Bodas de Oro #1 / Vol.1 - Cambio de Época
Ceibo - 2/7/2024 - Duracion: 49:48
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Transcripción
00:00:08Bueno estoy muy muy contento de poder
00:00:10arrancar este pequeño proyectito que nos
00:00:13hemos dado el gusto de de de proponer
00:00:17este yo a Pascual lo lo conozco hace
00:00:20hace personalmente hace menos tiempo
00:00:23pero lo escucho y lo leo hace ya desde
00:00:25el 2016 es una de las personas que a mí
00:00:27me realmente me interesa ver lo que
00:00:29piensa
00:00:30Así que estoy muy agradecido realmente
00:00:32que hayas este accedido a a regalarnos
00:00:35tu tiempo de esta manera gracias En
00:00:37realidad a mí me pasa con Agustín lo
00:00:38mismo pero al revés o sea nos conocemos
00:00:41desde
00:00:42entonces para mí es muy interesante
00:00:44hablábamos de 100 Cómo se establece este
00:00:46tipo de Por así decirlo diálogo
00:00:48intergeneracional de experiencias
00:00:50diferentes sobre una misma realidad me
00:00:52parece que es una buena idea para esto
00:00:54que llamas proyectito que espero que
00:00:56crezca Ojalá ojalá este la verdad que
00:01:00menos yo cuando cuando cuando se me
00:01:02ocurrió esta esta
00:01:06posibilidad tiene una pretensión Si se
00:01:08quiere ambiciosa pero siendo conscientes
00:01:10de la humildad de nuestro lugar no O sea
00:01:12tenemos aquellos que cu cuando yo me
00:01:15acerqué a Pascual le acerqué la idea de
00:01:18conversar en torno a la pregunta
00:01:20de Qué significa el peronismo del siglo
00:01:22XXI este a lo que él me respondió que
00:01:25quizás Sería más interesante ver qué
00:01:27significa perón en el siglo XX por
00:01:29supuesto que son preguntas que podemos
00:01:31ir explorando a lo largo de las
00:01:33conversaciones eh No sé si vamos alguna
00:01:35vez a dar una una respuesta definitiva
00:01:37probablemente nunca eh pero más allá de
00:01:40la ambición y la pretensión que pueden
00:01:41llegar a tener no dejan de ser
00:01:42expresiones de quienes se consideran
00:01:44peronistas y por lo tanto se se
00:01:45interrogan por Cuál es el significado de
00:01:47eso que son en este momento ese me me
00:01:51parece un un lindo disparador para
00:01:52arrancar No sé vos cómo cómo la estás
00:01:54viendo si tenés me imagino que tenés
00:01:56muchas ideas al respecto pero pero esa
00:01:58esas ideas entorno preguntas Cómo para
00:02:01arrancar por algún lado vos después me
00:02:04interrumpí y me metías algo por la
00:02:06cabeza para que no siga hablando eh yo
00:02:09lo que te cuando vos me planteaste como
00:02:11bien señalaste recién hablemos de El
00:02:14peronismo en el siglo XXI yo por un
00:02:17momento se me ocurrió una cantidad de
00:02:19nombres de experiencias de la coyuntura
00:02:22y dije pero eso es un despi eh dig cómo
00:02:26cómo cómo cómo tratar de ordenar eso
00:02:28para que de alguna manera después
00:02:30podamos avanzar en la respuesta a esa
00:02:33pregunta entonces decía bueno por qué no
00:02:36no arrancamos por otro
00:02:37lado porque es distinto el peronismo se
00:02:41puede decir hay muchos hubo muchos habrá
00:02:45muchos ahora perón es una es una cosa es
00:02:48existe se puede se puede visualizar como
00:02:51algo compacto entonces empecemos por ahí
00:02:54y a lo mejor desenvolviendo ese doyo
00:02:56podemos llegar aproximarnos un poco a
00:02:58esta pregunta no se me ocurren dos
00:03:00preguntas para hacerte en base a lo que
00:03:01decís una es partimos de la base ent de
00:03:04que una cosa es perón y otra cosa es el
00:03:05peronismo sin duda te digo un par de
00:03:11reflexiones tiradas al
00:03:14boleo si perón no hubiera sido el
00:03:19fundador del movimiento
00:03:22popular más importante de la historia de
00:03:24América Latina guste o no guste es un
00:03:26hecho si no hubiera sido tres veces
00:03:29presidente constitucional guste o no
00:03:32guste es un hecho si no
00:03:34fuera probablemente la personalidad
00:03:37política Argentina más importante del
00:03:39siglo XX guste o no guste es un hecho o
00:03:42sea si perón no fuera todo lo que
00:03:45habitualmente conocemos con el nombre de
00:03:47perón curiosamente perón A lo mejor
00:03:51sería conocido como El pensador político
00:03:54argentino más importante del siglo XX
00:03:58Así como hoy por hoy recordamos a Juan
00:04:00Bautista alverdi como el pensador
00:04:02político argentino más importante del
00:04:04siglo X pasa que fue tan
00:04:07importante el papel político de perón su
00:04:10protagonismo y su obra de gobierno que
00:04:13su pensamiento quedó oscurecido hasta
00:04:16para los propios peronistas
00:04:17habitualmente se se lo suele subestimar
00:04:19bastante al perón intelectual digamos al
00:04:21perón pensador
00:04:22efectivamente curiosamente más en la
00:04:25Argentina que en el exterior yo suelo
00:04:28mencionar libro de un historiador
00:04:30francés AC bastante conocido muy
00:04:32importante
00:04:33que que escribió hace unos años un libro
00:04:36que se llama el siglo de perón El libro
00:04:40La verdad que es opinable Su contenido
00:04:43altamente discutible pero lo más
00:04:46importante que tiene ese libro es que
00:04:48cuando duqu habla del siglo de perón no
00:04:52habla del siglo XX haa del siglo XX del
00:04:55siglo de hoy cuando muer 26 años cuando
00:05:00empezó ese juicio ese siglo
00:05:03es lo que está viendo es que lo que é
00:05:06rastrea en este siglo son vestigios y
00:05:10expresiones de la vigencia del
00:05:12pensamiento estratégico de perón de hace
00:05:14ya 25 o 30 años atrás antes de entrar
00:05:17directamente sobre la sobre el
00:05:18pensamiento estratégico de perón este
00:05:21vos decías perón es uno es una cosa Este
00:05:25ahora se suele hablar de más de un perón
00:05:26se suele hablar de tres perones cuat cco
00:05:29bueno porque esa es una de las
00:05:31características de su pensamiento
00:05:33Precisamente hay algo que está muy claro
00:05:36en el pensamiento de perón valga la
00:05:39redundancia y es aquello de que como él
00:05:42señalaba las doctrinas no son algo
00:05:45petrio inmodificable
00:05:48ajeno a las circunstancias de tiempo y
00:05:50espacio sino que requieren una
00:05:52actualización permanente eh en el
00:05:55periodismo muchas veces se suele hablar
00:05:57de ortodoxia y heterodox
00:06:00ortodoxia es el pensamiento de perón
00:06:03heterodoxia es un pensamiento que de
00:06:05alguna manera Está desviado del
00:06:07pensamiento de perón no es
00:06:09verdad el primer heterodoxo de la
00:06:12historia del peronismo per que va
00:06:14actualizando su pensamiento según las
00:06:17circunstancias de cada época por eso es
00:06:18que se puede hablar de muchos perones o
00:06:20de un perón de cada día pero siempre el
00:06:21mismo y perfecto y qué tiene de
00:06:24permanente Entonces es lo Cuál es el
00:06:26hilo conductor entre esas tantas
00:06:28variaciones hace definitiva a la
00:06:31naturaleza peronista del asunto bueno
00:06:33esa pregunta en s mismo merece no un
00:06:35programa sino un seminario dicho esto
00:06:37dicho esto voy a hacer un esfuerzo
00:06:40bestial de ultr reduccionismo y te diría
00:06:44que si hubiera que
00:06:45sintetizar el pensamiento estratégico de
00:06:48perón yo lo condensar en tres categorías
00:06:52fundamentales la primera no son las tres
00:06:55banderas
00:06:57no vuelvo a decir
00:07:00pensamiento estratégico de perón esto
00:07:02quiere decir no es lo que perón pensaba
00:07:05sino cómo pensaba perón cuál era su
00:07:08método de interpretación de la
00:07:11realidad es lo lo que permitió después
00:07:14fuera pensando muchas veces cosas
00:07:16distintas a lo largo de de las épocas
00:07:19claro dicho esto la primera categoría
00:07:21Entonces era la categoría de evolución
00:07:24histórica la segunda la de conducción
00:07:27política la tercera la de Justicia
00:07:30social cuando perón habla de evolución
00:07:32histórica lo que perón señala es una
00:07:34cosa que la realidad del mundo ha ido
00:07:36demostrando de una manera palmaria con
00:07:38el tiempo y es que la tendencia de la
00:07:40humanidad desde su nacimiento hasta hoy
00:07:44ha sido a una integración creciente en
00:07:47unidades geográficas y sociales cada vez
00:07:51mayores o sea pero decía el hombre
00:07:54aislado la familia el clan que era la
00:07:58unión de varias familias la tribu que
00:08:00juntaba clanes la ciudad estado los
00:08:03feudos los estados naciones los
00:08:06continentes que cuando é explicaba todo
00:08:08esto all por la década del 70
00:08:10continental el universalismo que de
00:08:13alguna manera profetizaba para para el
00:08:16siglo XX y que es lo que después tuvo el
00:08:19nombre de globalización es lo
00:08:21mismo esa idea de integración mundial
00:08:24perfecto primera categoría el hombre
00:08:27Avanza en esa dirección la historia del
00:08:30hombre Avanza en esa dirección te puedo
00:08:31interrumpir ahí para hacerte alguna
00:08:33pregunta sobre eso específicamente
00:08:36eh Cómo dialoga esa idea de ese avance
00:08:39hacia la integración y hacia el
00:08:41continental ismo primero y el
00:08:42universalismo después con eh la idea
00:08:45profundamente peronista de la
00:08:46reivindicación de la identidad nacional
00:08:47y la soberanía política y la
00:08:49independencia económica porque perón
00:08:52consideraba los dice en sobre todo en
00:08:551974 en los últimos meses de su vida que
00:08:59el universalismo no está en
00:09:01contradicción con las identidades
00:09:03nacionales cuando é decía la Argentina
00:09:05es el hogar se refería justamente a la
00:09:08identidad y esa Argentina que era el
00:09:11hogar tenía la obligación de participar
00:09:13en el concierto mundial signado por la
00:09:15integración mundial en la era del
00:09:18universalismo la segunda de esas
00:09:19categorías vuelvo a decir la primera
00:09:21evolución histórica categoría de
00:09:23conducción política per tiene uno de sus
00:09:25principales libros con ese título no
00:09:29un libro en una frase pero vamos a
00:09:31decirlo de alguna
00:09:33manera para perón la conducción política
00:09:36tenía como
00:09:39objetivo cabalgar la
00:09:42evolución de cada en cada época de la
00:09:44historia decía más específicamente
00:09:47fabricar la montura propia propia propia
00:09:51no cualquiera La montura propia para
00:09:54cabalgar la
00:09:55evolución en cada época de la historia y
00:09:58decía coma porque escribió sin caernos
00:10:00sin caernos Cuál es la misión de la
00:10:03conducción política es en cada época de
00:10:05la historia fabricar la respuesta
00:10:07adecuada apropiada de las circunstancias
00:10:09y esto también permite explicar por qué
00:10:12se puede hablar más de un perón porque
00:10:14una cosa era el mundo del 45 que
00:10:16requería ser cabalg entre comillas de
00:10:19cierta forma y otra el mundo el 74 que
00:10:22también requería otro tipo de respuestas
00:10:24y la tercera categoría ev evolución
00:10:27histórica conducción política es la
00:10:29categoría axiológicamente principal del
00:10:32peronismo que es la justicia social que
00:10:35perón no lo visualizaba como el paraíso
00:10:38terrenal como un punto de llegar sino
00:10:41como una brújula algo al cual siempre
00:10:44había que acercarse en cada época de la
00:10:46historia O sea la conducción política
00:10:49tenía que fabricar la montura propia
00:10:52para cabalgar la evolución en cada época
00:10:55en dirección hacia la justicia soci jcia
00:10:57social no es es un una Concepción muy
00:11:00realista no O sea en el sentido de no
00:11:02parte de la idea de que hay una utopía a
00:11:03realizar en la tierra y que a partir de
00:11:05cierto momento en la historia el
00:11:07conflicto se acaba Hay un problema que
00:11:09es que es eterno perón ha hecho famoso
00:11:11en la Argentina un axioma de Aristóteles
00:11:13la la única verdad es la realidad claro
00:11:17este Entonces tenemos evolución
00:11:20conducción política y Justicia social yo
00:11:22diría si uno tía decir a ver dónde está
00:11:25esas Dónde está el método de pensamiento
00:11:28de perón
00:11:29Por supuesto que habría que desollar
00:11:31mucho más en cada una de estas
00:11:32categorías está centrado ahí entonces la
00:11:34idea de cómo responder a cada época de
00:11:39la histórica Bueno ese es el problema
00:11:41que tiene por ejemplo el peronismo hoy
00:11:43claro totalmente como lo tuvo siempre
00:11:46desde que nació antes y después de la
00:11:49muerte de
00:11:50perón me hay otra figura también no
00:11:53Además de la montura la del capitán del
00:11:55velero que tiene que colocar la vela
00:11:57donde sopla el viento y no el y no
00:11:59ponerlas vil donde quiere que sople
00:12:01el la cuestión del olfato de la lectura
00:12:03del esp tambén tiene que ver con la
00:12:05apreciación de la realidad Claro
00:12:06totalment porque Qué es el viento en es
00:12:09en esa metáfora el viento es la
00:12:11dirección de la historia de la evolución
00:12:12histórica Claro claro este ya no se
00:12:16perón jamás plantearía la necesidad de
00:12:18volver a una etapa anterior de la
00:12:19historia suena un poco determinista
00:12:21igual sobre qué sobre Qué evidentemente
00:12:23es un poco determinist la evolución
00:12:24histórica es absolutamente determinista
00:12:26lo que no es determinista es la
00:12:27conducción política el concepto de
00:12:30evolución histórica es un
00:12:32concepto formidablemente determinista
00:12:35ahora cuando uno habla Generalmente en
00:12:39en la historia de la filosofía de la
00:12:40historia y demás Perdón la cacofonía
00:12:43este cuando habla de
00:12:46determinismo suele haber una
00:12:47determinación en última instancia de de
00:12:50qué estamos hablando en el pensamiento
00:12:51perón Qué es qué es lo que determina
00:12:53este camino este recorrido buo perón
00:12:56decía la evolución histórica y marcaba
00:12:58sus diferentes etapas y también decía
00:13:00una segunda cosa que era Cómo la
00:13:03historia iba cada vez más rápido es dec
00:13:06Decía que por ejemplo la Edad Media en
00:13:08la edad de Las Carretas había durado 500
00:13:11años la etapa de los estados nacionales
00:13:14tenía que ver en todo caso con La era de
00:13:16la máquina de vapor 200 años la etapa
00:13:19del continental ismo que él estaba
00:13:21viviendo en ese momento tenía que ver
00:13:23más bien
00:13:24con con la Aviación este y por lo tanto
00:13:27iba a durar 20 o 30 años aos Es decir
00:13:30para y decía y acá está me parece a mí
00:13:33el concepto la evolución histórica
00:13:35marcha con la velocidad de los medios
00:13:37técnicos que le impulsan suena un poco
00:13:40marxista absolutamente absolutamente
00:13:43desde el punto de vista de esta idea de
00:13:44las fuerzas productivas Por así decirlo
00:13:47en este caso los medios tecnológicos y
00:13:49es curioso y extraordinario porque en
00:13:51realidad perón no vivió el nacimiento de
00:13:53internet Claro pero de alguna manera lo
00:13:56profetizó es está implícito esta idea de
00:13:59la historia cada vez más rápido y el
00:14:02mundo de hoy de internet para acá ni
00:14:04hablar de la Inteligencia artificial se
00:14:06puede decir que estaba de alguna manera
00:14:09incluido aunque no existiera en Esa
00:14:11visión
00:14:14estratégica alguna vez te escuché hacer
00:14:16un recorrido esto es una breve digresión
00:14:18ya volvemos al tema hacer un recorrido
00:14:20de la evolución técnica de cómo la
00:14:23evolución política Argentina estuvo
00:14:24acompasada por los altos técnicos Ah sí
00:14:27este claro me acuerdo me acuerdo de la
00:14:29oportunidad porque justamente de alguna
00:14:32forma tiene que ver con ese con Esa
00:14:34visión que tenía pelón de la historia no
00:14:36eh el ascenso de irigoen y del
00:14:38radicalismo a principio del siglo XX
00:14:42coincidió en el caso de la Argentina con
00:14:44la instalación del telégrafo Parece
00:14:47Mentira Pero por qué Porque con el
00:14:49telégrafo resulta que la comunicación
00:14:51entre Buenos Aires y salta pasó a ser
00:14:54inmediata no se precisaba el ferrocarril
00:14:57o la ceta claro de un lado a otro como
00:15:00eso fue posible entonces recién entonces
00:15:03fue posible que existiera en la
00:15:05Argentina algo parecido a un movimiento
00:15:08nacional a un partido político de
00:15:10carácter nacional hasta entonces los
00:15:12partidos incluido los partidos
00:15:14conservadores hegemónicos en realidad
00:15:16eran todos partidos provinciales eran
00:15:18partidos locales que en todo caso se
00:15:20confederal por eso es que con el
00:15:22telégrafo Resulta ser que pudo nacer un
00:15:25partido político nacional En este caso
00:15:27el radicalismo
00:15:30en 1945 allá por el mes de octubre
00:15:34cuando perón es detenido en función de
00:15:36golpe interno del gobierno militar de
00:15:38entonces y a punto de ser trasladado
00:15:41para una prisión en Martín García a
00:15:44instancias la cgt perón le pide al
00:15:48entonces presidente provisional delmiro
00:15:51el hombre que lo estaba mandando preso
00:15:53que quería dar un mensaje desde la
00:15:56secretar de de trabajo que en este caso
00:15:59encabezaba como un mensaje de despedida
00:16:01a los
00:16:02trabajadores con total inocencia el
00:16:05pobre fabel le concedió entonces la
00:16:07posibilidad del uso de la radio y fue el
00:16:11primer mensaje político en la historia
00:16:14de la radio Argentina que fue
00:16:16pronunciado allá por el 12 13 o 14 de
00:16:19octubre del 45 y en realidad ese mensaje
00:16:23fue de alguna forma la Simiente de lo
00:16:26que TR cu o c días después fue ordinaria
00:16:29movilización del 17 de octubre el
00:16:30nacimiento del peronismo muchos años
00:16:32después y esto lo padecimos nosotros los
00:16:35peronistas como casi diría como víctimas
00:16:37en términos políticos en 1983 cuando
00:16:40daud alfonsín ganó las elecciones
00:16:43presidenciales y por primera vez en la
00:16:44historia El peronismo perdía una
00:16:48elección libre resultó ser que
00:16:51descubrimos nosotros los peronistas con
00:16:53el Diario del día siguiente la
00:16:55importancia que tenía la televisión que
00:16:59alfonsina había utilizado
00:17:00extraordinariamente en esa campaña
00:17:02electoral y si me llevaras al día del
00:17:05año pasado al 2023 y me preguntaras por
00:17:09Javier Miley Yo te diría que una parte
00:17:12significativa del Triunfo de Miley y de
00:17:15su presencia en el mundo juvenil estuvo
00:17:17ligado precisamente a el fenómeno de las
00:17:19redes sociales como método de proyección
00:17:21política ya en el 2015 cuando ganó
00:17:23Mauricio macri con todo el Marcos penis
00:17:25moo se solía hablar de de la muerte de
00:17:27la vieja pelico fue notorio y
00:17:30apabullante claro y creo que digamos en
00:17:32ese sentido vale la lo que vos llamaste
00:17:36digresión porque se vincula con este
00:17:38asunto de la evolución histórica y los
00:17:41medios técnicos que lo impulsan
00:17:43claro se se me vienen a la cabeza un
00:17:45montón de conceptos que uno tiene
00:17:47asociados a la doctrina peronista que
00:17:49están cargados de una de un valor muy
00:17:51profundo en el peronismo este por
00:17:53ejemplo comunidad organizada de nuevo
00:17:56soberanía política Independencia
00:17:57económica eh e Qué significa hoy la
00:18:01comunión organizada claro
00:18:02es quiero ser brutalmente Franco y duro
00:18:08cosa que a lo mejor me puede
00:18:10costar algún disgusto con algún
00:18:12compañero peronista amigo pero yo tenía
00:18:15lo importante acá lo voy a decir así a
00:18:17la Ob bestia no está talidad de las tres
00:18:19banderas que por supuesto son una buena
00:18:22son tres buenas banderas mu
00:18:24justas Lo importante es justamente el
00:18:26concepto de comunidad organizada
00:18:28perfecto y vamos al principio porque
00:18:30vale vale reflejarlo perón fue el primer
00:18:33presidente argentino el único perdón y
00:18:37yo me animaría a decir el único creo que
00:18:40el único a lo mejor me equivoco
00:18:42presidente del mundo que convocó a un
00:18:45congreso mundial de filosofía a
00:18:48realizarse en este caso en la ciudad de
00:18:50Mendoza en el año
00:18:521949 o sea convocó él a lo que se
00:18:56entendía la intelectualidad el pensam de
00:18:59la época para reflexionar sobre el mundo
00:19:01de posguerra
00:19:03y en esa oportunidad él pronuncia el
00:19:06discurso de
00:19:08cerde claro para quienes les puede
00:19:10interesar que si uno mira YouTube
00:19:13comunidad organizada discurso de perón
00:19:15va a poder encontrar la conferencia de
00:19:17cerde de perón en el congreso de
00:19:19filosofía del 49 y ese y ese y ese
00:19:23discurso
00:19:24condensa lo que después fue un librito
00:19:27por así llamarlo claro que se llamó la
00:19:29comunidad organizada Dónde está el
00:19:32núcleo no se puede acá sí que no s es
00:19:35imposible resumir este libro en un
00:19:38ratito Pero dónde está el núcleo de ese
00:19:40pensamiento en la idea de buscar una
00:19:44síntesis entre el individualismo y el
00:19:48colectivismo esto es la necesidad de que
00:19:52individuo y con y sociedad estuvieran
00:19:56articulados esto de alguna manera se
00:20:00entronca bastante diría yo con la
00:20:03contribución de la doctrina social de la
00:20:05iglesia claro eh cuando se planteaba ya
00:20:09la cuestión de las organizaciones
00:20:11intermedias la
00:20:13encíclica cuadragésimo anus de de p1 de
00:20:181931 eh que marcaba que había en la
00:20:23sociedad
00:20:25organizaciones que actuaban como
00:20:27elementos de mediación
00:20:29entre el individuo y el estado perón las
00:20:32rebautizó organizaciones libres pu
00:20:34organizaciones libres del pueblo y para
00:20:36perón las organizaciones libres del
00:20:38pueblo o sea las organizaciones de la
00:20:40sociedad eran verdaderamente la columna
00:20:43vertebral del sistema de poder y de
00:20:45instituciones de la Argentina y que en
00:20:48ese sentido se diferenciaba claramente
00:20:50del capitalismo liberal y del
00:20:53colectivismo totalitario claro es una
00:20:55Concepción no estoca podíamos no estoca
00:20:58Por supuesto que que tampoco
00:20:59individualista tan lejos de una como de
00:21:01la otra y tampoco está en el medio de la
00:21:03otra era otra cosa era otra cosa Claro
00:21:07este se me
00:21:10ocurre yo yo tengo tengo la impresión de
00:21:13que el pensamiento de perón eh es un
00:21:15pensamiento
00:21:16eh No iluminista no sé cóm si vos
00:21:20suscribí esa definición eh él suele
00:21:23hablar de eh o él solía hablar eh de
00:21:26esta idea tan repetida por muchos pero
00:21:28no sé si cabalmente entendida de eh que
00:21:32la doctrina no es la creación de un
00:21:35genio individual no no no se postula a
00:21:38partir del genio de una persona sino que
00:21:40se encuentra se se se se obtiene del de
00:21:44las entrañas del se extra se extrae se
00:21:47extrae del pueblo se la interpreta se la
00:21:49y se la intenta de Traducir de la forma
00:21:51más legible posible pero se extrae al
00:21:53pueblo está claro lo que vos llamas Con
00:21:55razón Concepción iluminista es la idea
00:21:59de que los pueblos siguen doctrinas que
00:22:03de alguna manera son
00:22:05pergeñar lo que perón sostiene es que
00:22:09esas doctrinas en el caso del
00:22:12justicialismo no es no es una obra
00:22:14genial de un intelectual lúcido como
00:22:17puede ser él sino que en realidad era
00:22:20como la forma de interpretar el
00:22:23sentimiento y la razón y la cultura de
00:22:26un pueblo eh
00:22:28hay una
00:22:29frase que no es de perón sino de Mao
00:22:33setun que es muy interesante cuando
00:22:36ao le preguntan sobre el tema sobre lo
00:22:40que le preguntaban sobre la misión del
00:22:42partido comunista chino en realidad en
00:22:44este caso sería como el equivalente de
00:22:46la conducción política y mago
00:22:49contesta La Misión del partido comunista
00:22:52es devolver a las masas con precisión lo
00:22:56que de ellas decidimos con confusión mu
00:22:59bueno es decir qué hacía perón era
00:23:02traducir conceptualizar lo que se inter
00:23:05el kilombo que le sub sentimiento el
00:23:07sentimiento de un pueblo claro
00:23:10este claro daría la impresión de
00:23:15que eso de nuevo marida muy bien con
00:23:18esta idea de la evolución y el Construir
00:23:20la montura no saber interpretar en dónde
00:23:22está el pueblo en este en cada momento
00:23:25hay un hay un vínculo que no se puede
00:23:29la relación entre entre peronismo y el
00:23:31pueblo argentino digamos con con un
00:23:34detalle importante que es antes y
00:23:36después de perón vivo
00:23:38porque una cosa es la relación del
00:23:42liderazgo político de perón y el pueblo
00:23:45con perón vivo
00:23:48perón en ese sentido superó el populismo
00:23:52lo que se entiende por populismo hoy
00:23:54porque en realidad no es
00:23:57demagógico importancia central de la
00:24:00organización Claro que era lo único que
00:24:02podía superar la existencia del Caudillo
00:24:04claro y efectivamente la idea de la
00:24:07comunidad organizada la idea de las
00:24:09organizaciones libres del pueblo fue lo
00:24:11que permitió que el perialismo
00:24:13sobreviviera durante tantos años a la
00:24:15muerte de su creedor A diferencia de
00:24:17muchas otras fuerzas políticas de la
00:24:19Argentina y de América Latina que
00:24:20desaparecieron junto con su fundadores
00:24:22en para perón el tema de la organización
00:24:25era un tema fundamental hay que pensar
00:24:28en este sentido que que perón era
00:24:31primero que nada un militar Y para un
00:24:34militar No hay cosa más importante
00:24:36precisamente que la organización y hay
00:24:38millones de frases de perón de libros de
00:24:41escritos solo la organización vence al
00:24:43tiempo después de Mila
00:24:45organización siempre la cuestión de
00:24:48organización era aquello que permitía
00:24:50que toda obra fuera posible para perón
00:24:53yo diría rápidamente la organización es
00:24:56poder y el poder es organización sin
00:24:58organización nada es posible de ahí la
00:25:01comunidad organizada Y entonces a eso
00:25:02voy Qué es entonces hoy la en ese uno
00:25:05podría pensar así eh a uno se le vienen
00:25:07imágenes este sintetizadoras no como la
00:25:10comunidad organizada en ese momento
00:25:12pensándolo del poder central podía ser
00:25:15juntar a la mesa a conversar a los
00:25:17representantes de las cámaras
00:25:18empresarias a los representantes
00:25:20sindicales y al estado en el medio
00:25:21articulando este casi como así dicho
00:25:25tiene una resonancia un poco
00:25:27corporativista que que que era más
00:25:28compleja probablemente pero hoy hoy se
00:25:32que cuando conversando perón en el año
00:25:3573 lo cuenta José Antonio Allende un
00:25:38dirigente demócrata cristiano que en ese
00:25:40momento Aliado al peronismo que en ese
00:25:42momento era el presidente provisional
00:25:44del senado estaba hablando sobre una
00:25:46hipotética futura reforma constitucional
00:25:50Y entonces perón y a gente conversan
00:25:53sobre este tema de las organizaciones
00:25:55sociales y perón le dice espontáneamente
00:25:58ende no respond una pregunta dicen que
00:26:02nosotros somos corporativistas pero en
00:26:04realidad yo lo que estoy pensando No es
00:26:06el corporativismo de la Edad Media
00:26:08estamos pensando en todo caso cómo sería
00:26:10el corporativismo del siglo XXI Claro
00:26:13que tampoco es el corporativismo del
00:26:14siglo XX que tampoco era del siglo XX
00:26:16que efectivamente se traducía
00:26:18básicamente en las organizaciones
00:26:20sociales del del sindicalismo de los
00:26:22trabajadores del sector empresario Hay
00:26:25que decir también que perón durante su
00:26:28primera y segunda presidencia tuvo
00:26:31notorios fracasos en algunas ideas de
00:26:35organización social que nunca
00:26:36prosperaron O sea la cgt sigue
00:26:39existiendo
00:26:40la confederación general económica sigue
00:26:43existiendo Más allá de que haya cambiado
00:26:45más de una vez de nombre pero perón creó
00:26:49la confederación general Universitaria
00:26:51creó la confederación general de
00:26:53profesionales creó la confederación
00:26:55Argentina de intelectuales todos
00:26:58intentos fallidos porque en ese momento
00:27:00una proporción muy importante de la
00:27:02clase media que no comulgaba con el
00:27:04peronismo no acompañó esas iniciativas
00:27:06pero él ya en ese momento no pensaba que
00:27:09la comunidad fuera única y
00:27:12exclusivamente la comunidad organizada
00:27:14el la convergencia entre los
00:27:16trabajadores y los empresarios sino que
00:27:18él tenía una idea de que que no pudo
00:27:21plasmar en su momento de que había que
00:27:23de alguna forma ampliar ese sistema de
00:27:26diversidad al conjun en una manera
00:27:28diversa Al conjunto de la sociedad una
00:27:31gran descentralización del poder
00:27:32político podríamos decir y eso en una
00:27:35época en el cual todavía las sociedades
00:27:37eran mucho más
00:27:39homogéneas que lo que son hoy y acá va
00:27:43tu pregunta o sea el problema El
00:27:45problema problema y por tanto el desafío
00:27:47de esta época es que el grado de
00:27:50fragmentación uno puede decir de otra
00:27:52manera de diversificación de la sociedad
00:27:55hace que esta cuestión de las iciones
00:27:58libres del pueblo hoy se habla mucho de
00:28:00las organizaciones de la sociedad civil
00:28:02casitas más casitas menos es más o menos
00:28:05lo mis menos lo mismo en realidad
00:28:07obviamente son mucho más variadas y
00:28:10diversas que las que podían existir en
00:28:12la década del 40 del 50 o del 70 Hoy
00:28:15podemos hablar perfectamente de por
00:28:17ejemplo de la importancia que pueden
00:28:18tener las organizaciones de los
00:28:19consumidores
00:28:20este o podemos hablar perfectamente de
00:28:23impotencia que tiene que ver todo lo que
00:28:25tiene que ver con la llamada tercera
00:28:26edad los adultos mayores O sea hay
00:28:28segmentos importantes de la actividad
00:28:30humana que que no están contemplados
00:28:33todavía o suficientemente en el sistema
00:28:36político en el sistema de decisiones en
00:28:38el sistema institucional de la Argentina
00:28:40y que hacen efectivamente a una versión
00:28:42actualizada o más actualizada del
00:28:44concepto de la comunidad
00:28:47organizada teniendo ideas tan brillantes
00:28:50el peronismo eh Por qué hemos perdido
00:28:53tanto Bueno en realidad el que tenía
00:28:56Estas ideas brillantes como como decís
00:28:58vos era perón eh el peronismo las
00:29:01acompañaba las acompañaba eh No las creó
00:29:04en todo caso las siguió y obviamente
00:29:08también la desaparición de
00:29:10perón
00:29:12generó más que un vacío yo diría un
00:29:15agujero de ozono claro y obviamente
00:29:18parte de esas consecuencias se van
00:29:20viviendo con el tiempo porque lo que no
00:29:25fue suficientemente recuperado
00:29:28de este
00:29:29mensaje es precisamente el método de
00:29:33pensamiento aquello que nos referíamos
00:29:35antes esto es muchas veces el peronismo
00:29:39en su conjunto particularmente su
00:29:41diligencia pero en su conjunto se limitó
00:29:44a repetir a perón cuando la idea de
00:29:48perón jamás hubiera sido repetir a perón
00:29:51sino que él hubiera planteado la
00:29:53necesidad de recrear a perón o sea de
00:29:55adecuado a cada circunstancia de la
00:29:57época
00:29:58aquell en aquellas oportunidades en que
00:30:01el peronismo logró por un tiempo
00:30:03sintonizar con la época prosperó en las
00:30:07épocas en que no logró hacerlo le fue
00:30:09muy mal pareciera que estamos en una de
00:30:10ellas estamos en una de ellas sin duda
00:30:13vos hace hace un tiempo te escuché decir
00:30:16que sin entrar mucho en la coyuntura
00:30:19pero como que sirva para que sirva como
00:30:23disparador cuando asumió Javier m no
00:30:25estábamos tanto frente a un cambio de
00:30:28frente un cambio de época Porque
00:30:31además no hace falta para nada entrar en
00:30:34la
00:30:35coyuntura lo que el ascenso de mi ley
00:30:39implicó más por la negativa que por la
00:30:43afirmativa fue el agotamiento de un
00:30:46ciclo ahora nosotros en la Argentina
00:30:50estamos acostumbrados a pensar en
00:30:53términos exclusivamente nacionales pero
00:30:56jamás lo hubiera hecho
00:30:59eh Y acá en este caso el agotamiento de
00:31:02un ciclo que efectivamente Fue en un
00:31:05sentido político estricto el agotamiento
00:31:07del ciclo del quismo en realidad fue la
00:31:11culminación del agotamiento de un ciclo
00:31:13mucho más importante en términos
00:31:16históricos y que excede a la Argentina
00:31:18que es el agotamiento de lo que ha se
00:31:20dado de llamar la sociedad industrial en
00:31:23el mundo entero y el acceso de esto que
00:31:26ha empezado a llamarse también en el
00:31:27mundo entero la sociedad del
00:31:29conocimiento el peronismo
00:31:32sociológicamente e históricamente es un
00:31:35fenómeno
00:31:36típico Industrial Entonces el gigantesco
00:31:40desafío que afronta hoy como todas las
00:31:42fuerzas políticas en todas partes del
00:31:44mundo es adecuar su perspectiva al
00:31:49desafío que implica esta era que
00:31:51efectivamente no es un cambio de
00:31:53gobierno como señalábamos antes sino un
00:31:54cambio de época lo cual requiere no
00:31:57solamente entre comillas oposición a un
00:32:00gobierno sino sintonizar una onda
00:32:03diferente que tiene que ver con este lo
00:32:05que perón llamaría esta etapa de
00:32:08revolución nos falta fabricar la montura
00:32:10nos falta fabricar la montura pero en la
00:32:14sociedad postindustrial Entonces el
00:32:16peronismo como bien decís históricamente
00:32:17tiene a su siempre que se habla del
00:32:20sujeto del peronismo el sujeto principal
00:32:21de peronismo se habla de del trabajo del
00:32:24trabajador como la columna vertebral del
00:32:26sindicalismo hoy que
00:32:28nos qu nada es una buena
00:32:30pregunta por supuesto que no hay una
00:32:33respuesta unívoca a esto porque cuando
00:32:37algo empieza todavía hay bruma en el
00:32:41Horizonte pero yo me ataría a decirte lo
00:32:46siguiente el fenómeno nuevo de lo
00:32:49que llama la sociedad posindustrial es
00:32:53justamente La era del
00:32:56conocimiento an de lo que llamamos La
00:32:58era del
00:33:00conocimiento las nuevas tecnologías de
00:33:02la información en términos de lo que
00:33:04perón llamaba los medios técnicos que
00:33:05aceleran la evolución
00:33:08histórica hoy y este programa por
00:33:11ejemplo es una muestra de eso canal de
00:33:13streaming hay una cantidad de medios
00:33:16técnicos
00:33:18nuevos que no responden a las categorías
00:33:20de la sociedad
00:33:22industrial Quiénes son qué sector de la
00:33:26sociedad
00:33:27está más
00:33:29familiarizado con estos nuevos medios
00:33:31técnicos no es una clase social es una
00:33:35generación o son nuevas generaciones yo
00:33:39diría los jóvenes en la Argentina son
00:33:44aunque no lo perciban como tal un nuevo
00:33:47actor social porque son aquel sector de
00:33:51la sociedad los que llaman los nativos
00:33:53digitales que están más familiarizados
00:33:58con estas nuevas tecnologías a las que
00:34:00nosotros los veteranos de mi generación
00:34:03trabajosamente intentamos acceder Y
00:34:06desde ese punto de vista está tal vez en
00:34:09muchas mejores condiciones como para
00:34:12avanzar en ese camino con la necesidad
00:34:16que todavía sigue siendo un desafío
00:34:19pendiente de
00:34:22conceptualizar ese fenómeno y traducirlo
00:34:26en términos de una uesta de sociedad de
00:34:29un programa político de un programa
00:34:30económico pero lo que están haciendo hoy
00:34:33por hoy es este mundo de la nueva
00:34:37tecnología que no es solamente los
00:34:39señores que venden software en el
00:34:41exterior sino que son aquellos muchachos
00:34:44de 18 años que tienen titic Toc en una
00:34:47Villa de emergencia en el conurbano
00:34:49bueres y que desde ese punto de vista
00:34:51forman parte del mismo fenómeno que es
00:34:54que ese Yupi que está vendiendo software
00:34:56en el exterior claro
00:35:00suena tiene algo de inci uno con zorna
00:35:03podría responder el problema de los
00:35:05jóvenes es que se vuelven viejos
00:35:07este tiene algo de que lo que pasa es
00:35:10que te entiendo
00:35:13pero esos jóvenes que se van a volver
00:35:16viejos porque es una ley de la historia
00:35:18claro seguirán siendo actores de este de
00:35:20este fenómeno Y
00:35:23seguramente es imposible prever el
00:35:25futuro esta aceleración tecnológica que
00:35:29vivimos brutal cada vez más rápida hará
00:35:32que será cada vez más exigente la
00:35:34necesidad de adaptación yo creo que una
00:35:36de las características más importantes
00:35:38que tiene esta era Es que la educación
00:35:42ha dejado de ser lo que antes
00:35:45entendíamos como una edad de la vida
00:35:48algo que algo que nos pasa entre el
00:35:51jardín de infantes y la universidad
00:35:53Claro que no es
00:35:54impuesto para hacer una dimensión
00:35:58permanente de la existencia humana un
00:36:01señor o una señora de 84 años tiene
00:36:05tanta necesidad de Educación como un
00:36:07chico de siete esto lo dice Juan Pablo
00:36:10seg si no me equivoco en lo dice Juan
00:36:13Pablo I en centésimos anos este y en
00:36:16realidad es lo que se expresa en la
00:36:18importancia que tiene la vuelvo a decir
00:36:21no la educación en el sentido formal del
00:36:23término sino el fenómeno educativo por
00:36:27su vinculación además con el mundo del
00:36:29trabajo o sea hoy por hoy un médico de
00:36:3432 años que se recibió a los 25 y dejó
00:36:38de leer no es un médico es un candero
00:36:41clo Bueno lo mismo pasa hoy por hoy
00:36:43prácticamente con casi todas las
00:36:44profesiones y y tiende a pasar con todas
00:36:47las actividades
00:36:49productivas hoy para poder manejar una
00:36:53cosechadora hay que saber computación
00:36:56claro o sea los peones de campo de hoy
00:36:59no son los peones de campo de hace 30 o
00:37:0240 años no lo podrían ser porque no
00:37:03conseguían trabajo en tu visión de la
00:37:06sociedad
00:37:07postindustrial no no se esa sociedad no
00:37:10se equipara una sociedad sin trabajo
00:37:12entonces podiste que está esta hipótesis
00:37:13de la sociedad postindustrial como una
00:37:15sociedad en la cual va a ser necesario
00:37:16algún tipo de asignación básica
00:37:17universal porque no va a haber trabajo
00:37:20yo diría depende que se entiende por
00:37:23trabajo Yo creo que la sociedad siempre
00:37:26hab que trabajar en un sentido de
00:37:28transformación de la realidad claro uno
00:37:30podrá discutir sobre las condiciones de
00:37:32trabajo sobre si el trabajo va a ser
00:37:34asalariado o si vamos a hacer todos
00:37:37cuentapropistas todo eso está por verse
00:37:40o por lo menos si alguno lo sabe Yo no
00:37:42eh lo que sí lo que sí está claro es que
00:37:46el mundo del trabajo cambia radicalmente
00:37:49y que des ese punto de vista también es
00:37:52cierto que nuestra visión y acá incluyo
00:37:55Cuando digo nuestra Visión
00:37:57particularmente al peronismo requiere
00:37:58una formidable actualización para
00:38:01ponerse justamente a Tono con las
00:38:03exigencias de la
00:38:05época vos decís que más que legislación
00:38:10laboral necesitamos una nueva política
00:38:12educativa yo
00:38:14diría está bien una política educativa
00:38:17desde ya yo pero hast hasta me parece
00:38:20hasta corto el término O sea que
00:38:23precisamos
00:38:26incorporar corar a la educación como
00:38:29parte de nuestra vida las organizaciones
00:38:32liber del pueblo Se podrían hacer cargo
00:38:33sí eh Bueno de hecho hay un fenómeno
00:38:35interesante que está pasando hoy con las
00:38:38propias organizaciones sindicales claro
00:38:41hasta hace 20 años el tema de la
00:38:44capacitación laboral o la formación
00:38:45profesional no era tema en ningún
00:38:47sindicato de la
00:38:48Argentina desde un tiempo después
00:38:51apareció como que en realidad había
00:38:53alguna secretaría de de de capacitación
00:38:56que empezaba haciendo una subsecretaría
00:38:58de la secretaría de cultura del
00:39:01sindicato después apareció que es ya el
00:39:04tema era más importante Entonces se
00:39:05crearon las secretarías de capacitación
00:39:07prácticamente en todos los sindicatos a
00:39:10mí me tocó hace cosa de 15 o 20 días Eh
00:39:13exponer En un curso de formación en algo
00:39:16que se llama Universidad Metropolitana
00:39:18de la educación y del trabajo umet sí
00:39:21que es una universidad reconocida como
00:39:23tal por la por la coneau en la cual los
00:39:27fundadores de la universidad son y los
00:39:29administradores son organizaciones
00:39:31sindicales y donde pasan cosas como
00:39:34estas Por ejemplo un convenio entre la
00:39:37umet O sea entre esa Universidad y el
00:39:39sindicato de farmacia que hace que 400
00:39:42empleados de farmacia estén estudiando
00:39:45hoy la carrera de farmacéuticos en una
00:39:48universidad social como es el caso de
00:39:50laet mencion este ejemplo como muchos
00:39:53otros de que en qué medida desde la
00:39:57organizaciones libres del pueblo se
00:39:59puede contribuir sin esperar
00:40:01necesariamente a que el estado de
00:40:03respuesta a estas demandas un poco como
00:40:06lo que se hizo en en los 60 70s este con
00:40:10social en rel a la salud por ejemplo
00:40:12efectivamente ojo no estoy diciendo que
00:40:14esto sea solamente patrimonio y
00:40:17exigencia para los sindicatos puede ser
00:40:19un Club Social puede ser una biblioteca
00:40:22puede ser cualquier organización bardial
00:40:25asociación de exalumnos o sea
00:40:28es una misión que la sociedad va a tener
00:40:30que ir asumiendo porque se se va a
00:40:33convertir en algo absolutamente
00:40:35indispensable para todos para todos
00:40:39nosotros Cómo
00:40:41ves en todas
00:40:44estas qué le está pasando al peruanismo
00:40:47hoy Bueno digo venimos para para venimos
00:40:51de eh es Parece ser evidente de que que
00:40:55hay un ciclo político que parece estar
00:40:57agotándose
00:40:59hay hay una capacidad de reconversión de
00:41:02reinvención del peruanismo que uno
00:41:03siempre destaca pero que parece trunca
00:41:05al menos en los últimos 10 años por
00:41:07poner un número
00:41:08Este la última reinvención podría haber
00:41:11sido la que sucedió a la crisis del 2001
00:41:14que empezó con dualde y siguió con con
00:41:16Néstor y con Cristina
00:41:18kir había un tenía características
00:41:21particulares una época que quizás
00:41:23nosotros por una diferencia generacional
00:41:24respecto al menos del gobierno de nestor
00:41:26K tengamos una visión distinta
00:41:30este por qué estamos por qué está
00:41:32difícil hoy la cosa Por qué hoy no no
00:41:34sucede eso bueno en primer lugar porque
00:41:36el mundo ha cambiado mucho y por lo
00:41:39tanto
00:41:41adaptarse a los cambios es cada vez más
00:41:44arduo y eso no le pasa solamente al
00:41:46peronismo sino que nos pasa a todos
00:41:47nosotros nuestra vida cotidiana a las
00:41:49demás fuerzas políticas y Al conjunto de
00:41:51la sociedad en segundo lugar
00:41:55porque como diría Javier m el prismo no
00:41:59la vio no la vio y quedó como de alguna
00:42:02manera
00:42:05defasado yo recuerdo porque los años me
00:42:08lo permiten una situación que de alguna
00:42:11manera se me antojó semejante al actual
00:42:15que sucedió hace exactamente 40 años por
00:42:191984 cuando el peronismo tenía que
00:42:21digerir algo que había sido para
00:42:24nosotros absolutamente
00:42:26impensable que era la victoria de laur
00:42:28alfonsín y el hecho de que el peronismo
00:42:30que se consideraba invicto
00:42:33históricamente hubiera podido perder una
00:42:35libre elección presidencial claro y eso
00:42:39nos permitió ver En aquel momento
00:42:41algunos dirigentes lúcidos de la época y
00:42:44después a muchos otros compañeros y
00:42:47amigos la que había una época nueva que
00:42:51había que sintonizar una nueva onda como
00:42:53se dice ahora de la sociedad Y entonces
00:42:56empezó
00:42:57una conjunción de algunos dirigentes
00:42:59veteranos como era el caso de Antonio
00:43:01cafiero o de Carlos menem y otros
00:43:03dirigentes jóvenes como era el caso en
00:43:05aquella época de Carlos grosso de José
00:43:08Manuel de la Sota José Luis Manzano que
00:43:11empezaron el fenómeno lo que se llamó la
00:43:13renovación peronista que fue lo que
00:43:16permitió que en la década del 80 el
00:43:18peronismo pudiera digerir esa dota
00:43:21ordenarse e ir para adelante menciono El
00:43:24ejemplo
00:43:26porque nuna medida tiene que ver con la
00:43:29actualidad para nosotros En aquel
00:43:31momento me refiero para el periodismo de
00:43:32aquella época alfonsín había sido Aunque
00:43:35parezca mentira decirlo Hoy casi un
00:43:38meteorito algo que un fenómeno raro que
00:43:41había aparecido en nuestra vida sin que
00:43:43le hubiéramos visto venir como diría mi
00:43:45ley
00:43:46este porque nosotros no habíamos
00:43:48sintonizado una cantidad de
00:43:50características de cambio en la sociedad
00:43:52que se habían producido durante el
00:43:54régimen militar Y tal vez Y
00:43:57probablemente desde la muerte un tiempo
00:43:58antes de la muerte de perón en adelante
00:44:01y la virtud que tuvo el fenómeno de la
00:44:04renovación fue que logró de alguna
00:44:07manera asimilar esas propias pautas
00:44:10nuevas de la sociedad e incorporarla a
00:44:13una propuesta política esto quiere decir
00:44:15la renovación no fue anti alfonsinista
00:44:18en términos clásicos del término sino
00:44:22que tomó aquello que alfonsina había
00:44:24recuperado como fenómeno de la época
00:44:26claro y con sus propios valores el caso
00:44:29del peronismo logró formular una
00:44:31propuesta superadora a mí me da la
00:44:33sensación de que hoy por hoy en el
00:44:35peronismo está pasando por un desafío
00:44:39semejante es decir la idea de como
00:44:42suelen plantear algunos sectores de la
00:44:46resistencia contra el gobierno de mi ley
00:44:49yo me animaría a decirlo con todo
00:44:51respeto que es una idea conservadora y
00:44:54me animaría a decir casi
00:44:56reaccionaria porque supone aferrarse a
00:44:59la defensa de un estatus cuo que es
00:45:02rechazado por la inmensa mayoría de la
00:45:03sociedad si uno toma punta a punta los
00:45:06últimos 20 años Digo toma parte 2002 al
00:45:082022 2003 2023 Es una gran frustración
00:45:12lo que ha sucedido no se sabe resistir
00:45:14es para defender algo no hay nada que
00:45:16defender para defender qué Entonces el
00:45:18punto es que es
00:45:22necesario
00:45:23interpretar el fenómeno que eyecto
00:45:27a mi ley a la presidencia que incluye el
00:45:30agotamiento de ese ciclo de 20 años y de
00:45:34de alguna manera
00:45:36incorporar esos datos de la sociedad en
00:45:39nuestra
00:45:40propuesta de
00:45:42valores para poder fabricar esa montura
00:45:45propia que permita cabalgar la evolución
00:45:47en esta segunda década del siglo XX
00:45:51claro José Luis Romero un historiador
00:45:53que nada tiene que ver con el peronismo
00:45:55pero un gran historiador
00:45:57este decía que
00:46:00eh entre la sociedad rioplatense y
00:46:04Argentina del siglo XIX y la de mediados
00:46:07del siglo XX eh prácticamente hay muy
00:46:09hay en realidad muy poco en común porque
00:46:11ha sucedido un maremoto en el medio que
00:46:12es la gran que es la migración las
00:46:14grandes inmigraciones Así es Se podría
00:46:17decir que algo parecido ha sucedido
00:46:18entre del 75 para para a la fecha de
00:46:21otras características de otras
00:46:22características amparado en lo que de
00:46:24señalas vos del cambio de época en
00:46:25materia tecnológica y aparte bueno de de
00:46:28efectivamente una Grand de bacle en
00:46:29materia social y económica en Argentina
00:46:31este con lo cual seguir aferrado a esa
00:46:34idea del peronismo como sociedad
00:46:36industrial es efectivamente es es quedar
00:46:39por completo desconectado de la realidad
00:46:40del pueblo argentino bueno Esto es eso
00:46:43responde En todo caso a la pregunta que
00:46:45vos hiciste al principio de nuestra
00:46:47conversación sobre el peronismo hoy Qué
00:46:49nos pasa Qué pasa y al mismo tiempo Cuál
00:46:51es la posibilidad de imaginar una
00:46:55respuesta a esa pregunta que estaba en
00:46:57lo que también Hablamos en la primera
00:46:58parte que es cómo
00:47:00el no repetir a perón sino ver yo diría
00:47:05casi como un ejercicio de espiritismo
00:47:07claro qué diría perón hoy claro sobre
00:47:10esta situación y deducir de ese método
00:47:12de pensamiento una línea de respuesta al
00:47:15desafío que plantea hoy la Argentina la
00:47:17repetición de las consignas de lo que
00:47:19decía perón en ese momento es eh en
00:47:22cierto sentido un método No peronista
00:47:24porque si decíamos que eh la respuesta
00:47:26hay que encontrarla en el pueblo no
00:47:27alcanza con repetir una idea que ya
00:47:29tiene 70 años hay que hacer un no estás
00:47:32realizando un ejercicio de
00:47:33interpretación de lectura de diálogo con
00:47:34la sociedad Argentina no es lo que está
00:47:35diciendo hoy el pueblo no es lo que está
00:47:37diciendo hoy el pueblo este Quiero ver
00:47:39cuánto llevamos para no
00:47:42hacer es un buen es un buen tiempo para
00:47:45para un primer encuentro no me parece eh
00:47:48voy a decir un par de cositas que no
00:47:49dije al principio eh la idea de esto es
00:47:52que nos veamos una vez por mes
00:47:54aproximadamente idealmente capaz alguna
00:47:56vez podíamos vamos a hacerlo cada tres
00:47:57semanas en algún momento pero lo vamos
00:47:58conversando puede llegar a ser una vez
00:48:00por mes eh la idea si bien este fue un
00:48:03como este fue un primer capítulo no
00:48:05tuvimos ningún texto como disparador
00:48:07nuestra nuestra idea al menos es para el
00:48:09próximo y los siguientes que vienen
00:48:12tener algún algún algo que sirva más
00:48:15para de disparador para poder ir más a
00:48:17profundizar algunos temas eh Qué te
00:48:19parece si la próxima lo hacemos sobre
00:48:20peronismo y doctrina social de la
00:48:21iglesia perfecto 10 puntos buenísimo eh
00:48:25van a haber buenos capítulos Me parece
00:48:26que vamos a hay temas hay temas para
00:48:28hablar me gustaría también hacer algún
00:48:30día un capítulo sobre la renovación
00:48:32peronista específicamente Ahí te voy a
00:48:33pedir ayuda con alguna recomendación de
00:48:35un texto que sirva como disparador
00:48:37podríamos también meternos a discutir
00:48:38cosas del mundo este dado que eh perón
00:48:42decía alguna vez una frase que se
00:48:45utiliza mucho no y lo decía en el año
00:48:471968 en el libro llama laora de los
00:48:50pueblos mucho antes de que se hablaba de
00:48:52globalización decía la política
00:48:55puramente nacional es una cosa casi de
00:48:58provincia lo único que importa en el
00:49:01mundo de hoy es la política
00:49:02internacional que juega
00:49:05desaprensivo por afuera y por adentro de
00:49:07los países creo que esa frase que tiene
00:49:10mucho más de 50 años tiene hoy más
00:49:12vigencia queun nunca y están pasando
00:49:14cosas interesantes en el mundo este año
00:49:16sin tenemos elecciones en Estados Unidos
00:49:17podríamos hacer un capítulo sobre eso
00:49:19con todo gusto buenísimo bueno Pascual
00:49:21Mil gracias verdad un placer tenerte AC
00:49:25hablando al