso. De hecho, por ejemplo, Miley
00:51:22viajando a un montón de países que no va
00:51:24a visitar a los oficiales, digamos, ¿no?
00:51:26Que va a reunirse con la posición. Eso
00:51:27también era era raro y más jugar fuerte
00:51:30también en campaña.
00:51:32Bueno, me quedó un último video que
00:51:34tiene que ver con esto, pero es yo lo
00:51:36dejo abierto para la columna de Fer y lo
00:51:38dejo abierto para cuando venga Juan
00:51:40Elman porque vamos a hablar mucho de
00:51:41Chile hoy. En el medio vamos a hablar
00:51:43también de otros temas.
00:51:44Este hombre, Carter, e me crucé con una
00:51:47entrevista a Carter, que es un senador
00:51:50electo por la Araucanía, que es del
00:51:52miembro del comando de de José Antonio
00:51:54Cast
00:51:54y un gran bailarín.
00:51:56Sí, un hombre, ¿cómo definirlo? A ver,
00:51:59no sé quién de la es una especie de
00:52:01Lilia Lemoin hecho hombre en Chile. Eh,
00:52:04¿a quién pará? Perdón, me
00:52:05Carter.
00:52:05Ah, Carter.
00:52:06Carter
00:52:07de la Florida.
00:52:09un hombre que además está muy operado,
00:52:11¿no?
00:52:11De hecho, se hablaba mucho de eso, de
00:52:13todas las las cositas que se hizo en la
00:52:15cara.
00:52:15Este hombre Carter dice que esto va a
00:52:17doler,
00:52:19que esto va a doler. Esto ahí traigo el
00:52:21debate este si va a ser un gobierno de
00:52:22derecha hacia el centro, como decía
00:52:24Malamud en el Twitter, o si como Yapi
00:52:26decía, dale tiempo porque CAS puede, no
00:52:28hacer un gobierno más de extrema
00:52:29derecha.
00:52:31Veremos. En la Argentina, Miley está
00:52:33haciendo un gobierno de extrema derecha,
00:52:35eh, y ganó las elecciones intermedias y
00:52:38veremos después cómo sigue, pero hasta
00:52:39ahora la situación.
00:52:40Bolsonaro hizo un gobierno de extrema
00:52:41derecha, sacó el 49% de los votos,
00:52:44pero puso mucha guita en el tramo final
00:52:46en el auxilio Brasil.
00:52:48Sí, sí, sí, pero digo, no, eso no borra
00:52:50que haya sido un gobierno de extrema
00:52:51derecha. Se puede hacer un gobierno de
00:52:52extrema derecha y poner dinero.
00:52:54Sí, el de mi ley es más cortar de todos
00:52:56lados. Es verdad que igual que la subió,
00:52:59es verdad que la subió. Vamos a escuchar
00:53:01a este hombre, eh, el operado Carter.
00:53:04Cuando digo operado es solamente
00:53:05quirúrgico, ¿no? Por ahí alguien también
00:53:07lo opera mediáticamente, ¿no? No sé,
00:53:09eh, diciendo que esto va a doler. Mirá,
00:53:11permanentemente lo que nosotros estamos
00:53:12diciendo es algo que nunca hemos dejado
00:53:14de decir, esto va a doler, esto va de
00:53:17ser difícil y tampoco va a ser
00:53:18instantáneo, pero que va a estar bien,
00:53:21que vamos a dar la pelea y que esto no
00:53:23va a ser un gobierno más de promesas que
00:53:24no se cumplen, eso lo mantenemos
00:53:26intacto. Cualquier gobierno que asume le
00:53:29dice a su gente, como lo dijo Miley al
00:53:31otro lado de la cordillera, no hay
00:53:32plata. Mira lo que fue capaz de decirle
00:53:34a un pueblo que estaba acostumbrado a
00:53:35los regalos del estado y mira cómo ha
00:53:37terminado Argentina.
00:53:38Cuando se dice la verdad no hay nada que
00:53:40temer. Ahora, evidentemente nunca hemos
00:53:43dicho, yo jamás lo he dicho, José
00:53:45Antonio Cast tampoco lo dijo, que esto
00:53:47va a terminar en 30 días, 90 días, una
00:53:50vez que empecemos el gobierno, pero lo
00:53:51hemos dicho en todos los tonos, se va a
00:53:53notar
00:53:54y va a ser difícil en algunos casos,
00:53:57incluso dolorosos.
00:53:59Bien, ahí estaba este hombre diciendo
00:54:01esto, esto va a doler. Prepárense
00:54:02chileno porque no nos va a ampliar esto
00:54:06la canciller en su columna.
00:54:07Sí, que ya nos están acusando de hacerle
00:54:09chiles plening,
00:54:10no estamos lo que hicimos fue mostrar a
00:54:12todos los presidentes sudamericanos
00:54:16chiles play en nada.
00:54:18En serio, [risas]
00:54:19para no tome. Yo me siento medio
00:54:21chilena.
00:54:22Tú eres muy chilena,
00:54:22así que me siento con derecho a opinar
00:54:25cancel. [risas] Yo me siento chilena. El
00:54:27otro con Estados Unidos paren un poco,
00:54:29pero ¿por qué? Está bieno.
00:54:30Cada uno se
00:54:31I feel American. [risas]
00:54:34Yo me siento argentino, muchacho. Y la
00:54:36una de las mejores bandas de la
00:54:37Argentina hoy es babazónicos.
00:54:39Buena banda. No sabía que no hubiera
00:54:41imaginado que te gustaba.
00:54:42Es excelente babasónico.
00:54:45La idea ver siempre babasónico.
00:54:46Y bailar también.
00:54:47Sí, claro. Eh, mi propia música se llama
00:54:50este tema de babasónicos. Quédense que
00:54:52viene
00:54:53mucho más un mundo de asociación.
00:54:54Estamos terminando la temporada.
00:54:56Llegamos como pudimos, pero acá estamos,
00:54:58eh,
00:54:58pero vinimos con muchas ganas de hablar,
00:54:59eh,
00:54:59y estamos en vivo, a vivo.
00:55:04Bien, siendo las 13,05, continuamos.
00:55:07Este es el último programa de un mundo
00:55:08de sensaciones de esta temporada,
00:55:10temporada número nueve. El año que viene
00:55:12nos encontrará con la número 10. Manden
00:55:15audios. Hace mucho que no escucho
00:55:17audios. Quiero que nos saluden, que nos
00:55:20o no nos saluden, pero que nos digan
00:55:22desde dónde nos escuchan, con quién, que
00:55:24nos manden fotografías también al
00:55:2511406000.
00:55:291140600,
00:55:31programa número 45 de la temporada.
00:55:34Venir todos los domingos para nosotros
00:55:36es un placer por un lado y un esfuerzo
00:55:38grande por otro, porque un domingo en
00:55:39general uno se dedica a descansar, a
00:55:41estar con su familia. Así que imagínense
00:55:43que son muchos domingos en los cuales
00:55:45estamos trabajando ni más ni menos que
00:55:47es lo que hacemos. Nos gusta mucho, pero
00:55:49también nos gusta escucharlos a ustedes
00:55:50y ver desde dónde nos acompañan. 11406.
00:55:56Pongan me gusta.
00:55:57Eso más nos gusta cuando nos escuchan,
00:55:59nos mandan audios y nos ponen like.
00:56:01Pongan me gusta en YouTube estamos.
00:56:04Bueno, me gusta porque si no, mira la
00:56:06cancillier no le hacemos chin play ni
00:56:09chiling, pero si no hay me gusta siempre
00:56:12se baja. No,
00:56:13no, yo me bajo, estoy al final.
00:56:14La próxima temporada lo la camisa de
00:56:16Estados Unidos.
00:56:17Le mando un saludo a Hernán Nucera que
00:56:18nos está escuchando y [risas] entiendo
00:56:20que está oficiando de asador. Ahora
00:56:23va a ser nuestro asador en un ratito
00:56:24nada más. Hernán.
00:56:26Aplausos, aplausos porque con este día
00:56:28te amamos. y es un gran asador.
00:56:30Eh, algunos dicen, preguntan si hace
00:56:32calor acá en el estudio. No entiendo si
00:56:34es una broma o no. Hace calor. No, es
00:56:35que piden que te saques la remera,
00:56:37pero es verdad que igual hace calor. No
00:56:39importa.
00:56:39Hace calor. No están dando el aire
00:56:40acondicionado.
00:56:41Sí, ya pista con las gotitas. [risas]
00:56:42Yo digo mejor que no and el aire. El
00:56:45otro día me quedé, ustedes vieron el
00:56:47último bloque este programa
00:56:48falleció en vivo
00:56:49la muerte y toda la semana estuve, en
00:56:52fin, hay muchos virus dando vuelta.
00:56:54A mí ya me está bajando la presión con
00:56:55el calor que saca que en cualquier
00:56:57momento empiezan a pasar cosas. Ahora te
00:56:59damos una Coca, se puede decir la marca,
00:57:01mucha azúcar y mucha azúcar, no la otra,
00:57:04no, no sean malos, eh. Todo pelota, todo
00:57:07pelota, todo pelota. Ya está disponible
00:57:10en chiste. [risas]
00:57:11Dijo, "No, la otra y después dijo, todo
00:57:13pelota." Está bien.
00:57:14Es un chiste. Todo pelota. Ya está
00:57:16disponible en Spotify. Todo pelota. Es
00:57:19el podcast de Futu que se pregunta y
00:57:22abre una serie de debates sobre la
00:57:25historia, la política y el poder en la
00:57:28Argentina desde la lente ineludible del
00:57:32deporte nacional. Esto me interesa
00:57:33muchísimo. Desde el peronismo hasta
00:57:37Néstor Carlos Kirner en la década del
00:57:402000, en el 2003 hasta imagino que
00:57:43llegará hasta Cristina. Cristina que no
00:57:46se acuerdan esa vez donde estuvo Leo
00:57:49Messi con Cristina tiene foto.
00:57:50Estaba muy sonriente contrariamente a
00:57:52las imputaciones.
00:57:53Y pero ese momento era el momento 2014
00:57:55igual era un momento muy bueno. Yo eso
00:57:57lo veía lo veía el otro día Dolfito
00:58:00Cambiazo con el presidente después de
00:58:02ganar su sentimos.
00:58:04Qué mal le quedan los sombreros esos de
00:58:05chetu al presidente. Digo, hay que
00:58:07bañarse para usar esos sombreros. Ahí
00:58:09está justo la doctora Cristina que está
00:58:10en este momento en el otamendi internada
00:58:12después de una intervención ayer de
00:58:14le decíamos una pronta recuperación y el
00:58:16tipo sonreía con Cristina también en su
00:58:17momento. Claro, en esa época Cristina
00:58:19Gardel, o sea, 2014 la economía, el
00:58:23solario,
00:58:23pero muy sonriente el señor
00:58:26Leo Messi,
00:58:26Lionel 2014, además estaba llamadas allá
00:58:30era otra época.
00:58:30Hay imágenes del turco, el turco gran
00:58:32deportista, ¿no? El turco Carlos también
00:58:35gran deportista. Bueno, juegos, juegos
00:58:37evita, dictaduras, mundiales.
00:58:39Imagínense, la Argentina gana su primer
00:58:41mundial en primera dictadura, ¿no? El
00:58:42año 78 cuando a a
00:58:47que estoy cansado, cuando a cuadra de
00:58:50allí estaba la Ema, a cuadra del
00:58:51Monumental.
00:58:52Oye, ya que fui víctima de Chile
00:58:53Plining, yo les quiero hacer una
00:58:54pregunta. ¿Vamos por el bicampeonato o
00:58:57no este año?
00:58:58¿Qué?
00:58:58Ah, en el mundial. Sí, no se dice eso.
00:59:02No, no, no, no se dice eso.
00:59:03Sí, el Chiqui lo dijo. Chiqui Tapia lo
00:59:05dijo en Catar.
00:59:06Bueno, boludo, como cuando Brasil se
00:59:07puso vamos por la sexta, tocaron la
00:59:10copa.
00:59:10Argentina no no se dice por el
00:59:12bilardismo, pero Argentina debe defender
00:59:15su título. ¿Te gusta más? Eso es otra
00:59:16cosa. Argentina debe defender su título,
00:59:18pero para mí es obvio que nos va a ir
00:59:19remal,
00:59:20¿no?
00:59:21Bueno,
00:59:22y después está mal decir eso.
00:59:24Claro, con poca expectativa.
00:59:26Yo les digo algo, si Argentina pierde la
00:59:28final de la finalísima con España,
00:59:30Argentina puede ganar la final del
00:59:32Mundial con España. Es mi hipótesis. Acá
00:59:34la tiro.
00:59:36Bueno, pero tiene que perderla.
00:59:37No digas esas cosas.
00:59:38Tiene que perder la finalísima. Como
00:59:40cuando perdimos ese invicto de [ __ ]
00:59:42que teníamos con Escalón, ese invicto
00:59:43mufa, esa derrota con Arabia Saudita,
00:59:45qué importante fue para el campeonato.
00:59:47Argentina tiene que perder la
00:59:48finalísima. Hágame caso. Escucha la
00:59:50temporada número uno de Todo pelota en
00:59:51el Spotify de Futu. Eh, cómo nos gusta
00:59:54el deporte, porque nos metemos de loco.
00:59:57La verdad que Fed Vázquez
00:59:59igual podríamos aprovechar para hacer
01:00:00algo con los países, ¿no?
01:00:02El año que viene lo
01:00:04el año que viene.
01:00:05Yo el otro día se reían en Crónica no
01:00:07sea que decía que hinchaba por Argelia,
01:00:09¿eh? ¿Quién por Argelia vos?
01:00:10Yo.
01:00:11Pero si vamos a jugar contra Argentina.
01:00:12No, por eso. Bueno, con Argentina
01:00:14obviamente no, pero me acuerdo de
01:00:16Marruecos, ¿se acuerdan el jugador que
01:00:17salió a bailar con la mamá? Oh, me
01:00:19encantó esa imagen. ¿Se acuerdan?
01:00:21Sí,
01:00:22está casi segura que era Marco.
01:00:23El único equipo de esos que me cae bien
01:00:24es el de Irán, pero bueno.
01:00:26Acaba, llegó con una camisa de Estados
01:00:28Unidos y agradece que le cae bien Irán.
01:00:30Este es un hombre está desconcertando a
01:00:32las embajadas.
01:00:33Bueno, desconcertando
01:00:34los oyentes que loan por la camisa.
01:00:36Imagínate alguien de una embajada en
01:00:38Argentina mirando esto y yo, prende y
01:00:40dice, "Ah, bueno, no, a mí me gusta
01:00:42irán." Bueno, hoy nos va a hablar eh el
01:00:46drctor ahora viene su columna en este
01:00:48mismo momento,
01:00:49sobre el ultimátum de Lula en la Unión
01:00:51Europea, sobre el ¿Qué pasa eh con el
01:00:54acuerdo Unión Europea Mercosur? Meloni
01:00:56que le pide paciencia a Lula, la cumbre
01:00:58de F Iguazú, eh, buena cumbre. Estaban
01:01:01en un momento de la foto, ustedes vieron
01:01:02que están en la foto están todos
01:01:04haciendo así,
01:01:04salvo el jab.
01:01:06Sí.
01:01:07¿Cómo logró igual Milin poner sus
01:01:10pulgares arriba? Eh,
01:01:11sí, pero acá no los hizo. Lo están
01:01:14no fue con el mameluco de IPF o sí.
01:01:16No, no, no, no.
01:01:17Dice que tiene 14 mamelucos el
01:01:19presidente de IP.
01:01:19Dos al día.
01:01:2114 mamelucos.
01:01:22Son muchos mamelucos. 14 mamelucos.
01:01:25Eh, a ver, algunas cuestiones
01:01:29importantes. Eh, efectivamente
01:01:31transcurrió la cumbre del Mercosur, que
01:01:33es una cumbre que debería, digo, si uno
01:01:36miraba por lo menos los calendarios a
01:01:38priori y lo que pasaba normalmente,
01:01:41haberse hecho a comienzos de diciembre.
01:01:43No se hace tan cerca de las fiestas
01:01:45porque los diplomáticos, entre otras
01:01:46cosas, son bastante vagos, no les gusta
01:01:47estar laburando tan tarde. G
01:01:49¿Cuándo cortan los diplomáticos? El 15
01:01:51de diciembre cortan. Sí, me parece que
01:01:53pens que tenés que volver de tu país a
01:01:55del país de tu país de destino a tu país
01:01:57para encontrarte con tu familia.
01:01:59Claro. Te vas el 15 y
01:02:00empezar las vacaciones un poco antes. Yo
01:02:03cobran poco aparte, ¿no? Los
01:02:04diplomáticos,
01:02:05¿no? Bueno, eso no, pero
01:02:06cobran mucho. En 15 cortan buena vida,
01:02:10se vive bien como diplomático. No,
01:02:12hablando en serio, digo,
01:02:13en general el tiempo del fin de año es
01:02:16un tiempo que no hay demasiada
01:02:17actividad. La gente tiene que volver a
01:02:19sus países de destino, empieza, te piden
01:02:22alguna explicación, algún balance, no es
01:02:24el momento en el que estás laburando
01:02:25normalmente para una cumbre.
01:02:27Bien,
01:02:27eso a comienzo de diciembre tan tarde.
01:02:29Pero Lula había pedido como presidencia
01:02:32protempore que se hiciera el 20 de
01:02:35diciembre. De hecho, tuvo algún
01:02:37encontronazo en esto con el gobierno de
01:02:38Paraguay, con el propio gobierno
01:02:40argentino, que no querían que se hiciera
01:02:42en esta fecha
01:02:43porque tenía la idea el presidente
01:02:45Brasil de estar anunciando en ese
01:02:47momento la ratificación por parte del
01:02:50Consejo de Europa y por lo tanto ya el
01:02:53garantizar que pronto se pondría en
01:02:55vigor el acuerdo Mercosur Unión Europea
01:02:58que lleva desde la primera firma, el
01:03:01primer anuncio que se habían concluido
01:03:02las negociaciones ya 6 años desde 2019.
01:03:07El día que lloró Forier,
01:03:08el día que For lloró, que Macri se
01:03:12emocionó todo.
01:03:13¿Eres el mejor audio de la historia de
01:03:14la diplomacia argentina o pega en el
01:03:16palo el de For llorando?
01:03:17Yo creo que es el peor, pero bueno.
01:03:18No, pero digo el mejor en términos de
01:03:20que va a quedar, ¿no?
01:03:21Pero bueno, e en ese marco se había
01:03:24anunciado este acuerdo. Lula tenía la
01:03:27intención de mostrar que él sí podía
01:03:28concluirlo, cosa que no había podido su
01:03:30anterior.
01:03:30Eso es la aspiración siempre de los
01:03:32presidentes protempores, decir, "Yo lo
01:03:33voy a firmar." Claro. Y además de vuelta
01:03:36un contraste claro con eh su antecesor
01:03:38que es Jair Bolsonaro, mostrar que él
01:03:42firmaba el acuerdo de libre comercio y
01:03:44no mi ley. Me parece que había bastantes
01:03:46cuestiones ahí que tenían que ver con
01:03:49los tiempos de la política y además algo
01:03:51que es eh incontras, que es por lo menos
01:03:54a nivel de Sudamérica, el gran impulsor
01:03:56de este acuerdo con la Unión Europea ha
01:03:58sido Brasil. Sí, históricamente,
01:04:00digo, en Argentina, si uno se va unos
01:04:05cuantos años para atrás, uno de los
01:04:07problemas que tenía Brasil cuando
01:04:09hablaban de paciencia estratégica era
01:04:10que la cancillería argentina en la época
01:04:12de Cristina, por ejemplo, iba, digo,
01:04:14viajaba el funcionario de Relaciones
01:04:16Económicas 10 minutos, decía no y
01:04:19volvía. Este Brasil está a bordo de este
01:04:23acuerdo en muchísima mayor medida en la
01:04:26que lo está la Argentina históricamente,
01:04:29por lo menos en sus sectores más
01:04:31progresistas. Uno mira, los sindicatos
01:04:33brasileños no tienen grandes objeciones
01:04:35a ese acuerdo. Los sindicatos argentinos
01:04:36sí las tienen. Uno mira eh los sectores
01:04:39industriales brasileños y están apoyando
01:04:41muy activamente eh la firma del acuerdo.
01:04:44¿Qué explica Yapi esa persistencia
01:04:45brasilera? Si vos lo tuvieras que
01:04:47definir en en un minuto,
01:04:48yo creo que hay una idea brasileña de
01:04:51que eh este acuerdo va a traer
01:04:54inversiones hacia el Mercosur y que
01:04:56ellos van a concentrar esas inversiones
01:04:57por el tamaño de su mercado interno. Y
01:05:00esto decí que se mantuvo
01:05:01independientemente del gobierno de Lula,
01:05:03de Bolsonaro,
01:05:04en general
01:05:06interesante. El gobierno de Bolsonaro
01:05:08era aperturista, por lo cual quería el
01:05:10acuerdo, pero eh me parece que en el
01:05:13caso del gobierno de Lula es interesante
01:05:15que desde la izquierda el progresismo,
01:05:16el nacionalismo, el desarrollismo,
01:05:18llamémoslo como querramos,
01:05:20según la posición política o de mirada
01:05:22económica o productiva, eh igual Brasil
01:05:26es el que está ahí cuando es el que
01:05:27tiene por lejos la mayor industria
01:05:28automotriz, que pero bueno, creo que
01:05:30ellos ven una idea que esto puede traer
01:05:32inversiones y que esas inversiones se
01:05:33van a radicar en Brasil
01:05:35sobre la posición argentina. Eh, acá hay
01:05:38un disclaimer. Yo participé del equipo
01:05:41del gobierno argentino. Este, hay una
01:05:45larga, un largo artículo que escribimos
01:05:47con Cecilia Todesca a cosa de un mes,
01:05:49está en Senital, si lo quieren leer,
01:05:51sobre eh por qué creemos que hay una
01:05:54gran oportunidad perdida en este acuerdo
01:05:57que tiene que ver con eh la
01:05:59industrialización, con la generación de
01:06:02cadenas de valor con valor agregado en
01:06:03las dos regiones, como eso podría
01:06:05haberse cumplido y no se cumplió. Pero
01:06:08bueno, lo cierto es que Brasil viene
01:06:10impulsando este acuerdo. Lula quería que
01:06:12este acuerdo se anunciara en la cumbre
01:06:14del Mercosur. Había reunión del Consejo
01:06:16de Europa en eh 18 y 19 de diciembre. Es
01:06:20decir, llegaría teóricamente Ursula
01:06:23Fonder Derlen a anunciar la ratificación
01:06:27del acuerdo. Pero eso no pasó.
01:06:29¿Por qué no pasó?
01:06:29Este, ¿por qué no pasó? Porque uno
01:06:31miraba las oposiciones, miraba los
01:06:33apoyos y daba que, bueno, Francia votaba
01:06:36en contra, Polonia votaba en contra, eh
01:06:39algunos países con sectores agrícolas
01:06:40poderosos, Bélgica votaban en contra,
01:06:42pero no llegaban al 35% de población o
01:06:46mitad más uno de países, que es lo que
01:06:48necesitas para poder vetar la
01:06:50ratificación del acuerdo. Y había un
01:06:52clima como de aceptación de Francia se
01:06:54va a poner, pero eso no sirve. Y
01:06:56apareció Georgia Meloni,
01:06:59¿sabes que tenemos una foto de Luly
01:07:00Meloni de archivo solamente para ponerlo
01:07:02ahí y hablar de estos dos personajes?
01:07:04Ahí está, mira,
01:07:05nuestros agricultores italianos. Buena
01:07:07foto de ella parece decirle que no es
01:07:09linda la foto. El corporal es muy
01:07:11extraña.
01:07:12Sí, pero igual no fue ella la que
01:07:13también a Lula le dio a entender que sí
01:07:16y cambió un poco en las últimas horas
01:07:18laura italiana.
01:07:19Escuchar de boca de Lula da Silva. Esto
01:07:22es posible. Lo tenemos.
01:07:26A ver si lo tenemos a Lul.
01:07:27Tenemos unos problemas de derechos, así
01:07:29que vamos a ver si ya están resueltos.
01:07:32Bueno, mientras voy contando algo. Yo
01:07:35les decía que hace dos semanas atrás
01:07:37entrevistamos al canciller polaco y él
01:07:39con mucha seguridad me dijo, "Sabemos
01:07:40que Francia y Polonia se van a oponer,
01:07:43pero no llegamos." O sea, que contaban
01:07:45con que Italia iba a votar a favor dos
01:07:47semanas atrás.
01:07:50Hay quienes hablan de algunas elecciones
01:07:52regionales,
01:07:53algunas este
01:07:56el sector agrícola es poderoso, pero
01:07:58vamos a escuchar a Lula.
01:07:59Sí, dale dale Lula.
01:08:01Mercur
01:08:01con relación al Mercosur,
01:08:03esa tentativa de acuerdo entre Unión
01:08:07Europea Mercur europea
01:08:09existe
01:08:1026
01:08:12años.
01:08:1426 estamos tentando fazer
01:08:19coisa evoluos
01:08:23y conversas y tratas
01:08:27que tanto
01:08:32como con Antonio Costa
01:08:36ellos asumir el compromiso de este año
01:08:40acuerdo Unión Europea Mercur
01:08:43Mercur Mercur
01:08:46está todo resuelto
01:08:48Mercur está 100% dispuesto a firul está
01:08:51100% dispuesto a firmar
01:08:55aún cuando no ganamos todo lo que
01:08:56deberíamos ganar. El acuerdo es más
01:08:58favorable a la Unión Europea que a
01:08:59nosotros.
01:09:07Acuerdo muy importante del punto de
01:09:08vista político,
01:09:12porque es un acuerdo que involucra 722
01:09:15millones de personas
01:09:18billones de dólares.
01:09:21Un acuerdo que va una respuesta
01:09:24de sobrevida del multilateralismo a
01:09:26nivel global.
01:09:28ante los que quieren construir el
01:09:29unilateralismo. Por eso es importante.
01:09:35Yo sabía que Francia estaba en contra.
01:09:36Yo conversé con Macron.
01:09:40Conversé con la oposición francesa.
01:09:43Hasta hablé con Brigit y le dije,
01:09:47abrirle el corazón a Macron
01:09:50para hacer un acuerdo con Brasil.
01:09:52Francia perder.
01:09:54Francia no tiene mucho que perder.
01:09:57Hasta porque
01:09:59ellos producen unas cosas y nosotros
01:10:00produzimos otras.
01:10:04Y si tuviéramos capacidad de producir
01:10:06carne, pollos, mejor para los
01:10:09consumidores franceses,
01:10:12tienen derecho de elegir lo que es
01:10:13mejor.
01:10:15La novedad
01:10:17fue Italia
01:10:19y yo la llamé hoy a Meloni, a la primer
01:10:21ministra, conversé con ella.
01:10:28El 20 de diciembre no lo propusimos
01:10:30nosotros.
01:10:33Lo propusieron
01:10:35Úrsula Vlen y Antonio Costa
01:10:40en Brusel Brusel aquí para que
01:10:44y venir aquí para que se refiero.
01:10:47Bueno, lo conozco bastante en su forma
01:10:48estaba enojado el hombre,
01:10:51bastante enojado, ¿eh? ¿Por qué? Bueno,
01:10:54porque lo [ __ ] porque él tenía que
01:10:55anunciar este acuerdo, porque este
01:10:57acuerdo tenía la importancia de el
01:10:59multilateralismo, dice él. Yo agrego una
01:11:02cosa, este acuerdo y de vuelta fui
01:11:05bastante enfático en que creo que los
01:11:07sectores productivos argentinos tienen
01:11:09muchos problemas frente al acuerdo y las
01:11:11posibilidades, en todo caso de la parte
01:11:13buena, fueron bastante mermadas, a pesar
01:11:15de algunas eh modificaciones que
01:11:17introdujo el gobierno de Alberto
01:11:18Fernández, el gobierno de Lula en la
01:11:20negociación frente a lo que habían
01:11:21firmado Macri y Bolsonaro. Eso pasó. Hay
01:11:24algunas negociaciones que modificaciones
01:11:26son importantes. La más importante es la
01:11:28revisión. Si se te hacen pelota tus
01:11:30sectores, eh, podés revisar,
01:11:32puedes volver atrás
01:11:33el acuerdo y tenés instancias cada una
01:11:35cantidad de años. más importante, cada
01:11:37cinco tenés una primera instancia de
01:11:39revisión un poquito antes.
01:11:40Ahora, eh,
01:11:43es verdad que este es un acuerdo que
01:11:46muestra al Mercosur con una agenda
01:11:48ofensiva, con una agenda propia,
01:11:49pudiendo mostrar algo. El Mercosur hace
01:11:52mucho tiempo que está en crisis, que
01:11:53está amenazado por eh la calle P
01:11:56diciendo que quiere irse. Bolsonaro
01:11:58queriendo hasta ahora eran Uruguay y
01:12:00Paraguay, ¿no? Los que
01:12:01Bolsonaro queriendo bajar el arancel
01:12:02externo común. Ahora se sumó a Argentina
01:12:05a hablar de esto. Entonces, el acuerdo
01:12:07con la Unión Europea en algún punto era
01:12:08un blindaje contra eso. Y ahí me parece
01:12:11que hay algo interesante que se vio en
01:12:12la cumbre del Mercosur, que hay que
01:12:13señalarlo, que es una coincidencia entre
01:12:15dos países no tienen afinidad política
01:12:17sus gobiernos que son Argentina y
01:12:19Uruguay. El canciller Kirnos en su
01:12:22alocución dijo algo así como que el
01:12:24Mercosur solución reflexione sobre sus
01:12:26prioridades en materia de relación
01:12:29externo y avance hacia esquemas de
01:12:31bilateralidad más ágiles orientados a la
01:12:33obtención de resultados concretos. Es
01:12:34decir,
01:12:35que cada uno negocie por su lado. Y eso
01:12:39mismo Uruguay dice, promueve una mirada
01:12:41pragmática y constructiva que contempla
01:12:43las distintas velocidades.
01:12:45Me parece una coincidencia que no es
01:12:47menor para notar. Digo, por más que la
01:12:49capacidad de presión de Lula sobre eh
01:12:52incluso la calle fue alta en su momento
01:12:55cuando la calle quería irse del
01:12:56Mercosur, que es dos de los cuatro
01:12:59países del bloque, cinco incidencias
01:13:02políticas, hoy están en la misma
01:13:04posición. Eso es una novedad. Entonces,
01:13:05ante un Mercosur en crisis, firmar un
01:13:07acuerdo de comercio con el mayor bloque
01:13:10comercial del mundo y el tercer PIB del
01:13:12mundo, uno mira China, mira Estados
01:13:14Unidos. Bueno, el tercero que hay en
01:13:15discusión si uno mira economía es la
01:13:16Unión Europea, es en algún punto un
01:13:19logro del Mercosur político para
01:13:21sostener también,
01:13:22pero no puede pasar lo contrario ahora
01:13:24justamente ante el no avance del
01:13:26acuerdo. Digo, porque también empiezan a
01:13:28decir, bueno, ya está, hace más de 20
01:13:30años venimos negociando este acuerdo.
01:13:32Es muy compleja para eh la arquitectura
01:13:35del Mercosur, que es lo vuelve más
01:13:37vulnerable. Bueno, vamos a escuchar a
01:13:39Georgia Meloni a ver si esto está caído
01:13:42o no está caído.
01:13:43Dale, 20 segundos. Creemos que firmar el
01:13:46acuerdo en los próximos días, como se ha
01:13:48sugerido, sería aún prematuro. Para
01:13:50nosotros es necesario esperar hasta que
01:13:52se finalice el paquete de medidas
01:13:54adicionales para proteger el sector
01:13:56agrícola, presentarlo y debatirlo con
01:13:58nuestros agricultores. Esto no significa
01:14:01que Italia tenga la intención de
01:14:03bloquear u oponerse al acuerdo en su
01:14:05conjunto, pero como siempre hemos
01:14:07afirmado, solo lo aprobaremos una vez
01:14:09que se incluyan garantías adecuadas de
01:14:11reciprocidad para nuestro sector
01:14:13agrícola.
01:14:15Bueno, eh ahí estaba Meloni, está
01:14:17diciendo, "Nosotros podemos este
01:14:20aprobarlo cuando haya más garantías para
01:14:23nuestro sector agrícola." Recordemos,
01:14:24este es un acuerdo que está un poco
01:14:25desbalanceado en este sentido. Si
01:14:28Argentina y los países del Mercosur
01:14:30abren con algunas este salvaguardas en
01:14:32términos eh temporales, la totalidad de
01:14:35sus mercados industriales con más o
01:14:37menos línea de tiempo,
01:14:38la apertura de la Unión Europea en
01:14:40muchos sectores eh sensibles es con
01:14:42contingentes. ¿Qué significa
01:14:43contingentes? que es una cantidad de
01:14:45carne, una cantidad, no es que podemos
01:14:47venderle toda la carne que vamos a
01:14:48producir, todo el trigo que vamos a
01:14:49producir. De hecho, alguno de esos
01:14:51contingentes que van a entrar sin
01:14:52arancel van a ser competitivos, pero hoy
01:14:54todavía son incluso menos de lo que se
01:14:57exporta hoy con Arancel a la Unión
01:15:00Europea en total. Es decir, hay mucha
01:15:02garantía para el sector agrícoloog
01:15:05ganadero de la Unión Europea. Están
01:15:07aprobando salvaguardas adicionales, eh,
01:15:10porque tienen un nivel de presión
01:15:12política. De hecho, mientras se
01:15:13discutía, había un tractorazo de los
01:15:15agricultores.
01:15:15Eso, ahí tenemos algo que preparamos con
01:15:17producción. Creo que el video CCO, vamos
01:15:20a ver el video 5 porque es directamente
01:15:22un tractor enfrentando a a la policía.
01:15:26Después incluso el seis si quieren no
01:15:28tiene audio y también son agricultores
01:15:30protestando fuego, ¿no?
01:15:31Digo, protestas muy fuertes, muy
01:15:33violentas de un sector además que es
01:15:35como el representante del interior
01:15:37sublevado de eh los distintos países
01:15:40europeos, que es parte de la base de
01:15:43votos de la ultraderecha. Es decir, hay
01:15:45una gran preocupación por eh la densidad
01:15:48política de estos sectores en el seno de
01:15:51los gobiernos europeos, que por lo demás
01:15:52saben perfectamente que este acuerdo es
01:15:54desbalanceado y que además este acuerdo
01:15:56les va a dar acceso a las materias
01:15:58primas críticas que eh
01:16:03la región tiene y que todos los que
01:16:05están buscando sus procesos de
01:16:06industrialización
01:16:08anhelan. Porque hoy digo, el que
01:16:10monopoliza el tratamiento de estas
01:16:12materias primas críticas es China.
01:16:15Entonces, cualquier eh intento
01:16:17industrializador, cualquier intento de
01:16:19relocalización de producción, de volver
01:16:21a ser competitivos, requiere
01:16:22garantizarse esos productos. Y ahí el eh
01:16:28Mercosur es una fuente, es un actor
01:16:30mucho más importante que lo que
01:16:31representa en porcentaje para el
01:16:32comercio europeo y por esto acorde
01:16:34avanzó ahora cuando no había avanzado
01:16:37después de 2019 con Macri. Pareciera que
01:16:39lo que muestra es el peso en definitiva
01:16:41del sector agrícola de estos países,
01:16:42porque me parece, bueno, Lula ahí decía
01:16:44lo de Brigit y lo del corazón de Macron,
01:16:46me parece que políticamente los tres
01:16:48países que a priori se oponen
01:16:50políticamente parecieran estar de
01:16:51acuerdo. El tema me parece que tiene
01:16:53mucho temor a cómo puede moverse
01:16:54justamente internas. De hecho, yo les
01:16:57contaba lo de la entrevista del
01:16:58canciller polaco, porque me pareció muy
01:16:59interesante, porque él nos daba a
01:17:01entender que la voluntad política
01:17:02estaba, pero que el sector agrícola se
01:17:04oponía fuertemente. Entonces ese hacer
01:17:06el equilibrio entre lo que quieren o
01:17:08consideran que el acuerdo o están a
01:17:10favor del acuerdo, pero cómo pesa o el
01:17:12poder que tienes pero con muchísima
01:17:14capacidad de condicionar las agendas de
01:17:16los países.
01:17:17Paralizan en Francia. Ha sido brutal lo
01:17:18que han hecho y volcándose, como decía
01:17:20Chapi, también muy a la ultraderecha
01:17:22porque también se oponen un montón de
01:17:23cuestiones en lo que tiene que ver con
01:17:24lo ambiental. Digo, de hecho, se
01:17:26manifestaron no solo por el Mercosur, se
01:17:27manifestaron por otras cuestiones más
01:17:28domésticas.
01:17:29Claro, acá dicen, "A nosotros nos ponen
01:17:30un montón de requisitos ambientales y el
01:17:32Marcosur no los pone." Bueno, qué sé yo.
01:17:34Vamos a ver cuánta cantidad de bosques
01:17:36nativos hay en el Mercosur y cuánta
01:17:37cantidad de bosques nativos hay en
01:17:38Europa.
01:17:39Eh, pero bueno, eh, vamos a escuchar por
01:17:41último a Úrsula Vonderlion
01:17:44hablando de esto que sucedió y de la eh
01:17:48postergación de la firma del acuerdo.
01:17:50Hacemos una última reflexión y ya vamos
01:17:53terminando.
01:17:54Úrsula. Ursula.
01:17:56Buenas noches.
01:18:08Vamos a
01:18:10pavimentar el camino para completar
01:18:13exitosamente el acuerdo con Mercosur.
01:18:15quedan algunas cuestiones con algunos
01:18:16estados miembros y hemos alcanzado al
01:18:20Mercosur, hemos llamado al Mercosur
01:18:22y vamos a poner un poquito la fecha.
01:18:27Este acuerdo es crucial económica,
01:18:30política y geopolíticamente
01:18:35para abrir el comercio y la economía
01:18:37para nuestros estos miembros con los
01:18:41adecuados eh contrapesos y salvaguardas.
01:18:44salvaguarda, ¿no? Las protecciones para
01:18:46nuestros consumidores
01:18:50en un año dominado por aumento de
01:18:53aranceles y bloqueos al comercio,
01:18:55nosotros estamos este expandiendo el
01:18:57comercio entre las regiones. Mensaje a
01:18:59Trump. Esta
01:19:06mañana
01:19:08[risas] cuando vinimos a
01:19:14no había un camino claro al acuerdo del
01:19:15Marcosur,
01:19:19así como no había camino para el fondo
01:19:21de Ucrania de 900 millones que se
01:19:23acordó.
01:19:26Ahora a las 4 de la mañana tenemos un
01:19:28camino claro para el acuerdo Mercosur y
01:19:31para este Ucrania
01:19:33a las 4 de la mañana es que
01:19:37y tenemos 90,000 millones para bueno
01:19:39esto escuchábamos a Fonder Liiden lo que
01:19:41hace es asegurar que en un plazo corto
01:19:45se alcanzaría el acuerdo. Lula había
01:19:47dado un ultimátum, decía, "Si no se
01:19:49alcanza ahora no se va no va a poder
01:19:51alcanzarse nunca." Eso lo hacía para
01:19:53para
01:19:53con 26 años de negociación detrás. Me
01:19:57parece que era verosímil y razonable lo
01:19:59que decía Lula. Ahora le están diciendo,
01:20:01"Bueno, dame otra oportunidad." Como
01:20:03dicen los
01:20:04Es que también ahí terminaron 3 de la
01:20:06mañana, creo, de de decidir este
01:20:08préstamo que le van a dar a Ucrania de
01:20:0990,000 millones de dólares, que era de
01:20:11euros, que era lo que realmente
01:20:13movilizaba la cumbre de ese día. Digo,
01:20:14era la agenda fuerte el tema de de
01:20:16Ucrania. Pero los agricultores
01:20:18claro, los agricultores aparecieron ahí
01:20:20y para mí dijeron, "Bueno, no, esto no
01:20:22lo decidamos hoy. Es una cumbre muy
01:20:24pesada por el tema de Ucrania, que
01:20:25efectivamente, además, decidieron este
01:20:27préstamo que también es un mensaje
01:20:28fuertemente a Estados Unidos en en el
01:20:30contexto de la guerra en Ucrania.
01:20:31¿A quién pasó la la presidencia protempo
01:20:33del Mercosur?
01:20:35Paraguay.
01:20:35Paraguay.
01:20:36Paraguay. Y después le tob,
01:20:39¿no? Sí, es alfabeto. Es Argentina,
01:20:41Brasil, le tocó a Paraguay ahora y le
01:20:43tocará a Uruguay en seis meses.
01:20:44Sí. Este, pero bueno,
01:20:48Brasil termina aceptando esto. Creo que
01:20:50es una muestra de debilidad de la Unión
01:20:53Europea como con su aspiración a bloque
01:20:55geopolítico. Otra más.
01:20:58Eh, hoy no le están garantizando los
01:21:01acuerdos al Mercosur, que el Mercosur sí
01:21:02está garantizando. Lula, digo, no,
01:21:04cuando fue el gobierno de Miley, Miley
01:21:06tiene preferencias por los Estados
01:21:08Unidos, tiene, pero digo, no está
01:21:09bloqueando este acuerdo.
01:21:11No, no, no, no. Eh, y la Unión Europea
01:21:14no está pudiendo garantizar eh los
01:21:17acuerdos políticos que se ofrecieron. Lo
01:21:18que decía Lula, me parece cuando dice
01:21:20esta e deadline lo pusieron ellos, no lo
01:21:24puse yo, lo dijeron Vliden y Antonio
01:21:27Costa. está diciendo, muchachos, de
01:21:30acuerdo,
01:21:31el hombre muy diplomático en su forma,
01:21:33pero uno ya conoce, ¿no? Esto lo
01:21:35muy enojado, ciertamente. Eh, y bueno,
01:21:40la perspectiva es que cuando vuelva a
01:21:42este programa el acuerdo esté suscrito o
01:21:45muerto. Yo no me animo a decir cuál de
01:21:47las dos va a ser. Creo que lo más
01:21:48probable es que se suscriba. Eh, ahí
01:21:51no puede ser que esté herido de
01:21:53gravedad, pero no muerto.
01:21:55Yo me imagino que si no se suscribió en
01:21:58febrero,
01:21:59por ahí pasamos de enero, vamos a ver la
01:22:01burocracia y tal, pero si no hay un
01:22:03acuerdo claro en febrero para que el
01:22:04acuerdo se ratifique, me parece que va a
01:22:08haber un problema.
01:22:09Qué goleador Santi Peña, si lo firma,
01:22:10eh, el presidente de Paraguay, ¿no? De
01:22:13de carambola le tocó. Sí, va a tener
01:22:15mucha suerte, eh, porque además Paraguay
01:22:17es el que acompaña a Brasil en la
01:22:19defensa del Mercosur por una cuestión de
01:22:21la del peso de la economía brasileña en
01:22:24ese país, porque le sirve también en su
01:22:26comercio con China, país al que no
01:22:27reconoce diplomáticamente,
01:22:29con lo cual Paraguay es un actor
01:22:31defensor del Mercosur de una manera en
01:22:33el que no lo son Argentina y Uruguay
01:22:35hoy. Eh,
01:22:36algún día vamos a tener que hablar de
01:22:38este hombre de Peña, ¿no? No hicimos
01:22:39nunca perfil, ¿sabes que Peña estuve
01:22:42viendo porque sigo a muchos
01:22:43comunicadores paraguayos o algunos y
01:22:45uno, Camilo Suárez, por ejemplo, de
01:22:47orientación progresista que armó Peña un
01:22:50una especie de YouTube así conversatorio
01:22:52con seis periodistas de distinta
01:22:53orientación ideológica y conversan y
01:22:56dije, "Che, loco, ¿qué está pasando?"
01:22:57Qué interesante. Está pasando algo. País
01:23:00además que crece mucho con mucha
01:23:01desigualdad por supuesto con muchos
01:23:03problemas pero un país interesante para
01:23:05para seguir
01:23:06del que hablamos muy pocoo muy poco,
01:23:08además para el peso que tiene para la
01:23:10república surprendió la convivencia
01:23:11democrática de periodistas de diversa
01:23:14índole de un presidente terminar igual
01:23:17con la cumbre del Mercosur con un video
01:23:20si me permiten, si me dejan, que no
01:23:22tiene que ver estrictamente con esto,
01:23:26pero es un video de Lula con un con un
01:23:29chico cartonero,
01:23:30hincha del Vasco.
01:23:31Hincha del Vasco. Hablan de fútbol, se
01:23:34quejan de nosotros. Lula hace lo mismo.
01:23:36Este, ¿quién se
01:23:38Porque hay una cuestión de las
01:23:39sensibilidades humanas? Hablamos de los
01:23:41liderazgos, de las cosas que dicen, las
01:23:43que no dicen. Vieron que Lula sí
01:23:44felicitaba CAS, que Lula habla con
01:23:46todos, con Maduro, con Trump. una
01:23:48cuestión de las sensibilidades humanas,
01:23:50sí,
01:23:50que a veces en Argentina se nos está
01:23:52escapando muy fuertemente. Y me parecía
01:23:55interesante terminar la cuestión de la
01:23:57cumbre del Mercosurru destacando algo
01:23:59sobre los cualidades humanas de los
01:24:01liderazgos y las sensibilidades que
01:24:02vienen acompañadas.
01:24:04Este es un videazo, eh, este es un
01:24:05videazo. Presten atención.
01:24:06Lula en una flamuista.
01:24:09Son flamenguista. Bascaíno del Vasco.
01:24:11Él es Bascaío.
01:24:13Bascaí tambén.
01:24:15Yo soy del Vasco en Río Janeiro. Dice,
01:24:17tienes la camiseta detrás de [risas] una
01:24:18campera del Flamengo. Una cosa rara.
01:24:20Linda estrella.
01:24:21Un chiste.
01:24:23Este chico es un cartonero de junta
01:24:25basura, cantor de lillo de tiene padre,
01:24:28madre, hijos. Tiene,
01:24:29vive en Río. Sí.
01:24:31Y está bien.
01:24:33¿Estudió hasta qué año?
01:24:35Hice hasta noveno
01:24:37y paré para trabajar. ¿Y usted qué
01:24:39necesita para volver a estudiar?
01:24:43Usted es muy nuevo, muy joven. Si usted
01:24:45estudia, va a tener un futuro
01:24:47garantizado para sus hijos. Estoy
01:24:48intentando terminar estudio. Hay muchos
01:24:51institutos federales.
01:24:53Voy a cuidar de mandar alguien que lo
01:24:55llame para procurar su vuelta a la
01:24:56escuela. Por el amor de Dios, no pare de
01:24:59estudiar.
01:25:01Dele un beso a Milena y a sus hijos, a
01:25:04su padre y a su madre.
01:25:06Asum compromiso comigo. Asumindo um
01:25:08compromiso comigo de volver a estudiar.
01:25:11Jovem de 18 anos bonito como
01:25:15sabe de estudar.
01:25:19Vejo beijo para vejo seus filhos.
01:25:24Nos encontraremos a
01:25:27cuidar.
01:25:31Lula es el más presidente, el más humano
01:25:34de los presidentes.
01:25:35Se ha perdido el esta cuestión, ¿no?
01:25:39Antes antes los presidentes eran así,
01:25:41los Lo que pasa es que estamos en una
01:25:42etapa cínica de la humanidad y sobre
01:25:45todo de los liderazgos políticos donde
01:25:46es todo la política del espectáculo.
01:25:48Antes la política era esto, era hablarle
01:25:50a un joven y decirle
01:25:52eh me pareció por eso dejar de traducir
01:25:54y que lo escucháamos la voz.
01:25:55Necesit lo que le dijo básicamente es,
01:25:56¿qué necesitas para volver a estudiar?
01:25:58Yo voy a tener alguien que te siga en
01:26:00eso.
01:26:01Yo voy a poner alguien del gobierno que
01:26:03te siga en eso, que te llame, que te
01:26:05insista, que te esté con vos. Es una
01:26:07cuestión, ¿no? Y diciéndole, "Estás
01:26:09tomando una promesa acá conmigo de que
01:26:10vas a volver a la escuela."
01:26:11Diciéndole, "Sos nuevo porque tiene 18
01:26:13años el hombre, pero ya tiene una nena,
01:26:16hijos, tiene familia, es bueno catador
01:26:20de de como se dice. Lula es el más
01:26:23humano de los presidentes y va a morir
01:26:24siendo así, Lula. Lo que pasa es que nos
01:26:26acostumbramos a otro tipo de políticos
01:26:29que son una basura. Los otros políticos,
01:26:31los que postean cosas denigrando otros
01:26:33países, son una basura. No tienen este
01:26:35compromiso, no tienen la humanidad que
01:26:37tiene este hombre. Y nos hemos
01:26:38acostumbrado y por eso nos parece
01:26:40llamativo esto. Esto de Lula es es
01:26:42me pareció que valía la pena traerlo
01:26:44porque a veces lo perdemos en en otras
01:26:47dimensiones, así que bueno,
01:26:48extraordinario el video que trajo.
01:26:50Así que yo creo que ahora los que te
01:26:51bararon por la camisa tienen que pedir
01:26:52perdón. Que barden, que barden. Yo estoy
01:26:55para que me bordeen. No, yo estoy para
01:26:56que me bordeen. A mí me gusta me
01:26:57bardeen.
01:26:58Claro. Se hablen bien de Lula y lo lo
01:27:00bardean allí. [risas] Sí, es la que va,
01:27:02¿eh? Espectacular. Vamos a la tanda y ya
01:27:05volvemos después de este momento
01:27:06emotivo. Nos emocionó un poco a todos
01:27:08porque es un hombre
01:27:09hablándole a otro hombre sobre los
01:27:11problemas.
01:27:11¿Cuánta falta nos va a hacer este
01:27:13hombre? Esperemos que dentro de mucho
01:27:14tiempo.
01:27:14Sobre los problemas de los humanos, ¿no?
01:27:16Eh, aparte Lula que fue a San Pablo con
01:27:19una mano adelante y otro atrás. que él
01:27:21mismo no estudió, ¿no? Claro, es siempre
01:27:23dicen, "Mi primer diploma fue el de
01:27:24presidente".
01:27:25Decía por ahí estábamos acostumbrados a
01:27:26esto, pero también estábamos
01:27:27acostumbrados a que lo hagan para la
01:27:28fotito, digo, esa cosa de mostrar eso y
01:27:31que quedaba ahí. En el caso de Lula se
01:27:33siente genuino y se siente genuino
01:27:34también por su propia historia, ¿no?
01:27:36Sí. Lo que pasa que es una etapa
01:27:37también, además de eso, donde
01:27:41el cinismo garpa electoralmente, donde
01:27:44ser una mala persona está bien, está
01:27:46habilitado para una base y este hombre
01:27:48está mostrando otra cosa. está diciendo,
01:27:50"Che, Garpa, ser buena persona y decirle
01:27:52un pibe de 18 años que no tiene
01:27:53posibilidad, que lo va a apoyar el
01:27:55gobierno, que le voy a poner a alguien a
01:27:57cargo y por ahí, por ahí políticamente,
01:28:02ojalá termine sirviendo más [risas] ser
01:28:05humano que ser un [ __ ] Ojalá, ojalá,
01:28:09ojalá
01:28:09que vuelva a estar de moda,
01:28:10que vuelva a estar de moda ser buena
01:28:11persona y llamar a los pibes a que
01:28:13estudien y me emociono mucho. Tanda y ya
01:28:16volvemos. Dale,
01:28:20Aden Sound, Ain Sound. Hoy nos
01:28:23encontramos con la comunidad en un
01:28:25evento muy especial en Yunta. Desde las
01:28:2816 horas vas a encontrar una feria de
01:28:30emprendedores con más de 30 puestos de
01:28:33otros socios y socias de la comunidad
01:28:36para que puedas comprar eso que te faltó
01:28:38para Navidad, eso que le querés dar a tu
01:28:41tío a fin de año, a tu mamá, a tu papá.
01:28:45¿Por qué no los libros de ediciones
01:28:46Futu? ¿Por qué no el de Lula si querés
01:28:48eh comprárselo a alguien? O el de Flor
01:28:52Halfon, el de Fabio, que es muy bueno, o
01:28:54el de Julia Mengolín en la cara del
01:28:55monstruo, o el de Juan Elman, que va a
01:28:58venir en este mismo programa con la
01:28:59conducción de José Amore. Va a haber
01:29:02sorteos happy hour extendido, torneíto
01:29:06de metegol. ¿Quién es bueno acá jugando
01:29:07al metol?
01:29:09Bueno,
01:29:09en serio, son buenos todos. Sí, creo les
01:29:11conté que jugué con unos polacos que
01:29:12querían jugar conmigo porque era
01:29:13argentina y por eso pensaban que era
01:29:15buena. Igual era soy buena
01:29:18y efectivamente las buenas. Es como el
01:29:19capítulo ese de South Park que le dicen
01:29:20tipo, "Sos negro, seguro tocas bien el
01:29:22bajo y dice, no, si no tengo no tengo un
01:29:24bajo y [risas] no sé tocar el bajo."
01:29:25Pero jugué con el polaco y ganamos le
01:29:27ganamos al colega peruano con otro
01:29:29polaco.
01:29:30Excelente. Entonces hoy va hoy va a
01:29:31haber torneo de metegol el que quiera
01:29:33estar desde las 16 horas hecho en
01:29:35Argentina y un acústico muy especial de
01:29:38Carmen Sánchez Viamonte que tiene de los
01:29:40mejores nombres y apellidos de una
01:29:41música posible. Carmen Sánchez Viamonte
01:29:44se suman paisajeante y Barbie para
01:29:46filmar sus libros en el stand de
01:29:49ediciones Futu y además vamos a juntar
01:29:52pilcha y alimentos no perecederos para
01:29:54el Instituto de Formación Villera del
01:29:57Pitu, el Pitu flamante
01:29:59legislador porteño de la ciudad autónoma
01:30:02de Buenos Aires. Le mando un gran abrazo
01:30:04compañero de Segurola Vana. La entrada
01:30:07es libre y gratuita. Los esperamos desde
01:30:10las 16 horas en Yunvar la Valle 3491
01:30:13Beníz. Vamos a pasar la tarde juntos en
01:30:16comunidad. Vamos agradecer además el
01:30:18apoyo y el acompañamiento de provincia
01:30:20microcréditos de nuestros amigos del
01:30:22CUI. Estoy para ir al CUI y aprender un
01:30:24poco mejor portugués, ¿no?, que es mi
01:30:26idioma, mi segundo idioma, el cual leo
01:30:29muy bien, pero del cual hablo muy mal.
01:30:32Para para Navidad se puede regalar algún
01:30:34curso
01:30:36y pacífico y pacífico. Ahí tenemos todo
01:30:39los chivos. Eh, ¿sabes que hago también
01:30:41gringa ahora, Pauli? No me mates, pero
01:30:43quiero hacer gringa ahora porque el otro
01:30:45día estuve en el segundo cumpleaños de
01:30:47gringa.
01:30:49Sí. Y además gringa está en un mundo de
01:30:52sensaciones. ¿Y por qué no es una
01:30:53panadería más Martín Zapiro?
01:30:55Por los ingredientes
01:30:57Ah, ya lo aprendió el doctor Shapiro.
01:30:58Lo aprendí el día uno porque son una
01:31:00locura. ¿Sabes que me siento? Cuando a
01:31:03mi hija le leo libros y ya me pide algún
01:31:05libro que ya leímos 20 veces y ya se
01:31:08sabe por dónde va a venir la mano.
01:31:10Pero lo quiere volver a leer.
01:31:11A mí me pasa eso con el pan de gringa.
01:31:13Bueno, te va a pasar,
01:31:14quiero volver a comer
01:31:15y en instante te va a pasar con el tema
01:31:17de la de los libros. Eh, ya se viene,
01:31:20pasa todo veloi. Disfruta,
01:31:22disfruta este momento histórico. ¿Sabías
01:31:24que gringa fermenta 100% con masa madre
01:31:27natural? No hay levadura comercial en
01:31:29ningún producto. Trabajan con harinas
01:31:31limpias, orgánicas, de productores
01:31:33locales. Hacen sus propios malteados y
01:31:36leches vegetales.
01:31:38Cuidan la materia prima y los procesos
01:31:40para garantizar que siempre cuentes con
01:31:42alimento verdadero. Eh, los encontras en
01:31:46Sánchez de Bustamante 814 a un par de
01:31:48cuadras del abasto. Eh, y también en su
01:31:51Instagram, ¿no? Eh, gringa.Ppan. De
01:31:53verdad que el otro día fui, hizo unas
01:31:55pizzas para su cumpleaños número dos.
01:31:57gringa.
01:31:57Buenas pizzas las de gringa,
01:31:58¿no? Loqueran.
01:32:00Hay una pizza con pesto que Lila decía,
01:32:02Lila la pedía y decía, "Dame la pizza
01:32:04con pasto." Decía. Tiene casi tres, eh,
01:32:07pizza con pasto pidió. Es es de ese
01:32:09evento del pizza party y helados con
01:32:11lulo.
01:32:12Extraordinario, la verdad. Las pizzas
01:32:14que está haciendo Caro Muera, le
01:32:16mandamos un gran abrazo a Carito. Un
01:32:17abrazo a Caro. No la conocemos, salvo
01:32:19vos, pero
01:32:19pero si el otro día vino acá vino acá el
01:32:21otro día.
01:32:22Yo la conozco. No sé tú.
01:32:24Fernanda Cornejo, ¿la conoces? Eso es
01:32:25para los que llegan a horario.
01:32:26Claro.
01:32:27No sé, por ahí fue un día, era el día
01:32:28que vos estabas de licencia. Vos te
01:32:30tomaste una
01:32:31un día me tomé.
01:32:31Un día te tomaste justo fue
01:32:33en todo el año.
01:32:34Después vacaciones en febrero el
01:32:37vacaciones.
01:32:38Pero es verdad que es la persistencia de
01:32:40la persistencia. Se tomó un solo día de
01:32:42licencia parental cumpliendo la ley
01:32:44argentina, ¿no?
01:32:45Sí. 48 horas.
01:32:46Tenemos que ampliar un poco la ley. Eh,
01:32:48esa es una buena reforma laboral. Le
01:32:50puedo dar licencias como la gente.
01:32:52Y sí, porque para las familias es clave,
01:32:54no solo una cosa ridícula. Vos sabes que
01:32:57tipo tenés 72 horas de internación por
01:32:59necesario. A las 48 horas el hombre
01:33:00tiene que volver a trabajar.
01:33:01Una locura total.
01:33:02Deja a la madre con con la criatura
01:33:05sola. Claro, no sacamos nada con hablar
01:33:06de
01:33:07muy buen buena legislación laboral, ¿no?
01:33:09Seguro que esa sí está adaptada a los
01:33:11tiempos, no requiere modernización, hay
01:33:13que poner jardines públicos que que
01:33:15estén todo el año con muy buen pago a
01:33:18los trabajadores, pero todo el año,
01:33:20porque también tenemos ahí hay
01:33:22bueno, puede ser jardín y colonia, no
01:33:23sé, pero sí,
01:33:24sí, sí, sí, pero hay que mejorar y
01:33:26ampliar esas cuestiones.
01:33:27La política de cuidados es
01:33:28eh la política de cuidado es clave y
01:33:30creo que va a ser también uno de los
01:33:31temas del futuro. Es el momento, es la
01:33:35hora de ir al bloque de Leticia
01:33:38Martínez. Leti Martínez siempre nos
01:33:40acostumbra a muy buenos perfiles.
01:33:44Peloteábamos en la semana con Leti. ¿Qué
01:33:46hacemos esta semana para el final? Leti
01:33:48también es muy buena haciendo, por
01:33:49ejemplo, finalizaciones de año, grandes
01:33:52temas que salvaron en el año. Hiciste
01:33:53algo así en crónica, en crónica.
01:33:55Hicimos un recorrido de todo. Lo que
01:33:56pasó porque además te vas olvidando,
01:33:57¿no?
01:33:58Igual en todos estuvo Trump. Escúchame,
01:34:00Donald Trump asumió en enero, no nos
01:34:02damos cuenta. A mí me sacó más canas que
01:34:04nadie Donald Trump. Pero vamos a hablar
01:34:05hoy de un triunfo demócrata en Miami, en
01:34:08la en la meca de de la derecha.
01:34:12Sí, de hecho, mira como todo se linkea
01:34:14porque saben cómo la conocen en Miami.
01:34:17¿Cómo la conocen?
01:34:17La gringa. La gringa.
01:34:19Le dicen la gringa.
01:34:20Porque sabe hablar inglés en Miami,
01:34:22¿cómo sabe hablar inglés? Ah, no. Bueno,
01:34:24pero es gringa.
01:34:26Miami, ¿alguno de ustedes estuvo en
01:34:26Miami? En Miami estuve. No se habla en
01:34:30inglés en Miami.
01:34:31No, no es que el 70% son latinos. No,
01:34:33pero
01:34:34por ahí le dicen gringa porque hace
01:34:35buenos panes.
01:34:36Pero [risas] eso es porque igual habla
01:34:39español. Ahora lo vamos a contar un
01:34:40poquito. Vamos. ¿Quién es Aen? ¿Cómo se
01:34:42pronuncia Aen Higgins?
01:34:43Ain. Aen Higgins.
01:34:45Aen Higgins.
01:34:45Tiene 61 años. Ya asumió. Asumió el
01:34:49jueves que pasó. Sí, el jueves e como la
01:34:53primera alcaldesa mujer. Este es
01:34:55[música] el primer punto, mujer. Y el
01:34:58otro dato es que es del partido
01:35:00demócrata, más allá de que la alcaldía
01:35:02de Miami tiene algo particular que es no
01:35:04partidista, después lo vamos a ver más
01:35:05en detalle,
01:35:07eh, pero es la primera, como decía, del
01:35:09partido demócrata en casi o en 30 años
01:35:12en ganar la alcaldía. que, valga algunas
01:35:15aclaraciones, como decíamos, se
01:35:17considera que el 70% lo que decía Chapi,
01:35:19que prácticamente no hablan otro idioma
01:35:20que no sea eh el español,
01:35:24eh sabemos que hay una comunidad muy
01:35:26fuerte de origen o de cubanos con unas
01:35:30posturas en general mucho más a favor o
01:35:32favorables a al Partido Republicano, más
01:35:35allá de que vamos a ver que sobre todo
01:35:36en los últimos años se apoyó más fuerte
01:35:37a a Trump, que eso no venía pasando con
01:35:40anterioridad, pero en ese contexto decía
01:35:43es que ella ganó, se convierte en la
01:35:45primera mujer. Esto que les decía del
01:35:47tema de demócratas y además muchos la
01:35:51asocian a la parte más progresista del
01:35:55partido demócrata. Ahí estamos viendo
01:35:57cómo le ganó a Emilio González, que era
01:35:59el candidato del partido republicano,
01:36:01que recibió además el apoyo de Donald
01:36:03Trump después de que ganó Mamdani, salió
01:36:05Trump a apoyarlo, eh, y obtuvo casi el
01:36:0860% de los votos. le sacó como un Sí,
01:36:1119%, casi 20 puntos.
01:36:14Más que casta Jara,
01:36:16más que sí fue, o sea, una una victoria
01:36:18muy contundente.
01:36:20Emilio González, gran nombre para
01:36:21alcalde de Miami, ¿no?
01:36:23Bueno, Emilio González y quien gobernaba
01:36:25o sea, quien era el alcalde, Francis
01:36:26Suárez desde el 2017, que también era de
01:36:30partido republicano por hay una
01:36:32entrevista
01:36:33que le hizo Juanelo Elman a
01:36:35¿Cómo es la entrevista? ¿Cómo es?
01:36:38a Francis Suárez, que claramente es el
01:36:40alcalde de Miami, tiene tipo el porte
01:36:44que tendría un dibujo de día si le pedís
01:36:46dibújame al alcalde miam,
01:36:47cl aparte fue como el despacho, me
01:36:49acuerdo, y comentaba la escena del
01:36:51despacho Juan. Vieron que no hay nada
01:36:53más Miami que la camiseta suplente del
01:36:54Inter de Miami. Bueno, ese señor
01:36:57encarnaba la camiseta suplente del Inter
01:36:59de Miami.
01:37:00Eh, bueno, a ver quién es para empezar a
01:37:03entender un poco. Nació en Dayton o
01:37:05Daytona en Ohio y se va a criar en
01:37:08Alburque en Nuevo México. Eh, no está
01:37:11claro de dónde aprendió. Ella habla
01:37:13español bastante bien, por eso no sé, no
01:37:16porque algunos decían, "Ahora vamos a
01:37:17ver con lo que hizo en su experiencia
01:37:19porque estuvo en en países de
01:37:21Latinoamérica.
01:37:22si efectivamente aprendió ahí o no. Otra
01:37:25característica que me parece interesante
01:37:27es eh licenciada en ingeniería mecánica
01:37:30eh de la Universidad de Nuevo México y
01:37:33máster en administración de negocios de
01:37:34la Universidad de Cornello, no sé cómo
01:37:36cómo se pronuncia. Cornel es abogada, no
01:37:39es abogada, no ya ya es mejor que yo.
01:37:42De hecho, me reía, o sea, escuché
01:37:43variampoco es politas
01:37:45e porque la quería escuchar a ella y la
01:37:48entrevistan para ver cómo era el
01:37:49programa. Bueno, escuché uno que me dio
01:37:50mucha gracia que se llamaba La Poderosa
01:37:52y era un programa radial religioso para
01:37:54mayores y le hacen una entrevista a ella
01:37:56cuando era comisionada de de Miami en
01:37:59plena pandemia. Bueno, con una postura
01:38:01muy en el momento en el que Trump
01:38:02avanzaba o los antivacunas y demás, con
01:38:05una postura muy de defensa evangélico,
01:38:07una persona civilizada. Sí, pero era
01:38:09evangélico o católico, ¿no te acuerdas
01:38:10eso? Bueno, porque Miami también está, o
01:38:13sea, está hablando mucho de un pastor
01:38:15ahora acá en la Argentina, Dante Gevel,
01:38:17que también tiene su sede en Miami. No,
01:38:19no voy a mencionar a esa persona hasta
01:38:20que alguien me convenza de que es de
01:38:22verdad, de que existe. Existe.
01:38:23Pero después en un momento el otro
01:38:25programa se llama A Day in Miami, eh, y
01:38:28le preguntan, "¿Usted es socialista?",
01:38:30de hecho, está buenísima la entrevista
01:38:31porque eh esta es en inglés, la otra es
01:38:34toda en español, el otro programa. Eh,
01:38:36esta le dice uno de los que estaba ahí,
01:38:38que claramente era republicano, dice,
01:38:40"Mis amigos republicanos llamaban a
01:38:42votar por ella. Eh, y yo le digo, "Pero
01:38:45es socialista ella, ¿cómo la vamos a
01:38:47votar?" Entonces le preguntan a ella
01:38:48directamente, "¿Usted es socialista?"
01:38:50Y ella responde, "Yo soy ingeniera
01:38:52mecánica." [risas]
01:38:54Y empieza a hablar, a dar todas unas
01:38:55vueltas rarísimas
01:38:57en las cuales no contesta, no,
01:38:59efectivamente, no responde a a la
01:39:02pregunta y sosteniendo que ella,
01:39:03o sea, que debe ser un poco socialista.
01:39:05[risas] Claro, actúa como o la respuesta
01:39:08fue eso que esa
01:39:09sabes que me suena que Lula en algún
01:39:10momento hizo lo mismo con el tornero
01:39:12mecánico, queaban si era comunista Lula
01:39:14en un momento y dijo lo mismo del torneo
01:39:16mecánico.
01:39:18Por ahí lo por ahí lo estudió de ahí la
01:39:19doctora
01:39:20no la primera respuesta de ella fue
01:39:21después empezó a dar vueltas de las
01:39:22cosas que que decía, pero le
01:39:23preguntaron, "¿Usted es socialista?" O
01:39:25sea, así abiertamente en el programa
01:39:27distinta mamani que dice, "Yo soy
01:39:29socialista."
01:39:31A mí una vez me dijeron en Twitter,
01:39:32"¿Usted es comunista?" Y yo dije, "Yo
01:39:33soy columnista. Está bien. [risas]
01:39:36Bueno, todos están más o menos en la
01:39:37misma. Al final el único comunista soy
01:39:39yo.
01:39:40No, con tu camisa no lo creo.
01:39:43Eh, bueno, juró, como decíamos este
01:39:45jueves, eh, fue bastante emotivo porque
01:39:47ahí lo estamos viendo, le acompañaron
01:39:49sus padres, su papá y su mamá.
01:39:53Los padres deben tener 70 y monedas, 80
01:39:55ya.
01:39:56Sí, arriba, ¿no? Sí, mínimo
01:39:5880. Y bueno, estuvo diga, bastante
01:40:00emocionante porque ella dijo que bueno,
01:40:02gracias a ellos sus valores, bueno,
01:40:03hablando de la importancia de de su
01:40:05pregunta venenosa, vos la viste varias
01:40:07veces en los videos y todo, ¿es
01:40:08carismática o estamos hablando de un
01:40:10demócrata estándar?
01:40:11Bueno, habla en español, después la
01:40:13vamos a escuchar. Igual en la entrevista
01:40:14está un poco más seria,
01:40:15pero decime la verdad, decime la verdad,
01:40:16es carismática es como muy simpática.
01:40:19Hola. No sé, así [risas] en esa en ese
01:40:21estilo.
01:40:22Carismática,
01:40:24¿sí o no?
01:40:24No, no, no, no, no,
01:40:25qué sé. Yo no sé, habría que verla
01:40:27actuar un poquito más. No, Mam Dani, ¿te
01:40:29parece carismático?
01:40:30Sí,
01:40:32lo hace más con humor.
01:40:33Bueno, entonces la señora Ilen Higgins,
01:40:34¿te parece carismático?
01:40:35Sí. Y la ves, ya viste la cómo se viste,
01:40:37como es como Evely Matei, como que es
01:40:40como es como parca, pero como que le
01:40:43simpática,
01:40:43pero parece más Hillary Clinton. La veo
01:40:45yo, disculpen, eh, por ahí. Estoy yo la
01:40:47veo. Sí, Evely, está bien, eh, por
01:40:49me tenés que dar un poquito más de
01:40:50tiempo para
01:40:51más tiempo para devolverla. El que es
01:40:53carismático es el negro de atrás. Oh,
01:40:55ese es un fenómeno. Mira, parece un
01:40:56blusero.
01:40:56Sí, sí, total.
01:40:58Eh, pero bueno, así como muy esto, muy
01:41:00cariñosa con sus padres,
01:41:01agradeciéndoles, digo, algo que fue
01:41:02bastante emotivo del momento de la jura,
01:41:04que como les decía, fue eh este jueves y
01:41:06que va a reemplazar a Francis Suárez.
01:41:09Mira, ahí vemos a la mamá eh que estaba
01:41:11desde 2017. Eh, quiero ya que escuchemos
01:41:15a eh Joaquín Harking Day, que lo hemos
01:41:18entrevisto otras veces, se especializa
01:41:20en Estados Unidos, que nos contaba un
01:41:22poco su pasado
01:41:24y sobre todo nos habla de el Peace
01:41:26Corps, que es a donde perteneció ella y
01:41:28por eso también estuvo en la región,
01:41:31pero lo mejor lo escuchamos a a Juaco.
01:41:33Dale.
01:41:33Ella se formó como persona y como
01:41:35individuo político en una institución
01:41:38que se llama el peace core o cuerpo de
01:41:40la paz, la institución de la Guerra
01:41:42Fría. un grupo de voluntarios que se
01:41:44creó en la en la era Kennedy y fue
01:41:47utilizado por posteriores gobiernos a lo
01:41:49largo de la Guerra Fría como la
01:41:50zanahoria dentro del programa eh global
01:41:53estadounidense de combate al comunismo.
01:41:55Por un lado, bueno, tenías todo lo que
01:41:56sería el palo, todas las intervenciones
01:41:58militares, el apoyo a gobiernos por vía
01:42:00de provisiones militares, etcétera. Y
01:42:02por otro lado tenías cosas como el
01:42:03peacecore, eh, que se dedicaban a juntar
01:42:06bien hechores estadounidenses, a
01:42:08enviarlos a partes del tercer mundo,
01:42:11incluyendo América Latina, para llevar a
01:42:12cabo proyectos que beneficiaran a
01:42:14comunidades locales. Es decir, bueno,
01:42:15construcción de un puente, un hospital,
01:42:17ayudar con trabajo social, etcétera. Es
01:42:20una una institución que se dedicaba,
01:42:22digamos, a a intentar eliminar las
01:42:24causas por las cuales la gente gravitaba
01:42:25hacia ideologías extremas o el
01:42:27comunismo, solucionando los problemas
01:42:28materiales que tenían en su vida.
01:42:30siempre fue una porción mucho más
01:42:31chiquita del presupuesto que que el
01:42:32palo, digamos. Pero solía traer gente
01:42:34que tenía ganas de cumplir la promesa
01:42:36global de Estados Unidos como impulsor
01:42:38del desarrollo de democracia. Y Higgins
01:42:40participó en en América Central, en
01:42:43Belice, si mal no recuerdo, como parte
01:42:44del de esta institución
01:42:47en Belice, mirá, estuvo en Belice no
01:42:49pronunciar Hegens como lo hace Juan
01:42:52como lo hace Juan José. No, no, no
01:42:55estuvo en Belice entonces esta señora.
01:42:56Sí. Y estuvo en este voluntariado, ¿no?
01:43:00Que contaba. Bueno, contexto de guerra
01:43:02fría, pero es interesante porque Jua
01:43:04decía, bueno, entre el palo y la la
01:43:06zanahoria, digamos, claramente se le
01:43:08destinaba, no sé si lo dejé en el audio
01:43:10esta parte o no, claramente se le
01:43:11destinaba mucha más plata al palo, las
01:43:13dictaduras militares. Digo, un montón de
01:43:15cuestiones que no hace falta que nos
01:43:16expliquemos entre latinos de lo que hizo
01:43:18Estados Unidos en el contexto de la
01:43:19Guerra Fría. y ella pertenecía, si se
01:43:21quiere, a la zanahoria, que tenía que
01:43:23ver con eh ir a hacer programas
01:43:25sociales, voluntariados y demás, como en
01:43:27teoría intentando eh evitar que se vayan
01:43:31a una que ideológicamente eh en su
01:43:35momento hasta hace poco tiempo lo hacía
01:43:37Estados Unidos con sus agencias, ¿no?
01:43:39Conid. Claro. Bueno, esa era parte la
01:43:41parte soft del presupuesto externo. Era
01:43:44era la tarasca para hacer eh diplomacia,
01:43:47como bien dijo en el audio, mucho menos
01:43:49que lo
01:43:50por eso digo que mucho menos se
01:43:51destinaba, pero bueno, ella estaba, si
01:43:53se quiere en esta parte, en ese contexto
01:43:56de de Guerra Fría. Eh, a ver, después va
01:43:59a ser entre el 2009 y el 2012
01:44:01funcionaria del Departamento de Estado
01:44:04durante la administración de Barack
01:44:06Obama. Eh, es decir, va a ser
01:44:09diplomática y en el 2018, que esta es la
01:44:12parte que más la lleva justamente a
01:44:14Miami y ahora la alcaldía, eh va a ser
01:44:17comisionada y esto es interesante porque
01:44:20por el distrito 5 nos explicaba también
01:44:23Juaco eh cómo funciona justamente por un
01:44:26lado que no tienen una legislatura,
01:44:28digamos como tal. Entonces, muchas veces
01:44:30estos cargos de de comisionados
01:44:33básicamente se encargan de eh bueno, de
01:44:36todo lo que se necesita en materia de
01:44:37salud, de obras de infraestructura y
01:44:39demás. Y ella, como les decía, va a
01:44:41ocupar este cargo desde el 2018. Por eso
01:44:43va a atravesar toda la parte de la
01:44:45pandemia que yo les mencionaba. se hizo
01:44:47muy conocida porque en un contexto en el
01:44:49cual Trump eh llamaba o se apoyaba en
01:44:52los antivacunas y demás, ella va a tener
01:44:55una postura, digamos, muy opuesta en ese
01:44:57sentido con respecto a eh la pandemia.
01:44:59Pero quiero que escuchemos a Juaco
01:45:01porque además de esta cuestión de que no
01:45:03existe una legislatura en sí, digamos, a
01:45:06nivel local, eh tiene esta
01:45:08particularidad Miami de que son
01:45:10elecciones que no son partidarias y es
01:45:13decir, no dicen de qué partidos son, más
01:45:16allá de que en general se sabe, pero en
01:45:17realidad en esta elección un poco eso
01:45:19cambió. Entonces quiero que lo
01:45:20escuchemos nuevamente a Joaquín.
01:45:22Los demócratas no ganaban eh la la
01:45:25alcaldía, es verdad, desde el 97 y en
01:45:27aquel momento tampoco fue una elección
01:45:29legítima. Hubo acusaciones creíbles de
01:45:31fraude, así que hay que retroceder hasta
01:45:32el 93 para hablar de de un alcalde
01:45:35demócrata legítimamente electo por por
01:45:37última vez antes de de Hegins. Por otro
01:45:39lado, e la la elección de alcaldes en
01:45:42Miami siempre es un poco peculiar. La
01:45:45postura oficial de los candidatos eh
01:45:48normalmente es una en la cual no
01:45:49mencionan su partido. Eh mucha gente
01:45:52sabe a qué partido pertenecen y y podés
01:45:53deducirlo si seguís la política de forma
01:45:55cercana, pero al menos oficialmente las
01:45:58personas compiten como personas y
01:45:59trascienden sus sus partidos políticos.
01:46:02De hecho, se supone que no tienen que
01:46:03hablar de ellos, se supone que no tienen
01:46:04que ser alarde de ser parte de una
01:46:06estructura política hacia otra. es algo
01:46:07que le ha permitido mayormente al
01:46:09Partido Republicano, eh, también en base
01:46:11a las condiciones demográficas de Miami
01:46:13que tienen un electorado ahí, que es
01:46:15sobre todo el cubano que es
01:46:16especialmente simpático ha su partido,
01:46:19con lo cual la elección ahora es marca
01:46:22algo que Higgins hizo y en menor medida
01:46:26su rival González también hizo, ¿no?,
01:46:28con buen resultado, que es la
01:46:30nacionalización de la elección. Es la
01:46:32primera elección en Miami, en la cual
01:46:33realmente se quedó muy claro en la
01:46:35mentalidad de todos, que uno era un
01:46:37candidato demócrata y otro era un
01:46:38candidato republicano.
01:46:40A ver, bueno, bien interesante esto. No
01:46:42sé qué piensan, pero es loco esto de que
01:46:45no sean partidarios. Digo, más allá de
01:46:46que se sabe a qué partido pertenecen,
01:46:48esto permite cosas como lo que les
01:46:50mencionaba antes, ¿no? Que este hombre,
01:46:53el periodista en la mesa con ella,
01:46:54decía, "Mis amigos republicanos llamaban
01:46:56a votar por vos, que sos demócrata."
01:46:59digo, permite esas cuestiones. Me no sé
01:47:02qué piensan de esto, pero me parece como
01:47:03bastante peculiar. Es una trampa
01:47:05de Es una trampa de
01:47:08es que sí porque es algo, lo voy a tocar
01:47:10en en lo de Chile, Leti, pero pasa mucho
01:47:12que ya hay ciertas personas que no las
01:47:15están votando por una doctrina
01:47:16ideológica o por un programa, sino que
01:47:18en castigo a otra cosa. Entonces, como
01:47:21la militancia y todas las ideas medio se
01:47:24infravaloran
01:47:26o se pagan menos costo respecto de lo
01:47:28que uno piensa, predica, practica,
01:47:30pero entonces sería más a favor de esto,
01:47:32de este sistema.
01:47:33No, no, no. Yo creo que, o sea, a favor
01:47:34de lo que conocemos acá,
01:47:36o sea, que digan de qué partidos son
01:47:38total blanqueen. Es que igual también
01:47:40las elecciones no partidarias hay muchas
01:47:42que son así, siempre son bastante un
01:47:44fraude. Eh, la elección de jueces en
01:47:47México eran no partidarias, era la gente
01:47:49no entendía bien que estaba votando la
01:47:51militancia igual, pero digo, no, la
01:47:54militancia igual llamaba a votar a unos
01:47:56determinados y no a otros. No es que
01:47:57miraban, tipo, te hacían una papeleta,
01:47:59no es que mirab la página y decía juez
01:48:01por la justicia social. eran los que
01:48:03preveían Morena que tenían que salir.
01:48:05Bueno, por eso, pero digo, no, las
01:48:07elecciones formalmente no partidarias
01:48:09terminan siendo partidarias que era
01:48:11jueces, o sea, tienes cierta lógica que
01:48:13si vos votas a jueces no sea un partido.
01:48:15Ahora esto es
01:48:17a ver, a mí me genera esto un poco de
01:48:19hemos visto [música] tanto, digo, tantos
01:48:21partidos que se supone que representan
01:48:22cierta ideología y después una vez que
01:48:24asumen es muy distinto y de hecho con
01:48:26posturas muy distintas incluso dentro
01:48:27del propio partido. Digo, me parecía
01:48:29interesante en el sentido de
01:48:30efectivamente escuchar qué es lo que
01:48:32proponen
01:48:33esto que a tal punto que alguien que
01:48:35votó siempre por republicanos o que se
01:48:37considera republicano pueda votar por
01:48:38ella porque se siente más cercano a lo
01:48:40que ella está proponiendo. Me parece
01:48:42interesante, digo, me parece esto bien
01:48:44peculiar, pero esto me lleva al otro
01:48:45tema que tiene que ver justamente y por
01:48:47qué nos importa esta elección de Miami,
01:48:49que grandes rasgos es chico, digamos, en
01:48:51sí, es porque yo les decía, Trump apoyó
01:48:54al candidato Emilio González eh y lo que
01:48:58hizo ella fue nacionalizar o lo que
01:49:00hicieron los dos fue nacionalizar esta
01:49:02elección
01:49:03y le fue bien a ella. ¿Por qué? Porque,
01:49:05bueno, básicamente empezó a hablar de
01:49:06los costos de eh vivir en Miami, eh de
01:49:10la cuestión migratoria. Chicos, cuando
01:49:12sabemos que si bien no mayoritariamente
01:49:14los latinos votaron por Trump, sí fueron
01:49:16clave en muchos estados donde
01:49:18representaban un porcentaje altísimo que
01:49:20lo apoyaron a Trump y que de pronto
01:49:22ahora cuando ven como el ICE persigue a
01:49:24quienes no creían que iba a perseguir,
01:49:26bueno, empiezan a tener otra postura.
01:49:27Así que quiero que escuchemos el último
01:49:29audio de Joaquín hablando esto de cómo
01:49:31nacionalizó la campaña y esto la
01:49:34favoreció a la candidata demócrata.
01:49:36La nacionalización de la competencia, de
01:49:38hecho, es algo que se se ve en los
01:49:40asuntos que se discutieron durante la la
01:49:41campaña un montón, a excepción de de la
01:49:45corrupción, que es bueno, como una buena
01:49:47parte de las de las campañas
01:49:48municipales. Ah, y González en ese caso
01:49:51al ser parte del oficialismo y ser el
01:49:53city manager, la persona que realmente
01:49:55opera la ciudad de Miami, eh fue un poco
01:49:58afectado por eso. El resto de los temas
01:50:01son fueron temas que estaban
01:50:02nacionalizados, más que nada, bueno, la
01:50:04situación
01:50:06económica general, traducido al costo de
01:50:09vida y el costo de la vivienda en Miami
01:50:11y las políticas migratorias de la
01:50:13administración Trump. En lo que refiere
01:50:16particularmente a quiénes son las
01:50:18víctimas de las redadas antimigratorias.
01:50:21buena parte de esos votantes tenían al
01:50:23menos la idea de que iban a estar
01:50:25enfocadas en criminales, que iban a
01:50:27estar enfocadas en gente que era, no sé,
01:50:29estaba en orgada el narcotráfico,
01:50:30etcétera. Han empezado a descubrir que,
01:50:33digamos, la red es muchísimo más grande
01:50:34de lo que fue prometido en el sentido de
01:50:36están agarrando gente que no ha cometido
01:50:38crímenes, gente que lleva décadas en
01:50:40Estados Unidos, contrario a lo que
01:50:41creían que iba a ser el foco principal
01:50:43de la iniciativa.
01:50:45Bueno, super interesante para ver esto a
01:50:47nivel nacional. De hecho, me contaba
01:50:48Juaco también, creo que en Alburque pasó
01:50:49algo parecido. Si bien ya el alcalde era
01:50:52demócrata, eh el tema de la migración y
01:50:56de ver cómo están persiguiendo a gente
01:50:58que yo les contaba el año pasado en la
01:51:00elección de Estados Unidos como [música]
01:51:01entrevistaba latinos que me decían, "Lo
01:51:03voy a apoyar a Trump porque yo quiero
01:51:04que los latinos que llegan pasen por la
01:51:07misma situación que yo pasé de eh
01:51:09legalidad y demás y enfocándose o
01:51:12creyendo que iba a ir en contra de
01:51:14latinos narcotraficantes, ¿no? Y lo que
01:51:16están viendo es que bueno, van medio en
01:51:18contra de todos, deporta gente que vive
01:51:21todos de Venezuela para abajo.
01:51:23Exacto. Eh, y bueno, y esto está
01:51:24teniendo su impacto a tal punto que,
01:51:27como decíamos, [música] una caldesa de
01:51:28Miami que va que es demócrata, que va a
01:51:30ser la primera demócrata en casi 30
01:51:32años. Para cerrar, quiero que la
01:51:34escuchemos a ella, que hablaba
01:51:35justamente de la cuestión migratoria y
01:51:37ahí me dicen si les parece que es
01:51:39carismática o [música] no.
01:51:41A ver,
01:51:41importante que nuestro partido hable de
01:51:44la gente. Es por eso yo gané mayor de la
01:51:47gente. Ellos están disponibles para
01:51:50añadir fuerza económicamente
01:51:54a nuestro país.
01:51:55¿Tiene una decisión ya tomada sobre la
01:51:57cooperación de la ciudad con, por
01:51:59ejemplo, las autoridades migratorias?
01:52:01Voy a evaluar mis opciones legales, pero
01:52:04como alcaldía menos que minimizar la
01:52:08influencia
01:52:10y la cooperación
01:52:12entre los papeles de gobierno federal y
01:52:16la policía.
01:52:18Bueno, ahí escuchábamos parte de los
01:52:20carismáticas,
01:52:20no sé tampoco. Yo no vimos no vimos en
01:52:24Miami, fue poquito. Habló en español que
01:52:26además no su lengua se nota que no es
01:52:28fluido,
01:52:29¿eh? Lo que quiero marcar en el final de
01:52:32la columna de Leti, que lo hablábamos el
01:52:34otro día en el chat, es que hasta el
01:52:35momento Trump ganó más elecciones afuera
01:52:38de Estados Unidos
01:52:39que adentro en este mandato. Sí, porque
01:52:42estamos viendo lo que pasó en Nueva York
01:52:43fue y perdió
01:52:45Nueva Jeric, Virginia,
01:52:47estás nombrando una serie de estados y
01:52:49ahora la alcaldía de Miami, ni más ni
01:52:51menos, que es como un bastión [música]
01:52:53uno pensaría
01:52:55la verdad toda le ha dado la espalda
01:52:57hasta ahora como se ha plevisitado y vos
01:52:59lo marcabas y también el entrevistado,
01:53:01no funcionó, pero afuera le ha
01:53:03funcionado hasta ahora también. Sí, yo
01:53:05vería que pasa en 2026 que va a haber
01:53:08más votantes
01:53:09porque el problema en Estados Unidos es
01:53:11que uno no puede sacar conclusiones
01:53:12porque vota muy distinta cantidad de
01:53:14próximo Estados Unidos la midterm
01:53:16midterm renueva la totalidad de la
01:53:18Cámara de Representantes y un tercio del
01:53:20Senado. Año que viene una de las
01:53:21elecciones clave en el hemisferio van a
01:53:23ser las mitados. Sí que para cerrar,
01:53:25bueno, esto me parece interesante verlo
01:53:27en el contexto nacional cuando vimos a
01:53:29Trump esta semana dar ese discurso donde
01:53:31hablaba de los supuestos beneficios
01:53:32económicos y que parte de la campaña de
01:53:34ella fue justamente al revés del costo
01:53:37de vida, del tema migratorio, ese
01:53:39impacto que puede llegar a tener y que
01:53:40se convierte en la primera alcaldesa,
01:53:41como les decía, mujer, la primera en
01:53:43casi 30 años demócrata y un dato que no
01:53:44dije es que además no tiene ascendencia
01:53:47cubana ni es cubana [música] como suele
01:53:48pasar con los alcaldes de Miami también.
01:53:50Bueno, ahí le damos un punto más en esta
01:53:53buena columna de Leti sobre la nueva
01:53:57alcaldesa de Miami. Vamos a escuchar a
01:54:00Marilina Bertoldi. Este tema se llama
01:54:02MDMA y ya viene Fernanda Cornejo, la
01:54:06canciller a hablarnos de Chile y Juan
01:54:08Elman, o sea, va a ser un último bloque
01:54:11el Chile, el Chile Paluza se viene ahora
01:54:14este momento. Chilepusiro
01:54:17puede poner a volver, puede volver a
01:54:19ponerse, mirá como [risas] no me
01:54:21funciona ningún conector. Programa 45
01:54:24del año, 45 programas en vivo. Eh,
01:54:28Marilina Bertoldi, MD ma. Quédense que
01:54:31hay mucho más un mundo de sensaciones.
01:54:37Programa número 362
01:54:40de un mundo de sensaciones. 362 cada vez
01:54:44más cerca del año de programas, lo cual
01:54:47es una absoluta locura, un delirio
01:54:50colectivo. Programa número 45 de la
01:54:52novena temporada, año próximo 2026 habrá
01:54:55décima temporada de un mundo de
01:54:57sensaciones. Hay una novedad en la mesa.
01:54:59La novad en la mesa es que volvió la
01:55:01camisa del drctor Shapiro, eh, porque
01:55:04vamos a tocar un tema vamos a hablar de
01:55:06Chile,
01:55:07vamos a hablar [risas] del estado 51. Le
01:55:09podemos decir así o o te te no me enojas
01:55:11si le decimos así.
01:55:12Yo no me enojo con nada. Mira, si me
01:55:14enojara. Ah, mira la Eso ese [risas] fue
01:55:17un enojo, ¿no? Mira,
01:55:19mira si me enojara yo.
01:55:20Ese fue un enojo.
01:55:21No, no, no, yo no me enojo.
01:55:22Bueno, escúchame. Eh, tenés el encuentro
01:55:25con mi ley, tenés el gobierno de
01:55:27emergencia de Cast, tenés para tirar
01:55:28manteca al techo. Tengo cositas para
01:55:30contarles porque efectivamente, bueno,
01:55:32ya va una semana de presidente electo,
01:55:34José Antonio Cast, el republicano que
01:55:37resultó presidente electo en Chile con
01:55:39una amplia diferencia con la candidata
01:55:41oficialista Janette Jara y vino a la
01:55:43Argentina en su primera visita como
01:55:45presidente electo. Eso
01:55:47eso es una tradición democrática igual
01:55:49histórica, que el presidente de Chile el
01:55:51primero que va a ver es al presidente de
01:55:53la Argentina, pero nunca tan rápido.
01:55:55Y no pelearse con los periodistas. No
01:55:57se peleó con un periodista acá, ¿vieron
01:55:59eso?
01:56:00Sí, con 24.
01:56:01Eh, si se peleó con los periodistas me
01:56:03cae un poco mejor que antes, [risas]
01:56:05¿no? Aparte que lo que el motivo de la
01:56:07pelea acá fue cuando él sale de la casa
01:56:08rosada y quería saludar algunos eh
01:56:11afines, compatriotas míos,
01:56:13no queriendo preguntar el compañero
01:56:14tampoco.
01:56:14Claro, era muy absurdo el enojo de cada
01:56:17Sí. Cada vez que durmió mal esa noche
01:56:19porque se fue a las 6 de la mañana al
01:56:20aeropuerto.
01:56:21Pocazo durmió. Claro. Bueno,
01:56:22en medio de ese sueño que tenía en la
01:56:24mañana cuando estaba saliendo del
01:56:25aeropuerto Arturo Merino Benítez de
01:56:27Chile,
01:56:27¿cómo se llama? Arturo,
01:56:29Arturo Merino Benítez es un nombrazo,
01:56:31un buen nombre, buen nombre de
01:56:32aeropuerto.
01:56:33Y está muy lindo, lo remodelaron hace
01:56:35poco yo. Bien lindo, muy Miami.
01:56:37Muy Miami. Bueno, y le preguntaron los
01:56:40periodistas cuál era el objetivo de esta
01:56:41reunión y José Antonio Cast dijo lo
01:56:43siguiente, video número uno. Típico.
01:56:45Muchas gracias,
01:56:46José Antonio. Lo último también decirle
01:56:48por qué Argentina como primer país para
01:56:50visitar aporta de lo que va a ser la
01:56:52entrada en vigencia, se podría decir, de
01:56:53su futuro gobierno.
01:56:54Bueno, porque tenemos las fronteras más
01:56:56grandes con Argentina. nos une eh muchas
01:56:59historias y queremos mejorarlas. Eh se
01:57:01han dado situaciones [música] donde
01:57:03ellos han descubierto grandes milales eh
01:57:06de gas y eso tiene que tener salida. Por
01:57:08lo tanto, nosotros podemos unidos, ¿no
01:57:09es cierto? Formar un gran polo de
01:57:11desarrollo para América del Sur.
01:57:13Qué buenas noticias.
01:57:14Muchas gracias, presidente electo. Que
01:57:16tenga buen viaje, buen día.
01:57:17Declaraciones. Entonces, los vemos acá
01:57:19las imágenes también.
01:57:20Bueno, ¿qué decías tú, Jafi? No, buenas
01:57:21noticia, no hablo de límites. Él tenía
01:57:23una postura revisionista sobre los
01:57:25logros de la democracia argentina y
01:57:27chilena. No,
01:57:28sí, totalmente, totalmente. No, no entró
01:57:29en eso por ahora de momento.
01:57:31Y bueno, pero estaba viniendo a visitar
01:57:32a a mi ley.
01:57:33Sí, además que miren lo que hablábamos
01:57:35anteriormente, decías tú, Juanma, que
01:57:37había publicado ahí en X alguien que
01:57:39decía que iba a tener que gobernar hacia
01:57:41el centro. José Antonio
01:57:43Andrés Malamud. Bueno, [música] yo
01:57:44difiero completamente.
01:57:46Ajá.
01:57:47con
01:57:48como muchas cosas como otras difiero en
01:57:50este caso estoy de acuerdo con mi amigo
01:57:51Shapiro que sí que va a ser un gobierno
01:57:53muy de eh shock. De hecho, por eso esta
01:57:55columna la titulamos como el gobierno de
01:57:57emergencia de José Antonio Cas, porque
01:57:59él denomina este gobierno como gobierno,
01:58:02como un gobierno de emergencia dada la
01:58:04crisis de seguridad que se ha instalado
01:58:06en Chile.
01:58:07Y él me parece que en los primeros 100
01:58:09días, en el momento donde se se mide más
01:58:11o menos cómo viene la mano de la
01:58:13gestión, va a ir por derecha. ganó con
01:58:15el respaldo de casi el 60% de la
01:58:17ciudadanía y los votos válidamente
01:58:18emitidos, se convierte en el presidente
01:58:21de Chile con mayor con mayor votación.
01:58:23Votado de la historia de Chile.
01:58:24El líder más votado de la historia de
01:58:25Chile la historia democrát.
01:58:26Es verdad que la primera elección
01:58:28obligatoria en Chile presidencial, con
01:58:30lo cual le agrega un dato de electores.
01:58:32Y les pongo un asterijo acá, una
01:58:34experiencia personal. El otro día
01:58:36publiqué una festejos que estaban
01:58:38haciendo algunos militantes y y afines
01:58:40de José Antonio Cas con banderas de
01:58:42Pinochet y con otros militares.
01:58:44Crasnov está el almirante 1 años de
01:58:46condena, ¿no?
01:58:48Más de 1000. Tendré que nacer varias
01:58:49veces para poder cumplir su condena.
01:58:51Bueno, y estaba la gente eh
01:58:52manifestándose y a mí me encanta leer
01:58:54cuando me escriben en las redes y me
01:58:56decían, eh, Fer, yo nunca voté a la
01:58:59derecha, nunca lo voté ni siquiera a
01:59:00Piñera. He votado toda mi vida la
01:59:02concertación, voté a Boric y en este
01:59:04caso yo no soy ninguna pinochetista y lo
01:59:06voté a Cast.
01:59:07O sea, hay mucho votante. Creo que eso
01:59:08es lo que más duele para quién estamos
01:59:10en el domicilio del progreso. ¿Por qué o
01:59:11te imaginass por qué? Por una cuestión
01:59:13de la seguridad, por una cuestión de que
01:59:15Jara es comunista.
01:59:16Mucha gente lo argumenta, no hay nada en
01:59:18contra de Jara propiamente, tal más que
01:59:20la gente ideologizada, por supuesto, que
01:59:21que milita a la derecha, pero hay mucho
01:59:24de eh que que hay una sensación de una
01:59:26muy mala gestión del progresismo
01:59:28en la seguridad, sobre todo.
01:59:29En la seguridad, sobre todo, y también
01:59:31mucha gente que tiene emprendimientos,
01:59:33pymes, eh que tampoco les gustó la forma
01:59:35en que abordaron ese tipo de situaciones
01:59:37en el gobierno progresista. Eso lo
01:59:39critican mucho. Entonces,
01:59:40¿qué critican las 40 horas, por ejemplo,
01:59:42no? No las 40 horas, pero dicen que
01:59:43cortaron algún tipo de beneficios para
01:59:46las pymes, que no hay ayuda, no hay
01:59:47inyección de recursos. Me imaginaba otra
01:59:49cosa del gobierno de B en ese plano de
01:59:51la p, pero bueno, no lo tengo estudiado.
01:59:53La la gente no tiene una buena sensación
01:59:55en esa materia. Siento que tampoco hubo
01:59:56grandes acortes o grandes achiques en
01:59:59ese sentido y que tampoco fue una un
02:00:01castigo hacia la las pequeñas y medianas
02:00:03empresas, pero yo estoy trasladando lo
02:00:05que lo que percibía la gente. Bueno,
02:00:07respecto, ya les decía los recortes, hay
02:00:09un video, el primer video que publicó en
02:00:11TikTok el presidente de la Argentina,
02:00:13Javier Miley.
02:00:14Miller, a ver,
02:00:15el señor Miller, que aparecen con la
02:00:17motosierra.
02:00:18Libertad avanza en toda Latinoamérica.
02:00:21Viva la libertad, [ __ ]
02:00:23Este es el sueño húmedo de Santiago
02:00:24Vascal, ¿no? El líder de box que creó
02:00:26todo este monstruo.
02:00:27U esa es la primera reflexión cuando
02:00:29terminó esta que era la foto de Eduardo
02:00:32Bolsonaro e
02:00:34a cuando Bolsonaro mismo todavía era una
02:00:37figura relativamente marginal. M Cast y
02:00:40Bolsonaro 2017 todos decían que
02:00:41Bolsonaro no podía llegar a la
02:00:43presidencia. C venía de salir cuarto y
02:00:47el armado ese, digo, lo que ha hecho el
02:00:49armado que ha hecho Vox en
02:00:51Hispanoamérica es impresionante.
02:00:53La iberósfera le llama, ¿no?
02:00:55La iberósfera.
02:00:55Además que el CAS, por ejemplo, es mucho
02:00:57más cercano a Vascal. Él dice
02:00:58abiertamente, "Yo a Vascal lo admiro, a
02:01:00Bolsonaro lo admiro. Nunca declaró que
02:01:02admiraba a Javier Miley."
02:01:03Bueno,
02:01:04nunca. Bueno,
02:01:04y pero ahí estaban los dos que se los
02:01:06veía cómodos, contentos. Sí, están en
02:01:08están en el mismo en la misma posición
02:01:10respecto de con dónde se ubican, quiénes
02:01:13son los quién es el adversario,
02:01:15aparte l cosas similares no tienen.
02:01:16Se va a llevar a Daa, ¿no? Seguro.
02:01:18Tengo mis dudas aquí. También quería,
02:01:20hay mucho que se está diciendo que a
02:01:22José Luis Daa se lo van a llevar a
02:01:23Chile, el viceministro de Economía acá
02:01:26de de Luis Caputo. Hay dos ministerios
02:01:29que son fundamentales en materia
02:01:30económica en Chile. Está economía, por
02:01:32supuesto, y está Hacienda. Hacienda es
02:01:35el que define cómo se maneja el
02:01:37presupuesto. Es un cargo político, no
02:01:40técnico. Ahí estás llamamos acá eh a lo
02:01:44que nosotros llamamos economía en los
02:01:46países normales es Hacienda.
02:01:47Claro.
02:01:48Y lo que nosotros llamamos producción es
02:01:51los ministerios de Economía de los
02:01:53países.
02:01:53Prod. Claro. Entonces en ese caso me
02:01:54parecería más lógico que de llevarse a
02:01:57DASA se lo llevarían a Hacienda porque
02:01:58sería un cargo político el que él
02:02:00representaría.
02:02:01Pero yo lo vi a Toto Caputo casi darlo
02:02:03por sentado eso de que Dasa se va a ir,
02:02:05o sea, en el streaming [ __ ] ¿no? En
02:02:07el streaming,
02:02:07pero Toto Caputo saluda también a Jorge
02:02:09Quiros, que es el principal asesor
02:02:11económico de José Antonio Cas, que viajó
02:02:13acá y dice, "El ministro de Economía de
02:02:15Chile." Probablemente el ministro de
02:02:16Economía de Chile va a ser Jorge Quiros
02:02:17y en el caso de que se defina llevarse a
02:02:19Das estaría en el cargo de Hacienda
02:02:22Hacienda porque es un cargo que tiene
02:02:24mucho más sentido. Ya están las
02:02:25inmediaciones de los estudios Juan Elman
02:02:28después de la tenemos. Alguno se le
02:02:31ocurre un antecedente de un tipo que
02:02:32pase del gobierno Mark Carney que fue
02:02:35presidente del Banco Central de
02:02:36Inglaterra y ahora es primer ministro
02:02:37canadiense, pero no hay mucho, ¿no?
02:02:39Y además que y es raro porque en Chile
02:02:41tampoco es que se necesite una lógica de
02:02:43recorte en las magnitudes que se está
02:02:45viendo acá en la Argentina. No es que
02:02:46haya que imitar alguna estrategia al
02:02:49revés, me parece que es muy es muy
02:02:50distinto lo que lo que hay que hacer
02:02:51allá. Pero tampoco está muy claro lo que
02:02:53quiere hacer, quiere hacer algunos
02:02:56algunos cambios en cuanto al comité
02:02:58político, quienes se quienes son los
02:02:59ministerios que conforman el comité
02:03:01político, que tiene sentido. Va a sacar,
02:03:03lamentablemente a mí esto no me gusta en
02:03:04absoluto, pero va a sacar el Ministerio
02:03:06de la Mujer y va a meter el Ministerio
02:03:08de Seguridad al comité político. En un
02:03:10momento donde la mayor crisis es de
02:03:11seguridad, tiene total sentido que
02:03:14entres ese ministerio. Me da me da dolor
02:03:16de panza que saque
02:03:17ahora las atribuciones de seguridad
02:03:19estaban en el interior en Chile,
02:03:20entonces
02:03:21eh sí estaban en el Ministerio del
02:03:22Interior, pero se creó hace no mucho el
02:03:24Ministerio de Seguridad en marzo de del
02:03:26presente año durante la gestión de
02:03:28Gabriel Boric.
02:03:28Boric creó seguridad entonces en Chile.
02:03:30Cristina en Argentina.
02:03:32Qué dato. Eh eh y aún así en Argentina
02:03:35aún así la población mayoritariamente
02:03:38definió, bueno, para el seguridad voto a
02:03:40otro, digamos.
02:03:41Sí. Bueno, lamentablemente y es muy
02:03:42fácil para la derecha moverse en la
02:03:44arena de la crisis de la seguridad.
02:03:46Tiene es un es un lugar donde les queda
02:03:48muy cómodo, donde las medidas punitivas
02:03:50de la derecha calzan muy bien. En esta
02:03:52misma lógica, una de las razones por las
02:03:54cuales se atribuye que hay una crisis de
02:03:56seguridad es que cuando Sebastián Piñera
02:03:59se va a la frontera entre Colombia y
02:04:01Venezuela, Cúcuta, y dice, "Vengan todos
02:04:03los migrantes venezolanos, escapen de
02:04:05este narcodictador Nicolás Maduro".
02:04:07Eso fue en 2019. y flexibilizaron,
02:04:10hicieron algunas reformas en la en la
02:04:12regulación migratoria donde era mucho
02:04:14más fácil ingresar a Chile y eso
02:04:16acompañado, por supuesto, de la
02:04:18transgresión de los pasos fronterizos en
02:04:21el norte de Chile, donde muchos
02:04:22migrantes llegaron eh de manera
02:04:25indocumentada, sin todos los papeles al
02:04:27día y, por supuesto, toda migración
02:04:29desregulada trae lo bueno o lo malo.
02:04:33hasta ese momento a Chile llegaban más
02:04:35haitianos, me acuerdo, Fernó, un
02:04:36convenio.
02:04:37Habí había muchos peruanos y muchos
02:04:39haitianos en materia migratoria. Esa
02:04:40eran las dos migraciones más fuertes que
02:04:42había en Chile. Eh, peruanos y había
02:04:43como seguros por Bachelet, por un
02:04:45acuerdo de Bachelet.
02:04:46Exactamente. Sí,
02:04:47pero hubo una integración mucho más
02:04:48armónica de los haitianos que de los
02:04:49venezolanos. Nunca hubo problema en ese
02:04:51caso. En el caso de los venezolanos,
02:04:53claro, llegaron,
02:04:54trabajaban mucho en shopping, me acuerdo
02:04:55los los haitianos
02:04:56llegaron eh eh 670,000 según el último
02:05:00censo. 670,000.
02:05:02Una bestialidad. Ventaje de la población
02:05:04chilena es eso.
02:05:05Es altísimo. O sea, son como el 5%.
02:05:08Claro, son 15 millones. Y de hecho acá
02:05:10les tengo el dato, 300,000 venezolanos
02:05:12pudieron votar y el 70% de esos
02:05:14venezolanos votaron por José Antonio
02:05:16Cast. Un José Antonio Cas que dijo que
02:05:18está dispuesto incluso a dividir
02:05:20familias. Si es que un padre venezolano
02:05:23que está indocumentado tuvo un hijo en
02:05:25territorio chileno, se convierte en
02:05:26chileno por el yusolis. Y si es que no
02:05:28se quieren llevar a su hijo y quieren
02:05:30dejarlo en Chile, el estado tendría que
02:05:31hacerse cargo.
02:05:32La normativa electoral igual en la
02:05:34Argentina no permite, ¿no? Que los
02:05:37migrantes sí pueden votar a cargos de su
02:05:40distrito, es decir, por ejemplo, no sé,
02:05:41la legislatura porteña, en caso que viva
02:05:43en la ciudad de Buenos Aires, la
02:05:44legislatura buenarense que viva en la
02:05:45provincia, no hacía la presidencia.
02:05:47Digo, ahí hay una diferencia muy grande
02:05:49con el caso chileno en el cual voté y
02:05:52llegas al país y votas presidente.
02:05:53Discusión histórica que tenemos con el
02:05:55Dr. Federico Vázquez. Sí.
02:05:57¿Usted qué piensa, Cornejo del voto
02:05:59migrante?
02:06:00¿Está bien ese voto?
02:06:01Eh, yo creo que presidente
02:06:03hay que tener para para poder votar en
02:06:05cualquier caso, hay que tener ciudadanía
02:06:08si uno aporta y y tiene todo,
02:06:10o sea, como acá.
02:06:11Como acá. Sí, pero no, pero acá yo no
02:06:13aunque tuviera ciudadanía, yo no podría
02:06:14votar.
02:06:15No, cuando tenga ciudadanía sí, pero si
02:06:17tanto residente, pero puede ser hasta
02:06:20senadora puedes llegar.
02:06:22Se lo pierden. Se lo pierd.
02:06:23¿Y cuál es la discusión entre Fede y
02:06:24vos? F dice que el voto residente
02:06:27debería ser para todos los cargos, si no
02:06:29recuerdo mal. Espero no estar este
02:06:31transgrediendo su Él dice sí lo ponía lo
02:06:35ponía en el caso, por ejemplo, de los
02:06:37ciudadanos españoles que viven en
02:06:38Argentina, que votan a cargos electivos
02:06:41en España viviendo en la Argentina,
02:06:42mientras los ecuatorianos que viven en
02:06:44España no pueden votar.
02:06:46Bueno, dicho esto, ya les hablaba de
02:06:49Venezuela y cómo también construye un
02:06:52relato José Antonio Cas diciendo que
02:06:54tienen los días contados, que a partir
02:06:56del 11 de marzo se les acaba la fiesta.
02:06:58Una de las razones por las que habló con
02:07:00Javier Miley fue porque él quiere hacer
02:07:02un corredor humanitario que constituye
02:07:05toda la frontera de Argentina, eh, Perú,
02:07:08Bolivia para poder sacar a los
02:07:11venezolanos que están indocumentados y
02:07:13me parece que probablemente puede
02:07:14generar algún tipo, cometer algún tipo
02:07:16de excesos. y tiene, bueno, aliados en
02:07:18todas estas fronteras, eh, Rodrigo Pas
02:07:20Pereira en Bolivia, José Gerí en Perú y
02:07:23bueno, acá tiene a Javier Miley y Javier
02:07:25Miley ya le entregó el respaldo y todas
02:07:27los ofrecimientos de ayuda para poder
02:07:28hacer esta deportación masiva que espera
02:07:30hacer a partir del 11 de marzo. Por eso
02:07:33discrepo de Malamut, porque me parece
02:07:34que él fue electo para hacer un gobierno
02:07:37de shock.
02:07:38Sí. Así que por supuesto que no se quedó
02:07:41callado, eh, Nicolás Maduro, quien se
02:07:44caracteriza por su
02:07:45dónde saca el tiempo Maduro para hacer
02:07:47todo lo que hace en la semana, ¿no?
02:07:49Eh,
02:07:50no duerme, digamos.
02:07:51Puede que no duerma. Escuchemos a
02:07:53Nicolás Maduro sobre la elección de José
02:07:54Antonio Nicolás Maduro
02:07:56decirle, "Este señor Cap, usted podrá
02:07:58ser seguidor de Hitler y educado en los
02:08:00valores de Hitler. Usted podrá ser
02:08:05pinochetista, convicto y confeso, pero
02:08:08cuidadito, le toca un pelo a un
02:08:10venezolano. A los venezolanos se
02:08:12respeta. Cuidadito, escúcheme bien. O se
02:08:17mete con Venezuela
02:08:19se seca y usted se puede secar
02:08:20aceleradamente, señor C.
02:08:23Se los digo desde Caracas, capital que
02:08:26vio parir a los gigantes de América.
02:08:28Entonces sale la Sayona Leopoldo López,
02:08:31el viejito este González a apoyar
02:08:35el señor CAS amenace a la migración
02:08:38venezolana, le dé un plazo y diga que si
02:08:41no los va a detener, les va a quitar el
02:08:43carro, la casa, cuentas bancarias y los
02:08:45va a expulsar como que fueran
02:08:46delincuentes. Señor Cas, tenga cuidado.
02:08:48Ya
02:08:51deje quieto a quien quieto está. La
02:08:54migración venezolana tiene derechos. La
02:08:57Constitución chilena se los debe
02:08:58garantizar.
02:09:00Bueno,
02:09:01la cosa que
02:09:03cuando él dice la saón habla de María
02:09:05Corina Machado. La
02:09:06vamos a Yo le hice ese reconocimiento
02:09:07muy temprano a Donald Trump. Nicolás
02:09:10Maduro también es gracioso.
02:09:11Sí, pero igual es loco que tenga tan
02:09:14naturalizado la migración cuando se fue
02:09:15casi un tercio de la población de
02:09:17Venezuela, lo cual es una locura. Sí,
02:09:19en países en guerra
02:09:22goaron como el culo. Digo,
02:09:23bueno, por eso, pero digo con tanta
02:09:24naturalidad hablando de de los migrantes
02:09:27y de hecho cas que en el último debate
02:09:29se le rieron un poco porque él decía que
02:09:31a partir del 11 de marzo la cantidad de
02:09:33días contados para Maduro porque él iba
02:09:35a asumir el 11 de marzo y me dio que
02:09:37todos se le reyeron ahí, pero qué piensa
02:09:38hacer, ¿no? Digo, o sea, Estados Unidos
02:09:40tiene mayor portaaviones en las puertas
02:09:41de Venezuela y Maduro está ahí. Me diste
02:09:44pase, Letí, para Me diste el pase para
02:09:46el último video. Saltémonos los otros y
02:09:48veamos el último, porque Casa habló
02:09:50sobre la posible intervención de Estados
02:09:51Unidos, donde se le soluciona en parte
02:09:54el problema. Acá también cast no es que
02:09:56le importe que esté preocupadísimo y
02:09:58comprometido con la salud democrática
02:10:00venezolana, sino que tiene vaya
02:10:03problemón en territorio nacional. Y si
02:10:05es que Estados Unidos interviene, bueno,
02:10:06se empiezan a despejar algunas de las
02:10:08problemáticas que tiene el Chile de hoy.
02:10:11Veamos y escuchemos a José Antonio Cas
02:10:13por una posible intervención de Estados
02:10:14Unidos en territorio venezolano.
02:10:16Todos tienen clara conciencia de que la
02:10:18situación que se vive en Venezuela es
02:10:19inaceptable e imposible de que se
02:10:21mantenga. Por lo tanto, cualquier
02:10:23gestión que se haga para que el señor
02:10:25Maduro deje un cargo que está ocupando
02:10:28ilegítimamente hoy día, porque digamos
02:10:30también que se sometió el país a una
02:10:32elección democrática, libre, no sé si
02:10:35tan informada como dea ser y él la
02:10:37perdió y la mejor manera de demostrar
02:10:39que no la hubiese perdido es haber
02:10:41mostrado las actas y claramente todos
02:10:44los ciudadanos votaron en contra de él.
02:10:46Hubo una elección democrática y alguien
02:10:47se la robó y ese es el señor Maduro. Él
02:10:50no tiene la legitimidad democrática para
02:10:52ejercer de pseudopresidente de esa
02:10:55nación. Por lo tanto, esto requiere un
02:10:58acuerdo internacional que es evidente.
02:11:00Eh, se robaron una elección. ¿Qué dicen
02:11:03los organismos internacionales?
02:11:04Pero la presión y los organismos
02:11:05internacionales no han sido capaz de
02:11:06sacarlo.
02:11:07Bueno, tendrán que ponerse tendrán que
02:11:09ponerse de acuerdo.
02:11:10Bueno, dejemos ahí. Es más o menos en
02:11:12esa dirección y él festeja, por
02:11:14supuesto, la posibilidad de que Estados
02:11:15Unidos puede intervenir el territorio
02:11:17venezolano porque le despeja uno de los
02:11:19grandes problemas que tiene [música]
02:11:21ahí. La que estaba muy contenta porque
02:11:23ganó José Antonio Cast. Adivinen quién
02:11:26fue.
02:11:26¿Quién es quién fue?
02:11:27La bien conocida por Nicolás,
02:11:29la Nobel de la Paz. La Nobel de la Paz,
02:11:30la sayona María Corina Machado dice, "Mi
02:11:33cariño y respeto al pueblo de Chile por
02:11:34una extraordinaria jornada electoral,
02:11:36ejemplo para muchas naciones de América
02:11:38Latina y el mundo. Al presidente electo
02:11:40de Chile, José Antonio Cast, le envío mi
02:11:41cariño y felicitaciones por la confianza
02:11:43que ha recibido. En nombre de los
02:11:44venezolanos, le deseo muchísimo éxito en
02:11:46su gobierno. Sabemos que contaremos con
02:11:48su apoyo para asegurar la transición
02:11:49ordenada a la democracia en Venezuela
02:11:51para la reconstrucción de nuestro país y
02:11:53para consolidar un hemisferio seguro,
02:11:54próspero y libre. Porque yo quise hacer
02:11:56un gran encuadre en lo que está en las
02:11:58reacciones de Maduro. María Corina, lo
02:12:00que responde José Antonio C sobre
02:12:03Estados Unidos, porque acá está el foco
02:12:04en este momento. Si bien insisto y
02:12:07quiero ser hiper [música] hiper enfática
02:12:09en esto, hay una percepción de
02:12:11inseguridad en Chile porque porque no se
02:12:14condicen derechamente las cifras por
02:12:16cantidad de homicidio, por 100,000
02:12:17habitantes o también el aumento de los
02:12:20delitos y la peligrosidad. Pero la gente
02:12:22tiene miedo. El otro día hablaba con con
02:12:23unos amigos chilenos, me decían, "La
02:12:25verdad es que a mí no me daba susto. No
02:12:27creía, creí que la gente estaba
02:12:28exagerando hasta que me empecé a enterar
02:12:30que a un primo mío, a un amigo mío, lo
02:12:32asaltaban." Entonces, lo que expanden
02:12:34los medios de comunicación sobre la los
02:12:36tipos de delitos que hay, los asaltos,
02:12:39las encerronas, el sicariato, que son
02:12:41cosas que están pasando. Y cuando ya
02:12:43esto se vuelve carne, cuando uno conoce
02:12:45a alguien que ha padecido algo así,
02:12:46bueno, aumenta esta sensación. que hay
02:12:48una cosa, me parece Fer, yo estaba
02:12:50mirando, me puse a repasar las cifras y
02:12:52es verdad que las cifras de homicidio de
02:12:53Chile son bajas,
02:12:55ahora eran muy bajas y ahora son solo
02:12:57bajas. Digo,
02:12:59Chile era como la ciudad de Buenos
02:13:00Aires, el índice de homicidio más o
02:13:02menos,
02:13:02alrededor de cinco.
02:13:03Yo pronostico, yo pronostico yo
02:13:06pronostico
02:13:07de la ciudad está bien
02:13:08pronostico que pronto los medios de
02:13:10comunicación que durante estos cu o c
02:13:12años estuvieron todo el tiempo con la
02:13:13inseguridad, la inseguridad, la
02:13:14inseguridad van a hacer programa de
02:13:16cocina. lo pronostico, eh, porque pasa
02:13:18eso también lo conocemos y sabemos
02:13:21cuando se instala un tema y los medios
02:13:23de comunicación hegemónico insisten con
02:13:25un tema, sobre todo los matutinos, los
02:13:27programas de la mañana que son todos de
02:13:29policiales.
02:13:30Sí.
02:13:31Y eh me da la sensación de que ahora con
02:13:33un gobierno afín es muy posible.
02:13:35Pasa que para mí son dos cosas. Lo que
02:13:37cambió muy fuerte es la modalidad, digo,
02:13:39esta por la llegada del crimen
02:13:40organizado. Efectivamente, digo, que
02:13:42encuentren, matan a alguien, encuentran
02:13:43la cabeza en un lugar. digo, cuestiones
02:13:44a las comunes no estaban acostumbrados.
02:13:46Y después yo les contaba, la última vez
02:13:48que fui a Chile quedé sorprendida que la
02:13:50gente en la calle me decía, "Cuidado,
02:13:52tened cuidado, tened cuidado con los
02:13:53venezolanos." No, pero además una
02:13:55xenofobia muy fuerte.
02:13:57Y los medios de comunicación e los
02:13:59mirabas y miedo salir a la calle porque
02:14:01era habían matado jubilado, habían
02:14:02matado todo el tiempo. El año que viene
02:14:05siguen con estos temas es que fue un
02:14:06tema es un tema de debate que puede ser.
02:14:09Si el año que viene hacen otra cosa es
02:14:10que también tuvo que
02:14:11tírate un pronóstico, Fer. ¿Cómo viene
02:14:13el año que viene en Chile? Yo creo que
02:14:15dado como me parece a mí y apuesto a que
02:14:18va a ser un gobierno muy de shock, eh
02:14:20van a ser temas las redadas
02:14:22antimigratoria, o sea, va a estar puesto
02:14:24en
02:14:24el chileno y y y si me permiten una
02:14:29breve reflexión. Está a minutos de
02:14:31confirmarse si el presidente electo,
02:14:33José Antonio Cas, va a vivir o no en la
02:14:34moneda. Es muy probable que él viva en
02:14:36la moneda. Muy pocos presidentes, me
02:14:38arriesgo decir que fueron solo cuatro,
02:14:39vivieron en las inmediaciones del
02:14:41Palacio de la Moneda. Y esto me parece
02:14:43que viene con eh dos eh reflexiones o
02:14:47críticas a lo que fue la gestión de
02:14:48Gabriel Boric. Uno, la criticada salida
02:14:51de Gabriel Boric a las 18 horas, a las 6
02:14:53de la tarde de la moneda, donde la señal
02:14:55era se eh cuelga el traje, me voy a la
02:14:58casa, voy a descansar. Bueno, él sería
02:15:00estoy todo,
02:15:00¿cómo se llama?
02:15:01Claro, estoy todo el día. Lo que lo que
02:15:03quiere demostrar José Antonio Cas es
02:15:04uno, la austeridad y por otro lado que
02:15:06se trabaja 247. Y como segundo elemento
02:15:10la figura de María Pí Adriasola, su
02:15:12esposa que va a retomar el cargo de
02:15:14primera dama que eh sacó y y desarticuló
02:15:18y lo transformó en el gabinete Irina
02:15:20Caramanos. Ah, eso cayó muy mal en
02:15:22Chile.
02:15:23Cayó muy mal en Chile porque siempre fue
02:15:24muy querida la institución de la de la
02:15:26y terminaron separados de hecho. O sea,
02:15:27que también trajo mala suerte. Claro. Y
02:15:29fue padre en el mes de
02:15:31fue padre y con otra mujer en el y
02:15:33empezó a bajar un poco igual las
02:15:35expectativas.
02:15:35Va a haber martes de polo
02:15:37martes de pololeo. Eso es muy bueno. El
02:15:38martes de polo ellos tienen todos los
02:15:40martescitas. María Piedad Sola y José
02:15:42Antonio Casa. Así que veremos qué pasa
02:15:44en la moneda el martes. Bueno, perdona,
02:15:46hay que
02:15:48martes de pololero. Zona la moneda. Zona
02:15:50de la moneda.
02:15:51Sonada de inseguridad, digo, a la noche,
02:15:53¿no? Si
02:15:54se pone martes de la no se veremos quién
02:15:58quién asome como ministro del interior.
02:16:00En una de esas terminad pueden salir
02:16:01caminando a comer.
02:16:02Claro. Johan Kaiser quizás es presidente
02:16:06interino los martes por la noche.
02:16:08No, no, no seas mala. No me hagas ver
02:16:10fantasmas. Vamos a hacer una breve tanda
02:16:12y después de la tanda de este programa
02:16:14número 45 del año número 362
02:16:18de nu temporad de un mundo de asiones,
02:16:20va a estar con nosotros nuestro
02:16:22compañero Juan Elman hablando sobre
02:16:26Chile del estallido a Boric y de Boric a
02:16:31Cast. Quédense que hay mucho más o un
02:16:34poco más, no sé si mucho más, pero dale,
02:16:36vamos a coronar el año todos juntos.
02:16:38Pongan me gusta, no sé cómo estamos con
02:16:40los me gusta, pero pongan me gusta
02:16:42porque es importante que pongan me
02:16:44gusta, que estén ahí. Si están viendo en
02:16:46diferido, que pasa muchísimo, la banda
02:16:48del domingo a la noche que comenta
02:16:50cuando cocina y lo ve, la banda del
02:16:52lunes a la mañana, comenten en el chat,
02:16:55eh, para nosotros es muy importante
02:16:57sentir el apoyo de ustedes, de verdad.
02:16:59Y estamos bajos, ¿eh?
02:17:01No, en qué
02:17:01547.
02:17:02Bueno, hay mucha gente mirando, pero hay
02:17:05poca gente que pone me gusta. Dale, poné
02:17:07me gusta si estás escuchando la
02:17:08aplicación, venite a YouTube, pon me
02:17:09gusta y comenten, comenten que siempre
02:17:12nos gustan mucho los comentarios de
02:17:13ustedes. Eh, ya viene Juan Elman. Dale,
02:17:16quédense.
02:17:18Bien, llegamos al momento que más nos
02:17:21gusta de un mundo de sensaciones, que es
02:17:23el bloque final, en este caso justo del
02:17:26programa final de la temporada. Eh,
02:17:29programa número 362,
02:17:33histórico, novena temporada, programa
02:17:35número 45 en el año. Eh, dice guow
02:17:38porque es parte del staff de un mundo de
02:17:41sensaciones, fue parte en varias
02:17:42temporadas. En este caso está de
02:17:44invitado con nosotros Juan Elman, alias
02:17:48Juanelo. ¿Cómo estás, Juanelo?
02:17:49¿Cómo están, chiqu? ¿Todo bien?
02:17:51Bien. ¿Cómo te trata la no más?
02:17:54¿Cómo te trata la ciudad de [risas]
02:17:55Buenos Aires? Ah, bien, bien.
02:17:58Somos minoría los argentinos en esta
02:17:59mesa en este momento.
02:18:00Sí, son dos.
02:18:01Ah, claro, somos tres chilenes.
02:18:03No, pero si vos chiste para seguirle
02:18:06juego a un señor que me está tildando de
02:18:08cipallo con la de Estados Unidos. O sea,
02:18:11me parece una cosa inédita.
02:18:13Inédita.
02:18:14Un argentino con una
02:18:15Ahora sí. Ahora, ahora eso es un es una
02:18:17señal de patriotismo en esta coyuntura.
02:18:20Vamos a hacer un paneíto hermoso en este
02:18:23bloque final del estallido a Boric de
02:18:25Boric. Acá quédense. Primero le voy a
02:18:27poner la foto, la placa del libro de
02:18:29Juan Elman. Nada será como antes hacia
02:18:32dónde va Chile. Este es un libro muy
02:18:34interesante que sigue vigente por muchas
02:18:37cosas. fue escrito el calor del
02:18:38estallido, donde él anunciaba por un
02:18:40lado lo que iba a ser la llegada de
02:18:43Gabriel Boric al Palacio de la Moneda,
02:18:45pero también la campaña de José Antonio
02:18:48Cas, que fue quien eh ni más ni menos
02:18:50perdió contra Boric en aquel momento. Y
02:18:53también si quieren una foto del famoso
02:18:55estallido, vamos a ver la número dos, la
02:18:56foto del estallido 2019. Miren lo que
02:18:59era esa multitud en Santiago de Chile.
02:19:04El famoso no son 30 pesos, son 30 años.
02:19:07los molinetes. ¿Qué te genera ver ahora
02:19:09esto a la distancia, Juan?
02:19:12Eso debe ser la foto la de la marcha de
02:19:1425, la que fue la más grande, ¿no? Un
02:19:16millón de personas.
02:19:18E el título del libro fue como medio un
02:19:20meme este año mis amigos chilenos, ¿no?
02:19:22Que me preguntaban, o sea, cuando yo
02:19:24decía que había escrito un libro,
02:19:26preguntaban el título y yo decía, "Nada,
02:19:27será como antes." Y como que había un
02:19:28momento incómodo y era como que meo,
02:19:31"Ah, le pegaste, ¿no? El título." Y yo,
02:19:33digo, "No, eh, el título está bien
02:19:35porque que no sea como antes no
02:19:37significa que no puede ser peor."
02:19:39Claro,
02:19:40digamos, puede volver atrás. Pues ahora
02:19:42hay una lectura eh que ha comprado
02:19:45cierta parte de la izquierda de que de
02:19:47que todo está como antes, digamos, de
02:19:48que un poco todo volvió a ser como que
02:19:49volvió al prestallido.
02:19:50Sí, por supuesto tiene algún sentido
02:19:52eso, pero me parece lo que estamos
02:19:55viendo hoy y me parece la elección de
02:19:56este de este año lo marcó bien, no
02:19:58solamente con el voto a Cast, sino con
02:20:01eh con la cantidad de gente que votó y
02:20:03la cantidad de gente que votó, por
02:20:04ejemplo, por Parisi, el candidato
02:20:06antisistema. digo, efectivamente, da
02:20:08cuenta de de una crisis que que
02:20:10ciertamente, o sea, el malestar ya no
02:20:12está más capitalizado por la izquierda.
02:20:13Creo que eso eso está claro, por lo
02:20:15menos por este momento, pero el malestar
02:20:18sigue y eso me parece que es importante
02:20:20y hay una parte de del sistema que sigue
02:20:23pensándolo como si fuese igual que antes
02:20:25y creo que eso está mal. Juan, vos sos
02:20:26un tipo que estuvo en Estados Unidos el
02:20:29año pasado, estuviste en Chile ahora,
02:20:31además de que no quiero que estés cuando
02:20:32tengamos las próximas elecciones. Este,
02:20:35tengo una pregunta que me parece que que
02:20:37es pertinente para pensar esto.
02:20:39Había una hipótesis en la izquierda
02:20:40progresista, este, en general, que era
02:20:44como, bueno, cuando vota la suficiente
02:20:46cantidad de gente, cuando nosotros
02:20:47movemos a los que no van a votar, que
02:20:49están excluidos, etcétera, etcétera, eh,
02:20:52vamos a ganar. digo que había que una
02:20:54brecha de entusiasmo, que que los
02:20:56votantes, digamos, del establishment,
02:20:58los más acomodados, iban a votar por la
02:21:01derecha, pero que si todos votaran
02:21:02ganaría la izquierda. Y en Chile estas
02:21:05son las primeras presidenciales que se
02:21:06hacen con voto obligatorio.
02:21:08Sí,
02:21:09que las gana acá, te aparecen tipo como
02:21:10París y y en Estados Unidos pasa lo
02:21:12mismo. Digo, los que llaman low
02:21:14propensity voters, los votantes menos
02:21:16informados, no están votando al
02:21:18progresismo. Entonces, ¿qué hay ahí en
02:21:20el discurso de las derechas? en el
02:21:23discurso de estos personajes como París
02:21:25y que hay en el discurso de Donald
02:21:27Trump, que es atractivo para el que no
02:21:29mira todo el tiempo a los noticieros, el
02:21:30que no está todo el tiempo en las redes,
02:21:32que no es atractivo en la izquierda.
02:21:34Bien, yo creo que esa idea es clave.
02:21:35Ante todo responde a la chicanita que
02:21:36tengo a favor del cronorama electoral
02:21:39para sacarme la mufa. Tengo Lula, tengo
02:21:42Boris, tengo Shane Bound,
02:21:44tengo
02:21:44y tú y Salvador Bukele.
02:21:46Bueno, Bukele la tengo. Ganó, ganó, pero
02:21:49ganó, ganó. No, bueno, pero digo, dice,
02:21:51dice, "No vayas, o sea, que no quiero
02:21:53que estés acá porque ganan los malos."
02:21:54Yo digo, "Tuve un par de malos, pero
02:21:56también tuve buenos o o no tan malo,
02:21:58vamos a decirle."
02:21:59Lula es bueno. Lula es bueno. Lo
02:22:00queremos y Claudio también.
02:22:03Como saca saca saca Boris, pues, huevón.
02:22:06O sea, ahí como estamos en el peor de
02:22:08los mundos, pues, Juan.
02:22:09Bueno, escucha, eh, la voy al punto.
02:22:12Creo que que efectivamente eso en el
02:22:14caso de chileno se se muestra, ¿se
02:22:16acuerdan por ejemplo cuando
02:22:17entrevistamos acá a Sharp? el alcalde en
02:22:19su momento de Valparaíso que lo
02:22:22entrevistamos el 4 de septiembre. Ah,
02:22:24toc que todavía nos debe un pisco porque
02:22:26decía que ganaban el refer. Nosotros lo
02:22:27entrevistamos el 4 de septiembre y las
02:22:29encuestas ahí daban 10 a favor del
02:22:30rechazo y él dice muy optimista,
02:22:33entusiasta y qué sé yo, dice, "No, no,
02:22:35vamos, esto va a ser una, vamos a hacer
02:22:36una paliza." Y él dice en ese momento eh
02:22:39algo que algunos optimistas veían o
02:22:42querían ver, que era que eh con voto
02:22:44obligatorio, que debuta el pleiscito,
02:22:46eh, las encuestas no iban a poder captar
02:22:48ese votante, que es un poco la premisa
02:22:49que estás sosteniendo. Ahí hay varias
02:22:52cosas. Primero, eh sigue siendo muy muy
02:22:56más que increíble, muy muy sintomático,
02:22:58muy revelador eh lo poco que se sabe de
02:23:02de ese mundo y lo poco que sabe la
02:23:03izquierda de ese mundo. Es interesante
02:23:05porque digamos la izquierda haya
02:23:06apostado mucho a que una vez que esos
02:23:09votantes vayan a participar, la cosa se
02:23:12dé vuelta lo mismo en Estados Unidos. eh
02:23:14y un poco eh eso se podía haber
02:23:18ahorrado, ¿no? Se había como un trabajo,
02:23:20no un trabajo de encuestas únicamente,
02:23:21sino un trabajo de ir a esos mundos y
02:23:23entender qué estaba pasando ahí. Y vos
02:23:24ahí lo que ves, por lo menos loías en el
02:23:26caso chileno, es eh una primero un
02:23:28malestar enorme, o sea, un enorme
02:23:30malestar con con la representación
02:23:32política, lo cual te lleva a pensar que
02:23:35eh las opciones más que que coquetean o
02:23:38que vienen un poco más con lo
02:23:39tradicional a ese mundo ciertamente no
02:23:41le van a llegar. Eh, y después, bueno,
02:23:43en el caso chileno y también en el caso
02:23:45de de Estados Unidos, una sensibilidad
02:23:47por eh las cuestiones de inseguridad,
02:23:50las cuestiones de migración eh de la
02:23:52cual evidentemente hubo ahí como una
02:23:54brecha, ¿no? O sea, no hubo una
02:23:56representación. Hagamos una línea de
02:23:58tiempo, quiero hacer con vos,
02:23:59aprovechándote que estamos acá, que vos
02:24:01escribiste ese libro. Vuelvo a decir,
02:24:03miren, ahora vienen las fiestas, nos
02:24:05están mirando. Es un muy buen libro para
02:24:08eh comprarlo, leerlo, leerlo en
02:24:10vacaciones. Es un muy buen libro para
02:24:11darle a alguien.
02:24:12Libro tiene el germen de ese giro a la
02:24:13derecha.
02:24:13Por eso el libro tiene el libro muestra
02:24:15el germen del giro a la izquierda y está
02:24:17el giro a la Cuando vos viajas al norte
02:24:19de Chile ya vas a ver el votante que va
02:24:21a ser el votante de Parisi.
02:24:23Sí. Y los chicos de Cast que que eso es
02:24:24lo que me faltó la respuesta. El voto
02:24:25joven, o sea, el voto joven ahora en el
02:24:27caso chileno está yendo, o sea, fue eh,
02:24:31o sea, una gran proporción a Cast y otra
02:24:33gran proporción a a Parisi. La gran
02:24:35mayoría de esos jóvenes son o la gran
02:24:37mayoría de esos jóvenes que votan por
02:24:38por candidaturas no tradicionales son
02:24:40jóvenes que antes no votaban. Entonces,
02:24:42y en Estados Unidos pasa sobre todo con
02:24:43jóvenes varones. Entonces, en ese
02:24:45cálculo de la izquierda, lo que falló
02:24:47también yendo un poco a ese mundo
02:24:49abstencionista son los jóvenes. O sea,
02:24:50había una idea de que los jóvenes iban a
02:24:51votar por candidaturas de izquierda
02:24:53cuando sean empujados a votar y la
02:24:55realidad está mostrando que eso no está
02:24:56pasando.
02:24:57Ojo, también me me no sé cómo lo viste
02:24:59tú allá como argentino que llega en este
02:25:03momento tan complicado y tan tenso en
02:25:06Chile. La alternancia del poder era
02:25:08necesaria. Boric no gana porque haya
02:25:10tenido la mejor visión país
02:25:11probablemente para ese momento, sino que
02:25:14porque era el gran antagonista a quien
02:25:17estaba en ese momento de turno, que era
02:25:19Sebastián Piñera. Me parece que José
02:25:21Antonio Cas en este momento logra
02:25:22también ser una alternativa
02:25:24completamente antagonista a Gabriel
02:25:26Boric, pero que tampoco se va al
02:25:28completo extremo. Por ejemplo, Jadue,
02:25:30Daniel Hadue pierde en la interna porque
02:25:33era lo más polarizado, en ese caso
02:25:35poniendo a Hadue eh como un Johannes
02:25:37Kaiser en este en este arco. Por eso
02:25:40como es lo más extremo, lo más
02:25:42antagónico, sí, pero no es la ultra
02:25:44ultra que está en el en la esfera.
02:25:48Yo ahí tengo como un pequeño matiz,
02:25:50digamos, que es es cierto que que Boric
02:25:53capitaliza el malestar con el gobierno
02:25:54de Piñera y es cierto que Cast
02:25:56capitaliza el malestar con el gobierno
02:25:58de Boric. Ahora, no es sol no es
02:26:01solamente eso, porque efectivamente vos
02:26:02señalas inclusive que la aparición de
02:26:04Kaiser, que es esta rival por derecha,
02:26:06eh, y y el desinfle candidatura de Evely
02:26:09Matei, que es la candidata centrrocha,
02:26:10que un poco se la arretizó, ¿no? Para
02:26:12decirlo en términos argentinos, ¿no? La
02:26:14arretizada completamente.
02:26:16digo, eh, Cas aparece en esta elección
02:26:19como alguien más moderado, pero aparece
02:26:21también con una construcción territorial
02:26:22y una construcción eh que ya llevaba
02:26:25varios años eh en la que inclusive él
02:26:28logra sortear algo que creo que a
02:26:30principio de año se veía con más
02:26:32claridad, que es que Cast había perdido
02:26:34muchísimo brillo. O sea, Cast arranca
02:26:37este año siendo una opción casi, o sea,
02:26:40más allá de moderada porque no lo es,
02:26:41pero digamos como avejentada.
02:26:44Eh,
02:26:44está tercero cuarto.
02:26:45Tercero cuarto. Recordemos también para
02:26:47hacer la línea de tiempo, si querés, la
02:26:49ahora la digo esto y la y la hacemos
02:26:51breve, eh, que es Castido, el Partido
02:26:54Republicano, pierde la votación clave
02:26:57del segundo proceso constitucional. O
02:26:59sea, CAS gana la mayoría del Consejo en
02:27:03mayo del 23 y a fin de ese año pierde en
02:27:07el segundo plecito por menos que el
02:27:09plecito de izquierda, para decirlo mal
02:27:11pronto, pero por 10 puntos. Y sin
02:27:13embargo, lo que quiero decir con esto es
02:27:15que sí que hay un malestar con con
02:27:19el gobierno, pero digamos hay también
02:27:21una construcción que que creo que es
02:27:23interesante en términos de vista
02:27:25electorales y que también lo ubica Cast
02:27:27en un lugar singular en el concierto de
02:27:28líderes de derecha regional.
02:27:30¿Querés ir a las dos momentos
02:27:31constituyentes? Porque tengo alguna foto
02:27:33como para analizar brevemente eso y
02:27:34después vamos a la geopolítica de de
02:27:36casa.
02:27:37Tenemos
02:27:38hace calor acá adentro.
02:27:40Ya empiezan a pedir que Juan también se
02:27:42saque la remedera. Sí. Bueno, viste que
02:27:44están
02:27:45la onda streamer está cosificando
02:27:46[risas]
02:27:46ahora
02:27:47a le piden que se saque la camisa, pero
02:27:49por otros motivos.
02:27:50Vamos a ver la foto número número seis.
02:27:53Foto número seis, propuesta de nueva
02:27:54Constitución de mayo del 2022. Este que
02:27:57supuestamente fue el libro más leído de
02:27:58Chilo. Se escribieron crónicas sobre
02:28:00esto. No lo sé si fue así, pero era la
02:28:02propuesta por izquierda,
02:28:04¿te acordas? Pero no decían eso y la
02:28:05verdad que tampoco es para carle la
02:28:07nota, pero no sé si fue el libro más
02:28:08leído de Chile, pero circulaba mucho esa
02:28:10idea. E y también había manifestantes,
02:28:13veamos las siete manifestantes contra
02:28:15esta Constitución que decían así, ¿no?
02:28:18Sí.
02:28:19Eh, y si ustedes ven los números,
02:28:21tenemos la ocho que nos muestra los
02:28:22números.
02:28:24Apruebo 38 y en contra 62 puntos.
02:28:27Ah, ahí termina el ciclo de izquierda,
02:28:29¿no? Esa es como la derrota estratégica
02:28:30de la izquierda. Acá, acá Boric termina
02:28:33la, no digo la misión para la que fue
02:28:35electo, pero él quería ser el gobierno
02:28:37de la nueva Constitución. Eh, claro, él
02:28:39había apostado a que, de hecho, es es
02:28:41parte de la crítica, una de las críticas
02:28:43que se le hace al gobierno de Borich es
02:28:44justamente como el gobierno básicamente
02:28:47espera a que el texto se apruebe en
02:28:50parte porque sentía que el orden
02:28:52político que iba a quedar era un poco
02:28:53más favorable. Recordemos eh el Frente
02:28:55Amplio entra en minoría total en el
02:28:57Congreso, casi sin senadores.
02:28:59El el nuevo el nuevo proyecto
02:29:01constitucional eh eliminaba, cambiaba el
02:29:03Senado, o sea, era un orden político más
02:29:05favorable y al mismo tiempo contenía
02:29:07como una batería de derechos sociales
02:29:08que habían sido parte de la del programa
02:29:10de Borich. Entonces también un poco
02:29:11estaba delegado en esa convención,
02:29:13delegado sin querer, pero digamos era
02:29:15parte del mismo proceso. Cuando el
02:29:17proceso eh queda derrotado en el
02:29:19plebiscito, Boric hace lo que es para
02:29:21para simplificar un giro al centro. ¿Qué
02:29:24hace? Saca de la primera línea a sus
02:29:27personas cercanas y apuestas, digamos,
02:29:29el el a Jackson, por ejemplo, George
02:29:31Jackson, su mano derecha, pero sobre
02:29:33todo a Isia siches que administra
02:29:35interior, una mina sin experiencia
02:29:36política en el campo, pero digamos
02:29:38notable que fue clave en la campaña de
02:29:39segunda vuelta. y pone, claro, exacto. Y
02:29:41pone a Carolina Tob, que una una un
02:29:43personaje histórico, un apellido muy
02:29:45fuerte de la concertación por su padre,
02:29:47pero digamos ella misma una política
02:29:49veterana la pone de mano derecha,
02:29:51digamos, la nombra como mano derecha.
02:29:53Eso de alguna manera significa eh el el
02:29:56giro al centro. Y hoy hoy estaba leyendo
02:29:58un texto que que salió recomendado en el
02:30:00letter de de crisis que que siempre está
02:30:02bueno recomendar, ¿no?
02:30:03Sí. El el texto es de Alberto Mayol, eh,
02:30:06y él dice algo que está bueno, es un
02:30:08sociólogo,
02:30:09sociólogo consultor también.
02:30:10Sí. E que no le no le achuntó mucho al a
02:30:14[risas] las encuestas de primera vuelta,
02:30:15o sea, él creo que le da París y cinco
02:30:17puntos. Bueno,
02:30:17él tiene la cosa nostra la cosa nostra.
02:30:20En fin. E y él decía algo que cómo el el
02:30:24discurso de Boric gira a partir de ahí,
02:30:25cómo empieza esta idea de Chile no se
02:30:27cae a pedazos, ¿no? Porque un poco es la
02:30:30rivaliza con Cas. CAS en su campaña dice
02:30:32Chile esto es un desastre, es un
02:30:34fracaso. Por eso nuestro gobierno va a
02:30:35ser un gobierno de emergencia, ¿no? Que
02:30:36es un que charlaban recién. Y me
02:30:38recuerda mucho Hillary Clinton y América
02:30:40hizo el Ready Great.
02:30:41Yo dije lo mismo, boludo, porque era una
02:30:42cosa así, ¿eh? Y lo que dice Mayol es
02:30:45con eso vos explicabas casi todo. Bueno,
02:30:47no lo dice así, esto lo digo yo. ¿Qué
02:30:49es? Eh, vos habías habías hecho campaña
02:30:52diciendo el sistema está mal, ¿no? Como
02:30:54con una propuesta un poco más
02:30:55refundacional y tu eslogan termina
02:30:58siendo Chile no se cabe pedazos, ¿no?
02:30:59Como este es un país normal. Eso de
02:31:01alguna manera me parece que que
02:31:02evidencia como ese giro de del gobierno
02:31:06que evidentemente fue o sea un giro que
02:31:08que fue castigado, digamos, por votantes
02:31:10de izquierda y por los otros también.
02:31:12Pero para terminar la línea de tiempo en
02:31:15el 4 de septiembre de 2022 la el
02:31:19plebiscito, digamos, e, o sea, la
02:31:21izquierda pierde el plebiscito. Eh, ahí
02:31:24se abre un segundo proceso. El Partido
02:31:27Republicano de CAS gana la mayoría. Eh,
02:31:30tenemos esa, la foto nueve, la nueva
02:31:32propuesta de constituyente. Fíjense
02:31:33hasta la la imagen, ¿no? Los gráficos,
02:31:35¿ves? El no, el país eh Chile. Esta era
02:31:39la propuesta de cast,
02:31:42por decirlo así. Eh, eh, claro que que
02:31:44ahí fíjense para también para salir un
02:31:46poco de de o sea, quisiera salir un poco
02:31:49de Chile ya, pero vamos a seguir
02:31:51hablando de Chile. Pero
02:31:54hay algo interesante ahí que es, yo lo
02:31:56decía hace poco, cuando el partido
02:31:58republicano gana la mayoría en el
02:31:59consejo cas sale esa noche y dice algo
02:32:02así como acá no ganamos nada, vist. O
02:32:04sea, estaban los seguidores super
02:32:06eufóricos porque esa victoria fue la
02:32:08primera gran victoria política de
02:32:10la primera gran desdiabolización de
02:32:12Sí. C gana la primera vuelta la del
02:32:152021. La gana en el sentido de esa, pero
02:32:17lo tritura en segunda vuelta. lo tritura
02:32:19Boric con voto voluntario, digamos, otro
02:32:22detalle no menor, vota al 55% del padrón
02:32:25y con unas una centroderecha eh,
02:32:27orquestando un voto para Boric.
02:32:29Sí, sí. Eh, exacto. Ahora, el en el
02:32:33segundo proceso, el Partido Republicano
02:32:35gana la mayoría. Ese es como un gran
02:32:37triunfo, el primer gran triunfo político
02:32:39casa esa noche muy apagado y dice, "No
02:32:41hemos ganado nada, ¿no?" Diciendo como
02:32:43básicamente no hay nada para festejar
02:32:45porque Chile se está hundiendo. O sea,
02:32:47un discurso que el tipo entendía y ahí
02:32:49va un poco al punto que hacías vos del
02:32:51malestar y la capitalización, más allá
02:32:52del apoyo ideológico, que es el tipo
02:32:54entendía que la gente había votado por
02:32:56el partido republicano en el segundo
02:32:57proceso porque Cas era en ese momento, o
02:33:00sea, fue el tipo que siempre se opuso
02:33:02cuando toda la derechita cobarde en
02:33:04término de C, cuando hasta La Vin,
02:33:06boludo, que era el tipo de la UDI, la
02:33:08Vin histórico alcalde de las Condes,
02:33:09dijo yo por voto porco.
02:33:13[risas]
02:33:13que era el candidato de de la coalición
02:33:15Centrocha en 2021, todos habían hecho
02:33:17campaña por apreo. CAS dijo, "Estos son
02:33:20traidores, yo voto rechazo." Entonces el
02:33:22tipo entendió en ese momento que votaban
02:33:23por él porque era un voto destituyente a
02:33:26lo anterior, a la convención que había
02:33:27fracasado.
02:33:28Y ojo que también él no quería cambiar
02:33:30la Constitución. Entonces, finalmente
02:33:32pone pone, claro, es la de él, es la de
02:33:34la dictadura y termina él llevándose
02:33:36esta condecoración de la Constitución
02:33:38escrita en dictadura se ratifica en
02:33:40democracia y armaron una una esa
02:33:43propuesta constitucional que está en
02:33:44pantalla. es lo, o sea, completamente eh
02:33:47pequeño, se me olvidó la palabra, pero
02:33:48como muy poco ambicioso en la en la
02:33:51extensión minimalista, eh, y también muy
02:33:55conservadora, pero que era escribámosla
02:33:57por escribirla, porque en realidad
02:33:58nosotros lo que vamos a hacer va a ser
02:33:59abogar porque se ratifique en democracia
02:34:01la Constitución escrita en dictadura.
02:34:02Pero este es el punto, pero
02:34:04efectivamente es una conición chica y yo
02:34:06decía adornada con populismo punitivo, o
02:34:09sea, el tipo le empieza a meter medidas
02:34:10medio electorales, eh, lo traduzco, la
02:34:13chocan. O sea, el tipo en en el en la
02:34:16noche que gana dice, "Esto no es un voto
02:34:18ideológico." O sea, parece entender eso.
02:34:20Dice, "Acá no ganamos nada, bajemos los
02:34:22humos porque entendió las expectativas."
02:34:24Pero después cuando lo van a redactar,
02:34:26los tipos arman una cosa que eh digo la
02:34:30chocan porque terminan justamente
02:34:32armando un texto demasiado conservador
02:34:34que la gente también rechace.
02:34:35Y el anterior la chocó la lista del
02:34:37pueblo también, ¿o no?
02:34:38Claro. Bueno, con con con Exacto. con
02:34:40con eh proclamas identitarias y demás,
02:34:43pero
02:34:44pero era chocarla y no chocarla tanto
02:34:45tampoco. Digo, porque en definitiva
02:34:47también si se quedaban como se quedaron
02:34:48con la Constitución pinochetista estaba
02:34:50todo bien también a diferencia de la
02:34:52primera
02:34:52en términos de proyectos. Sí, pero
02:34:53quiero decir, fue una reta política. Fue
02:34:55una reta política. Hoy ganó las
02:34:56elecciones. Digo, tan mal no le salió.
02:34:58Pero, pero el punto es que esta tensión
02:35:00para mí tiene mucho que ver con lo que
02:35:01va a pasar ahora, porque vos tenés una
02:35:03parte del del sistema Cast que dice,
02:35:06o sea, tiene un diagnóstico, no te digo
02:35:08que se acertado porque vamos a ver, pero
02:35:10por lo menos entiende que hay un
02:35:12malestar muy fuerte con la política, que
02:35:15lo votan a, o sea, que capaz están de
02:35:17acuerdo con CAS en el tema migratorio,
02:35:18el tema de seguridad, pero tampoco vamos
02:35:20a ver cómo cómo se resuelve eso. Pero
02:35:23quiero decir, no hay un apoyo a la
02:35:24agenda del aborto, no hay de Cast, no
02:35:26hay un apoyo a la agenda más
02:35:27conservadora de Cast. Digo, hay una
02:35:29tensión entre esa lectura y otra lectura
02:35:31que es muy ideológica porque Cast es un
02:35:34tipo muy ideológico, o sea,
02:35:36tremendamente ideológico. Su carrera es
02:35:38esa.
02:35:39Ahí vamos a eso con la CPAC. Vamos a
02:35:41primero el cast Viva 24, la cumbre
02:35:43organizada por Vox. Decíamos antes,
02:35:45¿no?, que Vox es como un gran ganador
02:35:46fuera de España. Eh, es como Trump ahora
02:35:49ganando, es como Trump ganando
02:35:50elecciones fuera de Estados Unidos. Sio
02:35:53eh este fue cast en Viva 24 diciendo en
02:35:56Chile hoy nos gobierna un travesti
02:35:58político. Así dijo, eh. Y ahora vamos a
02:36:00ver a Cast en la CIPAC Hungría 2024.
02:36:03Mira, esto me parece fuertísimo por
02:36:05quién gobierna Hungría.
02:36:07¿Qué es esta imagen de caste en la CAC
02:36:11articulando?
02:36:12Bueno, es esta otra ala para para cerrar
02:36:14la idea. Esa es es, o sea,
02:36:19Cast es un personaje histórico de la
02:36:21derecha chilena, o sea, un tipo que como
02:36:23dirigente estudiantil hizo campaña por
02:36:25la continuidad de la dictadura de
02:36:26Pinochet en el 88.
02:36:28Tenemos el mejor clip del mundo sobre
02:36:30eso.
02:36:31Es un un tipo que cuando una parte de la
02:36:33derecha dice, "Muchachos, para ganar acá
02:36:36en Chile tenemos que sacarnos, o sea,
02:36:38sacarnos un poco de encima el lastre de
02:36:40laura". I CAS dice, "No, no, no." Y el
02:36:43tipo cuando el Congreso empieza a votar
02:36:46por medidas de, no sé, matrimonio
02:36:47igualitario, píldora el día después, el
02:36:49tipo férriamente dice que no. Entonces
02:36:52tiene esa esa ese costado chileno, pero
02:36:54al mismo tiempo es un tipo que se va
02:36:56renovando y va rompiendo con la derecha
02:36:57tradicional al calor de experimentos
02:37:00como el de Bolsonaro en Brasil. El tipo,
02:37:02hay una biografía que sacaron eh Amanda
02:37:04Marton y Felipe González,
02:37:06que se llama, gran nombre, Felipe
02:37:07González, que se llama Cas, eh la
02:37:09ultralecha de chilena. El libro está
02:37:11bueno porque lo que hace es justamente
02:37:13como, o sea, es insertar a CAS en el
02:37:15marco de los cambios de la derecha
02:37:16latinoamericana y ellos dicen y
02:37:19reportean e investigan que que CAS miró
02:37:21muy de cerca el proceso de Bolsonaro en
02:37:23Brasil.
02:37:24La campaña 2017 y 2021, las dos primeras
02:37:26de CAS, están un poco en esa lógica más
02:37:28trampista. Esta campaña fue diferente,
02:37:31ese rol lo ocupó Kaiser, pero
02:37:33ciertamente el punto es que él se va
02:37:36renovando, va creciendo al calor de las
02:37:39experiencias ultras. Eh, por eso esas
02:37:42fotos también Hungría es un caso
02:37:44interesante por lo ideológico, o sea,
02:37:45eres un tipo bien religioso como con un
02:37:47un contenido doctrinario mucho más
02:37:49fuerte,
02:37:50¿no? Dead, que es un movimiento eh
02:37:54también de No, también no, de origen
02:37:56alemán, eh importado a fines de los 40.
02:37:59Eh,
02:38:00¿qué estaba pasando en Alemania en los
02:38:0140? No sé, eh, algo. Bueno, la familia
02:38:04de CAS llega, el padre de Cas, eh,
02:38:07Michael llega, el padre CAS, eh, que fue
02:38:10estaba adelido al partido nazi, llega en
02:38:12ese mismo momento, creo sí, a fines de
02:38:14los 40 llegan al a
02:38:16el 48 llegan a Chile,
02:38:18que es cuando llega John Shad.
02:38:20De hecho, él dice que su papá nunca fue
02:38:23en un alto mando, sino que él obedecía
02:38:24órdenes
02:38:26respecto del partido nacional.
02:38:27Sí, estaba adherido al partido, o sea,
02:38:28más el tema soldado alemán. Claro,
02:38:32básicamente
02:38:32era soldado, es cierto eso, pero hay una
02:38:34investigación, un perist Javier
02:38:35Rebolledo que el prueba que
02:38:37no porque digo muchos dicen, bueno, eran
02:38:38soldados, no tenían muchas opciones que
02:38:40si tenían que ir a la guerra distinto ya
02:38:42si estaba derido en este caso el dato es
02:38:44que está derido del partido nazi e
02:38:46como cierto papa
02:38:48también. Bueno,
02:38:50no te puedo tomar en serio,
02:38:52con esos anterior Francisco [risas]
02:38:54Benedicto.
02:38:55Sí, sí. Eh, entonces digo, eso para mí
02:38:58está, digo, también está por verse qué
02:39:01qué cara va a tener su su gobierno. O
02:39:02sea, esas esa
02:39:05eh esa cosa más trampista está creo que
02:39:07es parte de su crecimiento. Eh, hay que
02:39:09ver, es es muy difícil de de de gobernar
02:39:11Chile, digamos, muy difícil de gobernar
02:39:13en este momento en América Latina.
02:39:15Entonces,
02:39:16de hecho, yo pensaba también en el Chile
02:39:18de hoy que gobernara Jara era muy
02:39:21difícil para ella también porque iba a
02:39:23tener que hacer muchas concesiones con
02:39:24la derecha y muchas cosas que son
02:39:26identitarias que de hecho Borit tuvo que
02:39:28abandonar muchas cosas muy propias para
02:39:30poder hacer una gestión de un país que
02:39:32estaba bastante turbulento y que tuvo
02:39:34que hacer cosas más propias de la
02:39:36derecha y claro y ahí es donde Bor
02:39:38decía, "Bueno, otra cosa es con
02:39:39guitarra." Nunca pensé que Gobernar iba
02:39:41a ser así. Sí, ya ya el programa de Jara
02:39:43era un programa, vamos a decir eh poco
02:39:46ambicioso para una candidata al Partido
02:39:48Comunista y ella decía, "Yo no soy
02:39:49candidata del Partido Comunista, yo soy
02:39:50candidata a una alianza más amplia que
02:39:51incluía incluía a la democracia
02:39:53cristiana, algo impensable también."
02:39:55Te te hago la última de se está hablando
02:39:57mucho en Twitter, yo creo que hay una
02:39:59simplificación de cómo se culpa en
02:40:02Twitter. Obviamente Twitter ya es una
02:40:04los twitteros de Morena están como
02:40:05estábamos los militantes peronistas en
02:40:072011.
02:40:07Bueno, pero hay algunos que no.
02:40:10Escuché a Lina Duarte que no, o sea, hay
02:40:12no, pero eso no es un twittero,
02:40:13¿no? Sí, pero digo, en en todos los en
02:40:16todos los movimientos nacional, popular,
02:40:18como se llame, hay tendencias y
02:40:20lecturas, pero hay muchos en Twitter que
02:40:23están culpabilizando directamente a
02:40:25Gabriel Boric de no haber hecho un
02:40:27gobierno más de izquierda, lo pongo
02:40:28entre comillas, y que eso facilitó la
02:40:32llegada de CAS. Cuando yo estoy viendo
02:40:33una tendencia que es global, que
02:40:35esférica, que los gobiernos de la
02:40:37extrema derecha están llegando,
02:40:38independientemente de si hagas un
02:40:39gobierno más de izquierda, más moderado,
02:40:42¿cuál es tu lectura de esa situación?
02:40:45Eh, a ver, intento responder breve,
02:40:47digamos, pues no. O sea, es una gran
02:40:50pregunta para el próximo año, digo,
02:40:52[risas] porque no, o sea,
02:40:54yo ahora estuve trabajando en un poco en
02:40:56una nota sobre el legal del gobernador
02:40:57de Boric y sé, digo, eh, a mí no me
02:41:00pareció un tan mal gobierno, digamos,
02:41:02eh, lo voy a decir una manera, o sea,
02:41:04fue un fracaso, fue un fracaso por por
02:41:05lo que pasó y y por también las
02:41:07expectativas que se habían trazado,
02:41:09digamos, ahora en términos del cambio
02:41:11estructural. Eh, yo también es un poco
02:41:14contrafáctico, digo, si Borich hubiese
02:41:16lo lo que te dicen ahí en el gobierno
02:41:18es, mirá, o sea, que también es sensato
02:41:20e que es eh el tema de la relación de
02:41:23fuerzas, o sea, es un es un e eh el
02:41:26Frente Amplio entra en minoría total en
02:41:28el Congreso. que al mismo tiempo, el 4
02:41:31de septiembre, de alguna manera, mucho
02:41:33más que lo del Congreso, termina siendo
02:41:34un baltazo de agua fría, no solamente
02:41:36por por porque el proceso se interrumpe,
02:41:39sino además porque evidentemente había
02:41:42una gran parte del país que no estaba
02:41:43adhiriendo a la propuesta en la que
02:41:46Boric estaba inserto.
02:41:48Eh, ahora voy a voy a decir una sola
02:41:51idea que que creo que va más allá de
02:41:52Chile, que es la cuestión del del orden.
02:41:55O sea,
02:41:57el gobierno de Boric entra con una
02:41:58lectura sobre un sistema, sobre un orden
02:42:01que estaba impugnado. El estallido fue
02:42:03la muestra más cabal de eso. Un
02:42:05estallido que por lo demás también
02:42:06desbordó a Boric. Yo li cuento de Boric
02:42:09va en noviembre a una de esas marchas.
02:42:11Boric
02:42:11sí lo putea, no le tiraron una cerveza
02:42:14en la cabeza. Lo putean.
02:42:16Otras historias, o sea, hay una que me
02:42:18contó un un amigo Boric que en un
02:42:20momento el gobierno de Piniera lo llama
02:42:21a Jackson y a Boric para decirles como,
02:42:24"Bueno, bajen esto porque nos van a
02:42:25prender fuego la moneda." Estoy
02:42:26simplificando.
02:42:27Y Boris dice, "No sabemos quiénes son."
02:42:30Claro,
02:42:30pero es porque el malestar era con toda
02:42:32la política
02:42:33y lo llaman a Pero lo sigo la lo llama y
02:42:35dice, "¿Con quién hablamos?" Dice, "No
02:42:36hay nadie para hablar." No hay
02:42:38interlocutores.
02:42:38No hay interlocutores porque la gracia
02:42:40es que no hay interlocutores porque es
02:42:42un estallido. Exacto. Entonces digo,
02:42:45con ese matiz estallido tuvo mucho que
02:42:47ver con eso. Entonces vos entrás con con
02:42:49la idea. Por eso lo que te decía de la
02:42:50nota de Mayol de cuando vos decís si tu
02:42:53relato es Chile no se caba a pedazos y 3
02:42:56años atrás estabas con un con un
02:42:58discurso que era totalmente crítico el
02:43:01sistema y con el orden, evidentemente
02:43:02ahí hay un desfasaje. Pero, ¿cuál es el
02:43:04punto? El punto es que yo creo que que
02:43:06hay experiencias para mirar América
02:43:07Latina en términos de cómo plantean la
02:43:09relación con el orden. Yo a mí se me
02:43:11ocurren tres que de vuelta nos pueden
02:43:12llevar otro capítulo, pero
02:43:15son bien diferentes y está llena de
02:43:16matices. Shambound en México, Bukel en
02:43:18El Salvador, Miley en Argentina
02:43:20con un montón de matices. Pero pero el
02:43:22para mí el tema es como de alguna manera
02:43:25hay una lectura sobre un orden e y en el
02:43:29gobierno hay una acción, o sea, un orden
02:43:32que está impugnado, eh un orden que eh
02:43:35se plantea refundar o superar. Eh, y en
02:43:38el gobierno desarrollan una acción, un
02:43:40plan que de alguna manera inaugura otro
02:43:43orden. Podemos discutir, o sea, el caso
02:43:45de México, digo, hay un montón de
02:43:47matices para hacer de cuánto de Morena,
02:43:50o sea, evidentemente el sistema
02:43:52económico funciona igual, los
02:43:53empresarios ganan igual la misma guita,
02:43:55pero el punto es que Morena es otra
02:43:58cosa, mi ley es otra cosa, Bukel es otra
02:44:00cosa. Eh, la sensación que uno tiene con
02:44:04el caso de Boric es que ellos eh
02:44:07en algún momento esperaban ser otra
02:44:09cosa, inaugurar otra cosa, porque ya
02:44:11estaba claro que el modelo anterior
02:44:13estaba agotado, pero de alguna manera
02:44:15cuando empiezan a gobernar eh terminan
02:44:17queriendo,
02:44:19sí, superar dentro de ese orden eh lo o
02:44:22sea, intentar como cambiar desde adentro
02:44:25para decirlo para decirlo mal y pronto y
02:44:27ese orden se lo lleva puesto. Y para mí
02:44:30el caso de Petro en Colombia es
02:44:32interesante para mirar, no porque sea
02:44:34necesariamente una una un caso exitoso,
02:44:37pero porque el tipo dice, "Bueno, por lo
02:44:38menos voy a tensar con este orden."
02:44:40El tipo arma una coalición, le va mal,
02:44:42después hay todo un componente,
02:44:43evidentemente psicológico
02:44:45para decirlo mal y pronto. Para decirlo
02:44:47bien,
02:44:48sí, hay que sacar el celular de ese
02:44:49hombre, pero no importa. El punto es que
02:44:52dice, "Bueno, voy a, ¿qué hace?" Bueno,
02:44:53armo una armo mi piso, mi piso
02:44:56electoral, entonces voy, rompo los
02:44:57huevos, hago una marcha. tenso, tenso,
02:45:00tenso. El otro se acomoda.
02:45:02Eh,
02:45:03y estoy simplificando el argumento, pero
02:45:05yo creo que ahí en en la relación con el
02:45:07orden, en cómo las izquierdas llegan con
02:45:09una lectura que tampoco es una lectura
02:45:11del todo correcta, pero es una lectura
02:45:13que evidentemente algo identifica bien
02:45:15porque los votaron para por algo, pero
02:45:17después en el gobierno eh algo pasa a la
02:45:20hora de lidiar con ese orden y a la hora
02:45:22de intentar armar algo nuevo.
02:45:24Completísimo. Mira, estamos quiere meter
02:45:26bocado, pero son las 157. digo, romper
02:45:29el orden económico en Chile es muy
02:45:31peligroso también. digo, hacer una
02:45:34apuesta, una modificación económica de
02:45:35raíz en Chile. Digo, cuando uno se
02:45:38tomaba en serio, ayúdame, Fer, eh, los
02:45:4130 años, que era un reclamo económico
02:45:44sobre la desigualdad,
02:45:45cl 30 pesos, 30 años,
02:45:46eh, implicaba, bueno, llevarte puesto eh
02:45:50la baja de la inflación, el crecimiento,
02:45:52digo, y un montón de cosas que la gente
02:45:53también valora, porque la gente como que
02:45:55es contradictoria, dice, "Queremos esto,
02:45:57queremos esto, pero también
02:45:59el caso típico era Europa. Todos en
02:46:01Grecia querían no pagarle al F. querían
02:46:03seguir en el euro.
02:46:04Bueno, de hecho, el un gran problema que
02:46:05tuvo Boric este año en materia económica
02:46:07es la falta de creación de empleo. Hubo
02:46:10una tasa de desempleo muy alta y mucho
02:46:12más alta que la que hubo con Piñera y
02:46:14eso también se percibe,
02:46:15¿sí? No, y a ver, en tema pensiones en
02:46:17Chile está claro que la gente tampoco
02:46:18quería un sistema público, entonces es
02:46:20una trampa, pero digo eh
02:46:22es una trampa por la frase, pero te
02:46:25sirve para ubicarte, o sea, hay algo de
02:46:27de O sea, para mí hay que hay que
02:46:31hay que preguntarse también eso de de la
02:46:33relación con el sistema y y
02:46:36lo suelto esto porque lo vengo pensando
02:46:38también el tema de la guita, o sea, de
02:46:40cómo hay un tema de eh cómo muchas de
02:46:43estas figuras entran al al estado y
02:46:46entran al sistema y todo y y la
02:46:47subjetividad les cambia porque la vida
02:46:49material les cambia muy rápido
02:46:51y eso me parece que también
02:46:53es algo para para mirar
02:46:54el tema de la te ganaste el premio al
02:46:56invitado del año.
02:46:57Te ganaste el premio al invitado del año
02:46:59y te venís a la sada con nosotros.
02:47:00La seguimos en un radio.
02:47:01¿Y qué hace bono de YouTube en un mundo
02:47:03de sensaciones? Dicen los oyentes
02:47:05discotec.
02:47:06Anda andá poniéndome la la cortina y voy
02:47:08a saludar al equipo. Gracias totales por
02:47:10aguantarnos. 45 programas en vivo
02:47:13domingo tras domingo por venir un 21 de
02:47:15diciembre. Los quiero a Gonzalo, al
02:47:18Perno, a Fernando, a Pablito, a Paulita
02:47:20Gorni y la comandanta. Gracias, de
02:47:22verdad los adoramos porque el equipo
02:47:24hace el programa acá, pero el equipo
02:47:26hace el programa también afuera y
02:47:28nosotros estamos al aire por esta gente.
02:47:30Gracias a las trabajadoras, los
02:47:32trabajadores que lo hicieron posible.
02:47:34159, hermano. Y se quedan y ahora nos
02:47:36vamos con una sábado todos juntos para
02:47:37festejar. Novena temporada de Un
02:47:39sensaciones. El año que viene la décima,
02:47:41la de Diego. Se viene un mundo de
02:47:43sensaciones 2026. Promesa hecha al aire.
02:47:46Eh, gracias a
02:47:47prometo traer una remera de Corea del
02:47:49Norte que decían que para los ofendidos
02:47:51a ver si se ofenden otros y cambiamos.
02:47:53Ojo que tra la de Polonia. Ibas a traer,
02:47:54¿no? Moldavia.
02:47:55Moldavia. La de Moldavia iba a traer el
02:47:57Eti. ¿Algún saludo final quiere decir
02:47:59algo a alguien esa hora? agradecer a los
02:48:01oyentes y a ustedes por la posibilidad
02:48:02de estar este año que pasó volando. Fue
02:48:05un suspiro y estoy muy agradecida de
02:48:07estar acá con ustedes. Me hace muy feliz
02:48:09y eso.
02:48:10Nadie se va de un mundo de sensaciones y
02:48:12seguimos sumando staff año que viene con
02:48:15todo. Chao, chao, chao,
02:48:16co.