LA REFORMA NO VA A GENERAR EMPLEO | ALFREDO ZAIAT en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 12/2/2026 - Duracion: 35:25
Transcripción
00:00:00La baja desocupación, o sea, que haya
00:00:02mucho empleo, altera las relaciones de
00:00:05poder entre capital y trabajo, digamos,
00:00:08si tenés mucho empleo. Entonces, el
00:00:09pleno empleo no es algo al que en última
00:00:13instancia aspire el poder, aspire los eh
00:00:18empresarios, porque el desempleo, mejor
00:00:20dicho, que actúa como un potente
00:00:23disciplinador laboral. Esto es lo que
00:00:25Marx llamaba el ejército de reserva,
00:00:26¿no?
00:00:27Entonces, claro, la idea de Caleki es
00:00:30que los capitalistas se oponen al pleno
00:00:32empleo y por consiguiente un crecimiento
00:00:34sostenido, que por eso también fue la
00:00:37pelea con el kisnerismo, porque el
00:00:39kisnerismo crecimiento, pleno empleo,
00:00:41porque eso aumenta el poder de
00:00:43negociación de los trabajadores y por
00:00:45consiguiente le genera muchísima más
00:00:47tensión en la fábrica, en los lugares de
00:00:49trabajo. Y entonces esto, ¿para qué
00:00:52sirve? para entender estos procesos de
00:00:55recesión y de vuelta a a estos proyectos
00:01:00ortodoxos de ajustes neoliberales,
00:01:02porque si se lo tuvimos con la
00:01:03dictadura, lo tuvimos en los 90, lo
00:01:05tuvimos con Macri, lo tenés con mi ley,
00:01:07es como que va que vuelven y vuelven y
00:01:09vos decís y todos terminan en recesión y
00:01:11caída. Entonces, ¿y por qué el mundo
00:01:13empresarial lo quiere? Porque
00:01:16esencialmente lo que busca es el
00:01:18disciplinamiento de los trabajadores y y
00:01:22del salario para tener bajos salarios y
00:01:25por consiguiente tener más sometido a
00:01:27los trabajadores y tener una mayor tasa
00:01:29de rentabilidad.
00:01:31Hola, Alfredo, ¿cómo te va?
00:01:32Bien, bien. ¿Cómo andan?
00:01:34Bueno, ¿qué decí? Cansado.
00:01:36Bueno, pero igual tengo voy a dar la
00:01:39cota optimismo. No sé que si la querés
00:01:40ahora o al final.
00:01:42Eh, déjala para el final. Ah, no sé. Es
00:01:45una sola,
00:01:45¿no? No, sobre la reforma laboral. Dale,
00:01:48arranca por arranca por
00:01:50eh que probablemente sea aprobada en
00:01:53diputado.
00:01:54Bueno,
00:01:55la concha,
00:01:56pero pero pasado 2 años se va todo para
00:02:00atrás.
00:02:01Bueno,
00:02:02m
00:02:02bueno,
00:02:03para cuando Rita sea grande ya.
00:02:05No, no, no, no. Pero y es negocio eso.
00:02:07Te voy a empezar porque viste que en esa
00:02:12tarea la verdad muy efectiva de engaño y
00:02:15confusión que tiene la derecha.
00:02:17Sí.
00:02:18Y cuando digo la derecha, porque ya no
00:02:20es solamente los payasos libertarios,
00:02:23sino que son las analistas, los
00:02:25economistas,
00:02:27eh
00:02:29los los medios,
00:02:32los políticos. ¿Qué es lo que te dice?
00:02:35Bueno, esta ley es importante. Nunca
00:02:38hubo modificaciones de la reforma
00:02:40laboral, nunca hubo modificaciones de
00:02:43las relaciones de trabajo o digamos la
00:02:46relación capital trabajo. Entonces, te
00:02:48traje unos datitos
00:02:50rápidos, ¿no?
00:02:51Mm. Rico.
00:02:52En desde el 2002 hasta la fecha, o sea,
00:02:56en este siglo, ¿cuántos proyectos fueron
00:02:59girados a las comisiones de legislación
00:03:00del trabajo y trabajo y previsión
00:03:02social? y cuántos lograron convertirse
00:03:04en ley a lo largo de las distintas
00:03:06presidencias, o sea, del 2002. Y otros
00:03:09de los eh argumentos, resumo, ahora te
00:03:12digo eh
00:03:13pero igual en un sentido y en otro me
00:03:15imagino.
00:03:15Por eso por eso [música] eh que el
00:03:18kisnerismo que no no buscó la
00:03:21modernización laboral ni los cambios
00:03:23laborales, etcétera. Bueno, hubo 90
00:03:26proyectos laborales que se presentaron.
00:03:2890. O sea, que primero [música] este no
00:03:30fue el primero, no es que están haciendo
00:03:33la revolución, chicos libertarios, sino
00:03:35que lo único que están haciendo es ahora
00:03:37lo que después voy a pasar a a relatar
00:03:40es tratar de borrar derechos laborales
00:03:44históricos. Pero cuando los derechos se
00:03:46conocen,
00:03:48cuando uno los pierde, pelea para
00:03:50recuperarlos.
00:03:51Así funciona el mundo.
00:03:53Vamos, venimos, vamos, venimos. Vamos,
00:03:55[risas] venimos. Así funciona el mundo,
00:03:57el mundo y la Argentina y hay muchas
00:04:00pruebas al respecto. O sea, que
00:04:02festejen, está bien.
00:04:04Es pero así tan fuerte, tan contundente,
00:04:07tan transformadora y profunda como esta,
00:04:09me parece que ninguna.
00:04:10De esos 90 proyectos laborales,
00:04:1335 fueron aprobados. Ojo, Menem tuvo, De
00:04:16la Rúa también lo tuvo porque la ley
00:04:18Vanelco que fue,
00:04:19salió la ley Vanelco,
00:04:20por eso salió y Menep también.
00:04:23Desde, como te dije, fueron 90
00:04:25proyectos, y 35 lograron convertirse en
00:04:28ley. ¿Qué gobierno del 2002 a la fecha
00:04:32hizo más modificaciones en la
00:04:34legislación laboral? Y modificaciones en
00:04:38la legislación laboral, obviamente de
00:04:40discusión, la relación capital trabajo.
00:04:42¿Qué gobierno? Empezamos desde Dual,
00:04:44el quisnerismo,
00:04:46el
00:04:46y específicamente
00:04:48el primero Cristina
00:04:50que lo consiguió fue Cristina Fernández
00:04:51Kisner. concentra el mayor número de
00:04:53proyectos laborales sancionados en cada
00:04:56presidencia.
00:04:57¿Y qué es lo que pasó con las
00:05:00modificaciones
00:05:01que realizó Cristina Fernández Kisner en
00:05:04sus gobiernos respecto a, por ejemplo,
00:05:07la ley Vanelco, que era una ley también
00:05:10de flexibilización laboral?
00:05:12Sí, la fue derogando.
00:05:13Bueno, ¿y qué es lo que te dije al
00:05:14comienzo?
00:05:15Vamos, venimos. Vamos, venimos.
00:05:16Ay, qué bueno escucharte, Alfred. Está
00:05:19bien. Yo un poco de baño frío mu Sí,
00:05:22porque además está muy bien leer
00:05:23historia,
00:05:24hacer un poco de historia. No hace falta
00:05:26leerse toda la historia del siglo XX.
00:05:28[música] Con leer la historia es
00:05:30del siglo XXI ya te das cuenta que la
00:05:32dinámica es así. Yo yo no estoy diciendo
00:05:34que esto es bueno [risas] y no estoy
00:05:36diciendo que no tiene un costo y que eh
00:05:40es una de las grandes apuestas de el
00:05:44sector del capital para eh derogar y
00:05:49tratar de arrasar con derechos
00:05:51laborales.
00:05:51Claro. Pero hay una cuestión que hace a
00:05:54la historia en Argentina y a la historia
00:05:57de las luchas y eh a ver, es sencillo, a
00:06:02ver, lo voy a traducir por ahí, me
00:06:03equivoco y voy a la línea Melcoán y a
00:06:06veces Emanuel Álvarez
00:06:08hac metáfora, no conoces el dulce de
00:06:11leche, pasás a conocer el dulce de leche
00:06:15y después te sacan el dulce de leche.
00:06:17[risas]
00:06:18En un momento vos decís, "Flaco, yo
00:06:20quiero de nuevo el dulce de leche.
00:06:21Dame mi dulce de leche porque se pudre
00:06:23todo."
00:06:24Y se pudre todo y vos lo peleas. [risas]
00:06:26Perdón, Melcoriani,
00:06:29Emanuel, tr no llego a su nivel. No
00:06:33llego al nivel de
00:06:35Es mejor o es más sintética todavía.
00:06:37Sí. Y además es que dulce de leche
00:06:39siempre está bien.
00:06:40Es buenísimo y es buenísimo también, no
00:06:41porque sea no sea malo, sino porque
00:06:43venimos una hora y media hablando de lo
00:06:44malo que es. Así que traes un poco de
00:06:46aire fresco
00:06:47y y ni te digo si es el chimbote.
00:06:50[risas]
00:06:50Ahí
00:06:51sabes que una de las cosas más lindas
00:06:52que me dijeron de mi libro me lo dijo
00:06:53Víctor Hugo Morales. Me dijo así, me
00:06:55dijo, "Me leí tu libro como quien agarra
00:06:57un frasco de dulce de leche con una
00:06:59cuchara." Bueno,
00:07:00ayugón
00:07:02ahora
00:07:03tremendo, tremendo, tremendo elogio.
00:07:05Eso, eso implica que todo vuelve a la
00:07:08década del 70, la década del 50, ¿no?
00:07:12Porque obviamente que el mercado del
00:07:13trabajo cambia y el mercado del trabajo
00:07:15va a requerir precisamente
00:07:17modernización, ¿no? Esta esto que ahora
00:07:20voy a detallar por qué lo hacen, ¿no?
00:07:23No, esto que es el tema de razar
00:07:25derechos y que te conviertas en esclavo
00:07:28y la precarización absoluta. Existieron
00:07:31los ticket canastas
00:07:32y los ticket canastas fueron bajados
00:07:34después de
00:07:36un un una intervención extraordinaria de
00:07:39los recaldes, padre, hijo, Héctor y y
00:07:42Mariano que eh rechazaron una coima de
00:07:45millones de dólares para tratar de
00:07:48sostener la los tiget canasta. Y hay una
00:07:51parte de la ley donde uno de los
00:07:54artículos dice que si quieren te pueden
00:07:56pagar con
00:07:58en especie y en última instancia también
00:08:00con ticket canasta. Y esto es un poco lo
00:08:02que decías vos, va, viene, va, es parte
00:08:04de la disputa. Si lo buscas a algún
00:08:07sociólogo, filósofo o economista muy de
00:08:10izquierda, muy de izquierda, eh, te
00:08:12diría, bueno, eso es es el ida y vuelta.
00:08:14I y vuelta, ¿qué sería? La lucha de
00:08:17clases.
00:08:18Bueno, está bien. Ahora está un poco más
00:08:21diluida el tema de las clases, ¿no? Es
00:08:24esa construcción tradicional, digamos,
00:08:27el el porque también se ha modificado
00:08:31eh el mercado de trabajo y se va a
00:08:34seguir modificando el mercado de
00:08:36trabajo. Y entonces los países, la
00:08:38Organización Internacional del Trabajo,
00:08:40la Confederación Sindical Internacional,
00:08:44los países que están pensando, dice,
00:08:46"Bueno, algo tenemos que hacer. México
00:08:48aprueba una reducción de la jornada de
00:08:50trabajo, igual que en España. Haga otros
00:08:54dicen, bueno, están los trabajadores de
00:08:55plataforma hace 10, 20, no existían.
00:08:59Entonces, tenés que intervenir y ver qué
00:09:00hacer con los trabajadores de plataforma
00:09:03y así va a haber un montón de cosas." O
00:09:05sea, que va a necesitar intervención
00:09:08sobre la legislación laboral.
00:09:11Además, que esto lo que están hoy eh
00:09:15festejando, obviamente que rápidamente
00:09:17va a ser eh judicializado muchos de los
00:09:21de los artículos.
00:09:22Una de las cosas que advertía Mariano
00:09:23Arrecalde allá en su discurso,
00:09:25eh digamos eh salvo que los jueces de
00:09:28primera, segunda, tercera y la Corte
00:09:30Suprema, pero bueno, son los tres
00:09:31monigotes, eso ya es otra historia. No,
00:09:35también van a cambiar, digamos, en algún
00:09:37momento. Eh, violenta el artículo 14 bis
00:09:41de la Constitución Nacional, el derecho
00:09:44de huelga, ¿viste? Porque hay un
00:09:45artículo dice que más o menos no no
00:09:48puede haber huelga casi en ninguno en
00:09:51ninguno de los sectores. Entonces, hoy
00:09:54lo que tenés es si hay un triunfo
00:09:56político, hay un triunfo político de
00:09:59Javier Miley que en en con con estos
00:10:05siguientes objetivos, obviamente mostrar
00:10:08la capacidad política de poder sacar una
00:10:10reforma laboral que da respuesta a
00:10:13demandas de los organismos financieros
00:10:16internacionales, fundamentalmente el
00:10:18Fondo Monetario Internacional y de los
00:10:20grupos locales e internacionales. que
00:10:23ahora voy a explicar y también muestra
00:10:27esa capacidad de negociación que tuvo
00:10:29extorsiva que puso
00:10:32eh proyectos bien en máx en la máxima y
00:10:36empezó a negociar a los gobernadores,
00:10:39los más genuflexos,
00:10:41eh
00:10:43logrando decir, u conseguimos que no nos
00:10:46roben el doble porque no era, a todas
00:10:49las provincias le está robando plata,
00:10:51por eso logra el equilibrio fiscal.
00:10:53Ayer Axel Kisilof en el destape dijo,
00:10:55"Son 15 billones de pesos en 2 años."
00:10:58Lo que le deba la Sí. Que retuvo que
00:11:00están presentadas las demandas en la
00:11:03Corte Suprema de Justicia. Eso
00:11:05representa dos puntos del producto
00:11:06interno bruto, obviamente. Entonces,
00:11:08¿qué equilibrio fiscal? Solamente la
00:11:09provincia de Buenos Aires. Entonces, a a
00:11:11las provincias le dicen, "Ah, bueno,
00:11:13vamos a hacer un paquete eh impositivo
00:11:15dentro de una reforma laboral, cosa que
00:11:17no tiene nada que ver. bajando el
00:11:21impuesto a las ganancias a las grandes
00:11:23empresas y por consciente como el
00:11:24impuesto a las ganancias es
00:11:25coparticipable a las provincias pierden
00:11:28recursos y entonces las provincias no no
00:11:31me saques más recursos, no me robes dos,
00:11:33no una, si querés una, sí, pero dos no.
00:11:36Y a cambio de eso te doy los votos para
00:11:37que vos saques esta reforma laboral que
00:11:39barre con los derechos. Claro, que
00:11:40además yo te digo,
00:11:44a ver, voy a hacer un un ¿Por qué
00:11:47gobernadores, senadores y diputados y
00:11:51dirigentes sindicales más o menos la
00:11:54pelean, pero hasta ahí?
00:11:56Porque porque negociaron pequeñas
00:11:58cositas
00:12:00cuotas.
00:12:01¿Puedes repetir la pregunta, por favor?
00:12:03¿Por qué está a favor de esta reforma
00:12:05laboral?
00:12:07Porque están a favor.
00:12:08Porque están a favor. está
00:12:10no por esas pequeñas negociaciones de
00:12:11que la cuota sindical
00:12:12negoci bueno negociaron la cuota
00:12:14sindical
00:12:16muchos son empresarios por eso hay un
00:12:18discurso.
00:12:18¿Qué los gobernadores decís,
00:12:20sí? Gobernadores senadores son
00:12:22empresarios
00:12:24ellos están a favor desde su punto de
00:12:25vista empresarial. Por eso es muy
00:12:27interesante es muy interesante la
00:12:29exposición de Linares. Me va el
00:12:34el nombre. Es es santaino, ¿no?
00:12:36Sí. Eh, sé a qué discurso te referís, yo
00:12:38tampoco lo conocía, pero él dice, "Yo
00:12:40también soy empresario. Yo eh no sé si
00:12:43por ahí lo tenemos, ¿no?
00:12:44Claro.
00:12:44Eh,
00:12:45como que les habla a sus colegas
00:12:46empresarios sin caretas,
00:12:48le dice, "Bueno, pero yo no puedo votar
00:12:50esto." Pese a que con dos manos lo
00:12:52votaría porque todo es a favor del mundo
00:12:54empresarial porque es la posición de él.
00:12:57Dice, "No, bueno, porque si no yo, ¿cómo
00:12:59voy a mirar a mi gente?" le dijo que
00:13:01sería a sus a sus trabaj a sus
00:13:03trabajadores. Entonces, vos tenés muchos
00:13:07digamos muchos son ignorantes cuentas
00:13:09[carraspeo] algunas exposiciones, pero
00:13:11bueno, saquemos eso. Muchos y sí, ¿por
00:13:14qué no no no van a votar esto si están a
00:13:16favor? Les conviene personalmente
00:13:18como empresarios.
00:13:19Como empresarios,
00:13:20o sea, no representan al pueblo de sus
00:13:22provincias. Bueno, ahí están violando,
00:13:24obviamente que viola violan el mandato
00:13:27eh del voto popular, pero eso ya eso ya
00:13:31pasa a ser moneda corriente, lo tenece
00:13:33muchísimo que que teóricamente son
00:13:35opositores y después eh se dan vuelta.
00:13:38Entonces, pero bueno, ahí y porque
00:13:40además defienden intereses corporativos
00:13:42y son empresarios, pero cuando yo digo
00:13:44empresarios también son abogados.
00:13:45Entonces, voy a decir, ¿qué tiene que
00:13:46ver sus estudios de abogado? ¿A quiénes
00:13:48tienen como sus principales empresas? a
00:13:52eh eh sí, como principales clientes
00:13:54quería decir, a las grandes empresas.
00:13:56Entonces, esa es si para buscar la
00:13:59terminología mileísta, esa es la casta.
00:14:02La casta defiende sus propios intereses
00:14:05y esto es entonces ahí entonces va a
00:14:07decir, "Che,
00:14:09pero ¿por qué los
00:14:13eh no quiero ser eh quiero pecar de
00:14:15error, pero no para no nombrar una
00:14:18provincia?" Pero porque estos senadores
00:14:20Sí. votaron. Si. Y bueno, porque en esa
00:14:24primero pueden ser empresarios, pueden
00:14:26ser abogados o su gobernador vinculado
00:14:29con los grupos económicos locales que
00:14:32financiaron su campaña le dice, "No,
00:14:34viejo, yo quiero este que se arrasaan
00:14:36los derechos laborales."
00:14:39Entonces ahí aparece una cuestión, pero
00:14:41si siempre fue así, ¿no? Y vos te
00:14:43agarras y bu siempre hubo empresari por
00:14:46ejemplo durante el periodo, por ejemplo,
00:14:48durante el periodo del del kisnerismo o
00:14:51y específicamente con lo que yo te
00:14:53mencioné de Cristina Fernández Kisner. Y
00:14:55aquí sí viene esa parte política que yo
00:14:57te mencioné mi ley, porque el
00:14:59ordenamiento político, la construcción
00:15:02de la hegemonía política, la de mi ley,
00:15:05es obviamente con el poder económico,
00:15:07con sectores poder económico, eh, y
00:15:10entonces responden a esos intereses.
00:15:12Entonces baja esa línea y entonces tenés
00:15:15todos estos senadores y después
00:15:17diputados y sindicalistas que dicen,
00:15:20"Ah, bueno, acompañamos porque esto nos
00:15:21conviene." Si vos tenés en la cúpula del
00:15:24poder político
00:15:27una uno o una dirigente y en este caso
00:15:30fue Cristina Ferná Kisner y antes Néstor
00:15:32Kisner que decía, "No, vamos a mediar
00:15:36entre el capital y el trabajo, eso
00:15:39ordena o disciplina políticamente a eh
00:15:45senadores y diputados. Esto es un punto
00:15:48central para poder entender, porque si
00:15:49no agarr decí, "Pero escúchame, ¿qué es
00:15:51lo que estuvieron haciendo?
00:15:53¿Cómo eh vos podés tener eh empresarios
00:15:59o mejor dicho senadores o diputados o
00:16:01sindicalistas?" dice que y te das cuenta
00:16:05que no hubo hubo declaraciones, pero no
00:16:08no tuviste su movilizaciones, pero no
00:16:12estuvieron negociando. Estuvieron
00:16:13negociando. Bueno, porque hay parte de
00:16:15decir, "Che, pero mira, ¿sabes qué? Para
00:16:17el sanatorio y ahora voy a poder tener
00:16:20una indemnización más baja y entonces va
00:16:22a mejorar las cuentas."
00:16:24va a lo chiquitito. Lo que te quiero
00:16:25decir yo para tratar de entender
00:16:27es muy chiquito porque te voy a decir
00:16:28algo, para el caso yo también soy
00:16:30empresaria
00:16:31pero tenés diferentes con es línea
00:16:34linear de acuerdo con la reforma laboral
00:16:36y sí está
00:16:37prefiero pagar indemización prefiero
00:16:39pagaro me gustaría que
00:16:41sí sí sí pero está bien pero eso es otra
00:16:43pues tenés una conciencia social tenés
00:16:45diferente como lo que puede pasar con
00:16:47lineares tenés excepciones hay
00:16:49excepciones dentro de esa lógica pero yo
00:16:51yo trato de entender la lógica pero yo
00:16:53trato de entender la lógica quiera ser
00:16:55senadora nacional, todavía más
00:16:56representación de sobre todo si
00:16:58senadora. Yo yo te tiro estas ideas,
00:17:01digamos, simplemente para tratar de
00:17:03entenderlo, para comprenderlo, porque si
00:17:05no va a agarrar y sí, pero cómo puede
00:17:06ser,
00:17:07¿no? Sí, no estaba tanto sobre mesesa,
00:17:08estaba sobre la mesa la negociación de
00:17:09los gobernadores y tal.
00:17:10Sí, sí, sí, pero no que bueno que vos
00:17:12digas, "Che, es que son empresarios
00:17:13ellos."
00:17:14Una camaradería de de ahí, ¿viste? Y
00:17:16entonces vos agarras y bueno, ese orden,
00:17:18hoy la sociedad quiere, por eso lo vota
00:17:21a mi ley, mi ley. Bu, todo ese verso que
00:17:23hace. Ah, bueno.
00:17:25Claro.
00:17:26Entonces acá viene el punto que yo
00:17:28decía, bueno, pero hay una cuestión
00:17:31básica que está probado por lo que es la
00:17:36evidencia económica, la historia, la
00:17:41empiria, o sea, la cuestión empírica.
00:17:43Esta ley no sirve para nada para crear
00:17:46empleo, digamos,
00:17:49digamos, no sirve para nada. Está
00:17:51probado acá en el mundo investigaciones
00:17:55de derecha y de izquierda, o sea, del
00:17:57Fondo Monetario Internacional, de la
00:17:59Organización Internacional del Trabajo,
00:18:01eh todo, todo. Dice, "La legislación
00:18:04laboral no te va a crear empleo. Lo que
00:18:07te va a crear empleo es si la economía
00:18:09crece. Y si la economía crece en
00:18:12sectores que generan empleo.
00:18:17Vuelvo a Me pueden traer agua.
00:18:20Ay, por
00:18:20bebé. Tomá. Sí, tom.
00:18:24No me di cuenta. Alfred
00:18:26por Dios. Hidratate, mijo.
00:18:28Eh,
00:18:29en qué
00:18:30además tenemos el aire acondicionado.
00:18:32Cada uno le hace mejor. Eso te lo
00:18:33resuel. Mira,
00:18:35te lo pagamos.
00:18:36Adiós. Decme
00:18:38seca el aire acondicionado.
00:18:40No, no
00:18:40queres un cafecito, [música]
00:18:42un amareti?
00:18:42No, no, no, no. Bueno, eh,
00:18:45ahí está, ahí está apagado.
00:18:46Entonces, no crea empleo. Parte de esa
00:18:49confusión deliberada que te dice, "Hace
00:18:5115 años no se crea empleo." En realidad
00:18:54lo que tenés es un estancamiento
00:18:56fundamental desde el 2012.
00:19:00Eh, y con caída de la economía y
00:19:03estancamiento desde el 2000, desde el
00:19:062015
00:19:08y entonces vos no tenés creación de
00:19:10empleo porque la economía dejó de
00:19:12crecer. Entonces, no es por la
00:19:14legislación.
00:19:16Vamos a hacer un cortito memoria
00:19:19histórica, tampoco es tanto. También los
00:19:21jóvenes se tienen que recordar.
00:19:23Eh, hubo un periodo en el primer
00:19:27gobierno de Néstor Kisner que mantuvo
00:19:31una
00:19:33condición, una una norma legislativa eh
00:19:38laboral, perdón, una norma laboral del
00:19:40gobierno de Dualde para tratar de salir
00:19:43de la crisis fenomenal que fue el
00:19:45estallido de la convertibilidad, que
00:19:47cuál fue la doble indemnización.
00:19:50Vos fíjate, doble indemnización, doble
00:19:53indemnización
00:19:54y fue un periodo de crecimiento
00:19:56económico y de generación empleo
00:19:58fabuloso
00:19:59como nunca.
00:20:00Entonces agarras y decís, bueno, esto va
00:20:03a generar empleo, no va a generar
00:20:05empleo. ¿Qué es lo que va a generar? Y
00:20:07bueno, lo que va a generar es que
00:20:08arrasan con eh los derechos laborales y
00:20:13fundamentalmente poner más frágil
00:20:16a eh la relación capital trabajo a los
00:20:20trabajadores. Entonces, acá, perdonen,
00:20:23perdonen, pero traigo
00:20:25Uy, se viene. Eh eh, ¿me permitís una
00:20:28breve interrupción hasta que
00:20:30hay una cosa que tiene el derecho
00:20:32laboral, [carraspeo]
00:20:34la huelga, por ejemplo, en particular,
00:20:35que son herramientas de distribución del
00:20:37ingreso porque en definitiva [carraspeo]
00:20:39son herramientas que tienen los
00:20:40trabajadores para eh
00:20:44para dar esa esa pelea. El derecho de
00:20:46huelga al final es una herramienta de
00:20:47distribución del ingreso. Cuando vos
00:20:49ahora la tenés mermada, entonces ergo,
00:20:52habrá menos distribución del ingreso.
00:20:53Bueno, y la
00:20:56y la huelga y
00:20:59la organización sindical en última
00:21:02instancia terminó ordenando la
00:21:04organización productiva del capital
00:21:06porque si no antes no lo tenía, igual te
00:21:09incendiaban la fábrica.
00:21:10Claro.
00:21:11Y o directamente
00:21:12son mecanismos de resolución de los
00:21:14conflictos, de orden de los conflictos.
00:21:17Sí, claro. Exacto. Orden de los
00:21:18conflictos. Otra cosa es cuando
00:21:20pretendés que, bueno, sean esclavos.
00:21:23cosa que no va a haber, no va a pasar.
00:21:24Eso por eso es lo que te quiero
00:21:28pasar,
00:21:30no va a pasar. Pueden desearlo, pueden
00:21:33pensarlo muchos por ignorancia, porque
00:21:35que hay que decir, son muy ignorantes,
00:21:38desde mi ley para abajo, son muy
00:21:40ignorantes también en el mundo
00:21:41empresarial. Bueno, y después están los
00:21:44intereses, pero quiero traer, yo hace el
00:21:47año pasado en algún momento lo mencioné,
00:21:51decir, "Pero, ¿por qué actúan así los
00:21:53empresarios? es parte de no una
00:21:55explicación cerrada y final, simplemente
00:21:58como un elemento para tratar de
00:22:00entender, decir, pero escúchame, con
00:22:03este gobierno, digamos, que te está
00:22:05destruyendo tu eh eh tu negocio, tu
00:22:11comercio, tu industria que está
00:22:14barriendo con el consumo, que estás
00:22:17bajando tu rentabilidad, lo apoyas y
00:22:20pensás y peleas por esta reforma laboral
00:22:23que pensás que va a ser una pana, vas a
00:22:26mejorar, no, no vas a vas a despedir,
00:22:30por ahí te sale más barato, pero tu
00:22:31negocio no va a crecer y no va a crecer
00:22:35porque la economía
00:22:37no crece porque no tiene los motores de
00:22:39crecimiento. Entonces, traigo acá el
00:22:41pensamiento de un economista polaco de
00:22:45eh más o menos la década del 30 de el
00:22:48siglo pasado, Michel Caleeki,
00:22:52autor eh
00:22:53de aspectos políticos del pleno empleo
00:22:55de 1943, ¿no? ¿Qué es lo que dice?
00:22:58Ah, de 1943, Caliqui es claro, es es
00:23:01contemporáneo a Keines, perdón, Miley te
00:23:05dio un [risas] 5
00:23:07un 5 P, pero viste ahí. Es que pensé que
00:23:09era más moderno que Aliki porque estuvo
00:23:12de moda hace unos años.
00:23:13Sí, sí. Ahí hay hay todo el mundo lo
00:23:16reconoce como uno de los grandes
00:23:18economistas y formador del pensamiento
00:23:20económico. Espero que alguien le dé, si
00:23:22lo escucha, algún respirador artificial,
00:23:25¿no? ¿Cómo se llama?
00:23:26Que vuelvan a la vida.
00:23:27Sí. A a a Bueno, entonces la baja
00:23:32desocupación, o sea, que haya mucho
00:23:34empleo, altera la relaciones de poder
00:23:38entre capital y trabajo. Si tenés una
00:23:39baja desocupación, digamos, si tenés
00:23:42mucho empleo. Entonces, el pleno empleo,
00:23:45el pleno empleo no es algo al que en
00:23:48última instancia aspire el poder, aspire
00:23:52los empresarios, porque el pleno empleo,
00:23:58porque el desempleo, mejor dicho, que
00:24:00actúa como qué es lo que está pasando,
00:24:03un potente un potente disciplinador
00:24:06laboral. Esto es lo que Marx llamaba el
00:24:08ejército de reserva, ¿no?
00:24:09Entonces, claro, la idea de Caleki es
00:24:12que los capitalistas se oponen al pleno
00:24:15empleo y por consiguiente a un
00:24:16crecimiento sostenido, que por eso
00:24:19también fue la pelea con el kisnerismo,
00:24:21porque el kisnerismo crecimiento, pleno
00:24:23empleo,
00:24:25eh, porque eso aumenta el poder de
00:24:27negociación de los trabajadores y por
00:24:30consiguiente le genera muchísima más
00:24:32tensión en la fábrica, en los lugares de
00:24:34trabajo, en la oficina.
00:24:37Y entonces esto, ¿para qué sirve? Para
00:24:40entender estos procesos de recesión y de
00:24:44vuelta a a estos proyectos ortodoxos de
00:24:48ajustes neoliberales, porque si se lo
00:24:50tuvimos con la dictadura, lo tuvimos en
00:24:51los 90, lo tuvimos con Macri, lo tenés
00:24:53con mi ley, es como que va que vuelven y
00:24:56vuelven y vos decís si todos terminan en
00:24:58recesión y caída. Entonces, ¿y por qué
00:24:59el mundo empresarial lo quiere? Porque
00:25:03esencialmente lo que busca es el
00:25:05disciplinamiento de los trabajadores y y
00:25:09del salario para tener bajos salarios y
00:25:12por consciente tener más sometido a los
00:25:14trabajadores y tener una mayor tasa de
00:25:16rentabilidad.
00:25:18Entonces esta esta este proyecto de ley
00:25:23o porque media sanción, perdón, media
00:25:25sanción tiene en esa lógica, entra en
00:25:27esa lógica porque eh busca precisamente
00:25:32en en un esquema decir, "Pero che, mira,
00:25:34no va a generar empleo y estás en
00:25:37recesión." Bueno, pero baja los costos
00:25:39laborales, disciplina a los trabajadores
00:25:42que tenés y fundamentalmente a los que
00:25:45están afuera. Vieron esa que durante
00:25:48esta la semana pasada me parece que se
00:25:50viralizó que un empresario convocó, me
00:25:54parece para una empresa de venta de
00:25:56electrodoméstico que había colas, colas
00:25:59no sé cuántos había pedido, había como
00:26:013,000 eh aspirantes.
00:26:03Ajá. para un laburo,
00:26:05para un para un trabajo, no sé si era
00:26:06uno, dos o entonces y decís, "Bueno,
00:26:09entonces esto es lo que te disciplina y
00:26:12esto es lo que busca el mundo del eh del
00:26:16capital. El desempleo es un mecanismo
00:26:19que elimina la insubinación de los
00:26:22trabajadores.
00:26:23Obvio, vas a agarrar cualquier cosa.
00:26:24Claro, agarrar cualquier cosa.
00:26:25Lógico.
00:26:26Ayer daba vueltas un video de Cristina
00:26:28en uno en un discurso en los patios de
00:26:30esos del patios de las palmeras.
00:26:32Sí.
00:26:32Que decía exactamente esto.
00:26:34Mira,
00:26:35decía, "Los empresarios lo que quieren
00:26:36es una cola de trabajadores de de
00:26:38personas." Ah, justo este No, pero no es
00:26:41este. Yo no me refería este. Eh, que
00:26:44nadie se este.
00:26:46Bueno, no importa.
00:26:47Pero vos lo que entendés entonces vos
00:26:49fíjate cuál es eh la diferencia porque
00:26:51entonces muchos van a decir, "Che, pero
00:26:52¿y cómo hacen otros países?
00:26:55Entonces, ¿cómo hice otros países?" Y
00:26:57aquí
00:26:58para que haya más empleo, estamos
00:26:59hablando
00:26:59más empleo y esta tensión que hay que se
00:27:02puedan desarrollar y no caigan en
00:27:04sucesiva sucesivas crisis porque en
00:27:07realidad no es que se disciplina a los
00:27:11trabajadores que están en algunos casos
00:27:13más menos disciplinados, sino que el
00:27:16poder político ha disciplinado a lo que
00:27:20en Argentina no existe o que algunos
00:27:22aspiran acá exista, que es la burguesía.
00:27:25dice, "Bueno, está bien." Y entonces a
00:27:27partir de ahí aparecen los consensos y
00:27:30los acuerdos eh políticos y sociales
00:27:34para que puedan desarrollarse, porque si
00:27:37no vos agarrás y decir, "Bueno, pero
00:27:39estás diciendo eso, pero en otros
00:27:40países, ¿qué es lo que pasó?" Bueno,
00:27:42pasó eso.
00:27:43Vos está diciendo que en en otros
00:27:44países, quizás países serios para
00:27:46algunos, eh los empresarios están en
00:27:49algunos aspectos subordinados al estado.
00:27:51No sé si subordinados tienen eh
00:27:54están más ordenados
00:27:56en Rusia, en China, los tiempos las
00:27:58pautas de alguna forma.
00:28:00En Rusia y en China están ordenados. Eh,
00:28:03qué loco.
00:28:04Pero otro elemento para incorporar a la
00:28:09corriente neo optimista de de lo que
00:28:13Ah, pero está punta de lanza con costos
00:28:16elevados en el trayecto.
00:28:19Neoptimista, dijiste.
00:28:21es la primera persona que escucho en
00:28:22esta, o sea, es algo una producción de
00:28:25en realidad porque lo que estoy tratando
00:28:28es de salir de ese
00:28:32momento de resignación y de que esto es
00:28:35irreversible,
00:28:36como voceros del mileísmo han publicado
00:28:39este domingo, donde plantean decir,
00:28:42bueno, mi ley plante quiere que haya
00:28:44reformas irreversibles,
00:28:47eh, y que muchos de los que es esa parte
00:28:50de la hegemonía, de la construcción de
00:28:52la hegemonía política y económica, es lo
00:28:54que están buscando, sean irreversibles.
00:28:57Yo quiero introducir ese neoptimismo
00:29:00diciendo, "Mira, es reversible, es
00:29:03reversible." Entonces,
00:29:05uno de los puntos,
00:29:07¿cuándo [risas] cuándo estalla la
00:29:08convertibilidad? Hay muchas
00:29:10explicaciones de por qué estalla la
00:29:13convertibilidad, el atraso cambiario,
00:29:15algunos sostienen lo que yo dije la
00:29:18semana pasada. esa lucha
00:29:20intercapitalista que hubo entre
00:29:22devaluadores y eh dolarizadores. Otros
00:29:26plantean bueno la rebelión popular.
00:29:29Bueno, otro factor de debilidad de la
00:29:32convertibilidad, lo que lo hizo inviable
00:29:35económicamente dentro de ese modelo
00:29:38económico fueron las AFJP.
00:29:41Usted pregunta, "¿Y qué estás hablando,
00:29:43Alfredo?" ¿Viste?
00:29:44AFJP, ¿con qué se come eso? Bueno, la
00:29:46CFJ fue la privatización del sistema
00:29:49previsional. ¿Y qué es lo que pasaba en
00:29:51el sistema previsional? que el aporte
00:29:54privatizar el sistema el aporte el
00:29:57aporte de los trabajadores que iba al
00:29:59sistema solidario intergeneracional, o
00:30:02sea, Alancés para ponerlo, bueno, dejó
00:30:05de ir ahí y pasó a ser manejado por
00:30:09bancos, compañías de seguro que junto
00:30:13con sociedad de bolsa y todo. ¿Por qué?
00:30:16y a invertir esa plata, ¿no? Obviamente
00:30:19que el 30% de esa plata se la quedaban
00:30:21en marketing, o sea, que era una
00:30:24había muchísimas propaganda, vos eras
00:30:25muy chiquito, pero llegaste a ver como,
00:30:28recordame el nombre de alguna eh,
00:30:31siembra, futura, orígenes, eh,
00:30:35bueno, todas las propagandas eran con
00:30:37viejitos como felices.
00:30:39Claro.
00:30:40Bueno, pero lo a lo que apunto es a lo
00:30:43siguiente. y sacas recursos de que iba
00:30:48laces al sistema público
00:30:51y que tenías que seguir financiando las
00:30:55jubilaciones que había porque había
00:30:56jubilaciones y que además algunos no se
00:30:59pasaban las FJP, o sea, que tenías que
00:31:01seguir manteniendo los pagos de las
00:31:03jubilaciones, además de juicios que
00:31:06existían. Bueno, y vos le retraías
00:31:09recursos a LANés, ¿qué es lo que se
00:31:11debilitaban? las cuentas públicas, o
00:31:14sea, el déficit fiscal. El déficit
00:31:16fiscal en la convertibilidad significaba
00:31:18que tenías que financiarlo, financiarlo,
00:31:20financiarlo hasta que llegó un momento
00:31:22que dijeron, "Hasta acá llegó, no tengo
00:31:24más financiamiento." Y bueno, empezó la
00:31:27corrida, etcétera, etcétera, etcétera.
00:31:29Es lo que llevó al estallido.
00:31:31Este, ¿para qué traes el tema de las
00:31:33FJP? Porque, ¿qué es lo que dice este
00:31:37proyecto de ley?
00:31:39En uno de los artículos para abaratar y
00:31:43hasta eliminar el costo de las
00:31:46indemnizaciones
00:31:48crearon el FAL, este fondo, no sé cómo
00:31:51sigue el nombre, pero que es que del 3%
00:31:57el aporte que hacen las empresas a
00:32:02al sistema previsional,
00:32:04creo, hay que ver cómo terminó el
00:32:07proyecto, 1% porcentaje va a este fondo
00:32:11que va a pagar las indemnizaciones,
00:32:13creo que 2,5.
00:32:14Bueno, ahora no la no van a pagar las
00:32:16indemnizaciones las empresas, sino que
00:32:18en realidad las paga el sistema
00:32:21previsional, o sea, la de los jubilados.
00:32:24Con la de los jubilados se las las
00:32:26empresas van a pagar los despidos.
00:32:28Los despidos.
00:32:29Es una cosa de locos.
00:32:30Bueno, entonces, ¿qué es lo que va a
00:32:31pasar con el sistema previsional?
00:32:34El sistema previsional va a estar en
00:32:36déficit porque ya está en una situación
00:32:39difícil, o sea, que es frágil. Ahí, ahí
00:32:43hay dos posibilidades. Está ya todo el
00:32:45pedazo porque como vas a financiar,
00:32:49digamos, ya vas a dejar de tener crido
00:32:51fiscal porque el ajuste permanente para
00:32:53llega un momento que es imposible de
00:32:56sostener o avanzas en una reforma
00:33:00previsional que eliminás la jubilación
00:33:03estatal.
00:33:05Bueno, este último escenario que no lo
00:33:08descarto, pero que es difícil de pensar
00:33:13que puede decir, "Bueno, deja de haber
00:33:15jubilación, ¿cómo financias la la la
00:33:19jubilación?"
00:33:19Que ya es un problema. Entonces, por eso
00:33:21que ya es un, o sea, que esa ese error
00:33:25horror, pero que en última instancia
00:33:27sirvió de negocio financiero, un negocio
00:33:30financiero espectacular que fueron las
00:33:32FJP, hoy lo repiten en menor proporción
00:33:35porque en ese momento era el 11% del
00:33:37aporte de los trabajadores que
00:33:38directamente iba las FJP. Acá será el 2
00:33:42y5 3%.
00:33:43Creo que era 2 porque el 3% le daba un
00:33:45poco de vergüenza. Decí [risas] el 2,5%.
00:33:50Bueno, implica un agujerito que puede
00:33:53transformarse en un gran agujero en en
00:33:56las cuentas públicas, que fue
00:33:58precisamente uno un uno el único, uno de
00:34:01los elementos que llevó a que estalle eh
00:34:04la convertibilidad.
00:34:06Bueno,
00:34:07bueno, ¿cuántas cosas más queres que te
00:34:09diga optimist neoptimista de esta
00:34:12situación?
00:34:13Yo ya eh quiero me quiero afiliar.
00:34:15Es que además todo esto no es viable.
00:34:17Eso es lo que estás diciendo en un
00:34:18punto.
00:34:19No,
00:34:20no es viable,
00:34:21digamos, ya lo hablamos. Mira, tiramos
00:34:23viable con la convivencia en la en
00:34:25sociedad.
00:34:26Tiramos judicialmente,
00:34:27constitucionalmente, a nivel económico,
00:34:30a nivel laboral, a nivel de
00:34:32conflictividad eh sindical. Ahora bien,
00:34:35es un triunfo político. Esto no no lo no
00:34:39ahí no hay que perderlo de vista. Eso es
00:34:41un triunfo político
00:34:43que después vos podés tener un triunfo
00:34:44político y después tener unos costos
00:34:46fenomenales y hay que ver qué pasa y
00:34:48cómo se
00:34:50cómo se administra. Eh, pero hay una
00:34:55cuestión básica que es el comienzo. En
00:34:59el va y viene, hay una tensión
00:35:01permanente. Después ver cómo se
00:35:03canaliza, cómo se canaliza el que va a
00:35:06venir.
00:35:07La cosa va y la cosa viene. Gracias,
00:35:09Alfredo S. Escuchar [música]
00:35:13Foturck es gratis.
00:35:16Que siga existiendo,
00:35:18¿no?
00:35:19futurrock.fm/comunidad.
00:35:23Oh.