BULLRICH TIENE REFORMA LABORAL Y VA POR BAJA DE IMPUTABILIDAD | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA
Segurola y Habana - 12/2/2026 - Duracion: 2:36:37
Transcripción
00:00:03Hoy es jueves 12 de febrero y es el día
00:00:05de Darwin.
00:00:07Bueno,
00:00:10no voy a agregar nada.
00:00:11Veamos.
00:00:13Soy muy fan de Darwin.
00:00:14¿Sos fan?
00:00:15Soy superfan.
00:00:16Más no del Darwinismo social.
00:00:18Bueno, es son conceptos que se agarra el
00:00:20nombre de Darwin para
00:00:21Son malas interpretaciones de Darwin.
00:00:23No, no. Darwin de esos cerebros tipo
00:00:26Marx, tipo Freud.
00:00:28Sí. Gente que viene y copernicanos
00:00:33revolucionan.
00:00:33Hay que ser creativo realmente para que
00:00:35se te ocurra un cambio de paradigma
00:00:36de tu época.
00:00:38¿Sabes quién la está haciendo ahora?
00:00:40Damian Cels
00:00:42mira el dato que tiró el intendente de
00:00:46Ah, mira,
00:00:46se escribió un librito con una teoría
00:00:47que dijo,
00:00:49"Yo pienso esto."
00:00:51Sí, después un día les cuento.
00:00:53Tiene nombre
00:00:53el libro, no, la teoría.
00:00:55La teoría.
00:00:56La teoría de Cels.
00:00:57La teoría de Celsis. Sí, mira.
00:00:59Plenario se llama el libro. Yo no leí,
00:01:01lo leyó Fede un día. Vas a
00:01:02reciente. Es reciente esto.
00:01:04Sí, sí, salió hace poco.
00:01:06Mira,
00:01:06mira,
00:01:07hay que tener huevo. Eh,
00:01:09me gusta.
00:01:09Ahora quiero saber de qué va.
00:01:11Sí, sí. Ya para
00:01:12no estoy en condiciones de decirte la
00:01:14teoría celsiana. Yo
00:01:15no. O sea, vos no decís, eh, Marx, eh,
00:01:18Darwin, Celsey.
00:01:20No, todavía no. Todavía
00:01:22hay que ver. Es un montón decir no
00:01:23todavía.
00:01:24No, todavía. Hay que ver, hay que ver.
00:01:27Sí, sí, sí. Tras más de 12 horas de
00:01:29debate y con 42 votos a favor, el
00:01:32gobierno consiguió media sanción en el
00:01:33Senado al proyecto de reforma laboral.
00:01:37Tarde, muy tarde.
00:01:38Tampoco voy a decir nada.
00:01:39Lo vi en vivo.
00:01:40Enojate, Julito. Lo viste, te quedaste
00:01:42despierto a la madrugada a la hora de la
00:01:44Porque tuve tuve función y yo tardo en
00:01:46bajar y y justo vi y vi el cierre de
00:01:48Pato. En
00:01:48bajar y dijiste,
00:01:49"Tardo en bajar y sí, qué s yo
00:01:51me pongo la reforma,
00:01:52¿eh?" Y fue tipo una y media, dos.
00:01:53Y con la reforma bajaste. Y con la
00:01:55reforma ya le pegué de largo
00:01:57directamente.
00:01:57Claro. ¿Sabes el que está quedó como con
00:01:59la adrenalina por el aire?
00:02:01¿Quién?
00:02:01Herná Nuseli.
00:02:02Ah, lo vi, lo vi. Se chocaba contra las
00:02:04paredes el chavón. Sí, sí, sí.
00:02:06Esto, to todo reprimido. Viene Erni
00:02:07chiquito, bebé. Bueno, ahí viene por
00:02:10ahí, ¿eh? Ojo,
00:02:10ahí viene Erni.
00:02:11En las redes es tendencia. Hashag
00:02:13diputados porque a las 11 habrá sesión
00:02:15especial para votar la reforma penal
00:02:17juvenil y el acuerdo Mercosur Unión
00:02:19Europea.
00:02:21Porque no es todo la reforma laboral.
00:02:23No, chicos. Sigue habiendo calamidades,
00:02:25todo se puede semana. ¿Qué es semana en
00:02:27el congreso? Aparte son Bueno, después
00:02:29hablamos. Termina con tu texto, por
00:02:32favor.
00:02:32Sí. Bueno, eh por último, pasaron 11
00:02:35minutos de las 10 y se levanta el telón
00:02:37de Seguro La Gabana. Bienvenidos al show
00:02:40a bailar reprimiditos
00:02:43que todavía estamos vivos, aunque nos
00:02:45falte un ojo. Qué cag. Mira qué linda
00:02:48mañana
00:02:50que hoy amaneció.
00:02:55El sol dibuja tu cara, las sombras se
00:02:59han ido lejos de aquí.
00:03:04Abre bien las ventanas,
00:03:08por ellas yo voy a entrar.
00:03:13Abre bien tus ventanas, tu casa, mi
00:03:17nena, voy a visitar.
00:03:22Buen día, nena. Qué bien te ves sin el
00:03:29disfraz.
00:03:32Hola, hola, hola, hola, hola, hola,
00:03:35hola.
00:03:37Tienes que tener el de los ratoncitos
00:03:38ahí a Sí, porque si no la gente va a
00:03:40pensar que sos berciciendo hola. Hola
00:03:42hola. Lo que pasa que no soy
00:03:43derechos de autor.
00:03:45Soy ratoncitos de 31 minutos. Hola,
00:03:47Rochi criado. Hola, Matu Rosu,
00:03:49¿qué tal? Acá modernizado.
00:03:51Berco ayer se fue a la plaza.
00:03:53Sí, bien, Berco bien. Linda propuesta.
00:03:56Sí. Bueno, hemos hecho cosas similares
00:03:58cuántas veces. Lo que pasa que pues a
00:04:00nosotros nos hacen causas penales.
00:04:02Ah, es lindo ir sin querer una causa.
00:04:03Sí, viste.
00:04:04Es distinta la experiencia.
00:04:05Aguanto una causa más.
00:04:07Sí,
00:04:07no aguanto una causa más. ¿Cómo están?
00:04:09Bien.
00:04:10Acá te digo. Modernizado. Modernizado.
00:04:12Sí,
00:04:12me siento en el futuro.
00:04:13Siento con más derecho.
00:04:16Eh, tengo malas noticias para ustedes.
00:04:18No se ha modernizado nada. ¿Qué
00:04:21derecho ya no hay?
00:04:22Uy, pucha.
00:04:24Eh,
00:04:26y por encima de todo esto, hoy se
00:04:27discute en la Cámara de Diputados
00:04:30la baja de imputabilidad de lo menos.
00:04:32Son cosas que son recurrentes, pero esta
00:04:34semana
00:04:36lo lograron.
00:04:37Sí, están bien.
00:04:38Sí, esta semana lo han logrado.
00:04:40Finalmente estamos hasta las 13 haciendo
00:04:41seguro laana futur rock.
00:04:43Buen día, nena. Qué bien te ves sin el
00:04:49disfraz.
00:05:02Bueno, yo ayer fui a la plaza e fui con
00:05:06Rita, cosa que obviamente eh a la luz de
00:05:10los acontecimientos fue una
00:05:11irresponsabilidad de mi parte. Mala
00:05:13idea.
00:05:15Mala idea.
00:05:15No, vive en un país que ya no es el país
00:05:17que era,
00:05:18¿no?
00:05:18Entonces fuimos con Rita y en y
00:05:20estábamos con Sabri también, mi amiga
00:05:21Sabri y todo muy lindo. La gente nos
00:05:24saludaba mucho.
00:05:26Horario. Hola Hernandoa, día, perdón,
00:05:28perdón, perdón, un poquito dormido.
00:05:30Yo te estaba por saludar, Erni. Erni
00:05:32está en la mesa, invitado especial de
00:05:34esta apertura de Seegurola porque,
00:05:36bueno, es el caballero de la calle
00:05:40de las represiones. Hay una foto tuya,
00:05:42Er.
00:05:43La de Sex City.
00:05:44La de Sex City. ¿Cuál?
00:05:47Me adelanté al chiste para que no lo
00:05:48hagas.
00:05:48Pero para, para, para. Todo el mundo te
00:05:50dice o yo te lo di.
00:05:51No, vos me lo decís siempre.
00:05:52Yo no entiendo cómo no todo el mundo ve
00:05:53con claridad la referencia. Es una foto
00:05:55donde está Ernie. Ahora hay que
00:05:57tratar de buscarla.
00:05:59Está en Instagram, en la destacada.
00:06:01Okay.
00:06:02Bueno,
00:06:02ahí la ponemos. Ernie está como como
00:06:05Sara Jessica Parker cuando
00:06:07en la apertura de sexo
00:06:08sí viste cuando la moja un camión que
00:06:10pisa un charco y la moja y ella hace así
00:06:13y Ernie está así rodeado de ratis.
00:06:16250 ratis y Ernie en el medio.
00:06:19[ __ ] madre. Yo crecer la foto ver que la
00:06:22refe para mí es
00:06:23está buscando. Yo creo que
00:06:24y hay una hay una que la perdí que no sé
00:06:27dónde estará esta. Fíjate vos.
00:06:28Ah, sí. Una histórica
00:06:31histórica foto. Sí. Claro que es
00:06:34diciembre puede ser carry.
00:06:35Y está está la está la foto del muchacho
00:06:38que está justo atrás mío, que está con
00:06:39una cámara que se ve a los tipos de
00:06:41frente y con la con las manitos de
00:06:44espalda. Fue las primeras represiones o
00:06:47la primera primer fíjate el
00:06:50el quiebre de cintura, ¿no?
00:06:52Buen movimiento, Hernán,
00:06:54que ese día fue bravo, un montón de
00:06:56herido.
00:06:56Que te acordas que qué día fue, Erni.
00:06:58Este,
00:06:58este creo ley bases. Ajá. Ah, linda ley
00:07:02también.
00:07:03Sí, ese 2024, si no me equivoco. Ahí
00:07:06debe estar la fecha en la publicación,
00:07:08pero sí creo que fue 2024. Eh,
00:07:10mira, mira foto, fíjate.
00:07:12Sí, sí, sí. Excelente tu labor, le dice
00:07:14la gente. Eh,
00:07:17es es lindo para cuando pase el tiempo y
00:07:19pienses, ¿qué estabas haciendo vos en
00:07:20este momento? Mira, me estaban [ __ ]
00:07:21bien a
00:07:22Sí, hermano. Sí,
00:07:23pero con estilo, eh, pero con estilo. Me
00:07:25reprimieron con estilo. Quisiera tener
00:07:27una foto así. Sí,
00:07:28ese fue el momento justo antes que nos
00:07:30dieran los balazos y terminé todo
00:07:31chocolateado. No fue un desastre.
00:07:33Ese día ligaste bala de gomá.
00:07:34Claro, claro. Por eso
00:07:36después de la foto Sex and the City,
00:07:37porque cuando yo levanto la mano cuando
00:07:39veo que vienen así con lo el los rifles
00:07:43las bala de goma, estoy un poquito
00:07:44lento, disculpen.
00:07:45Eh, ahí yo levanto lo como diciendo,
00:07:47"Loco, tengo un micrófono, soy prensa."
00:07:49Eh,
00:07:50claro, ¿qué prensa?
00:07:51¿Qué le importó? De verdad que después
00:07:52de este día inclusive Bulry dijo,
00:07:54"Bueno, los periodistas van a tener que
00:07:55ir identificados con sus chalecos y
00:07:57demás cuestiones justo porque no fui el
00:07:59único." Hubo otros fotógrafos también
00:08:01creo que de de televisión fui el único,
00:08:03pero había un montón de periodistas que
00:08:04nada, per ese día terminé con toda la
00:08:05camisa llena de sangre, un desastre.
00:08:07No, qué prensa ni qué prensa, eh. Muy
00:08:09buena foto, ¿eh?
00:08:10Pablo Grillo casi no la cuenta.
00:08:11Claro.
00:08:12Bueno, claro, que Pablo Grillo fue
00:08:13posterior, o sea, que no no es que
00:08:14dijeron, "Uy, los cagamos a tiros vamos
00:08:16a bajar un cambio." No, no, aceleraron
00:08:19totalmente.
00:08:19Bueno, e vamos a la jornada de ayer.
00:08:21Ayer fui con Rita, mala
00:08:23irresponsabilidad de mi parte pensando
00:08:25que vivo en otro país. La cuestión es
00:08:27que cuando en un momento nos estábamos
00:08:28como acercando ya al Gomón,
00:08:31¿sí?
00:08:31¿Qué hora era? Perdón que reitere esto
00:08:33para saber y haber almorzamos acá de
00:08:36tres
00:08:37porque hubo tres represiones fuertes.
00:08:393 y fue junto justo antes de la primera
00:08:41goma.
00:08:41Ah, bueno, 3:30 porque 3:30 fue el
00:08:43momento que salimos en el programa de
00:08:44Fero Soriano en el momento ese
00:08:45un festival.
00:08:46Entonces ponerle que a las 3 yo estaba
00:08:48con Rita.
00:08:50Eh, sí, sí, sí. Bueno, limpiaron la
00:08:51plaza en 10 minutos. Literal,
00:08:53limpiaron la plaza en 10 minutos y en un
00:08:55momento que que olemos un poquito de
00:08:58mm
00:08:59nos fuimos y
00:08:59sí está bien.
00:09:00Cuando llego a la puerta del subte,
00:09:02estación Sapeña, me cierra el subte en
00:09:04la cara y en ese momento tuve como
00:09:07terror porque te das cuenta por qué van
00:09:10a cerrar el subt.
00:09:11Claro,
00:09:12porque no quieren que te escapes.
00:09:13Porque no quieren que te escapes y
00:09:14tampoco quieren que se arme un embude
00:09:16cuando empieza un embudo cuando empiecen
00:09:18las corridas.
00:09:18Todo para abajo. Claro.
00:09:20Cierra el s. Esto es una cuestión
00:09:22absolutamente coordinada. Sí, sí, sí.
00:09:24Cierra el subte cuando están por dar la
00:09:26orden de que empieza la goma.
00:09:27Fue todo coreográfico, eh, desde lo
00:09:29molotov hasta la
00:09:30Y llego hasta la puerta del subte con
00:09:32Rita a la mano y estaban ahí los del
00:09:34subte que se ve que tenían la orden de
00:09:35cerrar, loco. Abrí la puerta ahora un
00:09:38toque más, le dije y la abrieron y
00:09:40entramos como y después la volvieron a
00:09:42cerrar.
00:09:42Fue una desesperación.
00:09:43Creo que me subí al último subt que
00:09:45salió desde Es Peña y ahí empezó la
00:09:47goma.
00:09:48Además fue muy de de un momento a otro.
00:09:50Yo justo me fui antes
00:09:52y estaba todo muy tranquilo, todoquilo.
00:09:55No, no fue gradual que vos decí, "Che,
00:09:56se fue picando." No, no fue de un
00:09:58momento al otro extremo.
00:09:59Es que ellos decidieron la goma, chicos.
00:10:01Está más claro. Digo, acá ya estamos
00:10:02diciendo viedades porque aparte la
00:10:04operación de los servicios de ayer de
00:10:07empezar la violencia para justificar la
00:10:08violencia que ya la venimos viendo hace
00:10:10un montón de tiempo,
00:10:11pero ayer fue de lo más berreta, ¿o no?
00:10:14A vos te lo pregunto como director de
00:10:15teatro que sos.
00:10:16Sí, ahí va.
00:10:17Sí,
00:10:17sos director de teatro. Podemos ver las
00:10:19imágenes de el aperfo.
00:10:22La verdad es importante la
00:10:23verosimilitud,
00:10:24eh, cuando uno Sí, sí.
00:10:26Eh, que uno pueda más o menos
00:10:28eso te enoja, ¿no?
00:10:29Te enoja que no
00:10:31ensucialos un poco. La falta de
00:10:33profesionalismo.
00:10:35Sí, está muy mal la dirección. Está muy
00:10:36mal el vestuario. El vestuario está
00:10:38flojísimo, chicos. Cualquier vualista
00:10:40puede decir, de hecho, ayer anduvieron
00:10:41está mal mentido. Está mal mentido el
00:10:43chorro porque si vas a hacer una toma
00:10:45aérea y el chorro está claramente
00:10:46dirigido al costado,
00:10:49no puede manquear tanto.
00:10:50Perdón, perdón, pero voy a suar algo. A
00:10:51la gente que está en la plaza le tiran
00:10:53gas, chicos, al lado. Y a los que están
00:10:55tirando la al costado. Si vos si vos vas
00:10:59a mentir ese plano, tenés que hacerlo
00:11:01desde más abajo. Y el que está a la a la
00:11:04derecha, que se le ve se le ven un poco
00:11:05las nalgas, eh, era el mismo que lo
00:11:08captaron en el momento que estaba
00:11:09rompiendo las baldosas con una masa para
00:11:12poder tirar piedra, o sea,
00:11:13lo dejaron tranquilamente.
00:11:15Claro. Y aparte super retratado. Si lo
00:11:17agarraron todos los canales de noticias,
00:11:18tienen los drones de seguridad, la
00:11:19cámara de seguridad,
00:11:20tenía el dron de TN, tengo que decir que
00:11:22lo coordinaron con TN perfectamente. Sí,
00:11:24Ten empezó con ese dron que fue ahí a a
00:11:27esta obra de teatro que hicieron ayer a
00:11:30poner la cámara en el preciso momento en
00:11:31el que un muchacho saca esta molotov que
00:11:34parece una prop.
00:11:36Es medio de salva. Sí, sí, sí. es medio,
00:11:40o sea, no sé si son así,
00:11:44para mí se ve como
00:11:45parece poco creíble y además hay no solo
00:11:47el plano del del
00:11:49de qué agrupación son, por ejemplo.
00:11:51Ah, no son ni tro ni anarquista, seguro.
00:11:52Pero chicos, al menos ármense una
00:11:54agrupación de de pantalla
00:11:56y ensayen. Hay que ensayar.
00:11:58No se puede decir
00:11:59porque después pasa esto. Sal escena.
00:12:01Mira lo que son chicos. Malos actores,
00:12:04mal vestuario.
00:12:05Mira si van a tener esas máscaras aparte
00:12:07para que no le entren los gases y la
00:12:09cámara muy cerca, boludo. Porque el
00:12:11dron, pu decir, el dron está pero está
00:12:13medio lejos y hay cámaras muy muy cerca.
00:12:15Gabino Silva se metió ahí como en el
00:12:17medio de todos y están los planos,
00:12:19¿viste? No, no podes dibujar. Eh, este
00:12:22me parece tremendo.
00:12:23Alguien, una vestuarista ayer, ayer
00:12:25twiiteaba, hacía todo un análisis del
00:12:27vestuario, decía, por ejemplo, cuando
00:12:29vos armas vestuario, vas a comprar ropa
00:12:30nueva, tenés que ensuciarla un poco,
00:12:33lavarla, ensuciarla, como
00:12:35romperla, tenés que mentir un poco para
00:12:36que parezca usada. Acá las mochilas las
00:12:39habían comprado hace un ratito.
00:12:41Sí, sí, sí. La verdad que mi voto
00:12:42secreto, pero
00:12:43no mala perf inter.
00:12:45Mira como llegan todos como a sacar
00:12:47fotos sin ningún problema. ido mis armas
00:12:50esta barricada, pero
00:12:51sí, sí, sí, como diría el comandante
00:12:53Ford, se nota que está guionado y son
00:12:55malos actores.
00:12:55Y además después, de forma muy ordenada
00:12:58los funcionarios ya tenían todo el
00:13:00mensaje la captura, ¿viste? Como que se
00:13:01dio una cosa
00:13:03muy orgánica de la condena de la imagen
00:13:06del mensaje.
00:13:07Eh, muy orgánico. Salieron todos con el
00:13:09mismo video al mismo tiempo a entrar y
00:13:13y perdón, este es el otro plano de los
00:13:15encapuchados, que no es cuando están
00:13:16haciendo las molots, pero acá también
00:13:17están. Son esos que están ahí. el
00:13:19backstage,
00:13:20eh, y también hay como unos diálogos, la
00:13:22gente los putea porque la gente los ve y
00:13:23los putea, ¿no?
00:13:24Bueno, ahora voy a decir lo siguiente.
00:13:26Si la esto lo decía el señor Nucera acá
00:13:28presente y yo ayer lo pude comprobar
00:13:31eh como nunca, si la CGT hubiera mandado
00:13:35a movilizar como diomanda
00:13:38o como el señor Héctor Recalde Shed
00:13:41Sheda del derecho laboral manda
00:13:45esto no hubiese pasado. ¿No te da la
00:13:47sensación a vos que conocés mucho más
00:13:48que yo este tipo de expresiones?
00:13:51Yo no me canso decirlo en cada
00:13:52manifestación cuando la CG Igual también
00:13:54hay que decir otra cosa, justo la
00:13:56primera la primera marcha o por lo menos
00:13:58manifestación contundente después de que
00:14:00el triumbirato de la CGT se haya
00:14:02renovado.
00:14:03Estos son otros dirigentes. Yo no
00:14:05Bueno, estuvo la del 18 de diciembre,
00:14:07que fue con el nuevo triumbirato allá,
00:14:09pero eh no de estas dimensiones, me
00:14:11parece, o por lo menos con este con este
00:14:13nivel de represión. Yo no sé si ahí
00:14:15cuando la CGT negocia, cuando salle
00:14:17dice, "Yo voy a ir a estar de esta hora
00:14:18a esta hora y me voy y listo." En esos
00:14:22momentos no entra la policía. Acá o no
00:14:24hubo negociación, se cortó el vínculo
00:14:26gobierno CGT o se acordó.
00:14:28Escúchame, el vínculo gobierno CGT no
00:14:30creo que esté del todo roto. A
00:14:33a la luz de cómo termina saliendo el
00:14:34proyecto de ayer, ¿o no Rochi?
00:14:36Pero el proyecto de ayer obviamente sale
00:14:38con todos los derechos laborales
00:14:39totalmente raleados, pero con la cuota
00:14:42sindical, con
00:14:43Sí. lo que sostiene por lo menos los
00:14:45ingresos, solamente los ingresos de de
00:14:48los sindicatos,
00:14:49menos a los bueno, el Estatuto del
00:14:50Periodista y el de los viajantes
00:14:52comerciales que se derogaron los dos y
00:14:55ya no van a existir en caso que en la
00:14:57Cámara Baja tambén se aprueb.
00:14:59Bueno, claro, claro. Eh,
00:15:01para esos sindicatos es un problema eso,
00:15:03pero eso quiere decir que no van a
00:15:04cobrar más la cuota sindical. No
00:15:06se reduce la cuota sindical,
00:15:08eso sí.
00:15:10E en fin, este es el la perfo de ayer
00:15:13que después terminó obviamente mucha
00:15:15violencia desatada. Limpiaron la plaza
00:15:17en 10 minutos. Eso a mí realmente me dio
00:15:19como mucha pena eh sentirnos tan
00:15:21impotentes.
00:15:21Tres veces lo hicieron porque la gente
00:15:23decidió volver en un momento.
00:15:23Sí, claro, claro.
00:15:25A las 6 de la tarde vuelve a ocurrir, la
00:15:27vuelven a limpiar y a las 9 de la noche
00:15:29eh ya era un grupo reducido y ahí sí fue
00:15:31increíble porque ni siquiera estaba en
00:15:33la calle la gente. Se subieron a la
00:15:34plaza, empezaron a detener
00:15:35arbitrariamente y a [ __ ] a palo a la
00:15:37gente a las 9 de la noche.
00:15:38Sí. para que puedan llegar el jefe de
00:15:40gabinete, el ministro de Interior, la
00:15:42secretaria general de la presidencia al
00:15:44Congreso sin ningún tipo de problema
00:15:45porque viste que a la noche ellos
00:15:46llegaron y inclusive hay un gaga ahí
00:15:48medio con Victoria Villarruel que lo
00:15:50saluda.
00:15:50Eh eh tenemos la data actualizada. Sí,
00:15:53me la mandaste acá. Eh eh de los
00:15:57detenidos
00:15:5824 personas continúan detenidas
00:16:00esperando la audiencia de imputación,
00:16:0320 de poli de ciudad y cuatro de de la
00:16:06federal. Hasta ahora son todas
00:16:07imputaciones de delitos de ciudad. Los
00:16:10encapuchados
00:16:13no no fueron identificados.
00:16:15Raro.
00:16:15Ninguno. Ninguno. Cero.
00:16:17Ay, no. Pero por por lo menos moléstense
00:16:19un poco en hacerlo, ¿no?
00:16:21Lo mismo pasó en la puesta en escena
00:16:23como que termina hasta ahí no más.
00:16:25Porque si vos haces lo de, perdón, la
00:16:27perfo de la barricada,
00:16:29toda esta historia, después llevatelos
00:16:31en cana, una noche que pasen ahí y metal
00:16:35es una agrupación
00:16:37sofisticada un poco
00:16:39porque si no nos toma muy de boludo. Yo
00:16:41me siento realmente muy boluda hoy, muy
00:16:43boluda. Bueno, obviamente también eh
00:16:45cierra con represión
00:16:47y fue una cacería literal. Eh,
00:16:48después salieron a cazar. Sí,
00:16:50sí, sí, sí. A esa hora. Este es el
00:16:51horario ahí estamos en vivo con el con
00:16:54bueno, el gato que la gente ves que no
00:16:57hay gente en la calle, estaban en la
00:16:59vereda. Eh, bueno, este no es el
00:17:00Ah, sí, esto lo vi, lo vi. A este pibe
00:17:02lo [ __ ] un poco a palo y estaba ahí
00:17:04retranquilo,
00:17:05parado, parado con su valijita de salida
00:17:06a laburar.
00:17:07Sí,
00:17:08Erni, para ordenar un poco la crónica,
00:17:10fueron tres represiones fuertes, una
00:17:13un festiv de represión.
00:17:15¿Cómo fue la cuestión en orden
00:17:17cronológico?
00:17:18A las 3:30.
00:17:20Estuve en todas.
00:17:21el de las 3:30 en vivo acá para Futu e
00:17:24con Fero, eh, que bueno, la represión
00:17:28fue la más violenta de todas porque era
00:17:29donde todavía estaban las agrupaciones
00:17:31sindicales y políticas
00:17:33estaban las columnas, la gente
00:17:36en 10 minutos. Sí, sí. Bueno, porque es
00:17:37como decís vos muchas veces, yo ayer
00:17:40medio enojado metí un Twitter diciendo
00:17:41que es medio irresponsable llamar a la
00:17:43gente de que vayan los sueltitos a
00:17:46esta altura. Para eso están las
00:17:48columnas, para eso están las
00:17:49agrupaciones y después o la zorg y y la
00:17:51gente me respondía diciendo, "Bueno,
00:17:52pero si las zorgas no aparecen,
00:17:54¿qué crees que hagamos de alguna
00:17:56manera?" Y hay un punto ahí porque es
00:17:58verdad, si no aparecen las orgas, vos
00:17:59tenés que salir a la calle igual. Pasa
00:18:00que te estás exponiendo y yo no comulgo
00:18:02mucho con la lógica del mártir en ese
00:18:04sentido, tenemos que tener un muerto
00:18:06para que esto se caiga.
00:18:07No, pero estamos en un dilema muy
00:18:08complicado.
00:18:09Es un dilema complicadísimo. Porque,
00:18:10¿qué haces si las orgas?
00:18:11Porque aparte no hay reglas claras. Yo
00:18:13te digo, a esta altura ya nostalgia por
00:18:15el protocolo antipiquete, porque el
00:18:17protocolo antipiquete decía, por lo
00:18:18menos claramente, "Usted está en la
00:18:19calle y nosotros lo barremos." Ahora
00:18:21están reprimiendo la gente que está
00:18:22arriba de la vereda.
00:18:23Vos lo anticipaste ayer, eh, me
00:18:24preguntaste en la mañana, eh, en ten
00:18:26están diciendo que van a cumplir con el
00:18:28¿Qué significa eso? Porque lo destacan
00:18:30como algo distinto a lo que vienen
00:18:32haciendo.
00:18:32S, sí, hoy se aplica.
00:18:33Hoy se aplica. Bueno, lo aplicaron y
00:18:35después eh también eh inclusive contra
00:18:38el el propio protocolo y fueron contra
00:18:40la vereda. O sea, es un delirio total lo
00:18:42que pasó. decir algo más. Cuando vos
00:18:43saliste hoy temprano y fuiste a mostrar
00:18:45toda la artillería desplegada,
00:18:48nosotros fuimos muy ingenuos todos
00:18:49también de decir, "¿Para qué llevan todo
00:18:51eso si no lo tienen planeado?"
00:18:52Fue superior a lo que pasa los miércoles
00:18:55en general. Muy superior.
00:18:56Pero sí, claro que estaba planeado y lo
00:18:58tendríamos que haber sabido desde que
00:18:59nos mostraste el Arsenal,
00:19:01desde que TN nos estaba avisando que se
00:19:02aplicaba el protocolo Tipiquete.
00:19:04Total. Bueno, de alguna manera vos lo
00:19:04olfateaste, por eso lo lo nosotros
00:19:07ingenuo diciendo mm debe ser para
00:19:08intimidar. Sí, porque por si
00:19:11era obvio.
00:19:12Yo fui con
00:19:12Sí, porque uno no quiere creer también,
00:19:14¿no? Que que se llegue a ese límite.
00:19:16Y mucha gente fue con negadores,
00:19:18no fuiste la única. Vos decías a la a
00:19:21las 3:30, 3 de la tarde había mucha
00:19:23gente en familia con los nenes, porque
00:19:25uno tiene esa costumbre en la Argentina
00:19:27de manifestar de esa manera.
00:19:28Y a las 6 ya no había nadie o no.
00:19:30A las 6 No, pero volvió la gente. La
00:19:32gente la reprimían y volvía. La
00:19:34reprimían y volvía. Al final a las 9 100
00:19:36de la noche ya quedaba
00:19:39eran 100, 200 personas. Me recuerda un
00:19:41poco, perdón, la esta dinámica de flujo
00:19:44reflujo.
00:19:45Claro.
00:19:46Al 2001
00:19:48fue exactamente así durante dos días con
00:19:49otra, obviamente con eh otra cantidad de
00:19:52gente, con otra virulencia, con otra
00:19:55bronca acumulada,
00:19:57pero eso de ir y volver
00:19:59y la la orfandad, ¿no? Cierta orfandad y
00:20:02cierta impotencia ante la pasividad.
00:20:04Gente que no sabe también dónde
00:20:05manifestar, gente que dice, "Loco, pas
00:20:07en columnas, solo tengo la mostra." Y
00:20:08gente, estoy estoy en un sindicato, pero
00:20:09mi sindicato no convocó como una especie
00:20:11de no te interpele ese sindicato, pero
00:20:13sí lo que se está discutiendo, entonces
00:20:15no sabes cómo participar. Eh, sí, pero
00:20:18además la gente suelta tiene que poder
00:20:20sentirse convocada también trabajón
00:20:26lo más que se pudo para que una vez que
00:20:28limpiaron la plaza por última vez a las
00:20:309 y pico de la noche no hubiera nadie,
00:20:32la gente esté durmiendo. Ustedes no sé
00:20:34si tuvieron la posibilidad de escuchar
00:20:35el discurso de Patricia Burry y yo
00:20:36estaba dentro del congreso diciendo,
00:20:37"Señora, por favor, termine con esto. Ya
00:20:39tiene los votos, apruébelo, que pase,
00:20:41diputado." Y de esa manera vemos cómo eh
00:20:43cómo se sigue el asunto. Pero empezó a
00:20:46hilar frases inconexas como hace
00:20:48siempre.
00:20:49Eh, después empezó el de las 2 de la
00:20:52mañana empezaba a pegar palabras y los
00:20:54otros diputados diciendo, "Bueno,
00:20:55cállese." Y decía, "No, yo voy a
00:20:56terminar de decir todo lo que tengo que
00:20:57decir." Cada frase era igual a la otra,
00:20:59pero ordenada distinta. Y ya al final
00:21:01estaba cansada la mujer, empezaba a
00:21:02decir cosas que eran totalmente
00:21:03inconexas para llenar un espacio que
00:21:05eran los 40 minutos que tenía. usó hasta
00:21:07el último segundo disponible para poder
00:21:09hacer su discurso solo para que se vote
00:21:11a las 2:30 de la mañana y que nadie, por
00:21:14lo menos que no haya nadie en la calle y
00:21:15nadie en vivo viendo el momento donde
00:21:18estaban culeándonos.
00:21:20Sí. Además, la contradicción de la
00:21:21narrativa de esto es modernización,
00:21:23vienen reformas para los trabajadores,
00:21:25no tenés que reprimir porque eso
00:21:27demuestra que es un proyecto que va en
00:21:28contra de las mayorías. Igual a mí me
00:21:30genera contradicciones porque uno dice,
00:21:32bueno, e el manual pod en el manual se
00:21:34podría decir cuando votas una ley de
00:21:36madrugada, cuando afuera estás
00:21:37reprimiendo, es porque la ley es eh
00:21:40contraria. La ley es mala y es contraria
00:21:42a los derechos de la mayoría. Ponele
00:21:43manual.
00:21:44Al mismo tiempo sale Bullrich con su
00:21:46video con la música de Madona.
00:21:48Ah, increíble. Y entonces es un alarde
00:21:51también de eso. Juegan las dos cosas,
00:21:52juega la represión y juega el alarde
00:21:54porque esto es cotizante, hermano. Esto
00:21:56a mí
00:21:59Pero sin una narrativa mentirosa. ¿Qué
00:22:01es esto?
00:22:01Pero mirá.
00:22:05No, no, no.
00:22:06Ay, no.
00:22:07Además, justo con la música de Bob. No,
00:22:10la bronca, la bronca.
00:22:13Yo no sé si lo hace para para la propia
00:22:16tropa o lo hace para molestarnos a
00:22:17nosotros, porque para mí los
00:22:19bolrechistas la aman cuando ven esto,
00:22:20¿eh? Pero se se engoman todos.
00:22:24Sí, sí. Bueno, imagínate
00:22:26quiénes son los bulrichistas, de verdad,
00:22:27te pregunto,
00:22:28está jugando a ser Miranda Presley ahora
00:22:30que sale el [ __ ] ¿viste? La moda dos.
00:22:32Exacto. Sí, sí.
00:22:33No, bueno, el burrichismo no sé si
00:22:34existe como movimiento, pero sí en la
00:22:36ciudad de Buenos Aires es una mujer que
00:22:38te gana con 50 puntos.
00:22:39Sí. y también empoderarse ella misma,
00:22:42¿no? Bueno, nosotros también tuvimos
00:22:43muchos candidatos que se repitieron en
00:22:45varias oportunidades y el 30 nos cuesta.
00:22:47Sí,
00:22:48debería denunciar. Es la gran
00:22:50responsable de que se de que se
00:22:51obtuvieran los votos. Chicos, el
00:22:53bulrichismo va a existir cuando ella sea
00:22:55la jefa política de su propio espacio y
00:22:57no sea siempre adosada al poder de
00:22:59turno, porque en realidad wulrich es
00:23:01eso. Ahí donde yo cuestiono si existe el
00:23:03wulrichismo.
00:23:04No, no wrichismo, corramoslo. La gente
00:23:06que está de acuerdo con lo de ayer, la
00:23:07gente que está de acuerdo con lo que
00:23:07pasó adentro y afuera. es otra cosa,
00:23:09eh,
00:23:10pero ella fue un brazo ejecutor. Ella
00:23:12juega su propio juego. Ella fue un brazo
00:23:14ejecutor, obviamente, de ayer la reforma
00:23:16laboral tiene que ver con un reclamo del
00:23:19poder económico y el sector de las
00:23:21grandes empresas desde hace mucho
00:23:22tiempo. Cada tanto vuelven a intentarlo,
00:23:24cada tanto lo logran. Ya estuvimos
00:23:27haciendo estos días ese como repaso
00:23:28histórico. Bueno, y ayer lograron sacar
00:23:31una ley con la que sueñan hace décadas,
00:23:34eh,
00:23:36acompañada obviamente por una época que
00:23:38puso a mi ley como presidente, una época
00:23:40totalmente desquiciada y que y la
00:23:42encuentra ella logrando lo que tantas
00:23:44veces intentó. Entonces, claro, hace un
00:23:46video
00:23:49donde se siente Madona.
00:23:50El maquillaje es malo, dice alguien. Yo
00:23:52no llego a distinguir.
00:23:53Además interrumpía a cada uno de los
00:23:55oradores. A Mayan lo quiso interrumpir
00:23:57dos o tres veces y le dijo, "Basta,
00:23:59basta porque querían estirar la
00:24:00cuestión."
00:24:01La podemos escuchar un toque. A ver,
00:24:05a ver.
00:24:07El primer tema de acá
00:24:08está bueno.
00:24:09El título dice ley de modernización
00:24:12laboral.
00:24:14Es como este esto que decía el en un
00:24:18campo de concentración, el trabajo
00:24:20libera,
00:24:22el trabajo libera. Era un campo de
00:24:25concentración y de exterminio
00:24:28y estaba basado en la mentira. Y esto
00:24:31que dice modernización laboral, no, no,
00:24:34deje, deje dej hablar.
00:24:36Senador Maldá, le pido una interrupción
00:24:37al senador una interrupción para que no
00:24:39me
00:24:39El senador dice
00:24:40no no me interrumpa. No, no, pero estoy
00:24:42hablando. No, no, no es así. No, no,
00:24:45pero no es así. Pero no puede, no puede
00:24:47interrumpirme cuando estoy hablando.
00:24:49No puedo. No, no, porque si no yo lo voy
00:24:51a interrumpir en la, en todo el momento
00:24:52que usted hable.
00:24:53Senador, le pide una interrupción,
00:24:55senador.
00:24:55No, no le voy a dar porque me quiere
00:24:56cortar el discurso. Me quiere cortar un
00:24:58discurso. Entonces, que sepa escuchar,
00:25:01que sepa escuchar que acá no está la
00:25:02policía.
00:25:06Había un cartel que decía el trabajo
00:25:09libera.
00:25:11Está troleando Wrich porque bueno, en el
00:25:13Senado no pasa lo que ya pasan diputados
00:25:15que es Lilia Lemoine gritando toda la
00:25:17sesión para romper, romper, romper, pero
00:25:19acá tímidamente lo empieza a hacer la
00:25:21propia Wrdich.
00:25:22Hoy vamos a y de paso pegó la venta la
00:25:24calle offline a las 13 horas vamos a
00:25:26transmitir desde el Parlamento, desde
00:25:29Pasos Perdidos, que es el salón donde
00:25:30está la prensa, una hora entera
00:25:32en diputados. Quizás bajemos también a
00:25:34la calle porque tenemos algunas cositas
00:25:35armadas, pero ahí vamos a hablar con
00:25:36todos los diputados que podamos
00:25:38eh enganchados ahí eh de prepo en el
00:25:41momento. Y vamos a decir cómo vienen los
00:25:44números, porque uno tiene la ilusión de
00:25:45que diputados pueda llegar a frenar
00:25:47esto, pero la verdad es que
00:25:49ayer estuve charlando con muchos de los
00:25:52diputados que quizás hoy pueda dialogar
00:25:54en el programa y me decían, "Che, en el
00:25:56peronismo también en nuestro bloque esos
00:25:5899 que tampoco están todos de acuerdo
00:26:01respecto a cómo hay que votar ahí."
00:26:03Total, qué
00:26:05Pero bueno, es un escenario más
00:26:07fragmentado.
00:26:08Ay,
00:26:09mira vos. Así que
00:26:10bueno, eh hoy entonces la calle offline
00:26:12desde las 13, Ernie desde pasos
00:26:14Perdidos.
00:26:15Hoy la sesión es de otra cosa, es
00:26:16régimen penal juvenil y acuerdo Unión
00:26:19Europea Mercos. Pero eh también vamos a
00:26:22aprovechar para plantear el escenario
00:26:24que se nos va a venir cuando baje a la
00:26:26cámara.
00:26:28Buroles ayer lo vi a Ernie prácticamente
00:26:31a la madrugada en la plaza. Mándenlo a
00:26:33dormir por favor.
00:26:35No, no puede.
00:26:36Y hoy la sesión me hace larga también,
00:26:38así que no duermo más. Vanija loco.
00:26:40Dale.
00:26:41Bueno, señor, yo lo quiero felicitar a
00:26:43usted porque usted está haciendo lo que
00:26:44lo que hay que hacer en esta época.
00:26:45Gracias, compañera.
00:26:46Como decía tú hace un ratito, cuando te
00:26:48digan, "Vos qué hacías durante el mile
00:26:50leísmo?" Yo estaba en la calle haciendo
00:26:55y sí,
00:26:56necesito ponerme con la foto de carry.
00:27:02Te amamos, Ern. Amamos, Er. Bien, vamos
00:27:06a pasar a la información de la mano de
00:27:07Rochi Criado.
00:27:12Momento de informarse
00:27:14en Segurola y Habana.
00:27:22Bueno, ¿cómo salieron las cosas ayer?
00:27:24Mal, mal,
00:27:26pero es media sanción. media
00:27:29poner
00:27:30no sé si optimista porque no sé si me
00:27:31puedo poner optimista, pero queda un
00:27:33rato.
00:27:33Es media tansión, no está todo perdido,
00:27:35¿no?
00:27:36Ojalá.
00:27:36Y además si si uno este asume que las
00:27:40cosas están perdidas, bueno, entonces
00:27:42nos vamos a casa.
00:27:43Nos vamos a casa.
00:27:44Sí, totalmente.
00:27:45Me parece que no. Sí, pero bueno, sí,
00:27:46ayer jornada, a ver, no hubo sorpresas
00:27:48porque se sabía más o menos y lo y lo
00:27:51uno con lo que habláamos recién, ¿no? Me
00:27:53parece que también más allá de la
00:27:55discusión del proyecto que ahora nos
00:27:56vamos a meter, bueno, queda una Patricia
00:27:58Burrich empoderada, ¿no? Realmente esta
00:28:01es una media sanción que se la puso muy
00:28:04al hombro con mucha negociación y y creo
00:28:07que por eso también salen estos videos
00:28:09porque ella tiene una ambición personal.
00:28:10Lo sabemos más allá de que ahora esté e
00:28:13en la Libertad Avanza, sabemos cómo es
00:28:14su recorrido.
00:28:15Mira, está capitalizando todo. Creo que
00:28:17está capitalizando por lo menos mucho.
00:28:19Y está cumpliendo los sueños de toda su
00:28:22vida.
00:28:23O sea, Bullrich entre ayer y hoy está
00:28:26cumpliendo los sueños de su vida. bajar
00:28:28la amputabilidad de una buena vez
00:28:30total
00:28:30y hacer una reforma laboral bien
00:28:32profunda que modifique la dinámica esta
00:28:34de [ __ ] donde se intenta igualar un
00:28:37poquito en la negociación a trabajadores
00:28:41y empleadores.
00:28:42Ya el fin de semana, Pato,
00:28:43esto ya no podía seguir así. Jornada de
00:28:458 horas, ¿qué es ese derecho? Sí, y
00:28:47además creo que también en el contexto
00:28:49de la libertad avanza, donde tal vez
00:28:51falta un poco de rosca, falta un poco de
00:28:52experiencia, eh logra capitalizarlo
00:28:55mucho más que tal vez en otros gobiernos
00:28:57donde abundaban más. Es que ya acá de
00:28:59Escola,
00:29:00porque el resto son zapatean ahí,
00:29:03¿viste? De hecho, hay que ver cómo se
00:29:05maneja esto en la Cámara de Diputados,
00:29:06que es otra lógica, otra composición y
00:29:09otros manejos. Pero eh ayer se logró la
00:29:12media sanción, 42 votos obtuvo eh este
00:29:16proyecto, muchos votos que obviamente
00:29:17incluyen a Libertad Avanza, que incluyen
00:29:19a la UCR, ¿no? Menor, yo lo remarcado
00:29:21hoy a la mañana, ¿no? La UCR también
00:29:23acompañó este proyecto al PRO y eh
00:29:26distintos bloques provinciales.
00:29:28A mí lo que más me mata es que no haya
00:29:30habido ni siquiera discusión hacia
00:29:31dentro de los bloques
00:29:33de bloque del UCR, porque vos podrías
00:29:34decir, "Che, bueno, no sé, hay una
00:29:36tensión, hay algunos que se acuerdan de
00:29:38Irigoen y otros que no."
00:29:39Total. Pero
00:29:41que haya habido unanimidad total es como
00:29:43para mí el fin del partido.
00:29:45Sí, de hecho muchos del otro lado dirán,
00:29:47"Bueno, pero no están diciendo nada
00:29:48nuevo el radicalismo hace rato que viene
00:29:50acompañando al gobierno." Sí,
00:29:52sí es cierto. Yo igual no me voy a
00:29:54cansar de decir que es una locura porque
00:29:55no estamos hablando de cualquier
00:29:57proyecto, estamos hablando de un
00:29:58proyecto que realmente viene a barrer
00:29:59con todos los derechos laborales.
00:30:00Entonces,
00:30:01y salieron todos los capítulos.
00:30:03Salieron todos los capítulos. Eso es lo
00:30:04importante, ¿no? Me imagino que ayer con
00:30:06OTA habrán eh repasado bien eh que los
00:30:09cambios no venían a modificar o a
00:30:12mejorar la situación de los trabajadores
00:30:14y la verdad que el proyecto quedó así,
00:30:16más allá
00:30:17y aparecieron unas, perdón, unas
00:30:18sorpresitas, Rochi.
00:30:19Sí, bueno, lo de las licencias médicas,
00:30:21por ejemplo,
00:30:22lo de que si te si te llegas a
00:30:24accidentar o enfermar, este, te dejan de
00:30:26pagar la totalidad de tu salario. Sí,
00:30:29o la mitad o el 75% depende de cómo fue,
00:30:31cosa que además quién va a decidir cómo
00:30:33fue
00:30:33bueno hoy, claro, hoy hablamos a la
00:30:34mañana. Si vos lo pudiste eh ver que te
00:30:37podía pasar esto, podías asumir el
00:30:39riesgo, te vamos a pagar el 50%, si no
00:30:42el 75.
00:30:42Entonces, empezas a recortar tus
00:30:44actividades fuera del laburo,
00:30:46¿no? Mejor no jugar a la pelota porque
00:30:47si llegas a romper jugar la pelota, no
00:30:49ir un recital, ya no. Aparte no tenés
00:30:51guita para esas cuestiones pé.
00:30:52Pero sí, eh, lo relacionado con las
00:30:54cuestiones médicas es reducir plazos,
00:30:55pero esto eh sacarte parte del salario
00:30:57por cuestiones naturales que suceden.
00:30:59Y si te engripas,
00:31:01bueno, esto es licencia por accidente o
00:31:03por enfermedad, estamos hablando.
00:31:05No, ni siquiera es solo por accidente,
00:31:06es por enfermedad.
00:31:07La maldad es total.
00:31:08Que te intoxicas con algo. Yo, perdón,
00:31:10sobre la UCR siento que
00:31:13ojalá podamos seguir reclamando las
00:31:14cosas, pero también ya nadie espera nada
00:31:16de ellos,
00:31:17¿o no? ¿Ustedes esperaron algo,
00:31:19entonces ya estaba muerto?
00:31:20No, sí, por lo menos que discutan
00:31:22totalmente. Lo que pasa es que digo, hay
00:31:24banderas históricas que vos decís, yo
00:31:25entiendo algunas discusiones
00:31:27que, bueno, se se puede dar un punto más
00:31:29gris, pero a mí me cuesta pensar que en
00:31:31un proyecto de estas de estas
00:31:33características vos puedas acompañarlo.
00:31:35Sí, es mucho.
00:31:36Con el origen de tu perdo, o sea, me
00:31:38parece que
00:31:39no es mucho. Yo entiendo que la gente
00:31:41perdió las esperanzas en parte de del
00:31:43radicalismo, pero para mí hay que seguir
00:31:45remarcando.
00:31:45Nosotros ya hicimos como muchísimas
00:31:47veces lo el repaso de las cosas que se
00:31:49votaron ayer y todo,
00:31:51pero eh en el grupo Juanman nos mandó un
00:31:55tweet que sale como en tres oraciones de
00:31:58un día de un diario, no sé, un diario de
00:32:00España. Sí,
00:32:02no me acuerdo cuál. Ahora
00:32:03sí, sí. Lo comp
00:32:04que lo sintetizaba, ¿viste? Como los
00:32:08garcharon. ¿Cómo? ¿Cómo dejamos que eso
00:32:10cosa pasara para? Ya te lo digo. Acá
00:32:13está. Eh, cadena CER, jornada de 12
00:32:15horas, despido sin indemnización y
00:32:17reducción del derecho a huelga. La
00:32:19reforma laboral de mi ley que precariza
00:32:20a los argentinos.
00:32:22Ah, mira qué simple, ¿eh? Es eso.
00:32:24Pu esto así.
00:32:25Sí, es indebatible, ¿no? Es como Claro.
00:32:30Y así lo leen en España, no sé, después
00:32:33los radicales, qué sé yo.
00:32:35Sí, uno capaz se cansa de de insistir,
00:32:37pero es esto, ¿no? Extender la jornada
00:32:39laboral, que los sueldos sean dinámicos
00:32:41y que haya esta cuestión meritocrática,
00:32:44¿no?, de la productividad o tu mérito
00:32:46personal, eh, que si trabajas de más no
00:32:50te lo paguen, sino que trabajes menos o
00:32:52tengas un día libre, obviamente el
00:32:53salario para abajo. Que la indemnización
00:32:56no incluye un montón de conceptos que
00:32:57hacen que te paguen lo justo y te llegan
00:32:59a despedir. Digo,
00:33:01eh, que no te puedas tomar los 15 días
00:33:02de vacaciones seguidos si es que vos
00:33:03querés. Sí, es bueno. Y lo de las
00:33:05cuestiones médicas que es eh que es
00:33:07tremendo. Eh yo traje algunos audios
00:33:09porque la verdad que cuando hay jornada
00:33:11eh en el congreso hay un montón de
00:33:14exposiciones, pero yo lo decía hoy más
00:33:16temprano y voy a repetir un audio que
00:33:18puse, no se enojen quienes nos venían
00:33:19escuchando bien temprano, porque yo
00:33:22decía que eh desde la narrativa hay algo
00:33:25donde este gobierno y los aliados, hay
00:33:28que decir, que apoyaron, se plantan esta
00:33:29cuestión de necesitamos esta reforma,
00:33:31esta reforma viene a mejorar las cosas.
00:33:34no le barre los derechos a los
00:33:35trabajadores y lo hace en contra de la
00:33:38negociación colectiva que lo
00:33:39mencionábamos esta semana, ¿no? Esta
00:33:40cuestión de volvernos más individuales y
00:33:43disciplinarnos y desde la base de
00:33:46igualar al empleador y el empleado, que
00:33:48es un enfoque totalmente errado. Bueno,
00:33:50podés igualar a dos partes que están en
00:33:52situaciones muy distintas y uno de esos
00:33:54discursos que les quería compartir para
00:33:56que se indignen un poco es el del
00:33:59senador libertario Joaquín Venegas
00:34:00Lynch, que lo planteaba en estos
00:34:02términos. Uy, perdón, eh,
00:34:04para los verdaderos protagonistas de la
00:34:06producción, que quiénes son el empleador
00:34:10y el empleado,
00:34:13pero no como adversarios,
00:34:15como le gusta describir
00:34:17bajo la filosofía del materialismo
00:34:19histórico marxista.
00:34:20Ay, para poco
00:34:21que adhieren muchos de los senadores en
00:34:24esta casa. No, qué conquistado
00:34:29kisneristas
00:34:31que se han empeñado
00:34:34en
00:34:36poner como adversarios al empleador y al
00:34:38empleado, cuando en realidad son socios
00:34:40naturales.
00:34:43Fueron ellos,
00:34:47ellos que son,
00:34:49no hablemos, gracias,
00:34:51socios naturales. Es que se perdió en el
00:34:53discurso
00:34:53porque el empleador,
00:34:55hermano, te perdiste.
00:34:57El emprendedor
00:34:58que probablemente muchos de ustedes
00:35:00estén muy lejos del ámbito privado y
00:35:01solamente con escucharlos me doy cuenta
00:35:04que muy pocos han
00:35:07participado de la empresa privada.
00:35:09Uy, se va de vuelta,
00:35:10pero básicamente
00:35:14el empleador
00:35:16emprende, arriesga capital,
00:35:19¿sí? invierte dinero en su propio
00:35:22bolsillo, se endeuda,
00:35:25enfrenta riesgos
00:35:28y sin inversión, sin el empleador no
00:35:31puede haber empleado. Son naturalmente
00:35:34colaborativos, no son adversarios,
00:35:37son socios naturales
00:35:40y es
00:35:41a dónde vas
00:35:41la única manera que existe y que
00:35:43conocemos de generar valor y generar
00:35:46riqueza.
00:35:48Bueno, para mí,
00:35:49¿qué es lo que te interesó de este
00:35:51caballero?
00:35:51¿No les parece que refleja muy bien eh
00:35:54la postura y la dinámica que tiene este
00:35:55gobierno, ¿no?, de unos contra otros, de
00:35:57como si fuera una cuestión de que los
00:36:00quieren igualar porque uno piensa que va
00:36:01contra el otro, no. son eh dos
00:36:04posiciones muy distintas y se necesita
00:36:05legislar al respecto y nosotros tenemos
00:36:07es que es no reconocer la desigualdad
00:36:09reconocer la desigualdad sabe por
00:36:12supuesto que lo saben, pero es eh el la
00:36:15base, el punto de partida en el cual
00:36:16gestionan y me parece que ese es uno de
00:36:18los problemas principales, primero para
00:36:20pensar cualquier tipo de política y
00:36:22segundo teniendo en cuenta eh lo que
00:36:24representan para nosotros los derechos
00:36:27laborales que los tenemos muy
00:36:28incorporados y muy ganados a lo largo
00:36:30del tiempo. Entonces es disciplinarnos,
00:36:32pero partir de un diagnóstico errado
00:36:34para seguir empobreciéndote, porque
00:36:36encima estamos en un contexto de una
00:36:37precarización feroz, ¿no?
00:36:38A mí me parece que más que diagnóstico
00:36:40rado es una narración que a ellos les
00:36:41conviene. Eh,
00:36:44esta la falsa igualdad que no existe de
00:36:46hecho, que el derecho laboral viene como
00:36:48a contrarrestar de alguna manera. Este
00:36:50señor Venegas Lynch en un momento de su
00:36:53discurso citó a su abuelo o tatarabuelo,
00:36:56no sé quién, robustiano patrón Costas,
00:37:00que son son señores que tienen un
00:37:03capítulo en la historia argentina.
00:37:04Sí.
00:37:05Eh,
00:37:06pero que son capítulos de de
00:37:10como de masacres a los trabajadores.
00:37:14Sí, sí, sí. Son los villanos.
00:37:15Claramente, claramente.
00:37:17Sí. Y como mejor no nos acordemos de
00:37:19robustiano patrón Costa porque la gente
00:37:21que no vaya a ir a googlear. Eh, yo creo
00:37:23igual que con lo que decías antes, a mí
00:37:24lo que más eh me indigna o me preocupa
00:37:27es eh que ellos más allá de que saben
00:37:30hacia dónde están yendo, se paren en un
00:37:33lugar discursivo contrario, ¿entendés?
00:37:35Porque no es que piensan una cosa y
00:37:38además defienden eso en los discursos,
00:37:41no, no, ellos van hacia ese lugar, pero
00:37:44te quieren vender otra cosa, que es lo
00:37:45que él dice acá. Y eso me parece lo que
00:37:48lo que es más complejo.
00:37:49Claro. Para mí en privado se caga de
00:37:50risa de su cuento. Dicen, "¿Sabes la que
00:37:52tire?"
00:37:52Pero discursivamente eh comparte ese
00:37:55diagnóstico para eh apelar a la
00:37:57necesidad de de la modernidad y de
00:37:59cambiar las cosas. Y decíamos el los
00:38:01derechos de los trabajadores, ningún
00:38:03cambio que que nos beneficie. ¿Por qué?
00:38:06Bueno, porque todas las negociaciones
00:38:07fueron por cuestiones más particulares,
00:38:09ligado por un lado el impuesto a las
00:38:10ganancias por el reclamo de los
00:38:11gobernadores, después por los aportes
00:38:13para los gremios que se terminaron
00:38:15sacando los plazos, digamos, cuestiones
00:38:17que son importantes. Yo también lo decía
00:38:19más temprano, eh hay que cuidar a los
00:38:22sindicatos y cuidar a los sindicatos es
00:38:24cuidar a los trabajadores, pero las
00:38:26cuestiones que se están discutiendo sí
00:38:27se alejan un poco del día a día de de
00:38:29nosotros los trabajadores. Y algo de eso
00:38:31lo planteaba también la senadora
00:38:35Anabel Fernández Agasti, cuestionando,
00:38:37bueno, ¿qué es lo que se negoció e y qué
00:38:41rol tuvo cada sector en este en esta
00:38:44media sensación que se aprobó?
00:38:46Se arrodillaron todos,
00:38:49todos a lo que decían que venían a
00:38:52combatir.
00:38:54Acá tenemos legisladores y legisladoras
00:38:56decían, "Los sindicalistas, lo único."
00:38:59Ah, ¿cuáles son las modificaciones que
00:39:02están aceptando y que están
00:39:03introduciendo?
00:39:05¿A quién están protegiendo? ¿A los
00:39:07laburantes?
00:39:09¿A quién están protegiendo? ¿A los
00:39:11jubilados?
00:39:14¿Qué pyme están protegiendo?
00:39:18¿Qué pyme va a tomar un trabajador
00:39:20porque le puede dar
00:39:23las vacaciones en cuotas como un
00:39:25electrodoméstico? Ah, no, sí. Todas las
00:39:28pymes de la Argentina ahora van a tomar
00:39:31laburante porque pueden darle vacaciones
00:39:33cada 3 años en enero. Genial. Qué
00:39:37valientes, che.
00:39:39Qué valientes,
00:39:41fuertes con los débiles
00:39:43y débiles con los poderosos. No hay
00:39:46casta a la que no se arrodillaron y y
00:39:49obedecieron. Excelente.
00:39:53Un aplauso al león.
00:39:56La verdad son un fraude,
00:40:00son un mamarracho y una estafa.
00:40:04Y la peor estafa,
00:40:07además de mentirle a sus militantes y a
00:40:10sus adeptos y a los legisladores que
00:40:12van, se enfrentan con los poderosos, nos
00:40:15enfrentamos con Techín. Ay, ¿de dónde
00:40:17viene el ministro de trabajo?
00:40:20¿De dónde viene el presidente de IPF?
00:40:26Bueno, ella acá está obviamente
00:40:28denunciando quiénes son, sobre todo los
00:40:29redactores principales impulsores de la
00:40:32reforma laboral. A mí me gustaría hacer
00:40:34eje, eh, porque me me enojó
00:40:36particularmente
00:40:38la posición que tuvo la CGT, porque ayer
00:40:40acá, Rochi, en el programa vos no
00:40:41estuviste, pero estuvimos, estuvo muy
00:40:43picante. Eh, lo sacamos a Jorge Sola,
00:40:46secretario general de la CGT. Yo le
00:40:48pregunté específicamente, ¿usted tuvo
00:40:50alguna responsabilidad con algunos de
00:40:52los artículos que se van a votar hoy?
00:40:54Negoció algo?
00:40:55Dijo que no.
00:40:56Dijo que no.
00:40:56Claro.
00:40:57Nada, nada de nada. Dijo,
00:40:58"No, nosotros nos oponemos del todo."
00:41:01Bueno, ¿por qué no llamaron al paro?
00:41:02Bueno, el paro,
00:41:04esto recién empieza. Tiró
00:41:05esto recién. Bueno, ahora te quiero ver
00:41:07entonces porque la media sanción ya la
00:41:09metieron. Después, por suerte, sacamos a
00:41:11Rodolfo Aguiar inmediatamente después,
00:41:13que estaba obviamente con una posición
00:41:15muchísimo más combativa, pero me terminé
00:41:17de enojar del todo con la CGT
00:41:20cuando ayer en la plaza sentí peligro.
00:41:22Claro,
00:41:23y como lo decíamos ayer, si la CGT
00:41:24hubiese movilizado como como Dios manda
00:41:27o el Jedy Recalde manda, eh, no
00:41:31hubiésemos estado en peligro las
00:41:32personas que decidimos ir a
00:41:33manifestarnos, me parece a mí.
00:41:34Pero ahí, ¿qué pasa, perdón? Porque
00:41:36supuestamente sí movilizaba sola. No,
00:41:37dijo, "Mañana vamos con todo con la
00:41:39movilización." Pero fueron pero no fue
00:41:41con toda. No fue con toda, ¿no? Y además
00:41:44ni hablar de lo que significa. Una cosa
00:41:46es una movilización, otra cosa es un
00:41:47paro donde mucha gente si vos no parás
00:41:49no puede no puede movilizarse
00:41:51básicamente porque vos no puedes a las 3
00:41:52de la tarde eh abandonar tu puesto de
00:41:54trabajo.
00:41:55Había columnas, pero sobre todo
00:41:56movilizadas por los propios sindicatos.
00:41:58No se llamó al paro general, no no fue
00:42:00se notó la negociación y se notó la
00:42:02pocas ganas porque claro, de hacer
00:42:04quilombo serio o de plantarse de verdad.
00:42:07Vamos a saludar ahora al diputado
00:42:08nacional Itman porque dentro de 10
00:42:10minutos nada más se empieza a sesionar
00:42:12en la Cámara de Diputados. Hoy la
00:42:14reforma penal juvenil y el acuerdo de
00:42:16Mercosur Unión Europea. Son cosas
00:42:19importantísimas las dos. It, ¿cómo está
00:42:21Julia Mengolini? Te saluda. ¿Cómo andan?
00:42:24¿Me ven bien? ¿Me escuchan bien?
00:42:25Ahí te vemos. Mira, justo con la puerta
00:42:27de
00:42:28cual notero frente al congresista.
00:42:32Eh, escúchame, no no llegaste al
00:42:35despacho a tiempo. ¿Qué pasó?
00:42:37No, que ya tengo que entrar acá al
00:42:39palacio, digamos, al recinto, así que
00:42:41eh bueno, gracias por atendernos en todo
00:42:43caso. Eh, por favor.
00:42:45Bueno, hablemos un poquito cortito
00:42:47porque sé que ahora lo que importa
00:42:48también es la sesión, pero alguna
00:42:50reflexión sobre la media sanción de ayer
00:42:52y sobre todo lo que puede llegar a pasar
00:42:54en la Cámara de Diputados.
00:42:56Bueno, a ver, pasó lo que pensábamos que
00:42:59iba a pasar, es decir, el gobierno
00:43:00negoció con un bloque de aliados muy
00:43:02grande que incluye al radicalismo, que
00:43:05incluye a algunos gobiernos
00:43:06provinciales, algunos de ellos
00:43:08supuestamente que forman parte del campo
00:43:10nacional popular o del peronismo, como
00:43:11lo quiera llamar, y terminan teniendo
00:43:14una mayoría bastante contundente.
00:43:16Obviamente tuvieron que hacer
00:43:17concesiones, como siempre pasó, ¿no? El
00:43:19gobierno arma proyectos donde van por
00:43:21100 y después se quedan 80. Pasó con la
00:43:24ley bases, ¿te acordas? la original era
00:43:26mucho más ambiciosa y después terminaron
00:43:28sacando una versión más acotada, pero
00:43:30que igual eh con consecuencias nepastas
00:43:32para el país. Bueno, acá lo mismo. Eh,
00:43:34vamos a tratar de hacer lo posible para
00:43:36que en diputados tengamos eh un
00:43:39escenario más parejo. Obviamente que no
00:43:40te voy a mentir eh va a estar difícil,
00:43:43¿no? Va a estar muy muy peleado.
00:43:45Eh,
00:43:46ahora si se introduce modificaciones
00:43:47vuelve al Senado, no sé, viste también,
00:43:49¿viste? por supuesto y lo cual me
00:43:51permitiría ganar tiempo. Eh, sí, sería
00:43:54lo ideal. Sería lo ideal. Pero bueno, yo
00:43:56siempre le digo a todos los compañeros,
00:43:58nosotros somos minoría, ¿sí? Entonces,
00:44:01la única manera que tenemos de intentar
00:44:03revertir es tratando de persuadir y
00:44:08tejer alianzas con otros. Bueno, veremos
00:44:10cómo nos va. No es que con el bloque de
00:44:12Unión por la patria alcanza. Saludos que
00:44:13venía por la patria. Es una una minoría,
00:44:15la oposición más importante, pero no nos
00:44:17alcanza, no es suficiente para revertir
00:44:20o para modificar esto. Bien, It hoy se
00:44:22vota eh yo yo lo que sentía hace un
00:44:25ratito y lo decía acá en el aire que
00:44:27siento que de ser la semana más feliz
00:44:28para Patricia Wulrich en toda su vida,
00:44:30porque reforma laboral viene intentando
00:44:33eh hace un montón de tiempo y también la
00:44:38baja de de la idea de imputabilidad
00:44:40también es algo que cada, viste, vuelve
00:44:42por lo general años electorales, años
00:44:44más cognitivistas
00:44:46y pareciera que hoy se va a votar y que
00:44:48va a salir también eh la sanción. todos
00:44:51los proyectos que estamos discutiendo
00:44:53este mes, si los juntas todos, eh, es
00:44:56muy gráfico el modelo de país, ¿no? Si
00:44:59vos reforma laboral eh que implica más
00:45:01precarización eh y menos derecho para
00:45:04los trabajadores, ley de glaciares que
00:45:06implica más saqueo de nuestros recursos
00:45:08sin agregado de valor, acuerdo con
00:45:10Mercosures y le sumaste el de Estados
00:45:13Unidos, ¿no? Libre comercio, apertura de
00:45:14la economía, baja imputabilidad, es
00:45:16decir, vos juntás todo y decí, "Bueno,
00:45:18acá está el modelo de país de esta
00:45:19gente, ¿no?"
00:45:20Sí. Eh, y
00:45:23el tema particular de la baja también
00:45:24pasa con reforma laboral, es la carga
00:45:27demagógica que tiene esto, ¿no? Porque
00:45:29para mí es una trampa entrar en la
00:45:31discusión de la edad, ¿no? Eh, que
00:45:34muchas veces nosotros también entramos
00:45:36cuando decimos no a la baja, como si la
00:45:37discusión fuera simplemente si es 16, si
00:45:39es 15 o si es 14 y como si eso
00:45:41resolviera algo, ¿me entendés? Eh, la la
00:45:43difusión de la en realidad la difusión
00:45:45es qué hacemos con los pibes y las pibas
00:45:47que hoy son eh terminan siendo
00:45:51soldaditos de las organizaciones de
00:45:53narcocriminales que están en situación
00:45:55de vulnerabilidad extrema, que cometen
00:45:57crímenes aberrantes. ¿Qué hacemos con
00:45:59eso? ¿No? Entonces, la idea de que vos
00:46:01bajando la de imputabilidad resolvés el
00:46:03problema fundamentalmente es eh un acto
00:46:05demagógico que no va a resolver nada,
00:46:08que conecta con un sentido común que
00:46:09existe, ¿no? En eso hay que hay que ser
00:46:11conscientes, eh
00:46:12que tiene sus esloganes, también tiene
00:46:14esloganes muy efectivos como como delito
00:46:16de adulto o pena de adulto, que
00:46:18pareciera que tiene sentido, ¿viste?
00:46:19Son estupideces.
00:46:20Claro, pero eh ¿qué resolvería que un
00:46:23pibe de 14 años que comete un crimen
00:46:25aberrante tenga un castigo de adulto?
00:46:28¿No? ¿Qué qué resolvería eso para la
00:46:29sociedad?
00:46:30Lo que pasa es que pens mandarle a una
00:46:32cárcel común con adultos, o sea, es
00:46:34fabricar delincuentes. O sea, creo que
00:46:38si lo pensamos un poco, nadie puede
00:46:39pensar que eso es una solución, lo cual
00:46:41no significa
00:46:42apunta a una fibra, me parece, apunta a
00:46:44un a un sentimiento.
00:46:46Nosotros tenemos que construir la idea
00:46:47de que nuestra posición es que si un
00:46:49pibe de 14 años comete un crimen
00:46:50agarrante, nosotros lo que queremos que
00:46:52se vuelva a la casa y que el Estado no
00:46:53haga nada. Claro,
00:46:54obvio. ¿Quién puede pensar que lo que
00:46:56tiene que hacer el estado con un F de 14
00:46:57años que comete un crimen es no hacer
00:46:58nada y mandarlo a la casa? Obvio que hay
00:47:00que hacer algo. Ahora, lo que hay que
00:47:02hacer es mandarle una cárcel con adultos
00:47:03y darle un castigo de adulto y eso va a
00:47:05resolver algo. Bueno, me parece que esa
00:47:07la discusión de fondo y no la discusión
00:47:08de la edad.
00:47:09It Mati Rosu te saluda. ¿Cómo estás?
00:47:11¿Está ordenado el peronismo con respecto
00:47:13a Caser Hoy?
00:47:15Eh, nosotros hemos una posición sobre el
00:47:17tema del el proyecto eh de reforma del
00:47:20régimen penal juvenil que vamos a votar
00:47:22en contra con el tema del acuerdo con
00:47:25Unión Europea Mercosur hay distintas
00:47:27posiciones porque es un tema complejo.
00:47:29una visión negativa del acuerdo
00:47:32y y voy a votar en contra, pero es un
00:47:34tema complejo porque yo creo que el
00:47:36acuerdo es malo, sin dudas, pero también
00:47:38es cierto que eh eh es un acuerdo eh del
00:47:43Mercosur, entonces hay algunos que
00:47:45dicen, "Bueno, pero eh es peor quedarse
00:47:47afuera porque Brasil va a entrar, porque
00:47:49Uruguay va a entrar, porque Paraguay va
00:47:51a entrar." Entonces ahí hay distintas
00:47:52posiciones. Eh, yo tengo la visión de
00:47:54que el acuerdo es malo en sí, pero sobre
00:47:57todo es muy malo combinado con las
00:47:59políticas económicas que lleva adelante
00:48:00mi ley. Porque si vos tenés un acuerdo
00:48:02donde abrís tu economía y encima tenés
00:48:03una política de destrucción de la
00:48:05industria nacional, de desfinanciación
00:48:07del sistema científico tecnológico,
00:48:09bueno, la combinación de eso te da un
00:48:12resultado muy negativo. Si vos tenés una
00:48:14política industrial como la que tiene
00:48:15Brasil, que está invirtiendo 60,000
00:48:17millones de dólares en el desarrollo de
00:48:18su política industrial, bueno, a lo
00:48:20mejor podés encontrarle otros beneficios
00:48:23al acuerdo, ¿no? Entonces, mi visión es
00:48:25que no podemos deslindar el acuerdo en
00:48:27sí del contexto político en el que
00:48:29estamos con un gobierno que desfinancia
00:48:31la C de energía, que destruye la
00:48:32industria nacional, que avanza al mismo
00:48:33tiempo en un acuerdo de libre comercio
00:48:34con Estados Unidos. Bueno, el la
00:48:36combinación de esas dos cosas creo que
00:48:38va a ser muy negativa para la Argentina.
00:48:39Te puedo pedir que te pongas eh un poco
00:48:41más pedagógico para porque estamos
00:48:44asumiendo que la gente sabe lo que es un
00:48:46acuerdo de libre comercio. No, no, no,
00:48:47pero no te lo digo mal.
00:48:49Asumimos que la gente sabe lo que es un
00:48:51acuerdo de libre comercio. Nosotros lo
00:48:53sabemos, ¿no? Porque no sé, nos
00:48:54dedicamos a esto, pero explicalo así
00:48:57como un docente para para que se
00:48:58entienda por qué es perjudicial, ¿no?
00:49:00Para un país muy chiquito cuando entra
00:49:02en un acuerdo con un país más grande. El
00:49:04tema es que acá también es regional, así
00:49:05que un poquito esa explicación.
00:49:08Bien, o sea, todos los todos los países
00:49:09del mundo tienen políticas comerciales,
00:49:11¿no? ¿Qué significa política comercial?
00:49:14Que vos tratás a través de distintas
00:49:15herramientas, por ejemplo, los
00:49:16aranceles, de proteger tu industria y tu
00:49:19trabajo, ¿no? Eh, por supuesto puede
00:49:21haber políticas comerciales un poco más
00:49:22aperturistas, somos un poco más
00:49:24proteccionistas, pero todos tienen
00:49:25alguna política. Cuando vos hacés un
00:49:26recuerdo de libre comercio, básicamente
00:49:28rompés esas barreras, eh, y decís,
00:49:31"Bueno, una cantidad de bienes y
00:49:32servicios van a transitar libremente de
00:49:34un país al otro o de una región al
00:49:36otra." ¿Cuál es el problema? El problema
00:49:37es que cuando esos acuerdos de libre
00:49:39comercio se hacen entre países que
00:49:41tienen estructuras productivas muy
00:49:43asimétricas, obviamente eso profundiza
00:49:46esas simetrías. ¿Qué quiero decir? Que
00:49:47si la Argentina es fundamentalmente
00:49:49exportadora de bienes eh primarios, ¿no?
00:49:52Agropecuarios, minerales, hidrocarburos,
00:49:55eh y del otro lado tenés países
00:49:57desarrollados, industrializados, lo que
00:49:59va a pasar es que obviamente el comercio
00:50:01va a ser que le va a permitir a
00:50:03Argentina exportar más de esos bienes en
00:50:04los cuales tiene más competitividad. y
00:50:07viceversa, ¿no? Entonces, obviamente eso
00:50:08profundiza en general, los acuerdos del
00:50:10libre comercio, hecho entre países muy
00:50:12desiguales, muy asimétricos, lo que hace
00:50:14es profundizar la especialización
00:50:16productiva de esos países y la Argentina
00:50:17se va a primarizar más este de lo que ya
00:50:20estaba, ¿no? No sé si se se entiende,
00:50:22se entendió perfectamente. Me interesaba
00:50:24que la gente entienda un acuerdo clínico
00:50:25comercio, básicamente te garos más
00:50:27chiquito.
00:50:28Claro,
00:50:28cuando son más chiquitos, cuando tenés
00:50:29una Bueno, ahora eh en este caso además
00:50:33hay más. Si fuera solo eso, ya sería
00:50:35malo. Sobre eso hay otras cosas que lo
00:50:37hacen peor. Por ejemplo, que el
00:50:38Parlamento Europeo ayer ayer aprobó una
00:50:41salvaguarda que dice que en determinadas
00:50:44circunstancias si se mueven mucho los
00:50:47precios o si los productos del Mercosur
00:50:51no cumplen determinadas normativas
00:50:52ambientales, la Unión Europea puede
00:50:54suspender las cuotas preferenciales que
00:50:57le da al Mercosur para importar sus
00:50:58bienes eh agropecuarios. Se entiende
00:51:01decir, te dice, "Vamos a bajar los
00:51:03aranceles, vos me vas a vender más
00:51:04productos a mí, eh, carne, granos,
00:51:07etcétera, yo te voy a vender más
00:51:08productos industriales, pero pero me
00:51:11reservo el derecho de que por alguna
00:51:13situación de precios o por si los
00:51:15estándares ambientales no se cumplen, yo
00:51:17te puedo suspender este las cuotas que
00:51:19te estoy dando." ¿Se entiende? Entonces,
00:51:22eh la letra chica del acuerdo encima
00:51:24tiene un montón de trampas, obviamente
00:51:25todas favorables a la Unión Europea,
00:51:27ninguna favorable al Mercosur, eh,
00:51:29porque esto fue un acuerdo que se acordó
00:51:31en la época de Macri, Macri Bolsonaro
00:51:33era en ese momento.
00:51:34¿Te acuerdas que lloró Forí como
00:51:35haciendo todo ese show cuando lloró
00:51:37Forí?
00:51:38Tenemos acuerdo, presidente.
00:51:40Han pasado cosas. Sí,
00:51:41tal cual. Exactamente. Entonces, eh la
00:51:44verdad que es una [ __ ] eh y lo cual no
00:51:48insisto, no deja de tener su complejidad
00:51:50porque nosotros somos parte del Mercosur
00:51:51y una de las cosas que tiene este
00:51:53acuerdo es que no requiere que todos los
00:51:54países del Mercosur lo aprueben para que
00:51:56entre en vigencia.
00:51:57Es decir, Brasil lo lo aprueba, entra en
00:51:59vigencia. H
00:52:01Brasil está en otra posición, además,
00:52:03como dijiste vos hace un rato,
00:52:05tiene otra economía, otra política
00:52:06industrial, tiene otro puo geopolítico.
00:52:08Decidió hacerlo, ¿no?
00:52:10Por supuesto. Por eso eh
00:52:12que que pueda ser beneficioso para
00:52:14Brasil no significa automáticamente ser
00:52:15beneficioso para Argentina, ¿eh? Y ni
00:52:17hablar si lo combinamos con lo que está
00:52:19haciendo Argentina ahora contratado
00:52:20libre de comercio con Estados Unidos,
00:52:21que todavía peor que este. Bueno,
00:52:23ya te doy, Rochi. Una más te quiero
00:52:25hacer sobre esto. ¿Cuáles son los
00:52:26sectores sí claramente beneficiados?
00:52:28Bien, los sectores que pueden ser
00:52:31beneficiados son los sectores
00:52:33agropecuarios, eventualmente carnes, si
00:52:36efectivamente la Unión Europea no usa
00:52:38estas salvaguardas y algunas economías
00:52:40regionales donde puede la Argentina eh
00:52:42exportar más a la Unión Europea. Eh,
00:52:45algunas, no todas, eh, porque, por
00:52:48ejemplo, vos puedes decir, bueno, la
00:52:50producción de maní, por decir cualquier
00:52:52cosa, ¿no? De maní en Córdoba o limones
00:52:55en Tucumán. Bueno, puede ser que puedan
00:52:57exportar un poco más a Europa, pero
00:52:59otros no. Por ejemplo, vinos, que es una
00:53:01típica, vos podrí decir, "Pero podemos
00:53:03exportar vinos a la Unión Europea." Eh,
00:53:05primero no es tan fácil, pero sobre todo
00:53:08lo que no puede generar esto es que
00:53:10deteriore el comercio intramercosur.
00:53:12¿Por qué? Porque si el acuerdo de libre
00:53:14comercio hace que Brasil algunas cosas
00:53:16que antes nos compraba a nosotros las
00:53:18empiece a comprar Europa, por ejemplo,
00:53:19vinos, entonces nosotros podemos no
00:53:23aprovechar el no poder entrar al mercado
00:53:26europeo, pero perder mercado brasilero,
00:53:28por ejemplo. No sé si se entiende.
00:53:29El peor de los mundos, básicamente.
00:53:31Claro. Y ni hablar si vamos a el mundo
00:53:34más industrial, autopartes, por ejemplo.
00:53:36Nosotros tenemos un sistema automotriz
00:53:37bastante integrado con Brasil. Bueno, si
00:53:39Brasil empieza a comprar autopartes de
00:53:41Alemania, eh, bueno, eh, perdemos
00:53:44mercado intramercosur, ¿no? Entonces,
00:53:46los sectores industriales, obviamente
00:53:48van a son los grandes perjudicados con
00:53:49este tipo de acuerdos, pero no solo
00:53:51porque puedan entrar acá productos de la
00:53:53Unión Europea, sino porque puede
00:53:55detorear el deteriorar el comercio
00:53:57intramercosur, que también obviamente
00:53:58sería un efecto negativo de de este
00:54:00acuerdo.
00:54:00Y ¿cómo estás? Rocío creo te saluda. Eh,
00:54:03quería volver un poquito a la reforma
00:54:04laboral, pero más allá de los desafíos
00:54:06parlamentarios. ¿Qué desafíos ves vos en
00:54:09la calle, no? en las estrategias para
00:54:11movilizarnos, para frenarlo. Por otro
00:54:12lado,
00:54:15bueno, como siempre, todas estas peleas
00:54:18no se ganan con muñeca parlamentaria,
00:54:20¿no? O sea, si nosotros no tenemos
00:54:21capacidad de generar presión social, si
00:54:24no tenemos capacidad de movilizarnos, eh
00:54:26no es que los diputados o los senadores
00:54:28van a poder hacer magia dentro del
00:54:29Congreso. E
00:54:32pero también quiero dar un mensaje que
00:54:34es puede ser que perdamos la batalla
00:54:36legislativa esto en en estas
00:54:38extraordinarias en febrero. Puede ser.
00:54:39De hecho, eh, seguramente hay mucha
00:54:41gente que piensa que es lo más probable
00:54:43eh, que el gobierno saque con alguna
00:54:45modificación, lo que sea la reforma
00:54:46laboral, que saque eh todas sus leyes.
00:54:49De todas maneras, la pelea en la calle,
00:54:52por ejemplo, la que vimos ayer, es muy
00:54:54importante, pero es muy importante
00:54:56aunque no logremos frenar estas leyes,
00:54:59porque en la pelea contra estas leyes,
00:55:00aunque no ganemos la batalla
00:55:01legislativa, se va gestando las
00:55:03condiciones para ir dando vuelta a esto
00:55:04en el futuro. recordamos las famosas
00:55:07marchas por contra la reforma
00:55:08previsional de Macri en 2017. Bueno, en
00:55:11esa reforma previsional la batalla
00:55:13legislativ la perdimos la batalla
00:55:14legislativa. Macri hizo la reforma
00:55:16previsional, sin embargo, la resistencia
00:55:18en la calle, la situación política fue
00:55:20cambiando y terminó revirtiéndose
00:55:22políticamente la situación.
00:55:23El propio Macri identifica esa fecha
00:55:25como como final. Sí, sí,
00:55:28exacto. Entonces, no no quiero hacer
00:55:30analogías forzadas, pero en la pelea que
00:55:32hoy damos,
00:55:33aunque perdamos la batalla legislativa,
00:55:35estamos gestando las condiciones para la
00:55:38pelea política que va a ser la pelea por
00:55:40el gobierno, ¿no? Porque nosotros
00:55:42podemos en contextos defensivos como
00:55:44este, en el mejor de los casos, reducir
00:55:47el daño que provoca mi ley, reducir el
00:55:49daño, como hicimos con la ley base. Pero
00:55:52para revertir esto necesitamos volver a
00:55:54gobernar y hacer un buen gobierno, ¿no?
00:55:56Y eso se pelea en las presidenciales.
00:55:58Entonces, todas las peleas que damos
00:56:00hoy, aunque puedan parecer, entre
00:56:01comillas, testimoniales,
00:56:04no son testimoniales, son muy
00:56:05importantes, porque sin eso no vamos a
00:56:07poder dar la pelea política más
00:56:09importante que la pelea política del año
00:56:10que viene.
00:56:12Bien, eh, gracias Itamos un abrazo
00:56:15asesionadas tarde.
00:56:17Sí, señor.
00:56:19Hackman, diputado nacional. Ahora a las
00:56:2011 ya eh debe estar empezando en la
00:56:23Cámara de Diputados esta muy linda
00:56:26sesión.
00:56:27Qué semana hermosa,
00:56:29¿eh? ¿Qué es hermana? Vieron que el
00:56:30acuerdo también es muy deprimente, ¿eh?
00:56:33Es terrible. Pero yo pienso en Pato
00:56:34Bullrich de vuelta
00:56:35y lo feliz que está.
00:56:36Reforma laboral miércoles, jueves. Baj
00:56:38ya el fin de semana se va el que se va a
00:56:40escorchar el fin de semana. Bueno, no.
00:56:43¡Uf! Ese en barril de roble, o sea, ese
00:56:47que hay uno que está guardando para una
00:56:49ocasión especial.
00:56:51Sí, sí, sí, sí, sí. Así que ese sábado a
00:56:54la noche lo que va a ser esa vitrina, el
00:56:58sábado, esas puertitas cuando se abran.
00:56:59Te digo que quiero ir,
00:57:01quiero estar yo ahí,
00:57:02quiero estar, quiero, quiero estar en
00:57:04ese escorche. No,
00:57:05sí, boludo. ¿Quéón?
00:57:06Debe haber en esa cava una botella que
00:57:08dice reforma laboral.
00:57:10Sí,
00:57:11otra que dice baja debilidad. Sí, sí,
00:57:14sí. No, no, esas botellas como
00:57:15la mamua que se va a agarrar
00:57:16grandes con ese con el coso que no es un
00:57:19corcho que es como de cristal como que
00:57:20está ahí.
00:57:21Ya no es vino. Eso es otra cos
00:57:23debe tener un vino y un para después del
00:57:25vino.
00:57:26¿Un qué?
00:57:27Un vino. Un whisky.
00:57:27Ah, está bien.
00:57:29No, para la cena.
00:57:30¿Qué hacemos, Coki? Vamos a una tanda
00:57:32una cal red wine se va a abrir la pato,
00:57:34boludo. La [ __ ] madre. La [ __ ] madre,
00:57:37boludo.
00:57:40Pato el sábado. Pato el sábado después
00:57:42de ver Marty Supreme.
00:57:46Che, eh, paren que les quiero decir que
00:57:48hoy es jueves, así que viene Alfredo
00:57:50Sayat, va a venir a hablar más de la
00:57:52reforma laboral. Tenemos columna del
00:57:54Dana Contrera, mi bebé no duerme,
00:57:56dedicado a Paula Marusichi y a
00:57:58Francisco, que mañana nace. Mañana nace,
00:58:01mañana llega Francisco a este mundo.
00:58:04Aleluya.
00:58:04E no sé cómo decirle hola.
00:58:10¿Cómo le vamos a sostener la mirada de
00:58:11ese bebé, chicos?
00:58:12Ah.
00:58:13Ah.
00:58:14No, con dignidad, pues nosotros no
00:58:16tenemos la culpa. No es cierto, pero
00:58:19lo que le tenemos que prometer a ese
00:58:20bebé es que cuando él esté en edad de
00:58:23laburar o de dirigir,
00:58:28porque puede tomar el camino que quiera.
00:58:32Le tenemos que prometer a Francisco que
00:58:34vamos a construir un mundo mejor y le
00:58:36pasamos el final de la entrevista con
00:58:38It.
00:58:39Sí,
00:58:39sí,
00:58:39¿no?
00:58:41Totalmente. Mientras tanto, ¿qué tenemos
00:58:44más?
00:58:46Mientras tanto vamos a escuchar las
00:58:48pelotas, la mirada del amor.
00:58:54Ay, segurales. Sí, boluda. Me siento
00:58:57revoluda. Me siento revoluda, loco. Ayer
00:58:59fui a la plaza, nos corrieron obviamente
00:59:02con la organización y nos fuimos, o sea,
00:59:05nos fuimos. Tenemos que dar vuelta,
00:59:07quedarnos, pero para qué. Y a veces
00:59:08decís, "Pero, ¿para qué? Para que me
00:59:10caguen a palo, para que tener 20
00:59:12compañeros detenidos al pedo, porque la
00:59:14reforma va a salir igual."
00:59:17Dios,
00:59:18es como el
00:59:18qué patéticos que somos.
00:59:20El el punto medio entre para que
00:59:22comentar sobre lo que dijo el entre mira
00:59:25loco e lo de los mártires, no queremos
00:59:29mártir, no queremos o aceptar que ya no
00:59:30se puede movilizar pacíficamente y
00:59:32estamos en un país como Chile.
00:59:34Hay que ir con casco
00:59:36para mí. casco guantes.
00:59:39No sé. Y si te da miedo, no vayas de
00:59:40verdad, porque te puede pasar algo malo.
00:59:42Sí, es válido que te dé miedo y que no
00:59:43quieras ir, lamentablemente.
00:59:45Pero
00:59:45che, eh, quiero decir que el que muy
00:59:47troleado fue Mariano Recalde,
00:59:50¿por qué?
00:59:50Sí, sí,
00:59:52porque la rompió.
00:59:55Está bien,
00:59:55es clarísimo.
00:59:57Está bien.
00:59:57Ayer el Ayer el presidente eh posteó un
01:00:01video editado por la derecha diario, una
01:00:05práctica de la que yo conozco bien. E
01:00:08una parte donde dice, "Le quiero
01:00:09preguntar qué dice efectivamente el
01:00:11proyecto de ley porque no lo leí."
01:00:14Entonces el presidente sube esta
01:00:16partecita diciendo, "Qué desastre, no
01:00:18leyeron el proyecto.
01:00:20A recalde,
01:00:22hay que tener estómago, chicos,
01:00:23realmente a
01:00:24Recalde que se preparó toda la vida para
01:00:27la jornada de ayer
01:00:29y cuando los senadores aliados son
01:00:31muchos los que no leyeron el proyecto.
01:00:33No, no leyeron casi nadie leyó el
01:00:35proyecto. A eso iba Recalde, que en
01:00:38realidad lo que estaba diciendo es el
01:00:39borrador. No sabemos qué estamos votando
01:00:41ahora porque había cinco borradores
01:00:43dando vueltas a las 8 de la mañana.
01:00:44Exacto. Sí, sí, sí.
01:00:45A eso se refería y lo clipean a un
01:00:48senador. ¿Te das cuenta la berretada de
01:00:49todo? El presidente clipea a un senador
01:00:52diciendo algo que en realidad no dijo
01:00:54claramente al senador que seguramente
01:00:55más leyó sobre derecho laboral en toda
01:00:57su vida más que cualquiera de ellos, que
01:00:59sabía bien lo que se estaba votando como
01:01:01nadie de los que estaban en ese recinto
01:01:03y lo clipean justamente porque bueno,
01:01:07Recalde además había estado discutiendo
01:01:08en muchos canales de televisión, incluso
01:01:10fue a los canales de televisión este que
01:01:12no son críticos del gobierno
01:01:14y a discutir eh con otros, no sé si
01:01:19funcionar senadores, libertarios en
01:01:21general
01:01:22y les ganaba todas las discusiones, pero
01:01:24preguntaba, "Dígame un artículo que está
01:01:25a favor de los trabajadores y ninguno
01:01:27podía decir nada. Uno de los 290 y pico
01:01:30de artículos que se van a votar, ¿cuál
01:01:32está a favor de los trabajadores?"
01:01:33Ninguno podía decir nada. Eh, como
01:01:35estuvo paseando libertarios y ayer hizo
01:01:38un discurso que fue bastante, lo pasamos
01:01:40entero acá porque la verdad que no
01:01:42queríamos cortarlo de lo bueno que
01:01:43estaba.
01:01:43Muy bien,
01:01:45¿eh? Y ahora lo están troleando. Todo
01:01:47truchísimo, truchísimo todo. A ver,
01:01:49pásame más mensajitos.
01:01:51Señor tenador de Molotops, ¿usted es
01:01:53infiltrado, es policía? Negativo,
01:01:55caballero, circule.
01:01:58Más razones por la cual la apuesta fue
01:02:00eh horrenda, o sea, por lo menos la
01:02:02próxima alguien que le dice al director
01:02:04de la cuestión que se esmere un poquito,
01:02:06¿no? Y a ver, la cara salió en todos
01:02:07lados, ya están identificados
01:02:09mínimamente
01:02:12finjan. No sé, identifíquenlos,
01:02:16deténganlos, no como que no, no ni eso,
01:02:19ni eso, ni eso, no. La verdad totalmente
01:02:21desastroso la puesta en escena de la
01:02:23cuestión.
01:02:24No están identificados, por más que la
01:02:26cara salió en todos lados. Digo bien,
01:02:28¿no? Y y aparte ellos
01:02:30porque no lo quisieron identificar.
01:02:31Claro, ellos se jactan de hacer esas
01:02:33cosas y ahora no lo hacen.
01:02:34Claro.
01:02:35Sí, sí, sí, sí, sí. identifican a quien
01:02:37sea, salvo en ese contexto,
01:02:39¿no? Acuérdense cuando prendieron fuego
01:02:41al al móvil de cadena 3 también en una
01:02:43marcha hace un tiempito
01:02:45tremendo.
01:02:45Eh, fueron re contentos, retranquilos,
01:02:48prendieron un fueguito a un auto
01:02:50y se fueron caminando. Nadie los agarró.
01:02:53Nadie los agarró, ni se supieron sus
01:02:55nombres
01:02:55jamás. Perfecto.
01:02:57Eh, Mariano Regalde twitea, le twitea al
01:02:59presidente. Hace varias semanas que
01:03:01vengo paseando a tus libertarios en los
01:03:02medios que no saben lo que estamos
01:03:04votando.
01:03:05Me encanta Mariano en Twitter. Qué
01:03:07distinto es en Twitter.
01:03:09No sabía.
01:03:10Así lo ves.
01:03:11Eso dijo en Mariano.
01:03:15Después de lo que Pero ayer vimos una
01:03:17clase magistral del de universidad de la
01:03:20sabía. Respeto. Lo que pasa que claro,
01:03:23es el Senado de la Nación y es Twitter.
01:03:25Ayer estuve pase mira.
01:03:26Claro, porque mi ley twiitea, esto es el
01:03:28kisnerismo fin y pone un clip de la
01:03:31derecha diario donde, como ya les acabo
01:03:33de contar, él está recortado como si no
01:03:35hubiese leído el proyecto. Pone, "Leí
01:03:36varias veces tu proyecto de destrucción
01:03:38de los trabajadores y en ningún lado
01:03:39está lo que dijo el miembro informante
01:03:41en su exposición."
01:03:43Eso es lo que quedó claro, que no leí,
01:03:46no leí lo que no está y dicen que está.
01:03:48Deja de boludear con clips mentirosos y
01:03:51fuera de contexto. Y preocupate por lo
01:03:52importante. Los argentinos no llegan a
01:03:54fin de mes y vos querés aprobar una
01:03:55reforma para despedirlos gratis.
01:03:57Sí, Mariano, los [ __ ] Hacelos [ __ ]
01:04:01Eh, ¿cómo titulaba la derecha a diario?
01:04:04Eh, el fracasado senador, eh, Mario
01:04:07Recalde, ¿dónde parece el fracasado
01:04:08senador? Tipo, eso es un medio, o sea,
01:04:10¿es normal esto, diario es así? En
01:04:13serio, sí titulan todo. Sí, titulan así
01:04:16el fracasado senador. Sí, titulan. Es
01:04:18que vos no entrás a la derecha diario.
01:04:20Ex diario,
01:04:20pero última es un medio.
01:04:22Nunca fue un diario.
01:04:23El otro es el presidente mismo haciendo
01:04:25esto. Es una locura.
01:04:26Nunca fue un diario. El el presidente lo
01:04:28cita como si fuera como
01:04:30eh una voz autorizada de alguna cosa.
01:04:32Bueno, yo por ahí me falta la derecha
01:04:34diario. Pensé que era un diario de
01:04:36ultraderecha con un enfoque de
01:04:37ultraderecha. No, no, esto no son
01:04:40el dueño de la derecha diario no es
01:04:42es Javier Negre. que hablamos la otra
01:04:43vez que cómo es usuario de troll.
01:04:47Ay, no sé. Es el que se quejaba de
01:04:49Balbani,
01:04:50la derecha, diario, pública, hijo de
01:04:51[ __ ] dos puntos.
01:04:53Jorge Ral afirmó así,
01:04:56hijos de [ __ ] dos puntos. Jorge Ral
01:04:58afirmó que los terroristas kitneristas
01:04:59que atacaron a la policía en el Congreso
01:05:01eran unos 20 infiltrados.
01:05:04Así titula.
01:05:06Es un sitio de Megatrolls. No, no
01:05:08disimulan nada. No, no
01:05:10follow le voy a dar de repente.
01:05:11Eh, ahí sí, ahí sí, sí, sí.
01:05:14Me parece que
01:05:15vos te podías a divertir.
01:05:16Ayer titularon Macron se volvió loco
01:05:20y eso es suave, ¿eh?
01:05:21Y eso es suave, pero porque era
01:05:22solamente porque Macron quiere, no sé si
01:05:24prohibirle o restringir el uso de las
01:05:26redes sociales a a los adolescentes.
01:05:28Te ganaste mi follow derecha. Además,
01:05:29nos replican siempre, así que, ¿qué s
01:05:32yo?
01:05:32Sí, claro. Un saludo.
01:05:34Están atentos.
01:05:35Sí, sí, sí. Bueno, pero clipean, sacan
01:05:37de contexto, editan.
01:05:39Eso no está bien. Arrancó el debate en
01:05:41diputados, señores. Eh,
01:05:42bueno, un mensajito,
01:05:44¿no? Los que tiraban las bombas ayer
01:05:46tenían el vestuario de las pibas de
01:05:47chiquititas que vivían en un hogar y
01:05:49estaban todas vestidas de John Le Cook.
01:05:53Pero que era
01:05:55era medio eso era. Estoy muy enojado
01:05:57porque soy huérfano. Bueno, voy a tirar
01:05:58una molot.
01:06:01Me dijeron que tacho quiere juntarse a
01:06:02tirar molotovs con vos. Ay, dale, vamos
01:06:05a rocanrolear la vereda. Uy, se abrió un
01:06:07portal
01:06:10las cosas.
01:06:11Eh, ayer uno ponía
01:06:15a Ya me olvidé, chicos. Perdón.
01:06:17Perfecto, chicos.
01:06:18No sé lo que iba a decir. Bien, se me
01:06:19fue la concentración. Vamos a escuchar a
01:06:22jugar al Adivinad quién viene.
01:06:24Sí, adivina quién viene.
01:06:26Acabo de tener una C en vivo.
01:06:27No, no, estamos bien, estamos bien. Es
01:06:29mucho, ¿viste? Es una semana difícil.
01:06:33que van a recortar ahora y van a decir
01:06:35Julia Mangolini perdida no puede hablar
01:06:37al aire.
01:06:39Sería la primera vez
01:06:41que dice la verdad.
01:06:45Bueno,
01:06:45así que lo pueden hacer. Acá estoy jugar
01:06:48a la adivinar quién viene.
01:06:49Cier computadoras.
01:06:50Sí, dale. Sí, porque vos sos tremendo.
01:06:54Me ofende muchísimo que que tiendan ese
01:06:56manto de sospecha sobre un
01:06:57fundamentalista del juego como soy yo,
01:06:59pero no importa. Es varón.
01:07:02Sí, varón.
01:07:03Eh, fue reprimido ayer.
01:07:05No lo sé. ¿Está en contra o a favor de
01:07:07la reforma laboral? Asumo que está en
01:07:10contra,
01:07:11pero no lo O sea, no es al explícito.
01:07:14Claro,
01:07:15no.
01:07:15Eh,
01:07:16quizás sí seamos buenos.
01:07:17No, no tengo ninguna duda, pero no es un
01:07:20político.
01:07:21No es un político
01:07:22y no es un periodista tampoco.
01:07:23No,
01:07:24es un una persona de la cultura.
01:07:27Mm.
01:07:28Libros publicados.
01:07:29Sí, sí, muchos. Va.
01:07:30Actividad principal son los libros.
01:07:33Es el pensamiento. Opa,
01:07:35Jorge Aleman.
01:07:38Me encanta que pensamientos sea sinimos.
01:07:40Si
01:07:40le decís aleman en la cara y te y te
01:07:41Sí, ya sé, ya sé, ya sé, ya sé. Es
01:07:43víctima. No,
01:07:43no, no es víctima.
01:07:46Eh,
01:07:47es comunicador.
01:07:48No,
01:07:49no,
01:07:49no. Ah, es escribe ficciones,
01:07:52¿no?
01:07:53Escribe eh Claro, pensamientos. Sí,
01:07:55es un intelectual, es filósofo.
01:07:58Eh, no, exactamente.
01:07:59Damiels
01:08:01No,
01:08:01pero tiene una disciplina, digamos, o
01:08:03tiene una disciplina. Sí, tiene una
01:08:04disciplina.
01:08:05Una disciplina que no es escribir, o
01:08:07sea, escribe sobre esa disciplina.
01:08:08Sí.
01:08:09Eh, la pintura, ¿no?
01:08:10Eh,
01:08:12historietas,
01:08:14no estás. No, no, tranqui. Chicos,
01:08:16chicos, ayudemos, ayudemos, ayudemos al
01:08:19ritmo R.
01:08:19Déjanos ayudarte.
01:08:20Sí, sí, sí.
01:08:22Se nos va, se nos va, eh, se va, se nos
01:08:24va. Perfecto.
01:08:29Vamos, vamos a encarar por otros lados.
01:08:31Empezamos de nuevo.
01:08:32No, lo que pasa que estaba viendo
01:08:33cuántos libros había escrito.
01:08:34No, vamos a la apariencia. Es alto,
01:08:38no tengo. No, no es alto.
01:08:39¿Te parece sexy?
01:08:41No, no, particularmente
01:08:46más 50. Sí,
01:08:47más 60.
01:08:49Yo creo que sí. Más 60.0.
01:08:51Eh, tiene canas.
01:08:53Sí, va, tiene poco pelo.
01:08:55Poco pelo ya.
01:08:55Pero el pelo que tiene lo tiene caros.
01:08:57Alejandro Haro no.
01:08:59Ah, Martin Goan tampoco. Me gusta que
01:09:02hagas eso. Eh, universitario.
01:09:04Sí.
01:09:04Catedrático.
01:09:05Sí, señor. Es un profesor.
01:09:07Es un profesor. El profe
01:09:09Borda.
01:09:11El profe Romero
01:09:12está ligado al derecho.
01:09:14No.
01:09:14Derecho no. Comunicación.
01:09:16No.
01:09:16No. ¿Qué facultad estamos hablando?
01:09:17Juan. No. ¿Sabes qué facultad?
01:09:21¿Sabes cuál facultad? No, no sabemos.
01:09:22Psicología.
01:09:23No, no, no, no, no. Sociólogo,
01:09:25ingeniero, químico, científico.
01:09:28Estamos muy mal, boludo. Hoy, ¿eh?
01:09:30No, lo que pasa es que ya me están
01:09:31pidiendo una especificación.
01:09:32Está bien, está bien. Volvemos,
01:09:32volvemos, volvemos, volvemos. Eh, este
01:09:34es sociólogo. Sociólogo. Lo que no sabía
01:09:37era cuál es su
01:09:38es trechuk,
01:09:40¿no?
01:09:40Ah, no, es un señor. Es un señor dijo
01:09:42canoso.
01:09:43Señor Canoso, sociólogos. Siento estamos
01:09:45en Pero no
01:09:47le puedo dar una pista.
01:09:50Pista no hace falta pistas. Es
01:09:52columnista de Tonieti.
01:09:54No, no
01:09:55es argentino. Sí, es argentino. Eh,
01:09:58escribió eh
01:10:01Sí, lo conoce.
01:10:02Eh, lo conozco. Galazo. No,
01:10:04no,
01:10:04no.
01:10:05¿Qué?
01:10:05Está vivo igual. Galazo.
01:10:07Sí, pero yo siento que no maridaba con
01:10:08lo que estábamos.
01:10:09¿Por qué no voy a hacer?
01:10:12Eh,
01:10:13para para
01:10:14pará. Siento que lo tengo. La [ __ ]
01:10:15madre.
01:10:16Sociólo. Sociólo. Lo suelen invitar de
01:10:18C5N, de esas cosas. No importa.
01:10:21Sí, sí. No sé si C5N
01:10:24escribe en página. Cada tanto publica.
01:10:27Cada tanto publica y sí,
01:10:29en página. Y a ver, tiene una foto con
01:10:30Cristina.
01:10:31Debe tener, debe tener, debe tener brin
01:10:37para para
01:10:39Pero es famoso. Famoso.
01:10:40No lo conocemos. Leí sus libros.
01:10:42Dice
01:10:43alguno. Quizás lo tengo acá. Me llegó el
01:10:45siglo XXI.
01:10:46Sí,
01:10:47siglo XX.
01:10:48Siglo XX. Eh, la rebeldía se volvió
01:10:50derecha. ¿Quién era? Ah, Semán,
01:10:52no,
01:10:52el otro que explique con Semán.
01:10:54Tozón,
01:10:55no.
01:10:57Para, para, para.
01:10:57Hay algo de la disciplina a la que no
01:10:59llegaron. Que cuando lleguen a la
01:11:00disciplina.
01:11:00Sociólogo especializado en
01:11:02Escribe mucho en página. Ahora que veo.
01:11:04Sociólogo especializado en sexualidad,
01:11:07¿no?
01:11:08Eh, clases populares,
01:11:09¿no?
01:11:10Eh, represión, represión, represión.
01:11:14No,
01:11:14para. Y si leo un párrafo de de una
01:11:18Estoy llegando, estoy llegando.
01:11:19Sociólogo especializado no es en
01:11:21represión, en política
01:11:23no. En política de partidos, no.
01:11:26Algo de la política de salud,
01:11:29no
01:11:30política, dijo, política
01:11:32política e política de seguridad,
01:11:35no.
01:11:36Política
01:11:38internacional.
01:11:39Internacional.
01:11:40¿Quién es
01:11:41sociólogo? Está frente al área
01:11:43política internacional. El profe, el
01:11:45profe este que escribe a veces en
01:11:46cenital también. Comoal
01:11:55era difícil, boludo. Erail, boludo.
01:12:01El armenio. Qué grande.
01:12:03Claro, era difícil. Para mí es un héroe
01:12:06total, pero el número uno.
01:12:09Notón total. el número uno y para este
01:12:11momento esta nota es un notón.
01:12:13Qué buena nota. Qué difícil hoy, ¿eh?
01:12:17Le preguntamos si le parecía sexy.
01:12:20Esa tiene que estar siempre.
01:12:22Esa tiene que estar siempre. Pero
01:12:23después te mandan en cana porque, ¿qué
01:12:25pasa si sí es sexy?
01:12:26Sí,
01:12:27está bien. Estás hablando con verdad. De
01:12:29hecho, alguna vez admitiste a alguien
01:12:30que vino que era sexy. No lo voy a
01:12:31recordar para no generar incomodidades
01:12:33con el el venado.
01:12:34Eh,
01:12:36pero una vez
01:12:37te dije que ese chiste no.
01:12:39No, no, no, perdón, perdón. Es que vos
01:12:40no me puedes decir que eso. Me liquida
01:12:42si me decís eso.
01:12:45Eh,
01:12:47listo. Ponño. Sácame de
01:12:49Se me fue larguísima. Se me fue
01:12:50larguísima.
01:12:52Sí. No, no, no,
01:12:54no somos un algoritmo,
01:12:56pero sabemos lo que te gusta.
01:12:59Súmate a la comunidad.
01:13:02fut futurrock.fm/comunidad.
01:13:17Hola, Alfredo, ¿cómo te va?
01:13:18Bien, bien. ¿Cómo andan?
01:13:20Bueno, ¿qué decí? Cansado.
01:13:22Bueno, pero igual tengo voy a dar la
01:13:25cuota optimismo. No sé que si la querés
01:13:27ahora o al final.
01:13:28Eh, dejala para el final.
01:13:31Es una sola.
01:13:32No, no, sobre la reforma laboral.
01:13:35Arranca por arranca por
01:13:36eh que probablemente sea aprobada en
01:13:39diputado.
01:13:40Bueno,
01:13:41la concha,
01:13:43pero pero pasado 2 años se va todo para
01:13:46atrás.
01:13:47Bueno,
01:13:49bueno,
01:13:50para cuando Rita sea grande ya.
01:13:51No, no, no, no. Pero y es negocio eso.
01:13:54Te voy a empezar porque viste que en esa
01:13:58tarea la verdad muy efectiva de engaño y
01:14:02confusión que tiene la derecha.
01:14:04Sí.
01:14:05Y cuando digo la derecha, porque ya no
01:14:06es solamente los payasos libertarios,
01:14:09sino que son las analistas, los
01:14:11economistas,
01:14:13eh
01:14:16los los medios,
01:14:18los políticos. ¿Qué es lo que te dice?
01:14:21Bueno, esta ley es eh importante, nunca
01:14:24hubo modificaciones de la reforma
01:14:26laboral, nunca hubo modificaciones de
01:14:30las relaciones de trabajo o digamos la
01:14:32relación capital trabajo. Entonces, te
01:14:35traje unos datitos
01:14:36rápidos, ¿no?
01:14:37Mm. Rico.
01:14:39En desde el 2002 hasta la fecha, o sea,
01:14:42en este siglo, ¿cuántos proyectos fueron
01:14:45girados a las comisiones de legislación
01:14:47del trabajo y trabajo y previsión
01:14:49social? y cuántos lograron convertirse
01:14:51en ley a lo largo de las distintas
01:14:52presidencias, o sea, del 2002. Y otro de
01:14:56los argumentos, resumo, ahora te digo
01:15:00pero igual en un sentido y en otro
01:15:02por eso por eso eh que eh el kisnerismo
01:15:05que no no buscó la modernización laboral
01:15:09ni los cambios laborales, etcétera.
01:15:11Bueno, hubo 90 proyectos laborales que
01:15:14se presentaron. 90. O sea, que primero
01:15:16este no fue el primero, no es que están
01:15:19haciendo la revolución, chicos
01:15:20libertarios, sino que lo único que están
01:15:23haciendo es ahora lo que después voy a
01:15:25pasar a a relatar es tratar de borrar
01:15:29derechos laborales históricos. Pero
01:15:32cuando los derechos se conocen,
01:15:34cuando uno los pierde, pelea para
01:15:36recuperarlos.
01:15:38Así funciona el mundo.
01:15:39Vamos, venimos, vamos, venimos. Vamos,
01:15:41venimos. Así funciona el mundo, el mundo
01:15:44y la Argentina y hay muchas pruebas al
01:15:47respecto. O sea, que festejen, está
01:15:49bien.
01:15:50Es pero así tan fuerte, tan contundente,
01:15:54tan transformadora y profunda como esta,
01:15:55me parece que ninguna.
01:15:57De esos 90 proyectos laborales,
01:15:5935 fueron aprobados. Ojo, Menem tuvo, De
01:16:03la Rúa también lo tuvo porque la ley
01:16:05Vanelco que fue,
01:16:06salió la ley Vanelco,
01:16:06por eso salió y Menep también.
01:16:09Desde, como te dije, fueron 90
01:16:11proyectos, y 35 lograron convertirse en
01:16:14ley. ¿Qué gobierno del 2002 a la fecha
01:16:18hizo más modificaciones en la
01:16:21legislación laboral? Y modificaciones en
01:16:24la legislación laboral, obviamente de
01:16:26discusión, la relación capital trabajo.
01:16:29¿Qué gobierno? Empezamos desde Dual,
01:16:31el quisnerismo,
01:16:32el
01:16:33y específicamente
01:16:35el primero Cristina
01:16:36que lo consiguió fue Cristina Fernández
01:16:38Kisner. concentra el mayor número de
01:16:40proyectos laborales sancionados en cada
01:16:42presidencia.
01:16:44¿Y qué es lo que pasó con las
01:16:46modificaciones
01:16:48que realizó Cristina Fernández Kisner en
01:16:51sus gobiernos respecto a, por ejemplo,
01:16:54la ley Vanelco, que era una ley también
01:16:57de flexibilización laboral?
01:16:58Sí, la fue derogando.
01:16:59Bueno, ¿y qué es lo que te dije al
01:17:00comienzo?
01:17:01Vamos, venimos. Vamos, venimos.
01:17:03Ay, qué bueno escucharte, Alfred. Está
01:17:05bien. Yo un poco de baño frío, pero muy
01:17:08Sí, porque además está muy bien leer
01:17:09historia, hacer un poco de historia. No
01:17:12hace falta leerse toda la historia del
01:17:13siglo XX. Con leer la historia es
01:17:16el siglo XXI ya te das cuenta que la
01:17:19dinámica es así. Yo yo no estoy diciendo
01:17:21que esto es bueno y no estoy diciendo
01:17:23que no tiene un costo y que eh es una de
01:17:27las grandes apuestas de el sector del
01:17:31capital para eh derogar y tratar de
01:17:36arrasar con derechos laborales.
01:17:38Claro. Pero hay una cuestión que hace a
01:17:41la historia en Argentina y a la historia
01:17:44de las luchas y eh a ver, es sencillo, a
01:17:48ver, lo voy a traducir por ahí, me
01:17:50equivoco y voy a la línea Melcoñá y a
01:17:52veces Emanuel Álvarez
01:17:55hac metáfora, no conoces el dulce de
01:17:58leche, pasás a conocer el dulce de leche
01:18:01y después te sacan el dulce de leche. En
01:18:04un momento vos decís, "Flaco, yo quiero
01:18:07de nuevo el dulce de leche.
01:18:08Dame mi dulce de leche porque se pudre
01:18:10todo."
01:18:10Y hace y se pudre todo y vos lo peleas.
01:18:13Perdón, Melcoreani,
01:18:15Emanuel, tr no llego a su nivel. No
01:18:19llego al nivel de ella.
01:18:21Es mejor o es más sintética todavía.
01:18:23Sí. Y además es que dulce de leche
01:18:25siempre está bien.
01:18:26Es buenísimo y es buenísimo también, no
01:18:28porque sea no sea malo, sino porque
01:18:30venimos una hora y media hablando de lo
01:18:31malo que es. Así que traes un poco de
01:18:33aire fresco
01:18:33y y ni te digo si es el chimbote.
01:18:37Ahí
01:18:37sabes que una de las cosas más lindas
01:18:38que me dijeron de mi libro me lo dijo
01:18:39Víctor Hugo Morales. Me dijo así, me
01:18:41dijo, "Me leí tu libro como quien agarra
01:18:44un frasco de dulce de leche con una
01:18:45cuchara." Bueno, Víctor Hugo,
01:18:49ahora bien,
01:18:49tremendo, tremendo, tremendo elogio.
01:18:51Eso, eso implica que todo vuelve a la
01:18:55década del 70, la década del 50, ¿no?
01:18:58Porque obviamente que el mercado del
01:18:59trabajo cambia y el mercado del trabajo
01:19:02va a requerir precisamente
01:19:03modernización, ¿no? Esta esto que ahora
01:19:07voy a detallar por qué lo hacen, ¿no?
01:19:10No, esto que es el tema de razar
01:19:11derechos y que te conviertas en esclavo
01:19:14y la precarización absoluta. Existieron
01:19:17los ticket canastas
01:19:18y los ticket canastas fueron bajados
01:19:21después de
01:19:23un un una intervención extraordinaria de
01:19:26los recaldes, padre, hijo, Héctor y y
01:19:28Mariano que eh rechazaron una coima de
01:19:32millones de dólares para tratar de
01:19:35sostener la los tiget canasta. Y hay una
01:19:37parte de la ley donde uno de los
01:19:40artículos dice que si quieren te pueden
01:19:42pagar con
01:19:44en especie y en última instancia también
01:19:46con ticket canasta. Y esto es un poco lo
01:19:48que decías vos, va, viene, va, es parte
01:19:50de la disputa. Si lo buscas a algún
01:19:54sociólogo, filósofo o economista muy de
01:19:56izquierda, muy de izquierda, eh, te
01:19:58diría, bueno, eso es es el ida y vuelta.
01:20:01I y vuelta, ¿qué sería? La lucha de
01:20:03clases.
01:20:05Bueno, está bien. Ahora está un poco más
01:20:07diluida el tema de las clases, ¿no? Es
01:20:11esa construcción tradicional, digamos,
01:20:13el el porque también se ha modificado
01:20:18eh el mercado de trabajo y se va a
01:20:20seguir modificando el mercado de
01:20:22trabajo. Y entonces los países, la
01:20:25Organización Internacional del Trabajo,
01:20:27la Confederación Sindical Internacional,
01:20:30los países que están pensando, dice,
01:20:32"Bueno, algo tenemos que hacer. México
01:20:35aprueba una reducción de la jornada de
01:20:37trabajo, igual que en España. Haga otros
01:20:40dicen, bueno, están los trabajadores de
01:20:42plataforma hace 10, 20, no existían.
01:20:45Entonces, tenés que intervenir y ver qué
01:20:47hacer con los trabajadores de plataforma
01:20:50y así va a haber un montón de cosas." O
01:20:51sea, que va a necesitar intervención
01:20:54sobre la legislación laboral.
01:20:57Además, que esto lo que están hoy eh
01:21:01festejando, obviamente que rápidamente
01:21:04va a ser eh judicializado muchos de los
01:21:07de los artículos.
01:21:08Una de las cosas que advertía Mariano
01:21:09Arrecalde allá en su discurso,
01:21:11eh digamos, salvo que los jueces de
01:21:15primera, segunda, tercera y la Corte
01:21:16Suprema, pero bueno, son los tres
01:21:18monigotes, eso ya es otra historia. No,
01:21:21también van a cambiar, digamos, en algún
01:21:23momento. Eh, violenta el artículo 14 bis
01:21:28de la Constitución Nacional, el derecho
01:21:30de huelga, ¿viste? Porque hay un
01:21:32artículo dice que más o menos no no
01:21:34puede haber huelga casi en ninguno en
01:21:37ninguno de los sectores. Entonces, hoy
01:21:40lo que tenés es si hay un triunfo
01:21:43político, hay un triunfo político de
01:21:46Javier Miley que en en con con estos
01:21:51siguientes objetivos, obviamente mostrar
01:21:54la capacidad política de poder sacar una
01:21:57reforma laboral que da respuesta a
01:21:59demandas de los organismos financieros
01:22:03internacionales, fundamentalmente el
01:22:04Fondo Monetario Internacional y de los
01:22:07grupos locales e internacionales. que
01:22:09ahora voy a explicar y también muestra
01:22:13esa capacidad de negociación que tuvo
01:22:16extorsiva que puso
01:22:19eh proyectos bien en la máxima y empezó
01:22:23a negociar a los gobernadores, los más
01:22:26genuflexos, eh
01:22:30logrando decir, u conseguimos que no nos
01:22:32roben el doble porque no era, a todas
01:22:35las provincias le está robando plata,
01:22:37por eso logra el equilibrio fiscal.
01:22:39Ayer Axel Kisilof en el destape dijo,
01:22:41"Son 15 billones de pesos en 2 años."
01:22:45Lo que le deba la Sí. Que retuvo que
01:22:47están presentadas las demandas en la
01:22:49Corte Suprema de Justicia. Eso
01:22:51representa dos puntos del producto
01:22:53interno bruto, obviamente. Entonces,
01:22:54¿qué equilibrio fiscal? Solamente la
01:22:56provincia de Buenos Aires. Entonces, a a
01:22:58las provincias le dicen, "Ah, bueno,
01:22:59vamos a hacer un paquete eh impositivo
01:23:02dentro de una reforma laboral, cosa que
01:23:04no tiene nada que ver. bajando el
01:23:07impuesto a las ganancias a las grandes
01:23:09empresas y por consciente como el
01:23:11impuesto a las ganancias es
01:23:12coparticipable a las provincias pierden
01:23:14recursos y entonces las provincias no no
01:23:17me saques más recursos, no me robes dos,
01:23:19no una, si querés una, sí, pero dos no.
01:23:22Y a cambio de eso te doy los votos para
01:23:24que vos saques esta reforma laboral que
01:23:25barre con los derechos humanos. CL que
01:23:27además yo te digo,
01:23:30a ver, voy a hacer un un ¿Por qué
01:23:33gobernadores, senadores y diputados y
01:23:37dirigentes sindicales más o menos la
01:23:40pelean, pero hasta ahí?
01:23:43Porque porque negociaron pequeñas
01:23:45cositas
01:23:46cuotas.
01:23:47¿Puedes repetir la pregunta, por favor?
01:23:49¿Por qué está a favor de esta reforma
01:23:52laboral?
01:23:54Porque están a favor.
01:23:55Porque están a favor. está
01:23:56no por esas pequeñas negociaciones de
01:23:58que la cuota sindical
01:23:59negoci bueno negociaron la cuota
01:24:00sindical
01:24:02muchos son empresarios por eso hay un
01:24:05discurso.
01:24:05¿Qué los gobernadores decís,
01:24:07sí? Gobernadores senadores son
01:24:09empresarios
01:24:10ellos están a favor desde su punto de
01:24:11vista empresarial. Por eso es muy
01:24:14interesante, es muy interesante la
01:24:16exposición de Linares. Me va el
01:24:20el nombre. Es es Santa Fesino, ¿no?
01:24:23Sí. Eh, sé a qué discurso te referís, yo
01:24:24tampoco lo conocía, pero él dice, "Yo
01:24:26también soy empresario. Yo eh no sé si
01:24:29por ahí lo tenemos, ¿no?
01:24:30Claro.
01:24:31Eh,
01:24:31como que les habla a sus colegas
01:24:33empresarios sin caretas,
01:24:34le dice, "Bueno, pero yo no puedo votar
01:24:36esto." Pese a que con dos manos lo
01:24:38votaría porque todo es a favor del mundo
01:24:40empresarial porque es la posición de él.
01:24:44Dice, "No, bueno, porque si no yo, ¿cómo
01:24:45voy a mirar a mi gente?" le dijo que
01:24:47sería a sus a sus trabaj a sus
01:24:50trabajadores. Entonces, vos tenés muchos
01:24:53digamos muchos son ignorantes cuenta
01:24:56algunas exposiciones, pero bueno,
01:24:58saquemos eso. Muchos y sí, ¿por qué no
01:25:01no no van a votar esto si están a favor?
01:25:03Les conviene personalmente
01:25:05como empresarios.
01:25:06Como empresarios,
01:25:06o sea, no representan al pueblo de sus
01:25:09provincias. Bueno, ahí están violando,
01:25:11obviamente que viola violan el mandato
01:25:13eh del voto popular, pero eso ya eso ya
01:25:17pasa a ser moneda corriente, lo tenece
01:25:20muchísimo que que teóricamente son
01:25:21opositores y después eh se dan vuelta.
01:25:24Entonces, pero bueno, ahí y porque
01:25:26además defienden intereses corporativos
01:25:28y son empresarios, pero cuando yo digo
01:25:30empresarios también son abogados.
01:25:31Entonces, voy a decir, ¿qué tiene que
01:25:32ver sus estudios de abogado? ¿A quiénes
01:25:35tienen como sus principales empresas? a
01:25:38eh eh sí, como principales clientes
01:25:40quería decir, a las grandes empresas.
01:25:42Entonces, esa es si para buscar la
01:25:45terminología mileísta, esa es la casta.
01:25:48La casta defiende sus propios intereses
01:25:51y esto es entonces ahí entonces va a
01:25:54decir, "Che,
01:25:55pero ¿por qué los
01:25:59eh no quiero ser quiero pecar de error,
01:26:02pero no para no nombrar una provincia?"
01:26:05Pero porque estos senadores
01:26:06Sí. votaron. Si. Y bueno, porque en esa
01:26:10primero pueden ser empresarios, pueden
01:26:12ser abogados o su gobernador vinculado
01:26:16con los grupos económicos locales que
01:26:18financiaron su campaña le dice, "No,
01:26:20viejo, yo quiero este que se arrasa los
01:26:23derechos laborales."
01:26:25Entonces ahí aparece una cuestión, pero
01:26:27si siempre fue así, ¿no? Vos te agarr
01:26:30siempre hubo empresari, por ejemplo,
01:26:33durante el periodo, por ejemplo, durante
01:26:35el periodo del del kisnerismo o y
01:26:38específicamente con lo que yo te
01:26:39mencioné de Cristina Fernández Kisner. Y
01:26:41aquí sí viene esa parte política que yo
01:26:43te mencioné, mi ley, porque el
01:26:46ordenamiento político, la construcción
01:26:49de la hegemonía política, la de mi ley,
01:26:51es obviamente con el poder económico,
01:26:53con sectores poder económico, eh, y
01:26:57entonces responden a esos intereses.
01:26:59Entonces baja esa línea y entonces tenés
01:27:01todos estos senadores y después
01:27:04diputados y sindicalistas que dicen,
01:27:06"Ah, bueno, acompañamos porque esto nos
01:27:08conviene." Si vos tenés en la cúpula del
01:27:10poder político
01:27:13una uno o una dirigente y en este caso
01:27:16fue Cristina Ferná Kisner y antes Néstor
01:27:18Kisner que decía, "No, vamos a mediar
01:27:22entre el capital y el trabajo, eso
01:27:25ordena o disciplina políticamente a eh
01:27:31senadores y diputados." Esto es un punto
01:27:34central para poder entender, porque si
01:27:35no agarr decis, pero escúchame, ¿qué es
01:27:37lo que estuvieron haciendo?
01:27:40¿Cómo eh vos podés tener eh empresarios
01:27:45o mejor dicho senadores o diputados o
01:27:48sindicalistas? dice que y te das cuenta
01:27:51que no hubo hubo declaraciones, pero no
01:27:55no tuviste su movilizaciones, pero no tu
01:27:58estuvieron negociando. Estuvieron
01:28:00negociando. Bueno, porque hay parte de
01:28:01decir, "Che, pero mira, ¿sabes qué? Para
01:28:03el sanatorio y ahora voy a poder tener
01:28:06una indemnización más baja y entonces va
01:28:08a mejorar las cuentas."
01:28:10va a lo chiquitito. Lo que te quiero
01:28:12decir yo para tratar de entender
01:28:13es muy chiquito porque te voy a decir
01:28:15algo, para el caso yo también soy
01:28:16empresaria
01:28:17pero tenés diferentes con es línea
01:28:20linear acuerdo con la reforma laboral
01:28:22y sí está
01:28:23prefiero pagar indemización prefiero
01:28:25pagaro me gustaría que
01:28:27sí sí sí pero está bien pero eso es otra
01:28:30pues tenés una conciencia social tenés
01:28:31diferente como lo que puede pasar con
01:28:33lineares tenés excepciones hay
01:28:35excepciones dentro de esa lógica pero yo
01:28:38yo trato de entender la lógica pero yo
01:28:40trato de entender la lógica quiera ser
01:28:41senadora nacional, todavía más
01:28:43representación de sobre todo si
01:28:45senadora. Yo yo te tiro estas ideas,
01:28:48digamos, simplemente para tratar de
01:28:49entenderlo, para comprenderlo, porque si
01:28:51no va a agarrar y sí, pero cómo puede
01:28:53ser,
01:28:53¿no? Sí, no estaba tanto sobre mesesa,
01:28:54estaba sobre la mesa la negociación de
01:28:56los gobernadores y tal.
01:28:57Sí, sí, sí, pero no que bueno que vos
01:28:58digas, "Che, es que son empresarios
01:29:00ellos."
01:29:00Una camaradería de de ahí, ¿viste? Y
01:29:02entonces vos agarras, bueno, ese orden,
01:29:04hoy la sociedad quiere, por eso lo vota
01:29:07a mi ley, mi ley. Bueno, y todo ese
01:29:09verso que hace bueno.
01:29:11Claro.
01:29:12Entonces acá viene el punto que yo
01:29:15decía, bueno, pero hay una cuestión
01:29:17básica que está probado por lo que es la
01:29:22evidencia económica, la historia, la
01:29:27empiria, o sea, la cuestión empírica.
01:29:30Esta ley no sirve para nada para crear
01:29:33empleo, digamos,
01:29:36no sirve para nada. Está probado acá en
01:29:39el mundo investigaciones de derecha y de
01:29:43izquierda, o sea, del Fondo Monetario
01:29:44Internacional, de la Organización
01:29:46Internacional del Trabajo,
01:29:48todo, todo. Dice, la legislación laboral
01:29:51no te va a crear empleo. Lo que te va a
01:29:53crear empleo es si la economía crece. Y
01:29:57si la economía crece en sectores que
01:30:00generan empleo.
01:30:03Vuelvo a
01:30:05Me pueden traer agua.
01:30:06Ay, por
01:30:07bebé. Tomá. Sí, tomar la mía
01:30:08para que
01:30:10no me di cuenta. Alfred
01:30:12por Dios. Hidratate, mijo.
01:30:14Eh,
01:30:16en qué est
01:30:16además tenemos el aire acondicionado.
01:30:18Cada uno le hace mejor. Eso te lo
01:30:20resuel. Mira,
01:30:21te lo pagamos. Adiós. Decme
01:30:25cerca el aire acondicionado.
01:30:26¿No
01:30:27queres un cafecito? Un amareti?
01:30:29No, no, no, no. Bueno, eh,
01:30:31ahí está, ahí está apagado.
01:30:32Entonces, no crea empleo. Parte de esa
01:30:35confusión deliberada que te dice, "Hace
01:30:3715 años no se crea empleo." En realidad
01:30:41lo que tenés es un estancamiento
01:30:42fundamental desde el 2012. Eh, y con
01:30:48caída de la economía y estancamiento
01:30:51desde el 2000. desde el 2015.
01:30:53Mm.
01:30:55Y entonces vos no tenés creación de
01:30:56empleo porque la economía dejó de
01:30:59crecer. Entonces no es por la
01:31:01legislación.
01:31:02Vamos a hacer un cortito memoria
01:31:05histórica, tampoco es tanto. También los
01:31:07jóvenes se tienen que recordar.
01:31:10Eh, hubo un periodo en el primer
01:31:13gobierno de Néstor Kisner que mantuvo
01:31:17una
01:31:20condición, una una norma legislativa eh
01:31:24laboral, perdón, una norma laboral del
01:31:26gobierno de Dualde para tratar de salir
01:31:29de la crisis fenomenal que fue el
01:31:32estallido de la convertibilidad, que
01:31:33cuál fue la doble indemnización.
01:31:37Vos fíjate, doble indemnización, doble
01:31:39indemnización
01:31:41y fue un periodo de crecimiento
01:31:43económico y de generación empleo
01:31:45fabuloso
01:31:45como nunca.
01:31:46Entonces agarras y decís, bueno, esto va
01:31:49a generar empleo, no va a generar
01:31:51empleo. ¿Qué es lo que va a generar? Y
01:31:53bueno, lo que va a generar es que
01:31:55arrasan con eh los derechos laborales y
01:31:59fundamentalmente poner más frágil
01:32:03a eh la relación capital trabajo a los
01:32:07trabajadores. Entonces, acá, perdonen,
01:32:10perdonen, pero traigo
01:32:11Uy, se viene. Eh, me permitís una breve
01:32:15interrupción hasta que
01:32:17hay una cosa que tiene el derecho
01:32:18laboral,
01:32:20la huelga, por ejemplo, en particular,
01:32:22que son herramientas de distribución del
01:32:23ingreso, porque en definitiva son
01:32:25herramientas que tienen los trabajadores
01:32:27para eh
01:32:30para dar esa esa pelea. El derecho de
01:32:32huelga al final es una herramienta de
01:32:33distribución del ingreso. Cuando vos
01:32:35ahora la tenés mermada, entonces ergo,
01:32:38habrá menos distribución del ingreso.
01:32:40Bueno, y la
01:32:43y la huelga y
01:32:46la organización sindical en última
01:32:48instancia terminó ordenando la
01:32:50organización productiva del capital
01:32:53porque si no antes no lo tenía, igual te
01:32:55incendiaban la fábrica.
01:32:57Claro.
01:32:57Y o directamente
01:32:59son mecanismos de resolución de los
01:33:00conflictos, de orden de los conflictos.
01:33:03Sí, claro. Exacto. Orden de los
01:33:05conflictos. Otra cosa es cuando
01:33:06pretendés que, bueno, sean esclavos.
01:33:09cosa que no va a haber, no va a pasar
01:33:11eso. Por eso es lo que te quiero
01:33:14pasar,
01:33:16no va a pasar. Pueden desearlo, pueden
01:33:19pensarlo muchos por ignorancia, porque
01:33:22que hay que decir, son muy ignorantes,
01:33:24desde mi ley para abajo, son muy
01:33:26ignorantes también en el mundo
01:33:27empresarial. Bueno, y después están los
01:33:31intereses, pero quiero traer, yo hace el
01:33:34año pasado en algún momento lo mencioné,
01:33:37decir, "Pero, ¿por qué actúan así los
01:33:39empresarios? es parte de no una
01:33:42explicación cerrada y final, simplemente
01:33:45como un elemento para tratar de
01:33:47entender, decir, pero escúchame, con
01:33:49este gobierno, digamos, que te está
01:33:52destruyendo tu eh eh tu negocio, tu
01:33:57comercio, tu industria que está
01:34:00barriendo con el consumo, que estás
01:34:03bajando tu rentabilidad, lo apoyas y
01:34:06pensás y peleas por esta reforma laboral
01:34:09que pensás que va a ser una pana, vas a
01:34:12mejorar, no, no vas a vas a despedir,
01:34:16por ahí te sale más barato, pero tu
01:34:18negocio no va a crecer y no va a crecer
01:34:22porque la economía
01:34:24no crece porque no tiene los motores de
01:34:25crecimiento. Entonces, traigo acá el
01:34:28pensamiento de un economista polaco de
01:34:31eh más o menos la década del 30 de el
01:34:34siglo pasado, Michel Calequi,
01:34:38autor eh
01:34:39de aspectos políticos del pleno empleo
01:34:41de 1943, ¿no? ¿Qué es lo que dice?
01:34:44Ah, de 1943, Caliqui es claro, es es
01:34:48contemporáneo a Keines, perdón, Miley te
01:34:51dio un 5
01:34:54un 5 P, pero viste ahí. Es que pensé que
01:34:56era más moderno que Aliki porque estuvo
01:34:58de moda hace unos años.
01:34:59Sí, sí. Ahí hay hay todo el mundo lo
01:35:02reconoce como uno de los grandes
01:35:04economistas y formador del pensamiento
01:35:07económico. Espero que alguien le dé, si
01:35:09lo escucha, algún respirador artificial,
01:35:12¿no? ¿Cómo se llama?
01:35:13Que vuelvan a la vida.
01:35:14Sí. A a a Bueno, entonces la baja
01:35:18desocupación, o sea, que haya mucho
01:35:20empleo, altera la relaciones de poder
01:35:24entre capital y trabajo. Si tenés una
01:35:26baja desocupación, digamos, si tenés
01:35:28mucho empleo. Entonces, el pleno empleo,
01:35:31el pleno empleo no es algo al que en
01:35:34última instancia aspire el poder, aspire
01:35:38los empresarios, porque el pleno empleo,
01:35:45porque el desempleo, mejor dicho, que
01:35:47actúa como qué es lo que está pasando un
01:35:50potente un potente disciplinador
01:35:52laboral. Esto es lo que Marx llamaba el
01:35:54ejército de reserva, ¿no?
01:35:56Entonces, claro, la idea de Caleki es
01:35:59que los capitalistas se oponen al pleno
01:36:01empleo y por consiguiente a un
01:36:03crecimiento sostenido, que por eso
01:36:05también fue la pelea con el kisnerismo,
01:36:08porque el kisnerismo crecimiento, pleno
01:36:09empleo,
01:36:11eh, porque eso aumenta el poder de
01:36:13negociación de los trabajadores y por
01:36:16consiguiente le genera muchísima más
01:36:18tensión en la fábrica, en los lugares de
01:36:20trabajo, en la oficina.
01:36:23Y entonces esto, ¿para qué sirve? Para
01:36:27entender estos procesos de recesión y de
01:36:30vuelta a a estos proyectos ortodoxos de
01:36:34ajustes neoliberales, porque si se lo
01:36:36tuvimos con la dictadura, lo tuvimos en
01:36:38los 90, lo tuvimos con Macri, lo tenés
01:36:40con mi ley, es como que va que vuelven y
01:36:42vuelven y vos decís si todos terminan en
01:36:44recesión y caída. Entonces, ¿y por qué
01:36:46el mundo empresarial lo quiere? Porque
01:36:49esencialmente lo que busca es el
01:36:51disciplinamiento de los trabajadores y y
01:36:56del salario para tener bajo salario y
01:36:58por consiguiente tener más sometido a
01:37:01los trabajadores y tener una mayor tasa
01:37:03de rentabilidad.
01:37:05Entonces esta esta este proyecto de ley
01:37:09o porque media sanción, perdón, media
01:37:11sanción tiene en esa lógica, entra en
01:37:14esa lógica porque eh busca precisamente
01:37:18en en un esquema decir, "Pero che, mira,
01:37:20no va a generar empleo y estás en
01:37:23recesión." Bueno, pero baja los costos
01:37:26laborales, disciplina a los trabajadores
01:37:28que tenés y fundamentalmente a los que
01:37:31están afuera. Vieron esa que durante
01:37:34esta la semana pasada me parece que se
01:37:36viralizó que un empresario convocó, me
01:37:41parece para una empresa de venta de
01:37:42electrodoméstico que había colas, colas
01:37:45no sé cuántos había pedido, había como
01:37:473,000 eh aspirantes.
01:37:50Ajá. para un laburo,
01:37:51para un para un trabajo, no sé si era
01:37:53uno, dos o entonces agarrar y decís,
01:37:55"Bueno, entonces esto es lo que te
01:37:57disciplina y esto es lo que busca el
01:38:00mundo del eh del capital. El desempleo
01:38:04es un mecanismo que elimina la
01:38:07insubinación de los trabajadores.
01:38:09Obvio, vas a agarrar cualquier cosa.
01:38:10Claro, agarrar cualquier cosa.
01:38:11Lógico.
01:38:12Ayer daba vueltas un video de Cristina
01:38:14en uno en un discurso en los patios de
01:38:16esos del patios de las palmeras
01:38:19que decía exactamente esto.
01:38:21Mira,
01:38:21decía, "Los empresarios lo que quieren
01:38:22es una cola de trabajadores de de
01:38:25personas." Ah, justo este No, pero no es
01:38:28este. Yo no me refería este. Eh,
01:38:30y que nadie se este.
01:38:33Bueno, no importa.
01:38:33Pero vos lo que entendés entonces vos
01:38:35fíjate cuál es eh la diferencia porque
01:38:38entonces muchos van a decir, "Che, pero
01:38:39¿y cómo hacen otros países?
01:38:41Entonces, ¿cómo hice otros países?" Y
01:38:44aquí
01:38:44para que haya más empleo, estamos
01:38:45hablando
01:38:46más empleo y esta tensión que hay que se
01:38:49puedan desarrollar y no caigan en
01:38:50sucesiva sucesivas crisis porque en
01:38:53realidad no es que se disciplina a los
01:38:57trabajadores que están en algunos casos
01:39:00más menos disciplinados, sino que el
01:39:03poder político ha disciplinado a lo que
01:39:06en Argentina no existe o que algunos
01:39:08aspiran acá exista, que es la burguesía.
01:39:11dice, "Bueno, está bien." Y entonces a
01:39:14partir de ahí aparecen los consensos y
01:39:16los acuerdos eh políticos y sociales
01:39:21para que puedan desarrollarse, porque si
01:39:23no vos agarrá y decir, "Bueno, pero
01:39:25estás diciendo eso, pero en otros
01:39:26países, ¿qué es lo que pasó?" Bueno,
01:39:28pasó eso.
01:39:29Vos estás diciendo que en en otros
01:39:31países, quizás países serios para
01:39:32algunos, eh los empresarios están en
01:39:36algunos aspectos subordinados al estado.
01:39:38No sé si subordinados tienen eh
01:39:41están más ordenados
01:39:43en Rusia, en China, los pautas de alguna
01:39:46forma
01:39:47en Rusia y en China están ordenados. Eh,
01:39:49qué loco.
01:39:51Pero otro elemento para incorporar a la
01:39:55corriente neo optimista de de lo que
01:39:59Ah, pero está punta de lanza con costos
01:40:02elevados en el trayecto.
01:40:05Neoptimista, dijiste.
01:40:07es la primera persona que escucho en
01:40:08esta, o sea, es algo una producción de
01:40:12en realidad porque lo que estoy tratando
01:40:14es de salir de ese
01:40:18momento de resignación y de que esto es
01:40:21irreversible,
01:40:23como voceros del mileísmo han publicado
01:40:25este domingo, donde plantean decir,
01:40:28bueno, mi ley plante quiere que haya
01:40:31reformas irreversibles,
01:40:34eh, y que muchos de los que es esa parte
01:40:36de la hegemonía, de la construcción de
01:40:38la hegemonía política y económica, es lo
01:40:40que están buscando, que sean
01:40:41irreversibles.
01:40:43Yo quiero introducir ese neoptimismo
01:40:46diciendo, "Mira, es reversible, es
01:40:49reversible." Entonces,
01:40:51uno de los puntos,
01:40:53¿cuándo cuándo estalla la
01:40:55convertibilidad? Hay muchas
01:40:57explicaciones por qué estalla la
01:40:59convertibilidad, el atraso cambiario,
01:41:02algunos sostienen lo que yo dije la
01:41:04semana pasada. esa lucha
01:41:06intercapitalista que hubo entre
01:41:08devaluadores y eh dolarizadores. Otros
01:41:13plantean bueno la rebelión popular.
01:41:15Bueno, otro factor de debilidad de la
01:41:18convertibilidad, lo que lo hizo inviable
01:41:22económicamente dentro de ese modelo
01:41:24económico fueron las AFJP.
01:41:28Usted pregunta, "¿Y qué estás hablando,
01:41:30Alfredo?" ¿Viste
01:41:31FJP? ¿Con qué se come eso? Bueno, la CFJ
01:41:33fue la privatización del sistema
01:41:36previsional. ¿Y qué es lo que pasaba en
01:41:38el sistema previsional? que el aporte
01:41:40privatizar el sistema el aporte el
01:41:43aporte de los trabajadores que iba al
01:41:46sistema solidario intergeneracional, o
01:41:48sea, Alancés para ponerlo, bueno, dejó
01:41:51de ir ahí y pasó a ser manejado por
01:41:56bancos, compañías de seguro que junto
01:42:00con sociedad de bolsa y todo. ¿Por qué?
01:42:03y a invertir esa plata, ¿no? Obviamente
01:42:05que el 30% de esa plata se la quedaban
01:42:07en marketing, o sea, que era una
01:42:10había muchísimas propaganda, vos eras
01:42:11muy chiquito, pero llegaste a ver como,
01:42:14recordame el nombre de alguna
01:42:16eh, siembra, futura, orígenes, eh,
01:42:22bueno, todas las propagandas eran con
01:42:23viejitos como felices.
01:42:26Claro.
01:42:26Bueno, pero lo a lo que apunto es a lo
01:42:29siguiente. y sacas recursos de que iba
01:42:35laces al sistema público
01:42:38y que tenías que seguir financiando las
01:42:41jubilaciones que había, porque había
01:42:43jubilaciones y que además algunos no se
01:42:46pasaban las FJP, o sea, que tenías que
01:42:48seguir manteniendo los pagos de las
01:42:50jubilaciones, además de juicios que
01:42:53existían. Bueno, y vos le retraías
01:42:55recursos a LANés, ¿qué es lo que se
01:42:58debilitaban? las cuentas públicas, o
01:43:00sea, el déficit fiscal. El déficit
01:43:03fiscal en la convertibilidad significaba
01:43:05que tenías que financiarlo, financiarlo,
01:43:07financiarlo hasta que llegó un momento
01:43:08que dijeron, "Hasta acá llegó, no tengo
01:43:11más financiamiento." Y bueno, empezó la
01:43:13corrida, etcétera, etcétera, etcétera.
01:43:15Es lo que llevó al estallido.
01:43:18Este, ¿para qué traes el tema de las
01:43:20FJP? Porque, ¿qué es lo que dice este
01:43:23proyecto de ley?
01:43:25En uno de los artículos para abaratar y
01:43:29hasta eliminar el costo de las
01:43:32indemnizaciones
01:43:34crearon el FAL, este fondo de no sé cómo
01:43:38sigue el nombre, pero que es que del 3%
01:43:43el aporte que hacen las empresas a
01:43:48al sistema previsional,
01:43:51creo, hay que ver cómo terminó el
01:43:53proyecto, 1% porcentaje va a este fondo
01:43:58que va a pagar las indemnizaciones,
01:43:59creo que 2,5.
01:44:00Bueno, ahora no la no van a pagar las
01:44:02indemnizaciones las empresas, sino que
01:44:05en realidad las paga el sistema
01:44:08previsional, o sea, la de los jubilados.
01:44:10Con la de los jubilados se las las
01:44:12empresas van a pagar los despidos.
01:44:14Los despidos.
01:44:15Es una cosa de locos.
01:44:16Bueno, entonces, ¿qué es lo que va a
01:44:17pasar con el sistema previsional?
01:44:20El sistema previsional va a estar en
01:44:23déficit porque ya está en una situación
01:44:25difícil, o sea, que es frágil. Ahí, ahí
01:44:29hay dos posibilidades. Está ya todo en
01:44:32pedazo porque como vas a financiar,
01:44:35digamos, ya vas a dejar de tener crido
01:44:38fiscal porque el ajuste permanente para
01:44:40llega un momento que es imposible de
01:44:42sostener o avanzas en una reforma
01:44:46previsional que eliminás la jubilación
01:44:50estatal.
01:44:51Bueno, este último escenario que no lo
01:44:55descarto, pero que es difícil de pensar
01:45:00que puede decir, "Bueno, deja de haber
01:45:02jubilación, ¿cómo financias la la la
01:45:05jubilación?"
01:45:06Que ya es un problema. Entonces, por eso
01:45:07que ya es un, o sea, que esa ese error
01:45:11horror, pero que en última instancia
01:45:13sirvió de negocio financiero, un negocio
01:45:16financiero espectacular que fueron las
01:45:19FJP, hoy lo repiten en menor proporción
01:45:21porque en ese momento era el 11% del
01:45:23aporte de los trabajadores que
01:45:25directamente iba las FJP. Acá será el 2
01:45:28y5 3%.
01:45:29Creo que era 2 porque el 3% le daba un
01:45:32poco de vergüenza. Decí el 2,5%.
01:45:36Bueno, implica un agujerito que puede
01:45:40transformarse en un gran agujero en en
01:45:43las cuentas públicas, que fue
01:45:44precisamente uno un uno el único, uno de
01:45:47los elementos que llevó a que estalle eh
01:45:50la convertibilidad.
01:45:52Bueno,
01:45:53bueno, ¿cuántas cosas más crees que te
01:45:55diga optimist neoptimista de esta
01:45:58situación?
01:45:59Yo ya eh quiero me quiero afiliar.
01:46:01Es que además todo esto no es viable.
01:46:04Eso es lo que estás diciendo en un
01:46:05punto.
01:46:06No, va,
01:46:06no es viable,
01:46:07digamos, ya lo hablamos. Mira, tiramos
01:46:09viable con la convivencia en la en
01:46:12sociedad.
01:46:12Tiramos judicialmente,
01:46:14constitucionalmente, a nivel económico,
01:46:17a nivel laboral, a nivel de
01:46:19conflictividad eh sindical. Ahora bien,
01:46:22es un triunfo político. Eso no no lo no
01:46:25ahí no hay que perderlo de vista. Eso es
01:46:28un triunfo político
01:46:29que después vos podés tener un triunfo
01:46:30político y después tener unos costos
01:46:32fenomenales y hay que ver qué pasa y
01:46:35cómo se
01:46:37cómo se administra. Eh, pero hay una
01:46:41cuestión básica que es lo el comienzo.
01:46:45En el va y viene, hay una tensión
01:46:48permanente. Después ver cómo se
01:46:49canaliza, cómo se canaliza el que va a
01:46:52venir.
01:46:53La cosa va y la cosa viene. Gracias,
01:46:55Alfredo Sayat.
01:46:59Escuchar Fotur Rock es
01:47:02que siga existiendo,
01:47:04¿no?
01:47:05futurrock.fm/comunid. FM/comunidad.
01:47:11¿Tenés ganas de renovar tu espacio? ¿Te
01:47:13mudaste? ¿Querés poner onda a un comedor
01:47:15living? ¿O tenés aire libre? ¿Acaso?
01:47:18Sí.
01:47:19La mejor opción es plantas nuevas.
01:47:21Futuro Rock te invita a conocer
01:47:22Nutriplantas, donde además de plantas y
01:47:24macetas hacen trabajos de jardinería,
01:47:26mantenimiento y podas en altura. Ah,
01:47:27mira.
01:47:28Wow.
01:47:29Los vamos a llamar para que vengan al
01:47:30cantero este de acá atrás. Nuti Plantas
01:47:33está ubicado en Noeros 4177 Chacarita y
01:47:35en Ferrari 202. Cerca de Parque
01:47:38Centenario puedes encontrarlos todos los
01:47:39días. Además puedes visitar
01:47:41nutriplantas.com.ar
01:47:43o seguirlos en Instagram como @nutri
01:47:47Dije Nutri.plantas.
01:47:51Una señal luminosa
01:47:52en la nebulina de la crianza.
01:47:55Aldana Contrera en Segurola.
01:48:04Aldi Contreras, me encantó ser una señal
01:48:07luminosa en la neblina de la crianza.
01:48:09Mucho más que eso todavía. Mira,
01:48:11Paula Marusich
01:48:13mañana tiene bebé.
01:48:14Mañana,
01:48:15mañana,
01:48:15mañana arranca no dormir.
01:48:16Qué miedo.
01:48:17¡Uf!
01:48:18Mañana arranca.
01:48:19Está muy avisada de que la primera parte
01:48:21es hardcore.
01:48:22Ya sabe. Pero uno se olvida.
01:48:23Uno nunca sabe igual. Vos te olvidaste.
01:48:26Ella no tiene por qué saberlo. Vos
01:48:27tenías por qué saberlo. Yo le dije,
01:48:30estábamos charlando y le digo, "Te voy a
01:48:31dar un solo consejo." Sí. ¿Viste que la
01:48:34gente te da consejos? Sí, sí. Estás
01:48:36embarazada. Consejos.
01:48:37Le dije, "Te voy a dar un solo consejo.
01:48:40Que le pasé tu contacto."
01:48:41Ay, gracias. Ese fue mi único consejo.
01:48:44Te quiero. Juro.
01:48:45Yo cuando me embaraz también te voy a
01:48:46escribir.
01:48:46Por favor, Matu. Te voy a escribir yo a
01:48:47vos cuando
01:48:48yo solo doy un consejo. Hablen con
01:48:49Aldana.
01:48:51Hablen con Aldana que va a tar de ayudar
01:48:53un poco porque hay un caos que igual es
01:48:54de medio inevitable. No, sí, pero a mí
01:48:57me ayudaste muchísimo.
01:48:58Sí, Julita, fue hermoso nuestra nuestro
01:49:00comienzo de
01:49:02Eh, bueno, decía que no va a dormir nada
01:49:04porque es como el tema, ¿viste que ese
01:49:06es uno de los avisos que te hacen, estás
01:49:08embarazada y aprovecha para dormir
01:49:09ahora?
01:49:10No, no sabes, no sabes la que se viene.
01:49:11Como si el sueño fuera acumulativo,
01:49:13igual a mí me da un poco de bromas. Yo
01:49:14lo que más me acuerdo es de ver cientos
01:49:17de videos de YouTube.
01:49:18Sí.
01:49:18De cómo dormir un bebé.
01:49:20Sí,
01:49:21son todos falas.
01:49:22Sí, obvio. Y ahora tenés la universidad.
01:49:24Necesitas que se fucking duerma de
01:49:25noche.
01:49:26Y ahora tenés la universidad TikTok que
01:49:27te hace creer que con tres movimientos
01:49:30en 3 segundos vos podés dormir. Porque
01:49:32digo en tu época era YouTube hace cuando
01:49:34Rita nació, ahora es TikTok. Entonces es
01:49:37en 30 segundos te voy a enseñar algo que
01:49:38te va a cambiar tu vida.
01:49:39¿Cómo dormir a tu bebé según tu signo,
01:49:42más o menos? Pero adás que le tenés que
01:49:43hacer una llave,
01:49:44¿no? Y hay tenés algunos médicos que te
01:49:47muestran algún movimiento que los
01:49:48relaja, pero es algo que justo caló ahí
01:49:51en el videío esos 30 segundos, pero esto
01:49:53no te va a funcionar para siempre, si no
01:49:55ya está, ya.
01:49:56todo lo que los tenían para decirme,
01:49:58por supuesto. Y aparte vieron que está
01:49:59la expresión de que esto de bueno, dormí
01:50:02como un bebé anoche, no dormir como bebé
01:50:04es dormir como el [ __ ]
01:50:05Dormir como un bebé es dormir mal,
01:50:08dormir de día,
01:50:09entrecortado, tener el sueño,
01:50:11exactamente, el sueño australiano. Y acá
01:50:13no quiero asustar a Paula ni a ninguna
01:50:15de las que están quizás por pasar por
01:50:17esto, pero sí quiero llevarles
01:50:18tranquilidad a las que lo están
01:50:19viviendo, porque está la idea de que el
01:50:21bebé va a dormir cada vez mejor, ¿no?
01:50:24idea de, bueno, son unos meses o son
01:50:26unas semanas, quizás los más positivos
01:50:27te dicen y después ya está, después ya
01:50:29aprenden, ¿no? Los bebés van a dormir
01:50:32mal por lo menos un año.
01:50:33Ay, qué pálida que acabas de tirar,
01:50:35hermano.
01:50:36Por lo menos un año. En realidad, cuando
01:50:37digo mal, imagínense que estoy haciendo
01:50:39comillas siempre, porque tengo otra
01:50:40pálida para ustedes. A ver,
01:50:41no, ¿qué pará?
01:50:42Y que te puede pasar que se acomoda los
01:50:45tres meses.
01:50:45Sí, de eso vamos a hablar. Durmiendo
01:50:47bien dos meses.
01:50:48¿Cómo te acordas? Eh,
01:50:49y se desacomoda de vuelta.
01:50:50Sí, sí. Te hacen, te hacen, te comés la
01:50:53curva varios veces.
01:50:53Com la columna de Alfredo,
01:50:54te baitean.
01:50:55Vas vení,
01:50:56es un stop and go.
01:50:58Bueno,
01:50:58sí, pero tiene una explicación. Los
01:51:00bebitos cuando recién llegan, tenés dos
01:51:02posibilidades. Te puede tocar dos
01:51:03formatos de bebé cuando recién llega. El
01:51:04bebito australiano, para los que estamos
01:51:06acá en Argentina, que duermen al revés,
01:51:07duermen de día y de noche están
01:51:09completamente despiertos. Una gárbola
01:51:12rock. Esto tiene que ver un poco con que
01:51:13los bebés no tienen el ritmo circadiano
01:51:15establecido hasta las hasta los 3 cu
01:51:17meses. Es decir, no tienen Claro que de
01:51:19noche se duerme y de día vamos a estar
01:51:20despiertos. Duermen mucho durante el día
01:51:22y a veces ese sueño es muy profundo.
01:51:24Entonces en la noche medio que joda. Sí,
01:51:27yo me acuerdo que caía al sol y yo me
01:51:28empezaba a angustiar.
01:51:29Ah, sí, yo también.
01:51:31No, es una angustia porque vos sabés que
01:51:32la gente va a dormir y vos no.
01:51:33Sí, va a empezar el rock and roll. Es
01:51:35tipo fomo, fomo, fomo de dormir,
01:51:37el fomo de sueño. Pero te juro con Gala,
01:51:39sobre todo con la menor que encima era
01:51:40pandemia, empezaba a oscurecer y ya el
01:51:43clima era muy angustiante y terrible y
01:51:46era como, "Bueno, listo, nadie va a
01:51:47dormir hasta las 3 4 de la mañana, Gala
01:51:49no se dormía." Sí, desde las 7, 8 de la
01:51:51noche no se dormía. Bueno, te puede
01:51:52tocar el bebito australiano que duerme
01:51:53al revés o argentino para los
01:51:55australianos o te puede tocar el bebito
01:51:57que te hace te beite también, como dijo
01:51:59Matu, que es ah, duerme re bien, che.
01:52:02Claro,
01:52:03la cuna
01:52:04hace 4 horas, toma teta, mamadera, lo
01:52:07que sea, sigue durmiendo y yo ahí los
01:52:09miro con cara de no quiero ser la
01:52:10Grinch, pero esto, como bien dijo la
01:52:12querida Julita Sabia, a los tr cu meses
01:52:15se te va a ir a la [ __ ]
01:52:16Se te va a ir a la [ __ ] Y tiene una
01:52:19expedicación, ¿por qué los bebitos
01:52:21estos, los que no nacieron con el
01:52:22formato australiano están como más
01:52:25replegados, decimos más para dentro?
01:52:26Entonces, de día están, interactúan un
01:52:29poquitito, comen, están ahí y de noche
01:52:31se vuelven a meter más para dentro y
01:52:33entonces sus tramos de sueño son más
01:52:34largos. Ahora, a partir de los 3 cu
01:52:36meses por suerte empiezan a estar cada
01:52:38vez más para fuera, que es ese momento
01:52:40donde vos le sonreís y de pronto te
01:52:41devuelve una sonrisa, donde ya están
01:52:43atentos, no sé, al ventilador, a las
01:52:44luces, a tus movimientos con mucha más
01:52:46intensidad que antes. Y aparte, mis
01:52:48querides, dejan de tener solo dos fases
01:52:50de sueño. Los bebés nacen con dos fases
01:52:52de sueño, sueño profundo sueño liviano,
01:52:54nada más. y empieza a tener más. Bueno,
01:52:56nosotros tenemos cinco como personas
01:52:58adultas, entonces cinco fases de sueño.
01:53:00Yo no tengo ninguna.
01:53:02Sí. Eh,
01:53:02yo tengo 7 o
01:53:04Bueno, y saben que de
01:53:07de esas fases de sueño solo dormimos
01:53:08profundo repoquito, tipo hay un 20 un
01:53:1130% de sueño profundo. Después es todo
01:53:12lo otro de sueño medio sueño de REM,
01:53:14sueño de de de tener ahí justamente tus
01:53:17propios sueños y demás. Bueno, entonces
01:53:19a partir de esa edad los bebés empiezan
01:53:20a decir, "Che, bueno, voy a voy a querer
01:53:23tener más fases de sueño y entonces me
01:53:25voy a despertar en tres fases porque no
01:53:26las voy a unir de una. No voy a pasar
01:53:29del REM al no remia a todo eso. No, voy
01:53:31a dormir un ratito, abrir los ojos,
01:53:34buscarte, demandarte. Quizás teta,
01:53:36quizás mamadera, lo que sea, pero sobre
01:53:38todo chequear que ahí estás
01:53:40y después capaz me duermo. Entonces ahí
01:53:42está la idea de duerme peor que antes,
01:53:44que los tr cu meses suele ser la etapa
01:53:46de la primer consulta de sueño.
01:53:47Ajá. Tanto que ya tenemos un speech, un
01:53:49disclaimer que es, "Mira, podemos verlo,
01:53:52pero tu bebé va a estar así un tiempito
01:53:54más." O sea, como que no, no, no te
01:53:56puedo prometer que vamos a arreglar
01:53:57nada.
01:53:58No te voy a vender soluciones mágicas
01:53:59porque no existen.
01:54:00Exactamente.
01:54:02Mira, quiero decirles que no compren una
01:54:04cosa que yo compré.
01:54:05A ver, ¿qué era?
01:54:07Porque te venden en cada palopa también,
01:54:10¿eh? No sé si lo llegaste a saber. Es
01:54:12como un colchoncito chiquitito. ¿Lo
01:54:14ubicas? Te cagas de risa, ¿no? Sí,
01:54:16sí, sí. Porque lo que pasa es que vos
01:54:18bebés, por ejemplo, dormís al bebé en
01:54:20brazos y apenas lo apoyás,
01:54:23ah, se despierta.
01:54:24Sí.
01:54:25Tú decí, "Yo lo que necesito es que esta
01:54:27transición donde yo lo dejo de entre mis
01:54:29brazos y la cama no se despierte." Te
01:54:33venía este colchoncito chiquitito que
01:54:34vos
01:54:34CL muy lindo, muy canchero,
01:54:35un colchoncito
01:54:37que vos tenés en tus brazos arriba el
01:54:38bebé y como que vos apoyas el
01:54:41colchoncito, no cambia temperatura
01:54:43supuestamente va a seguir durmiendo el
01:54:46bebé. No funciona.
01:54:47Bueno, sí,
01:54:48el bebé quiere estar en tus brazos.
01:54:49Colchoncito, sin colchoncito.
01:54:51Sí, me encantaría.
01:54:52No importa el colchoncito, no le
01:54:54importa. Me encantaría decir que
01:54:55funciona porque hay una marca nacional
01:54:57muy linda que hace eso y los quiero
01:54:58mucho, pero la verdad es que no
01:54:59funciona. ¿Y por qué no funciona?
01:55:00Porque, ¿qué hay cuando apoyas un bebé?
01:55:02No, en una cuna. ¿Qué qué hay para el
01:55:04escenario para el bebé? ¿Pasa de ser el
01:55:05movimiento, no? Ahí el contacto,
01:55:08quietud,
01:55:09silencio. Por lo general, porque decí
01:55:10está dormido. Entonces, hay silencio.
01:55:13Quietud y silencio. Y si es de noche,
01:55:14¿qué le sumamos? Oscuridad. tres
01:55:16variables que para el cerebro primitivo
01:55:18es estás al horno, o sea, hay quietud,
01:55:21hay silencio, o sea, nadie cerca que te
01:55:23pueda cuidar y encima hay oscuridad
01:55:25donde nosotros me come un tigre,
01:55:28donde nosotros no vemos bien en la
01:55:29oscuridad, ¿no? Los seres humanos.
01:55:31Entonces, el cerebro primitivo que sigue
01:55:32estando en la caverna dice, "Te voy a
01:55:34comer un tigre." Entonces, abrí los
01:55:36ojos, hermano, ya mismo y buscá a esa
01:55:39persona que te acaba de dejar ahí. Y
01:55:41entonces es el es el momento de ah, lo
01:55:43apoyo en la cuna y parece que tuviera
01:55:45pinches. Parece que por qué porque no
01:55:47está no importa colchoncito o no
01:55:48colchoncito. El bebé detecta la quietud
01:55:51y el silencio y dice, "Estamos al
01:55:53horno." Eso que parece una falla que
01:55:55tenemos en realidad nos hizo ser ser,
01:55:58digamos, una especie que sobrevivió
01:55:59muchos años porque si no los bebés se
01:56:00hubieran quedado durmiendo y no
01:56:03hubiéramos llegado tan lejos, ¿no? de lo
01:56:06dejé y a los 5, 10, 15 minutos me está
01:56:08llamando, hace que no me puede ir muy
01:56:10lejos. Pensémoslo así. Desde lo
01:56:12evolutivo tiene un sentido. También
01:56:14tiene un sentido desde la alimentación.
01:56:15Los bebitos necesitan comer de día y de
01:56:17noche mucho tiempo. Sí. Recibir
01:56:19alimento, recibir calorías de día y de
01:56:22noche. Entonces, me duermo, pero no me
01:56:23duermo profundo. Digo, y un bebé que
01:56:26duerme 8 horas, un bebé chiquitito,
01:56:27digo, de 3 cu meses que duerme 8 horas,
01:56:29hay que ver cómo se está alimentando.
01:56:31Digo, tiene que ser uno de que compense
01:56:33mucho y que de día coma un montón. Si no
01:56:34son un montón de horas donde no está
01:56:35recibiendo alimento y es un peligro.
01:56:38Entonces ahí duerme 8 horas Aldana,
01:56:40¿no? Bueno, hay algunos son es raro y a
01:56:42mí me preocupa más ese bebé en la
01:56:44consulta que el que me dicen se
01:56:45despierta mucho de noche. A mí un bebé
01:56:47que duerme 8 horas me empiezo a
01:56:48preguntar, y esto no es para asustar a
01:56:50las que tienen suerte, me empiezo a
01:56:51preguntar, ¿qué pasa que no hay tanta
01:56:54conexión con el entorno? ¿Qué pasa que
01:56:56ese entorno no te no demanda tu
01:56:57atención? ¿Qué es lo que empieza a hacer
01:56:58el entorno a partir de los 3 cu meses?
01:57:00cualquier ruido, cualquier movimiento,
01:57:02le ve lo sigue. ¿Qué pasa que entras en
01:57:04un sueño tan profundo? No lo sé, digo,
01:57:06es una pregunta y y hay que indagar
01:57:08otras cuestiones, pero a mí me da un
01:57:10poco más de cosa un bebito que duerme un
01:57:11montón que un bebé que se despierta
01:57:13mucho, porque aunque es una fiaca y es
01:57:14difícil de de acompañar, es una señal de
01:57:17que todo su sistema, sobre todo la parte
01:57:19bien neurocognitiva, se está
01:57:21desarrollando bien.
01:57:22Ahora, viste que los pediatras algunos
01:57:24tienen están en la escuela de que te
01:57:25obligan a despertarla cada 3 horas.
01:57:27Sí, pero esos son esos son los primeros
01:57:29días. Vos estás enojado por eso, pero
01:57:31eso está bien.
01:57:32Está bien.
01:57:33Sí. Los primeros 20 aprovechad que
01:57:35duerme que somos todos locos,
01:57:37chicos. Está hace mucho calor. Soy yo
01:57:39sola.
01:57:40Ah, no, es que Alfredo quiso que ap.
01:57:41Ah, de pronto cada uno viene con su
01:57:43demanda. Cada columnista tiene su
01:57:46su temperatura. Deciros hablar a qué
01:57:47temperatura que nosotros somos de tu
01:57:50team. Es que como acá siempre está
01:57:51fresco, yo me vine con camisita y ahora
01:57:52de pronto no
01:57:54eh por qué está bien, Juli, que te hagan
01:57:56despertarlos cuando son
01:57:57chiquitos alimentarlos. Yo entiendo,
01:57:59pero te parece tan necesario.
01:58:00Sí, Juli, hacen hipoglucemia, le bajan
01:58:02el azúcar en sangre,
01:58:03pero cada horas,
01:58:04menos de un mes. Sí, hay que
01:58:05despertarlo.
01:58:06Jodete.
01:58:06Mira, Rita se la ve muy bien.
01:58:10Yo creo que vos no te ac Yo era la
01:58:11puericultora. Yo creo que
01:58:12no. Yo me acuerdo poquísimas cosas. Solo
01:58:14me acuerdo una noche de estar llorando
01:58:16así. Dormite
01:58:20porque llorás, ¿viste que lloras cuando
01:58:22no se duerme? La privac
01:58:24son las 3 de la mañana, no dormís hace
01:58:2540 días, ya no sabes qué hacer. Fede
01:58:29ronca al lado,
01:58:30concha de No, yo yo les creo todo lo que
01:58:32dicen es de las cosas más desesperantes
01:58:35que hay porque vos querés dormir, tu
01:58:37bebé necesita dormir porque no es que la
01:58:39ves plácida jugando y feliz de la vida,
01:58:41no, está llorando
01:58:43y vos decís, "¿Qué más tengo que hacer?
01:58:45Ya te di teta, te pasé, caminé por toda
01:58:47la casa, te canté 100 canciones y no te
01:58:48dormís. Bueno, esa resistencia a la
01:58:50entrada al sueño, que también es una
01:58:52fiaca, tienes que ver con esto que
01:58:54hablamos. El quedarme dormido es para el
01:58:56cerebitivo entrar en un estado de mucha
01:58:57vulnerabilidad. No la voy a hacer fácil.
01:59:00No, yo no la hago fácil hasta el día de
01:59:01hoy.
01:59:01Bueno, pero es que los adultos tampoco
01:59:03lo hacemos fácil. De hecho, tenemos
01:59:04siempre una microroutina asociada a
01:59:06quedarnos dormidos, que a veces es por
01:59:07fuera de la cama y a veces es también
01:59:09adentro de la cama. Giro para un lado,
01:59:10giro para el otro. También tengo esa
01:59:11ruquidina. Oo. Por eso yo soy muy estoy
01:59:14muy a favor de ponerse pijama, por
01:59:15ejemplo.
01:59:16¿Te gusta
01:59:17de una?
01:59:18Me gusta tu esperaba que salgas por
01:59:19lado.
01:59:20Poco me dejó speechless.
01:59:21Te banco.
01:59:22Está bien. Uly Rita
01:59:24tiene que poner pijama.
01:59:25Ajá.
01:59:26Si es por el papá se va a dormir en la
01:59:28remera que tenía puesta ahora. Claro.
01:59:29Sí. Okay.
01:59:31Ponte pijama. Dormí. Yo también me pongo
01:59:33pijama.
01:59:34Me voy a dormir con mi pijama.
01:59:36Quiero ver esa cena.
01:59:36Puede ser pijama. Sí, pijama no. Mis
01:59:38hijas no duermen con Gala no duerme con
01:59:40pijama porque el otro día no se quiere
01:59:41cambiar. Entonces, yo ya la he visto con
01:59:42la ropa que va a estar el día siguiente.
01:59:43Bueno, no. Yo por eso lo de establecer
01:59:45la señal que te dice te tenés que a
01:59:46dormir.
01:59:47Bueno, pero eso está buenísimo lo que
01:59:48traes. Hay que hacer un paso a paso que
01:59:50que le vaya diciendo a tu cerebro, "Che,
01:59:51mira que dentro de poquito nos vamos a
01:59:53ir apagando." Y está todo bien, hermano.
01:59:55Por eso pasa que si te acostas a dormir
01:59:57y te faltó hacer una cosa, no sé, no
01:59:59cerraste la puerta, no te levantas y lo
02:00:01haces.
02:00:01Clar. Yo me pongo pijama también, me
02:00:02tomo un alpx. Pero
02:00:03bueno, cada uno hace los pasos que hace.
02:00:05¿Por qué hizo siempre mi columna?
02:00:06Después, claro, después salta la de
02:00:09crianza que permite. Basta.
02:00:12al P para los niños. No,
02:00:13no. Yo sé, ya lo sé, pero viste los
02:00:16recortes después, Julia.
02:00:20Me llegan cosas. Siempre que a vos te
02:00:21pasa algo, a mí de alguna manera me
02:00:23llegar.
02:00:23El recorte se agradece igual.
02:00:25Eh, bueno, entonces eh acá dijimos
02:00:27crisis de sueño entre los cuatro y los 7
02:00:29meses se va todo al demonio y decís,
02:00:31bueno, ya está, ya está, ya pagué, ya
02:00:32fui tu mejor guerrera, ya puedo ahora
02:00:34empezar a dormir bien. ¿Y qué llega a
02:00:36los 8 meses? Julio que está conmigo, mi
02:00:37mejor alumna. La angustia de los 8
02:00:39meses, Matu, que es ese momento en donde
02:00:41ve dice, "Ah, vos yo,
02:00:44vos y yo no somos lo mismo. Vos y yo
02:00:47estamos separados. Vos me podés dejar e
02:00:49irte."
02:00:50Claro. Eh, vos vos como ser humano tenés
02:00:52eh la la idea bastante
02:00:56clara
02:00:57de que vos sos vos y el resto del mundo
02:00:59es el resto del mundo.
02:01:00Sí, me pasa
02:01:01cuando te colas una [ __ ] ese límite se
02:01:03borra otra vez. Correcto.
02:01:05Se llama sentimiento oceánico.
02:01:07Sentimiento oceánico. Exactamente.
02:01:08Sentimiento oceánico.
02:01:09Sí, porque sos una botita en el mar.
02:01:10Ubico. Úo.
02:01:11Úo. Freudiano. El concepto un amigo que
02:01:16también lo Sí. Es que el sábado de la
02:01:17noche
02:01:18que me contó. Sí,
02:01:19claro. Y
02:01:21claro. Y el bebé a los 8 meses se da
02:01:22cuenta, yo soy yo y el resto del mundo
02:01:24es el resto del mundo. Y en el resto del
02:01:25mundo está tu mamá, obviamente, como
02:01:26principal.
02:01:27Sí. Y se pueden ir y me pueden dejar.
02:01:29Entonces, de pronto cuando tu mamá se va
02:01:30al baño, todo es bronca y dolor. De
02:01:32pronto, cuando te viene a saludar una
02:01:35persona que no viste tantas veces en tu
02:01:37vida, lloras un montón. ¿Por qué? Porque
02:01:38empezas a registrar lo desconocido. Y
02:01:40ahí, mis queridas, empieza a pasar en la
02:01:42noche lo mismo, que es, "Ah, encima que
02:01:44hay oscuridad, quitud y silencio. Vos
02:01:46capaz podés rajar en la mitad de la
02:01:47noche e irte. Entonces, no voy a
02:01:50despertarme un montón para chequear que
02:01:52aunque estemos separaditos esté cerca
02:01:54mío." Terrible, chique. Ya lo sé. Es
02:01:56difícil. Bueno, ¿y ahí terminas en el
02:01:58colecho
02:01:59o antes, Juli, mucho antes. Nunca te
02:02:02fuiste.
02:02:02Claro. Para mí a los tres cu meses ya la
02:02:04mayoría de las personas se dieron cuenta
02:02:06de que toda esa bandera de no colecho no
02:02:08voy a colchar no la pueden sostener. No
02:02:10la pueden sostener porque el bebé duerme
02:02:12mejor y más profundo si sabes que está
02:02:14cerca.
02:02:14Y vos también.
02:02:15Y vos también. Ahora te puedes incomodar
02:02:17igual y molestar igual y no gustarte el
02:02:18colecho. No estoy diciendo que sea para
02:02:20todo. O sea, hay gente que realmente no
02:02:21la pasa bien colechando, ¿no? Lo que
02:02:23pasa es que no sé en qué década se habrá
02:02:25inventado la culpa del colecho.
02:02:27Sí.
02:02:28Cuando te pones a pensar eh en el
02:02:31comportamiento humano de un lugar como
02:02:33más bien antropológico.
02:02:34Sí. Sí.
02:02:35Tiene todo el sentido del mundo.
02:02:36¿Sabes que
02:02:37dormir con tu bebé?
02:02:38Sí, recontra. Eh, ¿sabes que se creó un
02:02:40libro? Hoy estaba leyendo y lo voy a
02:02:42preparar para la columna que viene en la
02:02:43Alemania nazi, eh, que se sentaron las
02:02:45bases de un poco de todo esto que
02:02:47después fuimos arrastrando. ¿Por qué?
02:02:48Porque se buscaba, se llama como la
02:02:50madre primeriza con su bebé alemán, una
02:02:52cosa así, ¿eh? Y y te juro, te juro por
02:02:55Dios todo ese de ese coso.
02:02:57Voy a parar para la otra madre, el bebé,
02:03:00el bebé y la madre alemana, fíjense,
02:03:02está por ahí
02:03:03bases de la crianza que después
02:03:04bases de la crianza que muchas después
02:03:06la la las sostuvimos como bueno, esto es
02:03:08así, sobre todo es criar niños. durante
02:03:10el tercer para criar niños sin apego.
02:03:13Bárbaro.
02:03:13Para criar niños sin apego. Entonces,
02:03:16estás criando como claro, pequeños
02:03:18soldaditos que no van a tener ningún
02:03:19tipo de de de registro del otro y sobre
02:03:22todo empezaron a traer estas cuestiones
02:03:24de, bueno, nada que al bebé le dé
02:03:26demasiado amor le va a ser bien. Vos
02:03:28tenés que estar ahí para alimentarlo,
02:03:30cuidar que crezca, pero no des ningún
02:03:33acto, ningún eh gesto afectuoso porque a
02:03:36ese bebé lo vas a debilitar. Entonces,
02:03:38hay algo de eso que se arrastró durante
02:03:41muchísimos años y que todavía se cree
02:03:43que si vos a tu bebé lo acostás con vos,
02:03:44le estás haciendo un daño. Sí, que de
02:03:47nuevo esto también a veces una una
02:03:49mirada de la psicología más tradicional,
02:03:51incluso del psicoanálisis, que banco
02:03:52total la mitad del lazo es
02:03:53psicoanálisis, pero digo, una mirada más
02:03:55tradicional también habla de esto,
02:03:57bueno, que tiene que haber separación y
02:03:58entonces sí la mamá y el bebé están
02:04:00fusionados, pero en realidad lo que se
02:04:01sabe es que puede haber colecho y haber
02:04:03separación también.
02:04:04Escucha, Rita está ponchada. Charlando
02:04:07con Rita un montón. E, ¿dónde dormiste
02:04:10anoche?
02:04:14Puede pasar igual. Magu
02:04:16Ah, estaba escuchando toda tu columna.
02:04:17Ah,
02:04:18está con está con sus auriculares
02:04:21escuchando toda la columna.
02:04:22Yo la amo Rita. Estábamos charlando
02:04:23recién un montón.
02:04:25E está ahend
02:04:28Magu Puente ya es el es como muchacha
02:04:31para el flaco para Rita, ¿eh? No quiere
02:04:33saber nada.
02:04:34Ah.
02:04:34Ah. Bueno saber. Ya empezaste, Juli,
02:04:37estás entrando. No, no, no. Lo que pasa
02:04:39es que
02:04:40de una, de una, de una. Está bien. Todos
02:04:41estás entrando en esos momentos allá tu
02:04:43hija te censura cosas.
02:04:45No, ella no quiere que se Ya está con
02:04:46Magu Puente. Ya pasó,
02:04:47ya pasó, ya está,
02:04:49ya tiene su tiempo.
02:04:50No me está censurando. Es su decisión,
02:04:52no tiene nada que ver con mi relación.
02:04:54Que ella se planteam tiene que usar.
02:04:56Ella cree que va a seguir a esta
02:04:57relación divina que tiene hasta los 20
02:04:59años. Así va a haber cortes, Julia. Y yo
02:05:01voy a estar ahí para decirte,
02:05:03yo voy a estar ahí para demostrarte que
02:05:05no Rita.
02:05:06separ. Sí.
02:05:08Bueno, para
02:05:09nada, nada, un chiste,
02:05:10eh. Rita, entonces anoche tú
02:05:12¿Dónde dormiste?
02:05:15Ahí no se escucha. A ver, en la
02:05:16Hola, Rind. Qué vestidazo, ¿eh?
02:05:18Vestidazo. Sí. Y el de Rita también.
02:05:20Heredado como de males, como todo.
02:05:22Ajá.
02:05:23Rita,
02:05:24no se escucha.
02:05:26No sale al aire. Sale al aire,
02:05:28chicos. No es problema, técnica, es un
02:05:29problema técnico. Ahí está. Ahora sí,
02:05:31Rita,
02:05:32no.
02:05:32Ahí se te escucha. Hola, Rita.
02:05:35Hola. Eh, anoche, ¿dónde dormiste anoche
02:05:37con vos?
02:05:41Rita, eso pasa muy seguido.
02:05:43¿Qué
02:05:43pasa muy seguido que te vas a dormir con
02:05:45tu mamá?
02:05:45Sí. ¿Cómo dirías que es la dinámica?
02:05:48Yo primero em
02:05:50el pijama primero.
02:05:52Primero el pijama.
02:05:52Sí. Primero el pijama.
02:05:54Sí.
02:05:56Eh, después los dientes. O capaz a veces
02:05:59al revés. Okay.
02:06:00No, no, capaz, capaz después los
02:06:02dientes.
02:06:05Y
02:06:08eh
02:06:10después,
02:06:11¿dónde te dormís
02:06:12con vos?
02:06:12Sí, la cama grande.
02:06:14Sí. Eh, ¿y
02:06:17en tu cama algún día
02:06:19qué?
02:06:20¿Algún día te vas a dormir en tu cama?
02:06:22Algún día me pasan y yo voy de vuelta
02:06:25con a la noche.
02:06:27Muy bien, Rita. ¿Vas a buscar lo que es
02:06:29tuyo?
02:06:30Ella es depositada en su cama y pi pi pi
02:06:32vuelve vuelve a aparecer.
02:06:33Ajá.
02:06:34No todas las noches.
02:06:35No todas. No todas.
02:06:36Eh, te hago esta pregunta, Rita. Cuando
02:06:37vos te despertas a la noche y decidís
02:06:39regresar,
02:06:42¿qué es lo que se te viene a la mente?
02:06:45Primero
02:06:46pienso,
02:06:49¿voy o no voy?
02:06:51Ah, sentencial. ¿Lo dudas?
02:06:54¿Qué?
02:06:54¿Lo dudas? Por un momento,
02:06:56yo la metí un segundo, pero después
02:06:58sieme
02:06:59después siempre
02:06:59la decisión siempre es la misma.
02:07:01Sí, digo,
02:07:03eh, ¿voy o no voy? No, sí voy. Y un
02:07:07segundito muy chiquito.
02:07:10Escúchame, Rita, ¿y alguna vez te dicen,
02:07:11"No, Rita, volvé a tu cama?" O siempre
02:07:13te dejan. No, eh, o sea, sí, siempre me
02:07:17dejan porque además
02:07:19están bastante
02:07:22están con bastante fiaca y
02:07:24están dormidos. Claro, están dormidos.
02:07:26Claro, se despiertan la mañana y está el
02:07:28personaje.
02:07:28Una consulta al margen. Eh, papá ronca
02:07:31un poco
02:07:33a veces, pero no diría que siempre.
02:07:36Okay. Pero
02:07:37pero hasta cuando no está dormido, se
02:07:39está empezando a dormir, empieza un
02:07:41poquito, empieza.
02:07:43Es el peor momento. Es el peor. Hay que
02:07:44comprarle los cosos que te abren la
02:07:46nariz, chicos. Ah, funciona eso.
02:07:48Sí, funciona. Yo soy una persona nueva,
02:07:49duermo mejor.
02:07:50¿En serio?
02:07:51Sí. Rita, tengo otra pregunta muy
02:07:53importante. ¿De qué lado vas? del lado
02:07:55de mamá o del lado de papá cuando vas a
02:07:57buscar o o a los pies.
02:07:58Medio.
02:08:00Ah, no, claro, medio. No,
02:08:01en el en el en el medio o
02:08:05depende el día, no sé, pero en general
02:08:08ahora estoy yendo por el lado de mamá y
02:08:11me voy al medio.
02:08:12Muy bien. O sea, la pasada tiene la
02:08:14atrás.
02:08:14Sí, sí. Agarra, baja autopista. Claro,
02:08:16claro. Porque hay que encontrar al padre
02:08:18que lo permite. En este caso son los
02:08:20dos. Está bien, está muy bien.
02:08:21Ha una cama grande,
02:08:23tremendo debate.
02:08:24Para mí es fundamental. Eh,
02:08:25obviamente la cama grande es la mejor
02:08:26inversión. No compres cuna, no compres
02:08:29una cama grande, no la vas a usar.
02:08:31Eh, esto me no falto decirle a Paulita
02:08:34Marusic, compré cuna.
02:08:36No lo vas a usar.
02:08:37No lo vas a usar. Y cuando empieza a
02:08:39dormir sola, un colchoncito ya está, ya
02:08:41está. Sí, sí, sí, sí. Salen muy caras
02:08:43las cunas y duran muy poquito tiempo que
02:08:45el bebé entra ahí. Realmente no está
02:08:47cómodo y enseguida se despierta. Y vos
02:08:49esto a las 2 de la mañana decís, "¿Qué
02:08:50estoy haciendo? Vení que te pongo en mi
02:08:52cama."
02:08:54Y claro, claro. Imagino un bebé de
02:08:56percentil alto
02:08:57directo a Plaza y media.
02:09:00Ay, qué lindo matute bebé.
02:09:01Bueno, esto. Entonces, sepan que chicos,
02:09:03el sueño va a ser medio un lío, que no
02:09:04significa que más preguntas para
02:09:06por favor.
02:09:08Yo tengo, yo tengo, yo teng rint y
02:09:11dirías que desde que cerrás los ojos
02:09:14tardas un rato en dormirte o te dormís
02:09:16rápido?
02:09:17¿Cómo es?
02:09:19E
02:09:21bueno, eh, primero
02:09:24eh cuando
02:09:26voy a a la cama
02:09:29eh
02:09:30sí acá.
02:09:31Mamá o papá me cuentan un cuento de un
02:09:33personaje
02:09:35que
02:09:37que
02:09:40muchas muchas veces me lo cuentan el
02:09:41mismo personaje,
02:09:43o sea, es la saga de Yolanda.
02:09:45Okay. Pero las aventuras van cambiando.
02:09:47Ah, sí, sí, sí. Sí, sí, claro. Está
02:09:49bueno, está bueno. Y y una vez que ya
02:09:51vamos a dormir y ya no se habla más, eh,
02:09:54¿pensas en algo a veces o no? Ni te
02:09:57acordas.
02:09:57Eh, no, hasta veces me hubo un en un
02:10:02momento donde
02:10:04eh hasta en ni siquiera en el medio, más
02:10:09o menos en el principio, yo me duermo
02:10:11del cuento.
02:10:11Ah, claro.
02:10:12Ah, mira,
02:10:13el cuento te deja.
02:10:14Rita, y te hago una pregunta. ¿Te tenés
02:10:17sueños? ¿Te acordas tus sueños al otro
02:10:20día o pesadillas?
02:10:21A veces, a veces no.
02:10:22Ah, pero bastante.
02:10:24Es muy de contar sus sueños. Claro.
02:10:26Ah, qué interesante eso.
02:10:27Está bueno.
02:10:28Claro. Y quizás soñas con lo que te
02:10:29estaban contando, ¿viste? Que a veces
02:10:31pasa eso. Soñas con el último cuento.
02:10:34Eh, eso nunca me pasó. Bueno,
02:10:37pero lo que me pasó primero eh un día
02:10:41que es que eh no me acuerdo cuándo eh
02:10:46que eh a la noche eh estaba eh sin
02:10:51pantalones y decía, "Póngame los
02:10:53pantalones. Póngame" y en un momento, a
02:10:55la mañana digo, "Póngame los pantalones
02:10:57cuando ya los tenía puesto."
02:10:58Ah, claro.
02:10:59¿Seguías con la idea de que no te
02:11:01habíamos puesto los pantalones? Claro.
02:11:04Bueno, Rita, muchas gracias por el
02:11:05aporte a la columna del Dan.
02:11:06Gracias, Rita, sos la mejor.
02:11:09Bien. ¿Cuándo empieza la escuela, Lana?
02:11:12Eh, faltan dos semanas, me dijo Rita. Me
02:11:14dijo, me dijo, falta un montón. Yo estoy
02:11:16bien porque me voy mañana a vacaciones.
02:11:18Ah, fíjate, con es razón esa cara.
02:11:21Me voy una semanita. Dije, yo no voy a
02:11:22pasar mal esa última semana, una semana,
02:11:25me pierdo las reuniones de familias.
02:11:27Perdón, pero sí ahora estoy bien por
02:11:29esto porque ya me voy.
02:11:30Bien, entonces se te nota. Lo metí a fin
02:11:32de a fin de vacaciones. La cara de está
02:11:34por ir de vacaciones. Tenemos dos audios
02:11:37de consultas, creo. A ver,
02:11:40de piscis, estoy embarazada. Bueno,
02:11:42díganme, ¿cómo duerme una persona de
02:11:44Piscis un bebé? Gracias.
02:11:45Ay, pero no sé de cuándo de qué va a ser
02:11:47tu bebé.
02:11:47Embarazada. Eh, una persona de pisis
02:11:50seguramente está soñando cosas rarísimas
02:11:52porque el embarazo hace que tu de verdad
02:11:54esto es cierto, lo de pisis no que voy a
02:11:57decir es cierto. El embarazo hace que
02:11:59ocurra algo que llama transparencia
02:12:00psíquica, que es básicamente que en tu
02:12:02cabeza, en tu inconsciente se mezcla
02:12:04todo y entonces tus miedos más
02:12:06profundos, ¿vieron intensamente dos
02:12:08cuando están el miedo más profundo
02:12:09encerrado y que nunca aparece? Sí.
02:12:11Bueno, esos mi más profundos salen y
02:12:13entonces los sueños que tenés suelen ser
02:12:15muy oscuros, muy densos, que tienen que
02:12:17ver con el embarazo. Entonces tené
02:12:19sueños medio lincheanos.
02:12:21Ay,
02:12:21París a un bebé como el de Iragerhead o
02:12:24cosas así, ¿eh? Y tiene que ver con
02:12:26esto, con que están todos tus miedos muy
02:12:28muy ahí, muy a mano, así que seguramente
02:12:30estés soñando muchas cosas.
02:12:31No tenemos datos. E no hay no hay
02:12:34ninguna cosa. Va a ser como tenga que
02:12:36ser,
02:12:36¿no? Exactamente. Va a ser como tenga
02:12:37que ser.
02:12:38A ver, ¿qué más?
02:12:40Hola, amigués. Acá papis de una beba de
02:12:439 meses que está terrible,
02:12:45se despierta toda la noche, teta teta
02:12:47teta. Se mueve mucho, patea
02:12:50y recién cuando la madre se va de la
02:12:53cama y se va al comedor por ahí duerme 2
02:12:56horas seguidas, 2 horas y media y
02:12:59después llanto, vuelve la madre, un
02:13:01ratito así y así estamos. No damos más.
02:13:03Sí, es el es la época en la que hacés un
02:13:05show por la casa, o sea, como si hubiera
02:13:07cámaras, vos te vas moviendo por
02:13:08diferente. Entonces, empezas la noche
02:13:10con tu bebé, después tu pareja si tienes
02:13:12se va de otro cuarto, después haces un
02:13:14pasamanos. Es así. Y hasta el año va a
02:13:17ser bastante así. Es tenés momentitos,
02:13:19tenés veranitos donde decís, "Ah, ya
02:13:20está, se acomodó." y por ahí se
02:13:22desacomoda.
02:13:22Y vuelve a desomodarse,
02:13:24pero el momento más o menos definitivo
02:13:25de acomodarse es el año.
02:13:27A partir del año, vamos a decir, entre
02:13:29el año y el año y medio.
02:13:31Entre el año y el año y medio empez a
02:13:33tener tirones más largos. Igual siempre
02:13:34se puede hacer algo, se pueden revisar
02:13:36rutinas, se puede revisar las siestas.
02:13:38Bebés que se levantan muy tarde, o sea,
02:13:40acuestan muy tarde, probablemente estén
02:13:42durmiendo muy mal. Lo importante es que
02:13:43tienen que saber que no compren cursos
02:13:45falopa de cómo dormir a tu bebé. Es
02:13:47falopa,
02:13:48por favor, por favor. Sobre todo, no
02:13:49existe, no existe ninguna fórmula
02:13:51mágica.
02:13:51Exacto. Sobre todos los métodos que te
02:13:53proponen, eh, hace esto, hace esto y en
02:13:56una semana, en 10 días, en 15 días, tu
02:13:58eva dormir mejor. No solamente es
02:14:00mentira, sino que además se van a basar
02:14:02en estructuras mega rígidas de minutos
02:14:05en los que vos tenés que estar sin tocar
02:14:06a tu bebé, sin hacerle upa, sin hablarle
02:14:09y hasta dejarlo llorar. Entonces, y eso
02:14:12sí está comprobado por la ciencia que
02:14:14hace mal. hace mal el llanto sistemático
02:14:16sostenido en el tiempo. El bebé no
02:14:18aprende a dormirse. El bebé aprende a no
02:14:19llamarte. Aprende que nadie va a venir.
02:14:21De hecho, hay estudios que son los que
02:14:23terminaron de definir que estos estudios
02:14:25que estos métodos no son buenos, que lo
02:14:27que hacían era medir el cortisol en la
02:14:28saliva de los bebés mientras lloraban y
02:14:31mucho tiempo después de haber llorado y
02:14:32el cortisol estaba igual de alto que es
02:14:34la hormona del estrés. Entonces,
02:14:35o sea, estesado, pero callado.
02:14:37Aún con el bebé
02:14:38que está que vos lo apoyás y se duerme
02:14:40solo, el estrés no le baja. No aprendió
02:14:42nada, solamente hay una extinción de la
02:14:44conducta. Sí. Nada más. No hay
02:14:47aprendizaje, no hay e mito desarrollo.
02:14:51Me tranquilicé total, no vas a venir,
02:14:53entonces ya no lloro más.
02:14:54No, no es en Claro, exactamente. No te
02:14:56demando porque no voy a ahorrar recursos
02:14:58porque aparte como el cerebro cree que
02:14:59está en peligro, cuando el cerebro esto
02:15:01no está en quietud, silencio dijimos y
02:15:03en el momento si hay oscuridad más. y
02:15:05llamo a mis cuidadores y esos no vienen,
02:15:07el peligro, la posibilidad ya de de
02:15:09muerte para el cerebro es inminente. Es
02:15:10como, "Ah, bueno, listo, ya está, nos va
02:15:12a pasar algo terrible." Entonces, en esa
02:15:14situación, el cerebro lo que dice es,
02:15:15"Che, no podemos seguir haciendo tanto
02:15:16ruido."
02:15:17Porque si hacemos ruido, no nos van a
02:15:19venir a buscar también las presas.
02:15:20Entonces, también por eso se apaga.
02:15:22Entonces hay una extinción de la
02:15:23conducta, hay una extinción del llanto,
02:15:24que es lo que nos molesta, pero no hay
02:15:26ningún aprendizaje y para los bebés
02:15:29realmente es algo muy estresante. En
02:15:31serio, no caigan ahí, por favor. Hay más
02:15:34audios.
02:15:37Quise hacer la mamá de manual meter a mi
02:15:39hija en el catrecito.
02:15:42La piba no dormía. Yo tampoco.
02:15:45Agarré la cuna, le saqué un lateral, la
02:15:47puse pegada a mi cama.
02:15:50Lo mejor, colecho
02:15:53y la voz, la voz. Ella se dormía
02:15:54pegadita a mí tomando la teta y cuando
02:15:58tenía 6 meses solita, como que se
02:16:02arrestraba hasta el colchón de su culita
02:16:04que le era más cómodo que el de mi cama,
02:16:07¿eh? Y cuando quería teta se arrastraba
02:16:09hasta donde estaba yo. Todo esto
02:16:11mientras que
02:16:12vos dormías,
02:16:13mamá entre dormida sacaba teta y la
02:16:17alimentaba.
02:16:18Bueno,
02:16:18para mí fue la mejor opción.
02:16:21Estuvimos así hasta los 3 años. Bueno,
02:16:24claro, igual quiero decir algo, si vos
02:16:26vos estás escuchando esto y te da pánico
02:16:28y si yo no quiero estar sin 3 años, no
02:16:29quiero estar colechando aos a partir del
02:16:31año, año y pico ya sí hay un montón de
02:16:33cosas que podemos hacer desde las
02:16:35rutinas y las siestas para que este ve
02:16:37haga tramos más largos y para que si vos
02:16:38no querés colechar dejes de colechar
02:16:40hasta el año medio que el colecho es
02:16:42inevitable, medio que va a ser la forma
02:16:44de dormir mejor. ¿Dirías que sirven las
02:16:45cunas de colecho?
02:16:46Eh, sí,
02:16:48pero igual está ahí al lado, pero el
02:16:49bebé está encima tuyo.
02:16:50Hay bebitos que duermen un poco más
02:16:51cómodos cuando no están tan pegados y
02:16:53tienen esto que dice ella, va reptando y
02:16:55te buscan. Yo diría, cómprate una cama
02:16:57grande, un colchón grande, muy grande,
02:16:59cama grande
02:17:00y ya está. Y lo que sí no sirve, estoy
02:17:03en contra de esto, no sirve
02:17:05las practicunas. Las practicunas no son
02:17:07prácticas, son cunas que se dice como
02:17:10cunas de viaje y de plástico.
02:17:12Claro.
02:17:12Los bebés duermen mal porque el colchón
02:17:14no es bueno y enseguida en cuanto
02:17:16empiezan a ser más grandes y giran para
02:17:17un lado y para el otro, vos en tu mente
02:17:19decís, "Ah, el bebé entra bien acá
02:17:20porque son grandes las practicunas."
02:17:22Pero gira para un lado y para el otro.
02:17:23El bebé se encuentra todo el tiempo con
02:17:24esos límites y se despierta un montón. Y
02:17:26aparte tenés que hacer el movimiento
02:17:27ninja para apoyarlos, ¿viste? Que porque
02:17:29están en el piso la practicuna, la
02:17:30altura del colchón es muy bajita.
02:17:32Entonces, vos lo dormiste, tu bebé taca
02:17:34taca taca. Tenés que hacer este
02:17:35movimiento y ya acá el bebé se te
02:17:37despertó y es imposible que siga
02:17:38durmiendo. Así que eso sí, no compren.
02:17:40Espero que esté mirando Paulita Marusich
02:17:42todo esto, ¿eh? Por favor, practic ni
02:17:45tampoco cursos para dormir,
02:17:47por favor. Y me escribís a mí cualquier
02:17:48cosa, Paulita,
02:17:49buenas. Mis bebés siempre durmieron con
02:17:52nosotros y durmieron bien. Eh, el tema
02:17:55es que ahora el mío ya tiene 8 años,
02:17:57casi nueve, y me sigue pidiendo que yo
02:18:00me acueste con él para quedarse dormido,
02:18:03eh, y después yo me puedo pasar a mi
02:18:06cama. Eh, ¿cuándo se corta eso? El de 11
02:18:09ya está, no me da ni pelota. El de
02:18:11hace como un o dos años que todavía me
02:18:13sigue demandando eso.
02:18:14Ahí entra lo que para vos es cómodo o
02:18:16no. Si a vos te molesta, como se nota en
02:18:18en tu mensaje y vos decís, "Che, ya
02:18:19quiero que esto se corte." Le decís,
02:18:21"Mira, mi amor, yo me voy a quedar
02:18:22sentado en esta silla al lado tuyo hasta
02:18:24que te quedes dormido, pero no tengo
02:18:25ganas ya de acostarme con vos." Y
02:18:26entonces va a quejarse un rato y pas No,
02:18:29él se quiere a la cama, ¿no?
02:18:30Y te vas. Bueno, pero prepar
02:18:31lo de la sill para entretar la silla y
02:18:33la cama, pero está en la cama al lo
02:18:34mandaste a la silla el tipo.
02:18:36Prepará, hay una transición, Julia, hay
02:18:39una transición. Bueno, puedes pasar de
02:18:40me acuesto con vos y te dormís así. Ah,
02:18:42dormiste solo. Nos vemos mañana.
02:18:45pasas a una sillita o a al borde de la
02:18:46cama. Yo estoy en esa hora, estoy en los
02:18:48pies de la cama. No, Gala, no me voy a
02:18:49acostar con vos. Estoy en los pies de la
02:18:51cama.
02:18:51Pero porque la idea es que G,
02:18:52pero porque yo no tengo ganas, yo no
02:18:53tengo ganas ya de estar acostada con
02:18:55ella. Estoy incómoda, estoy grande, ¿eh?
02:18:57Y bueno, y después vas corriéndote y
02:18:59después le decí, "Bueno, me quedo un
02:19:00ratito y después me voy." Y así vas de a
02:19:02poquito marcando el límite.
02:19:03¿Qué dice Coca?
02:19:04Yo con esta columna recordé el primer
02:19:06trauma de mi vida que fue cuando me
02:19:08sacaron de la cama.
02:19:09Ah, ¿te lo acerdas? Me lo acuerdo como
02:19:11el porque era grande.
02:19:12Me imagino lo que te iba a decir,
02:19:13¿no? Porque mis mis viejos se separaron
02:19:15cuando yo era muy chiquita, así que me
02:19:16quedé vieta con mi mamá y imagínate. Ah,
02:19:18o sea, no había, a ver, si ya con una
02:19:21pareja ya el pie de cemento, imagínate
02:19:22con una madre ahí borde ahí. Claro.
02:19:24No, vos dormías era tu pieza
02:19:26directamente.
02:19:26Era mi habitación, ¿eh? Y a 1 7 años mi
02:19:30mamá quedó embarazada.
02:19:32Ah,
02:19:32de otra gestión. Uh, claro.
02:19:34Y todo el embarazo me explicó todo el
02:19:36embarazo que yo iba a tener que irme. El
02:19:39contrato y vos te acordas muy bien esto.
02:19:41Me lo acuerdo, pero con una angustia.
02:19:43Con te quiero abrazar salgo.
02:19:44Ay, no.
02:19:45Con una ango
02:19:47la el mi cuartito estaba espectacular.
02:19:49Digo, le puso mucha onda a mi vieja para
02:19:51que yo y sin embargo yo
02:19:53loco y y cuánto te resentiste del bebé
02:19:56en camino tengo un poco difuso eso, así
02:19:59que evidentemente mucho.
02:20:00Evidentemente mucho. Eso iba a decir. Lo
02:20:01recuerdo también.
02:20:03con un cuchillo en la mano
02:20:05esperando el hermanito. Recuerdo mucho
02:20:07esa angustia, la recuerdo muchísimo. La
02:20:09primera angustia de mi vida.
02:20:11Bueno, Rita está por cumplir siete ya.
02:20:12Primer septenio, chicos, ya está. Ya
02:20:14puede ir cerrando con un montón de
02:20:16cuestiones, ¿eh? No, pero Coni, hay sí
02:20:19primero, ¿no? No tienes que hacer nada,
02:20:21pero digo, ya es un momento donde puedes
02:20:22empezar a darle un poquito más de
02:20:24autonomía de la que ya tiene. Ya podés
02:20:26quedarte dormida solita, mi amor. Te
02:20:28abrazo un poquito,
02:20:29¿no? Yo quiero seguir siendo amiga de
02:20:32Rita. Pero sí, primero, ya un momento,
02:20:35después podemos hablar de esto. Ya se
02:20:36cae, el mundo es bello, el mundo es
02:20:37bueno, hasta los 7 años se cae todo,
02:20:39empieza la parte más cruda.
02:20:41Uh, cuando se cuenta del barrio en el
02:20:42que vive.
02:20:44Cuando se entere.
02:20:45Está ahí. Está por acá.
02:20:47No, no le diga nada. No nada. Uh, está
02:20:49ahí.
02:20:49No, el que toda la gente que está ahí.
02:20:51Sí, sí. No son hadas.
02:20:58El maravilloso mundo.
02:21:00No es el pantano con ogros, que no son
02:21:03criaturas del bosque, es un barril muy
02:21:05pintaresco igual.
02:21:07Aparte todos lo saludan a porque Rita
02:21:09pasa con esa pinta que tiene alemana.
02:21:13Qué linda, nena.
02:21:16Irrita saluda. Así
02:21:18da hola. Hola.
02:21:19No, nunca vas a tener miedo, bebé.
02:21:21No, no, pero a partir de los 7 años vas
02:21:22a empezar a a saludar menos quizás, ¿eh?
02:21:25Y bueno, y es un buen momento. Tiene
02:21:27calle también.
02:21:27Sí, obvio. Hoy escuchaba que ayer
02:21:29estuvo.
02:21:30Estuvo. Ayer estuvo el sábado.
02:21:32Claro. Sí, sí. Es una con calle, pero ya
02:21:34es un buen momento.
02:21:34Y vive y vive a una cuadra de Plaza
02:21:36Miserere.
02:21:37Sí, es un buen momento los 7 años para
02:21:40marcar el maravilloso mundo de Plaza.
02:21:42maravilloso y colorido mundo de orcos,
02:21:46ogros, duendes con sus bodas. ¿Dónde
02:21:49está que son duendes y
02:21:51son duendes con colores?
02:21:53Sí, que caminan como volando,
02:21:56camin por ahí con ese aire.
02:21:59Sí. Y venden panchos,
02:22:01venden de todo,
02:22:02¿eh? Y tienen carcasas, todos los
02:22:04modelos, todos los colores,
02:22:05muchos colores, muchos peluches.
02:22:07Muchos colores y brillos. Muchos
02:22:09peluches. Este, gracias Aldi.
02:22:12No, por favor, felices vacaciones, que
02:22:13descanses.
02:22:14Gracias.
02:22:14Vamos a escuchar un poquito de música.
02:22:17Oh, qué temazo de New Order. Este se
02:22:19llama Regock,
02:22:23despertando la alarma
02:22:27para que vaya a trabajar.
02:22:41Atención, si sos socio de la comunidad y
02:22:43estás en Córdoba, anota estos eventos
02:22:45con descuento para vos.
02:22:47A ver, para que agarro me para un
02:22:48segundito, por favor. A ver,
02:22:50el cumbión de Adelio Valdés, Sara Eve
02:22:52con colectivo vacío, Barbie Recanati
02:22:54Toch y Ann Spel con seches en el
02:22:56quality.
02:22:57Wow, un montón,
02:22:59¿viste?
02:23:00Tremendo.
02:23:02La Delio Valdés. Sí,
02:23:03Sara Evil con colectivo vacío. Barbie
02:23:05Recanati Toch y Anpel con seches en el
02:23:08quality. Tenés un descuentazo
02:23:11si sos socio de la comunidad, por
02:23:12supuesto. Planazos para disfrutar porque
02:23:14ser de la comunidad garpa, como siempre
02:23:16dice Rosu.
02:23:17No sos socio todavía. Bueno, ¿cómo te lo
02:23:20digo?
02:23:21¿Cómo te lo tengo que? Ahí está el
02:23:22perdón, los bla bla aparece ahí aparece
02:23:24también el buena vibra que es ahora la
02:23:26semana que viene.
02:23:28Eh,
02:23:28es el festival más futur rock de todos
02:23:30los festivales, digamos todos. O sea, si
02:23:31escuchas esta radio te va a interesar
02:23:33ese con Marilina, con W, con el cuelgue.
02:23:36Buena vira.
02:23:37Vamos a tener que ir a Buena Vibra. Es
02:23:39la semana que viene, dijiste
02:23:40Sí, el sábado que viene. Eh, aparece ahí
02:23:42en la
02:23:43este otro
02:23:44el otro, pero aparece ahí en la web de
02:23:46los descuentos de la comunidad
02:23:46Futurrock, así que entiendo que
02:23:47tendríamos descuentos o entradas para el
02:23:49buena vibra también.
02:23:50Evidentemente.
02:23:51Ayer en el bingo que se hizo en Yunta
02:23:53había entradas para el buena vibra
02:23:54también
02:23:54de regalo.
02:23:55De regalo para los ganadores. Me dijeron
02:23:57que estuvo espectacular. Sí. Síí. Sí,
02:24:01sí,
02:24:01me alegra un montón.
02:24:03Ahí va. Y el club Tri. Ay, perdón. Y el
02:24:05Club Tree de Impro 2020 la semana que
02:24:06viene también. Ahí está. Mira, ahí está.
02:24:10Mira descuentos.
02:24:11Vamos arriba.
02:24:13Al final la mayoría de los descuentos
02:24:15tienen que ver con cuestiones lúdicas.
02:24:17Cuestiones lúdicas, teatrales. Era por
02:24:19acá.
02:24:20Obvio. Y sí,
02:24:21era por acá.
02:24:22Y sí. Qué lindo ir al teatro. Vamos.
02:24:24No sos socio todavía. No seastiva.
02:24:27No creo que no. Hil. Vos decir que hay
02:24:30gente mirando que no es.
02:24:31Sí, claro.
02:24:32Ayer estaba OT sentado acá.
02:24:35Hay que tener estómago, caladura.
02:24:36Déjame, déjame en silencio.
02:24:38Sí,
02:24:39estaba sentado acá el chavo.
02:24:41Sí,
02:24:41le pregunto en vez de mentirme.
02:24:44Claro,
02:24:45me sale por la tangente con cualquier
02:24:47cosa.
02:24:47Sí, pero s socio de la comunidad Futura.
02:24:48No, estoy asociado al el stream de la
02:24:51CGT, boludo.
02:24:54Stream de la CGT todavía está abierto,
02:24:56si equivoco.
02:24:56No, no digo como un teórico stream, no
02:24:58sé si existe. Seguro existe igual.
02:25:00Existe, ¿no?
02:25:00Existió. Sí.
02:25:01Ah, existió. Ah,
02:25:03no lo decía por ese específico.
02:25:06Tenía muy buen contenido.
02:25:08Sí.
02:25:09Eh, Winona de Conx, qué bien, boludo.
02:25:11Che, de verdad, no, no te da la cara.
02:25:14No. Ah, lo deota.
02:25:15No, a vos te digo.
02:25:16Ah, a vos la gartín.
02:25:19No te da la cara,
02:25:20no te da la cara.
02:25:24Chao.
02:25:25No es una esquina, es rito.
02:25:29No es una frase,
02:25:30es actitud.
02:25:32Seguró la Yabana hasta las 13.
02:25:41Ya está Hernando Cera. Esta cortina me
02:25:43pone de una manija total.
02:25:44Cortinón.
02:25:45Hay sesión en la Cámara de Diputados.
02:25:49Y Hernandoa está ahí en pasos perdidos,
02:25:53¿cómo se llama? Ahora en Pasos perdidos.
02:25:55Pasos perdidos. En pasos perdidos en la
02:25:57Cámara de Diputados, la Cámara Baja del
02:25:59Congreso que hoy le toca tratar régimen
02:26:02penal juvenil, pero dentro de poco va a
02:26:04tener que tratar reforma laboral
02:26:06también. Así que vamos a estar
02:26:07recorriendo todo el Congreso de la
02:26:08Nación, charlando con muchos diputados
02:26:10eh de diferentes estracciones políticas.
02:26:12Eh, vamos a hablar de todo un poquito,
02:26:13inclusive si podemos meter algún
02:26:15libertario también vamos a meter algún
02:26:16libertario. Pero Julia, mira, acaba de
02:26:17pasar. Sí, un segundito. Sí,
02:26:19dale, dale, dale, dale. Por favor, no te
02:26:20lo pierdas. Dale, dale.
02:26:21Porque acaba de pasar alguien, está acá
02:26:23y le le hice un gesto para que se quede
02:26:24Jorge Tayana y de paso también lo
02:26:26charlamos con él en el pase.
02:26:28¿Cómo le va, diputado? Bien,
02:26:29bien, muy bien, muy bien. Saludo a
02:26:31todos.
02:26:31Ahí está Julia Mengolini y Matías Ros
02:26:33del otro lado.
02:26:34Eh, le pregunto, lo primero que le
02:26:36quiero preguntar es respecto a lo que
02:26:38pasó ayer, ¿cuál es su primer sensación,
02:26:40no? como peronista después de la media
02:26:43sanción y bueno, lo que va a pasar acá
02:26:44en diputados también.
02:26:47Una gran tristeza, ¿no? Ver el el
02:26:52Senado
02:26:53apoyando mayoritariamente
02:26:56un retroceso de derechos
02:26:59casi al principio del siglo XIX.
02:27:02La verdad que es penoso en un país como
02:27:04la Argentina que ha sido vanguardia
02:27:06en derechos y la verdad que hay muchas
02:27:09cosas para discutir de derecho laboral,
02:27:11pero no para quitar derecho, sino no
02:27:13para transformar y para dar respuesta
02:27:16nueva forma del trabajo. Bueno, nada de
02:27:19eso hay. Es simplemente una burda este
02:27:24expropiación de los trabajadores, una
02:27:27forma de quitarles beneficios y
02:27:29apropiación más de capital. Estos que no
02:27:32pueden competir y no pueden vender
02:27:34porque no tienen dólar, porque no
02:27:36quieren pagar impuestos, porque se hacen
02:27:39especulación financiera o por x razones,
02:27:42lo que tiene es poder explotar mejor a
02:27:45los trabajadores. Dicen que la Argentina
02:27:47tiene salarios altos, están mal de la
02:27:50cabeza, no hay salario más bajo que lo
02:27:52de Argentina. ¿Cómo va a venir en
02:27:54diputados? ¿Hay algún tipo de esperanza
02:27:56para el trabajador del otro lado que se
02:27:57pueda llegar a frenar? ¿Está dividido?
02:27:59¿Está no sé? Ya sé, falta para el poro,
02:28:01pero
02:28:02sí falta todavía, pero creo que yo
02:28:05espero que el peronismo
02:28:07tenga un voto acorde a lo que es este su
02:28:11historia y su defend su defensa de los
02:28:13derechos de los trabajadores.
02:28:15Ojalá, ¿no?
02:28:16Ojalá, ojalá, porque el otro es peroso.
02:28:18Y la calle, lo que pasó en la calle
02:28:20cuando ves esas imágenes de estos
02:28:21muchachos tirando mamolot la posterior
02:28:23represión,
02:28:23a mí me produce,
02:28:25me da la sensación que eso es armado,
02:28:27¿no? Es decir, fíjese que los cinco que
02:28:30hacen la molotof están detrás de unas
02:28:33maderitas que se pusieron.
02:28:36No hay nadie cerca de ellos en en muchos
02:28:38metros a la redonda.
02:28:41La policía no va a buscarlos, no no sale
02:28:43un grupo como las motos siempre.
02:28:46Después agarraron 40 en otra parte, pero
02:28:48ahí no sale nadie y solo le tiraban
02:28:50chorrito de agua.
02:28:52Claro.
02:28:53Vamos, no le tienen granada como a
02:28:54grillo. No, no. Bueno, entonces si no es
02:28:58complicidad es utilización policial de
02:29:02algunos sueltos que
02:29:05hacen cosas que eran fáciles de detener.
02:29:08no lo hicieron y lo aprovecharon para
02:29:10mostrar la para desalojar la plaza y
02:29:13para no mostrar la de la gente y después
02:29:16detienen a cualquier otro, a los que no
02:29:18tienen nada que ver, lo del
02:29:22trabajador mete cualquiera y los meten
02:29:25presos. ¿Para qué? Para intimidar y para
02:29:28tratar de desmovilizar. Bueno, esa es la
02:29:31política del gobierno. Es un gobierno
02:29:33autoritario que mete miedo y que busca
02:29:36ahora tenemos una un un
02:29:40una serie de de medidas que han creado
02:29:42la super sid que ahora puede detener
02:29:45gente, llamar a las fuerzas armadas para
02:29:47ayudar a detener todo eso y eso ni
02:29:50siquiera lo hemos podido discutir. Eso
02:29:51no se discute, no se puede discutir, ni
02:29:53siquiera entra en los temarios. Así que
02:29:56bueno, este, eso es lo que tenemos que
02:29:59enfrontar. Vamos a parlatinamente ir
02:30:02dando vuelta. Lo vamos a dar vuelta.
02:30:05Costará un poco más o un poco menos,
02:30:08pero lo vamos a lograr. Hay que tener
02:30:10confianza
02:30:11más que en los legisladores que tenemos
02:30:14una misión ahí, vamos a tener que tener
02:30:16confianza en la gente que
02:30:20va a
02:30:22bueno,
02:30:22a ser consciente y va a apurar
02:30:24apurarnos. Julia, ¿crees alguna alguna
02:30:27preguntita a Jorge antes de despedirlo y
02:30:29ya arrancar con el programa?
02:30:31No, mándale un saludo, Erni.
02:30:34Dale, te mando un saludo, Julia
02:30:35Mengolini, el otro lado.
02:30:36Un beso grande y un abrazo a todos
02:30:39ustedes y sigan trabajando y defendiendo
02:30:42a la gente.
02:30:43Haceroso [ __ ] Jorge,
02:30:44dale, Jorge. Vamos.
02:30:47Igual a mí me genera como una sensación
02:30:49de eh desesperación esto de que vamos a
02:30:52tener que depender que la gente salga a
02:30:53la calle porque con los legisladores
02:30:55medio que no nos dan los números y no
02:30:56podemos contar, ¿no? Eso más o menos lo
02:30:58que nos dijo Jorge está mal lo que dice
02:31:01también porque lo decía Italia se lo
02:31:03decía lo decía hace un rato. Ellos ya
02:31:05saben el número que tienen, ya sabe que
02:31:06hay algunos que están en el medio que
02:31:08podrían convencer o no y que
02:31:09convencerlos depende un poco de que haya
02:31:11presión social. ¿A quién viste ahí?
02:31:13¡Epa!
02:31:14Paraá. Sí, sí, sí. Un segundo porque no
02:31:16me lo puedo perder. Ya sé que es amigo
02:31:17de la casa. A ver, eh, si llego. Ay, se
02:31:20me metió adentro. Ay, el diputado
02:31:23también.
02:31:23Juan, Juan.
02:31:26Ay, se me fue. Grit, grit.
02:31:29Ven,
02:31:29Juan.
02:31:30Ahí va, ahí va, ahí va. Sí, claro.
02:31:33Esto es la calle offline. Decile
02:31:34porque de esto se va de esto se va a
02:31:36tratar el programa de hoy. Es perseguir
02:31:38eh diputados para
02:31:39Me parece un planazo
02:31:40programón.
02:31:41Planazo.
02:31:42Ahora no puede, ahora no puede, ahora no
02:31:43puede, ahora no puede jugar grabora no
02:31:44puede jugar. Hoy me puso como diciendo,
02:31:46"En un ratito vengo."
02:31:47¡Uf! Es un programa de alto riesgo, alta
02:31:49adrenalina, eh,
02:31:50todo en vivo ahí atrás agarrando gente.
02:31:52Capaz que agarres libertarios.
02:31:54Por eso, por eso el objetivo es agarrar
02:31:56de todo. A un libertario le quisiera
02:31:57preguntar básicamente en qué nos va a
02:31:59favorecer esta reforma laboral que nos
02:32:00propusieron y tuvo media sanción.
02:32:02Yo no sé si vamos a tener una respuesta
02:32:04favorable o algo similar, pero bueno, de
02:32:05esto se va a tratar
02:32:07y lo que están votando hoy, hoy también
02:32:08vamos a tratar eh régimen penal juvenil.
02:32:10Pasa que lo que pasó ayer fue tan grave
02:32:12o tan importante para los trabajadores
02:32:14es que no no va a ser un tema
02:32:15excluyente, vamos a tener que tratar los
02:32:17dos, ir y venir de un tema a otro, pero
02:32:20además de estar acá en el Congreso
02:32:22corriendo gente, después también vamos a
02:32:24bajar porque hay marchas eh muy
02:32:27reducidas respecto a lo que pasó ayer,
02:32:28pero también hay agrupaciones que están
02:32:30en el Congreso, así que vamos a tener
02:32:32calle, vamos a tener palacio, eh y así
02:32:35en el vértigo de lo que puede llegar a
02:32:36pasar en el salón de los pasos perdidos,
02:32:38este salón histórico que tiene el
02:32:39Congreso
02:32:40Escúchame, Ernie, si no es por vos,
02:32:44nosotros difícilmente podemos hablar con
02:32:46un libertario.
02:32:47Claro,
02:32:49es la misión, digamos. Te digo porque no
02:32:51es que
02:32:52eh que no nos atienden, digamos,
02:32:53¿no? Claro, a mí no me atienden por ahí
02:32:55en total normalidad atienden más. A mí
02:32:57no me atienden. Entonces
02:32:59Claro, pero tampoco nadie nos obliga a
02:33:00hablar a nosotros con ellos.
02:33:02No, pero si Erni,
02:33:03yo se lo dejo a Erni. ¿Para qué vamos?
02:33:06Deja, ¿para qué vamos a hablar nosotros
02:33:08con qué tenemos?
02:33:09Para qué el malo. Yo me lo fumo. Que me
02:33:11lo fumo en la calle todo hoy. A la
02:33:12mañana también todo. La gente bancando
02:33:14la reforma. Yo ya no entiendo más nada
02:33:15de lo que pasa. La mañana en el móvil la
02:33:17gente bancaba la reforma
02:33:19en total normalidad. Y cuando le
02:33:21pregunté, "Che, además viste la escena
02:33:23de represión, se quedaron cortas." Me
02:33:25respondieron dos de las cinco personas
02:33:26que con la que hablé. Oh, qué durísimo.
02:33:28Ah,
02:33:29está bien,
02:33:30está difícil, está difícil la la
02:33:32situación en en la calle en Lenes porque
02:33:35es cierto lo que pasó ayer, que hubo eh
02:33:36un quilombo eh fuerte, había mucha gente
02:33:39en la calle, pero también hay mucha
02:33:40gente que eh está de acuerdo y piensa o
02:33:42confía que la ley es favorable porque la
02:33:44plantea el gobierno y porque este chavón
02:33:46bajó la inflación y cosas que dicen.
02:33:48Sí.
02:33:49Eh, bueno, esta es la situación en la
02:33:51que nos encontramos. Erni, tomate un
02:33:53speed, algo, ¿eh? Que ahora se viene
02:33:55picante. Dale con todo, amigo. Y y el
02:33:58trabajo sucio. Me gusta que Ceburola sea
02:34:00como un poco nuestra zona segura, eh,
02:34:03donde estamos acá, nos cuidamos entre
02:34:06nosotros
02:34:07y después er va la guerra. Ya fue.
02:34:10Mientras yo aprovecho cuando ustedes
02:34:11hablan para escribirle a los diputados
02:34:13para decirle, "Che, salió un ratito. Acá
02:34:15le estoy escribiendo a una." Ya estamos,
02:34:17eh, le digo, "Ya estamos,
02:34:19ya estamos. Benite, le digo, ahora van a
02:34:21ver quién es. Es una una diputada muy
02:34:23importante.
02:34:24Bien, hoy almorzamos gracias a los
02:34:26rolos.
02:34:27Erni, mientras vos andas y mandas
02:34:29mensajitos, les cuento que hoy
02:34:30almorzamos gracias a los rolos. La mejor
02:34:32sandwichería de Almagro. Los rolos abre
02:34:34de lunes a sábados a partir de las 10 a
02:34:36y a partir de hoy inauguran su salón
02:34:38para tomar algo en la vereda
02:34:40de noche de jueves a sábado.
02:34:43Sí, pero ¿dónde que pues yo
02:34:44dónde queda? En Córdoba 3180.
02:34:46No con yo soy Almagro y no conozco esta
02:34:48sandwichería. Córdoba 3180 y en @
02:34:51sanduchería los rolos.
02:34:52Mira, le quiero decir a los rolos que se
02:34:54está incorporando hoy aparte, ¿no?
02:34:55Asegúola, digo bien,
02:34:56sí,
02:34:57quiero darle la bienvenida. Eh, no voy a
02:34:59decir nada sobre sus sándwichos, pues no
02:35:00los he probado todavía, pero eh recibo
02:35:03con mucha expectativa
02:35:05eh este nuevo equipo que vamos a formar
02:35:07con los rolos. Prometo ir también a este
02:35:09plan de sandwichito en la vereda que me
02:35:10interpela muchísimo y ojalá eh que
02:35:13podamos hacer el amor.
02:35:15Sandwichería,
02:35:17los estoy buscando en Instagram.
02:35:18A ver, los rolos en Instagram para los
02:35:21rolos Instagram.
02:35:26El mejor sandwich del magro.
02:35:29Ah, hay focacha.
02:35:31Ah, boluda, qué importante esto, ¿eh? Es
02:35:33muy importante. Hay que sostener este
02:35:35canje a como de lugar,
02:35:36¿no? Bueno, el uy, mira lo que es este
02:35:39sándwich. Uh, bueno, no, yo les voy a
02:35:41estar contando en mis redes también.
02:35:43Entonces, voy a hacer la cobertura de
02:35:45todo lo que ocurre con Parece muy bien.
02:35:46Yo también voy a hacer la cobertura de
02:35:48ahí.
02:35:48Bien, Erni, ¿estás?
02:35:51Sí, estoy. La estoy viendo ahora estoy
02:35:53vendiendo lo que va a venir.
02:35:54La estoy viendo a Karen Reinhard del
02:35:56otro lado que está hablando con los
02:35:57medios libertarios. Karen, verla, verla.
02:36:00Poncha, poncha, poncha.
02:36:01A ver, a ver, a ver. Vení, venid que me
02:36:03voy a acercar haciéndome el [ __ ]
02:36:04como estamos caminando por el programa,
02:36:06eh, porque tampoco la quiero asustar. Si
02:36:08quieren ya hacemos la mostramos esta
02:36:10imagen y ya hacemos la presentación
02:36:12oficial eh del programa.
02:36:14Ahí le podemos preguntar.
02:36:16Sí.
02:36:17Ay, está esos colores.
02:36:20Me parece que Ernaren, eh,
02:36:22par que sí,
02:36:23yo me las tom
02:36:24en una de esas tenemos la tenemos la
02:36:26chance. Eh, ¿les parece que arranquemos
02:36:28con la calle offline, compañeros?
02:36:29Fernán, todo tuyo.
02:36:31Señoras y señores, dentro del Congreso
02:36:33de la Nación, la calle Fly.