Jorge García Cuerva - Arzobispo de Buenos Aires | El Fín de la Metáfora
Radio Con Vos - 30/9/2023 - Duracion: 18:33
Transcripción
00:00:00por supuesto cambiamos radicalmente de
00:00:03tema porque de esta cosa por ahí más
00:00:05superficial nos acercamos al mundo
00:00:08espiritual esta fue la transición que
00:00:11elegí arbitrariamente está el arzobispo
00:00:12de Buenos Aires Jorge Ignacio García
00:00:15cuerva en comunicación con nosotros
00:00:18obviamente en este caso en la
00:00:21peregrinación a Luján Jorge cómo le va
00:00:24buen día Ya buenas tardes Gracias por el
00:00:26contacto Buenos días Cómo están ustedes
00:00:28no Gracias a ustedes por llamar y Para
00:00:31quienes no
00:00:32habitúan a peregrinar quienes no tienen
00:00:36vida espiritual que que no tenemos
00:00:38digamos no también
00:00:40cómo qué relevancia tiene Qué
00:00:43importancia tiene esto Cómo se lo podría
00:00:45describir a un neófito
00:00:47yo creo que a ver en primer lugar creo
00:00:50que una peregrinación es un poco reflejo
00:00:53de lo que es la vida la vida de cada uno
00:00:55de nosotros es un caminar y en el
00:00:58caminar de la vida hay momentos que nos
00:01:00sentimos solos Hay momentos que nos
00:01:01sentimos acompañados Hay momentos más
00:01:03difíciles momentos más alegres Y cada
00:01:06uno también en el caminar de la vida
00:01:08tiene metas bueno de alguna manera el
00:01:10caminar a la Virgen de Luján una de las
00:01:13manifestaciones de fe más importantes
00:01:14del pueblo argentino tiene que ver con
00:01:17llevarle nuestra vida a la virgen para
00:01:20los que tenemos fe en María llevarle
00:01:22nuestra vida pedir llevarle nuestras
00:01:24intenciones llevarle nuestros
00:01:25agradecimientos Y experimentamos a lo
00:01:28largo de toda la caminata esto que les
00:01:30decía previamente el caminar con otros
00:01:32el caminar solo el caminar por momentos
00:01:35más enojados diciendo que hago acá
00:01:36porque hay cansancio el caminar con
00:01:39mayor emoción cuando ya estamos cerca
00:01:41Bueno creo que a caminar con dolor
00:01:43cuando empieza a ver alguna ampolla por
00:01:45eso el peregrinar en el mundo es así
00:01:47pero también acá en Argentina con esta
00:01:50peregrinación a la Virgen de Luján
00:01:52mantiene no sé si le pido padre que me
00:01:56disculpe si hago algunas preguntas
00:01:58basadas en el desconocimiento no pero
00:02:01también es en la inquietud hay una
00:02:03suerte de métrica que ustedes ven que
00:02:07ustedes advierten si hay más gente que
00:02:09el año anterior menos gente que el año
00:02:11anterior vinculan eso a la relación de
00:02:14la sociedad con la fe lo vinculan con
00:02:16otras cosas cómo es esa suerte de
00:02:17análisis en el durante y en el y en lo
00:02:21posterior digamos de la peregrinación a
00:02:22Luján mira en mi caso yo camino hace
00:02:25creo que 35 años eso era muy pibe tenía
00:02:2818 años cuando comencé a caminar hoy
00:02:31estoy caminando como arzobispo Buenos
00:02:33Aires pero te aseguro que el número de
00:02:37gente yo creo que va a ir aumentando
00:02:39básicamente por dos cosas primero porque
00:02:42realmente ponemos en las manos de la
00:02:44Virgen toda la vida y a todo nuestro
00:02:46pueblo
00:02:47la situación estos años se haya Tornado
00:02:49muy difícil y entonces bueno para quien
00:02:52tenemos fe ponemos mucho de nuestra vida
00:02:53en manos de la virgen y por otro lado
00:02:56algo que recién resaltábamos como señor
00:02:59carrara era la cantidad de tres
00:03:02generaciones vos encontrás a los abuelos
00:03:03a los padres y a los hijos y encontrás
00:03:05pibes muy jóvenes caminando con lo cual
00:03:07casi se da un recambio natural al mismo
00:03:10tiempo esta peregrinación siempre ha
00:03:13convocada de manera oficial a salir de
00:03:15liniers de San Cayetano después del
00:03:18mediodía y casualmente digamos la gente
00:03:21por no querer caminar de noche están
00:03:24saliendo cada vez más temprano nosotros
00:03:26salimos ocho y media de la mañana y ya
00:03:28era una marea humana en este momento
00:03:30estoy saliendo de merlo y te aseguro que
00:03:33es una marea humana de gente por todos
00:03:35lados no sé cuánta gente habrá si será
00:03:37un millón o no No lo sé lo que digo es
00:03:39una expresión del pueblo de Dios que
00:03:42camina la virgen porque junto con los
00:03:44que caminan está toda la organización
00:03:47organización de gente que es muchísima
00:03:49más de diez mil personas lo que son los
00:03:52puestos y lo que es la logística y al
00:03:55mismo tiempo también pensar en todos los
00:03:56que desde las comunidades acompañan
00:03:58gente que está enferma gente mayor o sea
00:04:01es una movilización del pueblo de Dios
00:04:03extraordinaria y padre para los que
00:04:05somos infelizmente agnósticos y en mi
00:04:10caso además
00:04:11que no tengo tradición vinculada a la
00:04:15vida espiritual y más pero me gustaría
00:04:16muchísimo tenerla yo podría hacerlo esto
00:04:19por ejemplo la peregrinación por
00:04:20supuesto el otro día el Papa Francisco
00:04:22dijo en Lisboa en la iglesia del lugar
00:04:25para todos y repetitivo para todos para
00:04:27todos tres o cuatro veces lo hizo no y
00:04:30así estamos convencidos Mirá Hoy estamos
00:04:33caminando todos y a nadie Se le pide
00:04:35carnet de Cristiano perfecto a nadie Se
00:04:38le pide a misa todos los domingos o no
00:04:41lo va
00:04:42vos me decís yo no creo yo soy
00:04:44diagnóstico y yo me animo a decirte pero
00:04:46Dios cree en vos y apuesta que seas un
00:04:49tipo feliz y que te vaya bien en la vida
00:04:51y que puedas vivir lo mejor posible
00:04:53entonces digo acá caminamos todos y por
00:04:56supuesto que te invito a que el año que
00:04:58viene si querés caminemos juntos no me
00:05:00encantaría creo esto ya es como si fuera
00:05:02una reflexión en privado Pero recuerdo
00:05:05una persona alguien que odio Este
00:05:08término odio no pero tiroteo rechazo el
00:05:10tema intelectual digamos pero si hay
00:05:12alguien que le cabe eso y que además a
00:05:15mí me parece que fue un cuadro del
00:05:16estado y que y que se vive formando es
00:05:19Rafael bielsa y fue una de mis primeras
00:05:21entrevistas cuando era estudiante yo me
00:05:24imaginaba alguien que era una ni
00:05:25siquiera agnóstico no quiero un ateo
00:05:27militante nombre muy creyente y me dijo
00:05:30yo algo así como me gustaría tener el
00:05:33Temple y el carácter y la seguridad que
00:05:36tiene la gente que no cree y lo entendí
00:05:38mucho tiempo después y estoy en ese
00:05:40proceso de deconstrucción no o de
00:05:42construcción hacia la vida espiritual
00:05:45no sé si quiero una reflexión sobre esto
00:05:48no lo quiero comprometer
00:05:49No al contrario a ver Me parece que
00:05:51también está bueno Esto que hablás de
00:05:53este concepto de la deconstrucción que
00:05:55es muy propio de los jóvenes
00:05:57yo digo que está bueno en la vida
00:05:59animarnos a decir No sé a sostener
00:06:01preguntas y a sostener contradicciones
00:06:03totalmente creo que una de las peores
00:06:05cosas que nos ha pasado es sentirnos
00:06:07dueños de la verdad tener respuesta para
00:06:09todos porque eso nos ha Tornado
00:06:10extremadamente soberbios e intolerantes
00:06:12Entonces yo creo que en la vida más de
00:06:14una vez se merece un diez el que dice no
00:06:16sé bueno en el ámbito intelectual se le
00:06:19pone 10 al que responde todo claro No yo
00:06:22entonces en la vida soy un alumno
00:06:24perfecto porque últimamente es
00:06:26prácticamente mi frase de cabecera el no
00:06:28sé pero la uso mucho también porque
00:06:30porque la vida es compleja la realidad
00:06:32es compleja hay un filósofo Romano
00:06:35guardini que decía la realidad es verbal
00:06:37y nos habla yo creo cuando la realidad
00:06:39nos habla Y si la escuchábamos y nos
00:06:41dejamos interpelar más de una vez nos
00:06:43quedamos sin respuesta y quien lo dice
00:06:46es Jorge Ignacio García cuerva es
00:06:48arzobispo de Buenos Aires está peregrina
00:06:50está en la peregrinación a Luján en este
00:06:53momento
00:06:54hubo un comunicado hoy del arzobispado
00:06:58que dice a los hoy creados Cardenales
00:07:00por el Papa Francisco Víctor Manuel
00:07:02Fernández Ángel sixto Rossi Luis
00:07:04pascualddri el arzobispo monseñor Jorge
00:07:07García cuerva los bueno etcétera los
00:07:10saludo y felicita pidiendo al Señor que
00:07:11lo llamó a este Ministerio de servicio a
00:07:13la iglesia lo sostenga cada uno de ellos
00:07:16En el amor y la fidelidad a la sede de
00:07:18Pedro y a su sucesor Cuál es la
00:07:20importancia también para explicar
00:07:23espiritual e institucionalmente que se
00:07:27nombren Cardenales y ahora quiero hablar
00:07:30obviamente del Papa Francisco eh Los
00:07:33Cardenales son un poco diríamos en
00:07:35términos políticos el senado de del
00:07:38gobierno de la iglesia de la santa sede
00:07:40el papa claramente elige hoy Cardenales
00:07:44muy consustanciados con la realidad de
00:07:48nuestro pueblo Cardenales de distintos
00:07:50puntos del mundo que simbolizan también
00:07:52algo muy especial doy un ejemplo un
00:07:55cardenal de 48 años el año pasado que
00:07:58era de mongolia imagínense un país donde
00:08:00hay mil quinientos católicos solamente
00:08:02un hombre joven con empuje y pienso en
00:08:05los tres argentinos que acabas de
00:08:07nombrar recién no Uno de ellos un hombre
00:08:09muy intelectual muy capaz ex arzobispo
00:08:13de la plata y hoy prefecto para la
00:08:16doctrina de la fe como tucho Fernández
00:08:17El pastor de la de la ciudad de Córdoba
00:08:20de la arquidiócesis monseñor Rossi con
00:08:23el que hemos compartido retiros
00:08:25espirituales en la cárcel cuando lo
00:08:27hemos invitado extraordinario y el padre
00:08:29Luis gris es un confesor de un testigo
00:08:32de la misericordia de Dios está ahí en
00:08:35pompeya con sus noventa y seis años
00:08:37confesando Y por supuesto él no viajó a
00:08:39Roma sino que vamos a realizar la
00:08:41celebración de su institución como
00:08:43cardenal Próximamente al mismo tiempo es
00:08:46verdad que uno piensa que los Cardenales
00:08:47tienen que pensar en la sucesión del
00:08:49Papa serán los responsables de elegir al
00:08:51futuro sumo pontífice pero es el
00:08:55transcurso de ese hasta que llegue ese
00:08:56momento son los colaboradores más
00:08:58inmediatos de Francisco y puede no sé si
00:09:02esto institucionalmente lo sabe usted
00:09:03Pero puede el papa nombrar la cantidad
00:09:05de Cardenales que él disponga o hay una
00:09:08una serie de no se puede
00:09:11a ver Hay un montón de Cardenales que se
00:09:13nombran pero hay que tener en cuenta que
00:09:15Cardenales electores es decir los que
00:09:17pueden elegir al papa tienen que ser
00:09:19menores de 80 años con lo cual por
00:09:21ejemplo el papa alumbrado al cardenal
00:09:23Luis gris claro cardenal Luis gris no va
00:09:25a ser cardenal elector Claro pero hay un
00:09:28el papa podría
00:09:29mañana la semana que viene en seis meses
00:09:33por año sí
00:09:37puntualmente
00:09:39lo dice Jorge García Córdoba arzobispo
00:09:42de Buenos Aires en la peregrinación a
00:09:43Luján que estamos viendo nos está
00:09:45mandando gente que está con usted
00:09:48peregrinando y escuchando el programa
00:09:50que bueno con ustedes no no solamente
00:09:53con usted algunas banderas que dicen no
00:09:57a la venta de órganos y niños cuidemos
00:09:59la vida en Morón por ejemplo bueno y
00:10:02algunas cosas más más vinculadas
00:10:03políticamente no lo quiero comprometer
00:10:04pero esta discusión en el en el proceso
00:10:08electoral vinculadas algunas propuestas
00:10:10y algunas declaraciones en contra del
00:10:12Papa a ustedes les genera algo o son
00:10:15indiferentes en realidad ese tipo de
00:10:18afiches
00:10:22de la peregrinación Lo que sí es real es
00:10:26que nosotros en esta peregrinación no
00:10:27podemos estar
00:10:29digamos ajenos a que también venimos a
00:10:32pedir por nuestro país y mucho más a
00:10:35veinticinco días de una elección no es
00:10:37decir claramente le pedimos a pedir a la
00:10:40virgen por eso el lema María Estamos en
00:10:42tus manos le estamos diciendo a la
00:10:44virgen patrona de Argentina estamos en
00:10:46tus manos ayudarnos porque solo no
00:10:49sabemos hacer las cosas bien no entonces
00:10:51necesitamos de nuestra madre necesitamos
00:10:53la patrona y la segunda frase del lema
00:10:56dice danos fuerza para unirnos creemos
00:10:59más que nunca la necesidad de dejar de
00:11:02lado lo que yo digo que no es una grieta
00:11:04sino es una herida Porque duelen las
00:11:06entrañas de nuestro pueblo y por otro
00:11:09lado la herida también me da esperanza
00:11:10de que algún día cicatrices mientras que
00:11:12la grieta entiendo que no se cierra
00:11:13nunca no así que por supuesto que
00:11:16venimos a rezar especialmente por la
00:11:18Argentina con estas dos consignas nos
00:11:21ponemos en las manos de la virgen
00:11:22al mismo tiempo le pedimos que nos ayude
00:11:24a unirnos y padre la le preguntaba si
00:11:28las críticas que no han sido solamente
00:11:31de un solo espacio por eso no quiero
00:11:34individualizar pero las críticas cuando
00:11:36ocurren al Papa Francisco a usted los
00:11:41impacta
00:11:42se ven en la necesidad de destacar las
00:11:45virtudes del santo padre
00:11:47Yo siempre digo lo mismo los argentinos
00:11:51tenemos algunas características muy
00:11:52particulares no es decir en la época del
00:11:55mundial todos somos directores técnicos
00:11:58y le damos recetas a escaloni en en
00:12:01época de pandemia todos éramos
00:12:02bioquímicos y asesorábamos sobre qué
00:12:04vacuna darse o qué vacuna no darse según
00:12:06el laboratorio y también un poco
00:12:08queremos ponernos en el lugar del papa y
00:12:10casi darle clase de lo que significa el
00:12:12papa es un líder mundial es el jefe de
00:12:15la Iglesia Católica y les aseguro que
00:12:17quienes estamos cerca hemos podido
00:12:19experimentar lo que significa en el
00:12:20mundo Mientras tanto los argentinos a
00:12:23veces seguimos discutiendo si les sonría
00:12:25o no al presidente de turno en una foto
00:12:27creo que avergoglio no lo hemos dejado
00:12:30ser Francisco y por eso muchas de las
00:12:32críticas son absolutamente infundadas
00:12:34son tomando interpretaciones de las
00:12:37interpretaciones de algún intérprete
00:12:39esporádico que tiene pero realmente
00:12:42pocos conocemos o hemos leído
00:12:43directamente su magisterio leer
00:12:46directamente su reflexión y su
00:12:48pensamiento que es muchísimo más rico
00:12:50que estas críticas a veces salen ahora
00:12:53es cierto no sé si le puedo hacer la
00:12:55última pregunta si tiene tiempo sí Y
00:12:58creo que eran laudatos sí y en algunas
00:13:02no Recuerden que homilía pero las tenía
00:13:04transcriptas que es cierto que el papa
00:13:07tiene a veces incluso posiciones a mi
00:13:12juicio en el mejor de los sentidos Pero
00:13:13bueno Esta es mi verdad relativa más
00:13:16rupturistas
00:13:17de lo que pueden tener incluso
00:13:20gente dirigentes sociales políticos
00:13:24empresariales
00:13:25agentes de la sociedad civil es decir
00:13:29como una cabeza para decirlo muy de una
00:13:31manera muy rupestre pero una cabeza muy
00:13:33joven en alguien que ya tiene sus años
00:13:39utilizo una imagen que incluso se la he
00:13:41dicho directamente a él sos un pibe en
00:13:44un envase viejo el papa es tiene
00:13:46propiamente un montón de consignas
00:13:49propiamente de los jóvenes sueños
00:13:51utopías reformas cambios y claramente el
00:13:56envase está viejo es un hombre de 86
00:13:57años no Yo creo que hoy el papa es un
00:14:00profeta de la dignidad es un profeta de
00:14:02los Derechos sociales y por eso es un un
00:14:06faro no un faro con su magisterio que
00:14:07también es el magisterio de la iglesia
00:14:09desde siempre entonces creo que es una
00:14:11voz que que cuestiona es una voz que
00:14:14ilumina es una voz que nos lleva también
00:14:16a interpelarnos y a ver si alguna vez
00:14:19vivimos y concretamos lo que él tanto
00:14:22nos dice no y padre la última es
00:14:24Obviamente el arzobispado obviamente la
00:14:27iglesia así como le preguntaba yo si
00:14:30podía ir recibe a gente
00:14:33absolutamente bueno justamente de donde
00:14:35quiera no no le preguntan y lo que
00:14:36piensan y lo que votan y lo que comen a
00:14:40quien le reza ni nada por el estilo
00:14:41ahora en términos o usted personal es su
00:14:45institucionales Mira el proceso
00:14:48en virtud de lo que me decía usted hace
00:14:51un ratito el proceso electoral
00:14:52de lejos o hay algunas cosas que le
00:14:57suscitan más atención
00:14:59y que de repente o lo preocupan o al
00:15:03revés solo entusiasman Cómo Mira la
00:15:05iglesia el proceso electoral a ver lo
00:15:07miramos por supuesto con la preocupación
00:15:10que significa en primer lugar el estado
00:15:12de situación social que vive nuestra
00:15:15Argentina no es no podemos ser
00:15:17indiferentes a más de un cuarenta por
00:15:19ciento de índice de pobreza o a más de
00:15:2112% de índice de inflación que es el
00:15:24impuesto de los pobres entonces
00:15:25claramente para nosotros es esas cifras
00:15:27son rostros concretos son hermanos con
00:15:29los que uno se cruza con nombre y
00:15:32apellido y para los cristianos en cada
00:15:35hermano que sufre está el mismo Cristo
00:15:36con lo cual eso nos interpela nos
00:15:38cuestiona pero al mismo tiempo cualquier
00:15:41proceso electoral tiene que despertarnos
00:15:44esperanza lo que no podemos es perder la
00:15:47esperanza de sacar a nuestro país
00:15:48adelante por eso Francisco Por supuesto
00:15:50que sin pensar en la Argentina y hace
00:15:52diez años en aquel hermoso documento que
00:15:55escribió que se llama La alegría del
00:15:57Evangelio evangelio el papa insistía con
00:16:00no nos dejemos robar la esperanza Bueno
00:16:03yo creo que es eso lo que no puede pasar
00:16:05digo cada proceso electoral sea el
00:16:08resultado que sea tiene que animar al
00:16:10protagonismo del pueblo tiene que animar
00:16:12al compromiso y a seguir soñando en
00:16:15construir entre todos en Argentina
00:16:16grande
00:16:17él le prometo este mentirle a al
00:16:21arzobispo de Buenos Aires siento que
00:16:22imagínate que ya estoy en Moreno O sea
00:16:25imagínate todo lo que me has preguntado
00:16:26merlo
00:16:28Ya estoy entrando en Moreno la última De
00:16:31veras y la última de veras
00:16:33el tono del debate público
00:16:36que a veces bueno por lo menos nosotros
00:16:39que estamos en la diaria A lo mejor
00:16:40usted no recibe esos estímulos pero que
00:16:43que da la sensación de estar tóxico
00:16:46cree que debería sanearse o no o cree
00:16:49que es
00:16:51producto digamos de las tensiones que
00:16:53tiene nuestro pueblo que tiene la
00:16:54democracia
00:16:58el tono del debate público que a veces
00:17:00parece creo que es tóxico es agresivo es
00:17:03violento
00:17:04es de pocas propuestas es a veces desde
00:17:08oportunismo de de de Chicana Sí me
00:17:11parece que tendríamos que Elevar la
00:17:14discusión que yo sueño con que alguna
00:17:15vez en un debate presidencial o en algún
00:17:18tipo de campaña preelectoral veamos a
00:17:20los candidatos firmando un compromiso
00:17:22con cuatro o cinco temas que sean
00:17:24política pública sea quien sea que gane
00:17:27No claro Me parece que en ese sentido
00:17:29tenemos una enorme deuda no a veces la
00:17:33vocación por el poder es tal que Que
00:17:36bueno que dejamos de lado lo importante
00:17:39Lo importante es el bien de nuestra
00:17:40gente no Entonces en ese sentido creo
00:17:43que es verdad que a veces hay
00:17:44discusiones que que son me parece más
00:17:46para un programa de espectáculos que que
00:17:49para el debate sobre nuestra futura ver
00:17:52nuestro futuro argentino padre gracias
00:17:53eh esta vez
00:17:56que la virgen también los cuida todos Yo
00:17:58siempre digo la virgen es madre como
00:18:00madre sabe lo que nos pasa nos entiende
00:18:03no tenemos que explicarle Y bueno poder
00:18:05hoy tomarse un ratito mirar alguna
00:18:08imagen de la Virgen de Luján que en
00:18:09todos lados hay y confiarle la vida ella
00:18:12sabe cómo ayudarlos muchísimas gracias
00:18:13Dios los bendiga Chau Jorge Ignacio
00:18:16García Córdova arzobispo de Buenos Aires
00:18:18pasó por el fin de la metáfora
00:18:20[Música]