TRUMP INTERVIENE VENEZUELA. LA CAPTURA DE MADURO ¿QUÉ ESTÁ PASANDO? | Especial UMDS | EN VIVO
Un Mundo De Sensaciones - 3/1/2026 - Duracion: 1:56:06
Transcripción
00:00:00Bien, son las 20:03 en Argentina.
00:00:04Empezamos este programa especial de un
00:00:06mundo de sensaciones. Eh, no es usual
00:00:08que estemos durante enero transmitiendo,
00:00:11ustedes bien lo saben. Enero, además, es
00:00:13un mes que siempre cuando en general nos
00:00:15hemos tomado vacaciones, pasaron
00:00:18bastantes cosas e en el mundo, no me
00:00:21acuerdo de enero del 2021, el asalto
00:00:25nada más y nada menos que al Capitolio
00:00:27de parte de las hordas de Donald Trump.
00:00:31Me acuerdo de enero del 19 la
00:00:34autojuramentación de Juan Guaidó.
00:00:35También me acuerdo de enero del 23 el
00:00:39golpe nada más y nada menos que el
00:00:41intento de golpe a Lula da Silva por
00:00:42parte del bolsonarismo. Siempre enero es
00:00:45muy dinámico y con muchas noticias para
00:00:48el continente. en este caso la operación
00:00:52que tuvo lugar en diversas ciudades de
00:00:54Venezuela, principalmente en su capital
00:00:56en Caracas y que terminó con Nicolás
00:00:59Maduro en este mismo momento en el que
00:01:01estamos haciendo el especial, llegando a
00:01:03la ciudad de Nueva York en condición de
00:01:05detenido y para eh bueno, eh ser juzgado
00:01:10por las autoridades de la justicia eh
00:01:13norteamericana. Ya nos vamos a meter en
00:01:15todo lo que se pasó hoy en Venezuela.
00:01:17Primero presento a quienes me acompañan
00:01:20en la mesa en este especial de un mundo
00:01:22de sensaciones veraniegos. Juan Elman,
00:01:25¿cómo estás?
00:01:26¿Qué tal? ¿Cómo estamos?
00:01:27Bienvenido nuevamente a la mesa de un
00:01:29mundo de sensaciones. Es tu casa. Yo
00:01:30siempre digo que nadie se va de un mundo
00:01:32de sensaciones, ¿eh? Y aparte ya estás
00:01:35volviendo a Buenos Aires y volviendo
00:01:37también a Campo. Manera
00:01:39y de qué manera
00:01:40para estar de nuevo a tono
00:01:41y de qué manera. Fernanda Cornejo, la
00:01:43cancillera, está presente también en
00:01:44nuestros estudios.
00:01:45¿Cómo les va? Bueno, mucha información.
00:01:47Así que
00:01:47estuvieron los dos días cargadísimos,
00:01:49¿no? De temprano.
00:01:51Sí, sin parar.
00:01:52Bueno, están laburando.
00:01:53Ya no sé ni lo que digo.
00:01:54Okay. Bueno, vamos a vamos a ir bajando
00:01:57la información que tenemos. Está
00:01:58llegando el doctor Martín Chapiro. Vamos
00:02:00a tener una comunicación también con
00:02:02Leti Martínez que está en este momento
00:02:04embragado, pero quería estar con
00:02:06nosotros. Eh, y bueno, nos acompaña acá
00:02:09un equipazo. Ya empiezo a a saludarlos y
00:02:12agradecerles. Eh, Flor Fresa, José
00:02:15Chevalier, Orlando Gambini, la verdad,
00:02:17gente que está haciendo un un especial
00:02:20un sábado de la noche, ¿no? Estamos en
00:02:23sábado a la noche en la en la Argentina.
00:02:26Bien, empecemos. Acaba de llegar el Dr.
00:02:28Martín Chapiro, también lo saludamos.
00:02:30Está comiendo un chipá de gringa pan.
00:02:32Ahora vamos a hacer el anuncio porque
00:02:34agradecemos también a la gente que nos
00:02:36da de comer eh los domingos. Hoy no es
00:02:39un domingo, pero casi que va a aparecer
00:02:42como que sí. Voy a hacer una breve línea
00:02:44de tiempo para que empecemos el debate y
00:02:46la charla de los últimos meses. De los
00:02:48últimos meses. Este va a ser un programa
00:02:50especial de 2 horas nada más. En general
00:02:52tenemos tres. Vamos a aprovechar igual
00:02:54dos horas. Vamos, tenemos bastantes
00:02:56temas. Hay una serie de de de temas para
00:02:58trabajar. En julio del año pasado, eh
00:03:02Trump declaró a Maduro como el líder del
00:03:04cartel de los soles. Se cumplía un año
00:03:07de la elección, la famosa elección de
00:03:09julio del 2024,
00:03:12en la cual se da el debate de qué es lo
00:03:14que sucedió en esa elección. Obviamente
00:03:16porque el gobierno de Venezuela no pudo
00:03:18mostrar en ese momento y tampoco lo hizo
00:03:21después. No digo porque viste que hay
00:03:22una interpretación desde la izquierda de
00:03:26por qué no le piden acta sabor y bueno,
00:03:28toda una serie de de discusiones que
00:03:30para mí ya las saldamos acá cuando
00:03:32dijimos que las actas eh parecían
00:03:35indicar un triunfo contundente de
00:03:38Edmundo González y de María Carina
00:03:40Machado, el gobierno dijo, "Ganamos la
00:03:41elección a través del CNE, del Tribunal
00:03:43Supremo de Justicia y la situación en
00:03:46ese momento estaba Josep Biden todavía
00:03:49como presidente de los Estados Unidos de
00:03:50América. La sucesión, la situación se
00:03:54pone más compleja este 2025, ¿sí? Eh,
00:03:58con en julio del 2025, Trump lo declara
00:04:01Maduro como el líder del cartel de los
00:04:03soles. En agosto del 2025, el Pentágono
00:04:06empieza a desplegar la flota en el Mar
00:04:09Caribe, ¿no? Decimos que tiene un cuarto
00:04:10de la flota naval de los Estados Unidos
00:04:12de América en el mar Caribe y el
00:04:14Pacífico también. E y Pan Bondi anunció.
00:04:18Pan Bondi es la fiscal general de
00:04:19Estados Unidos. tiene un nombre que
00:04:20siempre es como muy no pan
00:04:24de Miami
00:04:25anunció que anunció que la cabeza de
00:04:27Nicolás Maduro Moros pasaba a valer en
00:04:29ese momento en agosto del 25 50 millones
00:04:32de dólares.
00:04:33Pregunto qué oficial de la Fuerza Armada
00:04:35Nacional Bolivariana se presentará a
00:04:37cobrar la recompensa. Claro, alguien va
00:04:39a decir si la Flor igual no tenía pedido
00:04:41de captura. No entiendo.
00:04:43Tampoco estaba acusada.
00:04:45Bueno, ahora ahora vamos a ir a eso
00:04:46porque no solo aparece capturado Nicolás
00:04:48Maduro, sino también su mujer. Eh,
00:04:52septiembre del 25 comienzan los ataques
00:04:54a embarcaciones y dos casas empiezan a
00:04:56sobrevolar la zona. En octubre del 25
00:05:01había un hombre llamado Grenel de
00:05:02apellido, que era el enviado de Trump
00:05:04para a al Miraflores, al Palacio de
00:05:07Miraflores. Era un hombre que estaba
00:05:08negociando, entre otras cosas, licencias
00:05:10petroleras, ¿no?
00:05:11Sí, con Chebrón. con Chebrón, porque
00:05:13hasta ese momento Maduro siempre
00:05:15insistió en que le iba a otorgar a
00:05:16Estados Unidos las licencias que
00:05:17quisiera. Eso hay que hacerlo bastante
00:05:19claro, ¿no? El hombre estaba dispuesto a
00:05:22negociar. Y no parece que estuviéramos
00:05:23discutiendo principios cuando pensab
00:05:25cuando cubríamos ese conflicto hace 3
00:05:28meses, 4 meses, dos meses, como bueno,
00:05:31esto parece una negociación armada, pero
00:05:33digo, no parecía que del lado venezolano
00:05:35hubiera una serie de principios. No, no
00:05:37estábamos discutiendo el bloqueo a Cuba,
00:05:39por decir algo.
00:05:39Claro.
00:05:40Después lo que sucede es que eh a este
00:05:43hombre, a Grenel, Trump le dice, "Bueno,
00:05:45no sigas negociando." Ya ahí tenemos un
00:05:48dato significativo, octubre. Y empieza a
00:05:50crecer la figura de Marco Rubio, Little
00:05:52Marco, que durante también esos meses
00:05:54empieza a asumir cada vez más
00:05:57protagonismo y también absorber
00:05:58funciones, digamos, por algo que pasa en
00:06:01el medio de la administración Trump, se
00:06:02me pierde el mes, que es que Rubio queda
00:06:05a cargo del Departamento de Estado
00:06:07un poquito antes, julio,
00:06:09poques, un poquito antes, eh, con este
00:06:12cargo de asesor de seguridad, pero fue
00:06:13en 2025, digamos. Sí, pero lo que
00:06:15empieza a pasar después de ese
00:06:16nombramiento es que Ruby empieza a tomar
00:06:18un rol cada vez más preponderante en la
00:06:19gestión de la crisis de Venezuela
00:06:21y que de esto tiene mucho que ver con la
00:06:22decisión. Dicen Fuente Cercana de la
00:06:24Casa Blanca que fue uno de los grandes
00:06:26eh pepegrillos de Donald Trump en esta
00:06:30en esta decisión.
00:06:31Pepeg el del movimiento cinco estrellas,
00:06:33¿no? Eh,
00:06:35tenía ese nombre o no, Pepegillo. E
00:06:38Trumpa autoriza la CIA a ejecutar
00:06:40acciones encubiertas en Venezuela
00:06:42octubre del 2025.
00:06:45Esto en general también es novedoso
00:06:46porque la CIA opera en el continente, lo
00:06:48sabemos. Ahora de decir autorizo a la
00:06:51CIA a hacer operaciones encubiertas,
00:06:55bueno, daba a entender que la cosa se
00:06:57espesaba. Eh, dice también en octubre
00:07:00del 2025 que no le iba a pedir
00:07:01autorización del Congreso de los Estados
00:07:03Unidos de América para llevar ataque eh
00:07:05a cabo, digo, ataques militares contra
00:07:08narcotraficantes
00:07:09y no lo hizo.
00:07:10No le pidió autorización al Congreso y
00:07:13se conoció esta noticia. Parece que no,
00:07:16pero para mí hoy es muy interesante
00:07:18analizarla porque en octubre también se
00:07:20conoce que le dan el Noel de la Paz a
00:07:22María Corina Machado.
00:07:23Así es.
00:07:24Líder de la oposición venezolana. premio
00:07:26que quería cierto presidente de cierto
00:07:28país
00:07:29que se cansó de decir claro lo que lo
00:07:31merecía.
00:07:32Premio que se llevó el de la FIFA
00:07:33y que ahora María Corina dice, "Puta
00:07:36madre, ¿para qué me dieron ese premio,
00:07:37bueno, sí, total, porque María Corina en
00:07:39ese momento incluso le dedica el premio
00:07:41a Donald Trump, ¿se acuerdan? Lo peor
00:07:44que se dio cuenta de la [ __ ] que era
00:07:47en el momento. Es una política
00:07:48inteligente. Se dio cuenta. El comité de
00:07:50Noruega
00:07:51y ahora vamos a hablar porque Donald
00:07:53Trump hoy le bajó el
00:07:54bajó el pulgar. Claramente
00:07:55bó pulgar. Le dijo, "Esta no es mía. Eh,
00:07:58prefiero que siga alguien que venía con
00:08:00Maduro y que negoci." Bueno, ahora
00:08:02vamos,
00:08:03ahora vamos a analizar eso.
00:08:05Em,
00:08:07noviembre del 2025, Trump dice en una
00:08:09entrevista que los días de Maduro en el
00:08:11poder están contados. Sí,
00:08:13también una novedad que lo diga él,
00:08:14porque otros dirigentes latinoamericanos
00:08:16conocíamos, no sé, en su momento me
00:08:18acuerdo, eh presidentes de Colombia que
00:08:20dijeron, "Los días de Maduro están
00:08:21contados y se fueron antes que Maduro."
00:08:23No, esto lo siempre
00:08:24Maduro venía enterrando a todos acá.
00:08:26Sí, sí. Hasta hoy, hasta hoy, eh, Maduro
00:08:28venía ganando sucesivas batallas. Acá en
00:08:31eso uno podía cuestionar sus
00:08:32credenciales democráticas con razón
00:08:35hablar de las violaciones a los derechos
00:08:36humanos. Hablar Ahora, en términos del
00:08:39manejo del Estado había mostrado una
00:08:41destreza
00:08:43muy grande que creo que ho se pone en
00:08:44cuestión, pero digo, había mostrado un
00:08:46Sí, estaba a punto de llegar, lo dijimos
00:08:48hoy, alguien me dijo, "Lo mufaron a
00:08:50Maduro porque dijeron los años estaba a
00:08:52punto de llegar a la cantidad de años de
00:08:54Hugo Chávez." De hecho estaba pensando,
00:08:55¿se acuerdan el el John Bolton que fue
00:08:58el tipo que as nacional que es el cargo
00:09:00el cargo de Rubi?
00:09:01Uy, tiene Rubio el cargo ese. Claro.
00:09:02En el capítulo 2 Venezuela de las
00:09:04memorias de Bolton, él dice,
00:09:06"Subestivamos el poder que tenía Maduro
00:09:08y subestigamos la legitimidad que tenía
00:09:10Maduro dentro de Venezuela y entre las
00:09:11fuerzas armadas de Venezuela."
00:09:12Claro. Sobre todo las fuerzas armadas.
00:09:14Interesante
00:09:14que es la llave para el gobierno de
00:09:16Maduro. Los las últimas dos presidencias
00:09:19podríamos decir es la llave, ¿no?
00:09:20Todos esperaban que le dieran la
00:09:21espalda, no pasó. No esperábamos la
00:09:23ruptura con Dios dado Cabello. Sí, no
00:09:26sucedió eso. Hoy tenemos la, como se le
00:09:28llama, la extracción de Maduro de
00:09:30Venezuela, pero sigue un gobierno
00:09:32alineado a Maduro en este momento que
00:09:33estamos hablando. Sigue un gobierno
00:09:35alineado
00:09:35en estos 12 años ha logrado ha logrado
00:09:38mantener al menos a todos sus ministros
00:09:39ordenados y hoy día también consolidados
00:09:42salieron. Vamos a ver igual qué pasa en
00:09:43cu o c días porque también hubo señales
00:09:47hoy estamos claro pero bueno.
00:09:48Bueno, seguimos con la línea de tiempo.
00:09:50Es bien interesante la línea de tiempo
00:09:51porque si no te contamos solo lo que
00:09:53pasó en el día y no te sirve para
00:09:54entender y para comprender. Y nosotros
00:09:55queremos que vos comprendas y que
00:09:57debatas con nosotros qué está pasando
00:09:59hoy en Venezuela y qué está pasando en
00:10:00el continente. Abre una situación
00:10:01inédita este ataque que desde Panamá que
00:10:05no se veía algo así en una ciudad
00:10:07latinoamericana. lo que pasó esta
00:10:08madrugada en Caracas, ¿no? Eh, a las 4
00:10:11de la mañana, a las 3 de la mañana,
00:10:13empezó a las 2 de la mañana el ataque,
00:10:15pero fue un varias horas y una tropa de
00:10:18elite que va y lo detiene.
00:10:20Sin spoilear, digo, quiero arrancar con
00:10:22este tema como un tema también de
00:10:24debate.
00:10:25Fue más compleja la invasión de Granada
00:10:28para cambiar el presidente de Granada en
00:10:30época de Ronald Reagan. Este, hablando
00:10:32de invasiones, que es la invasión a
00:10:34Caracas, a Venezuela para extraer al
00:10:36presidente venezolano, ¿no?
00:10:37Eso sorprendió porque o era a debilidad
00:10:41del gobierno
00:10:42o era b algún tipo de negociación del
00:10:46entorno.
00:10:46Que de hecho ese punto, justo acabo de
00:10:49leer la nota que sacaste en Senital, hay
00:10:51algo del parelismo con Panamá. Panamá,
00:10:54la última intervención de Estados Unidos
00:10:56en el 89.
00:10:5789 en Navidad también.
00:10:59Estados Unidos tenía dentro de Panamá
00:11:01más de 10000 tropas, digamos. O sea, en
00:11:03Venezuela, Estados Unidos y aún así se
00:11:05murieron 26 fuerzas especiales
00:11:06norteamericanas.
00:11:08Ya es complejo cuando vos tenés una base
00:11:10militar con soldados propios dentro del
00:11:13país.
00:11:13Sí,
00:11:14en Venezuela no lo tenía. Y además en
00:11:15Venezuela tenías el escenario más allá
00:11:17de todo lo que contaban de la
00:11:18transformación del estado los últimos 20
00:11:20años. un escenario que era todas luces
00:11:22predecible porque digamos lo que sabamos
00:11:23era que todo el ejército de Venezuela
00:11:26estaba operando bajo la premisa de que
00:11:27en algún momento podía haber una
00:11:28intervención. Sin embargo,
00:11:30de hecho es la hipótesis de conflicto de
00:11:31Venezuela, no ya de estos últimos meses,
00:11:34sino de desde la época de Hugo Chávez.
00:11:37Digo, la hipótesis principal de
00:11:39Venezuela era resistir, incluso con
00:11:41forma de guerra de guerrillas y de
00:11:43guerra irregular, una invasión armada de
00:11:44un de una potencia extranjera,
00:11:46básicamente Estados Unidos,
00:11:47que hubo en estos últimos años, para
00:11:49hacer una lectura más amplia de la línea
00:11:51de tiempo, intentonas, digamos, ¿no? La
00:11:53de Guaido fue una en Cúcuta 2019, 2002
00:11:56fue un intento de golpe frustrado,
00:11:57digamos, otro calibre, pero digamos ese
00:12:00tipo de movimientos estaban.
00:12:02En, ¿se acuerdan? También en noviembre,
00:12:04sigo la línea del tiempo y ya llegamos
00:12:05hoy, en noviembre del 25, eh, se conoce
00:12:09que hablaron por teléfono Trump y Maduro
00:12:13y además se acuerdan ustedes que ahí
00:12:14supuestamente Trump le pide o le da un
00:12:17ultimátum, ¿no? Le dice, "Tenés tiempo
00:12:18hasta dentro de 3 cu días."
00:12:20Relish Power, ¿no?
00:12:21Relinquish Power.
00:12:22Y es verdad que los ultimátum de Trump
00:12:24no se venían cumpliendo, pero bueno,
00:12:26esto fue en noviembre. Y además que esa
00:12:28es la única llamada que está 100%
00:12:30confirmada por las dos partes, porque
00:12:32vieron que el en este Carpol que hizo
00:12:33Maduro antes de ayer, ayer sí, con
00:12:35Ignacio
00:12:36ahí dijo, "No, yo no volví a hablar con
00:12:38él."
00:12:38Sí. Ahí aparece ese momento que pasa
00:12:42mucho con Trump que decís, "Epa o sea,
00:12:44capaz de repente Maduro lo sedujo."
00:12:48¿Viste que era el momento que
00:12:50hubo un momento eso? La que lo sedujo
00:12:53fue del Sí. Nosotros lo mostrábamos en
00:12:55el programa que aparecían bailando a
00:12:57Maduro. Hubo un momento de, no sé si
00:12:59para desconcertar a Trump
00:13:00permanentemente, pero aparecía con el
00:13:02Noes Peace bailando y ahí decíamos,
00:13:04bueno,
00:13:05me gusta mucho Nueva York.
00:13:07Acá abre una posibilidad que es que se
00:13:09entiendan dos personas que bueno que
00:13:11tienen las características de líderes,
00:13:13¿no? En
00:13:15algo que logró Trump con Kim Yongund.
00:13:17Exacto. Eso iba, eso iba a eso iba a
00:13:19intentar Maduro. Claro, lo que pasa que
00:13:21Maduro no tiene la bomba atómica. No,
00:13:23no. Y eso es central.
00:13:24Maduro tiene esa lógica del poder que
00:13:26respeta tanto a determinadas personas,
00:13:28por más que tengan completa polarización
00:13:30ideológica, si los veos y ejerciendo ese
00:13:34mismo uso del poder, bueno, se los
00:13:35banca.
00:13:36Trump le dijo también en noviembre a
00:13:37pilotos y aerolíneas que no huelen a
00:13:39Venezuela. Esto fue una especie de
00:13:41bloqueo de hecho de parte de Estados
00:13:42Unidos, de bloqueo aéreo del espacio
00:13:45aéreo venezolano.
00:13:46Y en diciembre ya Trumpa anunció el
00:13:47bloqueo naval. Si sumamos 2 + 2, iba en
00:13:50este contexto la situación, digamos. Si
00:13:52sumamos dos más dos, parecía, lo que
00:13:53pasa que acá las hipótesis que
00:13:55manejábamos nosotros hasta el último
00:13:57programa que hicimos era de un operativo
00:14:01contra un escalafón un poquito más
00:14:03abajo, no maduro decíamos,
00:14:04era de presión armada, pero bueno,
00:14:06también porque no veíamos y por eso
00:14:09lancé la pregunta antes,
00:14:11un quiebre interno dentro del gobierno
00:14:14venezolano. Hoy me parece que por lo
00:14:16menos esa discusión está más que
00:14:18abierta, ¿no? A mí me hacía acordar, no
00:14:21sé si me hace acordar, pero pero yo me
00:14:22acordaba de eh la invasión de Rusia a
00:14:26Ucrania, que son, no sé si fueron dos
00:14:29meses también, pero
00:14:30vos venías con un despliegue militar muy
00:14:32zarpado, no era el mismo porque era otra
00:14:34geografía, digamos, estaba con buques en
00:14:37el Caribe,
00:14:38pero eh vos lo veías y decías, "Che, se
00:14:41está armando, está armando." No, no, no
00:14:43va a pasar.
00:14:43Todo el mundo decía que no, salvo Biden,
00:14:45acerdas. Es un blef, es un ble. Biden
00:14:47decía, "Tengo información, va a atacar,
00:14:49va a avanzar." Y bueno,
00:14:50y al mismo tiempo no hacía nada, que era
00:14:52ya es para otro programa. Pero
00:14:53ese momento pudo haber sido bisagra para
00:14:55este tipo de decisiones. Lo pregunto en
00:14:57voz alta. Estamos intentando, o sea, lo
00:14:59que está suscribiendo es que eh de si
00:15:03Putin hubiese tenido un freno en ese
00:15:05momento que esto no hubiese pasado. Eso
00:15:07es la idea.
00:15:07No sé. digo que hubo un cambio desde la
00:15:09pandemia para acá, la geopolítica hay un
00:15:11cambio grande.
00:15:12Yo creo sin dudas que estamos en un
00:15:14momento de crisis de el principio de
00:15:17igualdad soberana de los estados, de
00:15:20respeto a la soberanía y del principio
00:15:23de eh que no se conquista territorio por
00:15:25las fuerzas. Más allá de que Estados
00:15:27Unidos no está reclamando formalmente
00:15:29territorio venezolano, si está
00:15:30reclamando su petróleo,
00:15:32lo dice muy expresamente y está
00:15:34reclamando gobernar Venezuela hasta que
00:15:36se haga una transición. digo, eh, es muy
00:15:39fuerte, más allá de que no pase, después
00:15:42creo que podemos profundizar en los
00:15:43problemas que tiene. La declaración de
00:15:45Donald Trump hoy es muchísimo más fuerte
00:15:47incluso que la operación de captura de
00:15:49Nicolás Maduro. La conferencia de
00:15:52prensa,
00:15:52yo creo que le sube muchísimo eh la
00:15:55significación a la operación, lo que el
00:15:59significado que Trump por lo menos
00:16:00públicamente le da. Vamos a meternos en
00:16:02el bloque. Tenemos algunas imágenes,
00:16:05algunos vídeos. Agradecemos de ya vuelvo
00:16:08a decirlo, ¿no? Gente que está
00:16:09laborando, cámara. Les pido perdón en
00:16:14nombre de este programa y gracias por
00:16:16estar, por acompañarlo. Bueno,
00:16:18es que tien que pedir perdón Donald
00:16:19Trump.
00:16:20Sí, pero viste que [risas] eso también
00:16:22me desperté a la mañana.
00:16:24Eso también.
00:16:26[risas]
00:16:26Además, ya es ya van varias. a Irán que
00:16:28fue también
00:16:29también un sábado. En algún momento
00:16:31tenemos que contar en qué estábamos en
00:16:32la mañana cuando nos enteramos.
00:16:34A mí me despertaron varios productores
00:16:36diciendo, pero no, ya no, ya no me piden
00:16:39la no me dicen, bueno, pasó esto. A ver,
00:16:43e la explosión en Caracas, vamos,
00:16:45tenemos alguna fotografía de la
00:16:46explosión en Caracas esta madrugada.
00:16:48Esto fue las dos, entre las 2 y las 3 de
00:16:51la mañana. e algunos puntos específicos,
00:16:54¿no?, de la
00:16:55una operación en términos militares eh
00:16:58impresionante. Es bastante quirúrgica,
00:17:01varios puntos anulan las defensas
00:17:03antiaéreas venezolanas.
00:17:05Eh, dura 2 horas y 20 la operación hasta
00:17:10la captura de Maduro.
00:17:11Digo, una coordinación aérea terrestre.
00:17:14Bueno, digo, los medios tecnológicos con
00:17:16los que cuenta la principal potencia
00:17:18militar del mundo frente a un ejército
00:17:21que si bien está entre los más numerosos
00:17:23y con algunos este puntos de eh fuerza
00:17:29eh dentro de América Latina, de ninguna
00:17:31manera tiene un una asimetría incluso
00:17:34defensiva con con los Estados Unidos.
00:17:36Ahora, la ejecución de la operación es
00:17:39eh
00:17:40corta, efectiva,
00:17:42sumamente efectiva, corta. No hablamos,
00:17:44no sabemos, no tenemos número oficial de
00:17:45víctimas, pero no parece haber sido
00:17:47sumamente
00:17:47Estados Unidos dice cero de parte de
00:17:48ellos, no hablo de víctimas fatales,
00:17:51pero no dio una cifra. Bueno, yo estaba
00:17:53leyendo, releyendo hoy los análisis del,
00:17:55no sé, Foren Policy, todas las revistas
00:17:57de Estados Unidos que hablaban eran como
00:17:58escenarios preventivos y un poco la idea
00:18:00era no va a ser fácil, justamente por
00:18:02eso contábamos hace un ratito de lo que
00:18:04era Venezuela a diferencia de otros
00:18:05países.
00:18:06Sí, sí, me acuerdo que incluso lo
00:18:07planteábamos acá.
00:18:08Eso es sorprende.
00:18:10Si una pequeña fracción de fuerzas
00:18:13estuvieran hubieran estaban legales a
00:18:16Nicolás Maduro, esta era una operación
00:18:17arriesgada y en la cual muchas cosas
00:18:19podían salir mal. Bueno, salieron bien,
00:18:20estuvo ejecutada,
00:18:21pero
00:18:22a la perfección de
00:18:23Habrá que ver los días nos van a decir
00:18:25que fue lo que pasó
00:18:26en la previa.
00:18:27Sospechosamente bien.
00:18:29Sospechosamente bien. Y dicen que fue
00:18:30finalmente porque son 47 segundos los
00:18:33que pasan hasta que desde que entran a
00:18:35la casa hasta que capturan a Nicolás
00:18:36Maduro. Toda la operación es muy rápido.
00:18:38Y dicen que fue por algo accidental
00:18:40porque Maduro cuando ve que están
00:18:41entrando a la casa intenta meterse a su
00:18:43zona de seguridad y no logra poner el
00:18:45pestillo y ahí según relatan, lo sacan.
00:18:48e
00:18:50igual esto sí habrá que chiquearlo
00:18:52después. Yo no sé qué fue esa
00:18:54no el el relato que hace Donald Trump
00:18:55hoy con con Fox News, un telefonazo
00:18:58antes. Bueno, porque Trump dice que la
00:19:00vio, eso fue impresionante, que dijo que
00:19:02la vio y que parecía una película y
00:19:04dice, "No la van a ver nunca."
00:19:07Como juega con esa idea, ¿no? La vio.
00:19:10Claro, él la vio y no la van a ver. Eso
00:19:11igual efectivamente se hace así cuando
00:19:14hay decisiones muy importantes.
00:19:16Entiendo, por ejemplo, que cuando se
00:19:18hizo el asesinato de eh Osama Bin Laden
00:19:23por parte de los Estados Unidos,
00:19:24efectivamente, había una transmisión en
00:19:25vivo hacia el que tenía que tomar la
00:19:28decisión de de ejecutarlo que era Barack
00:19:31Obama. E es algo que no es una novedad
00:19:34para los Estados Unidos ese tipo de
00:19:36transmisión. Me imagino que con el nivel
00:19:38de cámaras, drones, etcétera, que hay
00:19:39hoy, esa transmisión es muy sofisticada,
00:19:41¿no? Sí,
00:19:42detenerlo, pero llevarlo a Nueva York,
00:19:45es decir, no hubo un intento ni de
00:19:46asesinato, esto lo lo que se puede, ¿no?
00:19:49Que además eso era es mucho más difícil,
00:19:52por eso hablaba de la precisión de la
00:19:53operación, porque digo, llevarte a un
00:19:54tipo ileso sin que tengas caídos entre
00:19:58tus tropas
00:20:00es muchísimo más difícil que matarlo,
00:20:01que lo puedes hacer con un dron en un
00:20:03lugar público. Claro, pero evidentemente
00:20:04no lo querían hacer porque quieren que
00:20:06Nicolás Maduro o hable o sea parte de
00:20:09una negociación con el gobierno que
00:20:11queda en Venezuela.
00:20:12Y Trump lo dice también, dice, "Nosotros
00:20:13pudimos haberlo matado, no lo hicimos y
00:20:15de hecho las penas que la arriesga,
00:20:17ninguna incluye pena de muerte, puede
00:20:18ser cadena perpetua o
00:20:20Sí, pues son cargo de tráfico de drogas,
00:20:21no de homicidio. Vamos a ver la imagen
00:20:23de Nicolás Maduro cuando fue, bueno, sí
00:20:26viajaba." lo presentó el esto. Fue el
00:20:28propio Trump el que twiteó en Fruit
00:20:29Social,
00:20:30eh maduro con los ojos vendados,
00:20:33esposado, un agua mineral y eh prendas
00:20:36deportivas. Em
00:20:38es la imagen del año, ¿no? Digo, es
00:20:41impresante.
00:20:41Sí, estamos a 3 de enero y
00:20:43probablemente,
00:20:44¿no? Igual podemos hacer la guerra por
00:20:46Taiwán y que haya una guerra mundial y
00:20:47que no sea la imagen del año.
00:20:48Hasta ahora es la imagen del año y yo
00:20:50creo que por varios meses más.
00:20:51Pero si sucede Taiwán, de alguna manera
00:20:52esto va a ser el Y
00:20:53esto es un antecedente. Sí.
00:20:55Eh, no, no. Increíble.
00:20:57Vamos a ver al naranja Donald J Trump
00:20:59hablando primero. Ah, bueno, esta es la
00:21:02vicepresidenta de Venezuela, lo decimos
00:21:04en estos términos. E Delsy Rodríguez
00:21:07Gómez es quien está a cargo hoy del tren
00:21:10ejecutivo de de Venezuela y es alguien
00:21:13al a la cual ha nombrado en su
00:21:16intervención pública Donald Trump con
00:21:18palabras benevolentes. Sí. dijo en un
00:21:21momento,
00:21:23va a hacer lo que hay que hacer para que
00:21:25Venezuela vuelva a ser grande
00:21:26nuevamente.
00:21:27Claro, dijo, ha sido puesta en el poder
00:21:29por Maduro, pero hoy habló con Marco,
00:21:32dijo,
00:21:33"She was very gracious."
00:21:35E
00:21:36bueno, tampoco podía ser otra cosa,
00:21:37pero pará porque Dels Rodríguez juntó
00:21:40ahí, ahí lo vemos a a su izquierda está
00:21:43el hermano y a la derecha,
00:21:46un hombre muy poderoso, importante
00:21:48y que es el tercero al mando.
00:21:49A la derecha está nada más y nada menos
00:21:51eh Diosdado Cabello y Vladimir Padrino.
00:21:55está el ministro del Interior y el
00:21:56ministro de la defensa,
00:21:58efectivamente y los hombres fuertes de
00:22:00eh las fuerzas armadas y de seguridad,
00:22:02¿no?
00:22:04El aparato militar.
00:22:05Esta foto es muy potente porque este es
00:22:07un gobierno cívico militar. Entonces,
00:22:10los hermanos Rodríguez, que fue lo que
00:22:11intentaron instalar distintos medios de
00:22:13comunicación hoy, que se habían ido a
00:22:14Moscú, bueno, no se sabía el paradero de
00:22:16Jorge, pero de Delsi decían que estaba
00:22:17en Rusia. Bueno, el brazo cívico son los
00:22:20hermanos Rodríguez y el brazo militar,
00:22:22bueno, Padrino López y eh Diosado.
00:22:24Después apareció una imagen que
00:22:25interesante porque entiendo que era eh
00:22:28estaba programado un viaje oficial, por
00:22:29eso creían que estaba en Moscú,
00:22:31¿no? Y ayer se juntó con un oficial de
00:22:33chino, con un alto dirigente del Partido
00:22:35Comunista de Chino que estaba en
00:22:37Caracas.
00:22:37No, pero la noticia fue interesante.
00:22:39Reuter decía cuatro, o sea, cuatro
00:22:41fuentes decían que Del estaba en Rusia
00:22:43para el momento de la operación. Raro,
00:22:45rarísimo. Además que tenían el video que
00:22:47había salido en vivo en canales chinos
00:22:48con el enviado especial de Shigin. Pi.
00:22:50Claro, ella se juntó con el enviado
00:22:52chino en el día de ayer. Eh, de hecho lo
00:22:54comunicó la propia cuenta oficial de
00:22:56Nicolás Maduro eh Moros. Vamos ahora sí
00:22:59a ver a Donald Trump, al presidente de
00:23:04los Estados Unidos de América. El en
00:23:07parte tenemos parte de la declaración
00:23:09del de hoy que como dicen ustedes fue
00:23:12muy choqueante, ¿no? Eh, la verdad que
00:23:14era poderoso escucharlo y también digo
00:23:17para América Latina en general me
00:23:19permito así preocupante, pero escuchemos
00:23:21porque después
00:23:22es muy interesante analizarlo. Dale.
00:23:30Bueno, ahí dice que van a gobernar
00:23:31Venezuela
00:23:33hasta que podamos tener una transición
00:23:34segura.
00:23:36apropiada y legal.
00:23:44La doctrina Monroe
00:23:46garantizando nadie más entre
00:23:52transición segura, apropiada y legal.
00:24:02Queremos paz liber y justicia
00:24:04para la gran gente de Venezuela,
00:24:10incluido a los muchos que tienen en
00:24:12estos
00:24:14que quieran volver a su país, ¿no?
00:24:15Claro. La la paso
00:24:17él de paso cañazo quiere que vayan eh a
00:24:20Ahí está la doctrina de seguridad
00:24:22nacional en cuatro frases. Eh, digo, que
00:24:25los inmigrantes vuelvan a su país, eh,
00:24:28una Venezuela alineada con los
00:24:30principios de los Estados Unidos y la
00:24:33idea de que nadie más entre. M
00:24:35son los tres grandes puntos que definió
00:24:39el gobierno estadounidense en el corario
00:24:41Trump a la doctrina de seguridad
00:24:44nacional cuando señala que quieren que
00:24:46los gobiernos estén alineados con los
00:24:48valores norteamericanos, con los este
00:24:51con las políticas estadounidenses. De
00:24:52hecho, creo que esa es una novedad
00:24:54interesante que hay allí. La cuestión de
00:24:56la intervención de las potencias
00:24:57extraemisféricas, doctrina Monro
00:24:59clásica. Claro.
00:25:00Y eh bueno, la prioridad puesta en la
00:25:03cuestión migratoria y la idea de que la
00:25:05inestabilidad de los gobiernos genera
00:25:07inestabilidad migratoria, que por otro
00:25:09lado además es cierta eh a nivel de las
00:25:12fronteras estadounidenses
00:25:13y que le viene como anillo al dedo
00:25:14también a José Antonio Cast que tiene
00:25:16exactamente los mismos tres principios,
00:25:18que dijo, "Yo asumo el 11 de marzo y se
00:25:20van todos los venezolanos indocumentados
00:25:21de vuelta a su país." Bueno, esto ya le
00:25:23soluciona una gran parte de eso. Hay más
00:25:25de la conferencia para ver, porque hay
00:25:27para mí también otro momento interesante
00:25:29que es la fijación en el tema del
00:25:31petróleo,
00:25:32que me parece es otro el otro ángulo
00:25:33para conversemos. Traje, pero si querés
00:25:35nos metemos ahora porque para mí era el
00:25:37tema el papel del petróleo. Él dijo en
00:25:38un momento vamos a cito vamos a
00:25:41involucrarnos fuertemente en la
00:25:43industria del petróleo venezolano. Dijo
00:25:45y habló de hacer grande nuevamente las
00:25:48infraestructuras, ¿no?
00:25:49A ver, ¿por qué creo que es importante
00:25:51eso? y después eh quienes tengan la
00:25:53posibilidad de escucharlo de nuevo van a
00:25:55ver la fija, o sea, ese parece el
00:25:57principal argumento de Trump a la hora
00:25:59de explicar y defender hacia su base
00:26:02también del ataque a Venezuela. Él dice,
00:26:03de hecho, en un momento o parece sugerir
00:26:06que la operación va a ser pagada,
00:26:09digamos, con el petróleo que va a
00:26:10extraer Estados Unidos de Venezuela,
00:26:12aumentando la producción. E incluso
00:26:15llega a decir que Estados Unidos va a
00:26:17ocuparse de venderle petróleo a otros
00:26:20actores. Menciona Rusia, la cual Rusia
00:26:22es real, pu, es productor, pero sí el
00:26:23caso de China, que es central, digamos,
00:26:25uno de los principales clientes de
00:26:27Venezuela. Eh, eso por supuesto es una
00:26:29línea que ustedes imaginan en en
00:26:32nuestros círculos y algoritmos ha eh
00:26:35aparecido mucho. Para mí eso es
00:26:37importante, digo, para más allá de de de
00:26:40los títulos, porque uno imaginaba o yo
00:26:43imaginaba al menos que la principal
00:26:45línea tenía que ver con la cuestión del
00:26:46narcoterrorismo, la cuestión
00:26:48democracia eventualmente, ¿no?
00:26:49Democracia no. Democracia no, porque
00:26:51democracia hubiese sido una operación
00:26:53demócrata.
00:26:54la
00:26:56no bueno, pero digo estaba María Corina
00:26:57Machot la oposición venezolana digo
00:27:01cuando escucha Salazar toda la banda de
00:27:03Miami te hablan de la democracia. Claro,
00:27:04pero no, perdón, pero no es no era la
00:27:06narrativa de Trump en las semanas a
00:27:08golpe. Ese es el punto. Uno imaginaba,
00:27:10yo imaginaba que iba a una una fijación
00:27:14en explicar, de hecho Maduro está es
00:27:16capturado para ser juzgado en el Nueva
00:27:17York por crimen de narcotráfico y que
00:27:20para la base de Trump eso podría
00:27:21significar eh el fentanilo, digamos,
00:27:24¿no? El fentanilo, vamos a decirlo,
00:27:26después podemos explicarlo mejor. Eh, él
00:27:29está responsabilizando responsabilizando
00:27:32a Maduro y al ese cártel de los soles
00:27:34que no existe como tal de algo que no
00:27:36está ahí. O sea, el problema no no tiene
00:27:38que ver con con Venezuela, el problema
00:27:39de droga que tiene Estados Unidos. Pero
00:27:41yo imaginaba eso, me parece interesante
00:27:43la fijación, el lugar que tiene el
00:27:45argumento del petróleo. Sí. Entonces ahí
00:27:47hay un punto. Después podríamos explicar
00:27:50también cómo, o sea, hay que puntualizar
00:27:53un poco ahí porque no es solamente un
00:27:55petróleo para Estados Unidos, sino es
00:27:58intervenir para de alguna manera
00:28:01regularizar esa esa industria,
00:28:03estabilizar los precios o tener un un
00:28:05mejor esquema de precios. Estados
00:28:07Unidos, a diferencia de hace 10 años, se
00:28:08ha consolidado como un gran productor de
00:28:10petróleo.
00:28:11Ojo, perdón, solo para aportar eh una
00:28:14idea, una reflexión a eso, porque lo que
00:28:15dice Trump no es quiero que el petróleo
00:28:18venezolano crezca en Venezuela. No
00:28:20quiero colaborar con el crecimiento del
00:28:22PIB venezolano, ni para que eso lo
00:28:23perciban los ciudadanos venezolanos. Si
00:28:25van a a tener inversión en un petróleo
00:28:28que a ojos de Donald Trump les pertenece
00:28:30a los estados a los estadounidenses,
00:28:32¿dónde queda la plata? Él él no lo
00:28:33habla, pero él da a entender que la
00:28:35nacionalización del 76 lo que hizo en
00:28:38aquel momento Carlos Andrés Pérez fue eh
00:28:41quitarle a Estados Unidos, uno de los
00:28:43principales,
00:28:43un activo que le pertenecía. Eso es un
00:28:45discurso de los más llamativos también.
00:28:47Pasaron bajo el pasan bajo el radar
00:28:49porque no es una nacionalización de
00:28:51Chávez, sino digo que es algo
00:28:53consolidado que Carlos Andrés Pérez.
00:28:55El primer Carlos Andrés Pérez, ¿no? El
00:28:5776.
00:28:58El segundo pobre se quedó con se chocó
00:29:00con la restricción externa. másócrata.
00:29:03Claro, pero digo, se la pegó eso con el
00:29:05petróleo a $ y el petróleo a 120, ¿no?
00:29:09Este, pero es bien interesante que está
00:29:13no está discutiendo el chavismo ahí. Si
00:29:15si uno mira esa discusión,
00:29:17no está discutiendo algo que hizo eh
00:29:19Carlos Andrés Pérez,
00:29:20Claro, que no estaba cuestionado por
00:29:22nadie en ningún momento de los últimos
00:29:2510, 15 años y que diría que tiene un
00:29:27enorme consenso a nivel interno de
00:29:29Venezuela de votante de la oposición, no
00:29:31es solo eh el chavismo que reivindica la
00:29:35nacionalización del petróleo. Vamos a
00:29:37meternos brevemente, les propongo, en lo
00:29:39de María Colina Machado, que esto para
00:29:41mí fue la novedad de la conferencia de
00:29:42prensa, uno de los momentos al menos
00:29:44inesperado. Alguno en Twitter incluso
00:29:46decía Twitter Venezuela estuve siguiendo
00:29:48también porque obviamente uno quiere
00:29:49saber lo que opina, ¿no? El el y la
00:29:53venezolano hoy. Ahora eh hay muchos, por
00:29:56ejemplo, migrantes en la Argentina. Hoy
00:29:58yo justo fui una barbería de
00:29:59venezolanos, estaban todos celebrando,
00:30:01te lo juro en la imagen que
00:30:03Sí, sí. No, no me cuesta creerlo. Sí.
00:30:04Wow. Lo que está pasando acá, lo vi en
00:30:06la calle, muchas banderas, perdón, hay
00:30:08imágenes de Caracas, digo, con poca
00:30:10conectividad y todo, pero digo, también
00:30:11hubo momentos
00:30:12Sí, pareciera ha ver en los videos algún
00:30:14momento de celebración, pero Donald
00:30:17Trump dice en una en un punto breve, 20
00:30:20segundos fue nada más, le preguntan por
00:30:22Machado y lo veía también que en Twitter
00:30:24decía, "No, pero quiso hablar de Delsi
00:30:26cuando hablaba mal y cuando decía que no
00:30:28tiene el apoyo del poder."
00:30:30Al ratito habló bien de ella, de Deli,
00:30:32de María Colina. bien dijo, es la es la
00:30:35mujer que puso Maduro a cargo su
00:30:37vicepresidenta, pero negociamos con
00:30:39ella, hablamos,
00:30:40va a ser lo que tiene que hacer, digo,
00:30:41vamos a ver después qué pasa con eso,
00:30:43porque después después Delsy en la
00:30:45conferencia de prensa que dio, que
00:30:46veamos ahí la foto,
00:30:48tuvo un tono bastante
00:30:50antiimperialista, anti Estados Unidos,
00:30:52pero bueno, veremos qué pasa. La vida
00:30:54sigue, los días pasan y
00:30:56golpeó la mesa.
00:30:57Claro. Oh, ella va a tener que negociar
00:31:00con
00:31:01Sí, sí, si nada más. ¿Qué va a decir?
00:31:03Esa mesa, boludo. La [risas] única mina
00:31:05ahí civil tampoco va a decir en esa. No,
00:31:09sí, no. Bueno, está bien lo que decís.
00:31:11Sí. Eh, Donald J. Trump hablando sobre
00:31:14Machado. A ver,
00:31:18si tuvo contacto con Machado le
00:31:19pregunta.
00:31:21No, no, no estuvimos.
00:31:24Mira, se queda
00:31:30es muy difícil que sea la líder.
00:31:33no cuenta con el apoyo del país.
00:31:36Es una mujer muy amable, pero no tiene
00:31:39es buena gente, pero que no lidere.
00:31:40¿Qué es eso? ¿Cómo lo leyeron ustedes?
00:31:43Tirado bajo un tren. ¿Cómo lo vamos a
00:31:45negociar?
00:31:45Claro, pero qué qué prefiero negociar
00:31:47con el que está que me va a dar las
00:31:49cosas antes que
00:31:49Es que ahí de una cosa que hablamos en
00:31:52el programa a lo largo de eh de julio
00:31:55probablemente, que cuál es el punto de
00:31:56llegada y decíamos, no hay consensos
00:31:59internos y no los hay. digo, está
00:32:01reafirmado para una invasión terrestre y
00:32:03una ocupación de Venezuela. Para que
00:32:05Estados Unidos gobierne Venezuela. Se
00:32:07reían los este corresponsales del New
00:32:09York Times, va, se reían, lo publicaban
00:32:11con un tono que era casio, decían,
00:32:13"Bueno, acá no se ve ninguna tropa
00:32:15estadounidense. De hecho, la embajada la
00:32:17cerramos en 2019, lo puse después cuando
00:32:20tenía que escribir la nota, pues me
00:32:21parecía muy elocuente.
00:32:23Es muy difícil controlar un país sin
00:32:24tener una sola persona en el territorio.
00:32:27Con lo cual, cuando uno mira cómo está
00:32:30compuesta la burocracia, cuando uno mira
00:32:31cómo está compuesto el aparato estatal,
00:32:34la única manera rápida de que los
00:32:36Estados Unidos controlen Venezuela es
00:32:38que lo controlen en un acuerdo con la
00:32:40burocracia eh chavista, que por otro
00:32:43lado sería un aprendizaje de los
00:32:47intentos de cambio de régimen en Medio
00:32:49Oriente donde hicieron la desbatización
00:32:52con Saddam Hussein y eso generó un caos
00:32:55de funcionamiento del estado inédito.
00:32:57No, me parece que también si uno mira la
00:33:01experiencia histórica, los intentos de
00:33:02hacer eso, incluso con soldados en el
00:33:04terreno, lo que pasó en Afganistán,
00:33:06donde terminaron volviendo los talibán,
00:33:09digo, las reorganizaciones del estado
00:33:11prescindiendo de la burocracia estable
00:33:13son muy complejas.
00:33:14Pero vos, ¿cómo te imaginass la
00:33:15cohabitación actual de la que estaba en
00:33:18función ahora es la vicepresidenta, a
00:33:20partir de este momento estaba ahí en el
00:33:22tren ejecutivo ella? ¿Cómo te imaginas
00:33:24la cohabitación con el ala militar,
00:33:27padrino y cabello con el ala más civil?
00:33:32¿Cómo te imaginas ese vínculo hoy en un
00:33:34gobierno que hasta ahora
00:33:37em Maduro era la cara visible y lo que
00:33:40Chávez pudo unir en su último discurso,
00:33:42Chávez dijo, "Le voy a dar el poder a
00:33:45este hombre, eh un civil que fue mi
00:33:47canciller
00:33:49Maduro lo tuvo, como vos bien decías, eh
00:33:52sí, sí, lo fue cosciendo,
00:33:53unió bandas durante 10 años más menos."
00:33:58Claro, pero en ese momento Dios era la
00:34:00carta que todo el mundo decía va a ser
00:34:02Diosado, ¿no? Y Chávez ese creo que era
00:34:058 de diciembre sorprende y dice, "Les
00:34:08pido que como la luna llena elijan a
00:34:10Nicolás Maduro como próximo presidente."
00:34:13Bueno,
00:34:13que además era una apuesta, si se
00:34:14quiere, democrática de Chávez, una no
00:34:16justamente de no seguir el camino de
00:34:18Saddam Hussein o de no
00:34:20Bueno, pero esta sería una salida de
00:34:22vuelta hacia eh una civil. Pero, ¿cómo
00:34:26coita? ¿Cómo pensás que cómo piensan que
00:34:28coita la
00:34:29cl? Para mí hay que reponer el contexto,
00:34:31o sea, hay algo de la conferencia de
00:34:33Trump que no dijimos si es importante,
00:34:35además de lo del petróleo, que para mí
00:34:36es la primera clave, pero la segunda
00:34:37para mí es
00:34:38que él habla de una transición larga.
00:34:40Larga, sí.
00:34:41Entonces, eso es importante porque esta
00:34:44idea de que Estados Unidos iba a
00:34:46intervenir con el ataque y ya más allá
00:34:48lo del del adjetivo quirúrgico, ¿no?
00:34:50Sí. Hoy yo veía una diputada milísta,
00:34:52decía exp, este, docente que decía,
00:34:57Venezuela volvió a ser libre.
00:35:00Una cosa, Marcos Galperín y
00:35:02no es lo que está diciendo Estados
00:35:03Unidos,
00:35:04pero ustedes contrastan la aparición de
00:35:06Trump cuando defiende el ataque Irán y
00:35:08él dice, "Esto es acá y nos vamos." No,
00:35:12con Venezuela está diciendo, "Va una
00:35:13transición larga y de alguna manera
00:35:15involucra a Estados Unidos." Me parece
00:35:17que ahí hay una clave y después aparece,
00:35:19si querés, la pregunta de, bueno, ¿qué
00:35:21pasa ahí adentro? ¿Qué pasa con Delsy?
00:35:23¿Qué pasa con Di?
00:35:25Ojo, con los únicos que no cuenta esa
00:35:27transición es con María Corina y con el
00:35:29mundo González Urrute, que de hecho me
00:35:30parece que lo que dice Trump, Trump se
00:35:32mete mucho en el tema electoral. De
00:35:33hecho, a Selenski le dice, "Flaco, si
00:35:35queréis que te banque, gana la
00:35:36elección." Creo que lo que le pasa con
00:35:38María Corina Machado y con toda la
00:35:39oposición es que en estos 26 años de
00:35:42chavismo, bueno, ganaron elecciones,
00:35:44ganaron elecciones, el 2024 no
00:35:46presentaron las actas, el oficialismo,
00:35:48pero tampoco lograron llegar al poder
00:35:50los otros peleando dentro de su país.
00:35:52Tipo, claro, no tenían una capacidad de
00:35:54de movilización, no tenían, digo, en
00:35:57algún punto la idea de la oposición
00:35:59venezolana de que eh Trump iba a
00:36:02simplificarles el camino a la democracia
00:36:06es compleja. Digo, la idea esta de que
00:36:08Venezuela vuelve a ser libre, etcétera,
00:36:10me parece que no entiende bien cómo está
00:36:13formulada la estrategia en términos de
00:36:16intereses de los Estados Unidos. Si vos
00:36:17me preguntás cómo me imagino
00:36:19el futuro venezolano, creo que hay
00:36:21algunas preguntas para responder que hoy
00:36:24están abiertas, que son primero,
00:36:27¿cuántos eh quiénes y cómo de la interna
00:36:31de Venezuela estaban enterados de que
00:36:34iba a suceder una operación como esta?
00:36:35Es la clave, ¿no?
00:36:36Eh,
00:36:37¿quién sabía?
00:36:38¿Quién sabía y quién en todo caso dio
00:36:41aquiesencia por lo menos a que esto
00:36:42suceda, de vuelta? sumamente sugestivo
00:36:46que eh en 2 horas y media se hayan
00:36:48llevado al presidente venezolano sin
00:36:50mayores consecuencias. Habla, sugiere
00:36:53claramente algún tipo de acuerdo a nivel
00:36:55interno que no sabemos qué extensión
00:36:58tiene, no sabemos a quiénes alcanza y a
00:37:00quiénes no alcanza. Ahora debería tener
00:37:03en principio algún componente militar.
00:37:04Me acuerdo que cab porque había mucha
00:37:06especulación por la mañana. Yo cuando me
00:37:08desperté era Maduro, está detenido,
00:37:10anunció Trump y no se sabía demasiado
00:37:12más. Y uno escuchó a la vicepresidenta
00:37:14de Venezuela en un contacto telefónico
00:37:16con venezolana en la televisión
00:37:17diciendo, "Queremos una fe de vida de
00:37:19Maduro, que es lo que finalmente terminó
00:37:20llegando horas más tarde con esas
00:37:22fotografías." Pero no de Silia, solo de
00:37:24Claro, no no de Silia. Pero ella pedía
00:37:26la la fe de vida de ambos como para
00:37:28decir, eh, yo estoy acá, todavía estoy
00:37:30en este barco, estoy con ellos, pido la
00:37:33fe de vida. Que lo que mismo dijo
00:37:35después cuando cuando después ella habla
00:37:3715 minutos, ella sigue diciendo, "El
00:37:39presidente Nicolás Maduro fue capturado,
00:37:41como que sigue poniéndose en ese lugar."
00:37:43Pero también apareció que había mucha
00:37:45especulación dado Cabello, desde un
00:37:47punto de la calle Dios Cabello. Eh, esto
00:37:50fue como más desafiante. Yo lo dije,
00:37:52dije, "Che, pero en la calle
00:37:53sí, ahora no hubo una movilización. Es
00:37:56verdad que la capacidad de movilización
00:37:58del chavismo está muy mermada, pero
00:38:00digo, no hubo ningún tipo de
00:38:01movilización sin tropas estadounidenses
00:38:04en la calle, no hubo concentración. No
00:38:06tenía sentido tampoco que los
00:38:07estadounidenses atacaran una, con lo
00:38:09cual no se puede este alegar que hubiera
00:38:11miedo de la población en salir a
00:38:13movilizarse, sino que evidentemente hay
00:38:14alguna decisión de vuelta a un nivel del
00:38:16gobierno que es la de que de mínima esto
00:38:20abre una negociación
00:38:22y esta negociación que se abre es
00:38:24interna o es externa. Porque yo me
00:38:26imagino eh
00:38:30la lógica de Delysey Rodríguez,
00:38:34que creo que hoy habló con Marcos Rubio,
00:38:36me parece que que no lo pondría en duda.
00:38:40digo, puedo poner en duda los énfasis y
00:38:43eh los contenidos que señal Donald
00:38:45Trump, qué es lo que hablaron, que se
00:38:47llevó cada uno, qué interpretó cada uno
00:38:48de la conversación, pero no pondría en
00:38:50duda que Delsy Rodríguez hoy habló con
00:38:52Marco Rubio
00:38:54y probablemente el tono sea el de no
00:38:57reconocimiento de la operación
00:38:59estadounidense. Creo que Delsy Rodríguez
00:39:02de un día para otro salga a decir,
00:39:04"Vamos a hacer eh a Venezuela grande
00:39:06nuevamente porque me parece que sería
00:39:08insostenible." Eh, pero sí, si el tono
00:39:10es el de una negociación con los Estados
00:39:12Unidos, el de la necesidad de que eh
00:39:15Venezuela se mantenga en paz, etcétera,
00:39:18etcétera, etcétera, este, de recuperar
00:39:21las cosas por la vida del derecho, no sé
00:39:23qué, me parece que hay un camino en el
00:39:26cual se van construyendo lentamente una
00:39:29serie de acuerdos. Y creo que el
00:39:32primero, y volviendo a las claves que
00:39:34vos señalabas, Juan, el primer lugar de
00:39:36acuerdo relativamente sencillo, como
00:39:39cuando hablábamos de cómo podía haber un
00:39:41acuerdo con Brasil y uno decía tierras
00:39:42raras es el petróleo, donde digo, ya
00:39:45tiene Chevro en una tradición de estar
00:39:47instalado, donde se pueden dar mejores
00:39:49condiciones a las empresas
00:39:50estadounidenses, porque cualquier dólar
00:39:52de más que pueda entrar a Venezuela es
00:39:55ganancia. La producción petrolera
00:39:57venezolana está a niveles mínimos
00:39:59comparados con los picos. de 3 millones
00:40:01de barriles diarios que producía.
00:40:03Comparados con sus reservas. Arabia
00:40:04Saudita produce 10 millones de barriles
00:40:06diarios. Eh, Venezuela produce en su
00:40:08produjo en su mejor momento tres. Tiene
00:40:10un déficit de infraestructura enorme,
00:40:12con lo cual una inversión en condiciones
00:40:14muy ventajosas, digamos, como el Ri
00:40:16argentino o mejores para las petroleras
00:40:19estadounidenses, probablemente tenga un
00:40:22margen de beneficio eh presentable para
00:40:25los venezolanos.
00:40:25Tengo otra pregunta para la mesa.
00:40:27Yo tengo otra tesis que apoya eso. Dale
00:40:29con la pregunta. La pregunta es también
00:40:31estuve bastante en Twitter, son días muy
00:40:33movilizantes porque uno trabaja de esto,
00:40:36a la vez tenés colegas que te consultan
00:40:39por dónde la ves, quién va, quién
00:40:41contactas, qué va a pasar, te escribe
00:40:43gente, eh, y a la vez miras Twitter y
00:40:46estás ahí informándote y hay colegas que
00:40:49opinan y está bueno, se encantó. Está en
00:40:52¿Cómo la estoy en contra?
00:40:54¿En contra de qué?
00:40:55Ah, eso es buenísimo, ¿viste? No hay que
00:40:57no hay que analizar, hay que
00:40:58pronunciarse. Estoy en contra. Claro,
00:40:59acá por eso este programa es que está
00:41:01pasando en Venezuela. Trump interviene
00:41:03en Venezuela. La captura de
00:41:04igual por las dudas sí estoy en contra
00:41:05de invadir países. Eh, digo,
00:41:08dale para decir la pregunta.
00:41:09No, la pregunta era, había algunas
00:41:11hipótesis circulando por la mañana de
00:41:13que los diplomáticos del gobierno de
00:41:16Vladimir Putin habían sido noticiados y
00:41:18se fueron hace la familia de los
00:41:20diplomáticos se habían ido hace unos
00:41:22días, ¿no? Como no sé si sabiendo qué. Y
00:41:25una la hipótesis decía, "Ahora eh se va
00:41:28a comer eh Putin Ucrania en una
00:41:31bandejita eh y se dividen. La la
00:41:34hipótesis simplista era se están
00:41:35dividiendo.
00:41:36Te entrego el Donbas.
00:41:37Se están dividiendo el el la etapa
00:41:39histórica, ¿no? Incluso alguno lo puso
00:41:41en un mapa. Eh,
00:41:42sí, las zonas de influencia.
00:41:44¿Existe, no existe eso? ¿Qué cómo la
00:41:46agrego algo, un valor agrego que le
00:41:48puede interesar a Juan para esta
00:41:49respuesta también? A ver,
00:41:51estuvo, pasó año nuevo, lleva varios
00:41:53días con Netanyahu. Netanyahu sabía de
00:41:55esto, fue notificado previamente, porque
00:41:57incluso el mismo Donald Trump dice, "Los
00:41:59venezolanos sabían que nosotros íbamos y
00:42:01aún así logramos vulnerar todas las
00:42:03fuerzas armadas, bla, bla, bla." Estaba
00:42:04Netanyajo. Yo creo que es algo mucho más
00:42:06allá de lo de Rusia y Ucrania, es algo
00:42:08completamente del mapa completo y que se
00:42:10te entregaron y se hicieron una serie de
00:42:12concesiones.
00:42:12Dijo dijo que iba a atacar el 31, ¿no?
00:42:14Donald Trump y que había mal
00:42:17tiempo y que por eso programó
00:42:194 días más. 31 que parte Maduro estaba
00:42:21grabando ese especial en auto.
00:42:22Llegaba,
00:42:23estaba en el Carpol.
00:42:24Si llegaba a atacar el 31 y arruinarnos
00:42:27la cena de año nuevo
00:42:29y lo lo dijo que
00:42:30lo cancelábamos para siempre, ¿eh?
00:42:32Pero aparte ese día graba Maduro,
00:42:34no me dedico a opinar de, no sé, caput o
00:42:37qué sé yo, esas boludeces.
00:42:38Sí. O fútbol en algún momento. Fúbol de
00:42:40fútbol. Tenemos fá.
00:42:42Y cuento breve, yo vi esa nota de Maduro
00:42:45con Ignacio Ramonet y me llamó la
00:42:47atención, es como una hora y pico, 2
00:42:49horas, que van los dos en el auto,
00:42:53viéndolo ahora a la distancia, el nivel
00:42:54de tranquilidad que manejaban los dos,
00:42:56tanto Maduro como el entrevistador, la
00:42:58charla que se bajaban en determinados
00:43:00lugares, véanla si pueden, la digo, está
00:43:03en YouTube disponible para verla. No la
00:43:05vi hoy, sino que la vi hace dos días y
00:43:07dije la es como cuando ves algo y decís,
00:43:10bueno, puede que no pase nada. Y después
00:43:12Donald Trump te sorprende porque pasó.
00:43:14Es que ahí hay una que también es vos
00:43:16sos Donald que mira la tele,
00:43:19loco. Te estoy amenazando, soy el
00:43:21presidente de Estados Unidos y vos estás
00:43:23boludeando ahí.
00:43:24Claro,
00:43:25un poco te dan ganas de tirarle un
00:43:26misil. A mí me lo ese momento que lo
00:43:29clipean [risas] momento, obviamente,
00:43:32que yo lo entrevisté al al que era el
00:43:34coordinador del mundo, o sea, de como el
00:43:37sí, la política hispana del comité
00:43:40republicano, el tipo encargado del mundo
00:43:43hispano para la campaña atrás, ¿no?
00:43:45Y el tipo me dijo, "Ei, Miami yo fui
00:43:47justo eh cuando fue justo después de las
00:43:51elecciones, cuando estaba todo el tema
00:43:52de María Corina y Edmundo y qué sé yo."
00:43:55Y él me dijo, me dijo, "Mira, para mí no
00:43:57me parece descabellado que Tram, como
00:44:00que le digan a Trump, che, lo convenzan
00:44:03de una operación quirúrgica, como dicen
00:44:06ustedes, eh, y le den la chance de
00:44:09mostrar una foto de Maduro, e que diga
00:44:13que sí." Y yo lo escuché y dije, "Ah, no
00:44:15saben nada. Eso me sirvió a mí noamente
00:44:17para decir, "Ah, no entienden nada de
00:44:19América Latina." era el colombiano el
00:44:20tipo emigrado, eh, dije, "Ah, no, ¿qué
00:44:24está diciendo? Una boludez." Y ahora lo
00:44:26veo y digo, "Bueno, evidentemente hay
00:44:28algo, claro, la gente que trabaja con él
00:44:30también [risas]
00:44:31dice, "Bueno, es un tipo que es
00:44:32susceptible a ese tipo de de cosas." Por
00:44:34eso también otra pregunta que a esta
00:44:36altura ya es es más e chiquitita, pero
00:44:39digo, realmente, ¿cuánto influye el
00:44:43recelo personal de Trump con María
00:44:45Corina? Eh, con la cuestión del la
00:44:48pelotudez que te decía del misil antes,
00:44:50digo, Trump, de verdad, hay algo, digo,
00:44:52del trampismo que se explica en términos
00:44:54personales. Después me parece que hay un
00:44:55montón de explicaciones estructurales
00:44:57que está mirar estratégicamente, digo,
00:45:00como siempre, pero tenés un par de
00:45:01cuestiones, digo, negociar con Delsy
00:45:04con la banda de violadores masivos de
00:45:08derechos humanos que están a cargo de
00:45:10las fuerzas armadas y no negociar con
00:45:12Maduro es inexplicable, excepto en el
00:45:14plano de lo simbólico de Donald Trump de
00:45:16yo capturé a Nicolás Maduro. Por eso
00:45:18ahora tenés, volviendo para repasar un
00:45:19poco el escenario, tenés algo que que se
00:45:22escapa un poco, pero hay que decirlo una
00:45:24y otra vez porque realmente hace a la
00:45:26complejidad de lo que viene ahora, que
00:45:28es el escenario de transición con María
00:45:31Corina el mundo parece, no sé si
00:45:33totalmente descartado, pero por lo menos
00:45:35no estamos en ese momento ahora está
00:45:37débil. Entonces, de repente la la
00:45:39ecuación de justamente una, o sea, una
00:45:42continuidad por otros medios del
00:45:44régimen, para decir alguna manera, está
00:45:46sobre la mesa. Eh, lo cual también es
00:45:48muy difícil de explicar si vos vení
00:45:49siguiendo narrativa hace un par de de
00:45:51meses, digamos, y nos llevaría a
00:45:53Pero había, se acuerda que había una
00:45:54noticia del Miami Herald que acá dijimos
00:45:57no parece ser una fuente fiable en ese
00:45:59momento, pero que había una negociación
00:46:01en curso que incluso estaba situada en
00:46:04en Qatar, no me acuerdo que se decía y
00:46:06que decía que era un
00:46:09ponía el nombre de Delsy Rodríguez. Era
00:46:11era una especie de chavismo sinmaduro,
00:46:12¿no?
00:46:13Y lo mismo que confirmaron de la primera
00:46:15llamada de Trump era ese gobierno de
00:46:17transición de Delsy Rodríguez,
00:46:19entregarle algún tipo de asilo a Maduro
00:46:22y a Asilia en otro país. Habló de
00:46:23España, que me parecía rarísimo porque
00:46:25ahí está Edmundo González Urrudán, no sé
00:46:26si
00:46:27No, pero en Turquía podía salir bien,
00:46:28¿no?
00:46:29Claro, algo se podría pegar. Oiga, les
00:46:30quería actualizar algo de información
00:46:31brevemente.
00:46:32Sí, eso vamos a tener también para
00:46:34primero ponemos me gusta en YouTube a
00:46:36los que estén mirando. Eh,
00:46:37e hay mucha gente conectada y les
00:46:38queremos dar las gracias. por mirarnos
00:46:40están mirando ahora. Al que lo vean
00:46:42diferido, porque esto va a quedar,
00:46:43gracias por mirar de corazón. Comenten
00:46:45abajo sus impresiones, cómo la vivieron,
00:46:48qué sintieron hoy. Dale,
00:46:49actualizaciones. Vamos a ir actualizando
00:46:50también porque están pasando las cosas.
00:46:52Maduro acaba de llegar a New York hace
00:46:54minuto nada más.
00:46:54Así es. Un país que, o sea, una ciudad
00:46:56que según él le gusta mucho Nueva York.
00:46:57Lo dijo en algún momento. Pasamos en
00:46:59algún momento. Sí.
00:46:59Sí. Nicolás Maduro llegó a Nueva York y
00:47:01fue ahora trasladado a la prisión de
00:47:04Brooklyn, la cárcel de Brooklyn de Nueva
00:47:06York que es catalogada como una de las
00:47:07peores prisiones de América.
00:47:09En serio. Mira. se va a pasar ahí la
00:47:11noche junto a su esposa Silia Flores
00:47:14hasta el lunes donde van a ser
00:47:15enjuiciados y ese es parece que es
00:47:17terrible. Hay distintas personas muy
00:47:19conocidas que están ahí. Por ejemplo,
00:47:20Fito, ¿se acuerdan de Fito? El el
00:47:22ecuatoriano, el de los choneros y los
00:47:24lobos los lobos. Los lobos
00:47:26el de los lobos este. Y bueno, hay
00:47:28distintas figuras como de que han
00:47:30generado mucha polémica a nivel
00:47:31internacional que han pasado por esta
00:47:33prisión que dicen que
00:47:34recordemos que Noriega todavía está en
00:47:35cana, ¿no? En viendo condena en los
00:47:38Estados Unidos. preso y que sí fue
00:47:40condenado por narcotráfico es Juan
00:47:41Orlando Hernández, ¿no? Que está
00:47:44indultado por Donald,
00:47:45indultado, liberado. Y además si
00:47:47hablamos de legitimidad de elecciones,
00:47:49ahí te la ahí esa parte la tomo.
00:47:51Lo de Tito Afura en Honduras, no sé,
00:47:55cuestionadísimo.
00:47:56Las cuentas me dan que ganaba Salvador
00:47:58Narral a mí, pero bueno, Tito Afura
00:48:00dijo, "Ganamos, el Cé dijo ganó." Y las
00:48:02denuncias son muy similares. Miren,
00:48:04conspiración para red de narco
00:48:05internacional, conspiración para
00:48:06importar drogas a Estados Unidos y
00:48:08conspiración para armas en Estados
00:48:10Unidos. Son lo mismo,
00:48:12muy similar por lo que también se
00:48:13Pero documentado, porque digo también el
00:48:15caso, hay que decirlo, el caso de Maduro
00:48:17es un caso eh
00:48:20difícil de de justificar, digamos.
00:48:24Adás ese esa figura del Ctel de los
00:48:26soles que existe ya hace unos años e es
00:48:30no existe como tal, digamos.
00:48:31Acá pasábamos hace poco un video de Juan
00:48:33González, el exasesor de Josep Biden en
00:48:36la Casa Blanca, que él decía,
00:48:38"Sabemos que el cartel de los soles
00:48:39existe, pero es algo informal", decía
00:48:41él. No tenemos documentado que Maduro
00:48:43esté
00:48:43que lo que llaman cartel de los soles,
00:48:45que además precede al chavismo. Digo,
00:48:47volvamos lo contábamos en el programa,
00:48:49pero me parece está bueno recapitularlo.
00:48:51Le pusieron cártel de los soles en su
00:48:52momento los soles por los emblemas de la
00:48:54fuerza armada nacional Bolivariana,
00:48:56porque eran un par de milicos que
00:48:57estaban pasando Falopa a Estados Unidos
00:49:00desde Colombia. Hay algunos episodios a
00:49:04lo largo del chavismo en los cuales se
00:49:06probó involucramiento de funcionarios de
00:49:08distintas jerarquía con operaciones de
00:49:10narcotráfico. Sí.
00:49:11Ahora, si uno mira México, Colombia,
00:49:16Perú, tenemos funcionarios involucrados
00:49:19en operaciones narcotráfico. Por
00:49:21supuesto, alguien dice que que el
00:49:23gobierno de esos país un cártel
00:49:25comandado por Maduro. Claro. Ahora, eso
00:49:27que está diciendo Martín para mí es
00:49:28importante, tiene que ver con la tesis
00:49:30que completaba la idea acerca de eh la
00:49:33tesis del acuerdo con cúpulas y demás.
00:49:35Lo que sí parece haber, y eso sí está
00:49:37documentado, es es efectivamente un
00:49:39esquema de corrupción donde el crimen
00:49:40organizado está infiltrado en ciertos
00:49:43sectores del territorio venezolano
00:49:46donde, para decirlo de manera
00:49:48diplomática, académica, es un quilombo,
00:49:51digamos. O sea, lo que está pasando ahí,
00:49:53vos ya tenías desde, qué sé yo, tráfico
00:49:56de minerales a Turquía, tema del oro,
00:49:59eh, o sea, hay una un esquema que yo
00:50:02insisto, creo que la tesis de que eso lo
00:50:04controla Maduro es una tesis floja, pero
00:50:06que efectivamente hay algún tipo de
00:50:08coordinación con fuerzas armadas, con
00:50:11sector privado, con las guerrillas de la
00:50:14recuperación venezolana es inexplicable
00:50:17sin la minería ilegal con Mercurio de
00:50:19pequeña escala de la Amazonía. que
00:50:21obviamente se hace con presencia de la
00:50:23Fuerza Armada Nacional Bolivariana. Y
00:50:24además tenías, y esto se está se dice
00:50:28poco en el sentido de que está
00:50:31contado, que es el estado venezolano
00:50:35que estaba muy afincado, digamos, con el
00:50:37control de Maduro y y sus équitos, lo
00:50:39que sea. Era un estado que inclusive
00:50:41desde las desde las de sus leyes se
00:50:43venía, vamos a decirlo así,
00:50:45flexibilizando muchísimo en términos del
00:50:47control de recursos naturales. Está
00:50:49totalmente privatizado. Por eso lo que
00:50:51decía Martín hace un rato de no es tan
00:50:53difícil pensar un esquema con petróleo
00:50:55similar al que tenés ya hoy eh
00:50:59enquistado eh con otros poderes dentro
00:51:02del ejército, con crimen organizado, con
00:51:04otros estados. es más difícil de
00:51:06justificar porque es es justificar
00:51:09porque pero entonces lo que quiero decir
00:51:11es que allá hay esa esa tesis de Maduro
00:51:15y el quim organizado te sirve para
00:51:16entender lo que venía pasando en el
00:51:18estado, en nivel de infiltración y de
00:51:20cooperación y un poco también por qué
00:51:22hoy te podes acomodar a ese nuevo
00:51:23sistema.
00:51:24Nos quedan muchos temas pendientes,
00:51:25tenemos todavía un bloque larguísimo más
00:51:28para charlar todos los temas. nos quedan
00:51:30apoyos, declaraciones de jefe de estado,
00:51:32no fueron importantísimas. Nos quedan
00:51:35las nuevas amenazas porque hoy hablando
00:51:37con Fox News, Trump dijo, "Bueno,
00:51:40México, los carteles, nos queda Gustavo
00:51:42Petro. Le dijo que se tiene que cuidar
00:51:44el culo, le dijo hoy Donald Trump a
00:51:46Gustavo Petro." Y antes en un video que
00:51:48pasamos hace tres semanas cuando nos
00:51:50queríamos ir de vacaciones y no hemos
00:51:51podido al momento,
00:51:52dijo, "Sos el próximo."
00:51:53Le dijo, "Sos el próximo. Si me estás
00:51:55mirando, sos el próximo." Entonces, todo
00:51:57esto lo vamos a hablar después de una
00:51:58pausa que vamos a hacer. Antes voy a
00:52:00hacer un anuncio y agradecimiento a
00:52:02Gringa porque mira, justo no el nombre,
00:52:06el chipá que me comí.
00:52:07¿Viste el chipá que comiste de gringa?
00:52:09Gringa está en un mundo de sensaciones.
00:52:10¿Por qué gringa no es una panadería más?
00:52:12¿Vos comiste algo de gringa o no? Sí,
00:52:14con 1 chipa y estoy, la verdad
00:52:16sorprendido, maravillado.
00:52:17Eh, está buenísimo.
00:52:20¿Por qué gringa a los demás?
00:52:22Porque fermenta 100% con masa madre
00:52:25natural. No hay levadura comercial en
00:52:27ningún producto. En gringa trabajan con
00:52:29harinas limpias, orgánicas de
00:52:31productores locales. Hacen sus propios
00:52:33malteados y leches vegetales. Cuidan la
00:52:35materia prima y los procesos para
00:52:37garantizar que siempre cuentes con
00:52:39alimento verdadero. Le mandamos un
00:52:41abrazo aparte a Caro Mira. Caro, van a
00:52:44abrir otro local, me enteré. Van a abrir
00:52:46otro local cerca la zona.
00:52:48Ah, exclusivo.
00:52:49Sí, es el chipá. Ese es exclusivo. Anda
00:52:51a buscarlo. Si estás, si nos estás
00:52:53mirando el domingo en diferido, anda a
00:52:55buscar el chipá en Sánchez de Bustamante
00:52:57814. Un par de cuadras del abasto.
00:52:59También lo puedes encontrar en
00:53:00Instagram. Gringa.p.
00:53:02Vení por Córdoba, te desvías así, tu
00:53:03subís por Corrientes, te desvías así,
00:53:05tuc. Pasas por gringa, la rompiste toda.
00:53:07Estás yendo a la reserva ecológica pasar
00:53:09tu domingo, te compras unos panificados
00:53:11en gringa.
00:53:13Tu
00:53:13familia, le compras unos panes a tu
00:53:15madre, a tu padre, a tu lo que sea y vas
00:53:18a triunfar.
00:53:19Espectacular.
00:53:19Em, quédense. Agradecemos. Hay mucha
00:53:22gente que está mirando, eh,
00:53:24que pongan like,
00:53:25que pongan like, que eso lo tiene que
00:53:27decir nuestra
00:53:29Si ya están acá, nos están escuchando,
00:53:31nos están viendo y se están informando
00:53:32con nosotros, la cantidad de gente que
00:53:34está conectada no se puede creer, pero
00:53:36por favor ayúdennos un poco más, vayan a
00:53:37ponernos un like. Nos encanta estar acá,
00:53:40nos encanta informarlos, pero también
00:53:41necesitamos de vuestra colaboración. Y
00:53:43aparte hay que decir que lo pensamos
00:53:44también al calor de la tarde este
00:53:45especial como diciendo, ch
00:53:47lo hicimos respondiendo a la demanda de
00:53:50muchas y muchos oyentes que dijeron,
00:53:52"¿Cómo no hay un mundo de sensaciones?"
00:53:54Me pasó un oyente, Ezequiel Galper me
00:53:56pasó una captura de su grupo de WhatsApp
00:53:58a las 11 de la mañana donde alguien
00:54:00dijo, "Vamos a llenar a la gente mucha
00:54:01sensaciones de mensajes de que hagan un
00:54:03programa especial." Y lo vimos y
00:54:05dijimos, "Okay, lo vamos a hacer." Y acá
00:54:08estamos.
00:54:08Ustedes lo piden, ustedes lo tienen. Ya
00:54:10está. Así que les pedimos que este
00:54:13sábado en la noche que estamos lejos de
00:54:15nuestros amigos, lejos de nuestras
00:54:16familias, eh con ustedes, cerca de
00:54:19ustedes y lo disfrutamos y valoramos un
00:54:21montón. Si pueden,
00:54:23sí,
00:54:23corazoncito en YouTube.
00:54:25Exacto.
00:54:25Cuando lo ven, si lo ven en diferido
00:54:27también, corazoncito. Deben estar
00:54:28comiendo algo, tomando algo, viéndolo e
00:54:30informándose, no es la hora de la cena,
00:54:32al menos en Argentina. En este momento,
00:54:35vamos a una breve tanda, una brevísima
00:54:37tanda y ya volvemos con mucho más del
00:54:39especial. ¿Qué está pasando en Venezuela
00:54:40tras la captura, la detención, eh el
00:54:43secuestro? Dicen algunos del presidente
00:54:44Nicolás Maduro.
00:54:47Mesa casi completa de Mundo de
00:54:48Sensación. Está desde Dragado
00:54:50compartiendo también con nosotros unos
00:54:52minutos Leticia Martínez. Leti, ¿cómo
00:54:54estás? Te saluda acá el equipo desde el
00:54:57estudio. ¿Nos estás escuchando?
00:55:00Sí, yo muy bien. ¿Cómo están ustedes?
00:55:02Ahí te escuchamos, pero creo que estás
00:55:03muteada. Mira, esto no lo decía desde la
00:55:04pandemia.
00:55:06Me parece que no.
00:55:07No te escuchamos, Leti.
00:55:09Nosotros no la escuchamos, pero a ver.
00:55:11Ahora Leti. Hola, hola, hola.
00:55:13A ver si me escuchan ahí fuerte y claro.
00:55:15¿Cómo andas, Leti? ¿Cómo lo viviste?
00:55:17¿Cómo te tomó el el día?
00:55:20Bueno, me dio un poco a todos porque no
00:55:22en esta fecha como que todos estamos muy
00:55:24todavía con el fin de año y el año
00:55:26nuevo. Y encima de eso estoy en Bragado.
00:55:29Me reía que hay algún oyente decía de la
00:55:30República Separatista de Bragado. Así
00:55:32es. eh por mucha con mucha sorpresa,
00:55:35pese a que hace, bueno, 3 meses al
00:55:38menos, ¿no?, que sabemos que existe esta
00:55:39posibilidad
00:55:41y creo que en reiteradas veces hemos
00:55:43consultado o hemos hablado con muchos eh
00:55:45analistas que pensaban que justamente
00:55:48esto no iba a suceder, ¿no? Creo que
00:55:50había varios al menos análisis que
00:55:51sugerían que Trump no iba a avanzar en
00:55:54ese sentido. Entonces, me parece que de
00:55:55todos modos no dejó de ser una una
00:55:59sorpresa en ese sentido. Después muchas
00:56:01más preguntas, por supuesto, que que
00:56:03respuestas me parece que tenemos hasta
00:56:05el momento, porque nos seguimos
00:56:08preguntando un poco qué busca Trump con
00:56:10esto, porque me parece que queda muy
00:56:11claro que no tiene que ver con un
00:56:12interés democrático, eh, y una piensa,
00:56:16bueno, no quiero ir por el análisis por
00:56:19ahí más simplista que uno siempre tiene
00:56:21con respecto a Estados Unidos y en este
00:56:23caso el petróleo, pero bueno, un poco lo
00:56:25que mencionaban antes de de la
00:56:26conferencia de de Trump me parece que
00:56:29deja ver mucho eso porque lo lo que
00:56:30tiene que ver con
00:56:32el tema de la droga, digo, ¿no? Que
00:56:34sabemos que el fentanilo por ahí es lo
00:56:36que más ocasiona la sobredosis de droga
00:56:38en en Estados Unidos, no viene
00:56:40justamente de Venezuela, ¿no? Entonces,
00:56:42no parecería ser el motivo real, al
00:56:45menos en lo que tiene que ver en lo que
00:56:46llama la guerra con contra las drogas. Y
00:56:48de hecho, prácticamente, chicos, no hay
00:56:50mención a una cuestión, digamos, de
00:56:52democrática ni mucho menos. al margen de
00:56:54todo, por supuesto, lo que tiene que ver
00:56:55con la violación de del derecho
00:56:57internacional y demás, ¿no? Pero bueno,
00:56:59surgen todos estos cuestionamientos
00:57:01acerca o estas preguntas. Eh, por
00:57:04supuesto también lo que lo de María
00:57:05Corina Machado que llamó mucho la
00:57:07atención. De hecho, lo busqué varias
00:57:09veces porque estaba la duda ahí si había
00:57:10si estaba hablando de Del Rodríguez o o
00:57:13de Machado, pero eso también sorprendió,
00:57:15¿no? Eh,
00:57:16¿te acordaste algo? ¿Te acordaste algo
00:57:18de tu cobertura? Porque yo hoy me
00:57:19acordaba que vos viajaste a cubrir el
00:57:2228J en Venezuela, que viste todo ese
00:57:25proceso electoral. Eh, ¿te te acordaste
00:57:29algo de todo eso hoy cuando veías las
00:57:30imágenes por ahí de los bombardeos de
00:57:31Chi? que estuve acá hasta hace poquísimo
00:57:34en una elección que es la que termina
00:57:35entre no entre muchas otras cuestiones
00:57:38como la que vos decís del petróleo, pero
00:57:39termina desencadenando todo este proceso
00:57:41político.
00:57:43Sí, lo que me pasa un poco es pensar
00:57:44esto, bueno, nosotros por supuesto lo
00:57:46vemos muy desde la parte más dura de la
00:57:48geopolítica y demás y y detrás, digamos,
00:57:51hay hay toda una sociedad o gran parte
00:57:52de la sociedad, al menos pongámoslo así,
00:57:55que yo les contaba en su momento en en
00:57:57las elecciones me pasaba que con
00:58:00prácticamente todas las personas con las
00:58:01que hablaba que me mencionaban que iban
00:58:02a votar por el mundo en ese momento,
00:58:06¿no? y que yo les decía, una de las
00:58:07cuestiones que por ahí, incluso siendo
00:58:09países receptores de la migración
00:58:11venezolana, nos cuesta entender lo que
00:58:14tiene que ver con el éxodo venezolano
00:58:16para la sociedad venezolana, digamos, la
00:58:18importancia de de, no sé, me acuerdo, yo
00:58:20les contaba en su momento de personas
00:58:21que me decían, "Yo voté siempre al
00:58:22chavismo, pero tengo a mis hijos todos
00:58:25afuera y yo quiero que vuelvan," no como
00:58:27digo, muy atravesados por un por un
00:58:29éxodo que, chicos, siempre es válido
00:58:30recordarlo. Es casi un tercio de la
00:58:32población que está fuera de su país.
00:58:34Eh, es muy fuerte. Te digo, no más allá
00:58:37de esto, por eso digo, más allá de las
00:58:38cuestiones políticas que, bueno, algunos
00:58:40te dirán, tiene que ver con Maduro,
00:58:41otros te dirán, tiene que ver con las
00:58:42sanciones, tiene que ver con un poco de
00:58:44todo. Eh, es es me parece una una
00:58:46sociedad realmente muy golpeada por lo
00:58:48que tiene que ver con ni más ni menos
00:58:50tener casi un tercio de la población que
00:58:52equivale a un país en guerra. Leti,
00:58:54eh, sí, perdón, perdón.
00:58:55No, por favor, tengo una duda. Tú tienes
00:58:57contacto con muchos periodistas que son
00:58:59de otros países con que cubren lo mismo
00:59:01que nosotros, pero desde otros lugares
00:59:03del mundo, Europa. ¿Qué hipótesis
00:59:05barajan ellos? Porque se dice mucho que
00:59:07alguien dentro del chavismo le soltó la
00:59:09mano a Maduro, que alguien lo entregó,
00:59:11que alguien negoció para callado. ¿Qué
00:59:12es lo que más se habla en fuera de de
00:59:15nuestra órbita? Creo Fer, que en este
00:59:17momento nadie se atreve a asegurar
00:59:19absolutamente nada porque me parece que
00:59:21eso que lo que lo que reina es la
00:59:23incertidumbre. Yo hoy hablaba
00:59:24justamente, bueno, creo que un poco lo
00:59:25deemos haber hecho todos, de hablar con
00:59:27todos nuestros colegas o analistas que
00:59:29están en Venezuela. Y bueno, era
00:59:32interesante porque primero muchos en
00:59:33shock también eh digo, con esta
00:59:36situación, muchos con esta eh cuestión
00:59:38de que venían denunciando fraude, que
00:59:41quería que Maduro se fuera del gobierno,
00:59:43pero que no quieren que eso lo resuelva
00:59:44un gobierno externo interviniéndolo. Eh,
00:59:47no, que esto además lo podemos trasladar
00:59:49también a las posturas que tienen los
00:59:50mandatarios de acá de de la región. Eh,
00:59:53¿cómo lo vivieron? Por ejemplo, me
00:59:55contaba, no sé, una de las colegas que
00:59:56justo se había ido de Caracas y ella me
00:59:58decía que no podía volver a Caracas
00:59:59porque habían cerrado todos los
01:00:00aeropuertos y que la gente estaba yendo
01:00:02a comprar comida al supermercado porque
01:00:04no sabían qué va a pasar en los puertos.
01:00:06Entonces, días, como no lo sabemos
01:00:07nosotros tampoco, ¿no? Por supuesto.
01:00:09Eh, digo, de una incertidumbre total.
01:00:10Después hablaba con otro analista que
01:00:12que siempre lo consulto porque él es muy
01:00:14interesante, es alguien de izquierda que
01:00:15ha sido chavista y que ahora es
01:00:16perseguido por el por el gobierno de
01:00:18Maduro y que me contaba que estuvo muy
01:00:20cerca de de uno de los lugares donde fue
01:00:23el ataque, que que contaban que al
01:00:25principio creían que era un sismo, o
01:00:26sea, para que tengamos una noción de
01:00:28cómo se vivió una situación que es
01:00:30tremenda, que estén, digamos, atacando
01:00:32tu país. De hecho, yo no sé si lo
01:00:33mencionaron, pero en el New York Times
01:00:35están hablando de fuentes venezolanas
01:00:38que citan en 40 los muertos entre
01:00:41civiles y soldados. Eh, que bueno, esto
01:00:45todavía no es oficial, pero sí es un
01:00:46poco lo que empiezan a hablar porque en
01:00:48las primeras horas Estados Unidos dijo,
01:00:50"Bueno, no hubo muertes eh
01:00:51estadounidenses, pero no se refirieron a
01:00:54qué pasó con con los venezolanos, ¿no?
01:00:55Que eso también me parece, por supuesto,
01:00:57otro dato a a ver. Y después lo que les
01:01:00decía, incertidumbre, porque qué
01:01:02significa ahora que a Maduro lo
01:01:04condenen. Además, esto no, por causas
01:01:06que creo que lo mencionaba Juan, eh,
01:01:08digo medias flojas, ¿no?, de esto del
01:01:10cartel de los soles, digo, más allá de
01:01:12que posiblemente haya funcionarios o o
01:01:15lo que pueda llegar a ver en cualquier
01:01:16gobierno donde hay narco que que estén
01:01:18vinculados, digo, como pasa en muchos
01:01:19países de la región, me pregunto qué qué
01:01:23pasa porque digo, todos los venezolanos
01:01:25que están celebrando, incluso
01:01:26funcionarios acá que hablan de que llegó
01:01:28la libertad y demás, ¿qué pasa con el
01:01:30gobierno, digamos, eh actual? Porque en
01:01:32definitiva el gobierno continúa, digo,
01:01:34sea Rodríguez si efectivamente asume o
01:01:37no sabemos bien qué es lo que va a pasar
01:01:38en ese sentido. Digo, en esa instancia
01:01:40tampoco eso queda tampoco eso se sabe
01:01:43qué qué va a pasar, ¿no? Porque esto
01:01:45sobre todo esto de Estados Unidos es
01:01:46decir que va a seguir dirigiendo el país
01:01:49de Venezuela desde Estados Unidos,
01:01:51chicos, es tremendo.
01:01:52Sí, estabas te noté en el grupo de
01:01:54WhatsApp, se lo comentamos a las y los
01:01:55oyentes porque siempre les gusta esta
01:01:56cocina del WhatsApp. Te noté como
01:01:59choqueada por la comparecencia de Trump,
01:02:01¿no? Como diciendo, "Che, este tipo está
01:02:02acelerando, ¿no? Acelerando en la
01:02:04curva."
01:02:05Sí, chicos, es que estábamos escuchando
01:02:07un presidente que acaba de atacar un
01:02:08país de sacar a Maduro. Bueno, en este
01:02:12caso acusándolo de narcoterrorista y de
01:02:15corrupción. Y esto no tiene nada que ver
01:02:17con que una crea que claramente hubo un
01:02:19fraude en el 2024, como lo creo. Y
01:02:21habiéndolo vivido en ese momento en las
01:02:23elecciones ahí, claro.
01:02:24Eh, digo, hay que después el que quiera
01:02:25creer lo que quiera creer. Si quieren
01:02:28creer en Walt Disney, congelado que lo
01:02:29crean, pero que nunca se presentaron las
01:02:31actas y que nunca hubo pruebas y que
01:02:33incluso centros como el centro Carter
01:02:35que siempre había avalado porque en las
01:02:37elecciones anteriores había un montón de
01:02:39denuncias de irregularidades,
01:02:41inhabilitaciones políticas y un montón
01:02:42de cuestiones que uno podría decir,
01:02:44bueno, la institucionalidad democrática
01:02:46claramente no funcionaba, pero en el
01:02:47momento en que iban, ¿quiénes votaban?
01:02:49Claro, quienes votaban en las urnas se
01:02:51comprobaba que al menos quienes llegaban
01:02:52a poner el voto había ganado. Bueno, eso
01:02:54no fue lo que pasó en el 2024, ¿no? Eh,
01:02:57que quedó muy claro, muy muy alevoso,
01:02:59pero a lo que iba era, estábamos
01:03:01escuchando un presidente que acababa de
01:03:03atacar un país, de llevarse al e al al
01:03:07Maduro, al presidente y al y a su esposa
01:03:10diciendo que va a gobernar desde Estados
01:03:11Unidos. Yo lo que pensaba también,
01:03:13chicos, y no sé si coinciden que estaba
01:03:15acá hablando con mi papá, me pareció que
01:03:17fue muy representativo lo que él me
01:03:18dijo, porque dice, "Bueno, de fit es lo
01:03:20que hizo Estados Unidos siempre, ¿no?
01:03:22Entonces, lo que pensábamos es, es lo
01:03:23que hizo Estados Unidos siempre. Es
01:03:25verdad, lo que tiene Trump es que lo
01:03:27dice. Digo, dice, deberíamos haber
01:03:29tomado el control del petróleo antes.
01:03:31Mo. Y en Gaza, se acuerdan cuando en
01:03:33Gaza también dijo, "Lo vamos a gobernar
01:03:34nosotros eh en el en plan de paz." Él
01:03:38dijo que él dijo que él iba a liderar,
01:03:39¿se acuerdan? Sí, pero además dijo que
01:03:41iba a ser un resorte y que iba a generar
01:03:43un montón de dinero para Estados Unidos.
01:03:44Ese resorte
01:03:46tenía una lógica rara eso también
01:03:48más allá de del tema de derechos
01:03:50humanos, de soberanía,
01:03:52la lógica esa de Trump, de nos podemos
01:03:54quedar con cosas, la usaba eso, el
01:03:56petróleo lo decía, ¿se acuerdan? para
01:03:58Siria.
01:03:59Sí,
01:03:59cuando tenían unas tropas peleando
01:04:01contra ISIS
01:04:02y el tipo decía, "Bueno, el petróleo que
01:04:04Siria ni siquiera es un gran productor
01:04:05petrolero, pero bueno, había un par de
01:04:07campos petroleros en el decía, nos
01:04:10tenemos que quedar con el petróleo y por
01:04:11eso tenemos 2000 tipos ahí." Una cosa
01:04:13es la es la famosa anécdota que cuenta
01:04:15Macri que le dijo cuando vio en el mapa
01:04:17de la Argentina que tenía de un lado el
01:04:19océano y de otro lado estaba Chile. Le
01:04:21dice, "Pero esto no es como
01:04:24invadí esto porque tenés doble salida,
01:04:26¿no? A los océanos. lo cuenta de forma
01:04:28graciosa Macri, pero está hablando de
01:04:30una persona que mirando mapas no va
01:04:32jugando su su propio tag. Leti, ¿algo
01:04:35más? Te agradecemos pero enormemente
01:04:37haberte sumado además a este especial.
01:04:39Esta es tu casa, tu programa. ¿Algo más
01:04:41que quieras compartirnos?
01:04:44No, voy a seguir todo. Vamos a seguir
01:04:45hablando esto. Creo que tenemos más
01:04:47dudas, preguntas. Por ahí algún oyente
01:04:48también preguntaba qué pasa con China y
01:04:50Rusia y yo no sé cómo lo están viendo
01:04:52ustedes. Digo, más allá de lo discursivo
01:04:54que claramente se esperaba, digo, que
01:04:56salieron rápidamente a a condenar o a
01:04:58denunciar la como un la violación de
01:05:00derecho internacional, como hay que
01:05:01decirlo, salvo Argentina, Ecuador, la
01:05:04gran mayoría de los países salieron a
01:05:06cuestionar la intervención de de Estados
01:05:08Unidos y no tiene que ver con la postura
01:05:10que puedan llegar a tener con respecto a
01:05:11Maduro.
01:05:12Consideran que Maduro es un gobierno
01:05:14ilegítimo, ¿no? Ahora lo vamos a
01:05:16trabajarlo en un bloque específico.
01:05:17Comento que el partido Nacional de
01:05:19Uruguay, por ejemplo,
01:05:21crítico muy duro, ¿no? de la calle P,
01:05:23durísimo con la intervención de de
01:05:26Trump, lo cual me una sorpresa grata de
01:05:29Aní Pen. Aní Pen de repente es la
01:05:31yo lo dije públicamente, así que no no
01:05:33me
01:05:35el mejor comunicado que leí fue el de
01:05:38Marine Le Pen,
01:05:41muy similar al de Lula, creo que con un
01:05:43poco más de contenido sobre lo que
01:05:45significaba el gobierno venezolano y
01:05:47como eso era poco importante a la hora
01:05:50de juzgar esta acción. Sí, se extendió
01:05:52mucho más, pero fue sorprendente
01:05:53también. Leti, eh, qué bueno escucharte.
01:05:56Quiero responder lo que lo que es Voszas
01:05:57sobre la conversación con tu padre. Me
01:05:59parece que estas nuevos estas nuevas
01:06:00figuras de ultraderecha ganan diciendo
01:06:03lo que van a hacer. Mi ley dijo lo que
01:06:05quería hacer cuando ganó y resultó
01:06:06electo. José Antonio Cas ganó diciendo
01:06:09barbaridades en Chile. Lo único que dijo
01:06:11Trump fue, "No, yo quiero la paz, quiero
01:06:12la paz." Pero cuando una vez sale
01:06:14electo, bueno, empieza a explicarse y a
01:06:16verse cómo funciona una vez que ya está
01:06:18de vuelta en el poder. Tiene elecciones
01:06:20ahora de medio término este año y es muy
01:06:23lógico también esta esta figura del
01:06:25enemigo externo cuando no se está viendo
01:06:28bien evaluado en la internacional.
01:06:30Entonces, bueno, me parece que por ahí
01:06:32puedo ir algo. La ciudadanía sabe lo que
01:06:33quiere hacer esta ultraderecha que,
01:06:35bueno, está muy bien agrupada entre
01:06:37ellos y que están dejando muy en
01:06:38evidencia también que es lo que quieren
01:06:39hacer. Ahora vamos a hablar de los
01:06:42apoyos y y y aquellos que eh avalaron,
01:06:46¿no?, el el bombardeo de Trump, entre
01:06:49ellos el presidente de la Argentina, ni
01:06:51más ni menos. Acá estamos transmitiendo
01:06:52desde la Argentina de los países
01:06:55alineados, eh, Ecuador, Argentina y
01:06:58Paraguay.
01:06:58Paraguay, El Salvador. No leí de Nayib
01:07:01Bukele, pero ahora vamos a chequear eso.
01:07:03Evidentemente hay todo ahí un
01:07:05alineamiento.
01:07:06Una serie de gobiernos. Bueno, la
01:07:07posición me parece impecable la de
01:07:10Boric, pero probablemente le quede poco
01:07:11tiempo a esa posición de salido a bancar
01:07:14como con lo cual
01:07:17bueno
01:07:17y muy masivas las movilizaciones. No sé
01:07:19si vieron ahí en el overisco, pero muy
01:07:21masiva la movilización de de los
01:07:23venezolanos en China.
01:07:26En Chile me imagino que es más grande
01:07:27porque hay una comunidad más grande,
01:07:29¿no? Son 800,000. Sí, de hecho estaban
01:07:31agrupados en la Nueva Caracas, que le
01:07:33llaman allá en el barrio Estación
01:07:34Central, donde viven muchísimos
01:07:36venezolanos. Era gigantesca la
01:07:37movilización.
01:07:39Pero bueno, la pregunta ahí me parece
01:07:40que sigue siendo eso, o sea, ¿qué
01:07:41significa que se lo hayan detenido a
01:07:43Maduro? ¿Qué va a pasar con digamos qué
01:07:46pasa con Delc Rodríguez? ¿Qué pasa con
01:07:47el con el gobierno que perdió las
01:07:49elecciones en el 2024?
01:07:50¿Cuánto va a cambiar? Decos, ¿cuánto va
01:07:52a cambiar en semanas o incluso meses o
01:07:54año? Porque como bien dijo Juan, anuncio
01:07:57largo,
01:07:57¿y qué y de qué se trata esto de dirigir
01:07:59desde Estados Unidos, no? ¿Qué significa
01:08:01eso? ¿Que va a seguir atacando hasta que
01:08:03caigan todos? Digo, bueno, me parece que
01:08:05ese es como el gran interrogante después
01:08:07de lo que pasó hoy.
01:08:08Leti, muchísimas gracias por haber
01:08:10estado en este especial. Nos está
01:08:12mirando mucha gente. Ahora lo vas a ver
01:08:13en tus historias de Instagram porque es
01:08:15así. Nos están etiquetando muchísimo.
01:08:17Agradecemos a las y los oyentes que
01:08:19están tan locos como nosotros de estar
01:08:21bancando y estando acá. Un
01:08:23hermos. Yo lo yo veo acá el que dice 3
01:08:25de enero y digo que est pero estamos
01:08:27contentos, felices haciendo 3 de enero
01:08:3021 [risas] tremendo, ¿eh? Toma el
01:08:33Capitolio, toma. Lo decíamos antes,
01:08:36tremendo.
01:08:36Sí, es, tengo enero 21, eh, asalto al
01:08:39Capitolio, enero 19, Juan Guaidó,
01:08:42eh, autojuramentación, enero del 23,
01:08:45golpe a Lula. enero del 25, captura de
01:08:48Maduro, o sea, en dos siempre esa parte
01:08:5119, 21, 23 y 25. Yo en 27 le dejo a
01:08:55ustedes enero y me voy, ¿eh? [risas]
01:08:59Y ahí no va a pasar nada, vas a ver.
01:09:02Todo tranquilo.
01:09:02Chao, Leti. Graciaso.
01:09:05Besitos para todos.
01:09:06Bueno, seguimos. Vamos, ahora eh nos
01:09:08queda 40 minutos, largo, un bloque
01:09:10largo. Nos metemos en América Latina,
01:09:14los apoyos, las caras. Tienes unas ganas
01:09:17vos de hablar y de estar
01:09:18y pensabo, son dos años.
01:09:20Es la vuelta de Juan Elman. Un mundo de
01:09:22sensaciones. Es la vuelta.
01:09:23Bienvenido.
01:09:24Gracias. Gracias.
01:09:26Ha vuelto Juanm.
01:09:26Que en realidad, viste, ya me dio que
01:09:28nunca me fui, pero bueno, vuelve la
01:09:30mesa.
01:09:30Nunca habíamos compartido una mesa
01:09:31completa.
01:09:32Es verdad, boludo. No lo tengo tanto. La
01:09:34la reacción y las chicanas. Ahora van a
01:09:36compartir.
01:09:36Vos preguntabas por Bukele, Bukele ya
01:09:38full, o sea, no
01:09:41abrí su Twitter recién y está
01:09:43compartiendo, por ejemplo, eh el posteo
01:09:46de Elon Mask, troleando a Gustavo Petro
01:09:48diciéndole plata o plomo. Eh,
01:09:51o sea, Bukel estaría incluso encantado
01:09:53de que se lo manden al COTA Maduro, ¿no?
01:09:55Sí, está sí retwiiteando sus propios eh
01:09:59tweets eh en contra de Maduro. Está
01:10:02bancando narrativa de Trump para decirlo
01:10:04rápido. Eh, qué desgracia, Elon Musk.
01:10:07Eh, sí, aprovecho para hacer uno, en
01:10:09general trata de analizar un poco más de
01:10:11lo que opina.
01:10:13Acá hacemos votos para que le vaya mal
01:10:14en la vida. Me alegro mucho de que haya
01:10:17pasado a Tesla en sus ventas de autos
01:10:19eléctricos porque son mejores y más
01:10:21baratos. Eh, nada,
01:10:22los autos chinos pasaron a Tesla ahora.
01:10:24F.
01:10:24No, no los autos chinos, los BYD. Los
01:10:26autos chinos desde ya.
01:10:27Pero una empresa particular.
01:10:29Una empresa en particular.
01:10:30Este año que pasó, el 2025.
01:10:31Sí. Y es el segundo año consecutivo que
01:10:33caen las ventas de Tesla. Básicamente no
01:10:35por la calidad del producto, sino por lo
01:10:36imbécil que es el CO de la compañía. Así
01:10:39que nada, un saludo.
01:10:40Me gustaría hacer un informe sobre
01:10:41coches eléctricos este año.
01:10:43Lo anotamos para el año que vial este
01:10:45año. A
01:10:45este año. Claro.
01:10:47A ver, em
01:10:49vos hablabas de las reacciones.
01:10:51Ahí está. Mira, Elon Musk.
01:10:52Congratulations, President Trump.
01:10:55Este es un triunfo del mundo y un claro
01:10:57mensaje para los dictadores en todas
01:10:59partes y para los malvados y la
01:11:02fotografía de la Casa Blanca que si no
01:11:05me equivoco es una una foto del Thru
01:11:08Social que lo pusieron en Twitter, ¿no?
01:11:10Así es.
01:11:11acuérdense ustedes es la plataforma de
01:11:13Donald Trump que de la cual es dueño aún
01:11:15hoy replicar
01:11:16y con la cual genera ganancias, ¿no?
01:11:18Efectivamente es parte de la larga larga
01:11:21larga
01:11:22otra otra columna que me gustaría, los
01:11:23negocios de Trump en el poder de la
01:11:25corrupción y de la doctrina Donro
01:11:28también. Eh, a ver, vos preguntas un
01:11:30poco sobre los alineamientos.
01:11:32Repaso brevemente, ustedes me ayudan un
01:11:34poco, pero así los que recuerdo, digo,
01:11:37los comunicados o las posiciones
01:11:39críticas, eh, mencionabas el caso de
01:11:42Boric, estoy hablando de América Latina,
01:11:44el caso de Boric en Chile. Interesante.
01:11:46Hay que mencionar el apoyo de Cast,
01:11:48digamos, presidente
01:11:49el apoyo de CAS a lo que hizo Estados
01:11:50Unidos, presidente,
01:11:52Exacto. A la operación de Trump
01:11:53y con lo de CAS que le viene como anillo
01:11:55al dedo porque ya venía con esta prédica
01:11:57de vamos a hacer un corredor humanitario
01:11:59para deportar a todos los venezolanos
01:12:00indocumentados. Entonces, con esto se le
01:12:02arregla gran parte del panorama.
01:12:03Ahora, eh, caso de Colombia, Petro
01:12:06naturalmente con con mensajes críticos,
01:12:09diría, por lo menos hasta lo que vi, eh,
01:12:12no se le fue la mano. Vamos a ver qué
01:12:14pasa esta noche, pero en general un tono
01:12:17poeta. Si yo, [risas] si ustedes quieren
01:12:18seguir, se quieren divertir hoy en el
01:12:20sentido de seguir un poco lo que está
01:12:22pasando, yo activaría la campanita del
01:12:23Twitter de Gustavo Petros en la
01:12:25sugerencia,
01:12:26pero puede que no, pero digo la la
01:12:29condena de Colombia lo esperado.
01:12:32comentarios y comunicados críticos por
01:12:35parte.
01:12:36Claro, pero si ves reproduciendo el
01:12:39comentario de su cancillería,
01:12:41no es el comentario alguno de los
01:12:43comentarios que tuvo
01:12:44en Chile, por ejemplo, que dijo que
01:12:45estuvo en la tumba de Neruda, ¿se
01:12:47acuerdan eso?
01:12:47Bien, eh los casos de Claudia Shon de
01:12:50México y Lula Silva de Brasil también.
01:12:52Shman puede ser que no nombre a Maduro
01:12:54en el comunicado. Alguien me hizo esa
01:12:55apreciación por tarde.
01:12:56Pero después habló de él. Ah, sí,
01:12:58si hay un video de ella hablándolo se
01:13:00alguien me dijo muy interesante igual el
01:13:02primer comunicador, lo primero que sale
01:13:03de Shin que es bastante medido y que
01:13:06Andrés Manuel López Obrador haga un tema
01:13:09de salir de su ostracismo
01:13:12para mandar un mensaje de repudio a
01:13:16un gobierno, además, el mexicano que si
01:13:17bien tenía algún tipo de eh
01:13:22posicionamiento común con Colombia y
01:13:24Brasil sobre la cuestión democrática y
01:13:26la cuestión de las actas, que no se
01:13:28metió demasiado, que en general en los
01:13:29hechos terminó apoyando mucho más al
01:13:32gobierno de Maduro de lo que lo hicieron
01:13:33en Brasil y Colombia, ¿no?
01:13:34Andrés Manuel, si no me equivoco, solo
01:13:37apareció en la votación del Poder
01:13:39Judicial en México con un video de apoyo
01:13:41a Claudia Sheman, pero que además era la
01:13:42presentación de su libro. Es decir, este
01:13:45es el primer tema por fuera de México en
01:13:47el cual se posiciona. Un hombre que
01:13:49además siempre y y muy un twit muy
01:13:51sentido, ¿no?
01:13:52Una de las tres apariciones públicas que
01:13:54en el medio también de una disputa
01:13:55dentro de Morena. Aprovecha AMLO para
01:13:57decir e apoyo incondicionalmente a mi
01:14:00presidente CL Shaon también aprovechando
01:14:03es mensaje para mandar un mensaje a
01:14:04interna y diciendo al final porque le
01:14:06habla directamente a Trump le dice
01:14:08presidente Trump no lo abrazo. Dijo
01:14:10Exacto. Dice no caiga en la
01:14:11autocomplacencia escucha el canto de las
01:14:13sirenas dice un dice mande al [ __ ] a
01:14:15los halcones usted tiene la capacidad
01:14:17para actuar con juicio práctico.
01:14:18Habla de Marco cuando le dice eso. ¿De
01:14:20quién habla? Y yo creo que sí es es el
01:14:22caso de Rubio y bueno, supongo que
01:14:24también algunos generales de de ahí
01:14:26también, ¿eh? Y Sierra con "Por ahora no
01:14:29le mando un abrazo," se suma el tweet de
01:14:31AMLO. Eh, hay que
01:14:32tuvieron muy buen vínculo en la primera
01:14:34presidencia, ¿no? De Trump.
01:14:35Eh, voy a no vamos a ir país por país,
01:14:39pero sí me parece relevante notar
01:14:41algunos de los que apoyaron abiertamente
01:14:43y enérgicamente la operación. El caso de
01:14:46Miley, digamos, es el caso más más
01:14:48ruidoso, más escandaloso también de
01:14:50alguna manera, eh, pero también hubo
01:14:53apoyo. Yo diría más escandalos
01:14:56escandaloso en términos de los bríos,
01:14:58¿no?
01:14:58O sea, es un es una persona que, por
01:15:00ejemplo, digo, si vos abrís ahora su
01:15:03está diciendo que, o sea, está
01:15:05compartiendo Twitch de coherencia, por
01:15:07favor, que para mí es como una línea
01:15:08roja moral. Así que [risas] la
01:15:10coherencia, por favor, me chapo la
01:15:13Pero bueno, sí, no puedo ver, no puedo
01:15:15ver, pero bueno,
01:15:15no es como cuando compartió lo de la
01:15:17villia,
01:15:18el caso de Ecuador, el caso de Novoa,
01:15:20Novoa apoyando el caso de Perú, Perú
01:15:23también, o sea, un comunicado más
01:15:24medido, pero también básicamente un
01:15:26apoyo tácito a la operación eh contra
01:15:28Maduro. E mencionaban el caso de
01:15:31Uruguay, Orsi también crítico con por
01:15:34supuesto la la operación también un
01:15:36Exacto. También un comentario medio más
01:15:38tibio fue el caso, por ejemplo, del
01:15:39gobierno de de Guatemala, Arévalo, que
01:15:41también hablaba de de la preocupación,
01:15:43pero digamos sin el tono de repudio que
01:15:46tuvo el tweet de Lula y el comunicado de
01:15:49Shamam o el tweet también de Sham. Y me
01:15:51parece que eso nos lleva
01:15:53a algo que que lo quería plantear, a ver
01:15:56también cómo cómo lo ven,
01:15:57que es, digo, más allá de lo de hoy, que
01:16:00que es difícil pensar en algún tipo de
01:16:02maniobra para evitar lo que pasó, ¿no?
01:16:03Militarmente imposible. Pero digamos, en
01:16:06lo que venía pasando en estos meses, yo
01:16:09noté un nivel de, yo digo, se se comentó
01:16:12bastante, un nivel de fragmentación
01:16:14regional bastante elocuente, ¿no? Eh,
01:16:17que contrasta mucho con otros momentos
01:16:20donde eh la oposición a Estados Unidos
01:16:22no solamente eh funcionaba como si
01:16:24queres pegamento simbólico, sino que
01:16:26además era algo que vos lo podías
01:16:28sentir, que vos lo podías ver. Eh,
01:16:30se juntaban todos los cancilleros el
01:16:31otro día de que pasaba algo.
01:16:33No solo eso, sino que creo que no hubo
01:16:35ningún intento siquiera de organización
01:16:38regional. Esto es un proceso que empieza
01:16:41en julio.
01:16:42No es que hoy de casualidad aparece una
01:16:45este
01:16:47una operación militar. hicimos la línea
01:16:50del tiempo al inicio de este programa.
01:16:51No fue una sorpresa, pero sí fue
01:16:52impactante.
01:16:53Claro, digo, pero no fue una sorpresa de
01:16:54ninguna manera y no hubo ningún intento
01:16:57de generar posiciones regionales. En
01:16:59todo caso, la posición regional que sí
01:17:01hubo es la de los gobiernos y los
01:17:03políticos de la derecha que se
01:17:06encolumnaron detrás de Donald Trump y
01:17:07yo, bueno, lo dejé por escrito, así que
01:17:09voy a decirlo, es medio aventurado, pero
01:17:11el único eh
01:17:15atisbo de unificación de posiciones
01:17:18comunes latinoamericanas tiene epicentro
01:17:20en Miami. Eh, el intento de Lula de
01:17:24reactivar la UNASUR en tiempo de Alberto
01:17:26Fernández todavía en el gobierno con
01:17:28Boric, con Petro, fue un fracaso
01:17:30estruendoso. Es más, en esa cumbre,
01:17:32mira, me acordar la cumbre de
01:17:34presidentes sudamericanos que hace Lula
01:17:36termina medio empañada porque lo invitó
01:17:39a Maduro y se generó ahí un toletole con
01:17:43la calle P, ¿se acuerdan?
01:17:46Sí. digo, es un fracaso estrepitoso y
01:17:49antes de eso hay un fracaso brutal de la
01:17:52región también para darle una salida
01:17:54política a la crisis venezolana. Sí,
01:17:57digo, lo que hace Lula en un momento de
01:17:59crisis entre Chávez y la oposición, que
01:18:01es mediar y generar el referendo
01:18:04revocatorio que después Chávez gana con
01:18:06contundencia. Pero digo, Chávez no
01:18:07quería convocarlo, lo termina convocando
01:18:09con mucha presión brasileña. Eh, Lula
01:18:14genera una instancia de negociación para
01:18:15encausar el conflicto venezolano.
01:18:18Maduro no muestra las actas y la región
01:18:20obviamente no va a tener ni una
01:18:21respuesta de fuerza ni ahora no hay
01:18:24ningún tipo de sanción. Nosotros tenemos
01:18:26un montón de instituciones
01:18:27multilaterales que tienen cláusula
01:18:29democrática. Ninguna se activó. No hubo
01:18:31tampoco ningún cauce político para la
01:18:33crisis venezolana y después no hubo
01:18:34ningún cauce político, mucho más grave
01:18:36para eh la intentona estadounidense.
01:18:39Entonces es una región que está
01:18:40totalmente desintegrada.
01:18:41Petro dijo, Petro dijo hace nada, nada y
01:18:43nada. Dijo, "Yo soy presidente de la
01:18:45CELAC y la CELAC sirve para tres cosas.
01:18:47Nada, nada y nada. Lo dijo hace tres
01:18:50semanas.
01:18:50El último comunicado de Celc. El último
01:18:53comunicado no menciona Estados Unidos,
01:18:57no menciona a Ucrania, no menciona a
01:18:59China. Eh, digo, es el comunicado y es
01:19:02la única instancia donde vos además no
01:19:05tenés porque la OEA, vos de la OEA no
01:19:06puedes esperar mucho porque tenés a
01:19:08Estados Unidos ahí con, digamos,
01:19:09matices.
01:19:10Eh, CELAC era el eh organismo, un
01:19:13organismo que
01:19:14¿Cómo? Un foro, un foro. No, no, no, no.
01:19:16Bueno, pero digamos espacio de
01:19:19coordinación multilateral, el único que
01:19:21vos tenés que nuclea a todos los países
01:19:23de la región, el único donde no estado
01:19:25Estados Unidos y no hay ni siquiera,
01:19:27pero ahí para mí refuerzo el punto, no
01:19:29hay ni siquiera eh, o sea, no está
01:19:31planteado como un problema, lo cual ahí
01:19:33nos lleva a la para mí tercera clave del
01:19:36discurso. Para cerrar un poco la idea,
01:19:38Martín, en un momento, cuando escuchamos
01:19:40el primer audio eh de la conferencia de
01:19:42Trump, hablaba sobre cómo
01:19:44de alguna manera Trump había
01:19:46ejemplificado su política misférica.
01:19:48política meférica que por lo más está
01:19:49respaldada en el último barrador de
01:19:50defensa nacional, que básicamente es
01:19:53priorizar, bueno, lo ha explicado hace
01:19:54un rato, péanlo, pero digamos priorizar
01:19:57la eh la posición de Estados Unidos en
01:20:00hemisferia occidental, eh que no entre
01:20:02ninguna potencia adversaria, China,
01:20:04Rusia, etcétera. Y básicamente, y esto
01:20:07para mí es lo que dice en la
01:20:08conferencia, le manda un mensaje
01:20:11directamente a Shamon, la nombra.
01:20:14Antes, en una entrevista a Fox News,
01:20:16cuando le preguntan sobre eso, dice,
01:20:18básicamente, "Algo va vamos a tener que
01:20:20hacer con México." Si ustedes siguen los
01:20:22tweets de la base maga, lo que están
01:20:24diciendo es vamos a atacar a los
01:20:25cárteles de México.
01:20:26Tiene una frase que es brutal ahí que
01:20:28dice, "Sí, me cae muy bien Shambor, nos
01:20:30llevamos muy bien, pero el país lo lo
01:20:33manejan los cárteles, no lo manejan."
01:20:34Ahí quiero agregar algo, dos cositas. Lo
01:20:36primero de los que hablaron y se
01:20:37pronunciaron en América Latina, que
01:20:39están como Naciones Unidas, llegan tarde
01:20:41y siguen llegando tarde, ninguno pidió
01:20:43la liberación inmediata de Nicolás
01:20:44Maduro. Sí condenan lo que sucedió, pero
01:20:46no piden la liberación de Maduro. Es en
01:20:48ese sentido, China lo pide, lo pide
01:20:50Rusia, pero China lo pidió, Rusia lo
01:20:53pidió, pero los mandatarios
01:20:54latinoamericanos ninguno. Y como creo
01:20:56que estamos de acuerdo que la que mejor
01:20:57encarnó cierto sentir sobre la soberanía
01:21:00de Venezuela y sobre las críticas que se
01:21:02tienen con Nicolás Maduro fue Marine
01:21:04Lepen, creo que es bueno leer el
01:21:07que nos está mirando Daniel Cajiani,
01:21:10senador uruguayo, que justamente decía,
01:21:12"Miraste tweet y vas a leer vos eso."
01:21:14Digo, nos está mirando mucha gente de la
01:21:16política, de la cultura de América
01:21:18Latina. Eh, gracias. Dale.
01:21:21Ese es el tweet de Marín Le Pén.
01:21:23mientras lo vamos a publicar para
01:21:24quienes viendolo y ahora entramos a la
01:21:26cuenta del
01:21:27dice lo siguiente la Marín Lepén, la
01:21:30ultraderechista francesa. Había 1000
01:21:31razones para condenar al régimen de
01:21:33Nicolás Maduro, comunista, oligárquico y
01:21:35autoritario. Había impuesto un manto de
01:21:37opresión a su pueblo durante demasiados
01:21:39años, hundiendo en la miseria millones
01:21:41de venezolanos cuando no los obligaba al
01:21:43exilio. Pero hay una razón fundamental
01:21:45para oponerse al cambio de régimen que
01:21:47Estados Unidos acaba de instaurar en
01:21:48Venezuela. La soberanía de los estados
01:21:50nunca es negociable. Independientemente
01:21:53de su tamaño, poder o continente, es
01:21:55inviolable y sagrada. Renunciar hoy a
01:21:58este principio por Venezuela, por
01:21:59cualquier estado, equivaldría a aceptar
01:22:01nuestra propia servidumbre mañana. Esto
01:22:03sería un peligro mortal, sobre todo
01:22:05cuando el siglo XXI ya presencia
01:22:07importantes convulsiones geopolíticas
01:22:08que proyectan una sombra permanente de
01:22:11guerra y caos sobre la humanidad. Ante
01:22:13esta situación, solo podemos esperar que
01:22:14el pueblo venezolano tenga voz lo antes
01:22:16posible. son ellos quienes deben tener
01:22:18el poder de definir soberana y
01:22:20libremente el futuro que desean forjar
01:22:22como nación. Boric, no sé si se inspiró
01:22:24en Marine Le Pen o Marine Le Pen se
01:22:25inspiró en Boric, pero dijeron
01:22:26exactamente lo mismo.
01:22:27Es excelente por un punto en particular,
01:22:29además que creo que es otra clave que no
01:22:31está en América Latina, está en el mundo
01:22:33sobre esto que está pasando, que es la
01:22:36crisis del principio de igualdad
01:22:37soberana de los estados y la crisis de
01:22:39la soberanía. Y Marine Le Pén desde
01:22:41Europa lo ve en un conflicto que pone
01:22:42esto en cuestión, que es el conflicto de
01:22:43Ucrania. Incluso ella, siendo crítica de
01:22:47eh la OTAN, que también eh es una forma
01:22:50dego y de la Unión Europea, eh la idea
01:22:53de eh que el mundo se va a regir por
01:22:57relaciones de poder desnudas, por la
01:22:58pura fuerza para una Unión Europea
01:23:02desintegrada en crisis es un problema
01:23:04muy serio.
01:23:05Eh, y ni que hablar para América Latina
01:23:07que está mucho más débil.
01:23:09Ha, para mí el punto más importante es
01:23:10este, renunciar al principio, hoy por
01:23:13Venezuela. Exacto.
01:23:14Sería aceptar nuestra propia esclavitud
01:23:16mañana, porque a ver, esto abre la
01:23:18puerta, esto que sucedió hoy a la
01:23:19mañana, abre la puerta a que pueda
01:23:22Shishin Pin mirar y decir, "Che, pero
01:23:27que pueda Putin nuevamente decir, "Che,
01:23:29es que eso sí, ya lo Putin lo dijo."
01:23:31Digo, el quiebre de la idea que no se
01:23:34puede ganar territorio o no se pueden
01:23:35ganar concesiones materiales por la
01:23:37fuerza, está muy muy en crisis. Y esto
01:23:40de que Estados Unidos viene cuando
01:23:41decían, "Vamos a ir a bueno, vamos a
01:23:43liberarlo, democratizarlo, tal." Uno
01:23:45podía decir, cuando hablamos de si
01:23:46Estados Unidos siempre hizo lo mismo,
01:23:47uno podía decir que Estados Unidos tenía
01:23:50intenciones ulteriores y las tenía.
01:23:52Ahora, lo cierto es que se molestaron en
01:23:54convocar un gobierno iraquí y terminaron
01:23:55con Irán más influyente en la región que
01:23:57antes. Es decir, salió pésimamente
01:23:59porque había por lo menos una idea de
01:24:02fachada democrática que había que
01:24:03sostener,
01:24:04¿no? Yo, duró más de 10 años eso.
01:24:05Claro, que eso no que eso desaparezca.
01:24:09Es un quilombo,
01:24:10¿no? Pero quiero cerrar el punto,
01:24:11digamos. Hay algo que la izquierda
01:24:14regional no termina de ver porque digo
01:24:15que ese principio que narraba Le Pen, yo
01:24:18creo que eso más o menos estuvo, por lo
01:24:20menos lo vi hoy en líderes y demás, ¿no?
01:24:23lo de del del lo problemático que es
01:24:24estar sujeto a la arbitraridad de un
01:24:26poder eh imperial o
01:24:30Ahora, hay algo que tiene que ver con lo
01:24:32que esto de alguna manera eh inaugura si
01:24:35es que no está inaugurado ya en la
01:24:37segunda presidencia de Trump, que es un
01:24:39momento donde Estados Unidos va a estar
01:24:40dispuesto a ejercer la fuerza para
01:24:43satisfacer no solamente eh un criterios
01:24:46estratégicos y demás de recursos
01:24:49naturales, petróleo, sino caprichos
01:24:51ideológicos de Trump, digamos, porque
01:24:52Trump lo que está diciendo, de hecho lo
01:24:53dijo en la conferencia de hoy, que él ha
01:24:55ayudado al presidente de Honduras
01:24:57electo, ha ayudado al presidente mi ley.
01:25:00Entonces, digo, me parece que es la
01:25:02negativa, digo, la coherión militar de
01:25:04Venezuela es novedad porque es militar.
01:25:06Ahora, lo que pasó con Brasil está bien,
01:25:09Lula lo resistió, ganó, tenía algunas
01:25:12armas de negociación, etcétera, negoció
01:25:14bien.
01:25:15Ahora,
01:25:16un país democrático fue objeto de las
01:25:18leyes que se inventaron para eh los
01:25:21oligarcas rusos. Y después un país
01:25:23democrático, la ley magn contra
01:25:25Alexander de Mores,
01:25:26contra un juez del Tribunal Supremo por
01:25:28un complot golpista que no está está
01:25:30recontraprobado.
01:25:32Y digo y después los aranceles que se
01:25:34aplicaron políticamente a un país con el
01:25:36que Estados Unidos tiene superháit. El
01:25:38la idea de que Estados Unidos puede
01:25:40tirarte los cañones cuando se le antoje
01:25:42por el motivo que se le antoje hoy está
01:25:45plasmada. Y yo creo que ante eso, que
01:25:47hoy naturalmente toma otra consistencia
01:25:49con el con la operación, creo que hay
01:25:52una parte porque también hab de de las
01:25:54izquierdas, digo, heterogéneas,
01:25:55progresismo, que opera bajo la idea eh
01:25:59para mí hay ha hay como dos grandes
01:26:00problemas. Primero es eh eh la idea que
01:26:03apareció en Brasil, que es casi esta
01:26:05idea como de que es un regalo electoral,
01:26:07¿no? De que esto puede ser utilizado a
01:26:09favor. Yo creo que eso está totalmente
01:26:10desacreditado y creo que el caso de
01:26:11Argentina lo muestra bien, porque el
01:26:12caso de Argentina muestra con todas las
01:26:15particularidades de Argentina que cuando
01:26:17vos tenés una disrupción tal y la gente
01:26:19sabe que eso puede afectar a su
01:26:22bolsillo, que básicamente que en el caso
01:26:24de Argentina el retiro de ayuda
01:26:25estadounidense va a impactar, eso puede
01:26:27jugarle en contra. El caso de Brasil,
01:26:28las tarifas creo que también y el caso
01:26:29de Colombia también. Es para m es un
01:26:31error pensar que de alguna manera eso te
01:26:34va a ayudar electoralmente en el corto
01:26:35de mínimo es casuístico. Quiero decir,
01:26:37Brasil tenía evidentemente mejores armas
01:26:39para negociar. Creo que Colombia o
01:26:40Argentina están en mucho peores
01:26:42conceptos,
01:26:42pero para mí eso no se va. Ahora, hay un
01:26:44segundo problema que yo noto también en
01:26:46en el mundo de los analistas opinólogos,
01:26:49qué s yo que es una tesis que apareció
01:26:52muchísimo durante la primera presidencia
01:26:54de Trump, que es que esto a la larga
01:26:56dificulta el soft power de Estados
01:26:58Unidos, que a la larga lo jode a Estados
01:27:01Unidos y que en todo caso el mayor
01:27:04beneficiador,
01:27:06la potencia que se beneficia es China
01:27:08y que a largo plazo y un poco lo que te
01:27:10lleva a pensar, me parece, lo que lo que
01:27:12lo que que vimos hoy, lo que estamos
01:27:14viendo hace unos meses, es que casi
01:27:16largo plazo medio que no importa acá,
01:27:17digamos que vos tenés que estás lidiando
01:27:19con otra cosa y creo que no se termina
01:27:22de entender eso y me parece que
01:27:24voy a fortalecer ese punto, esa la frase
01:27:28muertos.
01:27:28Sí, acá medio literalmente, pero digo,
01:27:31hoy vos tenés a China como un socio que
01:27:34es eh ineludible para América Latina. El
01:27:3640% de las exportaciones brasileñas, 40%
01:27:39de las exportaciones peruanas, 40% de
01:27:41las exportaciones chilenas. Los números
01:27:42son a grandes rasgos. Si es 30, no me
01:27:44vengan a putar por favor, pero están por
01:27:46ahí entre el 30 y el 50.
01:27:48Este, sí, no me jodan. Este, pero
01:27:52lo que está el nivel de hegemonía en
01:27:55términos de fuerza que están ejerciendo
01:27:57los Estados Unidos en la región y el
01:27:58hecho de que esa hegemonía sea
01:27:59incontestada por otras potencias, me
01:28:02parece que es un dato de primer orden
01:28:03que no haya ni una región ni potencias
01:28:06externas que puedan contestar al poderío
01:28:08estadounidense, porque todo bien con los
01:28:09comunicados de China, de Rusia, pero
01:28:11nadie espera que muevan un dedo a partir
01:28:13de esos comunicados. Y digo, China
01:28:15perdió los puertos en el canal de Panamá
01:28:18y no pasó nada. Cuando Estados Unidos
01:28:21empezó a sancionar seriamente la
01:28:22economía venezolana después de las
01:28:24sanciones este eh medianitas en 2014, en
01:28:272016, China en vez de actuar como
01:28:30actuaba la Unión Soviética con Cuba, que
01:28:32fue redoblar el apoyo, lo que hizo fue
01:28:34retirarse para no perder plata. Claro,
01:28:36digo, se retiró progresivamente una
01:28:38presencia mínima quedó con deuda grande.
01:28:41Trató de hacer negocios para
01:28:42garantizarse el pago de la deuda, pero
01:28:44en todo caso peró como una potencia que
01:28:45tiene intereses punamente comerciales,
01:28:47no peró como un actor político.
01:28:49Amigos,
01:28:50ya
01:28:50tengo una sugerencia.
01:28:51A ver,
01:28:52no, no, pero termine, termine. Den,
01:28:53no, digo, entonces, hoy estamos en una
01:28:55situación en la cual parece la
01:28:57resistencia parece una necesidad porque
01:28:59estamos en una situación de enorme
01:29:01peligro para la soberanía de los
01:29:03estados. Lo estamos señalando. Digo, hay
01:29:05ahora ese enorme peligro es acompañado
01:29:07por una enorme debilidad. Cuando uno
01:29:09piensa las alternativas al poderío
01:29:11militar estadounidense son complejas.
01:29:14Solo para hacer una breve actualización
01:29:17de lo que está pasando hasta el momento.
01:29:18Hoy atacaron Venezuela, tomaron detenido
01:29:20a o secuestrado, como quieran llamarle,
01:29:22a Nicolás Maduro, el presidente, más
01:29:24allá de no haber demostrado que fue
01:29:26electo en 2024. Está en territorio
01:29:28estadounidense, está en Nueva York, está
01:29:29en la cárcel de Brooklyn, ya está
01:29:31ingresado ahí. va a ser enjuiciado el
01:29:34día lunes también por los cargos de eh
01:29:36narcoterrorismo junto a su esposa Cilia
01:29:39Flores. ¿Qué está pasando en este
01:29:40momento? Hay estado de emergencia en
01:29:42Caracas y habló Pitt Hexet, el
01:29:44secretario de hierro o secretario de
01:29:45defensa como secretario de defensa
01:29:47como prefieran llamarle cada uno en su
01:29:49casa.
01:29:50Podemos decirle secretaria de guerra se
01:29:51dedica hacer eso.
01:29:52Él responde ante el título de secretaria
01:29:53de guerra.
01:29:54Está bueno eso porque
01:29:56había muchos que decían, [risas] "No,
01:29:58hay que apoyar a Trump, Trump es
01:29:59aislacionista.
01:30:02No va a invadir otros países. Vamos a
01:30:03buscar como se como se decía antes, dame
01:30:06el tape Gonzalito. No, porque
01:30:07lo que dijo Trump hoy que es
01:30:09fundamental, dice, "Yo me voy a entender
01:30:11con la señora Delsy Rodríguez, pero ella
01:30:14va a tener que aceptar lo que yo le diga
01:30:15y las condiciones las pongo yo." Ahora
01:30:17volvió a reafirmar eso Pitt Hexet dijo
01:30:19que las condiciones las va a poner
01:30:21Donald Trump y que las tiene que acatar
01:30:22porque o si no ellos ya están listos
01:30:24para atacar por segunda vez. ya estaría
01:30:26logrado el primer objetivo de toda esta
01:30:29iniciada ofensiva, pero que si ella no
01:30:32obedece lo que quiere Estados Unidos
01:30:34podrían atacar de nuevo. también puso
01:30:36hace unas horas eh en su red social
01:30:41Trump compartió, pegó un tweet de Macron
01:30:44el ese tweet fue después de que Delsey
01:30:47salió, como contábamos al principio del
01:30:48programa, a despegarse del abrazo de
01:30:50Trump, eh un tweet de Macron apoya
01:30:54Mundo, lo cual de alguna manera agraa
01:30:56confusión. Y algo más que pasó, recién
01:30:58me llegó la notificación del país, que
01:31:00eh refuerza lo que decía Fer acerca de
01:31:03del tema de que muy pocos pidieron la
01:31:05liberación de Maduro, que es que Lula eh
01:31:08salió a reconocer a Delsi como
01:31:10presidente interina, digamos, que
01:31:13Del tiene el decreto que le permite, que
01:31:15de hecho se lo pasó firmado Maduro, ya
01:31:16estaba eso
01:31:17decreto de conmoción interna,
01:31:18o sea, no esperó un día para salir a
01:31:21reconocer a Lula
01:31:22a Delc. Sí,
01:31:24es la impotencia regional. Es que digo,
01:31:26de hecho, Lula probablemente hoy esté
01:31:28más enfocado en su propia negociación y
01:31:31no porque esto no le parezca grave,
01:31:33digo, no porque para Brasil no sea un
01:31:34problema, sino porque no tiene potencia
01:31:37para enfrentarlo. Y si te parece poco
01:31:39esto, para mí hay que sumar un nuevo
01:31:41escenario, eh, que para mí quedó mucho
01:31:43más claro después de la conferencia de
01:31:45hoy. Yo les decía seguir de cerca la
01:31:47mención a Shamond de México, la menciona
01:31:49Petro que le dice básicamente, cuídate
01:31:50el culo, literal,
01:31:53no hablamos de eso. Sí. y Cuba.
01:31:56Bueno, este es el otro tema. El caso de
01:31:57Cuba, a mí hoy, yo digo, lo venimos
01:32:01siguiendo acá hace unos años, seguimos
01:32:03esta llegó,
01:32:05los
01:32:05Cuba está en su peor momento,
01:32:07probablemente desde el periodo especial
01:32:08tras la caída de la Unión Soviética
01:32:10y se le acaba de caer también un aliado,
01:32:12digamos,
01:32:12no solo un aliado, sino la fuente de eh
01:32:16su Claro,
01:32:17el primer petrolero que fue incautado
01:32:18por Estados Unidos iba camino a Cuba y
01:32:20de hecho hoy estaba hablando Díaz Canel
01:32:22y justo cuando llevaba 3 minutos
01:32:24hablando empezó a hablar Donald Trump y
01:32:26todo Efectivamente, me parece que es
01:32:29interesante de vuelta que había
01:32:30movilizaciones, no había movilizaciones
01:32:32en Caracas, había movilizaciones en La
01:32:33Habana, ¿no?
01:32:34Entonces, para resumir
01:32:36y qué ves, pero pará para contar lo que
01:32:38pasó.
01:32:38¿Qué ves lo No, pero qué ves en Cuba?
01:32:40Porque uno dice
01:32:41primero que no está saldado. ¿Qué pasa
01:32:44en Venezuela de acá en Más? No está
01:32:45saldado. Maduro está detenido en New
01:32:47York. Ahora
01:32:48la burocracia chavista está en el
01:32:49gobierno, su mismo funcionariado está en
01:32:52el gobierno. Habrá que ver ahora quién
01:32:54decide, pero están ahí en Miraflores.
01:32:56Hoy al menos, ¿no? Porí vienen los
01:32:58ataques después. Lo que decía Fer,
01:33:02Cuba, vos lo ves que es lo próximo para
01:33:04el secretario de Estado, que además
01:33:06tiene familia cubana y que siempre fue
01:33:07su objetivo el cambio de gobierno en
01:33:09Cuba.
01:33:09Voy ahí. ¿Por qué estamos hablando de
01:33:11esto? Porque en la conferencia de prensa
01:33:13en un momento aparece
01:33:16eh una pregunta sobre Cuba y Trump se la
01:33:19delega directamente a Marco Rubio. Marco
01:33:21Rubio, lo veníamos contando, vamos a
01:33:22refrescar, es una persona que tiene
01:33:24mucho poder porque básicamente concentra
01:33:26dos posiciones claves, ¿no? El
01:33:27Departamento de Estado y la Seguridad
01:33:29Nacional Interior.
01:33:30Y es un tipo que es quizás el emblema de
01:33:34la floridización del trampismo que opera
01:33:38desde Miami
01:33:38y además quiere ser presidente.
01:33:40Sí. Y es, a diferencia de Bans, un tipo
01:33:42que está
01:33:44familiarmente ligado a CO, pues es hijo
01:33:48de
01:33:49y su carrera política. Es un tipo que
01:33:50armó carrera en Florida con la Miami,
01:33:53con la comunidad cubana en el claro,
01:33:55anticastrista. Y Rubio dice, "Si yo
01:33:57estuviese en el gobierno estaría un poco
01:33:59inquieto, nervioso
01:34:01para las más, para las menos."
01:34:02Entonces, eso de alguna manera te lleva
01:34:04a pensar en la cuestión de Cuba. Sí,
01:34:05es que volvamos, Cuba está en su momento
01:34:08de peor crisis. Cuba es fuertemente
01:34:10dependiente del petróleo venezolano. Los
01:34:12que conocen de adentro eh el
01:34:15funcionamiento del gobierno venezolano
01:34:17dicen que mucha de la resiliencia de
01:34:19Nicolás Maduro descansaba también en los
01:34:23servicios de inteligencia cubanos. Nunca
01:34:25pude tomar dimensión exacta de cuánto de
01:34:29eso era cierto, pero era un factor sin
01:34:31lugar a dudas.
01:34:32¿Cuánto de los tres anillos de seguridad
01:34:33eran cubanos? Bueno, por eso digo, no
01:34:35sabemos cuánto estaba el gobierno
01:34:37cubano, pero digo es uno de los partes
01:34:39dentro de la interna de Venezuela.
01:34:42Eh, y hay un interés enorme en Cuba en
01:34:45la supervivencia de el proceso chavista,
01:34:49que hoy está en cuestión, porque incluso
01:34:51si la burocracia chavista fuera a
01:34:53negociar con Donald Trump, seguramente
01:34:56la primera condición que yo le pongo a
01:34:57la burocracia chavista, si soy Donald
01:34:59Trump, es quitarle cualquier tipo de
01:35:01apoyo a Cuba. Y Cuba está en una
01:35:04situación muy precaria en este momento y
01:35:06hoy estamos viendo, eh, perdón, otra
01:35:08consecuencia de otro bloqueo económico,
01:35:10un país que est objeto de sanciones, que
01:35:12es Irán. Irán está con movilizaciones
01:35:14muy fuertes en este momento como
01:35:17consecuencia de lo que fue la la
01:35:18intervención, la guerra de los 12 días y
01:35:20las sanciones que persisten por la falta
01:35:23de un acuerdo nuclear. Entonces, eh la
01:35:27posibilidad de que eso se reproduzca de
01:35:28alguna manera en Cuba si se agudiza la
01:35:31crisis, en un contexto en el cual además
01:35:34eh la migración cubana ya eh el el como
01:35:38vía de escape ha tocado su límite.
01:35:40Sí.
01:35:41Bueno, me parece que la situación de
01:35:43Cuba es sumamente compleja y no me
01:35:45quiero meter tampoco, pero es es obvio
01:35:47la carga simbólica, además que tiene
01:35:49Cuba, que no tiene Venezuela, que es
01:35:51algo que es bien complejo, que es
01:35:53Venezuela
01:35:55eh creo que es un factor de crisis para
01:35:57la izquierda latinoamericana porque
01:35:59nadie tiene el gusto, nadie quiere salir
01:36:01a defender, nadie quiere ser visto y eso
01:36:03es significativo que nadie haya pedido
01:36:04como defensor de eh del gobierno
01:36:08venezolano, del régimen venezolano,
01:36:09llámenlo como quiera.
01:36:11Cuba tiene una legitimidad construida
01:36:12durante años y nunca la perdió en esos
01:36:14términos. Entonces, la idea de que se
01:36:16pueda producir una caída del gobierno
01:36:19cubano es hasta más significativa que la
01:36:22de Venezuela. Hoy Trump habló sobre eso.
01:36:23Dijo, "Cuba va a caer solo. Nosotros no
01:36:25necesitamos intervenir." Y también
01:36:27ofreció ayuda. Si Irán necesitaba, que
01:36:29Estados Unidos estaba dispuesto a
01:36:30intervenir.
01:36:31Sí, pero después de lo que pasó hoy es
01:36:33difícil pensar en que en que un
01:36:35escenario de intervención armada,
01:36:37militar, sea como sea, está fuera de lo
01:36:40conceb.
01:36:42Pero hablemos un poco también este 2026
01:36:44que acaba de empezar, van 3 días,
01:36:46tiene calendario electoral muy fuerte en
01:36:48el continentem
01:36:50eh venimos de una elección muy emarañada
01:36:52en Honduras hace pocas semanas, ¿no? Que
01:36:55le fue muy mal al oficialismo,
01:36:57pero donde aparentemente, lo voy a decir
01:37:00de acuerdo a lo que a mi información
01:37:02hubo fraude eh para el candidato Tit.
01:37:05Claro, un fraude de dos, tres puntos, no
01:37:06un fraude de 50. Claro, fraude,
01:37:09el candidato Fura, que era el candidato
01:37:11que proponía Donald J Trump y que
01:37:13digamos por eso liberó también a Juan
01:37:15Orlando Hernández y demás que además me
01:37:17parece muy llamativo que es
01:37:19Narrala no era un candidato
01:37:20antiestadounidense
01:37:21no no quería la
01:37:23y la idea, digo, esto de que quieren el
01:37:25capricho político partidario de Donald
01:37:27Trump es parte de ese corolario de la
01:37:29doctrina que hay que tomarlo en cuenta,
01:37:31que no es que te alcanza con estar más o
01:37:33menos alineado con Estados Unidos,
01:37:35pero te agrego porque Es Colombia,
01:37:37elecciones importantísimas. Aparte surge
01:37:40un outsider, Abelardo de las Prielas,
01:37:42del cual tenemos que hablar mucho. Ya
01:37:43hablamos un poco en un mundo
01:37:46con ese señor.
01:37:47Sí, sí. Tiene uno, tiene uno.
01:37:49Si te molestan los outsiders nuevos en
01:37:50América Latina, ni busques los videos de
01:37:52Abelardo de las Priellas. Y si te gusta
01:37:54consumir política, miralo, buscalo.
01:37:56Yo s creo que si es presidente dejo de
01:37:58hablar de política. Por el peruano
01:38:01sí aparece vestido tigre.
01:38:04No es mejor que por el peruano. Bueno, y
01:38:07la elección de Brasil, la elección de
01:38:09Brasil, ¿dónde es Lula y hasta ahora
01:38:12Flavio Bolsonaro? Que uno tiende a creer
01:38:14que esa candidatura se va a mantener.
01:38:16Vamos a ver. Dicen algunos que están
01:38:18negociando.
01:38:19Lula versus Flavio Bolsonaro en este
01:38:21marco y más allá del vínculo nuevo
01:38:24comillas comillas entre Lula y Trump, a
01:38:27mí me queda claro que Trump va a
01:38:28acelerar a fondo con Brasil.
01:38:30Sí. Yo creo que en ese contexto hay
01:38:34muchas posibilidades
01:38:36de una candidatura de Tarcicio de
01:38:37Freitas que lo más lógico sería que con
01:38:39Gongurra al gobierno de San Pablo.
01:38:40Una novedad, ¿no? Vos decís Tarcicio, el
01:38:42gobernador del estado de San Pablo, en
01:38:44vez de ir nuevamente al estado. Yo digo
01:38:46en un contexto en el cual Estados Unidos
01:38:48juega fuerte,
01:38:50el establishment juega fuerte, es decir,
01:38:53un sector reaccionario brasileño que es
01:38:55muy fuerte, que tiene que ver con el
01:38:56agro, con una idea de incentivos
01:38:59estadounidenses, por ejemplo, para las
01:39:01exportaciones brasileñas con una idea de
01:39:03inversiones, etcétera.
01:39:05Yo pienso en una candidatura, ¿no?, de
01:39:07Flavio Bolsonaro, desacreditado,
01:39:09vinculado a la condena su padre con un
01:39:11montón de posiciones impresentables,
01:39:13sino
01:39:13tiene el apellido bueno y el carisma
01:39:14mala una candidatura que que fueren, una
01:39:18candidatura, digamos, a cambio de
01:39:19amnistía, una candidatura de tercicio de
01:39:21freitas con el apoyo de toda la derecha
01:39:23brasileña y Lula está haciendo un buen
01:39:24gobierno y creo que esa es la mejor
01:39:26defensa cuando hoy pienso en qué pueden
01:39:28hacer los gobiernos de América Latina
01:39:29ante los grados de amenazas es tratar de
01:39:31gobernar bien y ser flexibles. Ahora
01:39:33sí, pero la ola de cambio de gobierno es
01:39:36en todo.
01:39:36Por eso digo, yo imagino una candidatura
01:39:38fuerte de la derecha brasileña. No
01:39:40imagino una candidatura Fla ningún caso.
01:39:42Sí, yo creo que a esta altura, no sé, me
01:39:43queda tan lejos esa elección
01:39:47elección. No, no, pero digo, o sea,
01:39:49yo estoy hablando de teorías
01:39:50electorales, no, no estoy haciendo una
01:39:51predicción,
01:39:52pero coqueteemos un poco con el marco
01:39:54de, o sea, hoy por hoy con este
01:39:55escenario, digo, no es descabellado, no
01:39:58es descabellado que se baje Flavio.
01:40:01Flavio
01:40:02no es descabellado otra otro tipo, o
01:40:05sea, que de repente el candidato sea
01:40:07Lula con eh Flavio o Tarcicio, da igual,
01:40:10eh y haya alguna maniobra
01:40:12desestabilizadora de Trump, eh, con
01:40:15Lula, digamos. digo, ya lo quiero decir
01:40:18es jugar un poco con ese lente para
01:40:21mirar todo lo que queda acá en adelante,
01:40:23sin lugar a dudas. Pero por eso digo,
01:40:25¿qué qué podemos pensar en Brasil?
01:40:27Esto digo, un esfuerzo de Estados Unidos
01:40:29por unificar a la oposición con el mejor
01:40:31candidato.
01:40:32Una idea, esto es eh yo creo que el
01:40:37golpe, estoy convencido que el golpe
01:40:40fracasó en un porcentaje muy alto, creo
01:40:42que tenía algunos problemas para
01:40:44sentarse, pero el golpe que intentó el
01:40:46bolsonarismo fracasó en un porcentaje
01:40:48muy alto porque los Estados Unidos no
01:40:49solo no estaban a bordo, sino que
01:40:53presionaron en contra. Hay una
01:40:55investigación del Financial Timamente
01:40:56documentada en este sentido
01:40:59y los generales que eh se negaron a ser
01:41:03parte del intento golpista, que son los
01:41:05dos jefes de la fuerza del ejército y de
01:41:08la Fuerza Aérea, el de la Marina estaba
01:41:10dentro y después casi la mitad de los
01:41:11generales. Los que se negaron, no es que
01:41:13denunciaron a sus camaradas, digo,
01:41:16bueno, yo creo que se negaron porque
01:41:17midieron una correlación de fuerza que
01:41:19miraba a los Estados Unidos. Obviamente
01:41:21Lula ahora ya está en el poder, tiene
01:41:23una alianza con el poder judicial, pero
01:41:24cuando uno mide los factores de poder
01:41:25brasileños,
01:41:26Claro,
01:41:27el establishment quiere una candidatura
01:41:28de Tarcicio y cuando se anunció lo de eh
01:41:31Flavio Bolsonaro cayó la bolsa varios
01:41:33puntos porque no lo querían. Digo, fue
01:41:35un gesto muy claro.
01:41:36Sí, acuérdense que Lula gana la elección
01:41:37cuando todavía estaba Josep Biden en la
01:41:40presidencia de Estados Unidos. Me
01:41:42acuerdo porque estaba en el búnker y en
01:41:44ese momento Celso Morim llama a Lula da
01:41:47Silva para que Valle tenga una
01:41:48comunicación telefónica directa
01:41:50con Josep Biden. Ahora con Donald Trump
01:41:52es otro. El Congreso brasileño acaba de
01:41:55aprobar una ley de amnistía a prueba de
01:41:58del veto presidencial. las mayorías,
01:42:00digo, si uno mira las mayorías podría
01:42:01ser confirmada incluso si Lula la beta
01:42:03que le baja de 27 a 2 años la primera.
01:42:05Digo, se va Bolsonaro vuelve en 2 años y
01:42:08todos los que intentaran el golpe
01:42:09quedarían libres. Con lo cual me parece
01:42:12que cuando uno mira la correlación de
01:42:13fuerza de poder en Brasil no es tan
01:42:15obvio que eh la posición de Lula sea tan
01:42:20fuerte como indican las encuestas. y con
01:42:23un Estados Unidos jugando a pleno es
01:42:24complicado. Y algo que nos decía Off the
01:42:27Record, una figura de la política
01:42:28brasileña, pero digo lo recordaba en
01:42:30estos días, cómo van a jugar en el marco
01:42:33del enfrentamiento que hubo las
01:42:35tecnológicas con su capacidad también de
01:42:38moldear más o menos directamente eh los
01:42:41discursos. Brasil es el país donde las
01:42:43redes fueron más importantes en la
01:42:44campaña en todo Occidente, de acuerdo a
01:42:46varios estudios.
01:42:47Eh, ¿cómo van a jugar Elon Musk? eh
01:42:51Zuckerberg eh y las tecnológicas que hoy
01:42:54están en un periodo bastante simbiótico
01:42:56con el gobierno de Estados Unidos y
01:42:59están en un momento de enfrentamiento
01:43:00con muchas cosas que pasaron en Brasil,
01:43:02particularmente las de las acciones del
01:43:04juez de Moraes, aliado hoy a Lula da
01:43:08Silva. Yo miraría con atención cómo se
01:43:11van a aglutinar los distintos factores
01:43:14de poder frente a una elección que a
01:43:16priori debería ser cómoda para Lula. Les
01:43:17voy a pedir a cada uno de ustedes e un
01:43:20minuto de síntesis final. Estamos
01:43:22llegando a las 21 con51 en la Argentina.
01:43:25Volvemos a agradecer a todo el equipo, a
01:43:27todo el staff. La verdad que nos sacamos
01:43:29el sombrero. Está Flor Fresa en la
01:43:31operación de audio, José Chivalera en la
01:43:34operación de video, está Orlando Gambini
01:43:36en los estudios. Vuelvo a agradecer a
01:43:38Leticia Martínez que se comunicó desde
01:43:40Veragado con nosotros de sus pagos.
01:43:42Quería estar presente y nos encanta.
01:43:44Juan Elman, bienvenido nuevamente a esta
01:43:47que es tu casa, Martín, el Dror Shapiro,
01:43:49eh, Fernanda Cornejo, un minuto cada uno
01:43:53de cómo sigue esta película y nos vamos
01:43:55pensando entre todos. ¿Qué? Hay una
01:43:58pregunta que me gusta mucho que siempre
01:44:00Juan Elman pone sobre la mesa, que es,
01:44:01¿qué hay que mirar ahora?
01:44:03Eh, lo hacía en su newsletter. ¿Qué hay
01:44:05que mirar ahora? ¿Qué tenemos que mirar?
01:44:09Arranco yo.
01:44:10El que quiera.
01:44:11Bueno, sí, recojo el guante. Seré breve.
01:44:13Creo que lo interesante de todo esto es
01:44:15que se comprueba una vez más que Donald
01:44:17Trump quedó un poquito traumatizado con
01:44:19esto que se le puso como la esta
01:44:22encrucijada del taco. Trump always
01:44:24chickens out. Trump siempre se caga con
01:44:26los aranceles, que decía que imponía
01:44:27aranceles, que los subía, que después
01:44:29los bajaba. Todo ese momento creo que lo
01:44:31puso mucha presión para que en esto no
01:44:34diera el brazo torcer. Me parece que
01:44:35estaban dadas las condiciones para poder
01:44:37llegar alguna negociación que fuera
01:44:39favorable para los Estados Unidos en
01:44:40materia petrolera. Había disposición de
01:44:42Nicolás Maduro, también lo manifestó él
01:44:45hace 2 días, pero ese enjuiciamiento
01:44:48público y ese esa honra, ese ego, esa
01:44:51honra y ese ego que él sí le pesa y que
01:44:53hemos visto que en distintos actuares de
01:44:54Donald Trump, él intenta también dejar
01:44:57una su imagen en alto fue que decidió
01:44:59poner quinta y y darle fuerte en esta en
01:45:03esta situación. Gana Trump porque cumple
01:45:05con lo que venía amenazando
01:45:07y gana alguien del bando venezolano. Yo
01:45:09voy a Eva Ginger diciendo, "Alguna de
01:45:11las bandas en Venezuela ganan." Ganan.
01:45:13Me parece que si logra mantenerse
01:45:15cohesionado el chavismo, pueden ganar. y
01:45:17pueden ganar mucho porque es una gestión
01:45:19que viene atravesando 26 años
01:45:21turbulentos, que no tuvo que sacar ni
01:45:24siquiera a un ministro Nicolás Maduro en
01:45:25esta gestión y que aún así, sin haber
01:45:28mostrado acta sin haber mostrado nada,
01:45:29en la interna no hubo ninguna señal de
01:45:32eh ruptura. Hasta el momento no hay nada
01:45:35que compruebe que supuestamente lo
01:45:36pueden haber entregado, haber negociado
01:45:38la cabeza de Maduro para que se quedara
01:45:39Dels en el poder. Entonces, me parece
01:45:41que el chavismo, esta facción que se
01:45:43queda en el poder, tiene para
01:45:44capitalizar y que la gran perdedora de
01:45:47todo esto es María Corina Machado, que
01:45:48le dieron el Nobel de la Paz, la
01:45:50intentaron seducir y quedó completamente
01:45:52fuera de cualquier órbita de
01:45:53negociación.
01:45:55Bueno, eh tres cosas estaba pensando
01:45:57María Corina buleando, ¿cómo se dice la
01:45:59concha de mi hermana en noruego? [risas]
01:46:02María Corina sigue en Europa en este
01:46:03momento, no lo que sabemos, ganó el
01:46:06Premio Nobel, fue el 11 de diciembre que
01:46:09se cuent premio Nobel con la asistencia
01:46:11Estados Unidos. Por eso digo el peor, o
01:46:12sea, la mataron.
01:46:14Y bueno, eh tres cosas para ver eh
01:46:19solamente abriendo. Puede ser que Martín
01:46:21va a cerrar con el broche. A ver, el
01:46:23tema de la interna como esa esas esas
01:46:26tres esas tres vértices del triángulo e
01:46:29Dios
01:46:31Cabello, Parino López y los Rodríguez
01:46:34que son Delsy, el hermano Jorge, eh,
01:46:37creo que me parece que ahí se está
01:46:38jugando mucho en las próximas horas.
01:46:40miraría a Cuba reforzando el argumento
01:46:42anterior. Lo dejo como algo para mirar
01:46:45en los próximos meses, semanas, pero
01:46:47creo que ahí hay algo. Y eh cierro con
01:46:52eh la interna del trampismo, a la cual
01:46:54le dedicamos poco, [risas] pero me
01:46:55parece que ahí hay algo. Yo hoy intenté
01:46:57bucear un poco, vi algo del programita
01:47:00de Steve Bannon, eh?
01:47:03No saqué mucho
01:47:04esa Mayorly Terlo Green la que escribe
01:47:07Claro, Terlor Green que se está
01:47:08retirando ahora de del Congreso, le
01:47:10salió a pegar con el mismo argumento.
01:47:12Hoy volvió.
01:47:13Sí, sí, salió salió a pegarle.
01:47:15Eh, que ella se ya se había roto con
01:47:16con Irán, ¿no? Se había criticado el
01:47:18ataque Irán ella. Y y lo que vi hoy son
01:47:20argumentos muy parecidos a los que
01:47:21deslizó Trump con Irán y los que decía
01:47:24la base en su momento cuando Charlie
01:47:25Kerk estaba vivo en su momento. Bueno,
01:47:29miraría eso porque estamos viendo una
01:47:31situación en Estados Unidos en interna
01:47:33del trampismo que no está del todo
01:47:34clara, pero no está firme, no está
01:47:36sólido Trump, ahí tiene cada vez más eh
01:47:39más críticas internas, está habiendo
01:47:41también una interna medio feroz ahí, así
01:47:44que miraría un poco qué está pasando
01:47:46dentro del trampismo.
01:47:48Bueno, para sumar eh pensaría tres o
01:47:52cuatro cosas que pueden comprobarse o no
01:47:54comprobarse. digo, creo que hay
01:47:56elementos para para pensar algún guiño
01:47:59de adentro de Venezuela a esta
01:48:01operación. Evidentemente, ahora
01:48:05Estados Unidos nunca es tan fuerte como
01:48:09parece. Este en su momento de mayor
01:48:12poder, en el de mayor unipolaridad,
01:48:14digo, terminó en el pantano ir aquí.
01:48:17Eh,
01:48:19hoy Estados Unidos ejecuta una
01:48:21operación,
01:48:23esto digo, muy exitosa con el secuestro
01:48:26del del presidente de Venezuela en sus
01:48:28propios términos, muy exitosa. Ahora
01:48:31está muy limitado en qué puede hacer
01:48:34para efectivamente controlar al gobierno
01:48:37venezolano. La burocracia chavista sigue
01:48:40a cargo.
01:48:41¿Cuánto la burocracia chavista va a
01:48:44utilizar la capacidad de apalancamiento
01:48:46que tiene por su control del Estado?
01:48:49Digo, ¿qué va a pasar? Digo, si van a
01:48:50negociar con los Estados Unidos, si van
01:48:52a someterse a los Estados Unidos o si
01:48:53van a revelarse a los Estados Unidos. Y
01:48:55digo, Trump tendrá que presentar como
01:48:57una victoria algo que no lo es, porque
01:49:00de vuelta sigue siendo muy difícil ese
01:49:02punto de llegada. Digo, controlar un
01:49:04país requiere una invasión terrestre que
01:49:05Trump no puede hacer en ningún sentido.
01:49:08Pero Trump no puede mostrar la la
01:49:10comillas cabeza Maduro y decir, "Ya gané
01:49:12yo."
01:49:12Puede hacerlo. Por eso digo, ¿qué puede
01:49:14pasar si hay un desafío, digo, en el
01:49:16cual Trump dice, "No, yo ya puse la
01:49:17cabeza de coso, digo, y no se cumple
01:49:20nada más. ¿Qué va a pasar? O viene otro
01:49:22ataque, digo, seguimos en una situación
01:49:23de inestabilidad. Creo que está muy
01:49:25abierta la situación interna venezolana.
01:49:26Pero puede darse ese escenario que
01:49:27planteaban alguno del el win win. A mí
01:49:29me cuesta ver que yo el win win que veo,
01:49:32el único win wiin que veo es eh que no
01:49:35me parece para nada descartable es eh
01:49:37negocios para las empresas
01:49:39estadounidenses, gobierno para la
01:49:40burocracia chavista, promesa de
01:49:42elecciones en algún momento.
01:49:44Chebrón y PSV sería
01:49:46Chebrón y PSV con una promesa de
01:49:48elecciones como la que hubo con Edmundo
01:49:49González. Bueno, después veremos si son
01:49:51elecciones de verdad dentro de 10 años
01:49:52cuando el petróleo venezolano est
01:49:55gustó. Le gustó el graf.
01:49:57No, vos
01:49:58qué decís
01:49:59cuando esté brotando,
01:50:00¿no?
01:50:00Y después segunda interna,
01:50:04eh, la situación interna en Estados
01:50:05Unidos. Muchos cuestionamientos a este
01:50:08accionar de Trump en dentro del partido
01:50:10demócrata. La idea de Trump como un
01:50:12presidente que se extralimita en su
01:50:14poder, en migraciones, en este lo que
01:50:18tiene que ver con los organismos
01:50:19internos de los Estados Unidos en
01:50:20términos institucionales, también se
01:50:23complementa con esto que muchos
01:50:26dirigentes, incluso moderados del
01:50:27partido demócrata, dicen, es una
01:50:29violación de los poderes de guerra del
01:50:31presidente. Algunos republicanos, Lisa
01:50:34Murkowski, Thomas May, están
01:50:36cuestionando también ese ejercicio. Si
01:50:38Trump pierde las las midterms, ¿qué pasa
01:50:40con ese poder del presidente? Creo que
01:50:43es algo que puede volver para este
01:50:45buscarlo. Entonces, Trump que es exitoso
01:50:47afuera, su éxito, su éxito, falta de
01:50:50éxito adentro podría determinar su
01:50:53política exterior. Yo creo que es algo
01:50:54que también hay que mirar,
01:50:56¿no? Yo termino e primero que teníamos
01:50:59todas las señales para ver que esto
01:51:02estaba a punto de suceder y por ahí
01:51:03alguno a veces no no se da cuenta
01:51:05durante el calor de los sucesos, pero
01:51:07para eso traje también la línea de
01:51:08tiempo, ¿no? inicio, como decir de julio
01:51:12a diciembre pasaron esta serie, esta
01:51:13cantidad de cosas y no la vimos, ¿no? La
01:51:17verdad que
01:51:18era tan evidente un cuarto de la flota,
01:51:21llamado telefónico, bloqueo naval, esto
01:51:24lo del taco que mencionábamos antes.
01:51:26Bueno, eh era bastante evidente que
01:51:28podía suceder algo así. por ir
01:51:30pensábamos en otra figura, ¿no? Que era
01:51:32lo que decíamos antes, qué sé yo. Acá
01:51:34barajábamos otras opciones, ¿no? La de
01:51:36Nicolás Maduro, como pasó con una
01:51:37extracción ingresando con cuatro aviones
01:51:41a en 40 minutos deteniendo a un
01:51:43presidente. Esto es algo inédito. Que
01:51:46aparte habla de las capacidades
01:51:48militares de los ejércitos hoy, porque
01:51:50así como un grupo marginal puede con un
01:51:53dron pelear con la policía, que lo vimos
01:51:55en este año en Brasil, por ejemplo, ¿no?
01:51:58un dron combatiendo del comando
01:52:00vermelio. Eh, también estamos viendo que
01:52:03los ejércitos más importantes de este
01:52:05planeta son especialistas en encontrar a
01:52:09un opositor a cientos de miles de
01:52:11kilómetros, no, no cientos de miles,
01:52:13pero sí a miles o a cientos de
01:52:14kilómetros y ejecutar acciones inéditas.
01:52:19La capacidad de destrucción quirúrgica
01:52:22es
01:52:22por eso, pero cambió la humanidad en los
01:52:23últimos 5 años. no nos damos cuenta de
01:52:25la pandemia que para acá esto ha
01:52:26cambiado de forma, ¿no? [risas]
01:52:28Eh, y por eso para mí no alcanza el
01:52:30comparativo. Tenemos que ir a Panamá y
01:52:33ver qué pasó ahí. Pero ya esto es
01:52:35novedoso en ese plano, la capacidad
01:52:37operativa que mostró esta madrugada eh
01:52:40con un presidente que suponíamos en ese
01:52:42plan, al menos en el más fuerte, ¿no?
01:52:44Que pensábamos que iban a tardar varios
01:52:47días en llevárselo. Bueno, ahí para mí
01:52:49hay una novedad y la segunda agrego ahí
01:52:51el punto que planteaba Juan del de
01:52:53América Latina, ¿no? América Latina en
01:52:55su encrucijada, dando vueltas sobre su
01:52:58propio eje, no pudiendo participar del
01:53:00debate público.
01:53:02Me acuerdo que cuando fue la invasión a
01:53:04Panamá, lo veía porque en archivos
01:53:06apareció hace poco, hasta el presidente
01:53:09venezolano, que era justo en ese
01:53:10momento, si no me equivoco, Carlos
01:53:12Andrés Pérez también,
01:53:13decía, "A mí no me interesa lo que yo
01:53:15opino de de Noruega. Tengo que estar en
01:53:18contra de esto porque soy un ciudadano
01:53:20Norga era tipo literalmente una agente
01:53:22de la CIA."
01:53:22Claro, pero este es el momento histórico
01:53:25donde hemos visto pasar una acción como
01:53:28esta y no siga, siga La Molina.
01:53:31Mm. No pasó demasiado
01:53:32más.
01:53:34Bueno, esto lo analizamos acá 2 horas,
01:53:37nos llevaremos la tarea, nos iremos. Es
01:53:40bastante heavy, ¿no? Para quienes
01:53:43vivimos acá, para quienes estamos en
01:53:45este continente, en este hemisferio,
01:53:46como le gusta decir a a Donald Trump,
01:53:48a los
01:53:49fue una jornada que nos deja pensando,
01:53:53que nos deja con nuevas preguntas, con
01:53:55más preocupaciones,
01:53:57pero bueno, seguiremos nosotros haciendo
01:53:58lo nuestro, informando, analizando.
01:54:00Espero que les haya gustado este
01:54:02especial eh dentro de lo que es eh
01:54:06nos vamos de vacaciones.
01:54:08Sí, sí. Yo a unos días me voy a tomar,
01:54:10no sé, lo permite.
01:54:11Ustedes se van a tomar vacaciones.
01:54:13Yo me quedo, yo acabo de volver. Me
01:54:14quedo, pero
01:54:15me gustaría irme a Caracas, pero si
01:54:17alguien quiere,
01:54:18yo estoy para ir a Brooklyn a cubrir.
01:54:20Ahí está. Cobertura informativa. Elman
01:54:23quiere ir directo.
01:54:24Yo quiero a Caracas.
01:54:25A Caracas.
01:54:26Yo estoy más para para el doctor a
01:54:28Brooklyn. ¿Vos a dónde?
01:54:29Yo voy a sacarle un testimonio
01:54:31presencial a Lepén.
01:54:32Me voy a París.
01:54:33Se va a París.
01:54:34Yo me voy a la costa, muchacho. A la
01:54:35costa atlántica.
01:54:37Gracias por el cariño. Ah. mensajes
01:54:38maravillosos que nos están llegando,
01:54:39muchos de agradecimiento y también la
01:54:41cantidad de likes.
01:54:41Mucha gente miró, ¿no?
01:54:44Y los que están mirando en diferido,
01:54:46mi saludo, porque yo soy mucho de la
01:54:48banda del diferido en todos los
01:54:49programas que consumo y tenés que
01:54:51saludarlo para que también comenten
01:54:52abajo,
01:54:52que compartan, que lo pongan en
01:54:54historias,
01:54:55todo, todo lo que pueda.
01:54:57Tuti,
01:54:57¿cómo te sentiste, Juanelo?
01:54:59Bien. Eh, ahora estoy un poco extenuado,
01:55:01pero muy contento de estar acá de nuevo
01:55:03y en esta ocasión tenía mucha manija
01:55:05encima. Hace tiempo que no vengo así
01:55:08para hablar en serio. Vengo siempre acá
01:55:10a boludear un poco y hoy estoy contento
01:55:11de hablar un poco en serio porque joda
01:55:13también, pero en general en serio.
01:55:16En serio, en serio.
01:55:16Canceler,
01:55:17¿no? Eh, un poco cansada, pero bueno,
01:55:19estamos en la contingencia todo el día
01:55:22desde
01:55:22todo el día de hoy. Bueno, vos también.
01:55:23Y el doctor estuvo escribiendo una nota
01:55:25que la pueden leer en Senital en este
01:55:26mismo momento.
01:55:27Vayan larga es.
01:55:29¿Cuántos? 10,000 caracteres.
01:55:3114,000.
01:55:3114,000. Bueno, se fue de mambo.
01:55:33La la pluma de los hombres de esta mesa
01:55:35es muy buena. La recomiendo. Léanlos.
01:55:37Eh, nada, gracias por el espacio para
01:55:40decir algunas cosas cuando vemos cómo
01:55:43está cambiando aceleradamente nuestra
01:55:45región, ¿no?
01:55:45Sí. Y el mundo también. Flor Fresa en la
01:55:47operación de audio. José Chevalen en la
01:55:49operación de video, Orlando Gambini,
01:55:50gracias a todos de corazón, de verdad,
01:55:52por haber venido acá, por estar un 3 de
01:55:54enero. Esto ha sido un mundo de
01:55:56sensaciones, programa especial, si no me
01:55:58equivoco, programa 363 y lo voy a
01:56:00anotar. Sí, señor. 363 adentro. Ciao,
01:56:03ciao, ciao.