¿POR QUÉ ES IMPORTANTE COMPRAR RESERVAS Y POR QUÉ MILEI NO LAS COMPRA? | ALFREDO ZAIAT EN #SEGUROLA
Segurola y Habana - 20/11/2025 - Duracion: 34:28
Transcripción
00:00:00Entonces, la decisión es, bueno,
00:00:02¿preferís un poquito más de inflación y
00:00:05acumulas dólares de la reservas y tenés
00:00:08más espaldas financieras para evitar
00:00:10crisis o no acumulas eh dólares, tenés
00:00:16menos inflación, pero estás a merced de
00:00:20una crisis? Pero en este segunda
00:00:22instancia, ¿a quién tiene ahora?
00:00:25Eso te iba a preguntar. ¿Tenés a Trump?
00:00:27Claro, tenés a papá.
00:00:28Te puedes dar ese lujo porque te lo
00:00:30diste hace dos meses, un mes.
00:00:31Bueno, el tema es cuánto más.
00:00:33Bienvenido. Buen día. ¿Qué tal? ¿Cómo
00:00:35andas?
00:00:36Te doy la mano como viejos caballeros.
00:00:39¿Cómo andan?
00:00:40Bien, bien. Ahora que llegaste, mejor.
00:00:42Ah, sí.
00:00:42Ah, sí.
00:00:43Estás como medio rockstar,
00:00:44¿eh?
00:00:45No, medio stone viniste.
00:00:47Medio pedro saborido también.
00:00:48Sí, muy saborido. Y Shin con Shin, que
00:00:50es algo que a veces hay gente que dice
00:00:51que no va, pero Justin y Britney ya en
00:00:53los 90 dijeron, "No, el Shin con Shin
00:00:54van." ¿Quién dijo que shin con shin no
00:00:56va?
00:00:56Bueno, hace una época escuchaba mucho
00:00:58que shin con shin no va, pero
00:00:59no.
00:01:01¿Vos pensas tus looks o cómo es?
00:01:03No, no, no. La verdad que
00:01:05la verdad que
00:01:06no, no, pero mejorado por la presión que
00:01:09he tenido a nivel familiar.
00:01:12Uy,
00:01:12y y de Chequo, los chicos de Cheque
00:01:15Blanco. Eh, por suerte tengo eh a mi
00:01:18mujer que me que me orienta.
00:01:21Que te arma los looks tu mujer. No, no,
00:01:22no, no, no. No me arma los look, tío. Yo
00:01:27no no no compro ropas. No sé, no sé.
00:01:30Ah, te la compran en general.
00:01:32Mira, yo pensé que esas remeras estaban
00:01:35las remeras las elegimos, ¿o no?
00:01:37Pero bueno, porque he evolucionado.
00:01:39Llegó a Llegó a una edad que evolucioné.
00:01:41Dijiste eso me gusta, me lo compro yo.
00:01:43Ahí en los últimos 3 cu años empecé a a
00:01:48elegir remeras.
00:01:49Mira vos.
00:01:50Pero antes no.
00:01:51Por eso yo siempre tengo día del padre,
00:01:56eh, cumpleaños
00:01:57y día del periodista ropa
00:01:59que permite
00:02:01mejorar la el vestuario.
00:02:03¿Cómo te encuentras la República
00:02:04Argentina, Alfredo?
00:02:06Vamos a hacer una un recorrido para
00:02:09tratar de entender algunas cuestiones
00:02:12que se abren del debate
00:02:15inmediato, ¿viste? Por ejemplo, el tema
00:02:16de las reservas, ¿por qué comprar
00:02:18reservas? ¿Por qué no comprar reservas?
00:02:21Eh, y a mí me parece interesante tratar
00:02:23de siempre dar algún tipo de contexto,
00:02:27contexto histórico, contexto económico
00:02:30para decir, "Bueno, pero ¿cuál es el
00:02:32tema de de las reservas? ¿Por qué es tan
00:02:34importante el tema de acumular
00:02:36reservas?"
00:02:38a mediados de la década del 90, yo digo
00:02:40para tratar de entender que eh que ha
00:02:45sido una decisión de los países
00:02:49precisamente para evitar crisis. Por eso
00:02:51cuando aparece un gobierno como el de
00:02:54dice, "Bueno,
00:02:56primero dice, no me importa comprar
00:02:58reserva." Después dice, "Veo si compro
00:03:00reserva." Después, "Sí, voy a comprar
00:03:02reservas, pero sí." Y bueno, en la en la
00:03:05década del 90
00:03:07tuviste una crisis fenomenal que fue la
00:03:10del tequila. eh estáalla en diciembre de
00:03:141994, pero se despliega durante todo eh
00:03:171995, que es México. Eh y a partir de
00:03:22ahí tuvo todos unos simbronazos en en
00:03:25América Latina, pero empezó a tener esos
00:03:28simbronazos también en otros en otros
00:03:30países. Entonces por eso empezó la
00:03:33crisis del sudeste asiático. Escucha,
00:03:36Corea del Suru
00:03:38bajo ataque especulativo y eh con una
00:03:43crisis financiera fuerte, una de las
00:03:46potencias eh mundiales,
00:03:49también en Hong Kong, eh no, Japón no en
00:03:53ese momento.
00:03:55Después tuviste
00:03:58en Rusia,
00:03:59después en Turquía, tuviste toda una una
00:04:03serie de crisis financieras en la
00:04:05segunda mitad de la década del el 90.
00:04:09Ahí aparece esa figura que dice, "Bueno,
00:04:13un aleteo de una mariposa en Asia te
00:04:19generaba un tifón, un huracán en América
00:04:23Latina, digamos. por la integración, la
00:04:26integración financiera que empieza a
00:04:29desarrollarse en la década del 80 y con
00:04:32más intensidad en la globalización
00:04:35durante la década del 90. Tranquilo,
00:04:37tengan paciencia. Voy a llegar a mi ley
00:04:41porque muchos de allá algunos dicen,
00:04:43"No, ya me voy." ¿Qué me está hablando?
00:04:44No tengo ningún apuro en que hable de mi
00:04:46ley, tranquilo.
00:04:47Entonces, en la década del 80, como te
00:04:50decía, empieza lo que empieza a ser
00:04:53dominante en eh en ese momento en la
00:04:56fase del desarrollo del capitalismo, las
00:04:58finanzas globales eh pasan a tener un
00:05:02rol eh cada vez más hegemónico y
00:05:05central, donde es que durante las 24
00:05:07horas funcionaba el sistema financiero,
00:05:11donde vos tenías cuando te cerraba Wall
00:05:13Street te estaba abriendo
00:05:17Eh,
00:05:19claro, Tokio y en el medio lo tenías
00:05:22Europa. Entonces, era una economía
00:05:24globalizada, dominada precisamente por
00:05:26las finanzas globales. Si quieres ir un
00:05:28paso más atrás, dec, bueno, pero ¿por
00:05:30qué? Por las finanzas globales en los
00:05:32bancos. Y bueno, hubo un quiebre en 1973
00:05:36con la crisis del petróleo, eh, donde el
00:05:40precio del petróleo se dispara, genera
00:05:43una masa de recursos extraordinarios en
00:05:47en los países árabes petroleros, masa de
00:05:50recursos extraordinarios de dólares que
00:05:51empieza a reciclarse hacia occidente,
00:05:54mientras Occidente, que es lo que sufría
00:05:57fundamentalmente Estados Unidos, bueno,
00:05:58la inflación, tasas de interés muy
00:06:00altas. Pero entonces ahí es donde
00:06:03empieza a expandirse eh la globalización
00:06:07eh económica y la financiera. Remarco la
00:06:12financiera, lo que generaba situaciones
00:06:14de mayor vulnerabilidad. Porque uno
00:06:18puede preguntarse, pero ¿por qué durante
00:06:20del 45 al 73 no tenés identificado una
00:06:24crisis financiera eh relevante? No, no
00:06:27hay. No, no lo encontr porque tenés ahí
00:06:30eh donde el desarrollo de el
00:06:33capitalismo, en esa fase del capitalismo
00:06:35estaba basada en la infraestructura, en
00:06:38la industria más que todo.
00:06:39Claro. Y en la industria. Y en la
00:06:41industria. Y la finanzas acompañaba, los
00:06:43bancos financiaban el desarrollo
00:06:45productivo. con estos cambios rápidos,
00:06:47obviamente que yo estoy haciendo
00:06:49títulos, cada uno tiene un capítulo para
00:06:52para desarrollar,
00:06:54empiezan a tener cada vez más relevancia
00:06:57las eh
00:07:00las finanzas globales. Por eso, si uno
00:07:02quiere encontrar la el primer eh
00:07:05simbronazo financiero, que muchos no lo
00:07:07tienen registrado, pero fue en 1987,
00:07:10donde tuviste una caída muy fuerte eh de
00:07:14las bolsas y fundamentalmente la de
00:07:17Estados Unidos, pero eh este es como fue
00:07:21un primer un primer indicador, ¿no? Un
00:07:24primer indicador de qué es lo que pasaba
00:07:25con las finanzas. Durante la década del
00:07:2790 retomo hay una mayor expansión.
00:07:30empieza Japón,
00:07:32todo pasa a estar todo integrado. Claro.
00:07:35Pasa a estar todo integrado el sistema
00:07:38financiero y por consiguiente la de las
00:07:40burbujas financieras más la apertura,
00:07:43porque todo eso requiere la apertura.
00:07:45tener la globalización con la apertura
00:07:48económica, esa idea de eh que el sector
00:07:52privado tenga más relevancia en la
00:07:54economía desplazando al Estado. Por eso
00:07:57está el tema de las privatizaciones, la
00:07:59flexibilización, la empieza la
00:08:01deslocalización
00:08:03de de las plantas, pero también lo
00:08:05financiero. Todo esto para dar marco que
00:08:08hay una crisis en el 95 y durante todo
00:08:11ese periodo, digamos hasta el 2001 2002,
00:08:16que es la crisis de Argentina más la
00:08:18crisis eh de Turquía, en el medio, como
00:08:21te mencioné, Corea del Sur, potencia
00:08:24era, si mal no recuerdo, era la octava
00:08:28potencia mundial en ese momento. Estaba
00:08:31al borde del precipicio. Hay algunas
00:08:34películas vinculados con el tema de la
00:08:36crisis eh de Corea del Sur muy
00:08:39interesante, de suicidios, de quiebras.
00:08:42Eh, tuviste la crisis de launcom
00:08:45en Estados Unidos, en Rusia también una
00:08:49potencia, obviamente que es fruto de la
00:08:53eh de la caída del muro de Berlín, pero
00:08:56hay que recordar, muchos no lo
00:08:57recuerdan, ustedes saben que eh Cabalo
00:09:01fue a asesorar a Rusia en ese momento.
00:09:04En ese momento fue a asesorar a Rusia,
00:09:06parece que fue en el 98,
00:09:09eh, por la idea de decir, "Bueno, a ver
00:09:11cómo es. La Argentina pudo estabilizar
00:09:13con la convertibilidad." Bueno,
00:09:15ilusos,
00:09:16¿no? Pero no, no lo tomaron. No tomaron
00:09:18la convertibilidad. Pero yo lo que
00:09:20quiero decir es que estaba toda la
00:09:24estructura financiera
00:09:26global en en con movimientos de placas
00:09:30tectónicas.
00:09:33Toda esta amplia
00:09:36introducción de contexto histórico viene
00:09:39a cuenta que hay una decisión de lo que
00:09:41se llama la gobernanza global con el
00:09:44Fondo Monetario Internacional, los
00:09:47países, las bancas centrales que dice,
00:09:50"Bueno,
00:09:53¿cuál puede ser un instrumento para no
00:09:58evitar las crisis, pero sí para
00:10:01amortiguar,
00:10:02amortiguar los costos ineludibles que
00:10:06tened frente a una crisis financiera.
00:10:09Claro. Los efectos también encadenados
00:10:11en los países.
00:10:11Claro, encadenados en los países más en
00:10:14el propio país. ¿Cómo puedes enfrentar
00:10:15mejor una crisis financiera? Porque, por
00:10:17ejemplo, México tuvo la crisis y
00:10:20Argentina eh la pegó y se la pegó más
00:10:23fuerte que otro por unos problemas
00:10:25internos o tenés el problema de Corea
00:10:28del Sur y te empieza a impactar en otros
00:10:30en otros países. Entonces dice, "Pero
00:10:32escúchame, ¿cómo hacemos
00:10:34sin modificar de raíz el funcionamiento
00:10:38de las finanzas globales?" Bueno, los
00:10:42países tienen que acumular
00:10:46reservas.
00:10:48reserva. Porque si tenés situaciones
00:10:52disruptivas de los mercados financieros
00:10:55que puede darse en cualquier país y que
00:10:57eso produce corridas, corridas
00:11:00cambiarias, corridas bancarias, fuga de
00:11:02capitales, tenés que tener la las
00:11:05espaldas financieras bien bien fuertes
00:11:09para decir, "Bueno, ¿te queres ir? Toma,
00:11:10tomá, tenés, pero a mí me afectas menos.
00:11:14Si no tenés nada, ¿qué pasa? Chao. Sos
00:11:17un un barquito de papel en el medio de
00:11:22un un huracán en el centro del océano.
00:11:26Eso puede pu puede tomarse eh un caso
00:11:29exitoso de eso con la crisis de 2009 y
00:11:32como afectó menos a Argentina o algo que
00:11:35se narra desde el
00:11:36Bueno, es una está está muy bueno la la
00:11:39recuperación de esa historia porque con
00:11:41reservas
00:11:43en la del 2009 y toda la corrida que
00:11:46tuvo eh el segundo mandato de Cristina
00:11:50Ferná Kisner, que empezó en el 2007 pero
00:11:53tuvo intensidad en el segundo mandato.
00:11:55de Cristian Ferná Kisle pudo sostener
00:11:58por que tenía reservas más el control
00:12:02del eh del mercado de cambio llamado
00:12:06popularmente CEPO. Lo que también se
00:12:09incorpora en en el manual de
00:12:13instrumentos para los países emergentes
00:12:16es el control de capitales con más o
00:12:19menor flexibilización, pero para control
00:12:21de capitales, para que los capitales
00:12:22especulativos no ingresen y se vayan en
00:12:25una forma eh inmediata y que te genere
00:12:29muchísima inestabilidad. Y eso tiene que
00:12:31ver con cuidar las reservas,
00:12:32concretamente
00:12:32cuidar las reservas más el control de
00:12:34capitales. El control de capitales más o
00:12:36menos se mantiene,
00:12:37perdón, pero digo, el control de
00:12:38capitales no es específicamente para
00:12:39cuidar las reservas, que no no perder
00:12:41reservas. Sí. Ah, sí, sí.
00:12:44Entonces, este es el punto central que
00:12:47por eso encontrás con economistas
00:12:49ortodoxos, heterodoxos, de arriba, de
00:12:51abajo, del centro, de izquierda, de
00:12:53derecha, que plantea ese, bueno, está,
00:12:56algunas cosas estoy de acuerdo, en otras
00:12:57no, en otras no estoy en nada de
00:12:58acuerdo. Che, pero tenés que acumular
00:13:00reservas.
00:13:01Todo te dice, tenés que acumular. Pero,
00:13:02¿por qué?
00:13:04por precisamente por la experiencia de
00:13:07por lo menos los últimos 40 años, para
00:13:10ponerlo forma arbitraria el periodo los
00:13:13últimos 40 años que los países
00:13:16aprendieron, aprendieron, pero te vuelvo
00:13:18a repetir, no es una cuestión de derecha
00:13:20e izquierda, porque lo dice el fondo,
00:13:21¿por qué el Fondo Monetario
00:13:22Internacional dice acumular dólares de
00:13:24reserva? Después podemos decirlo, ¿para
00:13:25qué quieren los dólares de reserva?
00:13:27depende los intereses que pueda haber
00:13:30alrededor de ese de ese activo, pero
00:13:32dice, "Tenés que acumular dólares porque
00:13:34si no acumuló estás más vulnerable."
00:13:37Claro.
00:13:38Y entonces
00:13:38y entonces
00:13:39y entonces
00:13:40porque, perdón, acá tenemos a cargo eh
00:13:42gente que ya estaba en el Cep Morgan en
00:13:44todos esos años, que que vio toda esa
00:13:46película.
00:13:48Bueno, ahí empieza otro eh otra otra
00:13:52explicación y vamos a específicamente lo
00:13:55de Miley Caputo. Está claro que tiene
00:13:59que acumular dólares a las reservas. Lo
00:14:01dice el Fondo Monetario Internacional,
00:14:02incluso hasta en algún momento lo
00:14:05mencionó Scott Beset, que sería el
00:14:07ministro de economía de facto de la
00:14:08Argentina, pero el de hecho es ministro
00:14:12de economía de Estados Unidos,
00:14:13que tiene que acumular dólares reserva.
00:14:16Y ahí es donde te encontrás que en algún
00:14:18momento mi ley dijo, "Yo no voy a
00:14:20acumular dólar de reservas, no son
00:14:22necesarias." En otro momento dijo, "Sí,
00:14:24voy a acumular dólar reservas, pero
00:14:25depende cuándo." Otros empiezan a decir,
00:14:28"Bueno, yo voy a acumular dólar las
00:14:29reservas cuando baje el riesgo país a
00:14:34400 puntos y entonces pueda emitir deuda
00:14:38y por consiguiente acumular de esa forma
00:14:40reserva." Otros puede decir, "Bueno, sí,
00:14:43yo estuve comprando, como dice Bausil y
00:14:45Caputo, estuve comprando dólares." No es
00:14:47que no estuve comprando dólares, pero
00:14:48tuve que pagar la deuda precisamente
00:14:50porque no te baja el riesgo país porque
00:14:51no tenés suficiente reserva, entonces no
00:14:54puedes eh refinanciar. Y ahora, ¿qué es
00:14:56lo que dice?
00:14:58Que el Banco Central va a comprar eh
00:15:01dólares
00:15:03para la reserva Banco Central si se
00:15:05incrementa la demanda de dinero.
00:15:07Entonces, pasamos a otro concepto. ¿Qué
00:15:09es la demanda de dinero? la cantidad de
00:15:12de pesos que la sociedad particulares
00:15:15como empresas quieran tener quieren
00:15:17tener en sus bolsillos o en las cuentas
00:15:19corrientes, caja de ahorro, que quieras
00:15:20tener peso y no desprenderte.
00:15:22Pesos,
00:15:23pesos, pesos. Eh, en general cuando
00:15:25tenés muy alta inflación para traducirlo
00:15:28para queé qué es lo que te genera vos
00:15:32pesos devalú
00:15:34cada vale menos.
00:15:35Vale menos. Entonces ahí baja la demanda
00:15:37de dinero porque vos no querés tener los
00:15:39pesos, entonces te lo sacas de encima o
00:15:40compras dólar, bueno, dame dólar.
00:15:42Entonces, entonces ahí es te baja. En
00:15:45cambio, cuando tenés estabilidad
00:15:47y eh hasta ingresos crecientes, vos
00:15:51agarrás y decís, "No, bueno, está bien,
00:15:53no compro. Bueno, los tengo en algún
00:15:56momento voy a comprar o los pongo en la
00:15:58caja de ahorro y bueno, no me importa."
00:16:00Menos urgencia,
00:16:01tienes menos urgencia
00:16:02y la economía crece.
00:16:05Cuando una economía crece, ¿qué es lo
00:16:06que necesita? Necesita más dinero. Más
00:16:09dinero, más peso. Más pesos. ¿Pero por
00:16:11qué? ¿Para qué sirven los pesos?
00:16:14Pensarlo en un motor. Paraucir.
00:16:15El aceite. Un motor sin aceite, ¿qué
00:16:18pasa?
00:16:19No, no funca. Entonces, vos necesitas el
00:16:21aceite para que el motor circule, para
00:16:24que tenga reducción los granajes.
00:16:26Claro. Bueno, en los pesos cuando tenés
00:16:30crecimiento económico, necesitas
00:16:32expansión monetaria precisamente para
00:16:33tratar de sostener el crecimiento,
00:16:35porque si no la economía se achica. Por
00:16:37eso cuando se habla de la restricción
00:16:39monetaria, de que haya menos emisión de
00:16:41pesos, una explicación dice, "Che, pero
00:16:44escúchame, esto te va a llevar a la
00:16:45recesión porque lo que vas a tener va a
00:16:47ser menos peso." Ah, bueno, pero si
00:16:49entonces si tengo menos peso, baja la,
00:16:51digamos, la economía no no funciona
00:16:54tanto. ¿Qué pasa con los precios
00:16:56de la economía? No sube, no sube y el
00:17:00dólar, bueno, es la estrategia ortodoxa
00:17:02para bajar una de las cuando dijo M le
00:17:05que iba a aspirar todos los pesos que
00:17:08que podía aspirar.
00:17:09Entonces ahora dice,
00:17:11"Vamos a comprar dólares." Sí, vamos a
00:17:13sumar reservas. Todos nos están pidiendo
00:17:15que vamos a comprar, vamos a acumular
00:17:18dólares de la reserva eh,
00:17:23acompañando el incremento de la demanda
00:17:26de dinero, que la gente quiera tener más
00:17:27peso, porque la economía va a crecer.
00:17:31Como la economía va a crecer, vamos a
00:17:34comprar dólares, va a ha espacio.
00:17:35La gente va vendería los dólares para
00:17:37tener peso.
00:17:38No, no, no tenés que vender los dólares.
00:17:39Es ese es el stock. Yo digo el flujo.
00:17:41Entonces, vos vas a tener los pesos, vos
00:17:43vas a tener pesos, vas a cobrar y vas a
00:17:46va a circular, no es que vas a estar
00:17:47corriendo a comprar dólares. ¿Qué es lo
00:17:49que pasó en los meses previos? Es que
00:17:51hubo un colapso de la demanda de dinero.
00:17:53Bajó muchísimo en, para poner un número,
00:17:56representaba 10% del producto interno
00:17:58bruto, la cantidad de peso bajó a cinco.
00:18:01O sea, que bajó un 50%. ¿Por qué?
00:18:03Porque, ¿qué es lo que hacían todos?
00:18:04Bueno, compramos dólares, ¿no? Que no
00:18:06quiero tener ningún peso. Bueno, ahí es
00:18:09un colapso de la antes de la elección
00:18:10antes de las elecciones, ahí hay un
00:18:12colapso de la demanda de dinero, que es
00:18:14lo que dice el gobierno de decir, bueno,
00:18:17ahora se va a recomponer esa demanda de
00:18:20dinero, va a empezar a estar se va a
00:18:22normalizar en un nivel muy bajo igual,
00:18:24eh, ese 10%.
00:18:25Pero, ¿cómo se gen? Perdón que pregunte
00:18:27la ignorancia, ¿no? ¿Cómo se genera esa
00:18:29demanda? O sea, la gente demanda peso
00:18:32vendiendo dólares
00:18:33o bueno, o los que vos cobrás o los que
00:18:36vos que vos cobrás o las o el
00:18:39comerciante que vende que vende, no es
00:18:42que inmediatamente dice, "Mirá, tengo
00:18:44este excedente, ¿qué hago?" Y bueno, no
00:18:46sé, compro más mercadería o no, bueno,
00:18:49compro dólares.
00:18:49Es cuando hay crecimiento, cuando hay
00:18:51movimiento, hay crecimiento, tenés más
00:18:52movimiento. Entonces, entonces dice,
00:18:54bueno, va a haber un incremento de la
00:18:56demanda de dinero por esa normalización,
00:18:59por el crecimiento económico. Ahí hay un
00:19:01supuesto muy fuerte que cuál es
00:19:03que crecimiento.
00:19:05¿Dónde está el crecimiento?
00:19:06¿Dónde está el crecimiento? Que tiene
00:19:08que haber crecimiento o qué tipo de
00:19:10crecimiento porque vos podés agarrar y
00:19:11decir, "Bueno, hidrocarburo, miner."
00:19:13Claro, tiene que estar distribuido para
00:19:14que esto funcione, el crecimiento tiene
00:19:15que estar distribuido en toda la
00:19:16economía.
00:19:16Claro. O en todo caso el que es los
00:19:19sectores más dinámicos respecto a la
00:19:23cantidad de empresas y personas
00:19:25involucradas.
00:19:26Claro. Comercio, industria y lo que vos
00:19:28ves ahí es al revés. Tenés una
00:19:30destrucción.
00:19:31Sí. Hoy estaban hablando de que ya se se
00:19:33importa más del 30% de los lavarropas,
00:19:35por ejemplo.
00:19:36Sí. Bueno, lo dijo Roca la vez pasada
00:19:39en el congreso, en el congreso de la
00:19:42Unión Industrial Argentina, el
00:19:43crecimiento exponencial de lavarropas y
00:19:47de laderas,
00:19:48cosa que a él lo afecta porque él vende
00:19:51las chapas, las chao de la chapa.
00:19:54Entonces,
00:19:55claro,
00:19:56esto es una de las posiciones. Pero,
00:19:58¿por qué? Porque está encerrado mi ley
00:20:03en el fundamentalismo
00:20:06del monetarismo.
00:20:08O viste cuando dice que en todo momento
00:20:11y lugar la inflación es un fenómeno un
00:20:14fenómeno monetario. Entonces es porque,
00:20:18¿cuál sería si la economía no está
00:20:21creciendo, entonces
00:20:23cuál sería otra opción? Decir, bueno,
00:20:26vos emitís para que haya precisamente
00:20:28palabra para reactivar,
00:20:30que haya más aceite para que el motor
00:20:32pueda estar funcionando.
00:20:34Ahí, ¿qué riesgo tenés? la economía
00:20:36empieza a funcionar es que
00:20:39haya aumento de precio porque tenés
00:20:41inflación reprimida por la recesión y
00:20:44porque los salarios no acompañan la
00:20:48inflación que está por debajo. Entonces
00:20:50dice, "Bueno, no vamos a emitir porque
00:20:53si no ahí puede haber inflación,
00:20:57eh, pero la inflación vinculada más por
00:20:59lo la inflación reprimida que tenés de
00:21:02la recesión, no por la
00:21:05no por la emisión en sí." Y a la vez
00:21:08también si sale a comprar dólares
00:21:11el Banco Central, o sea, que incorpora
00:21:14una demanda y no hay una oferta
00:21:19importante, ¿qué es lo que pasa con el
00:21:21sube el precio del dólar? Y si sube el
00:21:23precio del dólar, ¿qué es lo que genera?
00:21:26Ahora, ahora parece que menos. Ahora
00:21:27parece que menos. No, pero igual. Pero
00:21:29bueno, pero si vos tenés los dos
00:21:31fenómenos en el sentido de si, bueno,
00:21:32reactivo la economía y a la vez también
00:21:35sube el dólar, te sube la inflación
00:21:37la inflación. Entonces la decisión es
00:21:39bueno, preferís un poquito más de
00:21:41inflación y acumulas dólares de las
00:21:44reservas y tenés más espaldas
00:21:46financieras para evitar crisis o no
00:21:49acumulas eh dólares, tenés
00:21:54menos inflación, pero estás a merced de
00:21:58una crisis. Pero en este segunda
00:22:00instancia, ¿a quién tiene ahora?
00:22:03Eso te iba a preguntar. ¿Tenés a Trump?
00:22:04Con lo cual,
00:22:05claro, tenés a papá dar ese lujo porque
00:22:07te lo diste hace dos meses, un mes.
00:22:09Bueno, el tema es cuánto más, cuánto
00:22:12más. Digamos, él ya entregó 3000
00:22:15millones, 2700 millones de dó ganó 100,
00:22:19200 o 300 millones de dó. Como la verdad
00:22:21hay una un secretismo
00:22:24sobre el manejo de recursos públicos que
00:22:27se hace el Banco Central por parte de
00:22:29Mileik [ __ ] Bausili, donde la mayoría se
00:22:32hacen lo distraído, pero la verdad
00:22:34manejan a su gusto como una mesa de
00:22:36dinero la plata de todos nosotros. digo,
00:22:38"Bueno, entonces él agarra y dice,
00:22:40"Bueno, yo todavía eh tiro tiro con
00:22:43esto." Lo que pasa es que
00:22:48esto siempre vos tenés tensiones. Es
00:22:51quién le está pidiendo a con intensidad
00:22:55que acumule do de las reservas.
00:22:57FMI y detrás del FMI también los
00:22:59acreedores.
00:23:01Los acreedores dic, bueno, está bien,
00:23:02está el el tío Scotty que Scott Vess,
00:23:06¿no? Que puede llegar a dar dólares,
00:23:09pero la verdad preferimos que lo haga el
00:23:12el Banco Central. Pero, ¿para qué? Para
00:23:14pagar la deuda.
00:23:16Esto es porque también muchos dicen,
00:23:18"Bueno, acumulado las reservas." ¿Para
00:23:19qué? Bueno, para para tener mayor
00:23:22espalda financiera y evitar una crisis.
00:23:24¿Y para qué más? Y bueno, algunos puede
00:23:26pensar y decir, "Bueno, si tenés mayor
00:23:28espalda financiera, podés tratar de
00:23:30hacer políticas expansivas de
00:23:32crecimiento e inclusión social. Eso es
00:23:34una. Y la otra es, ah, no, bueno, los
00:23:35dólares son para pagar la deuda,
00:23:37más probable,
00:23:38¿no? No, bueno, es eso lo que está la
00:23:40discusión. Por eso es lo que le están
00:23:41pidiendo. Cuando vos tenés un montón de
00:23:43de economistas del mercado, de la City,
00:23:46dice, "Che, acumulen dólares, che,
00:23:48acumulen dólares porque ahora en enero
00:23:50tienen que pagar 4,600 millones de
00:23:52dólares. Ya Caputo salió, di
00:23:55financieramente lo vamos a conseguir,
00:23:57vamos a poder eh activar el swap de
00:24:01China o el swap de Estados Unidos o
00:24:04algún tipo de crédito directo con con
00:24:07bancos internacionales entregando bonos
00:24:09de garantía.
00:24:10eh bono de deuda pública argentina en
00:24:13garantía, lo que se llama repoita que
00:24:15entre de afuera, digamos.
00:24:16Claro. O lo uno lo que eh pueda aparecer
00:24:20dentro de el punto central es bueno,
00:24:24pero ¿por qué no baja el riesgo país?
00:24:26Precisamente por este por esto último,
00:24:28porque no acumulas dólar de reserva.
00:24:30Entonces es como el huevo y la gallina.
00:24:32Claro.
00:24:33Y aparte no va a tener que financiar,
00:24:35aparte de de pagar la deuda, el
00:24:36vencimiento de la deuda, va a tener que
00:24:39financiar. Es mucho la demanda de
00:24:40dólares por turismo,
00:24:42por turismo y por importaciones.
00:24:45Entonces, como eso también como no subís
00:24:48el tipo de cambio.
00:24:49Claro. Es más barato.
00:24:51Entonces se incrementa esa demanda de de
00:24:54dólares.
00:24:54Irte a Brasil es más baratte a cualquier
00:24:56lugar,
00:24:58digamos, el turismo al exterior y las
00:25:00importaciones. Alfredo, vos siempre que
00:25:01mencionas de esto del dogmatismo de M
00:25:04tema, siempre aparece esta pregunta que
00:25:05vos haces siempre de eh MY la vocación
00:25:07de poder y la capacidad de adaptarse.
00:25:09¿Cómo la ves en este caso esta altura de
00:25:11la circunstancia no? Yo creo que sí la
00:25:13tiene. Y la tiene. Lo que pasa que la la
00:25:15tiene eh con
00:25:18en esa capacidad de adaptarse. Si bueno,
00:25:20yo sigo con el dogmatismo, bueno Estados
00:25:22Unidos.
00:25:23Claro, claro. Me quedó una duda de lo de
00:25:25antes, Alfred.
00:25:26Eh, en esta idea del gobierno o el
00:25:29relato que hace el gobierno de nosotros
00:25:31vamos a esperar que crezca la economía
00:25:32para recién ahí acumular reservas.
00:25:35Sí.
00:25:36Eh, ¿vos no crees que exista esa
00:25:38posibilidad?
00:25:39No, yo creo que va a tener un no no va a
00:25:41ser suficiente para mí ese incremento de
00:25:44la demanda de dinero para hacer una
00:25:45acumulación sostenida de reservas.
00:25:48Eh, la acumulación sostenida de reservas
00:25:51eh se se puede dar si tienen otro
00:25:54esquema de administración monetaria
00:25:58que que pueda si si no quieren que si
00:26:02tienen emisión
00:26:04monetaria para comprar dólares, tienen
00:26:07herramientas como tiene casi y lo
00:26:10utilizan los bancos centrales y el
00:26:12tesoro es de después el tesoro emitiendo
00:26:15deuda en pesos Y entonces rescatando
00:26:18esos pesos que consideran excedentes o
00:26:21el propio Banco Central eh a través de
00:26:24que ellos la desarticularon, las Lefi o
00:26:28antes las las
00:26:30Lec LEVAC las LEVAC. Bueno, pero ¿qué es
00:26:34lo que ellos eso genera? Un lo que se
00:26:38llama déficit cuasi fiscal, que
00:26:39consideran que es una emisión de peso
00:26:42futuras y esa emisión de peso futura es
00:26:45una expectativa de inflación eh más
00:26:48alta. Todas en la economía vos tenés
00:26:52secuencias, tenés que elegir cuál
00:26:55querés. Entonces, y a partir de ahí,
00:26:58obviamente que es una decisión
00:27:00distributiva. Favoreces a uno y
00:27:02perjudicas a otro.
00:27:03Defin quién paga este esta fiesta.
00:27:05Bueno, lo que sucede es que si cada 6
00:27:09meses, digo en forma arbitraria, si cada
00:27:136 meses se va a encontrar con algún
00:27:16límite vinculado con la disponibilidad
00:27:18de dólares, bueno, tenés que por lo
00:27:21menos revisar tu diagnóstico y tratar de
00:27:24decir, "Bueno, hoy tenés a Estados
00:27:26Unidos, ¿cuánto tiempo?" Porque también
00:27:27es un interrogante.
00:27:29Sí, Trump no va a estar para siempre. No
00:27:31puede reelegir. Ya de por sí sabes que
00:27:32no puede reelegir.
00:27:33No puede reelegir. Pero además decir,
00:27:34bueno, qué sé yo. Si Trump se levanta
00:27:36mañana y dice, "Buen está bien, ya lo
00:27:38ayudamos una, dos, tres veces, bueno, ya
00:27:40está, si no aprendiste, qué sé yo." Y ya
00:27:42encontró que ya entregó todo. Entregó el
00:27:45acuerdo comercial, las empresas de
00:27:47Estados Unidos ya agarraron todo lo que
00:27:49podían agarrar y no hay ninguna otra
00:27:51cosa más que puedan agarrar. Bueno, ya
00:27:53está. ¿Qué queres? ¿Qué más podemos
00:27:55hacer? Ya está, amigo. Yo te banqué,
00:27:57pero la verdad que
00:27:57bueno, pero porque ¿cuál era para para
00:28:00cerrar mejor el concepto de el huevo y
00:28:03la gallina sobre las reservas y la baja
00:28:06del riesgo país?
00:28:08Entonces dice, bueno, que baja el riesgo
00:28:10país porque porque ganamos las
00:28:13elecciones, porque hay gobernabilidad y
00:28:15entonces a partir de ahí eh vamos a
00:28:18poder acumular las reservas con
00:28:19endeudamiento
00:28:21y el riesgo para ahí no baja en esa
00:28:23dimensión. Pero, ¿por qué? Porque los
00:28:25acreedores dicen, "Che, pero no tenés
00:28:27suficiente dólares. ¿Cómo quieres que yo
00:28:30yo compro es?" Bueno, si yo no sé lo
00:28:32Bueno, pero está Estados Unidos y pero
00:28:33sabes lo que pasa,
00:28:35es muy volátil Estados Unidos también.
00:28:37No, no es que se armó una fila de
00:28:39acreedores.
00:28:40Claro, cada vez mayor.
00:28:41¿Y quién es el que está primero en la
00:28:42fila? Estados Unidos. ¿Quién está
00:28:45segundo en la fila? ¿Y quién está
00:28:46tercero? El acreedor, ¿no? El acreedor,
00:28:49el acreedor privado. Entonces dice,
00:28:50"Escucha, me estás estás le estás
00:28:52pidiendo al acreedor privado que te
00:28:55financie cuando el riesgo es que si
00:28:58tenés algún problemita vinculado con
00:29:01seguro no la ve.
00:29:02Yo estoy tercero,
00:29:03yo no cobro ni pedo."
00:29:04Y entonces por eso no baja el riesgo
00:29:06país. Entonces está en esa dinámica que
00:29:09no la puede romper desde
00:29:12el comienzo del gobierno, que es lo que
00:29:14apostó Caputo, que obviamente no lo
00:29:17menciona casi nadie, pero eso es una
00:29:19responsabilidad central de el primer
00:29:22Caputo junto con Macri, que fue el
00:29:25endeudamiento desaforado en el sector
00:29:28privado sumado al endeudamiento con el
00:29:31Fondo Monetario Internacional, 100,000
00:29:33millones de dólares. Queria, también te
00:29:34quería hacer esa pregunta. Si
00:29:35eventualmente el riesgo país llega a los
00:29:37400 puntos o perfora es esa barrera que
00:29:40es la que vos siempre mencionas que es
00:29:42la que permite acceder a los mercados.
00:29:44Digo, también ese acceso a los mercados
00:29:45se puede dar como se dio en el macrismo,
00:29:48digo, de manera desaforada esto de miter
00:29:49duda los pavotes y también a todos esos
00:29:52acreedores privados también van a la
00:29:53fila, con lo cual
00:29:54Sí, sí, sí,
00:29:55digo, no es que es algo que que es una
00:29:57garantía de nada que
00:29:58y además lo que existe también en el
00:30:01sistema financiero como otra variable
00:30:03para incorporar es la de las burbujas y
00:30:07las eh las exuberancias irracionales. Se
00:30:10ponen nerviosos lo del mundo libertario,
00:30:13algunos cuando se habla de la
00:30:14irracionalidad del mercado financiero,
00:30:16pero yo quiero decirle que lo dijo Ben
00:30:18Bernanque, que es el que fue titular de
00:30:21la Reserva Federal de Estados Unidos
00:30:23durante muchísimo tiempo en diferentes
00:30:25periodos y que cuando fue la crisis del
00:30:282008 con la crisis de la subprime, o
00:30:31sea, la de los créditos hipotecarios
00:30:33basuras, eh hablaba de la exuberancia
00:30:36irracional que tienen los mercados, que
00:30:38aparte los mercados financieros Es más
00:30:40que conocido la secuencia de eufórica,
00:30:44euforia, pánico y crack, que así es más
00:30:48o menos cómo funcionan las diferentes
00:30:51burujas financieras. Hay un libro
00:30:52espectacular de Charles Kindenberger,
00:30:55eh, precisamente histórico, ¿no? No es
00:30:57de ahora. Este,
00:30:58euforia, pánico y crack, me encanta.
00:30:59Suena, suena. Es tipo una historia de
00:31:01Falopa.
00:31:01Es una noche, una noche un viernes.
00:31:03Pánico de locura en la vegas. Si me das
00:31:06un minuto más, te digo, euforia es
00:31:08cuando empieza el mercado, obviamente.
00:31:09Entonces, agarrar y todo está subiendo.
00:31:12Todos dices, "Che, che, mira, está
00:31:14subiendo, compremos, pero cuánto tengo
00:31:17100." Ah, no. Bueno, entonces me pido un
00:31:19crédito. Compr campeón.
00:31:20Compro, pido un crédito porque la tasa
00:31:22de interés está muy baja, que es la que
00:31:24genera la euforia. Con tasa de interés
00:31:26baja tomas ese crédito, compras
00:31:28acciones, bonos
00:31:30y así genera la euforia.
00:31:33Todo es ilusión. Hay en algún momento
00:31:35por algún evento que
00:31:37una duda,
00:31:38¿no? Algún evento que puede ser eh menor
00:31:42que genera pánico.
00:31:45Sí, pero por el pánico empieza con una
00:31:46duda con che, no sé si
00:31:48es como la es como cuando estás en un en
00:31:50un grupo inmenso y empiezan a correr
00:31:52tres y que empieza después empiezan a
00:31:54correr todos y nadie sabe por qué corre,
00:31:55pero salen todos corriendo. cae una
00:31:57piedrita ahí
00:31:58y entonces ahí genera el pánico y
00:32:01entonces todos empiezan a vender
00:32:02y empiezan a vender y qué es lo que
00:32:04genera el crack.
00:32:05Ay, Dios, qué palabra fuerte.
00:32:07Bueno, eh, en realidad eso fue
00:32:08estudiado, hubo diferentes burbujas
00:32:11financieras en la historia del
00:32:13capitalismo en en Argentina, en el
00:32:15mundo. Eh, la primera, y se van a reír,
00:32:18pero búsquenla, que es muy muy
00:32:20interesante, muy interesante, que es la
00:32:22primera que fue estudiada, que fue la de
00:32:24los tulipanes en Holanda.
00:32:25Ah, eso lo contaste. La de tulipanes fue
00:32:27tremenda.
00:32:28El tulipán negro es el que valía más.
00:32:31Tulipanes en Holanda.
00:32:32Entonces,
00:32:33bueno, pero después tuviste sobre las
00:32:35tierras eh,
00:32:39que iban a estar los trazados
00:32:40ferroviarios en Estados Unidos.
00:32:42Imagínate,
00:32:43todos comprar en estas tierras. Hay
00:32:44mucho, hay mucho western con ese con ese
00:32:46Bueno, pero vos, Claro, pero por ejemplo
00:32:48vos no sabías cómo iba a haber el el el
00:32:51trazado
00:32:53y pero vos no sabías. Entonces agarrabas
00:32:55y che, pero por dónde va a ir esta
00:32:58y compro esta tierra. Entonces pum, sube
00:32:59y otra sube, pero por ahí otras no iba
00:33:01después el trazado ferroviario ahí
00:33:03entonces se cae. Bueno.
00:33:05Bueno, y así tenés un montón de eh de
00:33:08burbujas financieras. La del 30 es la
00:33:10más conocida. Después si querés saltamos
00:33:13y la del 2001 con las puncom. ¿Qué era
00:33:15la puncom? Humo. Humo vendido como
00:33:18puntocom. Después la de las crisis de la
00:33:20subprime, de los de crédito basura. La
00:33:24película Big Shot es fabulosa, eh, tiene
00:33:27es tiene una velocidad exagerada para el
00:33:30que no está muy metido en el sistema
00:33:32financiero,
00:33:32medos accession, que de rato decir, "Me
00:33:34parece están [ __ ] a tal".
00:33:36Eh,
00:33:38entonces, eh, bueno, existe e el el tema
00:33:43de la de la que el sistema financiero eh
00:33:47tiene algún momento de exuberancia
00:33:50irracional o simplemente irracionalidad,
00:33:53cosa que no descarto, no descarto con
00:33:58estas ideas de mi ley, el mundo
00:34:02libertario, la derecha en América
00:34:05Latina, Trump y dice, "Ah, bueno,
00:34:07entonces apostemos."
00:34:08Claro.
00:34:09Entonces existe esa posición.
00:34:11¿Usaste esa palabra? Apostar.
00:34:12Apostar es apostar. Puedes ganar, puedes
00:34:14perder.
00:34:16Más probable que puedes que pierdas en
00:34:17apuesta.
00:34:18Euforia, pánico y crack.
00:34:20G.
00:34:21El único crack acá, ¿sabes quién es? No.
00:34:23Alfredo.
00:34:25Sí, señor. Ya venimos.