BREGMAN le habla a los que no votan a la IZQUIERDA | BERCOVICH
Radio Con Vos - 21/10/2025 - Duracion: 28:54
Transcripción
00:00:00Vamos a hablar con nuestra invitada de
00:00:01hoy, a quien recibimos con este aplauso,
00:00:04Miriam Bregman. Señoras y señores,
00:00:06bienvenida. Pasaron cosas. El programa
00:00:08que disfrutas escuchar. Me consta.
00:00:11Me Si te consta, pero estoy un poco
00:00:13frustrada porque no está Nael.
00:00:15¿Por qué? ¿Pensabas ganarte un voto de
00:00:16alguien de derecha?
00:00:18¿Cómo de derecha? Camarada Nawel. Acá
00:00:21le decimos camarada Nahuel nosotros.
00:00:23Acá es de derecha. Yo no sé qué te vende
00:00:24a vos, pero acá está eh irreconocible
00:00:27últimamente,
00:00:28al menos por sus opiniones.
00:00:29Sí, sí. Eh banca al gordo dan de
00:00:32repenteam
00:00:33eh coincide, no no se defiende como
00:00:35puede todos los días.
00:00:36Cae muy bien todas las diputadas
00:00:38legisladoras de la libertad de avanza.
00:00:40La mira con cariño a Lilia Lemoina, a
00:00:42Victoria Villarruel. Victoria
00:00:43Villarruel.
00:00:44Nosotros somos rusistas rusa.
00:00:46Bueno, bueno, voy a charlar con él
00:00:47entonces.
00:00:48Fíjate con quién te quedas. Sí, fíjate
00:00:50vos con quién te quedas. ¿Cómo te agarra
00:00:52este último tramo de la campaña?
00:00:55De verdad,
00:00:55sí,
00:00:56ya con
00:00:57no podes más
00:00:58con la última la última energía porque
00:01:01viste a veces nosotros decimos, nosotras
00:01:03decimos, es una campaña pulmón y la
00:01:05gente cree que es un eslogan. No, es
00:01:07así, es así. Y además yo noto una cosa,
00:01:10perdónenme, pero noto algo.
00:01:13Como que muchos candidatos y candidatas,
00:01:15pero candidatos porque es esencialmente
00:01:16una elección masculina, candidatos con o
00:01:20es como que empezaron ahora, ¿viste?
00:01:21Largaron hace un mes y medio, un mes la
00:01:23campaña y están en todos lados y prendés
00:01:25la tele, lo ves, prendés, pero nosotras
00:01:27no paramos nunca. Es decir, venimos
00:01:29desde que asumió mi ley garrotazo. Yo
00:01:31estuve con tratamiento los ojos por los
00:01:33gases lacrimógeno Patricia Bullrich, te
00:01:35curas y volvés a salir. Es decir, es
00:01:37como que no paramos en este año y medio.
00:01:39Entonces, te agarra la campaña como ya
00:01:41este era el momento del año que yo ya
00:01:43venía que no daba más y bueno, acá
00:01:45estamos. ¿Qué sé yo,
00:01:47en serio, estás en un tratamiento eh
00:01:49oftalmológico por los gases? Tuve que
00:01:50hacer un tratamiento. Sí.
00:01:52Contame ese momento en el que llegas al
00:01:53Dr. y decís, "Mira, doctor, ¿cómo gas
00:01:56todos los miércoles?"
00:01:57Sí. eh se hizo como empezó a consultar y
00:02:00me hizo todo un tratamiento y
00:02:04bueno, era los gases lacrimógenos de
00:02:05tanto estar todos los miércoles me
00:02:08irritaron mucho. Le pasó lo mismo a mi
00:02:09compañero Patricio del Corro, que
00:02:11también usa lentes de contacto. El lente
00:02:13de contacto con Yo no veo nada, veo muy
00:02:15poco. Eh, con el gas lacrimógeno nos
00:02:19irritó muchísimo la vista y con el paso
00:02:21de los días había un momento, bueno,
00:02:23Gabi se debe acordar que era todos los
00:02:25miércoles nos tiraban gases ahí afuera.
00:02:27se hizo insoportable y eso bueno hizo
00:02:29que me tuvieron que hacer un tratamiento
00:02:30muy largo con unas capsulitas que le dan
00:02:32a la gente que trasplanta le trasplantan
00:02:34la córnea. Sí, sí, sío.
00:02:36Sí, sí. Estuve mucho tiempo con un
00:02:37tratamiento, pero bueno, esto venía
00:02:39cuento, era algo, te lo dije al pasar,
00:02:40vos te enganchaste ahí, pero son las
00:02:42cosas que y bueno, pero estar en la
00:02:44calle todo el día, no es que vos estás
00:02:46ahí, la policía, bueno, vos siempre lo
00:02:48mencionas lo de Matías Ufier y mi
00:02:49compañero que perdió la visión de un
00:02:50ojo.
00:02:51Claro, un abogado, ¿no? Un
00:02:52abogado que estaba relevando,
00:02:54relevando. Se había detenidos en una
00:02:57movilización parado arriba de la plaza
00:02:59congreso. Es decir, algo que vos jamás
00:03:01te imaginabas que podías terminar
00:03:03perdiendo la visión de un ojo. Bueno,
00:03:05después tuvimos Pablo Grillo, Jonathan
00:03:06Navarro, pero al resto, los que no
00:03:08contamos esas cosas por ahí también fue
00:03:11todo este periodo de mi ley fue un
00:03:13periodo eh serio de de mucha mucho poner
00:03:19el cuerpo en serio. Por eso cuando yo
00:03:20digo las campañas a pulmón, algunos
00:03:22creen que ay, bueno, no acá no viste, no
00:03:24hay narco que te ponga plata, no hay
00:03:26financiamiento privado, no hay grandes
00:03:28medios detrás, no hay grupos que te
00:03:30apoyen, hacemos todo con la militancia
00:03:33todos los días y seguimos haciendo
00:03:34cosas. Yo recién venía contándole a mi
00:03:36compañero cuando veníamos para acá. Ayer
00:03:38presentamos con Osvaldo Papaleo, que es
00:03:39querellante de la causa contra Fon
00:03:41Bernck, por el caso, recordarán, Lidia
00:03:42Papaleo de Griver, lo que fue el caso
00:03:44Timmerman y demás. Eh, un escrito para
00:03:47que no liberen a Fon Bernick, al cura
00:03:48Fon Bernick que lo quieren liberar.
00:03:50Cura, capellán de los Miricos. Claro,
00:03:52claro que aprovechaba su condición de
00:03:54sacerdote, que sigue siendo sacerdote y
00:03:56aprovechaba su condición de sacerdote
00:03:58para arrancar eh confesiones bajo
00:04:00tormento. Hace una semana hicimos la
00:04:02denuncia contra Patricia Bullrich por
00:04:05las relaciones con Vada Vázquez, una de
00:04:07las dueñas del acte Vidal. Lo
00:04:09denunciamos la semana pasada, para que
00:04:11la justicia investigue esa campaña, los
00:04:13aportes en esa campaña. No solo la otra,
00:04:16no la de Fred Machado. Es como que
00:04:18seguimos actuando las mismas causas que
00:04:20actuamos siempre. Seguís laburando de
00:04:22abogada en paralelo.
00:04:23Sí, porque además es lo que elegí, lo
00:04:25que me gusta. Yo cuando elegí defender
00:04:27los derechos humanos, la libertad
00:04:29democrática, lo hice porque me gustaba,
00:04:30porque quería hacer eso. Y no es que me
00:04:33vas a convencer, ¿viste? Deja un
00:04:34tiempito hacer otras cosas. A veces me
00:04:36dicen, "Che, aflojada, no, no, para, van
00:04:38a liberar a Fon Bernck, yo algo tengo
00:04:41que hacer. Dame un ratito."
00:04:42Vengo desde chiquita siguiéndolo,
00:04:44rompiéndole los huevos. Eh,
00:04:45es a donde vayan los iremos a buscar.
00:04:47¿Te acordas que siempre cantamos? ¿Es
00:04:49así o no? Obvio, obvio. Eh, y eso creo
00:04:51que se valora de tu militancia, de tu
00:04:53trayectoria. Vos cuando eh cuando eh te
00:04:58presentase a una elección queda confuso
00:05:00a veces porque la izquierda como hace
00:05:02esto de rotar, eh vos ahora en este
00:05:04momento no sos diputada o sí.
00:05:06No, en este momento no soy diputada. Eh,
00:05:08nosotros lo que hicimos es que según las
00:05:11bancas que se consigan y según lo que
00:05:12cada uno sacó las elecciones internas,
00:05:14repartimos el tiempo. Yo fui bastante
00:05:16tiempo, por ejemplo, cuando asumí como
00:05:18legisladora de la ciudad, obtuvimos dos
00:05:20bancas, entonces tuve el periodo
00:05:22completo. No, cuando no se obtiene, se
00:05:25obtiene una sola, por ejemplo.
00:05:27Compartimos en toda la fuerza de
00:05:28izquierda, pero yo rescato de esto algo
00:05:30que en los últimos días, me parece que
00:05:31ha o los últimos días, los últimos meses
00:05:33ha cobrado un valor especial, que vos
00:05:35tenés la garantía de lo que se vota, no
00:05:37es que Miriam Breman se va y viene
00:05:38alguien atrás que cobra y se va con la
00:05:40valija a Paraguay.
00:05:42Eh, hay una fuerza política que se hace
00:05:45cargo, porque viste, a veces te dic,
00:05:46"No, pero yo no me voy a hacer cargo de
00:05:48lo que votó tal diputado, yo me hago
00:05:49cargo de todo lo que haga Vilca,
00:05:50sépanlo. No solo porque es un amigo, lo
00:05:53quiero mucho, sino porque yo me hago
00:05:55cargo de lo que hacen mis compañeros y
00:05:57mis compañeras
00:05:58y de todo lo que haga Romina del Pla,
00:05:59del PO también, todo lo que haga
00:06:02Ripol
00:06:02en el Congreso votamos igual, después
00:06:04cada somos partidos diferentes, podemos
00:06:06tener postura y es lógico que tengamos
00:06:08postura, ¿viste? Está muy instalada la
00:06:09lógica del partido único, ¿no? Como que
00:06:11todo el mundo tiene que pensar igual,
00:06:12¿no? Pero sí que en el Congreso a la
00:06:14hora de votar tenem nadie va a votar a
00:06:16favor del FMI. O sea,
00:06:18ni se te ocurriría preguntarme, che,
00:06:19ustedes que van a votar. Bueno, porque
00:06:20hay ciertas o otro tema importante por
00:06:23lo que viene, derechos de las mujeres,
00:06:26es artículo 5 que queremos reformar de
00:06:29la ley de ESI porque deja librado el
00:06:32ideario de cada institución la
00:06:33aplicación de la ESI y ha sido la traba
00:06:35para que los colegios religiosos se
00:06:37agarren de eso y no le apliquen. es el
00:06:39ideario de mi institución me dice que la
00:06:41ESI la explico de tal manera
00:06:42anticientífica
00:06:43en ese tema, perdón, en los distintos
00:06:45espacios políticos, a excepción de la
00:06:47izquierda, hay distintas posturas
00:06:50respecto, por ejemplo, a ese tema dentro
00:06:52del peronismo, dentro del encuentro
00:06:53federal. Miraste las listas llenas de
00:06:55pañuelos celestes. Las listas para
00:06:57octubre llena de pañuelos celestes en
00:07:00lugares espectables.
00:07:01Porque ahora el pañuelo celeste
00:07:02aprendieron. El pañuelo celeste no es el
00:07:05dino ese, el dinosaurio vivo de Susana
00:07:08Jiménez, ¿viste? Que eran bárbaros.
00:07:09Dicían cualquier cosa en el en el
00:07:11Senado. El dinosaurio ahora celeste
00:07:14viene dibujado, hasta te lo pintan más
00:07:16hasta progre. Ojo, porque son los temas
00:07:18que vienen en el Congreso, así que no sé
00:07:20cómo llegamos acá, pero son los temas
00:07:22que me preocupan últimamente porque la
00:07:24verdad, bueno, sé que vos el otro día en
00:07:25una editorial lo dijiste lo de Patricia
00:07:26Bulry reivindicando casi los femicidios
00:07:28como que eran culpa nuestra.
00:07:30Es increíble eso.
00:07:30Si te escuché después, cuando llegué a
00:07:32la noche todo el mundo me comentaba lo
00:07:33que habías dicho, lo escuché y estamos
00:07:36en esa situación. Entonces, ese es el
00:07:38congreso que viene y las peleas que
00:07:40dimos antes, creo que es lo mejor que
00:07:42podemos mostrar para adelante. Yo no
00:07:44tengo gran aparato mediático, no tengo
00:07:46campaña publicitaria, la mayor parte de
00:07:49los videos los hacemos con este celular
00:07:50que tengo acá, pero pero podemos mostrar
00:07:54eso, podemos mostrar una coherencia que
00:07:56cuando estamos en una banca se sabe qué
00:07:59cosas no van a pasar y que no nos vamos
00:08:02a vender. Pero ya ya que marcas esto,
00:08:04¿cuánto lleva ya el Frente de Izquierda
00:08:06en su conformación? Porque debe ser de
00:08:08las de los frentes más estables de la
00:08:11política argentina o por lo menos de la
00:08:14política electoral,
00:08:15¿sí? No, cómo se pelea el resto cómo se
00:08:17divide la derecha, cómo se dividen los
00:08:18demás. Escuch
00:08:20siempre quise decir esto. Meiste. Claro.
00:08:22Gracias, Ale.
00:08:23No, por favor.
00:08:25Siempre, ¿cómo se pelean el resto? ¿Qué
00:08:26manera de dividirse? Son cuatro y hacen
00:08:29cuatro bloques. No lo puedo entender.
00:08:32Sí, más de 10 años.
00:08:33Más de 10 años.
00:08:34Más de 10 años. No me acuerdo ahora
00:08:35cuando a mí no me pidas nunca una
00:08:36precisión de números, pero más de 10
00:08:39años seguro. Eh, Nico entró en la
00:08:42elección de 2013,
00:08:44en diciembre de 2013. Así que más de 10
00:08:47años que que el frente de izquierda y ha
00:08:49encontrado este mecanismo. Hemos ido a
00:08:51paso, a veces lo hemos decidido en esta
00:08:53oportunidad que no veía paso con
00:08:54mecanismo respetando resultados
00:08:56anteriores. Siempre discutiendo porque
00:08:59hay que discutir, insisto, esto de que
00:09:01no se puede discutir nada y que todo el
00:09:02mundo de pensar igual me tiene un poco
00:09:03traumado últimamente, pero pero sí que
00:09:06pudimos dar una alternativa de izquierda
00:09:08que se reconoce en el mundo. Eh, yo a
00:09:11veces lo cuento poco y después digo,
00:09:12"Habría que contarlo más porque nos
00:09:14llaman de otros países del mundo o ahora
00:09:16yo viajé hace poco a presentar el libro
00:09:19a al estado español y venía gente de
00:09:23muchos espacios políticos de España, no
00:09:25necesariamente la izquierda trosquista,
00:09:27que tenemos un grupo hermano allá y
00:09:28demás, a preguntar, che, ¿cómo es esto?
00:09:31¿Cómo lograron? ¿Cómo hicieron? ¿Cómo se
00:09:33mantienen?" Y bueno, es porque hay
00:09:34algunos conceptos básicos que que nos
00:09:37han permitido tener acuerdo en cosas
00:09:39elementales, qué sé yo, en Argentina,
00:09:41porque a veces se hacen comparaciones un
00:09:42poco extrañas, pero en Argentina el
00:09:44Fondo Monetario, Posición sobre la deuda
00:09:46externa, eh feminismo, son cosas básicas
00:09:49de las que tenés que acordar. Si no
00:09:51tenés respuesta para eso, no tenés
00:09:52acuerdo para eso, es lo que dice Gabi.
00:09:55Después llegan las votaciones centrales
00:09:56en el Congreso y se hacen bolsa, ¿viste?
00:09:59Entonces, me parece que hemos encontrado
00:10:01ese mecanismo y y los resultados los
00:10:05veremos el 26 de octubre, pero como
00:10:06mínimo creo que que todos podemos
00:10:08caminar por la calle con la frente en
00:10:10alto y eso para mí es un montón.
00:10:11Bueno, hasta que te llegue el gas del
00:10:13crimógeno, ¿no? Porque
00:10:13hasta ahí no,
00:10:15evidentemente no tan tranquila.
00:10:17Espera había hecho un video diciendo que
00:10:19yo había corrido en una represión
00:10:21primero como si estuviese mal correr
00:10:22cuando te van a pegar un tiro.
00:10:24Yo corro.
00:10:24Claro,
00:10:25en esas circunstancias.
00:10:26Claro. No sé por qué estaba mal. Sí,
00:10:27pero yo yo había me grabaron corriendo
00:10:29un día porque yo había bajado buscarlo a
00:10:31Nico y seostaba por votar la ley bases,
00:10:33te acordass que era un lío terrible. Yo
00:10:35la miro a ella porque sé que está
00:10:36siempre ahí
00:10:37y me dicen, "La Gendarmería está
00:10:39cerrando la puerta del del Congreso y yo
00:10:41dije, "No, me quedo afuera y no voto,
00:10:43imagínate, soy Cuider, no desaparecieron
00:10:47Brway y del Caño." Entonces yo dije,
00:10:49"Bueno, más sí que Nico sigue ahí."
00:10:50Estaba viste tironeando con la policía
00:10:52que los jubilados. Digo, más sí que se
00:10:53que yo me voy a votar porque y salí
00:10:56corriendo. Entonces me filman corriendo
00:10:58mientras la policía avanzaba hacia mí.
00:11:00Yo corría al revés para entrar. Pero,
00:11:02¿quién corrió al final?
00:11:04Expert.
00:11:04Ah, gracias. Eso quería escuchar y lo
00:11:06quiero decir acá.
00:11:07Técnicamente no corrió, se subió a una
00:11:09moto. Voló en realidad se una moto, una
00:11:11aviones, ¿no?,
00:11:13¿viste? Porque con eso el tipo decía
00:11:15chistes y viste y jodía en TikTok y se
00:11:19creía gracioso. Solo hay que esperar.
00:11:21Mir, hay algo que que lo vemos en el
00:11:23Congreso, los que estamos ahí, que mucha
00:11:26gente eh ya sea colegas, incluso
00:11:30diputados y diputadas de otros espacios
00:11:32políticos, todo el tiempo te dicen,
00:11:34"Miriam, te quiero mucho, sos la mejor,
00:11:36te quiero mucho." Pero vos muchas veces
00:11:39respondés, "Bueno, pero no, después no
00:11:41me votas." ¿Por qué crees que pasa eso?
00:11:44Que a mucha gente le caes bien, ¿eh? Te
00:11:47quiere, te lo dice, te lo demuestra,
00:11:49pero después al momento de la votación
00:11:51decir por otro lado.
00:11:53Sí. Bueno, deberíamos hacer un análisis
00:11:55sociológico sobre cómo funciona la
00:11:57democracia capitalista, el mecanismo del
00:11:59voto, cómo se llega a las elecciones.
00:12:01Sería un análisis
00:12:02interesantísimo, ¿no?
00:12:04Si es si es el momento donde lo decidís
00:12:07más libre el cuarto oscuro o no. No,
00:12:09porque vos fíjate que los grandes, digo
00:12:11algo no más muy genérico, pero para ir a
00:12:13a responderle a Gabi,
00:12:14eh el los grandes cambios sociales se
00:12:18producen en forma colectiva.
00:12:20El derecho al aborto lo conseguimos en
00:12:21forma colectiva y si nos vamos en el
00:12:23tiempo, las 8 horas de trabajo se
00:12:24consiguieron con peleas colectivas.
00:12:26Cuando vas a votar, vas a votar
00:12:27individualmente vos solo, encerrado y en
00:12:29la oscuridad cuarto oscuro, ¿viste?
00:12:32Entonces, eso de encerrarte en un lugar
00:12:34oscuro y que tu decisión sea ahí, eh,
00:12:36algo tiene del mecanismo hoy y cómo se
00:12:38preparan las elecciones, como se conocen
00:12:40los candidatos. Mi ley no sería mi ley
00:12:42sin que haya llegado, como hizo un
00:12:44estudio una periodista, a ser la persona
00:12:47con más horas de televisión los 5 años
00:12:49previos a que llegó a ser eh
00:12:52presidente, no solo redes sociales y la
00:12:54pepon haciéndole videítos. Esa historia
00:12:56está bárbara. Mucho América TV a la
00:12:59noche,
00:12:59mucho. Sí, viste, hubo un periodista que
00:13:02me dijo, "Sí, yo la verdad que que le di
00:13:05aire y después terminó en esto." Y
00:13:08muchos muchos muchos más, no solo que le
00:13:11armaron las listas, o sea, podríamos
00:13:12hablar un montón, pero hay mucho de ese
00:13:14mecanismo que funciona, de cómo se toman
00:13:17las decisiones y que los grandes cambios
00:13:19los producimos al revés, los producimos
00:13:21a la luz del día o a la luz del abrazo,
00:13:23a la luz de la fuerza colectiva. Y las
00:13:25mujeres lo sabemos un montón. Eh, yo lo
00:13:28veo. Es verdad lo que dice Gabi, incluso
00:13:29en el Congreso, donde hay otras fuerzas
00:13:31políticas, todo el mundo reconoce, dice,
00:13:32"Che, ¿cuándo volvés?" No, ¿cuándo
00:13:34volvés? Porque se sabe que hay
00:13:35discusiones que si no está a la
00:13:36izquierda no van a estar. Yo fui la
00:13:39única que me agarré con Villarruel todas
00:13:41y cada una de las veces que pude y lo
00:13:43voy a seguir haciendo y no voy a ir un
00:13:45acto con Villarruel, pero ni atada, o
00:13:48sea, no hay manera. al menos un acto
00:13:51para para repudiar una acción de la
00:13:53izquierda de los 70, por más que yo no
00:13:54tenga nada que ver con esa organización
00:13:56ni con sus métodos de lucha, no voy con
00:13:58Villarruel ni a la esquina. Y yo creo
00:14:00que eso se valora también. Hay muchos
00:14:02que lo valoran, por más que estén en
00:14:03otras fuerzas políticas, por abajo te
00:14:04dicen, "Che, ¿cuándo volvés?" Pero hay
00:14:08una una cosita más, pero yo creo que
00:14:10como dice Gabi, no basta con el amor que
00:14:12nos tienen que votar, porque yo no puedo
00:14:14decirle a Menem, "Che, Menem, ¿qué tal?
00:14:15¿Cómo estás?" Me quiere un montón la
00:14:17gente. Me dejas sentar en una banca. Yo
00:14:20creo que no, que nos tienen que
00:14:21acompañar con el voto y que es
00:14:23importante que la izquierda tenga un
00:14:25fuerte un fuerte bloque en el Congreso,
00:14:28porque como te decía, hay discusiones
00:14:29que si no estamos nosotras, que si no
00:14:32está el frente de izquierda, no no se
00:14:34dan, no existen, pasan bajo del radar.
00:14:37Discusiones grandes como un genocidio,
00:14:39eh no no cualquiera. Genocidio en la
00:14:40Argentina y genocidio en Palestinam.
00:14:43Eh, siempre nos toca un poco como romper
00:14:45esa barrera, hacer vanguardia. Cuando
00:14:47fue el derecho al aborto era igual.
00:14:49Hacíamos campaña, me acuerdo, con mis
00:14:50compañeras y decíamos por el derecho al
00:14:52aborto y nos decían, "Eso piantavoto, no
00:14:54lo digas, ¿viste?" Y bueno, la izquierda
00:14:57es para incomodar, para molestar, para
00:14:58romper barreras y para pelear, no solo
00:15:02en un futuro por una sociedad
00:15:03socialista, sino por hoy mismo conseguir
00:15:06derechos, conseguir derechos para las
00:15:08mujeres, para los trabajadores y las
00:15:10trabajadores. Bueno, en eso estamos y y
00:15:12así llegamos.
00:15:13Bueno, esto me lleva a preguntarte algo
00:15:15que era lo principal que te quería
00:15:16preguntar, básicamente que tiene que ver
00:15:18con con cómo eh conseguir esas eh
00:15:22conquistas parciales, digamos. eh esto
00:15:25que que desarrolló la izquierda en estos
00:15:28últimos 10 años, que era impensable para
00:15:30la izquierda de los 90, completamente
00:15:32balcanizada, enfrentada en tribus y y
00:15:35además hundida en la insignificancia,
00:15:37salvo destellos, ¿no? Como Zamora,
00:15:39digamos, no había grandes eh momentos
00:15:43electorales de la izquierda. Se ve una
00:15:44performance sostenida en una elección
00:15:47más, en en otra menos, en una provincia
00:15:48más, en otra menos, pero siempre está a
00:15:49la izquierda y eso es una referencia que
00:15:51la gente tiene, ¿no? Y hay una bancada y
00:15:54también se sabe que si no estás vos
00:15:56gritando la Villarruel va a estar Vilma,
00:15:58si no va a estar Chipi. O sea, a mí eso
00:16:00me parece buenísimo.
00:16:02¿Qué podría hacer como paso adicional la
00:16:07izquierda montada sobre esa madurez
00:16:10para intervenir también en un ejecutivo
00:16:14hiperpresidencialista,
00:16:16aún conservando su identidad? Eh, que
00:16:19quizás no quiere mezclarse lógicamente
00:16:21con el peronismo, ¿no? Que muchas veces
00:16:23es muy
00:16:24ese peronismo no creo que quiera
00:16:25mezclarse con la izquierda. Hay un hay
00:16:27un sector que es muy muy refractario,
00:16:29pero no bueno, pero hay quizás no sé si
00:16:32hay más resquemor de un lado o del otro.
00:16:34Mira, yo eso te
00:16:35para juntarse, ¿no? Y además yo tampoco
00:16:37estoy hablando de juntarse. Estoy
00:16:38pensando en esa Argentina postm ley
00:16:41donde va a estar todo roto, donde va a
00:16:43estar todo hecho de los tejidos
00:16:45sociales, en la economía, en todos
00:16:46lados,
00:16:47eh, y donde estaría bueno que la
00:16:48izquierda atraccione. Yo me imagino, no
00:16:50sé, no es nuestro sistema, ¿no?, el
00:16:52parlamentarismo,
00:16:54pero me imagino a a un ministro de
00:16:57izquierda en determinado lugar
00:16:58peleándose con otros ministros diciendo,
00:17:01"Bueno, vamos para acá o hagamos tal
00:17:02cosa." Mira, se me ocurren 1000
00:17:04respuestas. Tendría que ir anotando
00:17:05porque se me abren muchas ventanas con
00:17:07lo que voy decir te había ofrecido
00:17:08derechos humanos,
00:17:09¿te acordás? Piley me había ofrecido.
00:17:13Pobre Javier. Pobre Javier. Eh
00:17:17eh por eso te digo, hay muchas maneras
00:17:20de abordar el tema. Primero que es el
00:17:25¿Quién es más reticente o no reticente.
00:17:27Yo también tengo una respuesta. Yo eh
00:17:30cuando Cristina Kirner la encarcelaron,
00:17:32yo fui, no miré niquesta, no esperé,
00:17:34estuve ahí. Cada vez que Cristina
00:17:36Milagros la huev de Bonafini.
00:17:39Vos al revés, si yo te pregunto, te va a
00:17:41costar encontrar ejemplos e de incluso
00:17:44con el caso de Matías Aier, que fue algo
00:17:46que me dolió bastante de más reflejo,
00:17:48che, le acaba fue el primero de los
00:17:50grandes heridos de las movilizaciones de
00:17:52Patricia Bullrich y cuesta, ¿viste? La
00:17:54reacción o los apoyo, pero los apoyo,
00:17:58pero votaron en blanco, ¿viste? Pero,
00:18:00¿de qué me estás hablando? O sea,
00:18:01claro, le sacaron un ojo un chavón.
00:18:02Claro, ¿de qué me estás hablando? Yo no
00:18:04le pregunté a Pablo Grillo a quién votó.
00:18:06Fui al hospital y me puse a exposición
00:18:08de su familia. No importa. Y me encontré
00:18:10con una familia hermosa. No me interesa
00:18:12a quién votan o a quién piensan. Eh, no,
00:18:15no sé. Hay cosas como se habla mucho de
00:18:18la humanidad y del humanismo, pero me
00:18:19parece que se han perdido como cosas muy
00:18:21básicas, ¿no? De solidaridad muy básica.
00:18:24Entonces, primero eso. Segundo, eh,
00:18:27obviamente tenemos un programa y un
00:18:28proyecto muy distinto lo que nosotros
00:18:30empezamos a a discutir en mi partido,
00:18:32porque eh no es que solo la izquierda
00:18:34ganó una presencia electoral, lo
00:18:36electoral es una parte y esperemos que
00:18:38nos acompañen el el domingo porque es
00:18:40importante que estemos y como dice Gabi,
00:18:42no me alcanza con el amor, se paló.
00:18:43Necesitamos que pongan ahí y estamos
00:18:46disputando la tercera fuerza. Es decir,
00:18:48tanto en provincia como en capital poner
00:18:50dos grandes distritos está más o menos
00:18:51decidido quién sale primero y quién sale
00:18:53segundo.
00:18:54Nosotros estamos peleando el tercer
00:18:55lugar con provincias hundidas y Sí,
00:18:58claro, por ellos les va bárbaro para las
00:18:59provincias de ellos tan terrible,
00:19:01¿viste? Provincias hundidas.
00:19:02Es bueno. Provincias hundidas.
00:19:03Provincias hundidas. Omileísmo blue,
00:19:05tengo dos denominaciones según el día
00:19:07como me levanto. Bueno,
00:19:09provincias hundidas. Estamos disputando
00:19:11con ellos. El tercer lugar que puede
00:19:13llegar a ser decisivo en esta
00:19:14conformación de la Cámara de Diputados,
00:19:16senadores. Bueno, ¿quién decide?
00:19:17Sí, claro.
00:19:18Entonces, eh el la importancia del voto
00:19:21de una elección legislativa, basta de
00:19:24decir que es un balotage, que después
00:19:26miy se lo toma en serio y quiere mostrar
00:19:27los resultados electorales como si lo
00:19:29fueran. No le den esas ideas porque son
00:19:31literales y las aplican. Es una elección
00:19:34legislativa, 13 diputados por la ciudad
00:19:36de Buenos Aires, tres senadores, 35
00:19:39diputados por la provincia de Buenos
00:19:41Aires, 10 por Santa Fe. Yo creo que
00:19:42entre todos esos la izquierda tiene que
00:19:44estar y hay que poner un voto a la
00:19:45izquierda. Esto te quiero decir, tenem
00:19:48la representación electoral es
00:19:49importante, pero la izquierda ganó
00:19:50lugares más allá de las elecciones.
00:19:52Entonces, eso nos abre desafíos mucho
00:19:54mayores que incluso el electoral.
00:19:56Nosotros empezamos a discutir y a
00:19:58plantear la necesidad de un partido de
00:19:59trabajadores,
00:20:01partido de trabajadores y trabajadoras
00:20:02en serio, con pensando en todos los
00:20:05sectores que se han enfrentado este
00:20:07gobierno, que plantean la independencia
00:20:09de clase como un límite claro. Hay
00:20:11sindicatos que lo han hecho, hay
00:20:13sindicatos que dan pelea, referentes.
00:20:16Bueno, no sería momento de empezar a
00:20:18pensar algo más amplio. Ahora tal vez
00:20:20estamos cruzados por una elección, pero
00:20:23sacando eso y por eso digo con un límite
00:20:25claro que es la independencia de clase,
00:20:27¿no? Acá se defienden los derechos de
00:20:29los trabajadores y las trabajadoras, no
00:20:30importa quién esté enfrente de nuevo. No
00:20:32es que voy a denunciar una represión de
00:20:34un lado de la General Paz o del otro o
00:20:37si es en tal provincia, no, porque me
00:20:39jode tal alianza o no digo nada que los
00:20:42diputados de Jaldo volvieron a faltar el
00:20:44otro día, ¿no? Ahora que vamos, ahora
00:20:46que conformamos la unidad Fuerza Patria,
00:20:48volvieron a faltar ahora, o sea, siguen
00:20:50estando con mi ley, pero me parece que
00:20:52que hay discusiones más profundas para
00:20:55hacer de qué necesitan los trabajadores
00:20:57y las trabajadoras de nuestro país, que
00:20:59necesita la izquierda de nuestro país y
00:21:00es pegar un salto, ¿alcanza solo con la
00:21:03izquierda o hay que pensar en todos esos
00:21:05referentes, en todos los trabajadores y
00:21:07destrabajadores que en este tiempo se
00:21:09han movilizado, se han manifestado y que
00:21:12hay que ofrecerles la posibilidad de una
00:21:14alternativa política de clase, como te
00:21:18dije antes, pero que que la podamos
00:21:20construir todos juntos, todas juntas. Me
00:21:22parece que por ahí iría la salida para
00:21:24discutir en el próximo periodo, porque
00:21:26lo que viene es serio, no es chiste,
00:21:28¿no? No, claro,
00:21:29es se va a discutir en el Congreso y se
00:21:30va a discutir en la calle. Si no te
00:21:32enfrentaste a Bullrich hasta ahora, no
00:21:34me jodas que te vas a enfrentar en el
00:21:36año y medio que en los años que falta.
00:21:38Yo viste, hay cosas que no apareciste,
00:21:40no te vi en dos años. ¿Por qué de ahora
00:21:43en más te vas a transformar en el
00:21:45paladín de la justicia?
00:21:46Bueno, a mí eso que a vos te pasa con
00:21:48provincias hundidas me pasa con los
00:21:51colegas que se preguntaban durante todo
00:21:52el año pasado y si sale bien.
00:21:55Claro. Ah, no lo había pensado. Está
00:21:56bien. Vos lo mirás desde otro y bueno,
00:21:58es que sí, viste, el año
00:22:00no iba a salir bien.
00:22:01El año pasado, durante todo el año
00:22:04pasado, nos comimos mucho gas
00:22:06lacrimógeno simbólico también. Es claro,
00:22:09el mediático,
00:22:10los poquititos que decíamos que no iba a
00:22:12salir bien. Ahora es distinto el
00:22:13contexto. Pero por eso también te
00:22:15pregunto lo de lo de la intervención en
00:22:17en lo ejecutivo, porque a mí me pasa que
00:22:20vos conocés mi sabes que voto a la
00:22:23izquierda, que lo digo públicamente
00:22:24cuando lo hago. A veces no lo hago
00:22:26porque considero que es muy importante
00:22:27que pierdan determinada instancia los
00:22:30fachos. Ahora, eh el jueves fui a
00:22:34presentar el libro eh el libro del país
00:22:37que quieren los dueños. Sí.
00:22:39Eh, y
00:22:41bueno, no sé, no sé si orquestadamente o
00:22:45no, lo más probable es que no, que sea
00:22:46simplemente dolor de muchos
00:22:48izquierdistas. Me decían, "Che, Verco,
00:22:50te vendiste, te entregaste al
00:22:53peronismo." Y cuando fui a presentar el
00:22:56libro tuyo, que llenamos la sala más
00:22:57grande que
00:22:58esa la rompimos ahí,
00:22:59gente que que nadie en la feria del
00:23:02libro, esos mismos me aplaudían.
00:23:05Entonces, hay una inmadurez que veo
00:23:08expresada en ese.
00:23:09¿Por qué lo entendés como inmadurez y no
00:23:10como referencia? Yo creo que es al
00:23:12revés. No,
00:23:13no lo vi. Te digo la verdad porque no
00:23:14veo ni mis propias redes.
00:23:16Pero me interesa lo que reflexiones, más
00:23:17allá
00:23:18úamente, pero me parece que es al revés,
00:23:19que estás estás identificado con un
00:23:22perfil.
00:23:23Eh, mira, te pongo un ejemplo. Vos sos
00:23:25el que habló de la deuda externa siempre
00:23:27y el peronismo está por pagar la deuda
00:23:29externa. Entonces yo creo que el que no
00:23:32quiere pagar la deuda con y tanto vos
00:23:34como yo como mi no que hicimos default,
00:23:37viva el defult, viva Rodríguez, nunca
00:23:39tuvimos esa posición ridícula, siempre
00:23:41damos argumentos legales, eh políticos,
00:23:44históricos, buscamos otros países del
00:23:47mundo, empezamos a revolveria, Nepal,
00:23:49ahora Ecuador. Entonces estamos todo el
00:23:51tiempo fundamentando que con la solidad
00:23:53de los pueblos, con la doctrina, la
00:23:55deuda odiosa, que tenemos un Bueno, te
00:23:58pongo ese ejemplo.
00:23:59Sí. Yo creo que ahí hay una
00:24:01identificación que después te ven con
00:24:03otra gente que dice, eh, "No, che, es
00:24:06infantil no pagar la deuda." O que te
00:24:08dice, o que votó a favor de la deuda o
00:24:11que se abuvo cuando había que jugársela
00:24:13por la deuda. Es lógico que venga el
00:24:15reclamo. Ahora, si es orquestado, ¿quién
00:24:17te va orquestar eso? O sea, ojalá,
00:24:19ojalá, ojalá yo pudiese decirle a los
00:24:22míos, "Che, salgamos todos juntos con un
00:24:24tweet, todos empiezan, no, mira, yo
00:24:26estoy apoyando la huelga de no sé qué."
00:24:28Adás pienso que eh alguien de verdad
00:24:30porque además lo siento familia, no no
00:24:32siento que yo creo que tiene que ver con
00:24:34eso. No lo pensé tanto. Si queréis
00:24:35después cuando después que duerma el
00:24:37domingo
00:24:39lo analizamos y hacemos discutimos lo
00:24:41del por qué las elecciones del sistema
00:24:43capitalista reproducen a las fuerzas
00:24:45burguesas y y analizamos,
00:24:47pero siempre siempre a veces en en una
00:24:50charla así siempre preguntamos, bueno,
00:24:52¿con qué dirigente? Si uno piensa la
00:24:53política a veces en en esos términos,
00:24:55¿no? Dirigente del frente izquierda, un
00:24:57dirigente como del peronismo como Axel
00:24:59Kisilov o como Juan Graboz, obviamente
00:25:01que la construcción es por abajo, pero
00:25:03digo, vos eh tenés puentes eh por
00:25:07ejemplo con dirigentes, bueno, con Juan
00:25:09Graboy tenías una buena relación y
00:25:11después no sé qué terminó pasando ahí,
00:25:14pero
00:25:14estás tocando un punto sensible. Justo
00:25:17estaba por patear abajo de la mesa. Yo
00:25:20lo defendí cuando yo lo defendí cuando
00:25:22no lo defendía a nadie, cuando todavía
00:25:24no lo habían eh apañado en los centros
00:25:28del poder del en San José 1111. Eh, dije
00:25:32ver la dirección. Sí. En San José 111 lo
00:25:35defendí y lo haría de nuevo. Te digo
00:25:37más. Si lo vuelve a atacar Patricia
00:25:39Burri, yo no voy a dudar
00:25:41ahora después. No sé, lo ve, veo un
00:25:43video del 8 de septiembre, día posterior
00:25:46de las elecciones de la provincia de
00:25:47Buenos Aires. Le preguntan
00:25:49qué opina de la izquierda y si la
00:25:51izquierda las elecciones. No sé cómo era
00:25:52la pregunta porque te juro que traté de
00:25:54borrar. y dice que está el bien y el mal
00:25:57y la izquierda está del lado del mal y
00:25:59después que la izquierda no merece
00:26:00existir. Eh, yo partido único nunca, o
00:26:04sea, no es cómo que no merecemos
00:26:06existir. Cuando yo te defendí merecí y
00:26:09estuvo bien que me la juegue contra
00:26:10Bullrich y le cerré todas las causas,
00:26:12¿eh? No es que, viste, lo defendí y
00:26:14quedó y quedó procesado. Eran varias y
00:26:17le cerré todas, eh, y no pagamos un peso
00:26:21porque además reclamaban mucha plata.
00:26:23Pero viste, yo dejé mi tiempo, me la
00:26:25jugué. Mucha gente decía, "Che, lo estás
00:26:27defendiendo Grabo Voy." Y bueno, pero yo
00:26:28entendía que estaba Bullrit del otro
00:26:30lado. Entonces,
00:26:31eh, bueno, pero yo no veo eso al revés.
00:26:33Yo veo que después por un voto te dicen,
00:26:35"No mereces existir o la izquierda es el
00:26:38mal." Es que te digan, "La
00:26:40izquierda es el mal." ¿Cómo que está el
00:26:41bien y el mal? Una cosa es creer en
00:26:43Dios, otra otra cosa es creerte Dios.
00:26:46Son dos cosas distintas. Bueno, un
00:26:47consejo de la rusa Breakman atea como
00:26:50pocos para
00:26:52de Bregman a ver Covich. Esto termina
00:26:53mal. Acá nos van a hacer bullying de
00:26:55todos lado. Quédate tranquilo.
00:26:56Rusa, muchas gracias por haber venido.
00:26:58Mucha suerte en este tramo final de la
00:27:00campaña. ¿Dónde cierran?
00:27:01Eh, en la embajada de Estados Unidos,
00:27:03como corresponde, porque en
00:27:05Afuera.
00:27:07Ojalá, Ale, eh,
00:27:08ojalá, Ale.
00:27:09Tranquilos, chicos, por favor. Vamos a
00:27:11ir todos en cana.
00:27:13Vamos a ir todos en cana, boludo.
00:27:14Sí, sí. Ahí está el patrullero. Acá
00:27:16afuera lo estoy escuchando. Eh, el
00:27:18allanamiento. Cerramos en la embajada de
00:27:20Estados Unidos porque no solo hay una
00:27:22injerencia, lamentablemente en esta
00:27:24campaña electoral no se pueden discutir
00:27:25estas cosas, deberíamos estarlas
00:27:26discutiendo. Está Estados Unidos
00:27:28bombardeando el Mar Caribe, bombardeando
00:27:30las costas de Venezuela, autorizando la
00:27:32CIA para que intervenga en Venezuela.
00:27:35Eh, Petro salió a repudiar porque
00:27:37mataron a un pescador colombiano
00:27:39acusándolo de narco. Lo bombardea
00:27:41Estados Unidos. pidieron la condena de
00:27:43Cristina Kisner, se meten en el juicio
00:27:46eh de Bolsonaro con que tiene Bolsonaro
00:27:49en Brasil y están apoyando el genocidio
00:27:51en Gaza. Entonces, no solo es Besen, no
00:27:52solo es política económica. Nuestra
00:27:54humanidad no termina en el Río de la
00:27:56Plata. Creemos que que Estados Unidos
00:27:59está aumentando su injerencia en el
00:28:00patio trasero y es como repercusión de
00:28:02eso es lo que vemos en Argentina. Así
00:28:04que no queremos ser una bandera más, una
00:28:07estrella más de la bandera Yankee. La
00:28:09arranqué al revés, eh, y vamos a estar
00:28:12mañana ahí, así que y espero que nos
00:28:13acompañen. El piso en Caba es de un 8%.
00:28:16Nosotros en el 2021 logramos superarlo,
00:28:19hicimos una gran elección, así que vamos
00:28:21por superarlo, ampliar el frente
00:28:22izquierda y en la provincia de Buenos
00:28:23Aires, Nicolás del Caño, Romina del Pla
00:28:26y en Jujuy Alejandro Vilca. Y no pasó
00:28:28más chivos, te prometo. Solo solo esos.
00:28:30Es la rusa Bregman. Ustedes la conocen,
00:28:32oyente, pasaron cosas. En este caso,
00:28:35circunstancialmente candidata a diputada
00:28:37nacional por la ciudad de Buenos Aires,
00:28:38pero va a seguir siendo oyente después.
00:28:40Muchas gracias, Miren, por venir.
00:28:41Gracias a ustedes. Gracias. Y Nahuel no
00:28:43está.
00:28:46Pasaron cosas, pasaron cosas
00:28:49de 14 a 17
00:28:52en radio.