Bregman: "Las opciones no son ajuste en cuotas o en motosierra, por qué tendrían que serlo"
Radio Con Vos - 2/10/2023 - Duracion: 17:10
Transcripción
00:00:00nos volvemos a meter en lo que ocurrió
00:00:02ayer a la noche en Santiago Del Estero y
00:00:06para hablar de todo eso ya escuchamos
00:00:07las frases más importantes de lo que
00:00:10pasó ayer ahora vamos a hablar con
00:00:12Miriam bregman no que es diputada por la
00:00:15ciudad de Buenos Aires y además la
00:00:16candidata a presidenta por el frente de
00:00:18izquierda breakman cómo le va Gustavo
00:00:20Bravia el resto del equipo la saludan de
00:00:22radio con vos
00:00:25bien querías primero tener la la
00:00:28impresión que que le quedó a usted de lo
00:00:30que fue el debate en general y después
00:00:33algunas participaciones en particular
00:00:35suya con el resto de los candidatos
00:00:36bueno en general a mí me parece que lo
00:00:39que hay que destacar es que es una
00:00:41instancia mínimamente democrática en una
00:00:43campaña donde es muy desigual la
00:00:45posibilidad que tenemos todos y todas de
00:00:48de participar en
00:00:50lugares donde vos puedas hacer que miles
00:00:53te vean lo que pensás No porque yo
00:00:55siempre digo cuando hay canales enteros
00:00:57que nunca te invitaron quiere decir que
00:00:59hay montones de personas que miran esos
00:01:01medios y nunca conocieron tus ideas
00:01:03el debate nos pone por un ratito a todos
00:01:06y a todos en un pie de igualdad pudiendo
00:01:09debatir y creo que a nosotros desde la
00:01:11izquierda siempre nos ha servido mucho
00:01:12porque muestra que es mentira que no
00:01:14tenemos propuestas lo que se dice es
00:01:16mentira que nuestras propuestas no son
00:01:17realistas y que más bien Podemos
00:01:19desnudar
00:01:20cómo llevar los debates con frases
00:01:23hechas con repetición de fórmulas Así
00:01:25que a mí me resulta una instancia que
00:01:28siempre es muy buena lo vi cuando salí
00:01:30cuando Caminé acá en la calle en
00:01:31Santiago de de gente que me decía mi
00:01:34hijo cambió el voto a partir de que te
00:01:35escuchó creo que es una una instancia
00:01:38muy importante Te digo la verdad todavía
00:01:39dormidos horas Así que todavía no tuve
00:01:42tiempo hacer mucho análisis pero en
00:01:44principio Me parece que eso es muy
00:01:46importante sobre todo para para las
00:01:48fuerzas como la nuestra yo le soy
00:01:50sincero la verdad es que yo no vi Muchas
00:01:53propuestas Es probable que en un minuto
00:01:56y medio usted no puede explicar o ningún
00:01:59candidato me puede explicar
00:02:00específicamente qué es lo que va a hacer
00:02:03No sé en el caso de ustedes si van a
00:02:05nacionalizar empresas eh que Cuáles son
00:02:07los proyectos específicos de no sé de
00:02:10rebaja impositiva para algunos sectores
00:02:12o de mayor presión impositiva sobre
00:02:15otros para hacer la redistribución del
00:02:17ingreso
00:02:18vi cruces realmente que tiene más que
00:02:21ver también con algunas frases hechas o
00:02:23con desnudar en caso suyo posiciones de
00:02:26los otros candidatos Pero bueno usted
00:02:28puede tener una visión distinta sí tengo
00:02:30una visión distinta
00:02:36pude replicar contestar porque me parece
00:02:38que enriquecería muchísimo el debate y
00:02:41yo mis ideas creo que las puedo
00:02:42contrastar Entonces no tengo ningún
00:02:43problema que eso ocurra
00:02:45pero creo que por tomar alguno de los
00:02:48tópicos que que vos mencionaste yo hablé
00:02:51de la situación de la regresión de de
00:02:54los impositiva a la Argentina de la
00:02:56situación de los monotributistas hablé a
00:02:58donde se realizan los ajustes en el
00:03:00presupuesto del Estado Y por qué no
00:03:01coincido Incluso un tema sobre la mesa
00:03:03que nadie mencionaba que es el fondo
00:03:04monetario cuando el año que viene
00:03:06empiezan los pagos grandes al fmi
00:03:08querían discutir dolarización dólar tiro
00:03:10dólar no sin ir al fondo de la cuestión
00:03:13sin decir que el acuerdo con el fondo es
00:03:15inflacionario Es decir yo creo que los
00:03:17dos minutos pensar que son dos minutos
00:03:18relojes y te cortan y nosotros los
00:03:21aprovechamos para explicar claramente
00:03:22Cuál fue la historia de nuestro país
00:03:24porque en el 89 terminamos en una crisis
00:03:26porque terminamos de una crisis en el
00:03:282001 y por qué Por este camino es
00:03:31ineludible que el destino sea el mismo
00:03:33porque está atado las mismas fórmulas a
00:03:36la misma receta explique además no solo
00:03:38que esto era un problema los que ya
00:03:39habían gobernado sino que mi ley te trae
00:03:42como nuevo ideas que ya conocimos y las
00:03:44aplicó domingo caballo Entonces yo creo
00:03:46que en el marco del poco tiempo que haya
00:03:49costado pude expresar los temas
00:03:51centrales expliqué lo de la
00:03:53nacionalización del comercio exterior
00:03:54precisamente para terminar con la puerta
00:03:56giratoria de los dólares en el Banco
00:03:58Central creo que eso fue lo que dije
00:04:00obviamente en dos minutos es difícil
00:04:02pero no creo que no haya habido
00:04:04propuestas y no creo que no haya quedado
00:04:05claro el contraste entre frases muy
00:04:09prearmadas y previsibles y quienes
00:04:11intentamos dar una mirada mucho más de
00:04:13fondo Por más que sea más incómoda
00:04:15decirte Mirá por este camino vas mal
00:04:18todos vienen a prometer ilusiones
00:04:21nosotros preferimos decir la verdad
00:04:22volver a la historia del país que pasó
00:04:24en cada una de las veces que se eligió
00:04:26este camino hubo algo que le sorprendió
00:04:28de del debate algo que haya dicho algún
00:04:31candidato que le sorprendió digo para
00:04:33bien o para mal que usted dijo cómo se
00:04:34cómo está el candidato se mete en ese
00:04:37o todo lo que pasó le pareció previsible
00:04:48y después te obviamente hay sorpresas
00:04:51porque hubo preguntas cruzadas entonces
00:04:53también Eso hace que cada cual tenga que
00:04:55elegir contestar desde desde un ángulo
00:04:58que no tiene preparado porque bueno son
00:05:01las preguntas que que van surgiendo no
00:05:03no me parece que no pregunto Perdóneme
00:05:06que le interrumpe porque digamos que mi
00:05:09ley haya hecho una manifestación tan en
00:05:14el en el segmento de derechos humanos y
00:05:16convivencia democrática tan
00:05:20elusiva al principio pero después fue
00:05:22directo a decir que bueno fue una guerra
00:05:25que no son 30.000 desaparecidos sino que
00:05:29son 8000 llamó la atención porque de
00:05:33hecho nadie se lo estaba preguntando y
00:05:34él fue directo a a un tema que es muy
00:05:37sensible para buena parte de los
00:05:38argentinos
00:05:40había dos posibilidades no que se haga
00:05:42el tonto miré para otro lado que lleve
00:05:44adelante la misma estrategia que
00:05:45villarroel en el debate de
00:05:46vicepresidentes Y nuevamente
00:05:48por segunda vez en 15 días eligieron la
00:05:51misma estrategia que es ir de lleno
00:05:54a a ponerse claramente en la
00:05:59reivindicación del accionar de del
00:06:01terrorismo de estado Sí sí siguió la
00:06:03misma línea que villanuel y coincido con
00:06:05vos que podría haber elegido bueno hablo
00:06:07de otro tema hablo de la libertad
00:06:10pero fue directo al punto puede haber
00:06:13cálculos electorales de pelear un voto
00:06:15de derecha clásica con Patricia bullrich
00:06:18pero también eso las ideas que lo rodean
00:06:20No tampoco puedo decir que me sorprendo
00:06:22porque la verdad que estoy escuchando
00:06:23cada cosa de su espacio lo que dijo el
00:06:25otro día Quién sería su secretario de
00:06:27educación la verdad son ideas que yo
00:06:30vengo enfrentando desde este sector
00:06:31desde hace muchos años yo las redes
00:06:33sociales y Busco tengo agravios de
00:06:35villarroel como mínimo del 2015 entonces
00:06:37Ni que hablar de cuando pedimos a llenar
00:06:40la celda de checolás en el 2006 apareció
00:06:42el cuaderno de Nicolás con ella
00:06:43mencionada Mirá desde cuánto tiempo te
00:06:46estoy hablando que venimos enfrentando
00:06:47esas ideas Miriam Qué tal Buen día Jairo
00:06:50Te saluda Cómo te va Buen día tengo dos
00:06:52preguntas la primera es si te llamó la
00:06:55atención que no hubiera más menciones al
00:06:58escándalo de Martínez aburralde con las
00:07:01imágenes de su este tiempo en el yate y
00:07:03demás vos lo marcaste en tu primera
00:07:04intervención pero después salvo un
00:07:06comentario de Patricia no apareció qué
00:07:08Qué pensás de eso sí el comentario
00:07:11Patricia yo le pregunté a
00:07:14por el cambio está involucrado
00:07:17Sí porque son las dos cosas me parece
00:07:20Jairo que estuvieron muy ausentes y
00:07:22realmente Me parece muy llamativo Me
00:07:24parece muy llamativo porque no son
00:07:27hechos menores son Me parece que
00:07:30verdaderas obscenidades en un país
00:07:32hundido en la pobreza con casi el 60% de
00:07:34pobreza infantil y la verdad que sí que
00:07:38me llamó mucho la atención yo lo dije al
00:07:40inicio lo isaurralde porque es lo que
00:07:42sentí lo incorporé el día anterior o ese
00:07:44mismo día porque surgió durante el fin
00:07:47de semana o que se conoció masivamente
00:07:49yo dije Bueno no no saco saco algunas de
00:07:53las cosas que tenía pero tengo que hacer
00:07:54mención con esto porque es mi obligación
00:07:56hablar de de una cosa tan obscena tan
00:07:58Escandalosa pero evidentemente el resto
00:08:00todo prefirieron incluso mi ley no que
00:08:02llega hasta acá hablando de la casta Y
00:08:04si tenés hechos Grandes como una casa
00:08:06que demuestran el funcionamiento de esa
00:08:08casta política son estos no dijo una
00:08:11palabra Así que coincido que fue muy
00:08:13llamativo y yo Después cuando lo escuché
00:08:15más a cuando te preguntó a vos o te hizo
00:08:16una alusión no sé si que desde el
00:08:19agradecimiento de una manera te estaba
00:08:21diciendo hay muchas cosas que vos en el
00:08:23congreso que proponemos nosotros como
00:08:25por ejemplo la baja del impuesto a las
00:08:27ganancias te pregunto sobre eso si no
00:08:30hay ahí una línea donde más a dice no te
00:08:32olvides que en el balotaje si nos toca
00:08:34ir con milay no vas a votar a nosotros
00:08:35está mal esa lectura
00:08:38es
00:08:41rápido es rápido pero lo que dijo Yo lo
00:08:46lo el impuesto a las ganancias él tiene
00:08:48que explicar por qué recién en el cuarto
00:08:49gobierno del frente de todos votan eso
00:08:52porque yo siempre por eso incluso hace
00:08:55menos de un año ellos mandaron bajo la
00:08:57forma de ahora los jueces van a pagar
00:08:59impuestos a las ganancias una trampita
00:09:01una ley tramposa que la mandó el mismo
00:09:02Sergio massa en la cual no era que le
00:09:05cobraban a los jueces sino que empezaban
00:09:06a cobrar ganancias a todo el poder
00:09:08judicial y yo como siempre empecé que el
00:09:10salario no era la energía me opuse a
00:09:12pesar que no hicieron una campaña de
00:09:14esas que te hacen la izquierda dice una
00:09:15cosa Bueno yo me mantuve porque tengo
00:09:17principio porque tengo valores porque
00:09:19puedo justificar cada cosa como lo otro
00:09:21que él mencionó que creo que fue lo de
00:09:23cobrarle una tasa especial la que tienen
00:09:25bien erradicados en el exterior que no
00:09:26le querían cobrar viste que era
00:09:28alimentar la fuga yo no tengo
00:09:29contradicciones ahora eso no me no hace
00:09:32que yo no le por eso después que le
00:09:34contesté Mirá Sergio más el problema que
00:09:36vos tenés que explicar porque ustedes
00:09:38llegaron prometiendo llenar la heladera
00:09:39y hundieron al país continuaron con la
00:09:41baja de salarios vos recortaste
00:09:43jubilaciones me parece que lo que hay
00:09:45que salir es de este círculo vicioso no
00:09:46poner a la situación política siempre en
00:09:49circunstancia de balotaje donde te
00:09:51quedan dos opciones y a mí me tocaría
00:09:52votar la menos mala Me parece que no no
00:09:55es lo que tenemos que hacer No es lo que
00:09:57le tenemos que ofrecer a la juventud y
00:09:59que tenemos que demostrar el 22 de
00:10:01octubre que somos muchos y muchas lo que
00:10:02decimos basta que hay que cuestionar
00:10:04esta situación que no podemos seguir en
00:10:06esta pendiente permanente y que las
00:10:09opciones no son ajuste en cuotas o
00:10:11motosierra Por qué esas son las dos
00:10:12opciones en un país con la riqueza que
00:10:14tiene el nuestro ahora específicamente
00:10:17sobre ese punto bregman que no no se
00:10:21trató en el debate y que a nosotros por
00:10:25lo menos acá en la mesa nos genera
00:10:27algunas preguntas dada la fragilidad de
00:10:30la economía Argentina yo entiendo que
00:10:33usted me diga que el salario no es
00:10:34ganancia y que por eso hay que eliminar
00:10:37esa cuarta categoría pero no hay una
00:10:40discusión para dar cuando se le da al
00:10:43que gana no sé un millón y medio de
00:10:45pesos más de 300 mil pesos en el
00:10:48bolsillo y a los que ganan mucho menos
00:10:51todos los que se le da es una devolución
00:10:54de IVA hasta un tope que llega a menos
00:10:57de 100 mil pesos o a los empleados
00:11:01informales y que tienen pocos ingresos
00:11:04una una cifra de 90.000 digo más allá de
00:11:07que filosóficamente esté bien la la
00:11:11medida es el momento para hacerlo habría
00:11:14que repartir más abajo y mantener por un
00:11:16tiempo hasta que argentina se recupere
00:11:18una progresividad en los impuestos sí
00:11:21coincido
00:11:26también sobre el tema una cosa es que el
00:11:29salario no sea ganancia yo te digo yo si
00:11:31quieren un día Les mando testimonios que
00:11:34recogí para la sesión de diputados donde
00:11:36se trató esto trabajadoras de una
00:11:38fábrica alimenticia trabajando de lunes
00:11:40a lunes que son el único sostén de su
00:11:44hogar te digo un caso concreto vive con
00:11:46la mamá que la mantiene obviamente y sus
00:11:48hijas y una nieta de lunes a lunes
00:11:51adentro de la fábrica se queda diez
00:11:53horas por día para tener un salario que
00:11:55pueda mantener a toda la familia porque
00:11:56nadie más tiene trabajo o son menores y
00:11:59le cobraban impuestos a las ganancias
00:12:00cuando pasaba un determinado límite a
00:12:03Costa de dejar la vida en la fábrica
00:12:04costa de llorar todos los días porque
00:12:06tiene que dejar sus hijos o no los puede
00:12:07ver entonces hay situaciones que hay que
00:12:11analizarlas concretamente Y esto no no
00:12:12es una frase hecha el salario no es
00:12:14ganancia sino que yo creo realmente que
00:12:16aquellos que dejan la vida a la fábrica
00:12:18y logran pasar un un cierto tope no
00:12:20tienen por qué
00:12:21sostener con eso los impuestos ahora por
00:12:25el otro lado coincido totalmente el
00:12:28sistema argentino pero no solo que que
00:12:31es regresivo cada vez es más regresivo
00:12:34cada vez eso eso es uno de los temas
00:12:36mira ahí tenés uno que me hubiese
00:12:37gustado mucho que ayer se trate es
00:12:39totalmente regresivo vos sos
00:12:41monotributista tenés que pagar para
00:12:42trabajar autónomos estaban pagando
00:12:44ganancias de 200,000 pesos entonces vos
00:12:46ves que el que gana un millón quinientos
00:12:48no paga ganancia Y vos te rompés la vida
00:12:49arriba de un camioncito todo el día y
00:12:52tenés que pagar ganancias Cómo no te va
00:12:54a dar bronca o yo siempre pongo el
00:12:56ejemplo de Jujuy porque hay grandes
00:12:57empresas de de
00:13:00azucareras y demás que han ganado que le
00:13:03han dado la ley del biodis la ley de
00:13:05esto la ley del otro todo tipo de
00:13:07promociones impositivas no pagan
00:13:09ganancias y no pagan ingresos brutos
00:13:11desde la dictadura consiguieron no pagar
00:13:12impuestos municipales Y vos tenés una
00:13:15despencita en el centro de San Salvador
00:13:17y te ahorca el impuesto te sigue la afip
00:13:20tenés que pagar ingresos brutos Bueno
00:13:22hay una inequidad total pero yo coincido
00:13:25yo fui monotributista mucho tiempo y la
00:13:27verdad es increíble te atrasas dos meses
00:13:29y te bajan la obra social Tenés que
00:13:32estar pagando vos para y no terminar de
00:13:33entender Por qué el de al lado es un es
00:13:36un empresario exitoso como las
00:13:38automotrices que Alberto Fernández dijo
00:13:39son las que más ganaron y les dan
00:13:41retenciones cero es una vergüenza es una
00:13:44vergüenza realmente yo creo que ayer
00:13:46algo llegué a decir Mirá dormido dos
00:13:47horas Así que no puedo claro
00:13:53hubo algo atrás de lo que se escuchó de
00:13:56los micrófonos que nos hayamos perdido
00:13:57porque en un momento te vi que vos
00:13:59decías algo el micrófono estaba apagado
00:14:00creo que te contestaba Patricia no sé si
00:14:02decías la palabra mentira u otra cosa
00:14:04escuchaste algo más Además de eso que
00:14:06vos me vas a contar un momento no me
00:14:08pude resistir cuando hablaba Patricia
00:14:09bullrich y mentía alrededor de el caso
00:14:12de Santiago Maldonado de Rafael nahuel y
00:14:15después porque mi ley estaba con el
00:14:16dedito y la lapicera dándome órdenes Y
00:14:18la verdad ya viste llega un momento que
00:14:19no tengo por qué aguantarmelo me dijo No
00:14:21no te doy con el no Qué hago con el dedo
00:14:23Qué hago con la lapicera después me
00:14:24contaron que todo eso no había salido al
00:14:26aire pero
00:14:27que vos me estás señalando la última
00:14:30pregunta por lo menos de mi parte
00:14:31breakman cuando apenas termina el debate
00:14:33lo que se ve por lo menos en la
00:14:36transmisión televisiva por eso se lo
00:14:38quiero preguntar es que usted se va para
00:14:39atrás y no saluda a los otros cuatro
00:14:41contendientes y entre ellos sí se
00:14:44saludan después usted saludó a ellos no
00:14:47lo saludó porque hizo eso no lo sabía
00:14:52me estoy salí porque estaban mis
00:14:53compañeros lo escuchaban Nicolás del
00:14:54caño que ya estaba el grito de Rusia
00:14:57rusa en la escalera
00:14:58y salí salí a buscar a mis compañeros te
00:15:02digo sinceramente por eso todavía yo no
00:15:04vi nada me acosté muy tarde estoy
00:15:05hablando por teléfono desde muy temprano
00:15:07pero pero no no eso que me estás
00:15:10diciendo me estoy enterando por vos yo
00:15:11salí porque sabía que estaban mis
00:15:13compañeros ahí en la escalerita allá
00:15:14esperando y que me estaban llamando
00:15:17yo no pienso saludarlos a ellos Ah no no
00:15:20no por eso te digo me estoy enterando
00:15:22por vos la verdad que tenía muchas ganas
00:15:24de bajar trabajamos muchos estos días en
00:15:27un gran equipo para prepararla el debate
00:15:30esto de los tiempos que sean tan
00:15:32ajustados hace que uno tenga que pensar
00:15:33mucho que va a decir así que estaba
00:15:36ansiosa por por darles un abrazo
00:15:38Alejandro vilca Cristian Castillo Andrea
00:15:40Natalia González a todos mis compañeros
00:15:43que estaban ahí abajo también haciendo
00:15:45un poco El aguante bueno Perfecto Bueno
00:15:47te dejamos ir a descansar entonces para
00:15:49que duermas un poquito más y
00:15:51escucharemos los veremos nuevamente el
00:15:53próximo domingo con el temario que queda
00:15:56un saludo grande desde radio con vos le
00:15:58mandamos por favor
00:16:02Hasta luego Hasta luego Hola Miriam una
00:16:05de las candidatas a la presidencia de
00:16:07nación en este caso por el frente de
00:16:10izquierda hablando sobre el debate que
00:16:12se dio en el día de ayer en Santiago