Bullrich denuncia a "servicios de inteligencia rusos" por audios de Karina: Alconada Mon #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 2/9/2025 - Duracion: 12:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:017:37 de la mañana. Bueno, estamos en un
00:00:04día de una gran intensidad en términos
00:00:07de información y aparecen además
00:00:09permanentemente como nuevos personajes
00:00:11en el centro de las noticias. Sin lugar
00:00:13a dudas, el personaje central de estas
00:00:15horas es un juez en lo civil y comercial
00:00:17que se llama Alejandro Marianelo, que le
00:00:20concedió un recurso insólito al gobierno
00:00:22en términos de la posibilidad de ejercer
00:00:24censura previa sobre audios eh de Karina
00:00:29Miley, la secretaria general de la
00:00:30presidencia. Eh, ¿qué significa una un
00:00:34acto de censura previa y quién es este
00:00:36juez? Bueno, vamos a charlar con Hugo
00:00:37Alconadamón sobre esto. ¿Cómo estás,
00:00:39Hugo? Buen día.
00:00:40Hola, jefa. Hola, equipo. Santo fue
00:00:43ayer, eh, insólito lo que hemos visto.
00:00:47Contanos por qué, Hugo. Dale.
00:00:49Sí, vamos a aclararlo bien sencillo para
00:00:52los oyentes. Primero, escuchas o
00:00:56grabaciones. Hay clandestinas e
00:00:58ilegales. Candestinas es cuando, por
00:01:01ejemplo, María y yo nos sentamos a tomar
00:01:03un café y ella sin avisarme empieza a
00:01:06grabar la conversación. Esos
00:01:08clandestinos es reprochable éticamente
00:01:10porque debería haberme pedido permiso
00:01:12para grabar la conversación, pero no es
00:01:15ilegal. Uno, dos, sí es ilegal si
00:01:18estamos hablando por teléfono y un
00:01:20tercero ajeno a nuestra conversación
00:01:22graba la conversación telefónica o
00:01:25alguien que está en otra mesa se pone a
00:01:28grabarnos a nosotros. Eso es ilegal.
00:01:31Primera distinción. ¿Por qué? Porque en
00:01:33lo que está empezando a salir a la luz,
00:01:35no sabemos si son escucha su audios
00:01:38ilegales que le plantaron un micrófono a
00:01:40Karina Miley dentro del despacho
00:01:42presidencial. O es que un funcionario,
00:01:45el que fue que participaba como
00:01:47protagonista en esa reunión, las grabó y
00:01:50ahora se está portando mal. Uno, dos,
00:01:54aún en este tipo de situaciones
00:01:56que parece ser, perdón, el caso
00:01:57españolo, ¿no?
00:01:59Exacto. Dos, lo que tenemos ahora es que
00:02:02el gobierno de manera preventiva ha
00:02:06tomado la decisión de presentarse ante
00:02:08la justicia, ante el fueron no civil y
00:02:11comercial federal de le tocó el juzgado
00:02:14de Marianelo. Marianelo, que es
00:02:16constitucionalista también y preside una
00:02:19asociación de admite de manera
00:02:22preventiva y entonces prohíbe la
00:02:26difusión de todos los audios, audios a
00:02:29los cuales no accedió el gobierno,
00:02:31audios a los cuales no accedió al
00:02:33magistrado y por lo tanto, primero no se
00:02:35conoce contenido, segundo no se sabe
00:02:37cuántos son y en definitiva han tomado
00:02:40esa decisión que remite a los que ya
00:02:43peinamos canas o nos estamos quedando
00:02:45sin pelo a que pasó en 1992.
00:02:50Jueza federal María Servini, que escucha
00:02:53o tiene el dato de que Tato Borz en su
00:02:56programa del domingo va a salir a hacer
00:02:59un comentario jocoso sobre ella, se
00:03:02presenta en la justicia y consigue algo
00:03:05similar, una medida cautelar para que no
00:03:08la pudieran mencionar sin saber qué iban
00:03:11a decir sobre ella. Conclusión,
00:03:13recordarán los memoriosos, Tato hizo un
00:03:15especial ese domingo aludiendo, como no
00:03:19quería aludir a la jueza Servini, a la
00:03:21jueza Baru Budu Budía.
00:03:24¿Recuerdan los memoriosos?
00:03:25Sí, sí, sí.
00:03:27Bueno, ahora bien, eso se terminó
00:03:29revocando y se revocó correctamente en
00:03:31la dinámica de decir, no puede tomarse
00:03:34decisiones de censura previa. Lo máximo
00:03:36que puede ocurrir es que cada periodista
00:03:39suma las consecuencias de sus actos, que
00:03:41si decide publicar algo y eso no compete
00:03:44al interés público, si eso a su vez no
00:03:47es de relevancia pública sobre personas,
00:03:50funcionarios públicos o de interés
00:03:52público, asumirá las consecuencias de
00:03:54sus actos con eventualmente una demanda
00:03:57por daños y perjuicios. En este caso, no
00:04:00solamente tenemos esto y cierro con este
00:04:02punto, sino además tenemos que la
00:04:04ministra de seguridad, Patricia
00:04:06Bullrich, de un gobierno que se define
00:04:08como libertario, también ha pedido el
00:04:11allanamiento de un canal de streaming,
00:04:14que es el que está difundiendo esto de
00:04:15manera primordial, y además el
00:04:18allanamiento de los domicilios de
00:04:20algunos periodistas y el secuestro de
00:04:23sus dispositivos electrónicos para
00:04:25tratar de acceder a esos audios. Pero
00:04:27también podría ocurrir que salieron a la
00:04:29luz sus fuentes, que es violar otra
00:04:32garantía constitucional que la garantía
00:04:34constitucional del secreto de la fuente.
00:04:37Así que ayer el gobierno hizo la
00:04:39trifecta tanto con censura previa como
00:04:42con además allanamientos y potencial
00:04:44violación de las fuentes
00:04:45constitucionales que remite y con esto
00:04:48cierro también remite a un caso icónico
00:04:51de los Estados Unidos que vos también
00:04:53conocés, Mario Donel, que es los
00:04:55Pentagon Papers. Breve, en 10 segundos
00:04:57lo explico a los oyentes.
00:04:59Pentagon Papers es 1971.
00:05:03Hay un informante del departamento de
00:05:07Defensa que filtra al New York Times un
00:05:11documento de 7,000 páginas con los
00:05:13verdaderos análisis ser como auditoría
00:05:16interna del Pentágono sobre la guerra de
00:05:19Vietnam que marcaba que iban a darse un
00:05:21tortazo. El New York Times lo quiere
00:05:24publicar y el gobierno trata de evitar
00:05:26su publicación. ¿Y qué termina
00:05:28ocurriendo? La Corte Suprema de Justicia
00:05:31de los Estados Unidos llegó a la
00:05:33conclusión de que debe primar la
00:05:35información por encima de los intereses
00:05:38incluso públicos que pueda plantear un
00:05:40gobierno.
00:05:42Eh, sí, es muy claro. Hubo todos estos
00:05:44antecedentes respecto de, a ver, que eh
00:05:48en un sistema democrático con libertad
00:05:50de prensa, en todo caso lo que se
00:05:53prioriza y todos estos antecedentes que
00:05:54mencionas es que primero se publique la
00:05:57información y en todo caso después el
00:05:58sistema tendrá sus medios para reparar
00:06:01si hay algún daño que eh e esa difusión
00:06:04provoca, porque si no el que está en
00:06:06ejercicio del poder permanentemente
00:06:08puede decir esto afecta la seguridad
00:06:09nacional, que es lo que dijo ayer el
00:06:10gobierno, y de esa manera censurar
00:06:13contenido. que es lo que el gobierno por
00:06:15ahora ha logrado. Charlamos hace un
00:06:16ratito, Hugo, con eh Mauro Federico, el
00:06:19colega eh que está uno de los que ha
00:06:22pedido el gobierno que se le allane su
00:06:24domicilio, nos contaba que bueno, ellos
00:06:26difunden de Karina dos audios
00:06:28inofensivos, si querés, en términos de
00:06:30decir, bueno, acá estamos, tenemos que
00:06:32estar todos juntos el viernes y que él
00:06:34recibe un tercer audio el domingo donde
00:06:38dice que no nos puede contar mucho
00:06:39porque está justamente con esta medida
00:06:41judicial, pero que aparecen sí
00:06:43mencionados los Menem, que eran los que
00:06:45venían siendo mencionados en los audios
00:06:47anteriores de Español como los que
00:06:49recaudaban Coima para Karina. O sea, que
00:06:52este último de los audios que el
00:06:54gobierno impidió por ahora que que se
00:06:56difunda parece que bueno, tiene algo que
00:07:00nada que tendría más interés
00:07:01periodístico, por llamarlo de de alguna
00:07:04manera. La cuestión es que, bueno, por
00:07:06ahora ese audio no lo vamos a conocer,
00:07:08aunque es curioso porque quiero que me
00:07:10hables del juez, porque el juez dice,
00:07:12"Se prohíbe la difusión de audios
00:07:13grabados el 29 de agosto, como si
00:07:15supiera de qué fechas son." Con lo cual
00:07:18es raro porque en todo caso uno podría
00:07:20difundir los sabios y decir, "No tengo
00:07:21ni idea de qué fechas son, no estoy
00:07:22violando esta decisión."
00:07:24Y por otra parte, este juez Marianelo
00:07:26agarra la causa, digamos, no le toca por
00:07:30sorteo y es una persona que tiene ocho
00:07:33denuncias en el Consejo de la
00:07:34Magistratura y a la que le quedan apenas
00:07:36dos días para ejercer su defensa de
00:07:38acusaciones gravísimas de abuso sexual,
00:07:41entre otras,
00:07:42que es uno de estos casos paradigmáticos
00:07:45en los cuales tenemos a magistrados que
00:07:47mientras huyen para adelante intentan
00:07:49hacerle favores a tal o cual. Entonces
00:07:51tenemos que este magistrado en estos
00:07:54momentos está afrontando denuncias por
00:07:57maltrato laboral, por además eh una
00:08:01serie de cuestiones adicionales y además
00:08:03acoso sexual. Entonces, tenemos a un
00:08:05magistrado que por un lado intenta
00:08:07ascender a camarista, por otro lado
00:08:09afronta estas denuncias ante el Consejo
00:08:12de la Magistratura y al mismo tiempo le
00:08:15hace un favor, déjame lo planteado como
00:08:17signo pregunta al gobierno. ¿Por qué?
00:08:20Ahora vamos de la perspectiva política.
00:08:23Si estos audios el gobierno los conoce o
00:08:26no los conoce, no sabemos. Ahora, lo que
00:08:28sí tenemos claro es que el gobierno con
00:08:30esto le puso una tapa, es como si le
00:08:32pusieras una tapa de cemento. Lo único
00:08:34que generaste en la opinión pública es
00:08:36la pregunta de qué habría ahí que el
00:08:39gobierno está dispuesto a asumir el
00:08:40costo político de una censura previa con
00:08:43tal de que no salgan. Porque si todo lo
00:08:46que hay de Gabina Miley es ella hablando
00:08:48de que se está matando laburando 14
00:08:50horas por día, es inocuo. Pero si vos
00:08:53los tapás, lo único que gener decir las
00:08:56cosas que habría ahí que el gobierno
00:08:57decidió tapar.
00:08:59Entonces, ni siquiera de las
00:09:01perspectivas políticas, no te digo ya lo
00:09:02jurídico, no te digo ya lo periodístico,
00:09:05para mí es un error grave de este
00:09:07gobierno.
00:09:08Claro. Sí, totalmente. No, no, no,
00:09:11absolutamente. Y un disparate también
00:09:13toda esta cosa que es una cosa con eh
00:09:15con con ayuda rusa y y venezolana,
00:09:18bolivariana. Ahí vamos a otro eje, ¿no?
00:09:20Que es, vamos a separar lo que tenemos
00:09:22es uno, es el carril en el cual el
00:09:25gobierno obtiene de Marianelo una medida
00:09:29para evitar la publicación difusión de
00:09:32estos audios. Uno, eso tendrá que ser
00:09:35ahora eventualmente apelado por el canal
00:09:37este streaming, por los periodistas o lo
00:09:39que fuere. Eje uno, que además la
00:09:42pregunta, María, es si vos o yo
00:09:44tuviéramos acceso a esos audios, ¿los
00:09:46publicamos o no los no los publicamos y
00:09:49asumimos las consecuencias de
00:09:50eventualmente afrontar un reclamo y
00:09:53terminar en la Corte Suprema o en la
00:09:54Corte Interamericana de Derechos
00:09:55Humanos? Ese es un tema debatir que
00:09:57hacemos nosotros los periodistas ahora,
00:09:59hoy si accedemos a esos audios. Uno y
00:10:02dos es el carril que ha seguido la
00:10:05ministra de seguridad, Patricia Bullich,
00:10:07que se presentó ante la justicia
00:10:08federal. radicando una denuncia por una
00:10:12serie de especulaciones y planteando
00:10:15uno, el pedido de allanamiento del canal
00:10:17de streaming carnaval, dos los
00:10:19allanamientos de los domicilios de los
00:10:20periodistas y el secuestro de los
00:10:21dispositivos electrónicos y se basa en
00:10:25un largo,
00:10:27si querés, capítulo en la cual ella
00:10:29alude, que es decir, acá está por un
00:10:31lado Jorge Rial, después de allí viene
00:10:34Tobillino, después de ahí viene Franco
00:10:35Bimbri y de allí viene a los vínculos
00:10:39con la SIDE, después de allá vine ya
00:10:41para Bolivia, Venezuela y terminan en
00:10:43Rusia aludiendo a un
00:10:48equipo sospechado de Rusio que se
00:10:50definía como la compañía. Para los
00:10:53oyentes, otra vez muy breve, este es un
00:10:56equipo que según el gobierno se había
00:10:59dedicado a hacer tareas de espionaje
00:11:02barra inteligencia para Rusia en la
00:11:05Argentina y otros países de América
00:11:06Latina. Esto no es nuevo. No es la
00:11:09primera vez que Patricia Burrich alude a
00:11:11esto. Ya meses atrás ya había tirado una
00:11:16serie de datos sobre esto y denunciado
00:11:18públicamente esto y se cayó a pedazos.
00:11:20ya cuando lo denunció por primera vez,
00:11:22no solo porque la embajada rusa lo
00:11:24desmintió, porque es obvio que lo iba a
00:11:26desmentir, sino porque lo que yo voy
00:11:28reconstruyendo con mis fuentes, con todo
00:11:31el apoyo que tuve para poder desarrollar
00:11:33la investigación sobre que llegó el
00:11:35libro Topos y todo esto que vos ya
00:11:36sabes, todos me dicen, "Hugo, ahí hay
00:11:39agua, no hay nada,
00:11:42no es un disparate." Bueno, Hugo
00:11:44Alconamón, gracias Hugo, muchísimas
00:11:47gracias.
00:11:47Que tengan ustedes buen día. Esperemos
00:11:49que sea un mejor día. Totalmente. Te
00:11:51mando un beso. Gracias. Bueno, y
00:11:53nosotros nos vamos a ir a descubrir la
00:11:55península de Valdés. Es espectacular.
00:11:56Tengo unas ganas bárbaras. El sábado
00:11:58tenemos además una excursión en Las
00:12:00Vallenas. Sí. Y ustedes pueden también
00:12:02vivir una experiencia única eh en
00:12:04Ravenent Trayp.