Editorial de María O'Donnell: Censura previa y allanamientos por audios de Karina Milei #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 2/9/2025 - Duracion: 16:01
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00:00:00El sol que sale
00:00:01de acá en Más
00:00:02con María Odonel,
00:00:04un tutorial para tiempos complejos.
00:00:07A ver, tiempos complejos son los que
00:00:09atraviesa el gobierno y vamos, voy a
00:00:12hacer un pequeño rodeo para llegar a lo
00:00:14que está pasando en las últimas horas.
00:00:16Eh, una de las preguntas grandes acerca
00:00:19de este gobierno, me parece que era cómo
00:00:21se podía manejar mi ley frente a la
00:00:24adversidad, ¿no? Era un presidente que
00:00:26en los primeros tiempos de su gobierno
00:00:28no había enfrentado grandes eh desafíos
00:00:31a la gobernabilidad.
00:00:33Ahora, ¿cómo iba a ser un Miley en la
00:00:35adversidad? Era la pregunta importante.
00:00:37Me parece que todos nos hacíamos. ¿Cómo
00:00:39puede gestionar una personalidad y un
00:00:41gobierno como el de Miley? situaciones
00:00:43de crisis que necesariamente todo
00:00:45gobierno atraviesa y creo que está en
00:00:47este momento el gobierno atravesando
00:00:49tanto en el en el campo económico como
00:00:52en el campo político, si bien está más a
00:00:55la luz todo lo demás, es un gobierno en
00:00:57una coyuntura complicada. Ahora, ¿qué eh
00:01:00qué nos viene diciendo el comportamiento
00:01:02de Miley hasta ahora? No, Miley ha sido
00:01:05un presidente que ha recurrido a la
00:01:07burla cuando no le gusta lo que alguien
00:01:08le dice, cuando alguien lo critica, la
00:01:11estigmatización. como lo hizo con Lali
00:01:13Expósito, la burla de la cuestión
00:01:15física, en algún momento utilizó mucho
00:01:17el insulto, después paró porque le
00:01:19dijeron que no le convenía. con respecto
00:01:22a los economistas que lo criticaban que
00:01:23hacía. Bueno, eh ha hecho char a
00:01:26economistas con los que ha tenido
00:01:27relaciones muy amistosas de lugares como
00:01:30condición necesaria para ir a hablar en
00:01:33esos lugares. Le pasó a Carlos
00:01:34Cachanovski, le pasó a Ricardo López
00:01:36Murfi, que lo echaron de una fundación
00:01:38libertaria, la cual era integrante, pues
00:01:40si no Miley no iba y no iba a hablar ahí
00:01:43por un enojo viejo que tiene con eh
00:01:46Ricardo López Murphy. En relación a los
00:01:48periodistas ya había habido
00:01:50antecedentes, lo que pasa que no
00:01:52tuvieron tanto ruido como lo que ocurrió
00:01:54en las últimas horas, en los cuales
00:01:55Miley llevó a la justicia a Carlos Pañi,
00:01:58a Débora Plager, a Arilijalat. ¿Por qué?
00:02:02Porque estos periodistas en algún
00:02:04momento mencionaron acerca de cierto eh
00:02:08paralelismos respecto de lo que pasaba
00:02:11en la previa de la emergencia al
00:02:12nazismo, sin decir que mi ley era nazi,
00:02:14pero entendió y se ofendió por eso y fue
00:02:17a la justicia y los demandó a los tres.
00:02:20En un momento uno, los jueces le dijeron
00:02:21que no había razones para prosperar con
00:02:23estas demandas. apeló la decisión sobre
00:02:26el caso de Carlos Pañi con relación al
00:02:29Congreso. Toda vez que el Congreso tomó
00:02:31decisiones que a él no le gustaban, les
00:02:32dijo rata inmunda, los insultó, les dijo
00:02:35que eran este perversos fiscales. Eh
00:02:39después, bueno, por supuesto en términos
00:02:40institucionales lo que hizo toda vez que
00:02:42el Congreso votó algo que a él no le
00:02:43gustaba era vetar las este vetar los eh
00:02:48las leyes o eh gobernar por decretos de
00:02:51necesidad y urgencia. Eh, esos fueron
00:02:54algún o por ejemplo si mandaba una ley
00:02:56de presupuesto al Congreso y el Congreso
00:02:58pretendía debatirla e incluir algún tipo
00:03:00de modificación, entonces directamente
00:03:03decidía que no iba a haber ley de
00:03:04presupuesto y gobernaba por decreto,
00:03:06prorroga las partidas por decreto, cosa
00:03:08que viene haciendo hace 2 años. Con
00:03:10relación a los gobernadores en la
00:03:13discusión con acaba de pasar en
00:03:15Corrientes, cuando Gustavo Valdés se
00:03:17sienta a negociar con Karina Miley. Eran
00:03:19los términos que quería Miley. Según el
00:03:22ganador que terminó siendo el hermano
00:03:23Valdés, dijo, "Nos pedían, tenían
00:03:25demasiadas pretensiones o nada. Después
00:03:28con frente a las elecciones, cuando
00:03:30puede llegar a perder una elección, ¿qué
00:03:32ha hecho hasta ahora? dice que va a
00:03:34haber fraude. Lo hizo en Corrientes, en
00:03:36las primeras horas de Corrientes.
00:03:38Después se dieron marcha atrás porque,
00:03:39bueno, la contundencia con la cual
00:03:41termina ganando la elección Valdés hace
00:03:43que cualquier denuncia de fraude resulte
00:03:45bastante absurda. Anticipadamente viene
00:03:48diciendo que va a haber fraude en la
00:03:50provincia de Buenos Aires porque existe
00:03:52la posibilidad de que este domingo
00:03:54cuando vayan a las elecciones locales
00:03:56pierda eso lo que le están diciendo los
00:03:58encuestadores, los mismos encuestadores
00:04:00que le vienen diciendo que su imagen
00:04:02está cayendo en las encuestas, que está
00:04:04en una caída importante, si bien para
00:04:07esta tiempo o por lo menos por ahora,
00:04:09para esta época de una presidencia tiene
00:04:11números relativamente buenos, ha sufrido
00:04:13una caída significativa. Entonces, ¿qué
00:04:15dice? Ah, no. Entonces, lo que va a
00:04:17pasar es que me van a hacer fraude. O
00:04:19sea, toda vez que se encuentra con
00:04:21alguien que dice algo que a él no le
00:04:23gusta, decide echarlo, objetarlo,
00:04:25burlarlo, insultarlo y empezar una
00:04:28carrera alocada incluso de ver fantasmas
00:04:30en todos lados, que yo creo que es un
00:04:32poco además lo que le está pasando ahora
00:04:34seriamente al gobierno. Nosotros
00:04:36contábamos que Luis Caputo, el ministro
00:04:39de Economía, la semana pasada había ido
00:04:41al stream y había dicho que toda
00:04:44la situación que está ocurriendo con las
00:04:46tasas altísimas, los encajes que le
00:04:48suben a los bancos, todas las
00:04:49regulaciones que le ponen para tratar de
00:04:51que no se escape un dólar que igual
00:04:53subió en el día de ayer 25 pesos rozando
00:04:56los 100 y después bajó, habla del
00:04:59terrorismo de los cucas y que el riesgo
00:05:02Cuca y que todo esto culpa de los eh del
00:05:05Congreso. Yo acaba de salir, les leía,
00:05:07entre otras, porque hay un montón de
00:05:09opiniones en el mismo sentido de
00:05:10economistas que están lejos de ser
00:05:12economistas Cuca, como Domingo Cabalo
00:05:14diciendo el problema fundamental eh es
00:05:17que eh no está definido cuál es el
00:05:19sistema monetario, financiero y
00:05:21cambiario del país, con lo cual empiezan
00:05:24en una andarada donde todo aquel que
00:05:26opina distinto, que pone algún tipo de
00:05:29pero que intenta incluso disentir
00:05:32honestamente o proponerle alguna otra
00:05:34cosa, es borrado del mapa. Mi ley
00:05:38dialoga con periodistas que no piensen
00:05:39como él, que no da reportajes a
00:05:41periodistas que eh no son este que no
00:05:44que no lo siguen fielmente. De hecho,
00:05:46ahora últimamente es cada vez más chico
00:05:47el círculo de periodistas con los que
00:05:49habla, no da conferencia de prensa, no
00:05:52confronta con nunca nadie que piense
00:05:54distinto. Bueno, en ese contexto
00:05:56enfrento una crisis que tiene al
00:05:58gobierno muy desconcertado y en una
00:06:01situación donde no sabe cómo reaccionar.
00:06:04arranca con Diego Español el titular de
00:06:06la Agencia Nacional de Discapacidad
00:06:08íntimo de mi ley que en algún momento
00:06:11alguien lo grabó y empezamos a escuchar
00:06:13estos audios donde él dice, "Estoy
00:06:15participando de un gobierno de coimeros
00:06:17en los cuales los los Menem de la mano
00:06:20de Karina Meley tienen una recaudación
00:06:22del 3% en la agencia de discapacidad. Es
00:06:25un mentiroso. Lo vamos a llevar a la
00:06:27justicia." Bueno, y en ese contexto
00:06:29empiezan a salir nuevos audios, esta vez
00:06:31de Karina Miley. principio el streaming
00:06:34carnaval donde ellos dicen es de
00:06:37tobillino el tesorero de la AFA, mano
00:06:39derecha el Chiquitapia, tobillino saca
00:06:41redes sociales que él no tiene nada que
00:06:43ver es curioso porque además es un
00:06:45stream donde una de las figuras es
00:06:47Alejandro Fantino, uno de los
00:06:49periodistas más cercanos a este
00:06:51gobierno, íntimo amigo de mi ley, que de
00:06:53hecho ayer fue una de las voces que
00:06:54criticó este pedido de censura previa
00:06:57que el gobierno hizo y que un juez que
00:06:59tiene ocho denuncias por el en distintas
00:07:02razones cinco de ellas por abuso sexual
00:07:05en el Consejo de la Magistratura. Un
00:07:07juez al que le quedan dos días para
00:07:10terminar de contestar a las acusaciones.
00:07:12El juez Marianelo, eh Alejandro
00:07:14Marianelo, juez civil en lo comercial,
00:07:16concede una medida de censura previa.
00:07:18dice, "No sé que tienen los próximos
00:07:21audios que van a difundir, pero
00:07:23entiende, como dice el gobierno, que
00:07:25puede estar afectada la seguridad
00:07:27nacional o la este la Karina Miley y los
00:07:32eh dice, yo no sé qué tienen,
00:07:35pero los prohíbo mientras tanto, que es
00:07:37justamente el valor que se preserva en
00:07:40democracias con repúblicas,
00:07:42instituciones fuertes." dice, "Bueno, en
00:07:43todo caso que primero se prioriza la
00:07:46libertad de prensa." Nos contaba recién
00:07:47Hugo Alconamón un montón de antecedentes
00:07:50en la Corte Suprema de los Estados
00:07:52Unidos. Hubo un caso famosísimo en el
00:07:54caso de Nixon, donde Nixon quería evitar
00:07:56que se difundieran unas críticas a la
00:07:58intervención en Vietnam alegando que eso
00:08:00tenía que ver con la seguridad nacional.
00:08:02le dijeron, "No, acá hay un valor mucho
00:08:03más importante. Primero se conoce la
00:08:05información en el caso de Karina Miley,
00:08:07si ella se siente calumniada o injuriada
00:08:09o lo que fuese, en todo caso, después
00:08:11puede ir a la justicia y demandar a
00:08:13quien quiera ella, como de hecho su
00:08:14hermano ya lo está haciendo con muchos
00:08:16periodistas. Pero bueno, este juez que
00:08:19tiene denuncias, ocho en total por eh
00:08:23distintas circunstancias en el Consejo
00:08:25de la Magistratura, le concede la
00:08:27censura previa y dice, "Por las dudas,
00:08:30exímanse ustedes de publicar estos
00:08:32audios Karina Milate. Nosotros hablamos
00:08:34más temprano eh con Mauro Federico, que
00:08:37es el periodista que en el stream de
00:08:38carnaval viene publicando estos audios,
00:08:40tanto lo español antes como el audio de
00:08:44Karina Miley. Los primeros eran bastante
00:08:46inocentes, pero daban la idea de que
00:08:47alguien la había grabado a alguien que
00:08:50es muy privada, muy reservada, diciendo
00:08:52originalmente hay que poner el cuerpo,
00:08:54tenemos que estar todos juntos y demás.
00:08:56Pero nos contó Mauro Federico, esto lo
00:08:59contó acá hace temprano, que si bien no
00:09:02puede dar todos los detalles, los audios
00:09:04que siguen a continuación, o por lo
00:09:06menos el que estaba a punto de difundir
00:09:08hasta que este juez intervino con esta
00:09:10decisión,
00:09:12menciona los Menem y vuelve sobre el
00:09:15asunto mucho más delicado que tiene que
00:09:17ver cuál es el rol de Karina Miley como
00:09:21en los asuntos de dinero y la
00:09:23recaudación de este gobierno, donde
00:09:24también hay varios los antecedentes. Hay
00:09:27un orfebre que dice, "Payarol, me
00:09:28pidieron guita para hacer el bastón de
00:09:30mando, cosa que es una tradición. Hay
00:09:33gente que laburo en la campaña que dice,
00:09:35"Me pidieron guita para eh que integrar
00:09:37las listas." Aparece Pañuolo diciendo,
00:09:40"Me piden guita para recaudar coimas,
00:09:42con lo cual hay antecedentes también
00:09:44ahí." Bueno, la cuestión es que Karina
00:09:46Miley aparece aparentemente en estos
00:09:48audios hablando de los Menem. Luego, eh,
00:09:53Jorge Real, que es una figura de
00:09:54carnaval, dice que hay una persona que
00:09:58es una empresaria muy poderosa que fue a
00:10:00ofrecer dinero antes de que considieran
00:10:03esta medida de censura previa a los
00:10:05periodistas para acallarlos. Bueno, en
00:10:08ese contexto el gobierno no solamente
00:10:10pide y logra una medida de censura
00:10:12previa, sino que adicionalmente va
00:10:15Patricia Bullrich con una denuncia que
00:10:18se sabe que escribió el número dos del
00:10:20Ministerio de Justicia. El número dos
00:10:22del Ministerio de Justicia es el
00:10:23representante del poder ejecutivo en el
00:10:26Consejo de la Magistratura. Es decir, la
00:10:29persona que tiene que votar en el
00:10:30Consejo de la Magistratura en los
00:10:32próximos días si sancionan o eh avanzan
00:10:36con un juicio político contra el juez
00:10:38que acaba de dar la medida de censura
00:10:41previa. Pero volvamos a esta otra medida
00:10:43porque es una denuncia que Patricia Burr
00:10:45presenta
00:10:47en Comodoropi. Por un lado está censura
00:10:49previa que conceden, una medida que
00:10:51suponemos que va a dar vuelta en las
00:10:53próximas instancias de la justicia y por
00:10:55otro lado está otra denuncia donde arma
00:10:57una ensalada donde dice que hay sin
00:11:01ninguna evidencia este nos contaba Hugo
00:11:03Alconada que viene escribiendo eh los
00:11:06topos que habla acerca de estos espías
00:11:08rusos que vivieron en la Argentina y
00:11:11dice Sebastián Amerio, se llama el que
00:11:13escribe la denuncia que presenta
00:11:15Patricia Burrech. Esto se sabe, nos
00:11:17contaba recién David, porque hay una
00:11:18manera de saber de dónde sale el PDF y
00:11:20lo descubrieron los periodistas que que
00:11:22saben hacer eso. Pero bueno, Sebastián
00:11:24Amerios es el que le escribe la denuncia
00:11:26que Patricia Burrez sale a defender a
00:11:27los medios y en esa denuncia dicen que
00:11:30están metidos los venezolanos, los
00:11:32rusos. Vladimir Putin está acusado ahora
00:11:35de haber interferido la eh el avión que
00:11:39trasladaba la máxima autoridad de la
00:11:40Unión Europea en un viaje dentro de
00:11:42Europa que dicen que tuvo que fue un
00:11:44hecho extrema gravedad, que tuvo que
00:11:45aterrizar eh de con mapas este porque le
00:11:49habían interferido todo el sistema de
00:11:50comunicaciones. Pero digo, en el medio
00:11:52de todo eso, parece que Vladimir Putin
00:11:53está metido también acá en la Argentina.
00:11:55nos decía Hugo, autor de este libro
00:11:58sobre los topos de los rusos acá, que no
00:12:00que le dicen que no hay nada que pueda
00:12:02eh realmente eh fundamentar la idea de
00:12:05que hay un grupo de espías rusos
00:12:07operando junto con los venezolanos.
00:12:09apareció Maduro en el medio y este grupo
00:12:11de periodistas de carnaval más
00:12:13tobillino, que sería eventualmente el
00:12:16dueño de este medio, que él dice que no
00:12:18es, más el marido de eh Marcela Pagano,
00:12:22la diputada nacional, que es un abogado
00:12:24vind de apellido. Todo este conjunto de
00:12:26personas, según Patricia Wullrich, están
00:12:29detrás de un mega operativo de
00:12:30desestabilización. Todavía no llegamos a
00:12:33los Cuca, que eran hasta antes de ayer
00:12:35los culpables, según Luis, Luis Caputo,
00:12:38el ministro de economía, de la
00:12:39desestabilización. Pero ahora es este
00:12:41grupo. Pero lo más grave, además, es que
00:12:43no solamente obtienen una medida de
00:12:45censura previa, sino que adicionalmente
00:12:48lo que pide Patricia Wulrdich en esa
00:12:51denuncia que tiene el juez Ercolini y
00:12:53que ahora tiene eh el fiscal e eh ya me
00:12:57va a venir, bueno, el fiscal de los
00:13:00cuadernos es que se allane el domicilio
00:13:03de los periodistas. Jorge Real, Mauro
00:13:05Federico alegando que qué y pide, no, no
00:13:09es Mari Juan, es el otro, es el juez de
00:13:11los cuadernos. Eh, alegando que eh pide
00:13:15además en esa medida que se le incauten
00:13:17los aparatos electrónicos. ¿Para qué?
00:13:19Para descubrir cuál es la fuente de
00:13:21información, lo cual viola el principio
00:13:23constitucional de
00:13:25de de protección de la fuente de
00:13:26información de los periodistas. Eh,
00:13:30entonces el gobierno en el medio de la
00:13:32desesperación, Tornelli, es el fiscal
00:13:34que tiene la causa, en el medio de la
00:13:35desesperación de todo esto, bueno,
00:13:38demuestra que cuando está situaciones de
00:13:41de difíciles, complejas, no solamente es
00:13:43capaz de recurrir a los insultos, a la
00:13:46burla, a las demandas judiciales, sino
00:13:48que además se pasa por encima principios
00:13:50constitucionales tan importantes, tan
00:13:53relevantes como la libertad de expresión
00:13:55y además ahora lo que pretende es
00:13:57avanzar sobre la protección. acción de
00:13:59la fuente de los periodistas, inventando
00:14:01detrás de todo esto una supuesta gran
00:14:04conspiración y espionaje que en todo
00:14:05caso es culpa de gobierno, porque además
00:14:08nos hacía una distinción muy importante
00:14:09Hugo. Una cosa es una grabación
00:14:12clandestina, es decir, alguien entró al
00:14:14despacho de Karina Miley, autorizado por
00:14:18Karina Miley, y ahí es donde el gobierno
00:14:19no sabe ni quién fue, y le grabó
00:14:22clandestinamente una conversación y
00:14:24luego la da difusión, lo cual es un
00:14:25problema ético importante, pero es un
00:14:27problema ético en todo caso. Y otra cosa
00:14:29es una grabación ilegal, que sería una
00:14:32organización de inteligencia que se mete
00:14:34a grabar esa conversación y es bueno,
00:14:35che, ¿qué, quién tiene la capacidad de
00:14:38meterse en la casa de gobierno en el
00:14:39despacho Karina Miley y grabar una
00:14:42conversación? Bueno, un gobierno que
00:14:44además este frente a una situación de
00:14:48complejidad, en lugar de estar
00:14:49explicando qué es lo que está haciendo
00:14:51con eh la denuncia de Coimas en un
00:14:54organismo tan delicado como la el
00:14:57Instituto Nacional de la Discapacidad,
00:15:00lo que hace es avanzar contra alguno de
00:15:02los principios constitucionales más
00:15:04sólidos y que seguramente además va a
00:15:07fracasar con esto porque lo más probable
00:15:08es que termine con la Corte Suprema de
00:15:10Justicia que hasta ahora no ha hecho
00:15:12nada en el sentido que no intervino con
00:15:15ninguna de las cuestiones que llegaron
00:15:17hasta sus escritorios vinculadas a en la
00:15:19cuestión de los aumentos, la los juicios
00:15:23de los eh jubilados que han sido
00:15:25perjudicados porque se les se les
00:15:27descontó una parte de la inflación o con
00:15:30los eh demandas que llegan por los
00:15:33decretos y los planteos de
00:15:34inconstitucionalidad frente a los
00:15:35avances a los derechos a huelga y demás.
00:15:38Es muy difícil que la corte ante en
00:15:40escenario como esto se mantenga impávida
00:15:42como está ahora.
00:15:44[Música]