BULLRICH EDICION LIMITADA | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 20/11/2025 - Duracion: 2:30:50
Transcripción
00:00:00Hoy es jueves 20 de noviembre y se
00:00:01conmemoran el día de la soberanía
00:00:03nacional, que no sé qué es, y el día de
00:00:06la memoria trans.
00:00:07Eso sí sabemos, estoy a favor de las dos
00:00:08cosas.
00:00:09Diego Españolo se negó a responder
00:00:11preguntas en la justicia eh por su
00:00:13indagatoria.
00:00:15Su abogado dijo que los audios fueron
00:00:17manipulados con inteligencia artificial.
00:00:19En un ratito vamos a ver ese Soul
00:00:21Goodman porque es espectacular. Es
00:00:24espectacular el abogado. Lo quiero, me
00:00:26lo quiero llevar a mi casa. No, para mí
00:00:27es más Lions. Que son
00:00:29Es verdad, es más Lion el hots.
00:00:30En las redes tendencias #Andrea Bocheli
00:00:32porque Javier Miley le entregó la orden
00:00:34de mayo al mérito.
00:00:38Pasaron 10 minutos de las 10 y se not de
00:00:40seguro laana. Bienvenidos al show.
00:00:50[música]
00:00:51Mira qué linda mañana
00:00:56que hoy [música] amaneció.
00:01:00El sol dibuja [música] tu cara, las
00:01:04sombras se han ido lejos de aquí.
00:01:10Abre [música]
00:01:10bien las ventanas,
00:01:14por ellas yo voy a entrar. [música]
00:01:19Abre bien tus ventanas, tu casa,
00:01:22[música] mi nena, voy a visitar.
00:01:27Buen [música] día, nena. Qué bien te ves
00:01:33sin [música] el disfraz.
00:01:38Buenas mañanas, pero para quienes hablen
00:01:40inglés, good mornings. ¿Cómo están?
00:01:43Seguro las van, Fito, [música] Werner y
00:01:44Pitu,
00:01:45¿cómo va tú? Dentro de poco no va a
00:01:47haber la opción de decirlo en español,
00:01:49solo en inglés.
00:01:49O arrancamos al good mornings. Y para
00:01:51los pocos que quedan que hablen
00:01:52castellano, buenas mañanas.
00:01:54Buenas mañanas. Así hablab.
00:01:56Estuvo hablando de cosas en inglés Julia
00:01:58Mengolín en la Comisión Interamericana
00:01:59de Derechos Humanos y va a estar
00:02:00comunicada con nosotros en minutos no
00:02:02más contando todo lo que pasó ahí. Un
00:02:04tribunal espectacular. Nosotros lo vimos
00:02:05por YouTube, tenemos cortes, pero
00:02:07también tenemos es esa cosa de pasillo
00:02:10que no se vio por la tele, ¿verdad?
00:02:12Claro, claro.
00:02:13También
00:02:13el el el de traselón. Las bambalinas, la
00:02:17comidilla.
00:02:18¿Cómo llamaba el Claudio Jaqueline?
00:02:20¿Alguna mirada con Claudio Jaqueline en
00:02:22un pasillo?
00:02:24Se fueron a tomar una birra.
00:02:25Hubo after argentino con la gente de la
00:02:27nación, no lo sabemos. También va a
00:02:29estar Pitus Salvatierra, también va a
00:02:30estar Berner Petot con muchísimas
00:02:32cuestiones de noticiabilidad.
00:02:34Noticiabilidad.
00:02:35Noticiabilidad. A saber, por ejemplo, un
00:02:37título,
00:02:38un título, eh, insisto, con el abogado
00:02:40esolo, vamos a tener muchos show.
00:02:41Y también viene mamá y papá, Iváñes y
00:02:43Sayat en el mismo programa. ¿Qué? No va
00:02:45a resistir. No va a resistir.
00:02:46No entra todo, ¿eh? [música]
00:02:48Buen día, nena. Qué bien te ves sin
00:02:54[música] el disfraz.
00:03:06Hay movidas de marketing eh en las que
00:03:09yo muchas veces caigo,
00:03:11que es que, por ejemplo, eh, no sé, vas
00:03:13al cine y tenés el balde de Pochoclos,
00:03:16edición limitada de Troya, cuando salió
00:03:18Troya, ¿no? Eso ya fue hace mucho más
00:03:20caballo.
00:03:21Claro que es un caballo. O de repente
00:03:23tenés,
00:03:25claro, la hamburguesa de Venom que es
00:03:27negra. Wow, edición limitadísima. o no
00:03:30sé, en el caso de los Simpson, la famosa
00:03:32costillita Crosty,
00:03:34¿verdad? Que se arma toda la cuestión e
00:03:37y mucho merch específico. Bueno, tuvimos
00:03:41el anuncio nacional de e una edición
00:03:43limitada, en este caso la edición
00:03:45limitada de los documentos nacional de
00:03:47identidad.
00:03:48Ajá.
00:03:48Pero, ¿cómo?
00:03:49Esto lo cuenta Patricia Bulrich en su
00:03:50cuenta @patobullrich.
00:03:51Ay, Dios. Expís.
00:03:54[risas]
00:03:55DNI Bullrich Version, edición limitada
00:03:57sin stock. Edición limitada [risas] o
00:04:00sin stock, no entiendo
00:04:01porque ya está. Los que salieron
00:04:02salieron y ya se va.
00:04:03Se agotó. Tipo,
00:04:04si la última semana te hiciste un DN
00:04:07nuevo, lo vas a tener firmado por mí.
00:04:09Oh my god.
00:04:10Claro. [risas]
00:04:12Puedo contar el contexto de esto. Termin
00:04:14leerlo. Ahora lo
00:04:15cuidalo, no lo pierdas. Es una edición
00:04:17limitadísima. Parece yo hablando bien
00:04:19para 2020. Ahora le toca al Colo,
00:04:21edición limitada, dice el flyer para tu
00:04:23DNI con la firma de Bullrich, sin stock,
00:04:25sin stock, sin stock. Y está la firmita
00:04:27de la ministra de Seguridad de la
00:04:28Nación, eh, soldout, ¿no? Simple
00:04:31soldout, agotadísimo. Es como cuando
00:04:33sale la preventa del show de Bad Bunny y
00:04:36se agolpan todos en una fila virtual.
00:04:37Esto tiene que ver con que B le chorició
00:04:39el Raper a Diego Santili. Claro.
00:04:43¿Cómo fue la cosa? Digo Santí le asume
00:04:44como ministro de interior y cuando llega
00:04:46se encuentra que querida te achiqué el
00:04:48ministerio. O sea, le habían sacado de
00:04:50todo al ministerio del interior. Quería
00:04:52encogió el ministerio.
00:04:53Le sacaron, claro, querían [ __ ] mino.
00:04:54Le habían sacado la Secretaría de
00:04:55Turismo donde sigue estando Sioli,
00:04:57recuerden,
00:04:57y se la había llevado a Dorni
00:04:59y le habían sacado migración y le habían
00:05:02sacado el Renaper y se lo habían dado a
00:05:04Patricia Bull. Entonces no le quedaba
00:05:05nada. De hecho, otra vez conó Pablo,
00:05:07pero sí que tiene una oficina que no
00:05:08entran ni los gobernadores para
00:05:09reunirse. Tiene que ir al dador.
00:05:10Me imagino, me imagino. Vamos a sacar la
00:05:12Secretaría de Turismo acá, lo vamos a
00:05:14pasar para allá y con ¿Qué hacemos?
00:05:16Traero, [risas]
00:05:18elenalo, traelo, Moo. Eh, sí. Y y
00:05:21entonces de pronto dijo, eh, pero
00:05:22entonces que no tengo ni casi, ¿qué es
00:05:24esto? Una dirección general, ma un
00:05:25ministerio y se recalentó Santili, se
00:05:27recalentó y lo mandó a R.
00:05:29Tiene la oficina más chica que el
00:05:30conserje de la casa de coso.
00:05:32Sí, sí, sí. El encargado del edificio
00:05:34tiene más espacio que salir.
00:05:36Bueno, eh, viste, le van a dar la de
00:05:37Harry Potter, el el el coso debajo de la
00:05:39escalera le dieron a Santi. Señor
00:05:41Santili, bienvenido a su oficina. Un
00:05:44armario.
00:05:45Un armario donde guardan las escobas.
00:05:46Sí, amigo. Total.
00:05:47Yo sufrí eso. Yo sufrí eso. Eh, cuando
00:05:50asumió cuando asumió Pabla en la
00:05:52legislatura también el primer despacho
00:05:54que los despachos.
00:05:56Mandaron un despacho que no sab lo que
00:05:59es esto el cuarto de limpieza. ¿Qué? Es
00:06:01un clásico es laura de Congreso.
00:06:03Eh, quiero ya abrir líneas. Esto va a
00:06:04ser muy breve porque tenemos muchas
00:06:05noticias. Viene aquí Ivá, tenemos
00:06:07comunicación Julia. Es demasiado lo que
00:06:08hay hoy. Pero porque la gente ya
00:06:10participa y es como que cada vez que
00:06:11nombrass firma en DNI es como que hay
00:06:13algo que le pica a un argentino de el
00:06:15impulso de decir, "Mi DNI está firmado
00:06:18por
00:06:19Y la gente dice, el mío está por Guado.
00:06:21El mío estáado, el mío está firmado por
00:06:22Floro. Floraz está firmado por Randazo.
00:06:25Ese yo tengo de Randazo soy old school.
00:06:28¿Quién firmó tu tu ni? Eh, ¿qué sentís
00:06:30con eso? ¿Y quién te gustaría que lo
00:06:31hubiese firmado? Eh, porque también hubo
00:06:33otros ministros de
00:06:33El estaba firmado por Guillermo Franco.
00:06:36Uy, mira, ten de Franco. Guillermo
00:06:38Franco.
00:06:38Edición limitadísima también.
00:06:39Más limitado que que de Patricia. Sí,
00:06:41sí, sí, sí, sí.
00:06:42Yo tengo un jugado original.
00:06:44Paraá. Mi hija mayor se lo sacó hace
00:06:45poco porque tiene que cambiar el DNI,
00:06:47tenía el de bebé, ¿no? Y tiene a Catalán
00:06:50que esa es mucho más limitada que la
00:06:51[risas] catalán. Dos meses.
00:06:53Manu también tiene catalán.
00:06:55Wow. Bueno, si alguien por casualidad de
00:06:57la gente que escucha eh tuvo la dicha,
00:07:00el honor, eh la deferencia de poder
00:07:03ligar un DNI super edición limitada de
00:07:06Wullrich, también me interesa su
00:07:07testimonio.
00:07:08No, todavía no lo recibieron porque fue
00:07:09esta semana que lo sacaron.
00:07:10Claro, está diciendo que iba a llegar y
00:07:11ya. pidió el el de que te lo entregan el
00:07:13día siguiente, eso que están el más caro
00:07:15para
00:07:15Claro, el express
00:07:16y por ahí por un viaje estaban apurado,
00:07:17qué s yo.
00:07:18Sí, el express
00:07:18igual Bullrich eh digo,
00:07:22es verdad que después es de las él tiene
00:07:23todo un ejército de personas que lo
00:07:25único que hacen es pedir documentos en
00:07:26la calle,
00:07:27con lo cual va irá chequeando ella
00:07:29cuánta gente tiene su documento.
00:07:30Es como una una paja que se hace ella.
00:07:32Primero la firma y después a ver dónde
00:07:34está mi firma.
00:07:35Documento, por favor. Suben un bond y le
00:07:36piden documento a toda la gente.
00:07:39El documento. ¿Qué documento? Guado
00:07:41marche preso.
00:07:42Es cuando pone es como cuando pone en
00:07:43Google tu nombre, ¿no?
00:07:45Claro, ella se está googleando
00:07:46para ¿Qué pasa si alguien si tiene
00:07:48Aníbal Fernández, por ejemplo, yendo más
00:07:50atrás? Tipo, ve
00:07:52Fernández,
00:07:53no, a él, a él.
00:07:55Eso es claramente narcotraficante.
00:07:56Pero escúchame, Berner, estabas dando
00:07:58más contexto de lo que pasó.
00:08:00Fue esto, le chorició el redaper y ahora
00:08:01se lo van a después Ritondo salió a
00:08:03putear.
00:08:04Parece que Redaper es institución cívica
00:08:07civil. ¿Por qué la tiene que tener el
00:08:08Ministerio de Seguridad? cosa que tiene
00:08:09razón Ritond es ridículo que la tenga la
00:08:11seguridad.
00:08:12Entonces me dio que se la van a devolver
00:08:14ahora Santaron y ahora se la devuelve.
00:08:16Esto esto
00:08:18gastan más plata en los cambios que hace
00:08:20que
00:08:20porque se quejó entonces le devuelve el
00:08:22renaperte y saqué el renaperte devuelvo
00:08:24el renaperte,
00:08:24pero que se quejó internamente.
00:08:25Sí, obvio.
00:08:28El que salió público ritondo. Entonces
00:08:29fue tomar la boda mí ahora se devuelve.
00:08:31Pero que está festejando eso todo
00:08:33ridículo.
00:08:34Cómo le gusta el poder, ¿eh?
00:08:36y y ser payaso porque es payasísimo
00:08:38esto,
00:08:38¿eh?
00:08:38Sí, porque en definitiva, aunque parezca
00:08:41una joda, lo que está anunciando es que
00:08:42el Renaper vuelve a estar fuera de la
00:08:44órbita del Ministerio de Seguridad. Ese
00:08:46es el anuncio. Por eso dice,
00:08:47claro, por eso dice son limitadas, son
00:08:50los poquitos que puede firmar porque
00:08:53eso merece un anuncio serio. Estamos en
00:08:54un país Bueno, no estamos en un país
00:08:56serio,
00:08:56no. Yo tengo el de Guado, lo cuido como
00:08:58oro, tengo el de Randazo y mi el de
00:09:00Pedro. Lo que pasa con Randazo, con
00:09:02tener el de
00:09:02Randazo,
00:09:04Florencio, que tenés como en doble
00:09:07dirección. Por un lado es un recuerdo de
00:09:09una época buena, digamos, una época de
00:09:12crecimiento, una época de buena gestión,
00:09:14pero justo randazo,
00:09:15pero lo ves hoy la firma de Randazo y
00:09:17por ahí no sé si envejeció de la mejor
00:09:18manera.
00:09:18A mí lo que me dijeron que es un que
00:09:20solamente vale los años eh impares,
00:09:23los pares no sirve. No sé [risas] por
00:09:24qué
00:09:27no está, no está el no aparece los en
00:09:29los años este,
00:09:30a ver qué dice la gente. Ya vamos a la
00:09:33robaron hace unos años y lo tuve que
00:09:34renovar, entonces ahora lo tengo con la
00:09:37firma de Guado y cada vez que siento que
00:09:40perdí el DNI me quiero morir solo por
00:09:42eso.
00:09:42Claro, porque lo vas a tener que renovar
00:09:44y no va a estar más la firma.
00:09:45¿Alguien tiene un frigerio? Porque fue
00:09:47ministro interior o frigerio. Tuve
00:09:48frigerio.
00:09:49Yo tuve frigerio. Sí, sí. Y y antes
00:09:52ya está. No, no existe.
00:09:53Antes con Cristina está Guado.
00:09:55Aníbalo.
00:09:56Aníbal.
00:09:56Aníbal fue ministro de interior 800
00:09:58años. Acateal Medina también.
00:10:00Al fue ministro de interior. Jefe
00:10:02gabinete. Jefe de gabinete. Te lo firma
00:10:04el ministro de interior.
00:10:05Anterior Aníbal. Es raro que alguien
00:10:06conserve porque además no estaba en la
00:10:08tarjeta. Si
00:10:08hay gente que tiene la libreta de
00:10:09ronamiento. Olvidato.
00:10:10Claro. Para ya tenías tenías es DNI que
00:10:12tenían no sé,
00:10:14pero hay muchos de eso que lo tenes que
00:10:15ir supuestando que cambiado. D tarjeta
00:10:17es nueva.
00:10:18Es nuevo porque antes era claro. DNI
00:10:19cédula. Yo soy tanjo que tuve DNI de
00:10:21esos que y pas de que te ponían los
00:10:23sellos de las elecciones.
00:10:24Sí, pero verdad el ministro del Interior
00:10:26fue Aníbal al principio del gobierno de
00:10:28de Néor y de Cristina inclusive.
00:10:30Sí, Corch, no sé, pero no era no era la
00:10:31tarjetita, ¿no?
00:10:32A ver, a ver.
00:10:33Buen día. Seguro
00:10:34buen día, mi amiga.
00:10:36Bueno, mi documento en 2019 está firmado
00:10:39por Rogelio Frigerio y un dato es que
00:10:43[música] en un momento con una
00:10:45agrupación vendíamos cervezas y como no
00:10:49como no podíamos decir la palabra
00:10:50cerveza porque no teníamos la
00:10:52habilitación, el código era frigerio.
00:10:57Dame un frigerio.
00:10:59Un refrigerio.
00:11:01Un refrigerio. Esto tiene que aprender
00:11:03los de las coimo, que decían llévame
00:11:05llévame la villua tod de las tenía que
00:11:07decir
00:11:08llévame un frigerio. Tenía que decir no
00:11:10llevame un no me no me digas plata.
00:11:13Decime un sinónimo que no sé cuenta la
00:11:15gente.
00:11:16Te llevo la mosca.
00:11:17La mosca. [risas] En vez de te compro
00:11:18una Lambo, te compro, no sé, dibujal un
00:11:21poco. Últimos a ver. 11 cu
00:11:24randazo y se me da vuelta cada 10
00:11:26minutos dentro de la billetera. [risas]
00:11:32Finísimo, un poco de humor de comedia,
00:11:34finísimo. [música]
00:11:36Sal, salón salones.
00:11:38A ver, uno más. Hola, seguro. Bueno,
00:11:40diciembre 2023, antes de que sumiera
00:11:43este gobierno nefasto, a las corridas
00:11:45fui full cuca termo hacer solo para
00:11:48tener la firma de cuado, porque tenía la
00:11:50de Florencio. Y este año lo perdí, me lo
00:11:54hice, me lo robaron, me lo hice. Bueno,
00:11:57en fin, tengo la firma de francos.
00:12:00Evidentemente es mejor que tener la de
00:12:01Bulry. Sí, [música] igual que yo yo
00:12:04tengo la de la de Guillote. Franco,
00:12:06eso que cuenta ella lo hizo un montón de
00:12:08gente. Me acuerdo que hubo una especie
00:12:09de oleada de gente tratando sacarse el
00:12:10DNI de Wado antes que llegara Macri. Las
00:12:13reacciones cuando ganó Macri, una
00:12:14reacción fue
00:12:15volver a sacar el DNI. Era mi ley,
00:12:18no Macri. Macri cuando cuando se va
00:12:20cuando Guado para tener para tener con
00:12:22la firma de Guado.
00:12:23Ahí fue que Guado era
00:12:24Claro. Cuando se va no fue después no
00:12:26fue con Alberto,
00:12:26fue ministro. Es que
00:12:28Guado fue ministro del interior con
00:12:29Alberto
00:12:30Guado fue con Alberto razón cuando le
00:12:32renunciaron todos
00:12:36cuando estaba Cristian qui era el
00:12:37ministro del interior Aníbal también.
00:12:39Eh,
00:12:39ahora se me fue el
00:12:40la gente nos va a hacer acordar. Bueno,
00:12:41entonces fue cuando llegaba a M lei que
00:12:42hubo un novidado,
00:12:43no fue randazo terminó randazo.
00:12:45Claro, pero era pero me parece que era
00:12:47que que también una oleada con Macri de
00:12:49gente sacando corriendo porque después
00:12:51randazo era cuando terminó el 2015 era
00:12:53randazo que me acuerdo que le habían
00:12:54dado la la supergestión porque agarró
00:12:56los trenes, agarró todo, agarró
00:12:57transporte, él estaba en interior,
00:13:00agarró transporte, agarró todo. La
00:13:02verdad que hizo una buena gestión.
00:13:03Lo [risas] único que no agarró fue la
00:13:04gobernación. la gobernación y nos [ __ ]
00:13:05la vida todo.
00:13:06Fíjate lógico, tampoco tiene toda la
00:13:08culpa de ratación, pero el 80% la tiene,
00:13:11[risas]
00:13:11eh, 80% le pasó una factura importante.
00:13:15Eh, la verdad que fíjate lo que hace el
00:13:17peronista cuando realmente está en las
00:13:20últimas y necesita aferrarse a algo,
00:13:21¿no? Ir a pedir el DNI [risas]
00:13:24muy poco. O sea,
00:13:26algo me llevo de acá.
00:13:27Necesito creer en algo, no me importa
00:13:28que
00:13:29algo me tengo que llevar del gobierno.
00:13:30Alberto, ¿qué me puedo llevar? La firma
00:13:32de Guadolito, me sirve. Vale, antes que
00:13:34nada,
00:13:35bueno, los últimos, los últimos. 1140
00:13:3766000. Cambié el DNI para cambiar el
00:13:39domicilio, por suerte con Wado. Eh, está
00:13:42bien, esa es un poco la historia. A ver
00:13:43los últimos. [música]
00:13:45Buen día, chiqu. Ahí fui a chequear mi
00:13:47documento. A mí me haban robado en 2019
00:13:48y lo tuve que hacer de vuelta.
00:13:50Y sí, sí, Bernard,
00:13:53me cagaste el día, ¿eh? Mi documento
00:13:55firmado por Rogelio Frigerio. Lo
00:13:56logoraste, lograste, cagaste [música] el
00:13:58día. Gracias, che. Uh, gracias.
00:14:02Me hicieron buscar eh quién firmó mi
00:14:05DNA.
00:14:06Tengo dos. A ver,
00:14:07perdí uno
00:14:09hace tiempo.
00:14:09Bien,
00:14:10lo renové.
00:14:11M
00:14:11y con el tiempo en una radio apareció
00:14:16que lo habían encontrado y tengo los
00:14:17dos.
00:14:18Okay.
00:14:18En el que salgo mejor en la foto lo uso.
00:14:21En el que salgo peor es el que tengo que
00:14:23usar para
00:14:23larguísima la intro, amigo. Te banco.
00:14:24Igual los dos lo firmó. Randazo,
00:14:26bien,
00:14:26muy bien,
00:14:27bien, bien, bien, bien, bien. [música]
00:14:29Eh, Randazo, qué grande. Guado. 2020.
00:14:31Sí, qué momento. Eh, gente, [risas]
00:14:34yo salí de mi casa con Guado, me acuerdo
00:14:37con Guado, candidato a presidente,
00:14:38llegar al canal con masa. ¿Qué pasó?
00:14:41Porque aparte el de seguridad me dice,
00:14:42"Viste, tenemos candidato masa." No,
00:14:44guado, boludo.
00:14:47Pestañaste y cambié el candidato.
00:14:49Pero te juro, salí de mi casa,
00:14:51media hora era, salí de mi casa, guado,
00:14:53guado, presidente, candidato, llegué al
00:14:55canal, pasa.
00:14:55Sí, sí, yo también me acuerdo muchísimo
00:14:57que hicimos después de la tormenta con
00:14:58Wado presidente total, [risas] me fui a
00:15:00actuar, bajé del escenario y tipo, che,
00:15:03una vez más,
00:15:04eh, gente, basta de chácharas. Igual me
00:15:07interesan más historias de DNI porque
00:15:08este es cuando un objeto eh es tan común
00:15:12a una comunidad y a la vez sintetiza,
00:15:14pero no deja de ser una tarjetita, un
00:15:15plástico. Hay cosas que a mí me
00:15:17conmueven. Eh, otra cosa que me conmueve
00:15:19es la falopa del narcotráfico.
00:15:23Hola, Berner. ¿Cómo estás?
00:15:24Berner.
00:15:25Sí, Berner, te escucho. ¿Me escuchas?
00:15:27¿Cómo llama el compañero?
00:15:28Werner Pertó.
00:15:29Ah, Werner.
00:15:30Werner Pertó. Te escucho.
00:15:35Es todo. Rosu, Falopa, Coima, Libra,
00:15:38todo, todo.
00:15:38Ah, no era Andis. No, pero ahora todo es
00:15:40todo. Igual son las droguerías, así que
00:15:43lo de la Andi son las droguerías, así
00:15:45que tampoco queda fuerte. una gran baba
00:15:47que se expande.
00:15:48Son las tres causas de [música]
00:15:49corrupción que tiene el actual gobierno
00:15:51más fuertes
00:15:52y donde vos decís, bueno, mi ley nos
00:15:54vienen diciendo que está está, vamos a
00:15:56decirlo en francés, que está en pija y
00:15:57entonces el tipo, no no no le importa
00:16:00nada, ya está, las causas murieron.
00:16:01Entonces no se entiende por qué Mil
00:16:02necesita salir a llorar porque siguen
00:16:05pasando cosas en las causas de
00:16:06corrupción. Se ve que el tipo realmente
00:16:08se creía que terminaba la elección y se
00:16:10friaba todo, desaparecían del mapa y
00:16:12nunca más se volvía a hablar del tema
00:16:14y se está encontrando con que se sigue
00:16:15hablando del tema pese a que el tipo
00:16:16ganó las elecciones, pese que está
00:16:18avanzando con un camión hacia el
00:16:19Congreso y demás. Y entonces vamos a ver
00:16:22un momento hoy a la mañana fue esto e
00:16:25donde se pone Sí. con la Andis. Anoche,
00:16:29anoche donde se pone a hablar sobre la
00:16:31causa de corrupción de las coimas de la
00:16:33Andis y dice esta lloradita que vamos a
00:16:35ver qué se
00:16:37presidente está preocupado, está
00:16:39ocupado, está siguiendo el tema de
00:16:41Andis, eh, que en las últimas horas ha
00:16:43sido un tema que ha tomado fuerza en los
00:16:45medios de comunicación. Lo sigue, eh, lo
00:16:48perturba o no
00:16:49me perturban los lentes.
00:16:51Tengo una absoluta tranquilidad al
00:16:53respecto
00:16:55y tarde o temprano la verdad va a salir
00:16:56a la luz. Mm. Confía, confía en los
00:16:59funcionarios este que están a cargo y
00:17:02corrió y corrió aquellos que usted creía
00:17:06que no habían hecho el trabajo
00:17:09exactamente
00:17:11[risas]
00:17:12lo que está saliendo, lo que está
00:17:13en esas cosas nosotros somos
00:17:15implacables.
00:17:16Lo que está saliendo públicamente ahora
00:17:17no es no es la totalidad de la verdad de
00:17:20la situación,
00:17:20pero tiene que preguntar, no responder.
00:17:22siempre están desfigurando las cosas y
00:17:24poniendo. Hay mucha malintención
00:17:27política en mostrar las cosas de manera
00:17:29que no son.
00:17:31Entonces,
00:17:33pero no quiero
00:17:35Sí, sí, sí. También
00:17:36digamos entorpecer el actor de la
00:17:38justicia, que la justicia siga actuando,
00:17:41que haga lo que tenga que hacer.
00:17:43Nosotros estamos absolutamente
00:17:45tranquilos y tarde o temprano la la
00:17:48verdad saldrá a la luz. Fíjese, por
00:17:50ejemplo, lo que le hicieron a Milman
00:17:52durante 3 años.
00:17:53Sí, sí, sí. Hasta que después terminó
00:17:55sobreseido, ¿no?
00:17:57Exactamente. Y durante 3 años lo
00:18:00acusaron de cosas aberrantes
00:18:03y está lleno de cosas así.
00:18:05Presidente,
00:18:06lamentablemente la política tiene tiene
00:18:10esa mugre,
00:18:12eh, tiene la complicidad de los medios.
00:18:16Eh, entonces a usted, digamos, la
00:18:20política lo juega muy bien esto con los
00:18:22medios, o sea, arman causas de más, eh,
00:18:27se lo plantan en los medios de
00:18:28comunicación, eso hace que la justicia
00:18:30se tenga que mover a investigar y ahí
00:18:33digamos le genera una situación. A usted
00:18:36no le llama la atención que cada una de
00:18:39estas, digamos, cosas aparecieron tres
00:18:42semanas antes de
00:18:43las elecciones.
00:18:45Esto es ese tiempo
00:18:48siguen después.
00:18:49Entonces, digamos, fíjese ahora tr
00:18:51semanas antes elección de la provincia
00:18:53de Buenos Aires,
00:18:55tres semanas antes de la elección
00:18:57digamos nacional apareció el tema de los
00:19:01despertos. No le llamó la atención.
00:19:04Bueno, para los malpenses que pensaba
00:19:05que Mir estaba por la reg llorar, les
00:19:06quiero contar que él después dijo que
00:19:07tenía una alergia por los panaderos,
00:19:09esto por la la la y que por eso tenía la
00:19:12voz así. Yo quiero decir eh qu virtuado
00:19:14el el rol del periodista, ¿no? Porque
00:19:18pero todo el tiempo él le daba la
00:19:19respuesta, no le preguntaba, además,
00:19:21nunca le preguntó, siempre decía, claro,
00:19:23usted echó a las personas que estaban,
00:19:25¿no?
00:19:25Usted hizo todo bien, ¿no? Por supuesto,
00:19:27usted hizo, ¿no? Sí, uno tenía que
00:19:30afirmar lo que decía perista nada más.
00:19:32deportivo, de la de las cosas que tiene,
00:19:34incluso en su ámbito, este,
00:19:36no es es un chavón eh muy turbio, sobre
00:19:39todo por los lentes amarillos que usa,
00:19:40¿no?
00:19:41Ah, yo pensé que era por las denuncias
00:19:42de la hija del esposo.
00:19:43A mí lo que más me jode son los lentes
00:19:44amarillos
00:19:45lentes amarillos. Bueno, pero a ver, lo
00:19:47ya está, o sea, no le hizo ninguna, o
00:19:49sea, de todas las novedades que hubo, o
00:19:52sea, de todo lo que contamos estos días
00:19:53que son cosas nuevas, no le preguntó
00:19:55nada, le preguntó como si le hubiera
00:19:56preguntado, le podía hecho la misma
00:19:57pregunta hace tr meses, hace se meses
00:19:59sobre las coas del Andis.
00:20:02Claro, podía haber sido una nota porque
00:20:03no le pregunta nada de todas las
00:20:05novedades que hubo en la causa eh de
00:20:07Espanuelo. Bueno, eh además de esto acá
00:20:11vos podéis incluso decir, bueno, el
00:20:12periodista le preguntó un periodista que
00:20:14igual le tira 100% centro, así que la
00:20:15pregunta meio que yo casi que sospecho
00:20:17esta pautada, pero bueno, pongámosle que
00:20:19no
00:20:20pongámosle que no que no
00:20:21esa sospecha dónde sale ver
00:20:23pongámosle que no
00:20:24qué mal pensado.
00:20:25Uno dice, bueno, contestó una pregunta,
00:20:26no es que quiere instalar el tema de
00:20:27vuelta de las coas, no le conviene. No,
00:20:29también salió en Twitter a a quejarse
00:20:31del informe final de Libra. Si quieren
00:20:33podemos ver el tweet donde él eh pone eh
00:20:36derrota la vieja política, fin, ¿no? Y
00:20:39abajo pone a un diputado que dice que es
00:20:41todo una un cachivado, un circo berreta,
00:20:44bla bla bla bla bla bla. Sí.
00:20:45Eh eh y le pero esto es lo que habilitó
00:20:48esto de Miley haciéndose el canchero con
00:20:50lo de Libra, tema del que le convendría
00:20:52que no se hable nunca más, pero no se da
00:20:53cuenta.
00:20:54Claro.
00:20:54Eh habilitó a todo lo de la comisión a
00:20:56saltarle al cuello porque claro, nunca
00:20:58fue a responder nada al Congreso.
00:20:59Entonces, por ejemplo, e Sabrina Selva,
00:21:02una de las diputadas del Frente de
00:21:05perdón, de Unión por la Patria, que
00:21:07formó parte de la comisión, dice,
00:21:08"Presidente, ya que anda usando su
00:21:10tiempo reposteando un tweet de un
00:21:11diputado que ni siquiera leyó el informe
00:21:12final
00:21:14donde consta todo lo que dice que no. Le
00:21:16robo unos segundos de su valioso tiempo
00:21:17para pedirle. Si no tiene nada que
00:21:18ocultar, que responda por este medio de
00:21:20la siguiente pregunta. ¿Quién le pasó a
00:21:22usted el número de contrato a través del
00:21:23cual la persona compraba libra que usted
00:21:24dibao a conocer en su tweet del 14 de
00:21:26febrero? Pues data, el tiempo es muy
00:21:28tirano, los carros en la política son
00:21:29circunstanciales y el exitismo también.
00:21:31Uy, uy, uy, uy.
00:21:32Eh, bueno, y después le pone cosas
00:21:35consejo el diario de
00:21:36y le pone cosas de noticias este
00:21:39un pequeño Chemile hizo selva. Eh, está
00:21:40bien también aparece el el hombre el
00:21:44hombre de la foto, ¿no? Ya sabemos de
00:21:46qué foto hablo, ¿no? De la foto de los
00:21:47expedientes en blanco y negro. El señor
00:21:49Maximilado Ferraro
00:21:50preguntaría qué foto, pero Molder en la
00:21:53gente [risas] en la gente Molder.
00:21:54Sí, gente aparece y le dice
00:21:56en el barrio me enseñaban a preguntar
00:21:57nunca nunca preguntar qué foto.
00:21:59Señor presidente ya que anda con tipo
00:22:00para ocuparse le mismo no leo tres
00:22:02preguntas. Este le hizo tres, no una.
00:22:04¿De dónde sacó? ¿Quién le dio el link y
00:22:06número de contrato? Que es una de las
00:22:07preguntas que le iban a hacer si iba
00:22:08cantado a todos los funcionarios que no
00:22:09fueron.
00:22:09Sí, esto es lo mismo que se el número de
00:22:11contrato, ¿no?
00:22:12Claro, porque es algo que no puede no
00:22:13pudo contestar Franco cuando fue al
00:22:14Congreso.
00:22:14El segundo punto es fundamental. Es que
00:22:16sí le tira, le tira a la
00:22:17porque es, ese es ahí.
00:22:18¿Por qué durante los 22 segundos previos
00:22:20a su tweet 87 billeteras con información
00:22:22privilegiada compraron la moneda y luego
00:22:24retiraron se retiraron con una ganancia
00:22:25millonaria? Usted dice que no conocía
00:22:27los detalles del proyecto. Comillas,
00:22:28comillas, pero ¿por qué usted y su
00:22:30hermana tuvieron 16 reuniones previas
00:22:31con los organizadores de Libre de la
00:22:32moneda KIP? Y bueno, y sigue, sigue,
00:22:34sigue.
00:22:3416 reuniones tuvieron. Se me había
00:22:36perdido.
00:22:37La Kipeda que hicieron. La Kip es la de
00:22:39los 300,000 la
00:22:41Kip.
00:22:43Porque primero hicieron una pruebita y a
00:22:44ver si funciona y se chorearon $300,000.
00:22:47Funciona, dijeron. Vamos por todas. Y
00:22:49ahí fueron por
00:22:52ahí está la foto. Eh, preguntaban
00:22:54la gente, perdón, la gente, [risas]
00:22:57eh, perdón que me escandalice como una
00:22:59señora, pero 16 reuniones.
00:23:02¿Qué hablas en 16 reuniones? bastante
00:23:05bastante ineficiente para [risas]
00:23:07dos reuniones y un mail y listo. Sale.
00:23:11Con menos reuniones hemos hecho
00:23:12importanto. En fin,
00:23:14además, perdón, no era ese momento en el
00:23:16que se cobraban las reuniones con mi ley
00:23:18y pasaba pasab unos miles de dólares ahí
00:23:21que no 500 lucard [risas]
00:23:23siempre había un depósito de 500 lucard
00:23:25al otro día. Es como cuando los donos te
00:23:26cobra por visita y te dicen, "Mira, hoy
00:23:28vamos a revisar el diente, la vez que
00:23:30viene lo vamos a revisar un poquito más
00:23:32y la otra recién hacemos el el trabajo.
00:23:34Dólares como es como cuando entraste a
00:23:36la veterinaria. Listo, ya está puesto.
00:23:39Karim dijeron, "Bueno, [risas] la
00:23:40reunión."
00:23:41Bueno,
00:23:41ya está puesto.
00:23:42Ahora si mi está en ch, eh, ¿por qué
00:23:44hace esto? Se lo dejo para que lo
00:23:46conteste más tarde, colega. ¿Por qué se
00:23:47mete en los temas que no le comían que
00:23:50son las causas de corrupción? Claro,
00:23:51parece que está llorando porque porque
00:23:53no se acabaron después de la elección
00:23:55como él creía, pero pero ahorita lo dice
00:23:57ahí eh porque él le pregunta porque como
00:23:59dice en estos último tiempo tomó de
00:24:01vuelta notoridad la causa Libra por las
00:24:03últimas novedades. A mí me parece que lo
00:24:05que le pasa a mi ley es que él intenta
00:24:07salir del tema, hacerse el boludo alguna
00:24:09semana, pero Libra, como ayer decíamos,
00:24:10le sale de abajo de la tierra y lo
00:24:12agarra el tobillo
00:24:13y él lo obliga en la situación a volver
00:24:15a hablar de Libra. También es ir por
00:24:17también es ir por todo. Es gané las
00:24:19elecciones, quiero enterrar este caso,
00:24:20quiero dejar como todo claro en que no
00:24:23acá no pasó nada,
00:24:25pero no funciona así.
00:24:25No, no, por supuesto que
00:24:26para mí es porque tiene la mentalidad de
00:24:28un nene de 5 años básicamente y piensa
00:24:30que porque diga esto se acabó, se acaba.
00:24:33No
00:24:33funciona así.
00:24:33Y se intentó la primer respuesta que dio
00:24:35es no pará, yo hice ese tweet desde
00:24:38Olivo cuando no estaba en horario de
00:24:39trabajo, así que no era presidente.
00:24:41Ese fue el argumento.
00:24:43¿Qué argumento es ese? El abogado ten
00:24:45ese argumento tu amigo.
00:24:46Eh, después la llevaron por escrito. Lo
00:24:48llevaron por escrito. Eso
00:24:49cl diciendo de que él no era presidente
00:24:50en el momento que twiteó.
00:24:52Como si él pudiera elegir que en qué
00:24:54momento el día presidente y en qué
00:24:55momento no. No, no funciona así esto.
00:24:57Y cuando atacó a un chico con esecto
00:24:59especto autista, lo volvieron a llevar
00:25:00ese argumento y un juez que les dijo que
00:25:03estaba bien eso. Sí, que el presidente a
00:25:04veces no es presidente.
00:25:05¿Cómo no va a ser el ju? El juez tiene
00:25:07que estar Sí. Bueno, la justicia
00:25:10cuál fue ese juez.
00:25:11La justicia que tenemos uno que el
00:25:13nombre ahora no lo vea, no mi memoria no
00:25:15funciona.
00:25:16Por ahí era uno de los greites,
00:25:17¿no? No es uno más desconocido que se
00:25:19hizo conocido por eso en particular.
00:25:21Bueno, vamos con las novedades. Coimas,
00:25:23ayer fue a declarar Diego espauolo, se
00:25:25negó a negó todos los hechos, negó todo.
00:25:28Se negó a responder preguntas del juez
00:25:30Casanelo, del fiscal Picardi, pero
00:25:32después salió a hablar su abogado
00:25:34Mauricio Alesandro en una pieza de arte.
00:25:37contó que él había había reconocido que
00:25:39era amigo de Miguel Ángel Calvete, este
00:25:40que venimos viendo, que aparece en toda
00:25:42la en todos los chats y demás.
00:25:45Y después contó que ellos tenían
00:25:47tenían las pruebas de que estos estos
00:25:49audios que no le preguntaron por los
00:25:51audios porque además en la parte esta de
00:25:52la indagatoria está preguntando por algo
00:25:53que no está en los audios.
00:25:55Claro,
00:25:55que son otras evidencias, pero se hacen
00:25:57los boludos y hablan de los audios.
00:25:58Entonces se puso a hablar de los socios
00:25:59y dijo que tenían una prueba indubitable
00:26:01de que habían sido manipulados con
00:26:02inteligencia artificial. Ya lo había
00:26:04dicho los medios eso,
00:26:05pero fíjense para Vamos con Lion el Hzs,
00:26:07eh, mejor dicho, Mauricio Alesandro,
00:26:08fíjense lo que dice Maurio Ajandro de
00:26:10dónde, dónde está la evidencia. Mírenlo.
00:26:12Eh,
00:26:13no puede servir como prueba teniendo en
00:26:15cuenta que la voz es la de él.
00:26:17Está modificado con inteligencia
00:26:18artificial. O sea, creo que circúan en
00:26:21las redes, hay un señor Rubén, no me
00:26:24acuerdo el apellido, que lo tiene en las
00:26:25redes [risas]
00:26:26donde se manipula especialmente la voz
00:26:28de español
00:26:31se manipula. Puede decir Cristina
00:26:33Fernández o Alberto Fernández.
00:26:36No me acuerdo el apellido.
00:26:39Vos imagínate, vas ante el juez. No, no,
00:26:40esto está probado porque uno de las
00:26:42redes Rubeno ya probó que este delito no
00:26:46lo cometía, así que me voy. No me voy.
00:26:48Dice,
00:26:49no, hermano, adentro. Yo tendría yo
00:26:52tendría que haber conseguido un Rubén
00:26:53sin apellido el día que me juzgaron. Él
00:26:56dice que no tuve nada que ver. Me puedo
00:26:57ir. [risas]
00:27:01No, y lo caraduras que son también esto
00:27:02de hablar diciendo no está está tocado
00:27:05distintalmente [risas] como una cosa
00:27:07como obvia. Es como cuando le
00:27:09recomiendan a George Constanza, ¿no?
00:27:11George Constanza dice, "Si vos te lo
00:27:12creés no es una mentira."
00:27:14Ahí va. Bueno, otras cosas que dijo
00:27:17Alexandro ahora vamos a ver una más,
00:27:18pero quiero comentarles algunas. Eh, por
00:27:19ejemplo, le preguntaron los periodistas
00:27:21por el la máquina de contar billetes que
00:27:23Panolo tenía en la casa, o sea, no en un
00:27:25negocio, porque te acuerdas una vez
00:27:27Julia dijo, "En yunta, hay una máquina
00:27:28para contar." Sí, pero es un negocio que
00:27:30por ahí recibe muchos cambios chicos.
00:27:31Tiene que contar. Está bien, tiene un
00:27:32sentido. Hay una contabilid.
00:27:33Cuenta, cuenta todo. Billete de de 20.
00:27:35Pero pero está bien, pero lo que te
00:27:36quiero decir es en la casa. ¿Quién tiene
00:27:38la casa? La casa. Bueno, entonces eh de
00:27:41Alesandro dijo, "Bueno, la compró en
00:27:442022, había mucha inflación y el billete
00:27:46más grande era la de 1000 pesos." Sí.
00:27:48Entonces, por eso la tiene.
00:27:49Es como la explicación que había dado
00:27:51Fantino cuando dijo, "No, yo el otro día
00:27:53pasé por el por el supermercado y había
00:27:55en oferta estaban las máquinas de contar
00:27:57dinero, [risas]
00:27:59¿no? Que está claro que que está claro
00:28:00que la quer
00:28:02recibe solamente a gente opera eh digo,
00:28:05las cuevas
00:28:06que maneja mucho dinero,
00:28:07que maneja mucho efectivo. El ciudadano
00:28:09de a pie o una persona de relación
00:28:11dependencia, lo que fuera, no maneja
00:28:13mucho efectivo porque justamente tod
00:28:14yo la cuento con los dedos la del menos,
00:28:18[risas] es una inmobiliaria donde vos
00:28:20cobrás los alquileres en efectivo,
00:28:21entonces tenés la máquina para contar
00:28:23ahí porque trabajándose en tu casa, sos
00:28:25una inmobiliaria que mete en un local,
00:28:27te la banco esa es una explicación
00:28:29posible acá, ¿no? Acá la explicación es
00:28:31que tiene que contar muchos billetes
00:28:32chico en 202.
00:28:33Sí, cualquier comercio se justifica hoy,
00:28:35pero no una no en una casa. una casa
00:28:37raro.
00:28:38Cualquier persona que se dedica a la
00:28:39construcción general eh digo la la
00:28:42semana o la quincena a los albañenses es
00:28:43todo en efectivo. Digo
00:28:45para darte un ejemplo, ¿en dónde
00:28:47encuentran muchos máquina de contar
00:28:49dinero en los allanamientos de los
00:28:51barrios cuando le hallan los tranza?
00:28:52Bueno, ahí claro, los narcos tienen Sí,
00:28:54sí.
00:28:56Dos cosas que le encuentran seguro y la
00:28:57balancita y la maquinita de cortar
00:28:59dinero. Segurita no se la encontrar
00:29:01las dos cosas tien
00:29:02para pesar pan.
00:29:04¿Tenés más videos de Alejandro o no? Ahí
00:29:06voy, ahí voy para una cosita más y ahí
00:29:07vamos al siguiente video.
00:29:08Bien, bien. Pues me está empezando a
00:29:09caer dalle en en las en la Esto fue no
00:29:12fue afuera, sino que fue en la
00:29:14declaración. El fiscal Picardi le apuntó
00:29:16mucho a Espanuelo que no quiso contestar
00:29:18por eh
00:29:21las remodelaciones que hizo en la casa.
00:29:22Gastó mucha gu Ita en su casa y esa
00:29:24guita, lo que dice el fiscal, no se
00:29:26puede justificar, no tiene, o sea,
00:29:28cuando vos no sacó un crédito en un
00:29:30banco, ¿no? Entonces, ¿dónde salió la
00:29:31plata para hacer todo eso? Quizás el
00:29:33tobogán que va directo al segundo piso a
00:29:35la pileta fue demasiado.
00:29:37Claro, [risas] pero entendés, o sea, vos
00:29:38entendés que el fiscal no está yendo por
00:29:40los sabios, está yendo por, che, acá,
00:29:41¿cómo? ¿Cómo cómo leones de oro en la
00:29:44puerta? Fue mucho.
00:29:45Claro. Entonces después Al decía, "No,
00:29:48no fueron remolados, fueron algunos
00:29:49arreglos [risas] pero arreglo, arreglo
00:29:52nivel tipo tenés humedad, ¿entendés?
00:29:54tiraste ese ejemplo, cambiamos el
00:29:56cuerito que el allá
00:29:59del coso.
00:30:00Y por último, este gran momento donde
00:30:01Alesandro se empieza a mezclar la hija
00:30:03de, recordemos Miguel Ángel Calvete, uno
00:30:05de los que está del lado de las
00:30:07farmacéuticas, pero manejando desde
00:30:08afuera las cosas de la Andy, la hija
00:30:10Ornela Calvete, que yo conté que ayer la
00:30:12echaron del Ministerio de Economía y que
00:30:14los chats aparece hablando de la de
00:30:15Mosca, la villuya, con el padre el el
00:30:18cabeza de, ¿cómo se llama? De
00:30:20rodill [risas] rodilla, a la que le
00:30:21encontramos $00,000.
00:30:22A le encontrado 00,000.
00:30:24700 Lucas Verde lo encontraron.
00:30:27Le pregunta por la hija y fíjense por el
00:30:29diálogo parece parece sacado una
00:30:31comedia. Escúchenlo a
00:30:33¿Cuál es la relación que tenía con
00:30:34Calvete? Con su hija. La hija le
00:30:36encontraron 00,000.
00:30:37Creo que no la conocía la hija.
00:30:39Y y a Calvete,
00:30:40a Calvete sí lo conocía.
00:30:41¿Qué relación tenía?
00:30:42Lo va a contestar él.
00:30:43¿Cómo
00:30:44lo va a contestar él?
00:30:45O sea, va a declarar, va a contestar
00:30:46preguntas.
00:30:47Ya lo dije. Sí,
00:30:48va a declarar.
00:30:49¿Lo va a hacer por escrito o está
00:30:50dispuesto a preguntas oralment? Calvete
00:30:53funcionaba, se operaba como una especie
00:30:55de gestor de las droguerías.
00:30:58Está en la causa. Hay que leer los 280.
00:31:00Claro, hay que leer las 280 páginas.
00:31:04Hecho una tarea muy importante. Tiene
00:31:05una responsabilidad que su defendido no
00:31:07tenía.
00:31:08Mi defendido sostiene que no tiene
00:31:10ninguna responsabilidad. Calvete no lo
00:31:11sé. No lo conozco a Calvete, ni hablé
00:31:13con el abogado de Calvete,
00:31:14pero era como un nexo con con los
00:31:16laboratorios, era un nexo con aquellos
00:31:18que daban insumos,
00:31:19no es lo que español tiene claro.
00:31:23Gestionaba pagos, llevaba el dinero.
00:31:25Español no gestionaba pagos.
00:31:29Español no gestionaba pagos y no conoce
00:31:31a nadie que gestionara pagos por él.
00:31:34Claro, el tipo tiene que decir que lo
00:31:35conoce Calbete porque tenemos imágenes
00:31:37de español paradito con una mochilita en
00:31:40la puerta de la casa de Calvete cuando
00:31:42había chats de Calvete con la esposa que
00:31:43decían que le tenían que dar 5 millones
00:31:45de pesos porque sea que ir a Israel no
00:31:46tenía cash.
00:31:47Claro.
00:31:48Es medio difícil decir no lo conoce
00:31:50cuando estuvo en la casa y imágenes de
00:31:52que estuvo en la casa.
00:31:52Está con la Samson ahí en la espalda.
00:31:55Las mochilitas esas son red de la tor
00:31:57[risas]
00:31:58es difícil es difícil para el trabajo
00:32:00del abogado. Entendámoslo de Alesandro
00:32:02[risas] también, ¿eh? Pitu, perdón por
00:32:04meterme en tu pasado. ¿Cómo se detecta
00:32:06una persona que está cargando guita?
00:32:08Y ese está regalado,
00:32:10el cabeza de rodilla. Está regalado
00:32:12porque aparte cómo está vestido y la y
00:32:14el la mochila que llega, ¿no?
00:32:17Estaba en un country, estaba en un
00:32:18barrio cerrado. Va a haber un montón de
00:32:20gente como chilitas así en ese barrio.
00:32:22Pero bueno,
00:32:22una pena que haya terminado así Fredy
00:32:24Villarreal, la verdad. [risas]
00:32:26La comedia le iba mejor. Bien.
00:32:28Bueno, siguiente tema. Narcoesándalo la
00:32:30Falopa. Lo que vos querías, Ros. La
00:32:32fafumfa,
00:32:33pero en el Senado, la Falopa en el
00:32:35Senado, porque ayer se reunió la
00:32:37comisión de Asuntos Constitucionales de
00:32:38la Cámara Alta y discutió el tema del
00:32:41ingreso al Senado de Lorena Villaverde.
00:32:43Lorena Villaverde, recuerden, con
00:32:45vínculos con Fred Machado, con causas en
00:32:48Estados Unidos que no sabemos si la
00:32:49cerraron o no la cerraron, están por
00:32:51haber presuntamente comprado una
00:32:53cantidad de cocaína,
00:32:55de frafrunfa
00:32:56de frrunfa. Eh, hubo un dictamen de la
00:32:59mayoría ayer para impugnar a Villaverde
00:33:03y impedirle su ingreso al Senado. Vamos
00:33:07a escuchar, si les parece, al senador
00:33:09José Mayanz, que fue uno de los que
00:33:11llevó la voz cantante de esto y planteó,
00:33:13¿por qué no se puede dejar entrar a
00:33:14Villaverde al Senado?
00:33:16Los pijas.
00:33:16Es una maniobra mafiosa lo que están
00:33:18haciendo. Esta persona tiene comprobado
00:33:21el delito de tráfico y venta de drogas.
00:33:25No puede estar en el Senado de la
00:33:26Nación. Nuestro bloque va a votar en
00:33:28contra del pliego de esta senadora este
00:33:32que ha sido propuesta por el estado de
00:33:36Río Negro y que también este tengo
00:33:39entendido, eh, sigue teniendo vínculos
00:33:43muy fuertes con Fred. Machado, que en
00:33:45este momento está extradictado en
00:33:46Estados Unidos, está extradictado en
00:33:48Estados Unidos.
00:33:49Se logró la extradición justamente
00:33:50porque
00:33:51quedó todo en evidencia.
00:33:53Eh, nadie actuaba sobre esa para ver
00:33:57también la corte que tenemos. Eh, la
00:33:59corte se demoró 3 años.
00:34:02¿Qué pasó ahí con la corte? ¿Quién
00:34:04actuaba? Era era el abogado del
00:34:06presidente
00:34:08abogado del presidente.
00:34:09Bien. ¿Quién detendrá la turba iracunda?
00:34:11Blanco sobre negro siempre. Mayá, ¿no?
00:34:13Ahora, eans
00:34:15y el peronismo era más o menos evidente
00:34:18que iban a plantear esta postura. la
00:34:19vien diciendo hace tiempo que le iban a
00:34:20impugnar a Villaverde. Ahora lo que los
00:34:22tiene bastante jodidos en el Senado a
00:34:24los libertarios es que se sumaron otros
00:34:26que no eran tan esperables, como por
00:34:28ejemplo el radical Pablo Blanco y el
00:34:30salteño Juan Carlos Romero, que viene
00:34:32conduciendo un bloque de estos que a
00:34:34veces está con el gobierno, está en
00:34:35contra, conservador,
00:34:36muy conservador. Si quieren lo
00:34:38escuchamos a Romero, esto ya no es el
00:34:40esperable, este es el que podía salir
00:34:42para cualquier lado y salió para acá.
00:34:45Ahora yo me pregunto,
00:34:49¿no son hechos concretos dos detenciones
00:34:53por tenencia de droga?
00:34:55Senador de Texas,
00:34:56que no están ni siquiera desmentida por
00:34:58la propia interesada que dice que fue
00:35:01una confusión, que fue una cosa así.
00:35:03Ahora, supongamos que hubiera sido
00:35:05condenada en Estados Unidos y hubiera
00:35:07estado terminada la condena y entonces
00:35:10acá diríamos, "No, ya cumplió con la No,
00:35:14aunque hayan ellos cumplido la condena,
00:35:17está el otro aspecto de idonealidad
00:35:19moral, que si alguien que aún habiendo
00:35:22cumplido la condena por narcotráfico
00:35:27deba estar en el Senado y yo opino que
00:35:29no. Yo opino que ficha limpia es
00:35:31justamente eso.
00:35:32Aguante que FC
00:35:33haber tenido una carrera la cual todos
00:35:36tuvimos lleno de chichones, golpes,
00:35:39todo, pero ninguno de los que está aquí
00:35:42tuvo dos detenciones en Estados Unidos
00:35:44por llevar droga. Por favor,
00:35:47bien.
00:35:48Lo banco, lo banco. Perdón, perdón.
00:35:49Lación es un debate interesante también.
00:35:51Eh,
00:35:51sí, sí. lo que planteas, yo estoy muy de
00:35:53acuerdo de que alguien que no cumplió la
00:35:55condena no pueda después ser senador,
00:35:57este cumplir la condena, eh, la verdad,
00:35:59pero en este caso lo que se está
00:36:00discutiendo es otra cosa que no Romero
00:36:03le erra un poco al bizcachazo porque lo
00:36:05que se está discutiendo es que una
00:36:07persona puede ser que tenga actualmente
00:36:09financiamiento,
00:36:10claro,
00:36:11del narcotráfico y que llegó con su
00:36:13comprando su candidatura, incluso esto
00:36:15es lo que se está discutiendo, no lo
00:36:16digo yo, eh, al Senado con los narcos
00:36:20detrás, o sea, que sería a una senadora
00:36:23narco. Esto es lo que se está
00:36:24discutiendo. [risas] ¿Dejamos entrar o
00:36:25no dejamos entrar una senadora narco?
00:36:27Aparte se lo se lo se lo señala su
00:36:28marido como que como testaferro de frch
00:36:34una él dice que no es el la pareja que
00:36:37ella dice que no es la pareja este
00:36:38muchacho, pero sí.
00:36:39Bueno, en el contexto, perdón, en el
00:36:40contexto de la extradición de Fred
00:36:42Machado, de todo lo despert que apareció
00:36:44con también el marido de Caren Realard,
00:36:45qué sé yo,
00:36:46es más complejo que simplemente decir
00:36:48tuvo en su momento una detención.
00:36:49Claro,
00:36:50dos cositas y ya cierro. Eh, primero
00:36:52sigue y lograran juntar los votos y no
00:36:55asume Villaverde,
00:36:57¿quién va
00:36:58asume el que va detrás de ella en la
00:36:59lista? Que es Eno Fulone, que es el
00:37:02hijastro de Fred Machado. [risas] La
00:37:04[ __ ]
00:37:06[música] tener que cerrar el estadio.
00:37:09Todo información, gente. No, no por ahí
00:37:11es todo un ard, es todo un ard y una
00:37:13conspiración para que asuma él. Se
00:37:15ofendió muchísimo. De hecho, la libertad
00:37:17medio que le está medio soltando la
00:37:18mano, quiere que vaya este fulone.
00:37:19Este Romero es el mismo que fue
00:37:21candidato a vicepresidente de Carlos
00:37:22Menem 2003.
00:37:23Romero, sí, es un hombre fuerte de sal,
00:37:25no me acuerdo cuántas veces fue
00:37:26gobernador. Es un tipo fuerte del del
00:37:29Por eso digo que están jodidos con que
00:37:30aparezca un Romero, porque Mayan que iba
00:37:33a pasar. Bueno, Fulone, Fulone, para que
00:37:34tenga una idea, la mamá de Fulone en
00:37:36realidad tuvo una relación afectiva con
00:37:38el con Machado, pero Machado le ha
00:37:41financiado emprendimientos a Fulone como
00:37:44una granja de minería digital de
00:37:45criptomonedas, una bodega de vinos.
00:37:47Okay. Bueno,
00:37:48lo cual habla de que tienen una relación
00:37:51eh digamos
00:37:52estrecha de financiación, por lo menos.
00:37:54Sí, financia financia hoteles en hoteles
00:37:57en el Caribe cose. Así que o asume la la
00:38:00senadora de Fred Machado o asume el
00:38:02senador de Fred Machado. Pero alguien de
00:38:03Fred Machado va a ver. [risas] No
00:38:05asume dar Raider.
00:38:06¿Sabemos quién es el siguiente en la
00:38:07lista? ¿Hay otro más?
00:38:09No, no sé. Puede ser
00:38:10es uno de los monos. No es Gustavo
00:38:13Freing.
00:38:14El que sigue es eh Pablito Escoba.
00:38:17Che, están hablando mucho del senador
00:38:20anterior que habló. Dijo, ¿cómo se
00:38:21llamaba? Romero por el bigote. Ese
00:38:25bigote
00:38:25senador Fideos. Don Vicente tiene la
00:38:27palabra. No, no me parece. Noador
00:38:29no le diga Pringles.
00:38:30Bravo. Coronel Sanders. [risas]
00:38:33Se hace mucho que ese look.
00:38:35Ese bigote es exclusivo de Caparroz. Eh
00:38:37dice alguien. Y acá alguien argumentando
00:38:39un poco más en serio sobre esto que
00:38:40decías vos. No estoy de acuerdo con el
00:38:41camarada Romero porque bajo esa premisa
00:38:43el pitu, por ejemplo, nunca podría ser
00:38:44senador pues estuvo en cumplió su pena y
00:38:47va más allá de la pena. leer la
00:38:48discusión. La discusión iba por otro
00:38:49lado. Él planteó eso. Pero bueno, la
00:38:51cuestión es que cómo contestó para esto,
00:38:53con esto ya cierro, eh, ¿cómo contestó
00:38:54la libertad de avanza? Contestó con una
00:38:56cosa bien de esto que te va a gustar del
00:38:58pensamiento de Mil que es espejito
00:39:00rebotín. Ah, jardín de infantes.
00:39:03Eh, vieron la re empezaron a impugnar
00:39:05gente así random. Empezaron a impugnar
00:39:07gente, lo impugnaron a Martín Soria,
00:39:09también de Rí Negro, que es el que más
00:39:10le acusaba a Villaverde. Dije, "Este lo
00:39:12vamos a este tiene causa de sobrepecio,
00:39:14malversación de caudales públicos,
00:39:15administración fraudulenta." La verdad
00:39:17no tengo detalles de esas causas porque
00:39:18tampoco lo dieron ellos, pero lo
00:39:20impugnaron y también impugnaron a Jorge
00:39:21Capitanich por su relación con el clan
00:39:23Sena, recordemos el femicidio que acaba
00:39:25de haber una condena. Bueno, también
00:39:26capitana impugnado y de hecho Patricia
00:39:28Saur dijo que cuando llegue porque
00:39:29todavía no es senadora, lo va a impugnar
00:39:31a Jorge Tayana por montonero y así tipo
00:39:33ahí Tallana le puede hacer un espejito
00:39:35rebotado
00:39:37para tratar de que no para tratar de que
00:39:39no haya una impugnación Vill verde. Esto
00:39:42se tendría que resolver el próximo 28 de
00:39:44noviembre
00:39:46en una votación de mayoría absoluta.
00:39:47Esto es la mitad más un de los
00:39:49senadores. Así que ahí vamos a ver si
00:39:51finalmente asume Villaverde o asume el
00:39:53hijastro de Fred Machado. Claro. O asume
00:39:55ya directamente la fuerza, el lado
00:39:58oscuro de la fuerza.
00:39:59Igual para no pueden no pueden meter las
00:40:01dos discusiones juntas porque
00:40:02se van todos.
00:40:03Digo, en serio, para que la impugnen a
00:40:04esta a esta a esta mina para que
00:40:06aparezca elijastro F machado es como en
00:40:08serio es ridículo. Se va también se va.
00:40:11[risas]
00:40:12Es muy mar de fondo lo que están
00:40:13haciendo. Me encanta
00:40:14eh lo quiero el pitu reaccionando todas
00:40:15las noticias. Bueno loco, ¿qué pasa?
00:40:17Traficar un poco de falopa tampoco es
00:40:19tan grave, ¿o no?
00:40:21Igual lo que acusan usan de lavar dinero
00:40:23en narcotráfico, no de traficar.
00:40:24¿Qué es lavar un poco de plata? Amos
00:40:25concretos con las [risas]
00:40:28eh Ya viene Julia Mengolini e en vivo
00:40:31desde los Estados Unidos de Norteamérica
00:40:32y también de un lado Sayat, del otro
00:40:35Pablo Iváñez. [música]
00:40:36¿A quién queres más? ¿A mamá o a papá?
00:40:38Juntos en este programa de jueves de
00:40:40seguró la informativamente.
00:40:42Informativamente. Economía, política,
00:40:45análisis. Yo decía espadeo de economía y
00:40:47política. No sé qué pasó.
00:40:48Espadeo economía política, opinión
00:40:49económica, opinión social, data de
00:40:52información, todo eso en este programa
00:40:54de jueves, mientras suenan los pech
00:40:55Boys.
00:40:56No te creas tan importante.
00:40:58Ah, muy buenos los pech Boys.
00:41:00Me encanta este tema de los pech.
00:41:03Espectacular.
00:41:03Los poop gratis.
00:41:08Se r salierra. Qué lindo, [música] ¿eh?
00:41:11Programón tenemos hoy. Seguro la meo
00:41:12muchísimo. Así que ahí se queda
00:41:14escuchando ahí ya venimos.
00:41:17[música]
00:41:18Julia Mengolini ha declarado ante la
00:41:20Comisión Interamericana de los Derechos
00:41:22Humanos allá en la ciudad de Miami,
00:41:24Norteamérica, y vamos a estar hablando
00:41:27con ella. Pero para poner un poco más de
00:41:28contexto, Werner Pertotol tiene toda la
00:41:30información. Sí, básicamente esto fue
00:41:33una audiencia que pidieron eh distintos
00:41:36organismos de derechos humanos como el
00:41:37CELS, sindicatos como Ciprueba, Poder
00:41:41Ciudadano, Fopea, etcétera, etcétera,
00:41:43etcétera. Y donde fueron declarando
00:41:45además de de Julia Hugal Conamón,
00:41:48Claudio Jaqueline de la Nación, Tomás
00:41:50Cuesta de Argra, Paco Rabini de
00:41:52Ciprueba, como decía. Entonces y todos
00:41:55fueron dando distintos contextos de lo
00:41:56que está ocurriendo con la libertad de
00:41:58expresión en la Argentina, lo cual
00:42:00terminó, y esto por es el título de la
00:42:02noticia con el presidente de la Comisión
00:42:04Interamericana de Derechos Humanos, el
00:42:05mexicano José Luis Caballero Chora,
00:42:07diciendo, "Estamos interesados en hacer
00:42:08una visita a la Argentina, lo cual
00:42:10podría llevar, todavía no está decidido
00:42:13a que haya una misión de la CIDH que
00:42:15venga a Argentina a ver initucadas
00:42:19al periodismo. Pero si te parece, Rosu,
00:42:22podríamos escuchar lo que dijo Julia,
00:42:24que fue eh bastante bueno, a mí me
00:42:27impresionó bastante porque hay ciertas
00:42:29cosas que como las amenazas que no las
00:42:31no las tenía presente yo.
00:42:32A ver,
00:42:34buenas tardes, mi nombre es Julia
00:42:36Mengolini, soy periodista y fundadora de
00:42:38la radio Futu Rock en Argentina.
00:42:41Quisiera empezar por decir que significa
00:42:43mucho para mí estar frente a esta
00:42:44comisión, la misma que en el año 79 vino
00:42:47a nuestro país a escuchar a las víctimas
00:42:49de la última dictadura militar. Por eso,
00:42:52quienes estamos quienes tenemos un
00:42:53compromiso frente a los derechos
00:42:55humanos, les estaremos siempre
00:42:56agradecidos. Hoy vengo a contarles lo
00:42:59que significa vivir y trabajar bajo un
00:43:01gobierno que usa el poder del Estado
00:43:03para perseguir, humillar y silenciar con
00:43:06campañas de odio orquestadas desde las
00:43:08más altas esferas del poder para marcar
00:43:11enemigos, instalar mentiras y destruir
00:43:14reputaciones.
00:43:15En mi caso, en junio de este año fui
00:43:17víctima de una campaña de difamación y
00:43:19violencia digital sin precedentes.
00:43:22Se usó inteligencia artificial para
00:43:24crear imágenes y videos falsos de
00:43:26contenido sexual sobre mí, acompañados
00:43:30de cientos de amenazas de violación y de
00:43:32muerte, incluso contra mi hija de 6
00:43:35años. Todo lo cual derivó en que un juez
00:43:38federal me asignaria custodia policial
00:43:40personal, porque el propio presidente
00:43:44amplificó esas agresiones publicando
00:43:46casi 100 mensajes en mi contra en tan
00:43:49solo 4 días en los que se burló
00:43:52públicamente y justificó la violencia
00:43:54diciendo que me lo merecía.
00:43:57Como se dijo, también se usó el poder
00:43:58penal para perseguirme. Por ejemplo, fui
00:44:01demandada por hacer una cobertura
00:44:03periodística de un conflicto laboral en
00:44:05el hospital de niños más emblemático de
00:44:07nuestro país, el Garrahan. Al igual que
00:44:09otras tres denuncias por injurias que me
00:44:11hizo el propio presidente, la causa fue
00:44:14desestimada por la justicia.
00:44:16Además, las mujeres periodistas sufrimos
00:44:18una violencia específica
00:44:20que busca permanentemente expulsarnos
00:44:22del debate público. Por eso es urgente
00:44:25que esta comisión exija al Estado
00:44:27argentino garantizar condiciones para
00:44:29ejercer el periodismo y que conden el
00:44:31uso de aparatos estatales de castigo y
00:44:33hostigamiento contra el periodismo.
00:44:36Muchas gracias.
00:44:41El tiempo perfecto también el timing.
00:44:42Eh, dijo 2 minutos. Minutos. Aparte de
00:44:46que de ser contundente en poco tiempo
00:44:48y no estuve leciendo todo el tiempo.
00:44:49Levantaba la cabeza, miraba los ojos.
00:44:50Increíbles. [risas]
00:44:52Ay, esa risa. Julia Mengolini del otro
00:44:54lado.
00:44:56Hola, amiga. Buen día, felicitaciones.
00:44:59¿Qué tal?
00:45:01Bien. Bueno, qué sé yo. E tuvo, mire, la
00:45:05verdad es que
00:45:07lo que a mí más me gustó de estar acá es
00:45:09el grupito que se armó con los
00:45:10compañeros.
00:45:11Oh, mira, viaje egresados.
00:45:13Que no se corte.
00:45:15Eh, hay algo como de decir, si no
00:45:18hubiese sido por esta circunstancia, yo
00:45:20nunca hubiese pasado tanto tiempo
00:45:22charlando con Paula Litbachi. Sens,
00:45:25yo no hubiese conocido a Paco Rabini
00:45:27tanto,
00:45:28ni a Tommy Cuesta, eh, ni a Paula García
00:45:32Rey, que fue como nuestro grupete más
00:45:34que conel,
00:45:35más que con Claudio Jaqueline, digamos,
00:45:37[risas]
00:45:38que los de Nation iban aparte se iban a
00:45:39tomar Brandy a otro lado.
00:45:40Sí, sí. O sea, nosotros nos vimos medio
00:45:43previa
00:45:46donde hicimos el ensayo general porque
00:45:47como bien vos dijiste, Berner, teníamos
00:45:49como el tiempo remil cronometrado y
00:45:52entonces en realidad eh la comisión le
00:45:55dio a la comitiva argentina 20 minutos
00:45:58en total
00:45:58y entonces había que dividírselos. ¿Y
00:46:01cuántos minutos a cada uno? Era algo que
00:46:03habían pautado en una reunión previa
00:46:05entre eh el Cels Amnistía FOPA. Entonces
00:46:09ahí se dividieron los minutos. Bueno, y
00:46:11ahí a mí me tocaron dos, pero nadie se
00:46:13Si vos te pasás eh un minuto, que parece
00:46:16poco, pero no no podés porque después
00:46:18vienen otras nueve personas que tienen
00:46:20que hablar.
00:46:21¿Qué no?
00:46:23Y entonces hicimos un ensayo general
00:46:25antes y bueno y ahí nos vimos, pero
00:46:27después el grupito con el que estuvimos
00:46:29en el hotel cenando, yendo a todos
00:46:31lados, no sé qué era este con ces eh
00:46:38CS amnistía y ciprueba, digamos. Si
00:46:39Tomás Cuesta,
00:46:40qué lindo todo lo humano que contás,
00:46:43Julita, aguante toda la banda que se
00:46:45armó. Pero, ¿qué análisis haces del
00:46:47hecho político? ¿Qué significó lo de
00:46:49ayer?
00:46:50Bueno, yo un poco se los decía ayer, no
00:46:51quiero estar muy reiterativa, pero hay
00:46:54algo como de decir, bueno, ¿y qué y
00:46:56ahora inmediatamente qué puede llegar a
00:46:57hacer la comisión? Eh, y la respuesta es
00:47:01un poco difícil porque es un poco vaga,
00:47:03pero cuando vos mirás un poco la
00:47:04historia de la Comisión Interamericana
00:47:06de Derechos Humanos, decís, "Ah, bueno,
00:47:08viste, acá hay un peso histórico desde
00:47:11la investigación eh que hicieron el 79,
00:47:16que llegaron a visitar a la ESMA, eh
00:47:20que fueron los primeros que escucharon a
00:47:22las madres y a las abuelas, eh, y
00:47:24después hicieron ese informe que fue
00:47:26super emblemático.
00:47:28Después, bueno, está el caso Kimel, por
00:47:30ejemplo. El caso Kimel es un caso de un
00:47:33periodista que escribió un libro en los
00:47:3590 sobre la corrupción menemista que
00:47:37terminó el denunciado por
00:47:41por el menemismo
00:47:43y él termina haciendo la denuncia ante
00:47:46la Comisión Interamericana de Derechos
00:47:47Humanos. Todo esto termina eh en un caso
00:47:51que deriva finalmente para hacerse las
00:47:53cortas en la ley que hoy despenaliza el
00:47:57uso de injurias contra periodistas.
00:48:00Bien.
00:48:01Eh, que es algo que bueno que mi ley
00:48:03justamente eh
00:48:05poco le chupó huevo para denunciarte.
00:48:08Claro, es algo que mi ley está
00:48:10transgrediendo, pero que es uno de los
00:48:12estándares eh ahora ya también como a
00:48:14nivel por por lo menos interamericano es
00:48:17que no se demanda penalmente a los
00:48:19periodistas por injurias. Es algo que no
00:48:20se hace a partir de este caso que llevó
00:48:22la comisión y que hizo el periodista
00:48:25Quimel.
00:48:26Pero esto tiene que ver, Julia, con que
00:48:27específicamente el benemismo utilizó
00:48:29como mecanismo de persecución denunciar,
00:48:31denunciar, denunciar penalmente
00:48:32periodistas. Eh, el caso de Kimmel fue
00:48:35el caso testigo donde Bervisi, me
00:48:36acuerdo que decía, el único periodista,
00:48:38el único condenado por por el delito fue
00:48:40el periodista que lo investigó.
00:48:41Único condenado del menemismo.
00:48:43Sí, sí, sí. Por eso entonces eh digo, se
00:48:46penalizó para sacar este tipo de
00:48:47persecuciones como está aplicando ahora
00:48:48mi ley.
00:48:50Claro, totalmente. Pero ahí donde te das
00:48:52cuenta que toda la lucha de Himmel tuvo
00:48:55sentido, que tuvo sentido queera que
00:48:57llegara hasta la Comisión Interamericana
00:48:59de Derechos Humanos, que la Comisión ahí
00:49:02tuvo un papel fundamental y que después
00:49:04quedan sedimentos eh y nuevos estándares
00:49:08para para cuidar la libertad de
00:49:09expresión. Eh, y que después tenés otros
00:49:13retrocesos, pero que también tiene
00:49:15sentido y tiene sentido a largo plazo y
00:49:17tiene sentido dejar legados y venir a
00:49:19contar, bueno, muchachos, lo que está
00:49:20pasando acá es esto. Sí. ¿Qué sé yo, y
00:49:23la comisión este ojalá que pueda hacer
00:49:25eh algo,
00:49:26Julita, uno escucha la CIDH y no se
00:49:29imagina una cosa medio abstracta. ¿Qué
00:49:31onda
00:49:32la gente? Las caras, la conexión, eh,
00:49:34tienen cara de piedra, ¿cómo cómo están?
00:49:37Bueno, es toda una instancia super
00:49:39formal, la verdad, ¿viste? como y además
00:49:41eh están representados los distintos
00:49:44estados, con lo cual
00:49:45muy ceremonial y protocolar, ¿no?
00:49:48Bueno, claro, como todo una formalidad,
00:49:50¿viste? Eh, obviamente que hay algunos
00:49:53de los comisionados eh que sienten más
00:49:56empatía, que van a estar como más cerca
00:49:58de lo que son nuestras denuncias y hay
00:50:00otros comisionados que menos porque
00:50:02además los designan los estados, con lo
00:50:04cual también
00:50:06el hay de todo, ¿viste? por fuera de la
00:50:09instancia formal, ¿no? No hubo así como
00:50:12un un cuarto intermedio, un pasilleo,
00:50:15¿no? Digamos
00:50:16un poquito cuando terminó todo, eh nos
00:50:19saludamos con una que es Tania, que creo
00:50:23que tenemos un corte que me parece que
00:50:24fue la mejor y fue un poco
00:50:26la más contundente porque también hubo
00:50:28alguno, ¿viste? Que que meo que salió a
00:50:30decir, "Bueno, hay que crear instancias
00:50:32de diálogo y qué sé yo." Y dice, "Bueno,
00:50:35amigo, te estamos contando que hay uno
00:50:36que le partieron la cabeza. CL Pablo
00:50:38Grillo estuvo muy presente.
00:50:39Sí, bien.
00:50:40Eh, estuvo muy presente todo el tiempo
00:50:42Pablo Grillo. Así que si nos está
00:50:44escuchando a su familia le mandamos un
00:50:46abrazo enorme. Estuvo presente eh, no
00:50:48solamente en la audiencia en concreto,
00:50:50sino que estuvo presente en nuestras
00:50:51conversaciones permanentemente.
00:50:55Me parece que Pablo también está
00:50:57presente ahora en una nueva forma
00:50:58también de mirar la cobertura de los
00:51:02hechos initu, porque ahora y lo contaba
00:51:05el testimonio de Tomás es muy
00:51:06impactante. A Tomás también lo tiraron
00:51:07al piso, le pusieron una rodilla en la
00:51:09cabeza y después le abrieron una causa
00:51:11penal por resistencia a la autoridad.
00:51:12Terrible.
00:51:13Tomás también vino a contar eh esa
00:51:15historia y
00:51:16también representación de todos los
00:51:18fotoperiodistas y de Pablo Grillo.
00:51:20Claro.
00:51:20Eh,
00:51:21bien, bien, bien.
00:51:22No quiero saber de baños después. Bueno,
00:51:24tengo que charlar
00:51:25baño estuvo. Dios santo.
00:51:27Vamos por partes. Vamos por partes
00:51:29porque tenemos fragmentos. Eh, ¿por
00:51:31dónde queres empezar, Julita, y
00:51:33presentalo vos directamente.
00:51:35Tenemos eh tenemos algún corte de Tania,
00:51:38me parece.
00:51:38Tania, sí. ¿Quién es Tania? ¿Quién es
00:51:39Tania?
00:51:41No me acuerdo del apicido ahora, pero
00:51:42Tania Ren Pancy es la secretaria
00:51:44ejecutiva de la en la CDH.
00:51:47Ahí va.
00:51:48Bien. Gracias, Berner por información,
00:51:49amigo.
00:51:50Gracias a la producción que lo puso en
00:51:51el papel. [risas]
00:51:53Okay, le doy crédito
00:51:55recordar el artículo 61 del reglamento
00:51:59que también establece que el estado que
00:52:02se sienta en esta mesa no puede
00:52:05enjuiciar a testigos, a peritos ni
00:52:07ejercer represalias contra las personas
00:52:10que vienen a las audiencias. Me parece
00:52:13interesante recordarlo como lo
00:52:15recordamos en otros estados, pero me
00:52:18parece especialmente interesante
00:52:20recordarlo en un contexto donde todo
00:52:24hace parecer
00:52:26que hay una un contexto de amenazas, hay
00:52:31un contexto de criminalización
00:52:35a las personas periodistas o a las
00:52:38personas activistas de derechos humanos.
00:52:42Bravo.
00:52:43Bueno, Tania ahí lo que dice al final es
00:52:44tiene cuatro patras, Ladra y la cola.
00:52:47Ladra está vivo, no clonado y es un
00:52:49perro.
00:52:50Sería interesante, incluso dentro de los
00:52:51que fueron más light y hablaban de
00:52:53ingenier instancia de diálogo, que se
00:52:54cumpla esta idea que tiró el presidente
00:52:56de la CH de que haya una misión a la
00:52:58Argentina, de que vengan a ver initu lo
00:53:00que está pasando. Pasa que no sé si eso
00:53:02lo van a hacer.
00:53:04Eso en un momento se dijo y de hecho así
00:53:07tituló La nación. Sí, claro.
00:53:10Eh, el lo que fue todo, bueno, la serie
00:53:13de H visitaría o visitará
00:53:15es que es lo más fuerte si se quiere.
00:53:17Sí, se cumple.
00:53:18Si se cumple es muy fuerte y si se y y
00:53:21sería difícil que se cumpla, la verdad,
00:53:23como siendo sinceros y porque estuve
00:53:25conociendo un poco más cómo es la movida
00:53:27acá,
00:53:28eh sería muy muy difícil que suceda.
00:53:30¿Por qué? Porque el Estado argentino lo
00:53:31tiene que tiene que provocarlo.
00:53:35O sea,
00:53:36eh mi ley tendría que decir, "Sí, sí,
00:53:38dale, vengan, vengan."
00:53:39Ah, no sabía que funcionaba así
00:53:42y eso no va a pasar. Mi pregunta era,
00:53:44"Pero para la dictadura en 79 dijo, sí,
00:53:46sí, dale, vengan, vengan." Sí,
00:53:48sí, por eso hizo después todo el
00:53:49makeover.
00:53:50Sí, sí. Y también en la Cruz Roja en ese
00:53:52momento dejó entrar Argentina y ser
00:53:54eh estaba como ya se estaba hablando de
00:53:57la violación a los derechos humanos en
00:53:59Argentina y empieza toda esta campaña,
00:54:01los argentinos somos derechos humanos,
00:54:03ahí fue que sale el dale, vengan y como
00:54:05decía Werner, se hizo el gran makeover
00:54:07de la ESMA y otras cosas como para que
00:54:10eh para para que no se supiera bien lo
00:54:12que estaba pasando. Pero acá imagínense
00:54:14que el gobierno de M ley diga, "Sí, que
00:54:16venga, que venga la comisión chupa un
00:54:18huevo directamente, ¿no?"
00:54:20Claro, es que le hacen el vacío le hacen
00:54:22directamente, no es que
00:54:23aparte te imaginas a Burrich abrazada
00:54:24con los jubilados los miércoles. Digo,
00:54:27tiene que hacer un makeover que no
00:54:28piensan hacer
00:54:29dándole flores [risas] a los jubilidad.
00:54:31Bueno, y tenemos flor en el fusil.
00:54:33Tenemos dos cortes de baños para
00:54:35compartir.
00:54:36Ahí lo ponemos. Lo otro que dice Tania
00:54:38ahí que fue algo que lo ofendió
00:54:39muchísimo a baños. Ella dice, "Bueno,
00:54:41espero que los que vinieron acá no
00:54:42sufran represalias por haber venido."
00:54:44Sí, sí.
00:54:46Y después Baños dice, "Pero, ¿cómo va a
00:54:48decir una cosa así? Bueno, lo de Baños
00:54:50fue un divus cinismo total, eh,
00:54:53porque Baños en ningún momento asumió
00:54:56absolutamente ninguna cosa.
00:54:59Mm.
00:55:00Entonces, era como nosotros además con
00:55:03una comitiva muy variopinta, chicos. Yo
00:55:04estaba sentada lo de Claudio Jaqueline.
00:55:06Sí, estuve al Conamón también, digo,
00:55:09eh, qué sé yo, no es muy frecuente,
00:55:12no
00:55:13popea si prueba uno al lado del otro.
00:55:16Mm. Total,
00:55:17e y estábamos todos de acuerdo en
00:55:20básicamente una misma denuncia y del
00:55:22otro lado baños como diciendo, "Acá la
00:55:24verdad no pasa nada, eh, en [risas] se
00:55:28ejerce la libertad de expresión
00:55:29perfectamente bien. Todo esto no sé que
00:55:31están ventilando casos particular.
00:55:32Ventilando uso la palabra
00:55:34ventilando.
00:55:36Ventilar es tipo ventilar es algo que es
00:55:38real. Lo que pasa que lo estás
00:55:40exponiendo. Uno uno no dice ventilar de
00:55:42algo que es un inventor.
00:55:43Lo escuchemos. Lo escuchemos. Eh, a
00:55:45baños algún cachito es funcionario de la
00:55:49noche en un momento, no sé qué corte
00:55:51vamos a poner, pero en un momento se
00:55:52puso a hablar de que los impuestos eran
00:55:54un robo. [risas]
00:55:57Okay. Okay.
00:55:58No es pertinente, señor. No es
00:56:00pertinente. Había que decirle
00:56:01un segundo para que entiendan la
00:56:02audiencia. Baños era el representante
00:56:04del gobierno argentino que fue a
00:56:07contestarle a los que denunciaban desde
00:56:09el lado de Miley y es el actual
00:56:11secretario de derechos humanos de Miley,
00:56:13el mismo que hace una semana fue al
00:56:15comité contra la tortura de la ONU a
00:56:16negar que ex hayan existido 30,000
00:56:18desaparecidos y a decir que los
00:56:19organismos de derechos humanos, las
00:56:20madres, las abuelas, lo que quisieron es
00:56:22hacer un negocio. Este es baño. Digo,
00:56:24para en dos en dos palabras para que se
00:56:26entienda a quién vamos a escuchar.
00:56:27Claro. Este este era un trámite para él
00:56:28al lado.
00:56:29Claro. puede negar a los desaparecidos.
00:56:30Negar que hay que no hay libertad de
00:56:32expresión era tan fácil para baño.
00:56:35Bueno, lo escuchamos.
00:56:37Cuando los medios de comunicación
00:56:38reciben pauta oficial, están recibiendo
00:56:41el dinero que de haber tenido libertad
00:56:43económica sobre el fruto de su trabajo,
00:56:45los trabajadores de una sociedad
00:56:48probablemente hubieran destinado a otros
00:56:49bienes y servicios. Este debido del
00:56:52dinero solo puede ocurrir por un acto de
00:56:53violencia. Violencia legitimada, pero
00:56:56violencia al fin. Ahora bien, si los
00:56:58impuestos en general reducen la libertad
00:57:00económica de las personas, cuando esos
00:57:03impuestos se usan para financiar
00:57:04periodistas, está violentando al mismo
00:57:06tiempo la libertad de expresión del
00:57:08pagador de impuestos.
00:57:10Esto equivale a obligar al ciudadano a
00:57:12financiar una opinión que probablemente
00:57:13no sea la suya. Esta es otra forma de
00:57:16obligarle a decir o hacer algo que no
00:57:19piensa. El gobierno del presidente ley
00:57:22ha cortado totalmente la pauta oficial a
00:57:25medios de comunicación
00:57:26que se encontraban mal acostumbrados a
00:57:28vivir de la coacción sobre el fruto del
00:57:30trabajo ajeno. Desesperado por la
00:57:32libertad los aterra de una gran cantidad
00:57:34de periodistas reclaman que el gobierno
00:57:35respete su libertad de expresión. Lo que
00:57:38en realidad están pidiendo es que el
00:57:39poder vuelva a sobornarlos a costa de la
00:57:41libertad de los demás.
00:57:44Ay, boluda.
00:57:45IPF, ¿qué pasa con el IPF?
00:57:49daño.
00:57:50Se fue a la [ __ ]
00:57:51Se fue a la [ __ ]
00:57:52Parece escrito por mi ley ese.
00:57:54Aparte parece hacer una descripción de
00:57:55algunos periodistas, ¿no?
00:57:56M
00:57:58pero pero what? Como decirlo eh los
00:58:01impuestos en realidad son el robo y los
00:58:02impuestos terminan siendo a los
00:58:04periodistas. Entonces los periodistas
00:58:05por cobrar algo
00:58:08roban a la gente. ¿Qué
00:58:09no? Y eso y eso de qué manera puede
00:58:11explicar
00:58:12eh lo que los ataques contra vos, contra
00:58:15el Conada, lo de Pablo Grillo,
00:58:18nada de lo que dijo puede explicar las
00:58:21agresiones a los periodistas,
00:58:22¿no? Obviamente
00:58:23me imagino la cara de de los integrantes
00:58:26de la SID,
00:58:27¿no? Claro,
00:58:28como diciendo, "¿Qué está diciendo
00:58:29este?" ¿Qué está hablando este señor? Y
00:58:32aparte lo que decía Werner, es falso que
00:58:33se haya cortado la pauta, muchachos. Es
00:58:35falso. No, no se puede tomar en
00:58:37Y Pepe está Y Pepe está por todos lados.
00:58:3930 veces
00:58:41y esa es la que vemos. Esa es la que
00:58:43vemos.
00:58:44Punto.
00:58:44Vamos a escuchar el otro corte de baños.
00:58:47A ver.
00:58:48No,
00:58:50no desconocen que en manifestaciones
00:58:52masivas pueden existir incidentes
00:58:54aislados, pero que eso conlleve a que
00:58:58esa es una política de estado, no se
00:59:01puede aceptar.
00:59:03que eso se considere que es una
00:59:05persecución deliberada hacia los medios
00:59:07de comunicación. Tampoco. En suma, señor
00:59:10presidente, y con esto culmino, el uso
00:59:13de la fuerza está estrictamente regulado
00:59:15y controlado. La labor periodística es
00:59:18una actividad especialmente protegida.
00:59:20El protocolo de orden público no ha sido
00:59:22descalificado por la justicia, el
00:59:24después conocido como protocolo
00:59:27antipiquetes y los mecanismos internos
00:59:30investigan cada denuncia sin excepción.
00:59:33Sí, claro. Por ejemplo, como en el caso
00:59:35de Pablo Grillo que dijeron que el
00:59:36problema que él cabeció, ¿no? Viste, el
00:59:39informe de Gendarmería era así, era la
00:59:40culpa de Pablo Grillo
00:59:41o cuando estaba Hernán Lucera en la
00:59:43esquina del Congreso con un montón de
00:59:44periodistas levantando los micrófonos,
00:59:46mostrando la cámara y la policía moto
00:59:47pum pum pum bailándolo sin importarle
00:59:49nada. Y así podos tirar,
00:59:51ahí no estaba protegido, ahí no estaba
00:59:52protegido el periodismo libre, ahí lo
00:59:54estaban agarrando y lo estaban apuntando
00:59:55a la cara y a los ojos de los propios
00:59:57perodistas y fotógrafos para lastimarlo.
00:59:59Como decimos, venía de negar la cifra de
01:00:0230,000 desaparecidos, con lo cual
01:00:03esto era un caramelito.
01:00:05Me imagino usted, Julita, con el equipo,
01:00:07con el zurdaje ahí codeándose mientras
01:00:09decía eso y diciendo, "No puede ser,
01:00:10amigo, escucha lo que está diciendo."
01:00:13[risas]
01:00:13No es que es
01:00:14usted tipo reaccionando.
01:00:16Sí. O sea, yo trataba de hacer esos
01:00:18gestos, me daba cuenta que en realidad
01:00:19eran como todo mucho más formal, pero yo
01:00:21miraba, viste,
01:00:22y escribías al grupo, chicos, no saben
01:00:23lo que está diciendo,
01:00:25che, quedó un grupo de WhatsApp ahí de
01:00:27de
01:00:28Quedó un grupo de WhatsApp de la banda.
01:00:30Eh, dijeron que no se corten Aires. ¿Qué
01:00:32onda?
01:00:34Eh, un poco sí. ¿Qué sé yo, yo soy la
01:00:38más sentimental con esas cosas, ¿viste?
01:00:39Ah, sí, sí, sí, sí, sí. Está bien.
01:00:41No, pero cuando yo le dije, "Che, para
01:00:42mí lo más importante todo esto es
01:00:44haberlos conocido como que estoy
01:00:45diendo."
01:00:46Yo me imagino e
01:00:48yo lo siento de corazón, ¿eh?
01:00:49Sí, sí, sí. Y la volviendo a baños e la
01:00:53verdad que no se podría tomar en serio
01:00:54la cantidad de pelotudes que dice si no
01:00:56fuera porque está en ese marco que es
01:00:57reimportante, boludo.
01:00:58Bueno, eso es lo que tuvo para decir el
01:00:59estado argentino de esa
01:01:01es una
01:01:02andá a pegarte un baño.
01:01:03El grupo es una linda mesa para Mira
01:01:05quién vino.
01:01:07Recontra
01:01:07el grupo que fue de de excursión.
01:01:09Ah. Ah. Se hacen una remera de egresados
01:01:11y vienen acá.
01:01:12Bueno,
01:01:12en contra. Sí, sí, sí, sí.
01:01:13Eh, ¿siguen ahí entonces? ¿Siguen en el
01:01:15hotel? ¿Les queda un día más?
01:01:17Bueno, hoy ya nos vamos volviendo. Yo me
01:01:19vuelvo a la noche, eh,
01:01:22y pero sí meo que ayer a la noche fue un
01:01:24poco la despedida y no sé si ahora me
01:01:27voy a cruzar en alguno en el desayuno.
01:01:29Bien.
01:01:29Eh,
01:01:31pero sí, bueno, la verdad que es
01:01:33superinesante toda toda la experiencia.
01:01:36Eh, es muy interesante que la Comisión
01:01:38Interamericana nos haya escuchado, que
01:01:40haya haya dado la audiencia, eh,
01:01:45y que estemos en este nivel también de
01:01:47confrontación, pero tengamos un lugar
01:01:49donde de última decirlo. Sí.
01:01:51Eh,
01:01:53y bueno, qué sé yo. Y me parece que
01:01:55seguir contagiándose un poco la
01:01:56valentía. A mí lo que me pasa también
01:01:58cuando conozco, yo hago tanto énfasis
01:02:01con el grupete este, ¿no?
01:02:03Eh, que me parece que es algo que nos
01:02:04pasa todos los días en la radio a
01:02:06nosotros y que que te das aliento, te
01:02:09das manija cuando estás en banda.
01:02:11Claro.
01:02:12Eh, cuando conocés a otros que que están
01:02:14en una parecida voz, que cada uno la
01:02:16pelea más o menos de su lado, que le
01:02:19siguen metiendo fe, pero le siguen
01:02:21metiendo humor,
01:02:22eh,
01:02:24y bueno, eso me parece que hace bien y
01:02:26que contagia. Entonces sí, vamos a
01:02:27seguir.
01:02:28Se entiende, negra, la comisión tiene
01:02:29que expedirse de alguna manera. ¿Cómo
01:02:32funciona esto?
01:02:33No, no
01:02:35escucha y ya.
01:02:35Sí, quizás es como esos hechos que si
01:02:38uno espera algo muy inmediato se queda
01:02:40con gusto a poco, pero que después
01:02:41cuando lo ubica en el tiempo y en toda
01:02:43la película, ¿no?, que fue esta época,
01:02:45eh, va a ser un hecho importante.
01:02:49Yo creo que esa es la clave, porque de
01:02:50verdad si mirá para atrás
01:02:53funciona así.
01:02:54Claro. Sí, sí, sí, sí. Bueno,
01:02:56felicitaciones entonces y vamos arriba.
01:02:59Gracias por haber llamado y por estar
01:03:01bancando ahí. Nos vemos, miren, mañana,
01:03:04ya que estamos, les digo, yo pensé que
01:03:06el avión aterrizaba más temprano.
01:03:07Uy, uy, uy,
01:03:08uy, uy, uy. Bien,
01:03:09creo que no llego.
01:03:10Tranqui, tranqui, [música] tranqui. No
01:03:12llegas.
01:03:13No te esperaba.
01:03:14Nadie te esperaba,
01:03:14nadie te esperaba. Esqu
01:03:17el viernes,
01:03:18el viernes sin garotos o el lunes con
01:03:20garotos.
01:03:23No, no, yo creo que llego por lo menos
01:03:25eh no, no de llegar llego, pero no llego
01:03:27a las 10 porque creo que el avión
01:03:29aterriza tipo 10.
01:03:30No, me cagas la vida si llegas, eh. Eh,
01:03:32pues tengo [risas]
01:03:35tenemos un programa un mira vino mañana
01:03:37igual es
01:03:37por eso tenemos un mira vino, tenemos un
01:03:39programa, tenemos un resumen y todo tipo
01:03:41de cuestiones, ¿eh? Así que bueno, te
01:03:43despedimos porque aparte hoy se nos
01:03:44juntó el ganado, vienen Sayat y Iváñez
01:03:46juntos,
01:03:48con lo cual es un poco el Big Bango.
01:03:52Se convirtió en un catarán. Esto
01:03:54sí, sí, sí.
01:03:54Te extrañamos, Julia. Volve, Julia, por
01:03:56favor, volvé, volvé, Julita. Dale que la
01:03:59chocamos.
01:04:00Mucho huevo, Julia. Es infumable.
01:04:02¿Sabes lo que es esto? Estamos
01:04:04insoportables.
01:04:05Es terrible. Bueno,
01:04:06polémica de Habana,
01:04:08eh. Un abrazo y buen viaje. Eh, Julia
01:04:10Mengolini,
01:04:10chao.
01:04:11Te queremos. Chao. Chao. Chao. Chao.
01:04:14Mu.
01:04:15Ya venimos.
01:04:18¿Sos emprendedor?
01:04:20¿Qué dijo?
01:04:21¿Sos emprendedor?
01:04:22¿Sos emprendedor? ¿Sos
01:04:25sos sos
01:04:25lo sos?
01:04:26Sí, lo sos.
01:04:27Tienes una marca independiente y
01:04:28nacional. Oh yeah.
01:04:29Y además, formas parte de la comunidad
01:04:31Futurrock. Ey, vos que estás ahí,
01:04:34no sé,
01:04:35te estamos buscando. Empezó la
01:04:36convocatoria de emprendedores para
01:04:38participar del evento de fin de año de
01:04:39la comunidad Futur Rock, que va a tener
01:04:41feria, regad, los sfos, acústico en vivo
01:04:43y mucho más. Me pregunto, ¿de quién será
01:04:44el acústico en vivo? ¿Será caso de una
01:04:46banda de esas que suenan esta radio? Un
01:04:49suspenso. Si cumplís con estos
01:04:50requisitos y querés venir a participar
01:04:52con tu marca, completo, que está
01:04:54disponible en comunidad.futurrock.fm
01:04:57para ser parte. La fecha límite de
01:04:58inscripción es el viernes 28 de
01:05:00noviembre, así que no cuelgues.
01:05:02Es pasta.
01:05:06[música]
01:05:08Va a estar complicado jugar a este Mira
01:05:10Kimino porque son dos artistas que no
01:05:12creo que los conozcan.
01:05:14Okay.
01:05:15Así que no, no. El R y eh no Ra y no,
01:05:20amigo Luke Ra al lado de los que vienen
01:05:22hoy es eh
01:05:23muy conocido, es más anderra
01:05:26no es
01:05:27no ya lo sé
01:05:28si haces V no sos and
01:05:29claro estaría bueno LR igual me encanta
01:05:32el Rodrigo de esta época hoy tenemos a
01:05:35dos artistas a los más odiados ellos son
01:05:39Little Bu y el doctor [aplausos]
01:05:41el doctor Love y Little W es la lo que
01:05:44está pasando en la escena del
01:05:47[aplausos]
01:05:47del trap, del rap, dos pibes
01:05:50espectaculares del conurbano que rapean
01:05:51y que tienen historias de vida
01:05:52espectaculares.
01:05:53Está bueno.
01:05:54No le ha traído bastante del doctor, me
01:05:56acuerdo.
01:05:56El doctor lo trajimos una vez. ¿Cómo que
01:05:58te acordas del doctor?
01:05:58Noelia escuchaba mucho el doctor. Noel
01:06:00Noelia escuchaba el doctor otra vez
01:06:02tomando. Si es espectacular el doctor.
01:06:05Los dos son se hacen los malos pero son
01:06:06altos tiernos. Los dos se hacen los
01:06:08bandidos, pero les está yendo muy bien.
01:06:11Y además estamos viendo una fecha juntos
01:06:13hoy mismo. Así que en la previa de su
01:06:14fecha vamos a estar charlando con ambos,
01:06:16el Doctor y Little Boogie, dos pibes que
01:06:19e nada un lugar confortable para
01:06:23entrevistar, no son eh digamos
01:06:25definidamente audiencia de futur rock ni
01:06:27mucho menos. Así que vamos a salir un
01:06:29poco de las casillas eh y quizá la
01:06:31choquemos.
01:06:32Mira quéo Rosu Style. Hoy era el día que
01:06:34tenías pensado chocarla.
01:06:36Hoy era chocada. Chocada.
01:06:38Hoy la vamos a chocar.
01:06:39Si hoy la chocas mañana, ¿qué haces?
01:06:40¿Terminá seguir chocando o
01:06:42no? Mañana tenemos algo más light. El
01:06:44problema recomponés.
01:06:45Ojo que cuando se avisa mucho que se va
01:06:47a chocar al final no se choca. Son las
01:06:49mejores entrevistas cuando estás
01:06:50esperando que choque. Esas son las
01:06:52mejores.
01:06:52Bueno, quizás me estoy cubriendo por
01:06:53eso. No tengo miedo real. Real porque
01:06:55bueno, vamos a ver qué pasa
01:06:56porque no son, insisto, no son no están
01:06:58viniendo Lucy Patané y denuncias en el
01:07:01Inadi no va a poder haber porque no
01:07:02existe más el Inadi.
01:07:03Eso me deja tranquilo, eh. Pero sí
01:07:05estuve en una con su música ahí con con
01:07:07Boogie, con sobreo con Little Bog en los
01:07:10últimos meses, porque es algo que
01:07:11apareció muy nuevo que volvió este año a
01:07:13principio de año. El doctor ya tiene
01:07:15mucho babaje, de hecho ha venido, lo
01:07:16hemos entrevistado después de la
01:07:17tormenta en su momento, pero ahora están
01:07:19armando una especie de dupla, así que es
01:07:21muy potente lo que están haciendo. Vamos
01:07:22a estar reaccionando alguna de sus
01:07:23canciones, explicando, contando historia
01:07:25de vida, qué salió por acá, que se viene
01:07:26en el futuro y opinando de la vida,
01:07:28reflexionando una charla íntima con dos
01:07:30artistas, Little Boog y el doctor Hoy en
01:07:32mira qué vino y ahora.
01:07:35Ahora sí, hoy tenemos recomendados de
01:07:37Fito Mendón Capaz, ¿verdad?
01:07:39Claro que sí. En un ratito vamos a
01:07:40extendernos, pero avanzo con una prueba
01:07:42gratis. Por supuesto que al 114066
01:07:4500 1140600
01:07:49pueden mandar sus propias
01:07:50recomendaciones o desrecomendaciones.
01:07:52Ah, eso me sirve también.
01:07:53Cambeteen esto, por favor. Nos pueden
01:07:54decirlo también, sobre todo que queda
01:07:56más antipático si lo decimos nosotros
01:07:57que si lo dicen ustedes.
01:07:58Gambetén en esto es espectacular.
01:08:00Exacto.
01:08:00Sí, pero a veces se van de mambo como
01:08:01ayer cuando empezaron a quemar bandas.
01:08:03Sí, cualquier cosa
01:08:04ahí se pas
01:08:05barano oasis Queen, pinfualquier cosa.
01:08:08[risas] Estos oyentes.
01:08:10Bueno, eh alguna cosilla. En cines se
01:08:12estrenó una película muy interesante que
01:08:14se llama La dicha en movimiento.
01:08:15Recuerden que es el título de El disco
01:08:17de los twist, el eh glorioso disco de
01:08:20los twist del año 83 producido por
01:08:22Charlie García. Cuenta la leycienda que
01:08:24por unas horas extra que tenía en el
01:08:26estudio, que ya habían sido pagadas por
01:08:28Danielito Greenbank
01:08:29y eh Charlie que había visto tocar a las
01:08:31T, dijo, "Che, ¿no quieren grabar el
01:08:32disco, yo tengo unas horas ahí, ¿cuántas
01:08:34horas tenés? 29. No se alcanza." Que
01:08:36dijo Pipo Chipolate [risas]
01:08:38y compañía, ¿eh? Y así es como grabaron.
01:08:40dijo fue emblemático de la primavera
01:08:42alfonsinista, ¿no? Y eh esta es una
01:08:44película de ficción
01:08:46eh protagonizada por Kepso. Eh
01:08:49Rotu, Rosu, imagino que tendrás a Kepso
01:08:52mucho más que nosotros.
01:08:53Buenísimo. Queo. Me encanta todo lo que
01:08:54hace.
01:08:55Un eh es ante todo es youtuber, ¿no? Y
01:08:57actor.
01:08:58Sí, sí, sí, sí. Pero qué cas que tiene,
01:09:00eh,
01:09:00muy popular. Exacto. Está también
01:09:02Julián Cerati que hace de e Pipo
01:09:05Chipolati. Aparece Pipo Chipolati.
01:09:06también tiene una participación,
01:09:08eh, y está Sofí Morandi que hace de Fáb
01:09:10Cantilo y la historia,
01:09:13eh, en realidad se centra en dos
01:09:14jóvenes, un pibe de clase media que le
01:09:17gusta la música, tiene un padre medio
01:09:18autoritario y que se recontrafas con una
01:09:22piba que es ultra fan de los twist y él
01:09:25para quedar bien con la piba se vende
01:09:27como algo que no es, que tiene cámaras,
01:09:28que labura en ATC y qué sé yo. Y ella le
01:09:32dice, "Bueno, vamos a grabar la la
01:09:34filmación de vamos a hacer la filmación
01:09:36de de la grabación del disco." Entonces,
01:09:39él se tiene que conseguir unas cámaras y
01:09:40todo transcurre durante esas famosas
01:09:43eh horas de grabación del disco. No
01:09:45fueron todas seguidas, sino que fueron
01:09:47cre en tres noches. Pero bueno, lo que
01:09:49tenés es una comedia romántica de
01:09:51enredos adolescente y una banda hermosa
01:09:53durante e la grabación de e la dicha de
01:09:57movimiento del gran disco de los Twist.
01:09:59Así que eh nada, peli muy interesante y
01:10:02muy amable y simpática y carismática
01:10:04para la veo a Orne de ahí con el con el
01:10:06corte taza.
01:10:08Interesantísimo. Eh, me interesa. La voy
01:10:10a ir a ver en un ratito más
01:10:12recomendaciones. Claro que sí, manden
01:10:14las suyas, eh,
01:10:15al 1140 6600.
01:10:17Ya llegó una persona que sabe mucho de
01:10:19economía y nos la va a explicar.
01:10:24sabe lo que son las LIC [música] y si le
01:10:26das una pizarra te las explica
01:10:30Alfredo Sayat en Segurola.
01:10:33[música]
01:10:42[música]
01:10:46Alfred querido, buen día. ¿Qué tal?
01:10:49Te doy la mano como viejos caballeros.
01:10:52¿Cómo andan?
01:10:53Bien, bien. Ahora que llegaste mejor.
01:10:55Ah, sí.
01:10:56Ah, sí.
01:10:56Estás como medio rockstar,
01:10:58¿no? Medio Stone viniste.
01:11:01Pedro saborido también.
01:11:01Sí, muy saborido. Y con shin, que es
01:11:03algo que a veces hay gente que dice que
01:11:04no va, pero Justin y Britney ya en los
01:11:0790 dijeron, "No, el Shin con Shin van."
01:11:08¿Quién dijo que Shinon Shin no va?
01:11:10Bueno, hace una época escuchaba mucho
01:11:11que Shinon Shin no va, pero
01:11:13no lo
01:11:14vos pensas tus looks o cómo es.
01:11:16No, no, no. La verdad que
01:11:18la verdad [risas] que
01:11:20no. pero mejorado por la presión que he
01:11:23tenido a nivel familiar
01:11:26y y y de Cheque Blanco, los chicos de
01:11:28Cheque Blanco. Eh, por suerte tengo eh a
01:11:32mi mujer que me que me orienta,
01:11:34que te arma los looks. Tu mujer.
01:11:36No, no, no, no, no, no, [risas] no me
01:11:39arma los looks. Yo no g no no no compro
01:11:42ropa. No sé, no sé.
01:11:44Ah, te la compran en general.
01:11:46Mira, yo pensé que esas remeras estaban
01:11:48Las remeras sí las elegí vos, ¿o no?
01:11:50Pero bueno, porque he evolucionado.
01:11:52Llegó, llegó a una edad que evolucioné.
01:11:55Dijiste eso me gusta. Me lo compro yo.
01:11:57Ahí en los últimos
01:11:593 cu años empecé a a elegir remeras.
01:12:03Mira vos.
01:12:03Pero antes no. ¿Qué te por eso? Yo
01:12:06siempre tengo
01:12:07día del padre,
01:12:09eh cumpleaños
01:12:11y día del periodista que permite
01:12:14mejorar la el vestuario.
01:12:17¿Cómo te encuentras la República
01:12:18Argentina, Alfredo?
01:12:20Vamos a hacer una un recorrido para
01:12:23tratar de entender algunas cuestiones
01:12:25que se abren del debate eh inmediato,
01:12:29¿viste? Por ejemplo, el tema de las
01:12:30reservas,
01:12:31¿por qué comprar reservas? ¿Por qué no
01:12:33comprar reservas?
01:12:34Eh, y a mí me parece interesante tratar
01:12:37de siempre dar algún tipo de contexto,
01:12:41contexto histórico, contexto económico
01:12:43para decir, "Bueno, pero ¿cuál es el
01:12:45tema de de las reservas? ¿Por qué es tan
01:12:47importante el tema de acumular reserva
01:12:51a mediados de la década del 90? Yo digo
01:12:54para tratar de entender que que ha sido
01:12:59una decisión de los países precisamente
01:13:03para evitar crisis. Por eso cuando
01:13:06aparece un gobierno como el de dice,
01:13:08"Bueno,
01:13:10primero dice, no me importa comprar
01:13:11reserva." Después dice, "Veo si compro
01:13:14reserva." Después sí voy a comprar
01:13:15reservas, pero sí. Bueno, en la en la
01:13:19década del 90
01:13:21tuviste una crisis fenomenal que fue la
01:13:24del tequila. eh está ya en diciembre de
01:13:271994, pero se despliega durante todo eh
01:13:311995, que es México. Eh y a partir de
01:13:35ahí tuvo todos unos simbronazos en en
01:13:39América Latina, pero empezó a tener esos
01:13:41simbronazos también en otros en otros
01:13:44países. Entonces por eso empezó la
01:13:47crisis del sudeste asiático. Escucha,
01:13:49Corea del Suru
01:13:52bajo ataque especulativo y eh con una
01:13:57crisis financiera fuerte, una de las
01:13:59potencias eh mundiales
01:14:03también en Hong Kong.
01:14:05Eh, no, Japón, no en ese momento. Eh,
01:14:09después tuviste eh en Rusia,
01:14:13después en Turquía, tuviste toda una una
01:14:16serie de crisis financieras en la
01:14:19segunda mitad de la década del 90. Ahí
01:14:23aparece esa figura que dice, "Bueno, un
01:14:27aleteo de eh una mariposa en Asia te
01:14:32generaba un tifón, un huracán en América
01:14:37Latina, digamos, por la integración, la
01:14:40integración financiera que empieza a
01:14:42desarrollarse en la década del 80 y con
01:14:45más intensidad en la globalización
01:14:48durante la década del 90. Tranquilo,
01:14:51tengan paciencia. Voy a llegar a mi ley
01:14:54[risas]
01:14:54porque muchos de allá algunos dicen,
01:14:56"No, ya me voy." ¿Qué me está hablando?
01:14:58No tengo ningún apuro en que hables de
01:14:59mi ley. Tranquilo.
01:15:01Entonces, la década del 80, como te
01:15:03decía, empieza lo que empieza a ser
01:15:07dominante en ese momento en la fase del
01:15:10desarrollo del capitalismo. finanzas
01:15:13globales eh pasan a tener un rol cada
01:15:17vez más hegemónico y central, donde es
01:15:20que durante las 24 horas funcionaba el
01:15:23sistema financiero, donde vos tenías
01:15:25cuando te cerraba Wall Street te estaba
01:15:28abriendo
01:15:30eh,
01:15:32claro, Tokyo y en el medio lo tenías
01:15:35Europa. Entonces era una economía
01:15:38globalizada, dominada precisamente por
01:15:40las finanzas globales. y quieres ir un
01:15:42paso más atrás de bueno, pero ¿por qué?
01:15:44Por la finanzas global en los bancos. Y
01:15:46bueno, hubo un quiebre en 1973 con la
01:15:50crisis del petróleo, eh, donde el precio
01:15:54del petróleo se dispara, genera una masa
01:15:57de recursos extraordinarios en en los
01:16:01países árabes petroleros, masa de
01:16:03recursos extraordinarios de dólares que
01:16:05empieza a reciclarse hacia occidente,
01:16:08mientras Occidente, que es lo que sufría
01:16:10fundamentalmente Estados Unidos, bueno,
01:16:11la inflación, tasas de interés muy
01:16:14altas, pero entonces Ahí es donde
01:16:16empieza a expandirse
01:16:19la globalización
01:16:21económica y la financiera. Remarco la
01:16:25financiera, lo que generaba situaciones
01:16:28de mayor vulnerabilidad. Porque uno
01:16:31puede preguntarse, pero ¿por qué durante
01:16:34del 45 al 73 no tenés identificado una
01:16:37crisis financiera eh relevante? No, no
01:16:41hay. No, no la encontr porque tenés ahí
01:16:44eh donde el desarrollo de el capitalismo
01:16:47en esa fase del capitalismo estaba
01:16:49basada en la infraestructura, en la
01:16:51industria,
01:16:52más que ancianlo todo.
01:16:53Claro. Y en la industria. Y en la
01:16:54industria. Y la finanzas acompañaba, los
01:16:56bancos financiaban el desarrollo
01:16:59productivo con estos cambios rápidos,
01:17:01obviamente que yo estoy haciendo
01:17:03títulos, cada uno tiene un capítulo para
01:17:06para desarrollar. eh empiezan a tener
01:17:09cada vez más relevancia las eh
01:17:14las finanzas globales. Por eso si uno
01:17:16quiere encontrar la el primer eh
01:17:19simbronazo financiero, que muchos no lo
01:17:21tienen registrado, pero fue en 1987,
01:17:24donde tuviste una caída muy fuerte eh de
01:17:28las bolsas y fundamentalmente la de
01:17:31Estados Unidos, pero hay este es como
01:17:34fue un primer un primer indicador, ¿no?
01:17:37Un primer indicador de qué es lo que
01:17:39pasaba con las finanzas. Durante la
01:17:40década del 90 retomo hay una mayor
01:17:43expansión. Empieza Japón,
01:17:45todo [risas]
01:17:46pasa a estar todo integrado. Claro. Esto
01:17:49todo integrado el sistema financiero y
01:17:52por consiguiente la de las burbujas
01:17:54financieras más la apertura, porque todo
01:17:57eso requiere la apertura. tener la
01:17:59globalización con la apertura económica,
01:18:02esa idea de eh que el sector privado
01:18:06tenga más relevancia en la economía
01:18:08desplazando al Estado. Por eso está el
01:18:11tema de las privatizaciones, la
01:18:13flexibilización, la empieza la
01:18:15deslocalización
01:18:16de de las plantas, pero también lo
01:18:18financiero. Todo esto para dar marco que
01:18:21hay una crisis en el 95 y durante todo
01:18:25ese periodo, digamos, hasta el 2001
01:18:292002, que es la crisis de Argentina más
01:18:32la crisis eh de Turquía, en el medio,
01:18:35como te mencioné, Corea del Sur,
01:18:37potencia era, si mal no recuerdo, era la
01:18:41octava potencia mundial. en ese momento
01:18:44estaba al borde del precipicio. Hay
01:18:47algunas películas vinculados con el tema
01:18:49de la crisis eh de Corea del Sur eh muy
01:18:53interesante de suicidios, de quiebras.
01:18:55Eh, tuviste la crisis de la comom en
01:18:59Estados Unidos, en Rusia también una
01:19:02potencia, obviamente que es fruto de la
01:19:06eh de la caída del muro de Berlín, pero
01:19:09hay que recordar, muchos no lo
01:19:11recuerdan, ustedes saben que eh Cabalo
01:19:14fue a asesorar a Rusia en ese momento.
01:19:17En ese momento fue a asesorar a Rusia,
01:19:20parece que fue en el 98,
01:19:22eh, por la idea, decir, "Bueno, a ver
01:19:24cómo es. La Argentina pudo estabilizar
01:19:27con la convertibilidad." Bueno,
01:19:29ilusos,
01:19:30¿no? Pero no, no lo tomaron. No tomaron
01:19:32la convertibilidad. [risas] Pero yo lo
01:19:34que quiero decir es que estaba toda la
01:19:37estructura financiera
01:19:40global en en con movimientos de placas
01:19:44tectónicas.
01:19:46Toda esta amplia
01:19:49introducción de contexto histórico viene
01:19:52a cuenta que hay una decisión de lo que
01:19:55se llama la gobernanza global con el
01:19:58Fondo Monetario Internacional, los
01:20:01países, las bancas centrales que dice,
01:20:04"Bueno,
01:20:07¿cuál puede ser un instrumento para no
01:20:12evitar las crisis, pero sí para
01:20:14amortiguar
01:20:16amortiguar los costos ineludibles que
01:20:19tener frente a una crisis financiera.
01:20:22Claro, los efectos también encadenados
01:20:24en los países.
01:20:25Claro, encadenados en los países más en
01:20:27el propio país. ¿Cómo puedes enfrentar
01:20:29mejor una crisis financiera? Porque, por
01:20:31ejemplo, México tuvo la crisis y
01:20:34Argentina la pegó y se la pegó más
01:20:37fuerte que otro por unos problemas
01:20:39internos. o tenés el problema de Corea
01:20:41del Sur y te empieza a impactar en otros
01:20:44en otros países. Entonces dice, "Pero
01:20:45escúchame, ¿cómo hacemos
01:20:47sin modificar de raíz el funcionamiento
01:20:52de las finanzas globales?" Bueno, los
01:20:55países tienen que acumular
01:21:00reservas.
01:21:01reserva. Porque si tenés situaciones
01:21:05disruptivas de los mercados financieros
01:21:08que puede darse en cualquier país y que
01:21:11eso produce corridas, corridas
01:21:14cambiarias, corridas bancarias, fuga de
01:21:16capitales, tenés que tener la las
01:21:19espaldas financieras bien bien fuertes
01:21:23para decir, "Bueno, ¿te queres ir? Tomá,
01:21:24tomá, tenés, pero a mí me afectas menos.
01:21:28Si no tenés nada, ¿qué pasa? Chao. Sos
01:21:30un un barquito de papel en el medio de
01:21:35un un huracán en el centro del océano.
01:21:39Eso puede puede tomarse eh un caso
01:21:42exitoso de eso con la crisis de 2009 y
01:21:45como afectó menos a Argentina o algo que
01:21:48se narra desde el
01:21:49Bueno, es una está está muy bueno la la
01:21:52recuperación de esa historia porque con
01:21:55reservas
01:21:56en la del 2009 y toda la corrida que
01:22:00tuvo eh el segundo mandato de Cristina
01:22:03Ferná Kisner, que empezó en el 2007,
01:22:05pero tuvo intensidad en el segundo
01:22:08mandato,
01:22:09de Cristian Fernández Kisle pudo
01:22:10sostener por que tenía reservas más el
01:22:14control del eh del mercado de cambio
01:22:18llamado popularmente CEPO. Lo que
01:22:22también se incorpora en en el manual de
01:22:27instrumentos para los países emergentes
01:22:30es el control de capitales con más o
01:22:32menor flexibilización, pero para control
01:22:34de capitales, para que los capitales
01:22:36especulativos no ingresen y se vayan en
01:22:39una forma eh inmediata y que te genere
01:22:42muchísima inestabilidad. Y eso tiene que
01:22:44ver con cuidar las reservas,
01:22:46concretamente.
01:22:46Cuidar las reservas más el control de
01:22:48capitales. El control de capitales más o
01:22:49menos se mantiene.
01:22:50Perdón, pero digo, el control de
01:22:51capitales no es específicamente para
01:22:53cuidar las reservas, que no perder
01:22:55reservas. Sí. Ah, bien. Síí. Entonces,
01:22:58este es el punto central que por eso
01:23:01encontrás con economistas ortodoxos,
01:23:04heterodoxos, de arriba, de abajo, del
01:23:06centro, de izquierda, de derecha, que
01:23:08plantea ese bueno está bien, algunas
01:23:10cosas estoy de acuerdo, en otras no, en
01:23:11otras no estoy en nada de acuerdo. Che,
01:23:12pero tenés que acumular reservas.
01:23:14Todo te dice, "Tenés que acumular."
01:23:16¿Pero por qué?
01:23:17por precisamente por la experiencia de
01:23:20por lo menos los últimos 40 años, para
01:23:24ponerlo al forma arbitraria, el periodo
01:23:26los últimos 40 años que los países
01:23:29aprendieron, aprendieron, pero te vuelvo
01:23:32a repetir, no es una cuestión de derecha
01:23:33e izquierda porque lo dice el fondo,
01:23:35¿por qué el Fondo Monetario
01:23:36Internacional dice acumular dólares de
01:23:38reserva? Después podemos decirlo para
01:23:39qué quieren los dólares de reserva.
01:23:41Depende los intereses que pueda haber
01:23:43alrededor de ese de ese activo. Pero
01:23:46dice, tenés que acumular dólares porque
01:23:48si no acumulas estás más vulnerable.
01:23:51Claro.
01:23:51Y entonces
01:23:52y entonces
01:23:53y entonces
01:23:53porque, perdón, acá tenemos a cargo eh
01:23:56gente que ya estaba en el CP Morgan en
01:23:57todos esos años, que que vio toda esa
01:24:00película.
01:24:01Bueno, ahí empieza otro eh otra otra
01:24:06explicación y vamos a específicamente lo
01:24:09de Miley Caputo. Está claro que tiene
01:24:12que acumular dólares a las reservas. Lo
01:24:14dice el Fondo Monetario Internacional,
01:24:16incluso hasta en algún momento lo
01:24:18mencionó Scott Beset, que sería el
01:24:20ministro de economía de facto de la
01:24:22Argentina, pero el de hecho es ministro
01:24:25de economía de Estados Unidos,
01:24:27que tiene que acumular dólares reserva.
01:24:30Y ahí es donde te encontrás que en algún
01:24:32momento mi ley dijo, "Yo no voy a
01:24:34acumular do la reservas, no son
01:24:35necesarias." En otro momento dijo, "Sí,
01:24:37voy a acumular dos reservas, pero
01:24:39depende cuándo." Otros empiezan a decir,
01:24:41"Bueno, yo voy a acumular dólar las
01:24:43reservas cuando baje el riesgo país a
01:24:47400 puntos y entonces pueda emitir deuda
01:24:51y por consiguiente acumular de esa forma
01:24:54reserva." Otros puede decir, bueno, sí,
01:24:56yo estuve comprando, como dice Bausil y
01:24:59Caputo, estuve comprando dólares. No es
01:25:01que no estuve comprando dólares, pero
01:25:02tuve que pagar la deuda precisamente
01:25:04porque no te baja el riesgo país porque
01:25:05no tenés suficiente reserva, entonces no
01:25:07puedes eh refinanciar. Y ahora, ¿qué es
01:25:09lo que dice?
01:25:12Que el Banco Central va a comprar eh
01:25:15dólares
01:25:17para la reserva del Banco Central si se
01:25:19incrementa la demanda de dinero.
01:25:21Entonces, pasamos a otro concepto. ¿Qué
01:25:23es la demanda de dinero? la cantidad de
01:25:25pesos que la sociedad particulares como
01:25:29empresas quieran tener quieren tener en
01:25:31sus bolsillos o en las cuentas
01:25:32corrientes, caja de ahorro que quieras
01:25:34tener peso y no desprenderte.
01:25:36Pesos,
01:25:36pesos, pesos. Eh, en general cuando
01:25:38tenés muy alta inflación para traducirlo
01:25:41para queé qué es lo que te genera vos
01:25:46pesos devalú cada vez vale menos.
01:25:48Vale menos. Entonces ahí baja la demanda
01:25:50de dinero porque vos no querés tener los
01:25:52pesos, entonces te lo sacas de encima o
01:25:54compras dólar, bueno, dame dólar.
01:25:56Entonces, entonces ahí es te baja. En
01:25:58cambio, cuando tenés estabilidad
01:26:01y eh hasta ingresos crecientes, vos
01:26:05agarrás y decís, "No, bueno, está bien,
01:26:07no compro. Bueno, los tengo en el peso,
01:26:09en algún momento voy a comprar o los
01:26:11pongo en la caja de ahorro y bueno, no
01:26:13me importa. Menos urgencia,
01:26:15tienes menos urgencia
01:26:16y la economía crece. Cuando una economía
01:26:19crece, ¿qué es lo que necesita? Necesita
01:26:21más dinero. Más dinero, más pesos. Más
01:26:24pesos. Pero, ¿por qué? ¿Para qué sirven
01:26:26los pesos? Pensarlo en un motor.
01:26:28Paraucir.
01:26:29El aceite. Un motor sin aceite, ¿qué
01:26:32pasa?
01:26:32No, no funca. Entonces, vos necesitas el
01:26:35aceite para que el motor circule, para
01:26:38que tenga reducción los granajes.
01:26:40Claro. Bueno, en los pesos cuando tenés
01:26:43crecimiento económico, necesitas
01:26:45expansión monetaria precisamente para
01:26:47tratar de sostener el crecimiento,
01:26:48porque si no la economía se achica. Por
01:26:50eso cuando se habla de la restricción
01:26:53monetaria de que haya menos emisión de
01:26:55pesos, una explicación dice, "Che, pero
01:26:58escúchame, esto te va a llevar a la
01:26:59recesión porque lo que vas a tener va a
01:27:01ser menos peso." Ah, bueno, pero si
01:27:03entonces si tengo menos peso, baja la,
01:27:05digamos, la economía no no funciona
01:27:07tanto. ¿Qué pasa con los precios
01:27:09de la economía? No sube, no sube y el
01:27:13dólar, bueno, es la estrategia ortodoxa
01:27:16para bajar una de las cuando dijo Make
01:27:19que iba a aspirar todos los pesos que
01:27:21que podía aspirar. Entonces ahora dice,
01:27:25"Vamos a comprar dólares." Sí, vamos a
01:27:27sumar reservas. [música] Todos nos están
01:27:28pidiendo que vamos a comprar, vamos a
01:27:31acumular dólares de la reserva eh,
01:27:36acompañando el incremento de la demanda
01:27:39de dinero, que la gente quiera tener más
01:27:41peso, porque la economía va a crecer.
01:27:45Como la economía va a crecer, vamos a
01:27:47comprar dólares, va a ha espacio.
01:27:49La gente va vendería los dólares para
01:27:51tener peso. No,
01:27:51no tenés que vender los dólares. Es ese
01:27:53es el stock. Yo digo el flujo. Entonces,
01:27:55vos vas a tener los pesos, vos vas a
01:27:57tener pesos, vas a cobrar y vas a va a
01:27:59circular. No es que vas a estar
01:28:01corriendo a comprar dólares. ¿Qué es lo
01:28:03que pasó en los meses previos? Es que
01:28:05hubo un colapso de la demanda de dinero,
01:28:07bajó muchísimo en, para poner un número,
01:28:10representaba 10% del producto interno
01:28:12bruto, la cantidad de peso bajó a cinco,
01:28:15o sea, que bajó un 50%. ¿Por qué?
01:28:17Porque, ¿qué es lo que hacían todos?
01:28:18Bueno, compramos dólares, ¿no? No quiero
01:28:20tener ningún peso. Bueno, ahí es un
01:28:22colapso de la elección
01:28:24antes de las elecciones, los ahí hay un
01:28:26colapso de la demanda de dinero, que es
01:28:27lo que dice el gobierno de decir, bueno,
01:28:30ahora se va a recomponer esa demanda de
01:28:33dinero. Va a empezar a estar, se va a
01:28:35normalizar en un nivel muy bajo igual,
01:28:38eh ese 10%.
01:28:39Pero, ¿cómo se gen? Perdón que pregunte
01:28:41la ignorancia, ¿no? ¿Cómo se genera esa
01:28:43demanda? O sea, la gente demanda peso
01:28:45vendiendo dólares
01:28:47o bueno, o los que vos cobrás o los que
01:28:49vos que vos cobrás o las o el
01:28:52comerciante que vende que vende, no es
01:28:55que inmediatamente dice, "Mirá, tengo
01:28:58este excedente, ¿qué hago?" Y bueno, no
01:29:00sé, compro más mercadería o no, bueno,
01:29:02compro dólares,
01:29:03es cuando hay crecimiento, cuando hay
01:29:04movimiento,
01:29:05hay crecimiento, tenés más movimiento.
01:29:06Entonces, entonces dice, bueno, va a
01:29:08haber un incremento de la demanda de
01:29:10dinero por esa normalización, por el
01:29:13crecimiento económico. Ahí hay un
01:29:15supuesto muy fuerte que, ¿cuál es?
01:29:18[risas]
01:29:19¿Dónde está el crecimiento?
01:29:20¿Dónde está el crecimiento? ¿Que tiene
01:29:21que haber crecimiento o qué tipo de
01:29:23crecimiento? Porque vos podés agarrar y
01:29:25bueno, hidrocarburo, miner. Claro, tiene
01:29:27que estar distribuido para que esto
01:29:28funcione, el crecimiento tiene que estar
01:29:29distribuido en toda la economía.
01:29:30Claro. O en todo caso el que es los
01:29:32sectores más dinámicos respecto a eh la
01:29:36cantidad de empresas y personas
01:29:38involucradas.
01:29:40Claro. Comercio, industria y lo que vos
01:29:42ves ahí es al revés, que tenés una
01:29:44destrucción. Sí. Hoy estaban hablando de
01:29:46que ya se se importa más del 30% de los
01:29:48lavarropas, por ejemplo.
01:29:50Sí. Bueno, lo dijo Roca la vez pasada
01:29:53en el Congreso en el Congreso de la
01:29:55Unión Industrial Argentina del
01:29:57crecimiento exponencial de lavarropas y
01:30:00de laderas,
01:30:02cosa que a él lo afecta porque él vende
01:30:05las chapas, las digamos el acero de la
01:30:07chapa. Entonces,
01:30:08claro,
01:30:10esto es una de las posiciones. Pero,
01:30:11¿por qué? Porque está encerrado mi ley
01:30:16eh en el fundamentalismo
01:30:19del monetarismo
01:30:21o viste cuando dicen que en todo momento
01:30:24y lugar la inflación es un fenómeno un
01:30:28fenómeno monetario. Entonces es porque,
01:30:32¿cuál sería si la economía no está
01:30:34creciendo, entonces
01:30:37cuál sería otra opción? Decir, bueno,
01:30:39vos emitís para que haya precisamente
01:30:42palabra
01:30:43para reactivar,
01:30:43que haya más aceite para que el motor
01:30:46pueda estar funcionando.
01:30:48Ahí, ¿qué riesgo tenés? la economía
01:30:50empiece a funcionar es que
01:30:53haya aumento de precios porque tenés
01:30:54inflación reprimida por la recesión y
01:30:58porque los salarios no acompañan la
01:31:01inflación que está por debajo. Entonces
01:31:04dice, "Bueno, no vamos a emitir porque
01:31:07si no ahí puede haber inflación,
01:31:10eh, pero la inflación vinculada más por
01:31:13lo la inflación reprimida que tenés de
01:31:16la recesión, no por la
01:31:19no por la emisión en sí." Y a la vez
01:31:21también si sale a comprar dólares
01:31:25el Banco Central, o sea, que incorpora
01:31:28una demanda y no hay una oferta
01:31:32importante, ¿qué es lo que pasa con el
01:31:35sube el precio del dólar? Y si sube el
01:31:36precio del dólar, ¿qué es lo que genera?
01:31:39Ahora, ahora parece que menos. Ahora
01:31:41parece que menos, ¿no? Pero igual
01:31:42pero bueno, pero si vos tenés los dos
01:31:44fenómenos en el sentido de sio reactivo
01:31:47la economía y a la vez también sube el
01:31:49dólar, te sube la inflación. Entonces,
01:31:52la decisión es, bueno, ¿preferís un
01:31:54poquito más de inflación y acumulas
01:31:57dólares de las reservas y tenés más
01:31:59espaldas financieras para evitar crisis
01:32:02o no acumulas eh dólares, tenés
01:32:07menos inflación, pero estás a merced de
01:32:11una crisis? Pero en este segunda
01:32:14instancia, ¿a quién tiene ahora?
01:32:16Eso te iba a preguntar. ¿Tenés a Trump?
01:32:18Claro, tenés a papá,
01:32:20te puedes dar ese lujo porque te lo
01:32:21diste hace dos meses más. Bueno, el tema
01:32:23es cuánto más, cuánto más, digamos, él
01:32:27ya entregó 3000 millones, 2700 millones,
01:32:31ganó 100, 200 o 300 millones de como la
01:32:34verdad hay una un secretismo
01:32:38sobre el manejo de recursos públicos que
01:32:40se hace el Banco Central por parte de
01:32:43Miley Caputo Bausili, donde la mayoría
01:32:45se hacen lo distraído, pero la verdad
01:32:47manejan a su gusto como una mesa de
01:32:49dinero, la plata de todos nosotros.
01:32:51digo, "Bueno, entonces él agarra y dice,
01:32:54"Bueno, yo todavía eh tiro tiro con
01:32:57esto." Lo que pasa es que
01:33:02esto siempre vos tenés tensiones. Es
01:33:04quién le está pidiendo a con intensidad
01:33:08que acumule do de las reservas.
01:33:11el FMI y detrás del FMI también los
01:33:13acreedores.
01:33:14Los acreedores dicen, "Bueno, está bien,
01:33:16está el tío Scotty que Scott Vesset,
01:33:20¿no?, que puede llegar a dar dólares,
01:33:23pero la verdad preferimos que lo haga el
01:33:26el Banco Central. Pero, ¿para qué? Para
01:33:28pagar la deuda.
01:33:29Esto es porque también muchos dicen,
01:33:31"Bueno, acumulado las reservas, ¿para
01:33:33qué?" Bueno, para para tener mayor
01:33:36espalda financiera y evitar una crisis.
01:33:38¿Y para qué más? Y bueno, algunos puede
01:33:40pensar y decir, bueno, si tenés mayor
01:33:41espalda financiera, podés tratar de
01:33:43hacer políticas expansivas de
01:33:45crecimiento e inclusión social. Eso es
01:33:47una. Y la otra es, ah, no, bueno, los
01:33:49dólares son para pagar la deuda,
01:33:51quedó más probable,
01:33:52¿no? No, bueno, es eso lo que está la
01:33:53discusión. Por eso es lo que le están
01:33:55pidiendo. Cuando vos tenés un montón de
01:33:57de economistas del mercado, de la city,
01:34:00dice, "Che, acumulen dólares, che,
01:34:01acumulen dólares porque ahora en enero
01:34:04tienen que pagar 4,600 millones de
01:34:06dólares. Ya Caputo salió, di
01:34:09financieramente lo vamos a conseguir.
01:34:10Vamos a poder eh activar el swap de
01:34:14China o el swap de Estados Unidos o
01:34:17algún tipo de crédito directo con con
01:34:20bancos internacionales entregando bonos
01:34:23de garantía.
01:34:24eh bono de deuda pública argentina en
01:34:26garantía, lo que se llama repo, o quita
01:34:28que entre de afuera.
01:34:29Claro. O lo uno lo que eh pueda aparecer
01:34:34dentro de el punto central es bueno,
01:34:38pero ¿por qué no baja el riesgo país?
01:34:40Precisamente por este por este último,
01:34:42porque no acumulas dólar de reserva.
01:34:44Entonces es como el huevo y la gallina.
01:34:46Claro.
01:34:47Y aparte no va a tener que financiar,
01:34:48aparte de de pagar la deuda, el
01:34:50vencimiento de la deuda, va a tener que
01:34:52financiar. Es mucho la demanda de
01:34:54dólares por turismo,
01:34:56por turismo y por importaciones.
01:34:58Entonces, como eso también como no subís
01:35:02el tipo de cambio.
01:35:03Claro, es más más barato.
01:35:04Entonces se incrementa esa demanda de de
01:35:07dólares. Irte a Brasil, es más barato,
01:35:09irte a cualquier lugar,
01:35:11digamos el turismo al exterior y las
01:35:13importaciones. Alfredo, vos siempre que
01:35:15mencionas de esto del dogmatismo de M
01:35:17ley con respecto a este tema, siempre
01:35:18aparece esta pregunta que vos haces
01:35:19siempre de eh M ley la vocación de poder
01:35:22y la capacidad de adaptarse. ¿Cómo la
01:35:23ves en este caso esta altura de la
01:35:25circunstancia?
01:35:25Creo yo creo que sí la tiene. Y la
01:35:27tiene. Lo que pasa que la la tiene eh
01:35:30con
01:35:32en esa capacidad de adaptarse. Si bueno,
01:35:34yo sigo con el dogmatismo, es buen
01:35:35porque tengo Estados Unidos.
01:35:36Claro, claro. Me quedó una duda de lo de
01:35:38antes, Alfred. Eh, en esta idea del
01:35:41gobierno o el relato que hace el
01:35:43gobierno de nosotros vamos a esperar que
01:35:45crezca la economía para recién ahí
01:35:47acumular reservas.
01:35:48Sí.
01:35:49Eh, ¿vos no crees que existe esa
01:35:51posibilidad?
01:35:52No, yo creo que va a tener un no no va a
01:35:55ser suficiente para mí ese incremento de
01:35:57la demanda de dinero para hacer una
01:35:59acumulación sostenida de reservas.
01:36:01Eh, la acumulación sostenida de reservas
01:36:05eh se se puede dar si tienen otro
01:36:08esquema de administración monetaria
01:36:12que que pueda si si no quieren que si
01:36:15tienen emisión
01:36:18monetaria para comprar dólares, tienen
01:36:20herramientas como tiene casi y lo
01:36:23utilizan los bancos centrales y el
01:36:25tesoro es de después el tesoro emitiendo
01:36:28deuda en pesos Y entonces rescatando
01:36:32esos pesos que consideran excedentes o
01:36:34el propio Banco Central eh a través de
01:36:38que ellos la desarticularon, las Lefi o
01:36:41antes las las
01:36:44lecap las LEVAC, las LEVAC. Bueno, pero
01:36:47qué es lo que ellos eso genera un lo un
01:36:51lo que se llama déficit cuasi fiscal que
01:36:53consideran que es una emisión de peso
01:36:56futuras y esa emisión de peso futura es
01:36:59una expectativa de inflación eh más
01:37:01alta. Todas en la economía vos tenés
01:37:05secuencias, tenés que elegir cuál
01:37:08querés. Entonces, y a partir de ahí,
01:37:11obviamente que es una decisión
01:37:13distributiva. Favoreces a uno y
01:37:16perjudicas a otro.
01:37:17Defin quién paga este esta fiesta.
01:37:19Bueno, lo que sucede es que si cada 6
01:37:23meses, digo en forma arbitraria, si cada
01:37:266 meses
01:37:27se va a encontrar con algún límite
01:37:30vinculado con la disponibilidad de
01:37:32dólares, bueno, tenés que por lo menos
01:37:35revisar tu diagnóstico y tratar de
01:37:38decir, bueno, hoy tenés a Estados
01:37:39Unidos, ¿cuánto tiempo? Porque también
01:37:41es un interrogante.
01:37:42Sí, [risas] Trump no va para siempre. No
01:37:44puede reelegir. Ya de por sí sabes que
01:37:46no puede reelegir.
01:37:46No puede reelegir. Pero además decir,
01:37:48bueno, qué sé yo, si Trump se levanta
01:37:50mañana y dice, "Buen está bien, ya lo
01:37:51ayudamos una, dos, tres veces, bueno, ya
01:37:53está, si no aprendiste, qué sé yo." Y ya
01:37:56encontró que ya entregó todo. Entregó el
01:37:59acuerdo comercial, las empresas de
01:38:01Estados Unidos ya agarraron todo lo que
01:38:03podían agarrar y no hay ninguna otra
01:38:05cosa más que puedan agarrar. Buen, ya
01:38:07está. ¿Qué quieres? ¿Qué más podemos
01:38:09hacer? Ya está, amigo. Yo te banqué,
01:38:10pero la verdad que
01:38:11bueno, pero porque ¿cuál era para para
01:38:14cerrar mejor el concepto de el huevo y
01:38:17la gallina sobre las reservas y la baja
01:38:20del riesgo país?
01:38:22Entonces dice, bueno, que baja el riesgo
01:38:24país porque porque ganamos las
01:38:27elecciones, porque hay gobernabilidad y
01:38:29entonces a partir de ahí eh vamos a
01:38:31poder acumular las reservas con
01:38:33endeudamiento
01:38:34y el riesgo para ahí no baja en esa
01:38:36dimensión. Pero, ¿por qué? Porque los
01:38:38acreedores dicen, "Che, pero no tenés
01:38:40suficiente dólares. [risas] ¿Cómo
01:38:42quieres que yo yo compro eso?" Bueno, si
01:38:44yo no sé lo Bueno, pero está Estados
01:38:46Unidos y pero sabes lo que pasa,
01:38:49es muy volátil Estados Unidos también.
01:38:50No, no es que se armó una fila de
01:38:53acreedores.
01:38:54Claro, cada vez es mayor.
01:38:55¿Y quién es el que está primero en la
01:38:56fila? Estados Unidos. ¿Quién está
01:38:58segundo en la fila? ¿Y quién está
01:39:00tercero? El acreedor, ¿no? El acreedor,
01:39:03el acreedor privado. Entonces dice,
01:39:04"Escucha, me estás estás le estás
01:39:06pidiendo al acreedor privado que te
01:39:08financie cuando el riesgo es que si
01:39:12tenés algún problemita vinculado con
01:39:15seguro, no la ves,
01:39:16yo estoy tercero,
01:39:17yo no cobro ni en pedo."
01:39:18Y entonces por eso no baja el riesgo
01:39:20país. Entonces está en esa dinámica que
01:39:23no la puede romper desde
01:39:26el comienzo del gobierno, que es lo que
01:39:28apostó Caputo, que obviamente no lo
01:39:30menciona casi nadie, pero eso es una
01:39:33responsabilidad central de el primer
01:39:36Caputo junto con Macri, que fue el
01:39:39endeudamiento desaforado en el sector
01:39:41privado sumado al endeudamiento con el
01:39:45Fondo Monetario Internacional, 100,000
01:39:46millones de dólares. También te quería
01:39:48hacer esa pregunta. Si eventualmente el
01:39:50riesgo país llega a los 400 puntos o
01:39:52perfora es esa barrera que es la que vos
01:39:54siempre mencionas que es la que permite
01:39:56acceder a los mercados. Digo, también
01:39:58ese acceso a los mercados se puede dar
01:39:59como se dio en el macrismo, digo, de
01:40:01manera desaforada esto de emiter duda a
01:40:03los pavotes y también a todos esos
01:40:05acreedores privados también van a la
01:40:07fila, con lo cual
01:40:08Sí, sí, sí,
01:40:09digo, no es que es algo que que es una
01:40:10garantía de nada que
01:40:12Sí. Y además lo que existe también en el
01:40:14sistema financiero como otra variable
01:40:17para incorporar es la de las burbujas y
01:40:20las las exuberancias irracionales. ponen
01:40:24nerviosos los del mundo libertario,
01:40:26algunos cuando se habla de la
01:40:28irracionalidad del mercado financiero,
01:40:30pero yo quiero decirle que lo dijo Ben
01:40:32Bernanque, que es el que fue titular de
01:40:35la Reserva Federal de Estados Unidos
01:40:37durante muchísimo tiempo en diferentes
01:40:39periodos y que cuando fue la crisis del
01:40:412008 con la crisis de la subprime, o
01:40:44sea, la de los créditos hipotecarios
01:40:47basuras, eh hablaba de la exuberancia
01:40:49irracional que tienen los mercados, que
01:40:52aparte los mercados financieros Es más
01:40:54que conocido la secuencia de eufórica,
01:40:58euforia, pánico y crack, que así es más
01:41:02o menos cómo funcionan las diferentes
01:41:04burujas financieras. Hay un libro
01:41:05espectacular de Charles Kindenberger,
01:41:08eh, precisamente histórico, ¿no? No es
01:41:10de ahora.
01:41:11E euforia, pánico y crack, me encanta.
01:41:13Suena, suena. Es tipo una historia de
01:41:14Falopa.
01:41:15Es una noche, una noche un viernes.
01:41:17Pánico de locura en la Vega. Si me das
01:41:19un minuto más, te digo, euforia es
01:41:21cuando empieza el mercado, obviamente.
01:41:23Entonces, agarrar y todo está subiendo.
01:41:26Todos dices, "Che, che, mira, está
01:41:28subiendo, compremos, pero ¿cuánto
01:41:30tengo?" "Tengo 100." Ah, no. Bueno,
01:41:32entonces me pido un crédito. Compr
01:41:33campeón.
01:41:34Compro, pido un crédito porque la tasa
01:41:36de interés está muy baja, que es la que
01:41:37genera la euforia. Con tasa de interés
01:41:39bajas tomas ese crédito, compras
01:41:42acciones, bonos
01:41:44y así genera la euforia.
01:41:46Todo es ilusión. hay en algún momento
01:41:49por algún evento que
01:41:51una duda,
01:41:51¿no? Algún evento que puede ser eh menor
01:41:56que genera pánico. Sí, pero por ahí el
01:41:59pánico empieza con una duda con che, no
01:42:00sé si
01:42:01sí es como la es como cuando estás en un
01:42:03en un grupo inmenso y empiezan a correr
01:42:05tres y que empieza después empiezan a
01:42:07correr todo y nadie sabe por qué corre,
01:42:09pero salen todos corriendo porque cae
01:42:11una piedrita ahí y
01:42:12entonces ahí genera el pánico y entonces
01:42:14todos empiezan a vender
01:42:16y empiezan a vender y qué es lo que
01:42:17genera el crack.
01:42:19Ay, Dios, qué palabra fuerte. Bueno, eh
01:42:21en realidad eso fue estudiado. Hubo
01:42:23diferentes burbujas financieras en la
01:42:26historia del capitalismo en Ar en
01:42:28Argentina, en el mundo. Eh, la primera,
01:42:31y se van a reír, pero búsquenla, que es
01:42:33muy muy interesante, muy interesante,
01:42:35que es la primera que fue estudiada, que
01:42:37fue la de los tulipanes en Holanda.
01:42:39Ah, eso lo contaste.
01:42:40Ah, la de tulipanes fue tremenda.
01:42:42El tulipán negro es el que valía más.
01:42:44Tulipanes en Holanda.
01:42:45Eh, entonces, bueno, pero después
01:42:48tuviste sobre las tierras eh
01:42:52que iban a estar los trazados
01:42:54ferroviarios en Estados Unidos.
01:42:56Imagínate,
01:42:56todo comprado en esta tierra. Hay mucho,
01:42:58hay mucho western con ese con ese.
01:43:00Bueno, pero vos, Claro, pero por ejemplo
01:43:01vos no sabías cómo iba a ver el el el
01:43:05trazado pueblito
01:43:06y pero vos no sabías, entonces agarrabas
01:43:09decí y che, pero por dónde va a ir,
01:43:11esta tierra
01:43:11y compro esta tierra. Entonces, pum,
01:43:13sube y otra sube, pero por ahí otras no
01:43:15iba después el trazado ferroviario ahí,
01:43:17entonces se cae. Bueno.
01:43:18Bueno, y así tenés un montón de de
01:43:21burbujas financieras. La del 30 es la
01:43:24más conocida. Después si querés saltamos
01:43:26y la del 2001 con lascom, ¿qué era la
01:43:29puncom? Humo. Humo vendido como
01:43:32puntocom. Después la de las crisis de la
01:43:34subprime, de los de crédito basura. La
01:43:37película Big Shot es fabulosa. Eh, tiene
01:43:40es tiene una velocidad exagerada para el
01:43:43que no está muy metido en el sistema
01:43:45financiando
01:43:48a tal.
01:43:49[risas]
01:43:50Eh,
01:43:52entonces eh bueno, existe e el tema de
01:43:57la de la que el sistema financiero eh
01:44:01tiene algún momento de exuberancia
01:44:04irracional o simplemente irracionalidad,
01:44:07cosa que no descarto no descarto con
01:44:11estas ideas de mi ley, el mundo
01:44:15libertario, la derecha en América
01:44:19Latina, Trump y dice, "Ah, bueno,
01:44:20entonces apostemos."
01:44:22Claro.
01:44:22Entonces existe esa posaste esa palabra,
01:44:25aposta.
01:44:26Apostar es apostar. Puedes ganar, puedes
01:44:28perder. Más probable que puedes que
01:44:30pierdas en la apuesta.
01:44:32Euforia, pánico y crack.
01:44:33¿Cómo te gusta?
01:44:34Eh, el único crack acá, ¿sabes quién es?
01:44:36No. Alfredo Steana. Sí, señor. Ya
01:44:39venimos.
01:44:44Mundo Nuevo es una escuela de gestión
01:44:46social y cooperativa ubicada en el
01:44:48barrio de Villacrespo con un enfoque
01:44:50pedagógico basado en la construcción
01:44:51colectiva y la educación por el arte
01:44:53contemplan la singularidad de los
01:44:55aprendizajes con una mirada crítica
01:44:56sobre el mundo que habitamos y el deseo
01:44:58de aprender haciendo. En Mundo Nuevo
01:45:00entienden el conocimiento como un legado
01:45:02colectivo que se comparte, se enriquece
01:45:04y se construye con otros y otras. Tienen
01:45:06inscripciones para el 2026 en jardín y
01:45:08primaria. Además tienen talleres de arte
01:45:10y juego abiertos a la comunidad.
01:45:12Seguilos en Instagram @mundonuevocop
01:45:15y enterate de todas las novedades.
01:45:21Recomendaciones de Fito para que
01:45:23exprimas cada centavo de las
01:45:25plataformas. [música]
01:45:30Vito, estás en pedo.
01:45:33Estoy recareta para hacer estas
01:45:34recomendaciones.
01:45:35A ver,
01:45:36a esta ahora no.
01:45:37Estamos bien.
01:45:39Sí, mucha gente ya manda sus audios a
01:45:40124600
01:45:41por ahí. Dale Rockers, hola Fito. Quería
01:45:47en realidad, no sé si recomendar, si no
01:45:49saber tu opinión de la serie que está en
01:45:52Netflix, eh, Mr. Mercedes, que está
01:45:55basada en el libro de Stephen King
01:45:58y que lo que me sorprendió, me pareció
01:46:02buenísimo, que aparece de extra en un
01:46:04momento Stephen King muerto, obviamente.
01:46:09Qué bien, no la vi. Eh, de la ciento y
01:46:11pico de el primer capítulo. Muy buena
01:46:13obra de Stephen King. Esta no la vi. Así
01:46:15que, ¿te gustó el primer capítulo?
01:46:16Primer capítulo muy bueno.
01:46:18Es impresionante eh la cantidad de
01:46:20adaptaciones audiovisuales de Laura
01:46:22Stephen King. Este año. Películas ya
01:46:25tuvimos varias. Eh, bienvenidos a Harry.
01:46:27Bueno, es una extensión del mundo de
01:46:28King y eh, nada, en los últimos dos
01:46:31meses dos estrenos en Chiles también,
01:46:33pero no vi LX. A ver, ¿qué más?
01:46:37Hola, ¿qué tal? Mi desrecomendación
01:46:40e con mucho énfasis es Frankenstein de
01:46:43Guillermo del Toro, una película que es
01:46:45aburrida, que le cambia la historia, que
01:46:48está muy bien desde lo visual y la
01:46:50música, pero las actuaciones algunas dan
01:46:52pena. Christoph Wolf da vergüenza lo que
01:46:55hace, eh, Mia Gok hace el mismo papel de
01:46:59siempre, pone la misma cara de siempre y
01:47:01Frankenstein, bu, Frankenstein es
01:47:04patético lo del actor, aunque muchos
01:47:05dicen que es una gran actuación, pero
01:47:07no. provoca miedo, no provoca lástima,
01:47:09no provoca bronca, no provoca nada y los
01:47:12actores lo que tienen que hacer es
01:47:14provocar algo. La verdad es una película
01:47:16mala y aburrida.
01:47:17A mí me gustó
01:47:18muy fuerte. Bueno, cuando dice
01:47:20Frankenstein muy malo, en realidad se
01:47:22está parece que se está refiriendo a la
01:47:23criatura,
01:47:25eh, porque Frankenstein es Víctor
01:47:26Frankenstein, que es el personaje de
01:47:27Óscar Isaac, pero siempre está esa
01:47:29confusión, ¿no?, de que Frankenstein es
01:47:30la criatura.
01:47:32Lo lo lo novedoso de la por ahí de del
01:47:34encar de la historia es eh desarrollar
01:47:37la historia de los dos por separado.
01:47:38Eh, sí, sí, exacto. Contar los dos
01:47:40puntos de vista, pero eh
01:47:42a mí me gustó, no me Pero es que tampoco
01:47:45uh viste, es el sicario del todo, ¿no?
01:47:50De inicio del todo, eh, viste, no es una
01:47:52gran es una buena película. Yo la
01:47:54vivieron.
01:47:54Si este es Guillermo del Toro, no
01:47:56Venicio,
01:47:57eh, pero lo que pienso es que sí, a mí
01:48:00me pasó, me dijeron Fran Guillermo del
01:48:01Toro, estuve ahí primero en la fila bien
01:48:04en casa, pues se estó en Netflix, un est
01:48:06en sala muy cortito
01:48:07y eh sí, no me no me entretuvo mucho,
01:48:11eso me mató lo que le pasó acá al
01:48:12compañero. Hay algo ahí de de que la
01:48:14segunda parte es verdad que es más
01:48:15entretenida cuando ya está todo más
01:48:17desatado,
01:48:18pero eh algo les falta. Si bien es una
01:48:21película bellísima para ver y escuchar,
01:48:26¿no? El sonido también, digo, pero
01:48:28hay algo ahí que me pasó que no me
01:48:30terminó de dar lo que fui a buscar.
01:48:32No sé, no sé si
01:48:33Bueno, por ahí quizás eh eh mucho
01:48:36demasiado presente la las otras
01:48:38versiones de Frankenstein, ¿no?
01:48:39Que tampoco hay tantas recientes,
01:48:42con lo cual es raro, qué sé yo. Eh,
01:48:45veremos.
01:48:45A Mariana Enrquez tampoco le gustó, dice
01:48:46alguien. Sí, Mariana Enrquez la no es
01:48:48que la bardeó, pero también esperaba
01:48:50estaba con muchas ganas y no le gustó.
01:48:52Bueno, pero viste que la expectativa
01:48:53también
01:48:54yo fui sin expectativa.
01:48:56Ella lo que dice es que la criatura está
01:48:59como que hay más contemplación con la
01:49:01criatura, está más como inocente y y que
01:49:05y que la y que en la en la obra
01:49:07original, en la novela de Mary Chile, e
01:49:10la criatura tiene estas cosas que de
01:49:12repente hace maldades de medio porque
01:49:13sí, no porque no sabe.
01:49:15Eh, así que
01:49:16mira, mi tiempo es muy valioso, así que
01:49:18no creo que la vea.
01:49:19Bueno, bueno, muy bien. No me parece
01:49:20mal. Si puedes ver otra cosa del toro,
01:49:22te diría que veas elito del Fun o la
01:49:24forma del agua.
01:49:25Por eso millones de películas del toro
01:49:28ya si estás dudando, Rolo, yo ya viste.
01:49:31Bueno, manden más recomendaciones. La
01:49:32que sí voy a ir a ver como loco es
01:49:34Wicked for Good. Wicked por siempre. La
01:49:37secuela de Wicked, la película con Ciabo
01:49:40y Ariana Grande, que estuvieron muy
01:49:42protagonistas en redes por estos días. E
01:49:46sí, ya, porque en realidad las dos
01:49:47películas filmaron juntas. Ah, no sabía
01:49:49ese dato.
01:49:49Sí, ell filmaron todo hace como 3 años
01:49:51ya.
01:49:52Eh, películas que requieren de muchísima
01:49:53postproducción. Se estrenó la primera el
01:49:55año pasado, la segunda este año y lo que
01:49:59tenemos acá es una historia un poco más
01:50:00oscurelli,
01:50:01eh, un final de que va a permitir
01:50:03bastante, imagino que alguna que otra
01:50:05lágrima.
01:50:06Ah, mira.
01:50:07Ya en el póster se ve,
01:50:08supongo que apuesta también el
01:50:09crecimiento de la de sus de los que lo
01:50:11vieron en la primer película, ¿no?
01:50:13Parecido a lo de Harry Potter, ¿o no?
01:50:16No, ¿por qué crees la pelo
01:50:18que se se pone más oscura esta?
01:50:19No, no, no es por eso, sino porque la
01:50:21trama la llevas ese lugar porque ya
01:50:23están separadas las protagonistas. No,
01:50:24no, no tiene que ver con con el tiempo
01:50:26transcurrido entre una y otra, sino por
01:50:28la trama y porque ya se ponen todo más
01:50:30serio. La primera tiene una cosa como
01:50:32bastante inocente de, no sé, vieron que
01:50:34el señor anillo la primera es más
01:50:35liviana que la segunda.
01:50:37Bueno, por eso Harry Potter también si
01:50:38vos ves la primera te das cuenta que
01:50:41claro le va haciendo a cada como va
01:50:44acompañando el crecimiento de esa
01:50:45generación, las películas. Si en general
01:50:47acá tiene más que ver con lo que está en
01:50:49juego, ¿no? Y que por eso se hace como
01:50:51más serie, un poco más solemne. Hay que
01:50:53ver hasta qué punto eso eh
01:50:57afecta la película. Y también hay otro
01:50:58tema que es que esto pasa en la obra
01:51:00original. Las canciones de la segunda
01:51:02parte o del segundo acto de la obra
01:51:05original son bastante más flojardes que
01:51:07las del primer acto. Entonces eso
01:51:09también puede afectar a la peli, pero
01:51:10bueno, ya lo veremos.
01:51:11Qué pena. Qué pena.
01:51:12Tenemos más audios. Vamos.
01:51:14Hola, Fito.
01:51:16Hola. ¿Viste el último samurá en pie,
01:51:19una serie japonesa
01:51:21que está en Netflix? Quería saber tu
01:51:23opinión.
01:51:24Me la han recomendado mucho y todavía no
01:51:26la [risas] vi.
01:51:26Teng marcada. La tengo marcada.
01:51:28Sí. Y todo lo que tiene que ver con
01:51:29Samuráis me gusta. Samurá de ojos azules
01:51:31me pareció genial,
01:51:33¿eh? Así que hay que verla. Sí, sí, sí.
01:51:36Eh, estreno en cines y después
01:51:37escuchamos más audios. Adiós. Sueneris.
01:51:40El famoso recital de en realidad fueron
01:51:43dos recitales en septiembre de 1975. Ya
01:51:45se cumpliron 50 años de la banda
01:51:48conformada por Charlie García Nito
01:51:49Mestre, aunque también está Rinaldo
01:51:51Rafael eh y también eh Juan Rodríguez eh
01:51:55en la banda, digo, eh sobre el escenario
01:51:57del Luna. Eh un recital emblemático.
01:52:00Hoy Nico Fiorentino decía, "Si todas las
01:52:01personas que dijeron que fueron
01:52:03realmente fueron eh
01:52:05como es como el debú de Maradona.
01:52:06Sí, sí, todo el mundo estuvo
01:52:07el debut de Maradona, no sé, parece que
01:52:09fue un estadio de 400,000 personas más o
01:52:11menos. Hay algo muy lindo en Dios
01:52:13Generis e película que no tiene Dios
01:52:16Generis discos. M
01:52:18es eh las entrevistas a a la gente. Hay
01:52:20algo de la captura de la esencia de la
01:52:22época en esos jóvenes que iban a ver a
01:52:24Luna.
01:52:26Sí, Rosu, ¿no? Con la diferencia de que
01:52:29quien está, por ejemplo, perdón, no
01:52:30quiero bajarle el precio a a Emy o a
01:52:33Martu, pero e quien está en cámaras en
01:52:36alguien que está que estuvo en cámaras
01:52:39muy poco antes de ser desaparecido en
01:52:40esta película es Raimundo Blazer.
01:52:42Ah, wow. eh hizo hizo cámara en
01:52:45adioneris de Camín, que ahora tiene un
01:52:48restreno en cines con eh la imagen
01:52:50remasterizada con el sonido un poco más
01:52:52laburado, pero en realidad era un sonido
01:52:54tomado directo del show, ¿no? No hay
01:52:56mucha postproducción de sonido en nunca
01:52:59hubo en Dios. Pero bueno, hay algo
01:53:00también desde la restauración de la
01:53:01imagen y demás que hace que garpe mucho
01:53:04verla en cine.
01:53:05Qué bueno, boludo. Qué recitalazo.
01:53:07Sí, sí, [música]
01:53:07me interesa, pero
01:53:09absolutamente no sé si recuerdan vos,
01:53:11eh, Rosu, no habías nacido, pero tú eh
01:53:14por ahí la vio una película de los 90
01:53:16que se llamaba La mano que mece la cuna.
01:53:18Sí, claro. La niña, eh, la niñera más
01:53:23madera.
01:53:24Te juro que te juro que nunca más pude
01:53:26hablar de niñera. Tener niñera de cosas
01:53:28raras. Igual nunca la iba a tener porque
01:53:30mi hija no tenía plata, pero no no
01:53:31no yo la vi sin querer de porque no la
01:53:34tenía que ver. La vi sin querer cuando
01:53:36era muy chica y esta película me
01:53:37tramotizó otro nivel.
01:53:39Bueno, una familia que contrata a una
01:53:41niñera, una pareja con una nena muy
01:53:43pequeña,
01:53:44eh, y la niñera que tiene un acostado
01:53:47muy oscuro donde de alguna manera va
01:53:50queriendo ocupar el espao, el espacio de
01:53:52la señora de la casa,
01:53:54¿eh? Y ahora todo esto de vino serie
01:53:57y está en Disney Plus. Eh, así que e lo
01:54:02pueden encontrar.
01:54:02No hay punto medio acá. Puede ser un
01:54:05éxito o puede ser una
01:54:07Me gusta la idea de traducirlo a serie,
01:54:09¿no? Que se vaya haciendo una cocción
01:54:10más lenta, porque en la película hay
01:54:12algo medio chocante donde a la tercera
01:54:14escena añera decir, loco. [risas]
01:54:16Va a claro, va a
01:54:17Eh, el pánico que me generó el momento
01:54:20que que le afana el chuf para el asma.
01:54:23Oh.
01:54:25Ah, Dios mío. Sí. Eh, nivel eh
01:54:30cattivites en en Misery. Hay algo de
01:54:33de la Sí, sí.
01:54:34De cuando se desata la locura. Bueno,
01:54:36vean la mano que mece la cuna en Disney
01:54:39Plus. No sé si es que ya hay está tod
01:54:42algunos capítulos, pero pueden verla.
01:54:44Tenemos más audios. A ver.
01:54:45Hola, Fito querido.
01:54:47Hola. Yo estoy viendo Fargo en la serie
01:54:50temporada 2, que me parece espectacular,
01:54:53aunque estoy hinchado a las pelotas de
01:54:55de cosas yankees, pero la serie me
01:54:58parece que es espectacular.
01:55:01Reparto, todo, todo espectacular. La veo
01:55:05en un adminículo
01:55:07piratón
01:55:09en extremio. Entonces, eh aunque está
01:55:10Fargo en alguna cosa, pero eh si vamos a
01:55:13ver cosas yanis y esto de con ay no no
01:55:15quiero ver cosas del imperio.
01:55:16Fargo es una gran sátira de la sociedad
01:55:19norteamericana, además, con lo cual está
01:55:20bueno ver la comedia negra de de Fargo
01:55:24funciona también como una como una
01:55:26denuncia de de la sociedad
01:55:28norteamericana, de ciertos vicios y es
01:55:31verdad que en términos de serie de
01:55:34venida de una película me parece de lo
01:55:36más glorioso que hay, eh, porque aparte
01:55:39no es que cuenta la historia de eh la
01:55:42película Fargo
01:55:43eh en una serie que es algo, por
01:55:45ejemplo, lo que hace la mano que me la
01:55:47cuna que evidentemente va a tener que
01:55:48porrar más cosas sobre la mesa porque si
01:55:51no no tiene sentido porque no
01:55:52dale más rulo a las cosas.
01:55:53La obra original tiene menos contenido,
01:55:56pero en Fargo lo que ha hacen es
01:55:58capturan la esencia de las películas de
01:55:59los hermanos Cohen y la traducen en
01:56:01varias temporadas de historias
01:56:03independientes entre sí, que las hay
01:56:06mejores y peores, pero que siempre
01:56:08tienen eh cosas muy interesantes para
01:56:10charlar. Eh, más cositas en HBO Max,
01:56:14historias extraordinarias de Mariano y
01:56:16Ginas, una película que
01:56:18nada marcó un antes y un después creo en
01:56:21en la forma de de Bersin argentino, por
01:56:24lo menos en en la ciudad de Buenos
01:56:26Aires, porque es probablemente la
01:56:29primera de estas películas con un
01:56:30estreno limitado, en este caso fue en el
01:56:32Malva
01:56:33y que construyó su público
01:56:35a partir de una función semanal en el
01:56:37Malva que se mantuvo durante muchísimo
01:56:39tiempo y eh también una película Bueno,
01:56:41ya sabemos, ¿no?, el recorrido de Jiras
01:56:43respecto de su forma de hacer cine con
01:56:47amigos eh, de manera independiente, con
01:56:50recursos bastante escasos, pero muy bien
01:56:52aprovechados en una película que termina
01:56:55siendo la película que querés hacer,
01:56:57¿no? Porque la hacés con eh
01:56:59con lo que tenés y con
01:57:00Sí, sin compromiso, ¿no? Sin compromiso
01:57:03más que con eh nada
01:57:05con exigencia
01:57:05la gente que tenes alrededor. Exacto. Y
01:57:08por eso de viene una película de 4 horas
01:57:10que cuenta
01:57:12una infinidad de historias
01:57:13protagonizadas por distintos
01:57:16actores, sobre todo, bueno, Mariano
01:57:18Ginas también está en uno de sus
01:57:21primeros papeles en cine. Esteban Lamote
01:57:22está e ¿Quién más? Jugcov
01:57:25y está buenarda la peli.
01:57:27Sí, sí, sí. Mirá la historia y aparte
01:57:29está remasterizada en 4K en Max desde
01:57:32hace poco.
01:57:33En donde en donde se refleja muy bien
01:57:34cuál es la presión que recibe un
01:57:36productor cuando va haciendo una
01:57:37película en la del padrino, la del
01:57:39padrino,
01:57:40la serie de cómo se cómo el tipo va
01:57:43sorteando presiones todo el tiempo que
01:57:44lo quieren llevar a otro lugar a donde
01:57:46él no quiere ir. Es más, creo que es por
01:57:48la razón que renuncia y dice, "No hago
01:57:49la segunda." Porque si la primera no me
01:57:51volvieron loco.
01:57:52Esa serie eh The Offer, que es la serie
01:57:54sobre el rodaje del Padrino uno, cuenta
01:57:56la historia del último gran productor
01:57:59que tuvo Hollywood, que defendía a los
01:58:01artistas y en un estudio como Paramount,
01:58:03el tipo decía, "No, esta película hay
01:58:04que hacerla, hay que hacerla así, eh, de
01:58:06esta y otra manera." y son películas que
01:58:08hoy ya medio que no se hacen porque eh
01:58:11cada vez quedan menos productores con
01:58:12esos eh
01:58:14personalidad.
01:58:15Sí, con esa personalidad y con esa con
01:58:17esa ganas de imponer el arte eh poniendo
01:58:20en mayor riesgo eh las posibilidades
01:58:22económicas. Bueno, pasó hace poco con e
01:58:25una talla tras otra, la película de Paul
01:58:26Tomas Sanders, una película muy cara,
01:58:28pero un director que nunca había hecho
01:58:30una película tan cara, eh, que por más
01:58:33que puso DiCaprio y todo sobre la mesa,
01:58:35es una película que no tuvo el éxito que
01:58:36se esperaba, pero bueno, que el estudio
01:58:38está muy orgulloso de de haber hecho
01:58:40Warner Brothers y que probablemente le
01:58:42dé el primer Óscar de su carrera a PTA,
01:58:45así como en Apollo Thomas Anderson. ¿Hay
01:58:46más mensajes?
01:58:48[música]
01:58:51Hola, Fito. Buen día a todes. Ahí viste
01:58:54la serie Devs eh la empezamos a ver con
01:58:57mi marido porque no sé quién se la
01:58:59recomendó y vio tres capítulos y a él no
01:59:01le gustó. Yo estoy enganchadísima.
01:59:04Che, no tengo nada para decimos porque
01:59:05no tengo ni idea. Me pasa eso bastante,
01:59:08pero pido disculpas, pero por la
01:59:09cantidad de cosas que se estrenan.
01:59:10Yo tengo una recomendación.
01:59:12A ver,
01:59:12la mujer de la fila.
01:59:13Ah, claro que sí. Hemos hablado acá de
01:59:15esa película
01:59:15en anterior me parece que eh refleja con
01:59:20mucha
01:59:22crudeza la realidad que viven las
01:59:23familias cuando van a visitar a una
01:59:25persona
01:59:27en una situación de de de una condición
01:59:29de encerro y y resaltar que las actrices
01:59:32que acompañan que rodean airos son
01:59:35justamente mujeres, no son actrices, son
01:59:38mujeres que van a los penales a visitar
01:59:40a sus familiares. Y te parece que es una
01:59:41recreación.
01:59:42Sí. Y que me parece que es una
01:59:43recreación bastante fidedigna de lo que
01:59:45ocurre y que me parece que está muy
01:59:48bueno el mensaje de que le puede pasar a
01:59:50cualquiera porque Natel, o sea,
01:59:53pareciera una familia que no está que no
01:59:55pensaba que le podía pasar. es la es una
01:59:57película está basada en la historia real
01:59:58de creo que Andrea Casamento, así como
02:00:00se llama ella, que e creo que tiene una
02:00:03una charla TED sobre el tema y que ella
02:00:06e
02:00:07eh creó una ONG que justamente e trabaja
02:00:12por los derechos de las personas, los
02:00:13familiares,
02:00:14de los familiares detenidos trabaja por
02:00:16los derechos de los familiares
02:00:16detenidos, pero está buenísimo el
02:00:18mensaje de una clase una una familia de
02:00:20clase media bastante establecida, eh,
02:00:22que bajo ninguna circunstancia piensa
02:00:24que un integrante de su familia puede
02:00:25terminar preso y termin
02:00:27con el hijo preso y viviendo una
02:00:28realidad totalmente de
02:00:30Sí. Y ahí me parece que hay que tomar
02:00:31una, me parece una posición que es,
02:00:34independientemente de cuánto te guste o
02:00:35no la película, por lo entretenida, por
02:00:37lo que fuera, si te gustó más o menos
02:00:40Oreiro, más o menos La Resolución o lo
02:00:42que fuera, si tenemos alguien que estuvo
02:00:43en una situación tan cercana que nos
02:00:45dice que es una representación bien fiel
02:00:47de algo que en general no está
02:00:49representado en las obras de ficción,
02:00:51¿no? Y que comúnmente está eh
02:00:55caritorizado. Entonces, hay que igual no
02:00:57creo que lo dije bien. [risas]
02:00:59Eh, me parece que ahí ya vale eh verlo y
02:01:02vale e la película de por sí.
02:01:04Yo creo que yo vi reflejado esa eso en
02:01:06dos películas en Espartanos.
02:01:08Sí,
02:01:08está muy buena y eh que es serie y en
02:01:11esta película de la mujer de la fila
02:01:13está muy clarísimo
02:01:14porque hay tantas películas sobre cárcel
02:01:15que nunca ninguna había hecho eso.
02:01:17Sí, sí. No,
02:01:17qué impresionante.
02:01:20Cierre [música]
02:01:21eh, rapidito. Eh, en Prime Video
02:01:24dentro de un par de días, creo que
02:01:26mañana,
02:01:26sí,
02:01:27la película de 31 minutos, calurosa
02:01:29Navidad.
02:01:30Qué lindo.
02:01:32Yendo a ver calurosa Navidad, me
02:01:34encanta. Después del éxito del Tiny
02:01:35Imagínate lo que va a ser esto.
02:01:37Una hora y media de 31 minutos con la
02:01:38particularidad de que ellos como
02:01:40nosotros tienen una Navidad con calor,
02:01:42calurosa Navidad. Ya está hablando de
02:01:45cosas calurosas Pablo Iváñas. Eh, por
02:01:48entrar al estudio de Jaluroso el se
02:01:50calor.
02:01:51Estamos tomando temperatura, eh, sí. Eh,
02:01:53vamos a estar hablando de la política
02:01:55nacional.
02:01:56Estoy estoy a la altura.
02:01:58Acomódate, acomódate. Acá el hombro, el
02:02:00hombrito. Ahí estamos, Pitú. Perfecto.
02:02:03Okay, ya venimos.
02:02:05En Futurrock no necesitamos chuparle las
02:02:08medias a nadie a cambio de poder. Cada
02:02:11vez que un oyente se asocia, [música]
02:02:13crecemos.
02:02:14Crecemos.
02:02:16Así de simple. Así de poderoso.
02:02:18futurrock.fm/comunidad
02:02:25[música]
02:02:27Pablo Iváñez está en la casa.
02:02:30¿Cómo le va, señor?
02:02:31Espectacular. No hay palabra más
02:02:34oportuna.
02:02:35Qué chévere.
02:02:36Que la que dijiste que hay en la
02:02:38política argentina una referencia que
02:02:41muchos entienden que es la casa.
02:02:43La casa. Sí. Sí. Ya sabemos. Vale la
02:02:46casa. Otros le dicen 25.
02:02:4925.
02:02:50A ver, no me spoileen, por favor.
02:02:51¿Qué estamos hablando? Vamos a empezar
02:02:53con esta imagen
02:02:54para ponernos
02:02:57en situación y vamos a poner un poco de
02:02:59música también para entrar en clima.
02:03:01La frase es de la casa.
02:03:03¿Sabes quiénes son?
02:03:06Me suenan, pero
02:03:07Sergio Neferá
02:03:09señor CCO,
02:03:12el jefe máximo de la Secretaría de
02:03:15Inteligencia. del estado de la República
02:03:17Argentina.
02:03:18¿Cuál de los dos?
02:03:20El de traje.
02:03:21El de traje es el señor Tataofre.
02:03:23Ah, no lo conocía yo.
02:03:26Jefe de la CIDE en épocas
02:03:28Sí, sí
02:03:29de Carlos Menem y actual [música]
02:03:33director de la Escuela de Inteligencia
02:03:37Argentina. Qué lindo,
02:03:39que había participado del video del 24
02:03:41de marzo.
02:03:42Sí, más más operaciones que Fabarolo.
02:03:46Yo ha hecho un
02:03:48que era periodista en los años 70, tenía
02:03:51un registro personal como un diario
02:03:53personal de notas de lo que ocurría y
02:03:55empezó a escribir
02:03:57y después se fue
02:03:58eh fue sumando, encontró una beta
02:04:00vinculado mucho al tema de eh los
02:04:04libros,
02:04:06sobre todo sobre los años en particular
02:04:07sobre los años 70. Ahora vamos a
02:04:11arrancar por ahí.
02:04:13Imaginen a este señor, a Sergio
02:04:16Neferbata,
02:04:18aquel que lo está mirando,
02:04:20que un día a la medianoche vos vas en
02:04:23auto por una calle de la localidad de
02:04:26Martínez
02:04:28en San Isidro y lo ves al señor en paños
02:04:31menores en la vereda de su casa
02:04:37discutiendo con otros dos señores de
02:04:41traje y corbata y de camisa.
02:04:43Hm.
02:04:45a los gritos intensamente
02:04:48diciéndole este señor a los demás, "No
02:04:51voy a firmar nada, ustedes son unos
02:04:52hijos de puta." Y apareciendo en esa
02:04:54escena,
02:04:56la cara de Pitu,
02:05:00una voz más
02:05:03para poner en contexto, no es un
02:05:05diputado diciendo, "No, te voy a firmar
02:05:06el dictamen."
02:05:08Es el jefe de la silla diciendo, "No voy
02:05:09a firmar esto. Ustedes son los hijos de
02:05:11puta."
02:05:12Aparece otra voz. aparece otra voz que
02:05:15es la mujer o la pareja de Nefer desde
02:05:19el domicilio, porque ese era el
02:05:21domicilio particular de Sergio Nefer,
02:05:24gritando también insultos desde adentro
02:05:27a los
02:05:29impulsivos
02:05:31visitantes que habían ido a pedirle a
02:05:35Serfer,
02:05:37número uno de la CIDE, en la jerga
02:05:39conocido como señor 5, que firme su
02:05:43renuncia.
02:05:43Esto ocurrió el viernes
02:05:467 hace exactamente eh 13 días,
02:05:51viernes pasado, ¿no? El viernes
02:05:53anterior. Sí, ese contexto. Y el que fue
02:05:58a pedirle
02:06:03con poca simpatía que renuncie es el
02:06:06señor que también vamos a ver la imagen
02:06:09que se llama José Francisco Lago
02:06:11Rodríguez.
02:06:13es el subsecretario administrativo
02:06:16de la side, es el hombre, la mano
02:06:21derecha de Santiago Caputo en ese
02:06:24esquema. Volvamos al principio
02:06:27para hacer una especie de cuadro
02:06:28sinóptico. Nefer
02:06:30a quién responde,
02:06:32llegó ahí por Santiago Caputo. Neferla
02:06:37Caputo. ¿Quién es Claudio Caputo? El
02:06:39escribano Claudio Caputo es el padre
02:06:42de Santiago Caputo.
02:06:44Mira. Okay. Como un tío
02:06:45Nefer también tenía relación con
02:06:48Francisco Caputo, el hermano de Santiago
02:06:52Caputo, que tiene influencia
02:06:54y hace bastante tareas de eh vinculación
02:06:59que uno si estuviese en Estados Unidos,
02:07:01en otro lugar de mundo podría llamar de
02:07:03lobby.
02:07:06Pasó algo en el medio,
02:07:10se rompió la confianza
02:07:12y el vínculo entre Neferuto
02:07:17pasó de ser de permanencia y vínculo
02:07:19directo a establecerse en una relación
02:07:22de ruptura y tensión. Ocurrió algo más
02:07:27postele elecciones
02:07:29que Neferieza
02:07:31a aparecer en una versión que se quiere
02:07:34ir de la side y muy rápidamente aparece
02:07:37una contraversión que dice, "Nier no se
02:07:39quiere ir de la side. Nefer se quiere ir
02:07:42del caputismo
02:07:44al carinismo.
02:07:47Hace 10 días
02:07:50la información que yo pude reconstruir,
02:07:53Neferina
02:07:55Miley, a la cual le fue a detallar el
02:07:58episodio que había vivido en su
02:08:00domicilio particular, donde hubo un
02:08:03despliegue
02:08:05operativo
02:08:08de seguridad porque fueron funcionarios,
02:08:10fueron autos, fueron culatas de la CIDE
02:08:13o todo un dispositivo montado.
02:08:16Imaginemos esta situación,
02:08:18a ver,
02:08:18de un subalterno de Nefer
02:08:21a la casa de Neferirle
02:08:25a Nefer
02:08:27que renuncie.
02:08:27Menos código que el teléfono ahí,
02:08:29¿no? Pero aparte imagino que para estos
02:08:30tipos que que le vayas a la casa. Claro,
02:08:33por eso menos código que
02:08:34hay una dimensión en el orden
02:08:37de lo humano que excede lo político.
02:08:40Claro que la familia
02:08:41en este tipo de acción
02:08:43siempre está siempre hay como un código
02:08:45en la política que tiene que ver con qué
02:08:47es lo que dicen adentro de la CIDE que
02:08:50Lago
02:08:52tenía el mandato de lograr la renuncia
02:08:55de Neferrado
02:08:57mediante la conversación correcta.
02:09:03y dio un paso más. Alguien me usaba una
02:09:06figura muy
02:09:08difícil de explicar, pero la voy a decir
02:09:10solamente a los fines de interpretar el
02:09:13proceso. hizo la gran prellezo, como
02:09:16dijeron, le pidieron convencelo a Nefer
02:09:20que renuncie
02:09:22y no se le ocurrió mejor idea que ir a
02:09:24la casa de Neferretarlo
02:09:29en términos personales para que esta
02:09:31información que estoy detallando
02:09:35me la confirman fuentes muy informadas
02:09:37del mundo en inteligencia
02:09:40y
02:09:43el primer dato
02:09:44Lo publican en el diario Ar Pedro Lacur
02:09:47y Alejandro Rebo
02:09:49y tiene que ver con una secuencia de
02:09:53episodios que vienen marcando esta
02:09:55tensión. Por eso, para poner en
02:09:57situación, esto ocurrió el 7 de
02:10:00noviembre,
02:10:01hace poquito,
02:10:03unos días después, Neferla con Karina
02:10:06Miley, le cuenta esto y le presenta su
02:10:08renuncia y Karina Miley le dice,
02:10:11"Quédate hasta que te consiga un
02:10:13reemplazo."
02:10:15¿Qué significa eso? que data te que
02:10:17consigui un reemplazo que el lugar que
02:10:19hasta ahora en el en el cuadrante
02:10:23del poder estaba en el espacio de
02:10:26Santiago Caputo, Karina Miley quiere ir
02:10:28a ocuparlo ella. Habrá que ver si lo
02:10:31hace a través de Neifer, reconvertido de
02:10:33caputista en carinista o si, como le
02:10:36dijo ella Neferre
02:10:38un nombre para poder llevar adelante esa
02:10:40tarea y Karina aparece en algún momento
02:10:43y nos enteramos que hay un nuevo señor
02:10:46cinco puesto o sugerido por
02:10:48Sí. Siempre la pelea por el manejo de
02:10:50los fondos discrecionales.
02:10:54Esa es como la parte más visible.
02:10:57Es como la parte más visible. Después
02:10:58hay una serie de elementos que te van
02:11:00indicando que la situación es claramente
02:11:06tensa.
02:11:07Se agudiza, yo tengo entendido, después
02:11:10del resultado electoral, porque Neifer
02:11:13tiene un comportamiento medio típico. El
02:11:1526 de octubre
02:11:17sale ganadora Karina.
02:11:19Karinización
02:11:20contra Caputo y Neferiso ya venía mal en
02:11:23teoría con Caputo y terminó de pegar el
02:11:24volantazo
02:11:26y reconvertirse en ese vínculo.
02:11:28Y Pablo, perdón, eh, esta intención de
02:11:30Karina de avanzar en los servicios de
02:11:32inteligencia para vos obedece, como dice
02:11:34acá el compañero, a la guita, al poder
02:11:37tendrá algo que ver sus causas,
02:11:39eh,
02:11:39bueno, no causas no, pero sospecha de
02:11:41corrupción. Todo tiene que ver, todo es
02:11:43un espacio e qué es lo que
02:11:46multifascético,
02:11:47¿no? No, todo como cuando se aplica la
02:11:50de la inflación es multicausal, digamos,
02:11:52de una serie de intereses
02:11:54que se combinan. Uno puede pensar
02:11:57esencialmente que tiene que ver con el
02:11:58poder, porque el poder es lo que deriva
02:12:00las otras dos cuestiones. Si vos tenés
02:12:01el poder, tenés la guita y tenés la
02:12:04influencia para intervenir en la
02:12:06justicia. Viene bien la referencia tuya
02:12:09porque lo mismo que le dijo a Neferuño
02:12:13y Varona diciéndole, "No te vayas
02:12:16todavía,
02:12:18quédate unos meses más hasta que te
02:12:19consiga un reemplazo." Son dos áreas muy
02:12:22vinculado con la sensibilidad del poder
02:12:24y lo que se suele llamar del poder
02:12:27permanente. Vos metés gente en la
02:12:30justicia, algo que hablamos hace dos o
02:12:32tres columnas,
02:12:35es un poder que te queda,
02:12:37Claro,
02:12:39residual,
02:12:39es una presencia residual y capilar
02:12:42porque empezas a tener un nivel
02:12:44puedo hacer una preguntao eh esto puede
02:12:46generar eh alguna guerra de de espía
02:12:50este este este conflicto, este tema. Hay
02:12:52gente que todavía le sigue respondiendo
02:12:54a Santiago dentro de y hay otra que está
02:12:57pegando el salto para
02:12:58Lago Rodríguez
02:12:59es un nombre de Santiago Caputo.
02:13:02Eh, Lago Rodríguez en realidad llega a
02:13:04ese lugar
02:13:05por otro personaje que hemos mencionado,
02:13:08muy respetada hacia adentro que es Mary
02:13:11Barzábal, que es hoy la secretaria
02:13:13general, secretaria legal y técnica de
02:13:15la presidencia, que es
02:13:16lo que habitualmente decir la que le
02:13:18cuida la firma a los presidentes. Eh, es
02:13:21un tema es un es un una discusión donde
02:13:26se empieza a ver cómo se cómo se ordena
02:13:29básicamente la convivencia Karina Miley
02:13:32Santiago Caputo y por qué hay tensiones
02:13:35y hay un motivo en particular
02:13:38que explica por qué Lago Rodríguez puede
02:13:42haber sido especialmente enfático
02:13:45y extremadamente ruidoso a la hora de ir
02:13:47a pedirle la renuncia a Sergio Nefer.
02:13:50¿Por qué digo ruidoso? Porque este
02:13:52relato está contado por varias fuentes.
02:13:55Hay matices, algunos te dicen que estaba
02:13:58en pijama, te dicen que estaba en
02:13:59calzoncillo.
02:14:00Es muy sutil el matiz. Es un montón.
02:14:03Digo, para explicar,
02:14:04sí,
02:14:04hasta qué punto hay detalles, pero hay
02:14:08algo más que nos puede permitir en algún
02:14:11momento sacarnos estas dudas.
02:14:14Fue en la calle.
02:14:15Claro,
02:14:16el Martínez. Ah, eso tiene que haber
02:14:18se generó un escándalo con los vecinos.
02:14:20Hay cámaras de seguridad, hay cámaras
02:14:24personales, hay cámaras que las familias
02:14:26y la gente tiene en sus casas por
02:14:27seguridad propia.
02:14:29Fue tanto el escándalo
02:14:31que no sería nada raro que un vecino
02:14:33haya salido con el celular a decir,
02:14:34"Che, ¿qué pasa que hay tantos autos?"
02:14:37Obvio. ¿Y por qué no se
02:14:38eso todavía no? Bueno, todavía no
02:14:40apareció el dato. Vamos a citar la
02:14:43fuente de los colegas que fueron los que
02:14:45abrieron la primera puerta que fueron
02:14:48Pedro Lacur y Ali Rebo en Diario Ar
02:14:52y de ahí se empieza a tirar un poco el
02:14:55hilo. Vuelvo a Lago Rodríguez.
02:14:58Hay un episodio
02:15:01que puede haber sido el cual lo motivó
02:15:03al Lago Rodríguez a vengarse
02:15:06con tanta intensidad de Neifer.
02:15:10Viajó
02:15:12en septiembre
02:15:13Lago Rodríguez con eh otro titular de la
02:15:17S. La SID está tiene secretarías de
02:15:20inteligencia argentina, secretarías de
02:15:23inteligencia nacional como tiene sub su
02:15:25subagencias. Rodríguez es uno de los
02:15:26secretarios,
02:15:27es el secretario de inteligencia
02:15:29argentina, que es básicamente el que
02:15:31tiene relación con el resto de los
02:15:33servicio de inteligencia del mundo.
02:15:35Ah, lindo.
02:15:35Se llama Colombo el que está ahí,
02:15:38el señor que está en la silla Colombo.
02:15:39Lago Rodríguez es el administrativo,
02:15:42es el hombre que maneja la caja de la
02:15:45CIDE.
02:15:47La caja de la CIDE, vamos a ser un poco
02:15:49más correcto, es el encargado de la
02:15:52cuestión administrativa de la CIDE
02:15:54resolver cuestiones de fondo. Aplica las
02:15:57decisiones políticas que le bajan,
02:15:59ejecuta el presupuesto,
02:15:59pero ahí demuestra una atención. Colombo
02:16:04y Lago Rodríguez viajaron a un encuentro
02:16:08de agencias de inteligencia del mundo a
02:16:11un lugar de Asia, pero
02:16:14hicieron una escala.
02:16:17Hicieron una escala en Bakú, Azerbaián.
02:16:21Ajá.
02:16:22El día 20 de septiembre.
02:16:26Me suena Bacú.
02:16:27El 20 de septiembre en Azerbaián. Bakú.
02:16:30En Bacú, Azerbaiyán. Se corría el Gran
02:16:33Premio de Fórmula 1 y corría con la
02:16:35pinta.
02:16:36Ah, la la. Claro,
02:16:39por eso te suena vos, ciudadano de a
02:16:41pie. [risas]
02:16:43Hay un pedido de investigación, hay un
02:16:45pedido de información que le hace el
02:16:47diputado Esteban Paulón a la bicamiral
02:16:50de inteligencia diciéndole, "Están estos
02:16:53datos,
02:16:54está esta información, queremos saber si
02:16:57efectivamente esto fue lo que ocurrió.
02:17:00Si dentro del viaje, que era un viaje
02:17:04oficial y formal hubo alguna
02:17:08explicación para por qué justo hacen la
02:17:12parada intermedia y aparentemente
02:17:15perduran un par de días en Bacú,
02:17:17justamente cuando corría eh con la pil.
02:17:20No parece ser un destino que admita
02:17:23demasiadas variantes. Puedes decir,
02:17:24bueno, frené en Washington. Bueno, tenés
02:17:27un millón de cosas para decir.
02:17:28Bueno, estaba yendo hacia donde estaba
02:17:29el encuentro. Por ahí era en un lugar
02:17:32en el único lugar donde el domingo de
02:17:35corre la pongámoslo
02:17:37aparte tuvieron un par días, no se
02:17:38perdieron ni
02:17:39pongámoslo en el menú de posibilidades
02:17:41de que pueda haber una explicación
02:17:43formal.
02:17:44Todavía no la hubo.
02:17:46La informal es que dieron la la prueba,
02:17:48la clasificación y la carrera la tr
02:17:50[risas] días
02:17:50y posiblemente y posiblemente quiero
02:17:53decir siempre yo del lado del [risas]
02:17:57de de lo que puede tener una
02:18:00explicación, uno podrá decir, bueno, por
02:18:01ahí hay una explicación. El tema que
02:18:03pidieron la aplicación todavía no se
02:18:04dio. No sé si no están dando ningún
02:18:07detalle por una cuestión de preservación
02:18:09de que se trata razonablemente en
02:18:12movimiento de funcionario de
02:18:13inteligencia. Sí. Ahora, acá siempre
02:18:16ocurre lo mismo. Si eso se sabe y si eso
02:18:19circuló,
02:18:20alguien lo contó.
02:18:21Nefer.
02:18:22Entonces, no voy a decir que haya sido
02:18:24Nefer,
02:18:25pero bueno,
02:18:25no lo sé.
02:18:26Absolutamente no lo sé. Quiero decir que
02:18:29si uno empieza a atar cabos y a mirar
02:18:32cómo es la secuencia de episodios,
02:18:35puedes encontrar que si venía la tensión
02:18:38con Santiago Caputo y ocurrió eso en el
02:18:41medio,
02:18:43sí,
02:18:43quizá Lago Rodríguez estaba
02:18:45especialmente sensibilizado con Nefer
02:18:48porque había ocurrido algo que lo había
02:18:50puesto en problemas.
02:18:51Yo encontré la explicación. Eh,
02:18:53a ver,
02:18:53eh, porque Azerbaián, Colapinto y demás,
02:18:57eh, si ustedes veían Meteoro, Meteoro
02:18:59era un espía, entonces por ahí Colapinto
02:19:02es un espía y trabaja para la sida. Ahí
02:19:04ten ya. [risas]
02:19:05Eh, ¿y por qué no por qué no explotó el
02:19:08escándalo de los espías que van a ver a
02:19:10Colapinto?
02:19:11Porque es una especulación.
02:19:13Claro, porque
02:19:14con mucho menos con mucho menos.
02:19:16Porque es una especulación. Si lo dice
02:19:17Paulón, digo,
02:19:18no, no, no, Paulón pide la información y
02:19:21la información no está confirmada,
02:19:23digamos, no fue no fue confirmada por
02:19:25parte del servicio de inteligencia o por
02:19:28lo menos de la Secretaría de
02:19:29Inteligencia. Después sí trascendieron
02:19:32en por la vía eh periodística más
02:19:36información respecto en teoría a la
02:19:38agencia donde se compraran los tickets y
02:19:40demás, todo ese mecanismo. Incluso hay
02:19:42un ch un chiste que yo ya no sé si es un
02:19:44chiste
02:19:45o no.
02:19:47para entender la precisión y para
02:19:49entender, digamos, cómo
02:19:52lo quirúrgico, lo quirúrgico de la
02:19:53operación,
02:19:54cómo ser espía te pone esencialmente en
02:19:58la mira de los espías detalles muy
02:20:00sutiles, como decir que en teoría Lago
02:20:02Rodríguez viajó hacia el exterior sin
02:20:05valijas y volvió con tres valijas.
02:20:07Mira qué detalle.
02:20:09Es es el beneficio del dólar barato.
02:20:12Claro,
02:20:13claro, claro, claro, claro. Eh, mirá
02:20:15vos. Qué fuerte. O sea, eh, esto y eso
02:20:18trajo como este vuelto que fue la super
02:20:20redada en Martínez o podría haber
02:20:22traido.
02:20:22Yo yo me me
02:20:25en encontrando la intensidad o bien fue
02:20:29una impericia absoluta porque estas
02:20:30cosas se resuelven de otra manera.
02:20:33Claro,
02:20:33claro.
02:20:34No, con un tipo de calzones en la puerta
02:20:36no se resuelven haciendo el operativo
02:20:38apretando la casa particular. [risas]
02:20:40No sería el jefe de la silla a la
02:20:42madrugada apretándolo la resolución,
02:20:44¿no?
02:20:45A las 11:30 de la noche en su domicilio
02:20:48particular se presume como uno siempre
02:20:50aplica y esta es una regla que yo
02:20:52siempre aplico, cuando
02:20:55las disputas se hacen pública es porque
02:20:57todas las paritarias privadas
02:20:58fracasaron. Claro, hab una cantidad
02:21:01enorme de acciones más o menos
02:21:06saludables y humanas y cristianas para
02:21:09lograr que Neifer renuncie y no lo
02:21:12lograron de esa vía y hicieron un
02:21:14intento un poco más intenso. Así de los
02:21:17que tienen e
02:21:19espectacular el caso,
02:21:21la foto ahí, los que tienen el foco ahí
02:21:23dicen que es una un descontrol absoluto,
02:21:26que hay una tensión absoluta, que hay
02:21:28una crisis absoluta. Nefer quedado medio
02:21:32a la deriva, ya están todas las bandas
02:21:34un poco como separadas y es un ámbito
02:21:37donde además es como capas geológicas de
02:21:41espías que después ocurre algo que la
02:21:45CIDE termina siendo como una
02:21:47confederación
02:21:49de pymes y micropymes del espionaje que
02:21:53es muy difícil eh de conducir. Es la
02:21:55batalla que se está dando. salió a la
02:21:57calle literalmente con un hombre en
02:22:01calzoncillos y es la batalla que se va a
02:22:05venir y que posiblemente sea
02:22:06determinante,
02:22:09determinante para saber cómo continúa la
02:22:12relación entre Santiago Caputo y Karina.
02:22:14Y si no cierra bien eso, empiezan a
02:22:15volar los carpetazos para todos lados.
02:22:18Eh,
02:22:19ojalá no arreglen y siga el show.
02:22:21Sí.
02:22:23Eh,
02:22:25siempre hay una dimensión previa que es
02:22:27cómo cómo se ordena a partir de que
02:22:30Miley interactúa con ambos. Sí, es
02:22:33claro, muy claro que lo que ocurrió
02:22:36hasta ahora marcó una una un
02:22:39debilitamiento de Santiago Caputo que se
02:22:42había dado con su imposibilidad de
02:22:45asumir e
02:22:47de poner a a Sebastián Ameri en en
02:22:50justicia. Y si ahora además Nefer
02:22:54acelera este proceso, o bien continúa
02:22:57como carinista o bien se va y el que
02:22:59cubre ese lugar es Karina, va a ser una
02:23:04va a ocurrir algo que
02:23:06tiene una lógica política brutal, pero
02:23:08que es así. ¿Qué es lo que te explican
02:23:10los que siguieron los pormenores de esta
02:23:13etapa? Que la primera preocupación de
02:23:16Karina Miley fue evitar la expansión de
02:23:19Santiago Caputo.
02:23:21Mm. y lo logra cuando impide que vaya a
02:23:24la jefatura de gabinete o que vaya al
02:23:27Ministerio de Interior Ampliado. Hay
02:23:28todo un debate ahí. Hay todo un debate
02:23:31porque hay todas versiones cruzadas. A
02:23:33mí me contaron una conversación a mano
02:23:35Caputo Miley el domingo ese donde se
02:23:39anuncia lo donde luego se anuncia lo de
02:23:41Santili.
02:23:42Ajá.
02:23:43Donde Miley le habría ofrecido y
02:23:45Santiago Caputo dijo que mejor no. M
02:23:47y que se pusieron a hablar y Caputo le
02:23:50dice, "Lo ideal sería pensar en alguien
02:23:54del pro porque venimos de pelearlos con
02:23:55Macri." Esa es una versión. La otra
02:23:58versión es que esa conversación
02:24:01eh estaba
02:24:04precedida por una decisión de que
02:24:06Santiago Acaputo tampoco vaya al
02:24:08Ministerio Interior.
02:24:10Okay.
02:24:10Como que hubo una especie de acting,
02:24:12pero que la decisión era que no vaya al
02:24:15Ministerio Interior porque Kia Miley
02:24:16tenía la decisión de no permitirle
02:24:18avanzar. Por eso digo, son las dos
02:24:20versiones de una misma historia que
02:24:22según quién te la cuenta,
02:24:24eh, adquiere una dimensión.
02:24:27De una manera u otra, cuando hay
02:24:30versiones tan encontradas, están
02:24:32reflejando no solo las visiones, porque
02:24:35pueden ser
02:24:37cada uno puede ver su parte de la
02:24:39historia, sino en definitiva que hay una
02:24:41tensión latente
02:24:43y que esa lesión latente está lejos de
02:24:46aietarse para
02:24:47Pero pero también un poco en el contexto
02:24:49del triunfo del gobierno veo que las
02:24:51internas cuando ganaste un poco deberían
02:24:53aflojarse o no
02:24:56digo afloran cuando perdés, sobre todo
02:24:59cuando hay razones. Lo que pasa que el
02:25:01precedente que tiene esta tensión es que
02:25:03vos lo tenías a Karina Miley como jefa
02:25:07de la estrategia política que
02:25:09aparentemente según la tesis de Santiago
02:25:11Pu a salir mal.
02:25:12Claro.
02:25:12Y no salió mal. Claro, es un ganador y
02:25:15perdedor. Y
02:25:15es como si el triunfo implicara una
02:25:17amplitud de poder y ese poder alguien lo
02:25:18quiere ocupar y quiere ganó, digamos, la
02:25:21le fue
02:25:23la general, la elección general fue un
02:25:26apazo
02:25:28de interna libertaria.
02:25:29Claro. Sí. Y acá estamos con personas
02:25:31que no pareciera que bueno, perdiste
02:25:33interna, doy un paso al costado, me voy
02:25:35en fadeout, Santiago [ __ ] no parece ser
02:25:37esa persona,
02:25:38¿no?
02:25:40Eh, la charla que después de cuando se
02:25:43produce todo este fenómeno, Santiago
02:25:45Caputo baja dos líneas a su gente más
02:25:48cercana. Por un lado le dice, "Para mí
02:25:52ir al Ministerio de Interiorba a ir a
02:25:54tomar responsabilidades mayores
02:25:58que no sabía si iba a poder cumplir
02:25:59porque mi propósito no sé si lo voy a
02:26:01poder cumplir, por lo tanto, me puedo
02:26:02sentir más cómodo desde el llano. No soy
02:26:05político, no pienso como político, no
02:26:07quiero hacer carrera política, por lo
02:26:08tanto, para mí ser ministro del
02:26:10Interior, eso dijo Santiago Caputo, no
02:26:12tiene demasiado sentido. Y lo otro que
02:26:14dijo,
02:26:16que es un poco lo que
02:26:19puede estar como como insumo del
02:26:21comportamiento de Karina es el lo
02:26:23siguiente. No se le dice que no un
02:26:26presidente. Si efectivamente ocurrió la
02:26:28hipótesis que vino mi ley y le dijo,
02:26:29"Santiago, te necesito en interior."
02:26:32No importa la relación
02:26:34amabilísima que puedas tener. Si vos me
02:26:36decís que no, yo tengo motivos
02:26:39para mirarte de reojo y para sentirme
02:26:42que vos no estás
02:26:44a disposición.
02:26:45Es la mía.
02:26:45Claro.
02:26:46Entonces, eh,
02:26:48pero no es que le dijo que no, un poco
02:26:49lo convenció,
02:26:50¿no? Le dijo que no y después dijeron,
02:26:53vamos
02:26:54Caputo. En teoría, según la versión del
02:26:56caputismo, Miley le ofreció, le dijo que
02:26:58no y y vieron la posibilidad de cómo se
02:27:01cubría
02:27:02ese espacio y ahí Caputo le recomendó.
02:27:04En la charla salió la recomendación de
02:27:06alguien del pro que debería ser Ritondo
02:27:08Santini. Terminó siendo Santili.
02:27:10Claro.
02:27:11Es decir, también hay una una aceptación
02:27:14por parte de Santiago [ __ ] Es decir, si
02:27:17a vos te están diciendo, "Che, te
02:27:19necesito acá y vos decís que no, eso
02:27:20tiene un costo. Eso no es gratis."
02:27:22Claro, claro, claro.
02:27:24Eso no es gratis. Por lo tanto, puede
02:27:25ser que eso te permita primero no crecer
02:27:28y que posiblemente el costo también sea
02:27:30perder algunos lugares. Ya va a ser y ya
02:27:32va a tener que ver con con la
02:27:34administración
02:27:36de esa tensión por parte de el propio
02:27:39Caputo en el en el sentido de además, y
02:27:42esto para mí es como la pieza final, no
02:27:46pisar el palito.
02:27:48Porque por ahí te están toreando,
02:27:51te están toreando, te están toreando
02:27:52para que vos
02:27:54cometas un error y ese error sea el que
02:27:57justifique, que te ejecute.
02:27:59Sí, no ayuda a ir a apretar al jefe de
02:28:00la sida. Estamos de acuerdo.
02:28:01No,
02:28:02no es [risas]
02:28:03mecanismo. La conversación está
02:28:05calzoncillo.
02:28:06La conversación que tiene Neferina Miley
02:28:10es
02:28:12está muy difícil,
02:28:15han pasado cosas muy densas, le dice eh
02:28:18Sergio Neferina Miley y le cuenta este
02:28:22episodio como dándole a entender que la
02:28:24situación está claramente inmanejable. A
02:28:26mí me cuesta pensar
02:28:29que a partir de que todo este entramado
02:28:32se conozca, puedan seguir conviviendo en
02:28:35el mismo lugar. Neferríguez.
02:28:38Claro, uno de los dos va a volar. Es muy
02:28:41la impresión. Pueden seguir conviviendo.
02:28:43Quiero decir que va a ser en ese nivel
02:28:45de tensión. Si el uno de la side y el
02:28:48que maneja los fondos de la side están
02:28:51en una guerra declarada que adquirió,
02:28:55pero si se queda al lado, Caputo
02:28:57fortalecería su su posición. Digo,
02:29:02yo creo que Karina iría por la por eso
02:29:04digo que uno de los dos puede uno de los
02:29:06dos no debería seguir. Puede ser que
02:29:08siga. Puede ser que ahora si sigue y no
02:29:11hay una tregua de convivencia y la side
02:29:13ya está rota como dicen que está,
02:29:15se va a poner raro.
02:29:17Ahí viene los carpetos. va a sumar, va a
02:29:18ser una situación justamente demasiado
02:29:21choclo y empiezan a aparecer los
02:29:22llamados, los
02:29:23Es muy tierno como a Pablo Iváñas eh se
02:29:26le se le destaca una mejilla cuando está
02:29:28por arribar a su conclusión. Te lo
02:29:30dijeron o no es es como que está por
02:29:32llegar algo y es una leve sonrisa.
02:29:33Muchas gracias Pablo Iváñez,
02:29:34por favor señores,
02:29:35se terminó seguró lavana. Señoras y
02:29:37señores,
02:29:40[música]
02:29:41tenemos un Mira que vino espectacular
02:29:42con el doctor y Little Boogie.
02:29:44Sí,
02:29:44y este programa ha llegado a su fin.
02:29:47Mira lo que son esos copados bárbaros,
02:29:50chads, unos chorros vienen a robarse la
02:29:54escena.
02:29:54Rochota, así lo narran. Paula Ar que
02:29:57estuvo en la operación y Juan Piparolo
02:30:00en la dirección de video. Cónica Jide,
02:30:03Flor Lico y Juan Milito en la
02:30:04producción. Estuvo Berner Pretoti acá en
02:30:06la mesa, Fito Mendonca y Pitu Pitu
02:30:10Salvatierra. News.
02:30:12Pablo Iváñez ya está chequeando las
02:30:13fuentes.
02:30:15Bien,
02:30:15ya lo están puteando.
02:30:16Se viene una, está preparando su
02:30:17siguiente bomba que es a la tele. A la
02:30:19tele ahora más tarde. No,
02:30:20no, después va a haber una novedad. Hoy
02:30:22va a haber una novedad también. ¿Se
02:30:23acuerdan el caso este de los hijos de
02:30:24Caputo que trabajaban en el misterio de
02:30:26Economía?
02:30:26Ah, ¿quiénes son y qué hacen? Era la
02:30:28pregunta.
02:30:29Oh, oh, oh. Bueno, bueno, [música]
02:30:32bueno, bueno.
02:30:35Matu Rose.
02:30:37Ay, Dios mío. Nos vemos. Mira quién
02:30:39vino. Yo soy Matu Rosu. Se quedan ahí.
02:30:40Se quedan ahí porque me lastimo [música]
02:30:43si se llegan a ir. Chao.