BOLSONARO CON PRISIÓN DOMICILIARIA | MARTIN SCHAPIRO en AHORA DICEN
Futurock - 6/8/2025 - Duracion: 14:03
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Bueno, está bien. Sí, es chapiro y el
00:00:05tinto. La propuesta. Perfecto. ¿Cómo te
00:00:07va, Martín?
00:00:08¿Cómo va?
00:00:09Bien. Esto está establecido así. No nos
00:00:11vamos a hacer cargo a nosotros, la
00:00:12verdad. Sido así. Tinto y Martín
00:00:14Shapiro. No sé. Esto
00:00:16no no se escuchó. Bárbaro. Perfecto. Lo
00:00:18conversamos
00:00:20ponerme fifí con el vino.
00:00:21La política internacional se entiende
00:00:23mejor con un buen tinto.
00:00:28Ahora sí. Ahora entendió. Eh, ¿qué
00:00:30trajiste, Chapino?
00:00:31Además de terrible fachón.
00:00:33Opa.
00:00:34Eh, ¿qué trajiste?
00:00:35Vengan a verlo. Fachón por facho, ¿no?
00:00:36Por facha
00:00:37podría ser. Eh, este, trajimos la
00:00:41detención domiciliaria
00:00:44de Yair Bolsonaro, así que podríamos
00:00:47decir, "¿Por qué tan elegante Chapiro?"
00:00:49Porque
00:00:50porque lo metieron preso. Pero escuchame
00:00:52una cosa, te quiero preguntar algo.
00:00:54Con mucha eh
00:00:58no sé con mucha no sé qué. Cada uno
00:01:00evaluará.
00:01:02El señor no está ni condenado.
00:01:04No, no está ni condenado. La prisión
00:01:06domiciliaria es una preventiva, una
00:01:07medida cautelar, como en general suele
00:01:10suceder con las prisiones preventivas.
00:01:12Sí,
00:01:13porque se acuerdan que habíamos estado
00:01:15hablando de que el señor tenía algunas
00:01:17este cargas, que incluso charlábamos
00:01:20sobre eh si eran cargas este razonables
00:01:23o si al juez le había impuesto cargas un
00:01:28tanto excesivas vinculadas a su
00:01:31condición en el proceso, como la
00:01:33prohibición de eh intervenir en redes
00:01:36sociales,
00:01:38la cuestión de que tenía que volver a su
00:01:40casa la noche, es decir, no tenía
00:01:42libertad ovulatoria que le habían puesto
00:01:44la eh tornazoleira la pulsera
00:01:48como
00:01:49la tobillera que todo dicho en portugués
00:01:51parece que divertido, ¿no?
00:01:53Claro,
00:01:53es una cosa que tiene el portugués,
00:01:56eh, le habían puesto tobillera, estaba
00:01:58con una serie de cargas. Hubo una
00:02:00manifestación de eh
00:02:05de partidarios de Yair Bolsonaro y el
00:02:09hombre dejó un mensaje que fue
00:02:11transmitido en vivo por quienes
00:02:13transmitían la manifestación
00:02:17y como el mensaje fue transmitido en
00:02:19vivo,
00:02:19sí,
00:02:20eh eso se consideró que había violado la
00:02:24prohibición de utilizar redes sociales y
00:02:27por lo tanto se endureció las
00:02:30condiciones eh cautelares que había
00:02:33impuesto el juez, porque lo que él eh
00:02:3514 11
00:02:37lo que él este
00:02:40consideró fue que había violado las
00:02:42condiciones impuestas por la cautelar al
00:02:44participar, al dejar un mensaje que fue
00:02:46transmitido por redes sociales que
00:02:47estaba prohibido técnicamente
00:02:49tiene un punto en el argument
00:02:53podemos ir más atrás y hablar de esto
00:02:54que ya habíamos hablado de si son
00:02:57excesivas o no las medidasm También es
00:02:59cierto, más allá de cómo nos caiga Yair
00:03:02Bolsonaro, que lo que se le imputa es un
00:03:04delito contra la democracia. Sí,
00:03:08efectivamente, digo, ahí hay no solo es
00:03:11lo que se le imputa, sino que los
00:03:14elementos
00:03:16eh que encontramos eh en producidos en
00:03:20el expediente y algunas cosas que son
00:03:22públicas como la la invasión de las
00:03:25sedes de los tres poderes son bastante
00:03:27contundentes. Quiero decir, no
00:03:32parece que haya demasiados elementos,
00:03:34digamos, a priori primafáqui, por
00:03:36supuesto, hay que hacer un juicio, hay
00:03:37que condenar, hay que hacer un montón de
00:03:39cosas para eh
00:03:42pensar que la imputación es una
00:03:44imputación que no tiene basamentos en
00:03:47pruebas, más bien todo lo contrario. que
00:03:49encontramos es eh testimonios desde su
00:03:52propio capitán de armas hasta eh altos
00:03:55eh cargos militares que admiten que toda
00:03:58la documentación producida por la
00:04:00Policía Federal es auténtica y tienen
00:04:03argumentos del estilo de, bueno, pero la
00:04:05verdad es que como no disparamos, eso no
00:04:07es un intento de golpe.
00:04:09Efectivamente, las imputaciones son
00:04:11sumamente serias y efectivamente
00:04:14cuando tuvimos manifestaciones en el
00:04:16límite de el queacer democrático, por
00:04:20ejemplo, los campamentos de gente
00:04:21pidiendo un golpe de estado,
00:04:23eso derivó, terminó en el intento de
00:04:27toma del Palacio de los Tres Poderes,
00:04:30terminó en bloqueos masivos de caminos,
00:04:32terminó, digo, hay un antecedente
00:04:36inmediato en Brasil
00:04:39de que la movilización vinculada al
00:04:43bolsonarismo y la acción bolsonarista
00:04:46estaban reñidas con la democracia.
00:04:47Entonces, estamos en un terreno complejo
00:04:49donde probablemente, creo que lo
00:04:52decíamos antes, todas las opciones
00:04:54fueran malas. Ahora,
00:04:55por eso te digo, porque todas las
00:04:56características de todo lo que le
00:04:57hicieron o decidieron sobre él, uno
00:05:00diría a priori, eh, incluso cuando se
00:05:04miran las restricciones a a Cristina
00:05:07Fernández condena,
00:05:10eh hay cosas que eh se miran con más
00:05:13atención, se cuando se discutía si el
00:05:15balcón, si los mensajes y bla bla bla.
00:05:18Ahora, eh las particularidades de este
00:05:20delito quizás sí te hacen pararte en
00:05:22otro lugar, pero no sé si es eh tiene
00:05:24que ver con la justicia brasileña y no
00:05:26con el tipo de delito.
00:05:27Para mí está
00:05:30discutir si puede o no puede emitir un
00:05:33mensaje, salvo que el mensaje uno lo
00:05:36reconozca como en línea con los delitos
00:05:38que se le están imputando. Es decir, si
00:05:40el mensaje es eh vayan a tomar el
00:05:43palacio del plan alto
00:05:44es una discusión. Después, si no es como
00:05:47va a pasar Eugenio Safarani, va a decir
00:05:48que soy un poco garantista, que
00:05:50efectivamente lo soy, pero e
00:05:54me parece que la libertad de expresión
00:05:56es un derecho eh que no se combina con
00:06:00que no debe depender de que cuán grande
00:06:03sea la simpatía con la persona que lo
00:06:04ejerce.
00:06:06Bueno, a ver, e
00:06:08de vuelta, yo creo que hay un terreno
00:06:12pedregoso en el cual probablemente las
00:06:13decisiones sean de males menores. Eh,
00:06:17efectivamente, esto que vos estás
00:06:18diciendo, que tiene que ver con la
00:06:20libertad de expresión como derecho, que
00:06:22en Brasil tiene un tratamiento diferente
00:06:25que en la Argentina, hay que decirlo
00:06:27también. Esto en Brasil, por ejemplo, es
00:06:29muy común que eh los diputados entren
00:06:32acciones contra otros diputados por
00:06:34cosas que dice un uno del otro en
00:06:36distintos momentos, que se hagan eh como
00:06:39juicios como si fueran por difamación,
00:06:40que se que alguien tenga que dar espacio
00:06:43de su espacio electoral para este un
00:06:47derecho a réplica.
00:06:49No, Brasil tiene una legislación de
00:06:51discurso que es más restrictiva que la
00:06:53de Argentina. Dicho esto, eh
00:06:55efectivamente la libertad de expresión
00:06:58no parece ser un derecho que debiera
00:06:59estar limitado por eh
00:07:03el corte de la libertad ambulatoria y
00:07:05efectivamente los límites de la libertad
00:07:07de expresión en todo caso tendrán que
00:07:08ver con aquello que se pronuncia y no
00:07:11con la posibilidad de que algo se
00:07:14pronuncie,
00:07:14salvo que haya una condena y que la
00:07:16condena incluya la incomunicación.
00:07:18Bueno, no conozco ninguna ninguna
00:07:21legislación en la cual eso sea la conden
00:07:22tampoco, lo cual naturalmente sería una
00:07:24condena automáticamente apelada a
00:07:27Andrean Gorte Internacional.
00:07:28Hubo un Sí. Bueno, Brasil de todas
00:07:30maneras no reconoce de la misma manera
00:07:32las jurisdicciones internacionales que
00:07:33nosotros. Hubo un antecedente en el cual
00:07:36Folia quería entrevistar a Lula da Silva
00:07:38cuando estaba preso y uno de los jueces
00:07:41del Tribunal Supremo, Luis Fuxs, eh lo
00:07:44intentó impedir. Eh, efectivamente,
00:07:48por eso digo, el tratamiento de la
00:07:50libertad de expresión en Brasil es
00:07:51distinto. Ahora, ese esa medida se se
00:07:55revirtió y efectivamente se pudo este
00:07:58entrevistar a Lula y de hecho Luis Fuxs
00:08:00hoy es uno de los jueces que está más
00:08:02cerca de la posición de cierta con
00:08:06Bolsonaro. Es un juez más de derecha
00:08:08claramente dentro de las divisiones
00:08:10ideológicas del tribunal, pero hay una
00:08:14discusión muy clara sobre esas cargas
00:08:16que se imponen a Bolsonaro. Y hoy lo que
00:08:18decía
00:08:20en Tapa Folia de San Pablo, que era
00:08:22especulación, pero con alguna
00:08:23información desde dentro del tribunal,
00:08:25es que esta medida podría rediscutirse y
00:08:28podría incluso ser revertida y volver a
00:08:30las condiciones de detención anteriores.
00:08:34E, ¿qué tiene de particular este
00:08:37proceso? Bueno, lo que decía Flor sobre
00:08:40el
00:08:42antecedente, lo que lo causa y lo que se
00:08:44está investigando y será juzgado, que es
00:08:46un intento de golpe de estado, no es lo
00:08:48mismo que otros delitos. Y efectivamente
00:08:51la frontera entre la expresión y eh la
00:08:55realización ha sido delgada en el
00:08:57antecedente del de los días posteriores
00:09:00a las elecciones y posteriores a la
00:09:01Asunción de Lula. Pero además porque
00:09:04em por supuesto que después son
00:09:07lecturas, ¿no? Pero, ¿cómo no
00:09:08interpretar que todo lo que dice
00:09:12Bolsonaro en función de su causa no es
00:09:15una reivindicación de lo que hizo? O
00:09:18sea, esa movilización en contra de Lula,
00:09:20en contra de del juez y a favor de
00:09:23Bolsonaro y con él pronunciándose, ¿por
00:09:26qué no? O sea,
00:09:29es muy delgada. Hay otra cuestión que es
00:09:31la de Claro que es delgada. Y hay otra
00:09:32cuestión que es la de la incomunicación
00:09:34que se le impone en el marco en el cual
00:09:36eh lo que supone el juez de la causa, lo
00:09:40que dice la investigación y algo que en
00:09:43general suponen quienes conocen lo que
00:09:45está sucediendo en Brasil es que hay eh
00:09:48una conspiración, por conspiración,
00:09:51quiero decir, una asociación ilícita
00:09:52sería en en Argentina para eh lograr
00:09:58condicionar a la justicia a partir de la
00:09:59intervención ya no local, porque no hay
00:10:01margen. en las instituciones locales,
00:10:03sino en el extranjero y donde eh hubo
00:10:07una cuestión concreta que fueron los la
00:10:09imposición de aranceles por la situación
00:10:11de Bolsonaro y la imposición de
00:10:14sanciones directas contra la persona del
00:10:16juez, que es la otra novedad, digamos,
00:10:19última semana, que es la imposición de
00:10:20sanciones directas contra el juez
00:10:22Alejandre Moraes por la y su familia por
00:10:24la ley Magnit, que es lo mismo que tiene
00:10:26la la revocación de visa, lo mismo que
00:10:28tiene Cristina Fernández de Kirsner, que
00:10:30es una legislación que se supone que
00:10:32está dirigida a violaciones de derechos
00:10:34humanos y delitos.
00:10:36Tampoco lo dejaron entrar al Diego.
00:10:38Bueno,
00:10:38que yo no me lo olvido nunca más.
00:10:40Eso es verdad.
00:10:42Mayores de eh corrupción. Esta sanción
00:10:46contra Alexandre Moraes es un intento
00:10:48claro de condicionar a la justicia
00:10:50brasileña en la cual se imputa
00:10:53directamente a eh la familia Bolsonaro y
00:10:57ahí digo, particularmente a su hijo
00:10:59Eduardo. Entonces, cuando eh hay una
00:11:01prohibición de de comunicación, eh lo
00:11:05que lo que nos encontramos es este con
00:11:10eh una idea de que cualquier
00:11:12comunicación puede ser usada de manera
00:11:15conspirativa. Como decíamos antes,
00:11:17estamos probando los límites de la
00:11:22justicia en la defensa de la democracia.
00:11:24¿Cómo ejercés la institucionalidad
00:11:26cuando tenés un actor, un actor con
00:11:29muchos votos, un actor con mucha
00:11:31influencia que no está comprometido con
00:11:33los valores democráticos? Y bueno,
00:11:35tuvimos algunas este manifestaciones
00:11:38ayer en el Congreso con senadores
00:11:40ocupando eh lo que es la sede física,
00:11:43digo, donde se sienta el presidente e
00:11:45intentando impedir las sesiones hasta
00:11:47que el presidente pusiera en
00:11:49consideración una posible ley de
00:11:51amnistía por parte del cuerpo.
00:11:55Nos vamos a encontrar seguramente con
00:11:57movilizaciones
00:11:59y nos vamos a encontrar con la la idea
00:12:03de cómo va a funcionar, cómo va a
00:12:05responder el tribunal a las decisiones
00:12:09de este juez, porque el tribunal es un
00:12:10cuerpo colegiado en el que el juez las
00:12:12medidas que toma son provisorias. El
00:12:14tribunal va a confirmar la cautelar esta
00:12:18contra Bolsonaro. Si no la confirma, si
00:12:20va para atrás, eso va a ser interpretado
00:12:24como una señal de debilidad, va a ser
00:12:27interpretado como una señal de fortaleza
00:12:29de las instituciones. Quiero decir,
00:12:30pueden revisar sus decisiones sin que
00:12:33eso implique este curvarse ante eh Jair
00:12:37Bolsonaro y los manifestantes. Bueno, me
00:12:39parece que hay un montón de cuestiones
00:12:43abiertas que tienen que ver con la
00:12:46gestión de los movimientos
00:12:48antidemocráticos, donde se está haciendo
00:12:50algo. Tenemos una alternativa hoy en el
00:12:53mundo que es la de los Estados Unidos,
00:12:55donde no se hizo nada, donde no
00:12:56avanzaron los procesos contra Trump,
00:12:58donde Trump conservó todos sus derechos
00:13:03ciudadanos y hoy está ejerciendo la
00:13:05presidencia después de lo que fue la
00:13:08toma del Capitolio.
00:13:11Me parece que es una cuestión abierta y
00:13:14sumamente importante para todas las
00:13:16democracias occidentales,
00:13:18particularmente después de que se
00:13:20produjo una injerencia desde el
00:13:23extranjero, en la cual esta cuestión, el
00:13:27la persecución penal contra Yair
00:13:28Bolsonaro, entiendo que fundada, eh
00:13:32tiene un protagonismo en la relación
00:13:33bilateral con la principal potencia
00:13:35militar global.
00:13:37Piro Martilla Piro y nos llevó a Brasil,
00:13:40pero vos decís, eh, a Brasil. Bueno, a
00:13:42los tribunales.
00:13:43Estoy en Brasil.
00:13:45Te contamos un secreto financiero.
00:13:48Ser socio de Futur Rock es la mejor
00:13:50inversión. Por un módico precio
00:13:52aprovechas descuentos en bares,
00:13:54recitales, ropa y más.
00:13:56Associate en fotorrock.fm/comunidad.