KARINA-CAPUTO, UNA DE ESPÍAS | PABLO IBAÑEZ en SEGUROLA
Segurola y Habana - 20/11/2025 - Duracion: 28:32
Transcripción
00:00:00Cuando las disputas se hacen pública es
00:00:03porque todas las paritarias privadas
00:00:05fracasaron.
00:00:05Claro. Había una cantidad enorme de
00:00:09acciones más o menos
00:00:12saludables y humanas y cristianas para
00:00:16lograr que Neifer renuncie y no lo
00:00:19lograron de esa vía. hicieron un intento
00:00:21un poco más intenso. La CID, los que
00:00:24tienen eh
00:00:26espectacular el caso,
00:00:27la foto ahí, los que tienen el foco ahí
00:00:30dicen que es una un descontrol absoluto,
00:00:33que hay una tensión absoluta, que hay
00:00:34una crisis absoluta. Nefer quedado medio
00:00:38a la deriva, ya están todas las bandas
00:00:41un poco como separadas y es un ámbito
00:00:44donde además es como capas geológicas de
00:00:48espías que después ocurre algo que la
00:00:52side termina siendo como una
00:00:54confederación
00:00:55de pymes y micropymes del espionaje que
00:00:59es muy difícil eh de conducir. Es la
00:01:02batalla que se está dando. salió a la
00:01:04calle literalmente
00:01:06con un hombre en calzoncillos y es la
00:01:10batalla que se va a venir y que
00:01:12posiblemente sea determinante,
00:01:15determinante para saber cómo continúa la
00:01:18relación entre Santiago Caputo y Karina.
00:01:21Pablo Iváñez está en la casa.
00:01:24¿Cómo le va, señor?
00:01:25Espectacular. No hay palabra más
00:01:28oportuna.
00:01:30Qué ché
00:01:30que la que dijiste que hay en la
00:01:33política argentina una referencia que
00:01:35muchos entienden que es la casa.
00:01:38La casa.
00:01:39Sí, sí, ya sabemos cuál es la casa.
00:01:41Otros le dicen 25.
00:01:44A ver, no me spoileen, por favor.
00:01:46¿Qué estamos hablando? Vamos a empezar
00:01:47con esta imagen para ponernos
00:01:51en situación y vamos a poner un poco de
00:01:53música también para entrar en clima.
00:01:55La frase es de la casa. ¿Sabes quiénes
00:01:58son?
00:02:00Me suenan, pero
00:02:01Sergio Neferá,
00:02:04señor CCO,
00:02:06el jefe máximo de la Secretaría de
00:02:09Inteligencia del Estado de la República
00:02:11Argentina.
00:02:13¿Cuál de los dos?
00:02:14El de traje.
00:02:15El de traje es el señor Tatafre.
00:02:18Ah, no lo conocía. jefe de la CIDE en
00:02:22épocas
00:02:23Sí, sí,
00:02:23de Carlos Menem y actual
00:02:27director de la escuela de inteligencia
00:02:32argentina. Qué lindo. Jre que había
00:02:34participado del video del 24 de marzo.
00:02:36Sí, más más operaciones que Favarolo.
00:02:39Tiene
00:02:41ha hecho un
00:02:43que era periodista en los años 70, tenía
00:02:45un registro personal como un diario
00:02:47personal de notas de lo que ocurría y
00:02:50empezó a escribir
00:02:51y después se fue
00:02:53eh fue sumando. encontró una beta
00:02:55vinculado mucho al tema de eh los
00:02:58libros,
00:03:00sobre todo sobre los años, en particular
00:03:02sobre los años eh 70. Ahora vamos a
00:03:06arrancar por ahí.
00:03:08Imaginen a este señor, a Sergio
00:03:11Neferbata,
00:03:12aquel que lo está mirando,
00:03:15que un día a la medianoche vos vas en
00:03:17auto por una calle de la localidad de
00:03:20Martínez
00:03:22en San Isidro. y lo ves al señor en
00:03:25paños menores en la vereda de su casa,
00:03:32discutiendo con otros dos señores de
00:03:35traje y corbata y de camisa
00:03:40a los gritos [música] intensamente
00:03:42diciéndole este señor a los demás no voy
00:03:45a firmar nada, ustedes son unos hijos de
00:03:47[ __ ] Y apareciendo en esa escena,
00:03:51la cara de Pitu,
00:03:54una voz más
00:03:57para poner en contexto. No es un
00:03:59diputado diciendo, "No, te voy a firmar
00:04:01el dictamen."
00:04:02Es el jefe de la diciendo, "No voy a
00:04:04firmar esto. Ustedes son los hijos de
00:04:06puta."
00:04:06Aparece otra voz. aparece otra voz que
00:04:09es la mujer o la pareja de Nefer desde
00:04:13el domicilio, porque ese era el
00:04:15domicilio particular de Sergio Neferito,
00:04:19también insultos desde adentro a los
00:04:23impulsivos
00:04:25visitantes que habían ido a pedirle a
00:04:29Sergioner,
00:04:31número uno de la CIDE, en la jerga
00:04:33conocido como señor 5, que firme su
00:04:37renuncia.
00:04:38Esto ocurrió el viernes
00:04:417 hace exactamente eh
00:04:4413 días
00:04:46viernes pasado, ¿no? El viernes
00:04:47anterior. Sí, ese contexto. Y el que fue
00:04:53a pedirle
00:04:57con poca simpatía que renuncie el señor
00:05:01que también vamos a ver la imagen
00:05:03que se llama José Francisco Lago
00:05:05Rodríguez.
00:05:07es el subsecretario administrativo
00:05:11de la side, es el hombre, la mano
00:05:15derecha de Santiago Caputo en ese
00:05:19esquema. Volvamos al principio
00:05:21para hacer una especie de cuadro
00:05:22sinóptico. Nefer
00:05:26llegó ahí por Santiago Caputo. Neferla
00:05:31Caputo. ¿Quién es Claudio Caputo? El
00:05:33escribano Claudio Caputo es el padre
00:05:36de Santiago Caputo.
00:05:38Mira. Okay. Como un tío
00:05:40Nefer también tenía relación con
00:05:43Francisco Caputo, el hermano de Santiago
00:05:46Caputo que tiene influencia
00:05:49y hace bastante tareas de eh vinculación
00:05:54que uno si estuviese en Estados Unidos,
00:05:55en otro lugar del mundo podría llamar de
00:05:58lobby.
00:06:01Pasó algo en el medio,
00:06:04se rompió la confianza
00:06:07y el vínculo entre Neferuto
00:06:11pasó de ser de permanencia y vínculo
00:06:14directo a establecerse en una relación
00:06:16de ruptura y tensión. Ocurrió algo más
00:06:21postele elecciones
00:06:24que Neifer empieza a aparecer en una
00:06:27versión que se quiere ir de la side y
00:06:29muy rápidamente aparece una
00:06:32contraversión que dice, "Nefer,
00:06:35Neferutismo
00:06:39al carinismo."
00:06:42Hace 10 días
00:06:45la información que yo pude reconstruir.
00:06:48Nefer tuvo una conversación con Karina
00:06:50Miley, a la cual le fue a detallar el
00:06:53episodio que había vivido en su
00:06:55domicilio particular, donde hubo un
00:06:57despliegue
00:07:00operativo
00:07:02de seguridad porque fueron funcionarios,
00:07:04fueron autos, fueron culatas de la CIDE,
00:07:07hubo todo un dispositivo montado,
00:07:10imaginemos esta situación. A ver,
00:07:12de un subalterno de Nefer
00:07:15a la casa de Neferirle
00:07:19a Nefer
00:07:21que renuncie.
00:07:22Menos código que el teléfono ahí,
00:07:23¿no? Pero aparte [risas] imagino que
00:07:24para estos tipos que que le vayas a la
00:07:26casa. Claro, por eso menos código.
00:07:28Hay una dimensión en el orden
00:07:32de lo humano que excede lo político.
00:07:34Claro que la familia
00:07:35en este tipo de acción
00:07:37siempre está siempre hay como un código
00:07:39en la política que tiene que ver con qué
00:07:41es lo que dicen adentro de la CIDE que
00:07:44Lago
00:07:46tenía el mandato de lograr la renuncia
00:07:50de Nefer. No la había logrado mediante
00:07:53la conversación correcta.
00:07:58y dio un paso más. Alguien me usaba una
00:08:00figura muy
00:08:02difícil de explicar, pero la voy a decir
00:08:05solamente a los fines de interpretar el
00:08:08proceso. Hizo la gran prellezo, como
00:08:11dijeron, le pidieron, convencelo a Nefer
00:08:14que renuncie
00:08:16y no se le ocurrió mejor idea que ir a
00:08:18la casa de Nefer un viernes a las 11:30
00:08:21de la noche
00:08:23apretarlo en términos personales para
00:08:25que esta información que estoy
00:08:27detallando
00:08:30me la confirman fuentes muy informadas
00:08:32del mundo en inteligencia
00:08:34y
00:08:38el primer dato
00:08:39Lo publican en el diario Pedro Lacur y
00:08:42Alejandro Rebooscio
00:08:44y tiene que ver con una secuencia de
00:08:47episodios que vienen marcando esta
00:08:50tensión. Por eso, para poner en
00:08:51situación, esto ocurrió el 7 de
00:08:54noviembre,
00:08:56hace poquito,
00:08:58unos días después, Neferla con Karina
00:09:00Miley, le cuenta esto y le presenta su
00:09:02renuncia y Karina Miley le dice,
00:09:05"Quédate hasta que te consiga un
00:09:07reemplazo."
00:09:09¿Qué significa eso? ¿Qué dat hasta que
00:09:11consiga un reemplazo? que el lugar que
00:09:13hasta ahora en el en el cuadrante
00:09:17del poder estaba en el espacio de
00:09:20Santiago Caputo, Karina Miley quiere ir
00:09:23a ocuparlo ella. Habrá que ver si lo
00:09:25hace a través de Neferonido
00:09:28de caputista en carinista o si, como le
00:09:30dijo ella Neferre
00:09:33un nombre para poder llevar adelante esa
00:09:35tarea y Karina aparece en algún momento
00:09:38y nos enteramos que hay un nuevo señor
00:09:41cinco puesto o sugerido por
00:09:43Sí, siempre la pelea por el manejo de
00:09:44los fondos discrecional.
00:09:48Esa es como la parte más visible.
00:09:51Es como la parte más visible. Después
00:09:52hay una serie de elementos que te van
00:09:55indicando que la situación es claramente
00:10:00tensa,
00:10:02se agudiza, yo tengo entendido, después
00:10:04del resultado electoral, porque Neferito
00:10:08medio típico. El 26 de octubre
00:10:12sale ganadora Karina.
00:10:13Carinización
00:10:15contra Caputo y Nifer hizo ya venía mal
00:10:17en teoría con Caputo y terminó de pegar
00:10:19el volantazo
00:10:20y reconvertirse en ese vínculo.
00:10:22Y Pablo, perdón, eh, esta intención de
00:10:25Karina de avanzar en los servicios de
00:10:26inteligencia para vos obedece, como dice
00:10:29acá el compañero, a la guita, al poder
00:10:31tendrá algo que ver sus causas,
00:10:33eh,
00:10:34bueno, no causas no, pero sospecha de
00:10:35corrupción. Todo tiene que ver, todo es
00:10:38un espacio eh que es lo que ético,
00:10:42¿no? No, todo es como cuando se aplica
00:10:44la de la inflación es multicausal,
00:10:46digamos, hay una serie de intereses
00:10:49que se combinan. Uno puede pensar
00:10:51esencialmente que tiene que ver con el
00:10:52poder, porque el poder es lo que deriva
00:10:55en las otras dos cuestiones. Si vos
00:10:56tenés el poder, tenés la guita y tenés
00:10:58la influencia para intervenir en la
00:11:00justicia. Viene bien la referencia tuya
00:11:03porque lo mismo que le dijo a Neier, le
00:11:05dijo en una conversación similar a
00:11:07Santiago Cuñol y Barona diciéndole, "No
00:11:10te vayas todavía,
00:11:12quédate unos meses más hasta que te
00:11:13consiga un reemplazo." Son dos áreas muy
00:11:17vinculado con la sensibilidad del poder
00:11:19y lo que se suele llamar del poder
00:11:22permanente. Vos metés gente en la
00:11:24justicia, algo que hablamos hace dos o
00:11:26tres columnas,
00:11:29es un poder que te queda,
00:11:31claro,
00:11:33residual,
00:11:34es una presencia residual y capilar
00:11:36porque empezas a tener un nivel,
00:11:38¿te puedo hacer una preguntao? Eh, ¿esto
00:11:40puede generar eh alguna guerra de de
00:11:44espía este este este conflicto, este
00:11:46tema? Hay gente que todavía le sigue
00:11:48respondiendo a Santiago dentro de y hay
00:11:50otra que está pegando el salto para
00:11:52Lago Rodríguez
00:11:54es un nombre de Santiago Caputo.
00:11:56Eh, Lago Rodríguez en realidad llega a
00:11:59ese lugar
00:12:00por otro personaje que hemos mencionado,
00:12:03muy respetada hacia adentro que es Mary
00:12:05Barzábal, que es hoy la secretaria
00:12:07general, secretaria legal y técnica de
00:12:09la presidencia, que es
00:12:11lo que habitualmente decir la que le
00:12:12cuida la firma a los presidentes. Eh, es
00:12:15un tema, es un es un una discusión donde
00:12:20se empieza a ver cómo se cómo se ordena
00:12:24básicamente la convivencia Karina Miley
00:12:26Santiago Acapulo. ¿Y por qué hay
00:12:29tensiones? Y hay un motivo en particular
00:12:32que explica por qué Lago Rodríguez puede
00:12:36haber sido especialmente enfático
00:12:39y extremadamente ruidoso a la hora de ir
00:12:41a pedirle la renuncia a Sergio Nefer.
00:12:44¿Por qué digo ruidoso? Porque este
00:12:47relato está contado por varias fuentes.
00:12:50Hay matices, algunos te dicen que estaba
00:12:52en pijama, te dicen que estaba en
00:12:53calzoncillo.
00:12:55Es muy sutil el matiz. Es un montón.
00:12:57Digo, para explicar,
00:12:59sí,
00:12:59hasta qué punto hay detalles, pero hay
00:13:02algo más que nos puede permitir en algún
00:13:05momento sacarnos estas dudas.
00:13:08Fue en la calle.
00:13:10Claro,
00:13:10en Martínez. No, eso tiene que haber
00:13:12se generó un escándalo con los vecinos.
00:13:14Hay cámaras de seguridad, hay cámaras
00:13:18personales, hay cámaras que las familias
00:13:20y la gente tiene en sus casas por
00:13:22seguridad propia.
00:13:23Fue tanto el escándalo
00:13:26que no sería nada raro que un vecino
00:13:27haya salido con el celular a decir,
00:13:29"Che, ¿qué pasa que hay tantos autos?"
00:13:32Obvio. ¿Y por qué no
00:13:33eso todavía no? Bueno, todavía no
00:13:34apareció el dato. Vamos a citar la
00:13:38fuente de los colegas que fueron los que
00:13:40abrieron la primera puerta, que fueron
00:13:42Pedro Lacur y Ale Rebocio en Diario Ar
00:13:47y de ahí se empieza a tirar un poco el
00:13:49hilo. Vuelvo a Lago Rodríguez.
00:13:53Hay un episodio
00:13:55que puede haber sido el cual lo motivó
00:13:58al lago Rodríguez a vengarse
00:14:01con tanta intensidad de Neifer.
00:14:04Viajó
00:14:06en septiembre
00:14:08Lago Rodríguez con eh otro titular de la
00:14:12SIDE. La SIDE está tiene secretarías de
00:14:15inteligencia argentina, secretarías de
00:14:17inteligencia nacional como tiene su
00:14:19subagencias. Rodríguez es uno de los
00:14:21secretarios,
00:14:21es el secretario de inteligencia
00:14:24argentina, que es básicamente el que
00:14:25tiene relación con el resto de los
00:14:28servicios de inteligencia del mundo.
00:14:29Ah, lindo.
00:14:30Se llama Colombo, el que está ahí,
00:14:32el señor que está en la silla Colombo.
00:14:34Lago Rodríguez es el administrativo,
00:14:37es el hombre que maneja la caja de la
00:14:39CIDE.
00:14:42La caja de la CIDE, vamos a ser un poco
00:14:43más correcto, es el encargado de la
00:14:46cuestión administrativa de la CIDE,
00:14:48resuelva cuestiones de fondo, aplica las
00:14:51decisiones políticas que le bajan,
00:14:53ejecuta el presupuesto,
00:14:54pero ahí demuestra una atención. Colombo
00:14:58y Lago Rodríguez viajaron a un encuentro
00:15:03de agencias de inteligencia del mundo a
00:15:06un lugar de Asia, pero
00:15:09hicieron una escala.
00:15:11Hicieron una escala en Bakú, Azerbaián.
00:15:15Ajá.
00:15:16El día 20 de septiembre.
00:15:20Me suena Bacú.
00:15:21El 20 de septiembre en Azerbaián. Bakú.
00:15:25En Bacú, Azerbaiyán. Se corría el Gran
00:15:27Premio de Fórmula 1 y corría con la
00:15:29pinta. Ah, la la claro, por eso te suena
00:15:35vos, ciudadano de a pie. [risas]
00:15:37Hay un pedido de investigación, hay un
00:15:39pedido de información que le hace el
00:15:42diputado Esteban Paulón a la
00:15:44bicicléndole,
00:15:46"Están estos datos,
00:15:49está esta información, queremos saber si
00:15:51efectivamente esto fue lo que ocurrió.
00:15:55Si dentro del viaje, que era un viaje
00:15:58oficial y formal hubo alguna
00:16:03explicación para por qué justo hacen la
00:16:07parada intermedia y aparentemente
00:16:09perduran un par de días en Bacú,
00:16:11justamente cuando corría eh con la pina.
00:16:15No parece ser un destino que admita
00:16:17demasiadas variantes. Puedes decir,
00:16:19bueno, frené en Washington. Bueno, tenés
00:16:21un millón de cosas para decir.
00:16:22Estaba yendo hacia donde estaba el
00:16:24encuentro por ahí era un lugar
00:16:26en el único lugar donde el domingo de
00:16:29Corre la pongámoslo
00:16:31aparte estuvieron un par de días, no se
00:16:33perdieron ni
00:16:33Pongámoslo en el menú de posibilidades
00:16:36de que pueda haber una explicación
00:16:37formal.
00:16:39Todavía no la hubo.
00:16:40La informal es que vieron la la prueba,
00:16:42la clasificación y la carrera [risas]
00:16:45y posiblemente y posiblemente quiero
00:16:48decir siempre yo del lado del
00:16:52de de lo que puede tener una
00:16:54explicación, uno podrá decir, bueno, por
00:16:56ahí hay una explicación. El tema que
00:16:57pidieron la explicación todavía no se
00:16:59dio. No sé si no están dando ningún
00:17:01detalle por una cuestión de preservación
00:17:04de que se trata razonablemente en
00:17:06movimiento de funcionario de
00:17:07inteligencia. Sí. Ahora, acá siempre
00:17:10ocurre lo mismo. Si eso se sabe y si eso
00:17:13circuló,
00:17:15alguien lo contó.
00:17:16Nefer.
00:17:17Entonces, no voy a decir que haya sido
00:17:18Neifer, pero bueno,
00:17:20no lo sé. Absolutamente no lo sé. Quiero
00:17:23decir que si uno empieza a atar cabos y
00:17:26a mirar cómo es la secuencia de
00:17:28episodios,
00:17:30puedes encontrar que si venía la tensión
00:17:33con Santiago Caputo y ocurrió eso en el
00:17:35medio,
00:17:37sí, sí, sí, sí.
00:17:38Quizá Lago Rodríguez estaba
00:17:39especialmente sensibilizado con Nefer
00:17:43porque había ocurrido algo que lo había
00:17:45puesto en problemas.
00:17:46Yo encontré la explicación. Eh,
00:17:47a ver,
00:17:48eh, porque Azerbaizán, Colapinto y
00:17:50demás, eh, si ustedes veían Meteoro,
00:17:53Meteoro era un espía, entonces por ahí
00:17:56Colapinto es una espía y trabaja para la
00:17:58Sida, ya. [risas]
00:18:00Eh, ¿y por qué no por qué no explotó el
00:18:02escándalo de los espías que van a ver a
00:18:04Colapinto?
00:18:05Porque es una especulación.
00:18:07Claro, porque
00:18:08con mucho menos con mucho menos.
00:18:10Porque es una especulación.
00:18:11Si lo dice Paulón, digo, ¿qué s?
00:18:13No, no. Paulón pide la información y la
00:18:15información no está confirmada, no fue
00:18:19no fue confirmada por parte del Servicio
00:18:21de Inteligencia o por lo menos de la
00:18:23Secretaría de Inteligencia. Después sí
00:18:25trascendieron en por la vía eh
00:18:29periodística más información respecto en
00:18:32teoría a la agencia donde se compraban
00:18:34los tickets y demás. todo ese mecanismo.
00:18:36Incluso hay un ch un chiste que yo ya no
00:18:38sé si es un chiste
00:18:40o no
00:18:42para entender la precisión y para
00:18:43entender, digamos, cómo
00:18:46lo quirúrgico, lo quirúrgico de la
00:18:48operación,
00:18:48cómo ser espía te pone esencialmente en
00:18:52la mira de los espías detalles muy
00:18:54sutiles, como decir que en teoría Lago
00:18:56Rodríguez viajó hacia el exterior sin
00:18:59valijas y volvió con tres valijas.
00:19:02Mira qué detalle
00:19:04es. Es el beneficio del dólar barato.
00:19:07Claro,
00:19:07claro, claro, claro, claro. Eh, mirá vos
00:19:10qué fuerte. O sea, eh, esto y eso trajo
00:19:13como este vuelto que fue la super redada
00:19:15en Martínez o podría haber traído
00:19:17y yo me me
00:19:20encontrando la intensidad o bien fue una
00:19:23impericia absoluta porque estas cosas se
00:19:26resuelven de otra manera. Claro,
00:19:28claro.
00:19:29No, con un tipo en calzones en la puerta
00:19:30no se resuelven haciendo el operativo,
00:19:32apretando la casa particular,
00:19:35no sería el jefe de la silla a la
00:19:37madrugada apretándolo la resolución,
00:19:38¿no?
00:19:39A las 11:30 de la noche en su domicilio
00:19:42particular se presume, como uno siempre
00:19:45aplica y esta es una regla que yo
00:19:46siempre aplico, cuando
00:19:49las disputas se hacen públicas es porque
00:19:51todas las paritarias privadas
00:19:52fracasaron. Claro, hab una cantidad
00:19:56enorme de acciones más o menos
00:20:00saludables y humanas y cristianas para
00:20:03lograr que Nefer renuncie y no lo
00:20:06lograron de esa vía y hicieron un
00:20:08intento un poco más intenso. Así de los
00:20:12que tienen e
00:20:13espectacular el caso
00:20:15la foto ahí, los que tienen el foco ahí
00:20:17dicen que es una un descontrol absoluto,
00:20:20que hay una tensión absoluta, que hay
00:20:22una crisis absoluta. Nefer quedado medio
00:20:26a la deriva, ya están todas las bandas
00:20:29un poco como separadas y es un ámbito
00:20:32donde además es como capas geológicas de
00:20:35espías que después ocurre algo que la
00:20:39CIDE termina siendo como una
00:20:42confederación
00:20:43de pymes y micropymes del espionaje que
00:20:47es muy difícil eh de conducir. Es la
00:20:50batalla que se está dando. salió a la
00:20:52calle literalmente con un hombre en
00:20:55calzoncillos y es la batalla que se va a
00:21:00venir y que posiblemente sea
00:21:01determinante
00:21:03determinante para saber cómo continúa la
00:21:06relación entre Santiago Caputo y Karina.
00:21:09Y si no cierra bien eso, empiezan a
00:21:10volar los carpetazos para todos lados.
00:21:12Eh,
00:21:13ojalá no arreglen y siga el show.
00:21:15Sí.
00:21:18Eh,
00:21:19siempre hay una dimensión previa que es
00:21:22cómo cómo se ordena a partir de que
00:21:25Miley interactúa con ambos. Sí, es
00:21:27claro, muy claro que lo que ocurrió
00:21:30hasta ahora marcó una una un
00:21:34debilitamiento de Santiago Caputo que se
00:21:36había dado con su imposibilidad de
00:21:39asumir e
00:21:41de poner a a Sebastián Ameri en en
00:21:45justicia. Y si ahora además Nefer
00:21:49acelera este proceso, o bien continúa
00:21:51como carinista, o bien se va y el que
00:21:53cubre ese lugar es Karina, va a ser una
00:21:58va a ocurrir algo que
00:22:01tiene una lógica política brutal, pero
00:22:03que es así. ¿Qué es lo que te explican
00:22:05los que siguieron los pormenores de esta
00:22:07etapa? Que la primera preocupación de
00:22:10Karina Miley fue evitar la expansión de
00:22:14Santiago Caputo.
00:22:15Mm. lo logra cuando impide que vaya a la
00:22:19jefatura de gabinete o que vaya al
00:22:21Ministerio de Interior Ampliado. Hay
00:22:23todo un debate ahí. Hay todo un debate
00:22:25porque hay todas versiones cruzadas. A
00:22:28mí me contaron una conversación a mano
00:22:30Caputo Miley el domingo ese donde se
00:22:33anuncia lo donde luego se anuncia lo de
00:22:35Santili.
00:22:36Ajá.
00:22:38Donde Mily le habría ofrecido y Santiago
00:22:40Caputo dijo que mejor no. Hm.
00:22:42Y que se pusieron a hablar y Caputo le
00:22:45dice, "Lo ideal sería pensar en alguien
00:22:48del pro porque venimos de pelearnos con
00:22:50Macri." Esa es una versión. La otra
00:22:52versión es que esa conversación
00:22:55eh estaba
00:22:58precedida por una decisión de que
00:23:01Santiago Caputo tampoco vaya al
00:23:02Ministerio Interior.
00:23:04Okay.
00:23:05Como que hubo una especie de acting,
00:23:07pero que la decisión era que no vaya al
00:23:09Ministerio Interior porque Karim Miley
00:23:10tenía la decisión de no permitirle
00:23:13avanzar. Por eso digo, son las dos
00:23:15versiones de una misma historia que
00:23:16según quién te la cuenta, eh, adquiere
00:23:20una dimensión.
00:23:22De una manera u otra, cuando hay
00:23:24versiones tan encontradas, están
00:23:27reflejando no solo las visiones, porque
00:23:29pueden ser
00:23:31cada uno puede ver su parte de la
00:23:34historia, sino en definitiva que hay una
00:23:36tensión latente
00:23:37y que esa lesión latente está lejos de
00:23:40aietarse para
00:23:41Pero pero también un poco en el contexto
00:23:43del triunfo del gobierno, digo, que las
00:23:45internas cuando ganaste un poco deberían
00:23:48aflojarse, ¿o no?
00:23:50digo, como que afloran cuando perdés,
00:23:52sobre todo
00:23:53cuando hay razones. Lo que pasa que el
00:23:55precedente que tiene esta tensión es que
00:23:58vos lo tenías a Karina Miley como jefa
00:24:01de la estrategia política que
00:24:03aparentemente según la tesis de Santiago
00:24:05Puti va a salir mal.
00:24:06Claro.
00:24:07Y no salió mal. Claro, tenes un ganador
00:24:09y perd implicara una amplitud de poder y
00:24:12ese poder alguien lo quiere ocupar y
00:24:13quiere ganó, digamos, la le fue
00:24:17la general, la elección general fue un
00:24:21apazo
00:24:22de interna libertaria.
00:24:23Claro. Sí. Y acá estamos con personas
00:24:25que no pareciera que bueno, perista
00:24:27interna, doy un paso al costado, me voy
00:24:29en fadeout, Santiago [ __ ] no parece ser
00:24:31esa persona,
00:24:33¿no?
00:24:34Eh, la charla que después de cuando se
00:24:38produce todo este fenómeno, Santiago
00:24:40Caputo baja dos líneas a su gente más
00:24:42cercana. Por un lado le dice, "Para mí
00:24:46ir al Ministerio de Interior iba a ir a
00:24:49tomar responsabilidades mayores
00:24:52que no sabía si iba a poder cumplir
00:24:54porque mi propósito no sé si lo va a
00:24:55poder cumplir, por lo tanto, me puedo
00:24:56sentir más cómodo desde el llano. No soy
00:24:59político, no pienso como político, no
00:25:01quiero hacer carrera política, por lo
00:25:02tanto, para mí ser ministro del
00:25:04Interior, eso dijo Santiago Caputo, no
00:25:06tiene demasiado sentido. Y lo otro que
00:25:09dijo,
00:25:11que es un poco lo que
00:25:13puede estar como como insumo del
00:25:15comportamiento de Karina es el lo
00:25:18siguiente. No se le dice que no un
00:25:20presidente. Si efectivamente ocurrió la
00:25:22hipótesis que vino Miley y le dijo,
00:25:24"Santiago, te necesito un interior.
00:25:26No importa la relación
00:25:29amabilísima que puedas tener. Si vos me
00:25:30decís que no, yo tengo motivos
00:25:34para mirarte de reojo y para sentirme
00:25:36que vos no estás
00:25:39a disposición.
00:25:40Mía. Claro.
00:25:41Entonces, eh,
00:25:42pero no es que le dijo que no, un poco
00:25:43lo convenció,
00:25:45¿no? Le dijo que no y después dijeron,
00:25:48"Ah, vamos
00:25:48Caputo, en teoría, según la versión del
00:25:50caputismo, Miley le ofreció, le dijo que
00:25:53no y y vieron la posibilidad de cómo se
00:25:55cubría
00:25:56ese espacio y ahí Caputo le recomendó o
00:25:59en la charla salió la recomendación de
00:26:00alguien del pro que debería ser Ritondo
00:26:02Santini, terminó siendo Santili." Claro.
00:26:05Es decir, también hay una una aceptación
00:26:09por parte de Santiago [ __ ] es decir, si
00:26:12a vos te están diciendo, "Che, te
00:26:13necesito acá y vos decís que no, eso
00:26:15tiene un costo, eso no es gratis."
00:26:17Claro, claro, claro.
00:26:18Eso no es gratis. Por lo tanto, puede
00:26:20ser que eso te permita primero no crecer
00:26:22y que posiblemente el costo también sea
00:26:24a perder algunos lugares. Ya va a ser y
00:26:26ya va a tener que ver con con la
00:26:29administración
00:26:30de esa tensión por parte de el propio
00:26:33Caputo en el en el sentido de además, y
00:26:36esto para mí es como la pieza final, no
00:26:40pisar el palito.
00:26:43Porque por ahí te están toreando,
00:26:45te están toreando, te están toreando
00:26:47para que vos
00:26:49cometas un error y ese error sea el que
00:26:51justifique, que te ejecute.
00:26:53Sí, no ayuda a ir apretar al jefe de la
00:26:55sida. Estamos de acuerdo.
00:26:56No,
00:26:56no [risas] es el mecanismo. La
00:26:58conversación está calzoncillo.
00:27:01La conversación que tiene Neferina Miley
00:27:05es
00:27:07está muy difícil,
00:27:09han pasado cosas muy densas, le dice eh
00:27:13Sergio Neferina Miley y le cuenta este
00:27:17episodio como dándole a entender que la
00:27:19situación está claramente inmanejable. A
00:27:21mí me cuesta pensar
00:27:23que a partir de que todo este entramado
00:27:26se conozca, puedan seguir conviviendo en
00:27:29el mismo lugar. Neferodríguez,
00:27:32claro, uno de los dos va a volar. Es muy
00:27:35la impresión. Pueden seguir conviviendo.
00:27:37Quiero decir que va a ser en ese nivel
00:27:39de tensión. Si el uno de la side y el
00:27:42que maneja los fondos de la side están
00:27:46en una guerra declarada que adquirió,
00:27:49pero si se queda al lado Caputo
00:27:51fortalecería su su posición. Digo,
00:27:56yo creo que Karine iría por la
00:27:58por eso digo que uno de los dos puede
00:28:00uno de los dos no debería seguir. Puede
00:28:02ser que siga. Puede ser que ahora si
00:28:05sigue y no hay una tregua de convivencia
00:28:07y la side ya está rota como dicen que
00:28:09está,
00:28:10se va a poner raro.
00:28:10Vamos,
00:28:11ahí viene los carpetos. va a sumar, va a
00:28:13ser una situación justamente demasiado
00:28:15choclo y empiezan a aparecer los
00:28:17llamados, los es muy tierno como a Pablo
00:28:19Iváñas eh se le se le destaca una
00:28:22mejilla cuando está por arribar a su
00:28:24conclusión, te lo dijeron [risas] o no
00:28:25es es como que está por llegar algo y es
00:28:27una leve sonrisa. Muchas gracias Pablo
00:28:29Ibáñez,
00:28:29por favor señores.
00:28:30Se terminó seó la Yabana. Yeah.