¿BURBUJA FINANCIERA? PETER THIEL, ELON MUSK, DONALD TRUMP Y LA IA | VALERIA DI CROCE en UMDS
Futurock - 24/11/2025 - Duracion: 31:29
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00:00:01Bien, eh, bloque final de un mundo de
00:00:04sensaciones. Ya está en nuestros
00:00:05estudios Valeria Dicroche, autora del
00:00:09libro El arca de Miley. ¿Cómo estás,
00:00:12Valeria? Te saludamos mientras empezamos
00:00:14a ver en imágenes la tapa de este libro
00:00:17que tuvo eh larguísima circulación en la
00:00:20Argentina y que explica un poco la
00:00:22construcción de poder, como bien indica
00:00:24su subtítulo, de el presidente Javier
00:00:27Miley, el mundo libertario, sus
00:00:29influencers, su ámbito comunicacional.
00:00:32Te damos la bienvenida y empezamos a a
00:00:34charlar, si querés, por acá.
00:00:36Gran tapa. Eh,
00:00:37¿estás orgullosa de tu tapa? Estoy
00:00:39orgullosa de esa etapa y del libro y de
00:00:40la editorial,
00:00:42de todo. Después lo present,
00:00:45pero lo presentó al libro, mira que
00:00:47y ya tiene un año, un poquito más,
00:00:49agosto del 2024.
00:00:5150 presentaciones hiciste
00:00:53y más también.
00:00:53Más tambén.
00:00:54Sí, sí, lo presentamos un montón. Y en
00:00:56las universidades en unidades básicas,
00:00:59en librería,
00:01:00esos libros que te pueden explicar el
00:01:02mundo gordo dan.
00:01:03Lo que está bueno del libro, y eso digo,
00:01:06yo siempre le agradezco a a Fede de
00:01:08Vázquez su mirada, a Leila y a Ernesto,
00:01:11que es el editor, Ernesto Pico,
00:01:13e hubo una decisión ahí de que el libro
00:01:15no quedara viejo de toque y no explicara
00:01:17solo el momento Asunción de mi ley.
00:01:20Entonces, tiene como una mirada.
00:01:22De hecho, el libro termina hablando de
00:01:23los Tecnorricos, así que habilita como
00:01:26toda esta discusión. tenía como esa
00:01:28mirada de, bueno, para dónde iba a ir mi
00:01:30ley y cuál era su círculo rojo. Yo creo
00:01:33que es su círculo rojo digital y que
00:01:35está muy vinculado a todo este
00:01:36capitalismo de plataformas, así que
00:01:38habilitaba como como la continuidad.
00:01:41Empecemos. Eh, sos oyente del programa
00:01:44eh además de estar hoy sentada con
00:01:45nosotros, así que conocés esta dinámica
00:01:47final que es de foto, conversación
00:01:50abierta obviamente a la mesa, quien
00:01:51quiera. Vamos a empezar con la foto. La
00:01:54dos, envidia, una posible buruja
00:01:57financiera. Algo hablábamos de esto
00:01:59semanas con Mechi de Alesandro. Esta
00:02:01semana, además, se se desprendió por lo
00:02:04que leí Peter Till, este hombre del cual
00:02:05vamos a hablar ahora, eh, de sus
00:02:08posiciones en envidia. ¿Qué está pasando
00:02:10en el mundo tecnológico en justamente en
00:02:14esta empresa que es norteamericana?
00:02:16Eh, sí, pone.
00:02:18¿Por qué el ponele?
00:02:19Eh, lo que tiene Nvidia, bueno, y y su
00:02:22sí o director ejecutivo, ¿viste? que
00:02:24depende exactamente es que es la hoy por
00:02:28hoy eh nunca se sabe la semana siguiente
00:02:30es la empresa más valuada de lo que
00:02:32podemos considerar el capitalismo de
00:02:34plataforma
00:02:34en este momento.
00:02:35En este momento sí es la que más
00:02:37ganancias tiene, la que mejor es porque
00:02:38un poco todo el desarrollo de la
00:02:40inteligencia artificial depende, o sea,
00:02:42el entrenamiento de ese modelo de
00:02:44lenguajes que es la inteligencia
00:02:45artificial generativa depende de los
00:02:48chips que produce Nvidia. Entonces,
00:02:50podríamos decir que es la más sólida
00:02:52porque es a la que más necesitan
00:02:54todavía, eh, salvo que la reemplacen.
00:02:57Y le permitieron, digo, en toda esta
00:02:58lucha, ustedes han hablado bastante de
00:03:00eso, eh, en un mundo de sensaciones, el
00:03:02tema de los aranceles, fueron bastante
00:03:03permisivos con los aranceles para que
00:03:06Envidia se fuera instalando de a poco y
00:03:09definitivamente en Estados Unidos y no
00:03:10tuviera problemas aranciarios como hubo
00:03:12al principio, ¿no? Y en esa competencia
00:03:15que hay entre China y Estados Unidos por
00:03:17el desarrollo de la inteligencia
00:03:18artificial, que envidia sufriera el
00:03:21ingreso con aranceles altos, hubieran
00:03:23carecido mucho y hubo ahí como es esas
00:03:25cosas permisivas de decir, "No, bueno,
00:03:28que él venga."
00:03:29Claro, los semiconductores se producen
00:03:31en Taiwán, más allá de que los diseña.
00:03:33Exacto. Y el beneficio de One es que
00:03:36entre los 10 tipos más ricos del mundo,
00:03:39el único que está ahí es él, ¿no? digo,
00:03:42aparte de los más conocidos, de Ilon Má,
00:03:45digo, de Zuckerber y demás, se se fue
00:03:47ubicando, se coló entre los primeros 10
00:03:49y depende la semana que uno mire, va
00:03:51escalando posición, está noveno, octavo,
00:03:53séptimo, sexto,
00:03:54siempre son los mismos apellidos y
00:03:56nombres cambiando de posición, ¿no?
00:03:58Después de la pandemia,
00:04:00[risas]
00:04:00claro que a la vez eh y eso es
00:04:02interesante, está vinculado eh a el
00:04:07capitalismo plataformas porque es el
00:04:08tema de cómo empezaron a comercializar,
00:04:10¿no? todo lo que tiene que ver con la
00:04:12industria textil y demás
00:04:14han incrementado mucho sus fortunas eh
00:04:16por cómo venden.
00:04:17Por cómo venden y
00:04:19una cosa que me parecía interesante, eh
00:04:21Nvidia reportó este esta semana
00:04:25ganancias eh bastante más altas de la
00:04:28previsión, digo, la pasó por encima del
00:04:31consenso,
00:04:32lo mismo que hizo Palantir.
00:04:33Este sí, pero bueno, digo como una
00:04:35empresa gigante que provee la
00:04:37infraestructura.
00:04:39Lo siguiente que pasa es que abre la
00:04:42jornada. Bueno, no había tal burbuja,
00:04:46envidia 3 4%, termina cerrando un y
00:04:48medio abajo.
00:04:50Sí,
00:04:50dicen, "Che, igual hay un problema acá."
00:04:54Es algo que yo cuando Juan decía,
00:04:56"Bueno, hablemos de esto, eh, yo lo
00:04:58vengo notando desde octubre del año
00:05:00pasado, que es cuando empieza a haber
00:05:01problemas de infraestructura. En general
00:05:04uno se empieza a enterar cuando hay
00:05:05problemas en el mercado y cuando
00:05:07empiezan a pegar el grito, porque hubo
00:05:08un informe de Chipi Morgan advirtiendo
00:05:11sobre toda esta situación y sobre esta
00:05:14sobregeneración de expectativas que se
00:05:16produce y ahí empiezan las confusiones
00:05:18porque uno dice, "Bueno, pero envidia
00:05:20qué hace." Y Envidia es monopólica.
00:05:22Además, el 80% del mercado lo concentra
00:05:24envidia. O sea, que ahí uno ve difícil
00:05:27eh una burbuja, porque de eso depende
00:05:30toda la inteligencia artificial y el
00:05:32desarrollo hoy de la inteligencia
00:05:33artificial. Pero lo que uno ve desde
00:05:35octubre del año pasado es una gran
00:05:38preocupación por la infraestructura,
00:05:40por el desarrollo de centros de datos,
00:05:42por lo que es la infraestructura que
00:05:44sostenga el desarrollo de la
00:05:46inteligencia artificial, mayor
00:05:47entrenamiento, eh aceleración de la
00:05:50inteligencia artificial en término de
00:05:51procesamiento de datos, requiere más
00:05:53centro de datos y la infraestructura que
00:05:55hay que generar es carísima. Digo, y ahí
00:05:58empieza este ciclo en donde Nvidia mismo
00:06:01invierte en Open AI y eh se empiezan a
00:06:03generar estos círculos en donde son
00:06:05siempre los siete grandes invirtiendo
00:06:07entre ellos anunciando inversiones mil
00:06:10millonarias nunca vistas en la historia
00:06:13eh de este digo, de lo que es la
00:06:15industria en general. Y el el gran
00:06:17agujero negro es la infraestructura. de
00:06:20octubre del año pasado a octubre de este
00:06:22año, la preocupación fue esa porque es
00:06:24quién les alquila. Las más viejas,
00:06:26Microsoft, son las que tienen esa
00:06:28infraestructura. El resto depende mucho
00:06:31del desarrollo y ahí intervienen los
00:06:33estados, la decisión de Trump de
00:06:35invertir también desde el estado en esa
00:06:37infraestructura, el deseo de que se
00:06:39vayan a otros países. Digo, esta semana
00:06:42para mí el dato, no solo el de los
00:06:44mercados, que fue como el que más
00:06:46resonó, el dato fue la pelea que se da
00:06:48hacia el interior de los republicanos
00:06:50con el tema de la legislación. Digo,
00:06:53Donald Trump anuncia supuestamente esta
00:06:55semana se conocería la decisión
00:06:56administrativa de una única normativa de
00:07:00absoluta desregulación a favor de estas
00:07:03empresas tecnológicas y ponen el grito
00:07:05desde Santis hasta digo, los
00:07:08republicanos no quieren eso, no quieren
00:07:10que cada estado pierda la posibilidad
00:07:12hacia el interior de sus estados de
00:07:13regular a estas empresas. Entonces ahí
00:07:15hay una puja muy fuerte que fue como de
00:07:18la mano. Por un lado estaba la supuesta
00:07:20burbuja que empieza a crecer cuando en
00:07:22realidad era una versión que venía desde
00:07:23septiembre, incluso aparecen las
00:07:25primeras notas en Bloomberg, pero esta
00:07:27semana fue muy fuerte la pelea a partir
00:07:29de ese informe de Shibi Morgan, de lo
00:07:32que pasó con las cotizaciones en en Wall
00:07:34Street, pero sobre todo la decisión que
00:07:36anuncia con la visita de del príncipe
00:07:39saudí eh Donald Trump. Exacto. Entonces,
00:07:42fue una semana eh compleja
00:07:43con notici. Vos venís hablando mucho
00:07:45también de un hombre que ahora vi que
00:07:47Longobardi está hablando, o sea, el
00:07:50ecosistema argentino empieza a hablar de
00:07:51Peter Til. Tenemos la foto número
00:07:53cuatro. Peter GD B y Donald J. Trump.
00:07:57Los tres. Y atrás el
00:07:59Peter
00:08:00¿Qué qué nos puedes contar? Empecemos
00:08:02con una primera aproximación de este
00:08:04hombre. ¿Quién es? ¿Qué significa
00:08:06Alemán?
00:08:07hablando de hoy cuando hablaban de los
00:08:09candidatos chilenos pensaba eso. Nacido
00:08:11en Frankfurt, tiene 57 años, es un
00:08:15personaje espectacular, no lo digo en
00:08:17términos de de que sea bueno, ¿no? Pero
00:08:19es un personaje que para mí permite
00:08:21comprender la lógica de Silicon Valley.
00:08:23Él y Alex Carp, ¿no? Su socio, eh el
00:08:26filósofo de Silicon Valley, como se da
00:08:29en llamar,
00:08:30Alex, que además viene, se proclamó de
00:08:32izquierda en algún momento.
00:08:33Exactamente. Ahora cree que L W es el
00:08:36anticristo. Digo, para Peter Til, Greta
00:08:40Gromberg es el anticristo porque el
00:08:42ambientalismo es el gran problema de la
00:08:44humanidad. Para Alex Carp, su socio,
00:08:46toda la ideología W es el anticristo.
00:08:49Tienen una ideología, por eso le dicen
00:08:52el filósofo también, ¿no? De de bueno, a
00:08:53él le dicen el contrario en en términos
00:08:56de su propia biografía. Claro, creo que
00:08:59la tenemos la cinco. La cinco es la foto
00:09:01de Ahí está. Esta es la vos la citaste
00:09:04en una entrevista, la vi de
00:09:05biografía no autorizada. Exactamente.
00:09:08Eh, donde ahí un poco se conoce la
00:09:10ideología de un personaje que ha sido
00:09:12muy esquivo a la exposición. Digo, a
00:09:14diferencia de lo que es un Elon M un Jes
00:09:16Besos que siempre están poniendo la
00:09:18carita, eh,
00:09:19a esto no le gusta que se lo conozca. Lo
00:09:21que sería un el formato del empresario
00:09:23de siempre, lo que le decía Franco
00:09:24Macriria a Mauricio, no te metas en
00:09:26política, yo quiero que nadie hable de
00:09:27mí, que no me conozcan. De hecho, su
00:09:29primera aparición pública abiertamente
00:09:31es en una convención republicana en 2016
00:09:35diciendo el mismo, "Bueno, yo soy gay
00:09:37porque habían salido unos artículos
00:09:38periodísticos de un medio que se encargó
00:09:41de cerrar porque es un señor muy
00:09:43rencoroso. Ah,
00:09:44y lo habían sacado del closet sin su
00:09:46consentimiento y entonces se encargó de
00:09:49eh financiar denuncias que había en
00:09:51contra de ese medio hasta que logró
00:09:53cerrarlo. digo, es una persona de armas
00:09:55tomar y Peter Til en ese momento, en el
00:09:582016 había salido una como si fuera un
00:10:01comunicado, una carta abierta de muchos
00:10:04empresarios de Silicon Valley donde
00:10:06estaban en contra de la candidatura de
00:10:08eh Donald Trump en ese momento en la
00:10:10primer administración de Donald Trump.
00:10:12Y en esa convención constituyente, en
00:10:14esa convención de los republicanos,
00:10:16Peter se pronuncia a favor de Trump.
00:10:19dice que Trump es el único que reconoce
00:10:20lo que hay que hacer y que lo dice y no
00:10:22es un hipócrita. Lo apoya e incluso en
00:10:25esos primeros meses de la administración
00:10:27de Trump, él fue funcionario de eh la
00:10:30administración, de la primera
00:10:31administración, lo apoyó, después se
00:10:34distanciaron. Son esas discusiones que
00:10:36uno siempre dice, bueno, es como Ilon
00:10:38más, no se fue, no se fue. Yo creo que
00:10:40nunca se distancian porque
00:10:41como Vanon, viste que Vanon también,
00:10:43pero el distanciamiento de Peter Til eh
00:10:45implicó muchos contratos con su empresa
00:10:48Palantir de Defensa, incluso hasta
00:10:50después que se fue Donald Trump y que
00:10:52siguen vigentes. Entonces fue un
00:10:54alejamiento como ya conseguí lo que
00:10:55quería, él tiene su empresa Palantir que
00:10:58funda en 2003 precisamente con Alex
00:11:01Carp, tiene contratos. Uno de los
00:11:03primeros inversores fue la CIA, digo, se
00:11:05dedica específicamente a defensa. Ahora
00:11:07tiene convenios también con el Estado de
00:11:09Israel. Hace poquito se dejaron ver
00:11:11también los dos, tanto Peter Til como
00:11:13Alex Carpistro
00:11:15eh de Israel, con Netañahu, y ellos
00:11:18básicamente se dedican a todo lo que es
00:11:19inteligencia. Es como si fuera una
00:11:22empresa que procesa los datos que otras
00:11:24startup y otras empresas eh tienen, ¿no?
00:11:27Es como la gran eh el gran hermano de
00:11:30verdad está en manos de este señor Peter
00:11:32Til.
00:11:33¿Cuál crees tú, Valeria, que es la línea
00:11:34roja de estos tecno multimillonarios
00:11:37para pelearse con Donald Trump? ¿Qué es
00:11:40lo que obviamente los amarra una lógica
00:11:42de poder, porque ellos también son muy
00:11:43poderosos de ida y vuelta, pero cuál es
00:11:46realmente el límite que para ellos puede
00:11:48ser un riesgo
00:11:49de pelearse ellos por decisión de ellos,
00:11:52de distanciarse o de querer declararle
00:11:54algún tipo de rivalidad. pasó con Ilon
00:11:56Má, ¿no? Que se peleó, pero después tuvo
00:11:57ahora que tuvo que volveron comiendo.
00:12:00Yo ahí tengo un una mirada muy diferente
00:12:04por ahí en esto de si hay o no hay una
00:12:06posibilidad de que se tenscione y se
00:12:07peleen. Yo creo que eh estos eh mil
00:12:10millonarios son mucho más poderosos que
00:12:12el mismísimo Donald Trump.
00:12:14Sí, completamente de acuerdo.
00:12:15Entonces, me parece que no hay una
00:12:17posibilidad de de una pelea real. De
00:12:19hecho, esto que el propio Donald Trump
00:12:21esta semana eh abra una grieta hacia el
00:12:24interior de su propio partido, más allá
00:12:26de las diferencias que existieron
00:12:27siempre entre los republicanos y y la
00:12:29forma de administrar de Donald Trump, da
00:12:32las claras de que hoy por hoy la
00:12:34economía, lo ha dicho el mismo Trump
00:12:36esta semana para justificar esa decisión
00:12:37administrativa, depende de que a la
00:12:40inteligencia artificial y que al
00:12:41desarrollo tecnológico de estas empresas
00:12:42les vaya bien.
00:12:43Él no lo permitiría, no es que los otros
00:12:45les falten ganas. Entonces, creo que
00:12:47juega el juego que mejor sabe. Digo,
00:12:48Trump en eso eh uno de sus asesores es
00:12:52el que permanentemente eh está en
00:12:54contacto con estos 1000 millonarios, se
00:12:56ha reunido con ellos constantemente.
00:12:59Eh, entonces yo veo muy difícil una
00:13:01pelea porque en [música] en términos
00:13:03geopolíticos, pero en términos de poder
00:13:05real hoy, digo, el lugar que hoy ocupa
00:13:08Trump a nivel global depende mucho de
00:13:10esos tecn ricos.
00:13:11Empecemos a ver algunas fotos de Elon
00:13:13Musk y su vuelta a la Casa Blanca. La
00:13:15seis es la del más junto al Principito,
00:13:18¿no? Eh, le digo Principito, disculpen,
00:13:20el príncipe Mohamed Bin Salmán tuvo un
00:13:23entredicho con una periodista Bin
00:13:25Salmán, no va no sino Trump que defendió
00:13:27al al príncipe que está acusado de haber
00:13:29matado a un periodista.
00:13:31Dijo que iba a hacer todo lo que estaba
00:13:32a su alcance para que no vuelva a pasar.
00:13:34Para que no vuelva a pasar. Eso fue eh
00:13:35una de las mejores declaraciones.
00:13:38No dijo estuvo mal, dijo, "Bueno, vamos
00:13:39a tratar de que nos vuelva."
00:13:40Este fue el foro de inversión. Rorche,
00:13:42no seas malo.
00:13:43Dijo en un momento, claro, mistake, el
00:13:45foro de inversión Estados Unidos, Arabia
00:13:46Saudita, eh, y Elon Má dijo que la
00:13:49inteligencia artificial va a ser que el
00:13:51trabajo, este es un tema que es para el
00:13:55futuro analizar y que el trabajo sea una
00:13:58elección personal.
00:14:00E y ahí tenemos una foto ahora de la
00:14:02vuelta de Má la Casa Blanca adicional en
00:14:05la siete. Bueno, ahí aparece con
00:14:07Cristiano al jugador, Cristiano Ronaldo.
00:14:09A veces nosotros le pegamos mucho o
00:14:10alguno le pega a Messi. Messi la verdad
00:14:12nunca tuvo esta foto.
00:14:13No se saca fotos con nadie Messi. En eso
00:14:15es consistente en
00:14:17Chapó Leo. Pero ahí está
00:14:19Cristiano.
00:14:21Sí. ¿Cómo no lo vamos a defender a Leo
00:14:23Messi?
00:14:25Y lo otro que me llamó la atención de la
00:14:27semana y acá creo que hay un
00:14:30acá se está dando una disputa que por
00:14:32ahí no la estamos viendo tanto en
00:14:33Latinoamérica porque estamos con otras
00:14:34preocupaciones, pero es la de el trabajo
00:14:37del futuro. Este es el video que subió
00:14:39Elon Musk, el ocho. Vean este video.
00:14:42Estos son
00:14:44humanoides que son policías, médicos,
00:14:48cocineros,
00:14:50guardacostas.
00:14:52Esto es lo obviamente le está vendiendo
00:14:54los de Tesla, ¿no?
00:14:56Los de Optimus, pero ustedes con
00:14:59inteligencia artificial,
00:15:00huesque
00:15:01son están jugando en el casino.
00:15:03Influencer al casino a tomar whisky para
00:15:06los quiero. Pero tenés uno que te salva
00:15:08la vida, otro que está en la costa, el
00:15:10policía. Mira este botón. Siempre hay
00:15:12uno, el que cocina,
00:15:15pero ya.
00:15:15Y el del casino, ¿cómo lo ven?
00:15:16Paraá, igual está el que juega y el que
00:15:18tira.
00:15:18Y crupier. ¿A quién [ __ ] le vas a
00:15:20vender los robots? Si el que juega y el
00:15:22que tira están los dos del otro lado.
00:15:23No, hay algo que está funcionando mal
00:15:25ahí.
00:15:25Igual no sé si te rescata el médico,
00:15:27como que no te puede hacer RCP ni nada,
00:15:29no sé.
00:15:30Hay una y hay una de un cirujano. Miren
00:15:31la nueve. A ver, tenemos la nueve. Esta
00:15:34el cirujano operando. Verad.
00:15:35Eh, capo,
00:15:37este es el mundo del futuro. ¿Qué es
00:15:39esto? Y tengo la contraparte de China.
00:15:41¿Quieren ver la contraparte de China?
00:15:43Por favorador.
00:15:43Veamos la 10. Lo que presentó China esta
00:15:46semana.
00:15:47Ah, pero esos son de verdad, ¿no? Es
00:15:49esto es de verdad.
00:15:50Eso es de verdad.
00:15:52No sé.
00:15:52Estos son los Sí, es verdad. Son los
00:15:53Walkeros están. Sí, pero el escenario es
00:15:57pueden intercambiar sus propias baterías
00:15:59y por tanto funcionar 24 por7.
00:16:02Parecido a la escena de robot, ¿no? De
00:16:05la película. Los más jóvenes por ahí no
00:16:06la vieron,
00:16:07no sé. Pero el viste que el mundo,
00:16:09nosotros hablamos de los barcos
00:16:11norteamericanos en el Mar Caribe, eso es
00:16:12el siglo XIX, XX 20 X, esto es el XXI. Y
00:16:15marchan como los como los soldados
00:16:18también.
00:16:18Se parecen a los de Star Wars, a los
00:16:19blanquitos. ¿Qué es qué se qué se está
00:16:22cocinando acá, Vali? ¿Qué estás mirando
00:16:23de esto?
00:16:24Bueno, esto eh es un gran debate, ¿no? Y
00:16:26tiene mucho que ver eh con los
00:16:29personajes que nombrábamos recién con
00:16:30Till, con Ilon Má. Eh, faltan otros
00:16:33actores acá, ¿no? Samalman, bueno, eh,
00:16:36todo este grupo, pero hay algo con el
00:16:37tema del del trabajo y la discusión que
00:16:39abrió un poco eh Ilon Má esta semana con
00:16:42la publicación de ese video. Primero, lo
00:16:44que hay que decir es que discutir el fin
00:16:46de la pobreza sin discutir la riqueza
00:16:48concentrada en manos como las del propio
00:16:51más es complicado. Entonces es una un
00:16:53debate que abren de una manera compleja,
00:16:55¿no?
00:16:55No, el trabajo voluntario como si fuera.
00:16:57Sí. Cuando él dice, "Bueno, va a ser
00:16:59vamos a decidir si queremos o no
00:17:00queremos trabajar." Bueno, entonces
00:17:02discutamos la renta básica, que es algo
00:17:04que empiezan también a discutirle eh a
00:17:07estos grandes eh y Samaltman era un gran
00:17:12proponedor de la renta básica. San
00:17:15Almán, que tiene una pelea muy profunda
00:17:17con Il Má, porque todo el desarrollo de
00:17:19de Open AI se hace financiado por Ilol
00:17:22Más. Yol más en uno de sus últimos
00:17:24momentos de lucidez y compromiso con el
00:17:27planeta antes de querer destruirlo del
00:17:29todo, eh dice que eh la inteligencia
00:17:33artificial iba a poner en riesgo a la
00:17:34humanidad. Entonces como que cierra la
00:17:36investigación, Alman se la pone bajo el
00:17:38brazo, se la lleva, la comercializa, la
00:17:40vende y de hecho tienen un juicio que
00:17:42todavía eh está vigente.
00:17:44Claro. El otro dice, "Me perdí un
00:17:45negocio."
00:17:46Claro. Y desarrolla Grock, ¿no? Digo, en
00:17:48esta competencia que tienen sin ningún
00:17:50miramiento. Y el gran problema que yo
00:17:52veo ahí es
00:17:53primero que cuando ellos discutían qué
00:17:56tipo de empleos iban a eh reemplazar,
00:18:00eran aquellos empleos que ponían en
00:18:01riesgo la vida de las personas, ¿no?
00:18:03esta idea de, bueno, aquellos eh
00:18:04trabajos de riesgo iban a ser
00:18:06reemplazados por estos humanoides y
00:18:08ahora cuando lo que vemos no son
00:18:10trabajos de riesgo, digo, ya lo que se
00:18:12está reemplacemos todos los trabajos.
00:18:15Bueno, y ahí es donde uno empieza a
00:18:16discutir, ¿no? Decir, bueno, ¿y de qué
00:18:18vamos a vivir el resto que
00:18:19no había ningún streamer igual, eh,
00:18:21nadie se animó a ser streamer.
00:18:23Ahí hay una cosa interesante, digo,
00:18:25incluso en la distribución, el mundo de
00:18:27abundancia radical que estos tipos
00:18:30predican.
00:18:32Es verdad que los problemas
00:18:34distributivos se vuelven relativamente
00:18:36secundarios. Ahora, hay una cosa de
00:18:39estas que que las decía Sisec y a mí me
00:18:41molesta citarlo Sisec, pero está [risas]
00:18:44que es la de es más fácil imaginar el
00:18:47fin del mundo que el fin del
00:18:48capitalismo,
00:18:49que es
00:18:50si vos tenés un giro radical de la
00:18:53productividad,
00:18:55tenés eh junto con eso un aumento
00:19:00exponencial de las capacidades de la
00:19:02planificación. Quiero decir, la
00:19:03superioridad del mercado sobre el
00:19:05sistema comunista básicamente es
00:19:07transmisión de información. Digo, la
00:19:08Unión Soviética entender que los
00:19:10soviéticos no querían los pantalones que
00:19:11producía el estado, le tomaba 6 meses,
00:19:14no sé, 8o, 10, no importa, al mercado le
00:19:17toma lo que tarda el negocio en quebrar
00:19:19y otro en poner uno, bueno, con
00:19:22inteligencia artificial, transmisión de
00:19:23datos y qué sé yo, eso te das cuenta
00:19:25mucho más fácil con uno tocando dos
00:19:27botoncitos,
00:19:28¿eh? Entonces,
00:19:30sí,
00:19:30digo, vos tenés tu esquema de
00:19:33transmisión de información, que es este,
00:19:35tu esquema de productividad, que es
00:19:37este.
00:19:39El sistema
00:19:40que corresponde a un cambio productivo
00:19:43tan grande como ese, no es una
00:19:45prolongación del capitalismo con más o
00:19:49menos estado de bienestar, con ingreso
00:19:51básico, porque nosotros hoy organizamos
00:19:53el mundo en torno al trabajo. El mundo
00:19:56se organiza en torno a que uno trabaja
00:19:58para vivir y los empresarios se apropian
00:20:00del excedente se habla de plusvalo.
00:20:03Entonces
00:20:04sí ahí la discusión siempre es por la
00:20:06productividad, por el tiempo. Digo,
00:20:08cuando uno los escucha en las
00:20:09conferencias que suelen dar, digo, tanto
00:20:11a Peter Til como a Ilon Má, digo, Peter
00:20:13ha dicho frases como hay que trabajar
00:20:15hasta morir. Bueno, yo quiero discutir
00:20:17eso y creo que somos varios los que
00:20:18queremos discutir si uno debería
00:20:20trabajar hasta morir o deberíamos,
00:20:22porque por un lado te prometen que estos
00:20:24androides y la inteligencia artificial
00:20:26te va a dar más tiempo, pero en realidad
00:20:28eso no está pasando porque a la vez
00:20:30estamos en un capitalismo que se basa
00:20:32esa plusvalía de la que hablaban recién
00:20:35en nuestro tiempo. Digo, y ahí aparece,
00:20:37¿no?, esta figura de eh Barufakis
00:20:40diciendo, "Bueno, ojo con esto que está
00:20:41pasando. lo llama tecnofeudalismo y
00:20:44algun
00:20:44tenemos la foto del libro defak y la 12
00:20:46es la fotografía
00:20:47de capitalismo de plataformas porque la
00:20:49discusión es bueno nosotros en nuestro
00:20:51tiempo libre de eh no estar trabajando
00:20:54en nuestros empleos también le estamos
00:20:55generando ganancias a estas empresas
00:20:57porque nuestro tiempo libre nutre al
00:20:59algoritmo, ayuda a ese modelo de
00:21:02lenguajes a
00:21:04Exactamente. Entonces digo, él lo que
00:21:06plantea es que están los siervos de la
00:21:07nube y están los proletarios de la nube,
00:21:09¿no? Y ahí la discusión es, por un lado,
00:21:12estas empresas flexibilizan los trabajos
00:21:14ya existentes. Digo, yo siempre pongo
00:21:16ese ejemplo y y volviendo a lo de la
00:21:18burbuja que decían al principio, Uber
00:21:20tardó 14 años en ser rentable. No es que
00:21:23de un día para el otro Uber sacó
00:21:25ventajas considerables en sus ingresos y
00:21:28las sacó cuando encareció sus viajes y
00:21:32cuando ya había destruido el tipo de
00:21:34empleo que tenía un taxista, un
00:21:36remisero, había flexibilizado tan
00:21:39profundamente el sector que ya la
00:21:41ganancia es porque se convierten
00:21:42automáticamente en empresas monopólicas.
00:21:44Ese es siempre su objetivo. El propio
00:21:46Peter ideológicamente lo dice, que el
00:21:49objetivo es que una vez que vos sos
00:21:50monopólico, ya no tenés que competir con
00:21:52nadie, tenés que dejar de ser creativo y
00:21:53todo lo que sea innovación va a depender
00:21:55de la empresa que monopolizó ese sector.
00:21:58Vos por un lado, tenés este tipo de
00:22:01plataformas que vienen a flexibilizar
00:22:03empleos ya existentes. Los estados que
00:22:05ven como el propio Donald Trump que
00:22:08dice, "Bueno, la única ganancia hoy
00:22:10viene de la mano de estos grandes
00:22:12empresarios tecnológicos." Entonces,
00:22:14puesto todo ahí. Le permito endeudarse
00:22:16porque la infraestructura que necesitan
00:22:18requiere de mucho dinero. ¿Por qué la
00:22:20discusión entonces no es de qué manera
00:22:22los estados soberanos podrían diseñar
00:22:25esas infraestructuras? Como en su
00:22:26momento diseñaron las rutas, diseñaron
00:22:30los ferrocarriles, diseñaron la fibra
00:22:32óptica. Entonces digo, me parece que
00:22:34siempre la discusión es sobre, bueno, de
00:22:35qué manera estas empresas dan soluciones
00:22:38tecnológicas que la política no
00:22:40soluciona. Bueno, discutamos como la
00:22:42política y los estados en esto de
00:22:44es un sistema que dice, "Bueno, ¿y
00:22:46cuando destruya el planeta me voy a
00:22:48Marte a colonizar Marte con las mismas
00:22:50condiciones con las que ya destruí y
00:22:52colonizé este planeta?" Me me tira los
00:22:54centros y yo voy poniendo una cosa.
00:22:55[risas] Eh, la 11, la última foto que
00:22:57pedimos es el sueño de este hombre. Lo
00:22:59bastante decía la muerte
00:23:01hace muchos años. 1995 dijo que era su
00:23:03sueño.
00:23:03Pero quiere, él dice que quiere morir en
00:23:05Marte. E
00:23:08hay que conseguirle ya algo, ¿no? Eh,
00:23:10por era el martes, boludo. Escuchaste
00:23:11el martes. [risas]
00:23:13Yo escuché mal
00:23:13un martes.
00:23:14Bueno, todos tienen una obsesión,
00:23:16pero como que no le alcanza nada ya,
00:23:18porque el chavón ya la política de
00:23:19Estados Unidos estuvo ahí probando,
00:23:21viendo qué onda, pero el chavón que
00:23:22quiere ir a Marte, se quiere
00:23:24y es muy joven, tiene
00:23:25la idea de colonizar el espacio, ¿no?
00:23:28Digo,
00:23:28como ya está, ya es como, no sé, gané
00:23:30todos los títulos acá. No puedo, no como
00:23:32un entrenador que se queda sin objetivo.
00:23:35Ancelotti, ¿qué hace? Hay un gran libro
00:23:36de Michael Nieva, eh, la ciencia ficción
00:23:40capitalista, que habla de cómo todos
00:23:43estos personajes se encuentran en la
00:23:45ciencia ficción como lo que quieren
00:23:47hacer con sus empresas, ¿no? Esta idea
00:23:48de eh todos varones, una especie de esa
00:23:52escena de Armagedón, ¿no? De bueno, el
00:23:54mundo está por destruirse, seremos
00:23:55nosotros los que salvemos al mundo en
00:23:57otro mundo, ya no en este. Y la idea que
00:24:00tiene Alex y y Til que va de la mano de
00:24:03un poco lo que propone Ilon Más, es esta
00:24:05idea de decir, bueno, ya hay partes del
00:24:07mundo que no vale la pena ser salvadas,
00:24:09hay regiones que no nos interesa
00:24:11salvarse,
00:24:11como la película esa de los millonarios
00:24:13en la colina, ¿no?
00:24:15Hay una muy buena que aprovecho de
00:24:17recomendar, eh, Pluribus, la de Vince
00:24:19Gilligan, muy buena, tiene mucho que ver
00:24:22con esto. Está en Apple TV,
00:24:24mira vos. No, yo me acordaba la de la
00:24:26montaña porque son cuatro millonarios
00:24:28y además representan a ellos. Digo, ahí
00:24:29tenés a Peter Til, tenés a Sam Alman,
00:24:32¿no? Esta idea de que ellos mismos
00:24:34especulan frente a la posibilidad de que
00:24:35se estaba destruyendo el mundo, decir,
00:24:37"Bueno, pero yo tengo un cortafuegos que
00:24:38controla la inteligencia artificial,
00:24:40pero están subiendo las acciones,
00:24:41entonces no lo pongo a disposición hasta
00:24:43que no suban lo suficiente."
00:24:45Y el país de todas las crisis que
00:24:46aparece en la película esa se llama
00:24:47Argentina, ¿no?
00:24:48Argentina. Y su centro de datos. O sea,
00:24:51es que
00:24:53ti y con lo del monopolio y volvamos
00:24:55atrás en esto, eh creo que es
00:24:58interesante para nuestros oyentes, eh no
00:25:01es una teoría económica usual la que
00:25:04despliega Til sobre su modelo de
00:25:06negocios y el de su sector. Él
00:25:09reivindica los monopolios como algo
00:25:10intrínsecamente bueno para la
00:25:12innovación. digo, totalmente contrario
00:25:14al liberalismo clásico. Y me acordé que
00:25:18hubo una figura que cuando estuvo en la
00:25:20convención de acción conservadora en los
00:25:23Estados Unidos, habló en su idioma, dio
00:25:25hizo una básicamente una defensa de los
00:25:27monopolios encendida.
00:25:29Se conocen, se conocieron en la Casa
00:25:30Rosada el año pasado. Ellos se
00:25:32encontraron dos veces de la mano de el
00:25:34hoy embajador argentino de Estados
00:25:36Unidos, Alex Oxnerford. eh en ese
00:25:38momento no lo era, integraba en deabor,
00:25:41¿no? Este lugar en donde Martín Migolla
00:25:43preside y se reúnen todos estos eh
00:25:46tecnoricos, pero hay una disputa muy
00:25:48fuerte por ese poder económico eh con un
00:25:52anclaje en la responsabilidad social
00:25:53empresaria. Digo, Davos mismo les queda
00:25:56viejo a estos personajes y lo más dejó
00:25:58de ir. Digo, cuando uno ve eh si es los
00:26:01primeros 10 tipos más ricos del mundo
00:26:03van, no van porque no creen en la
00:26:05responsabilidad social empresaria, creen
00:26:07que el único objetivo es ganar más
00:26:09dinero. Adhiere Peter Til a esta teoría
00:26:12de un filósofo francés, esta idea, ¿no?,
00:26:15de decir, "Bueno, los seres humanos ni
00:26:17siquiera tomamos decisiones libremente,
00:26:19sino que esta teoría mimética del deseo
00:26:20mimético que copiamos lo que hacen los
00:26:22demás." Y Peter Til es interesante
00:26:24porque él no es siquiera ingeniero.
00:26:27Digo, ahí también hay personalidades
00:26:28diferentes. Él es licenciado en arte,
00:26:31abogado. Entendió muy tempranamente que
00:26:33él no tenía que inventar nada, solo
00:26:35invertir en los lugares adecuados. Así
00:26:37se hizo lugares, eh, digo, es el primer
00:26:39gran inversor de Facebook. Él invierte
00:26:41medio millón de dólares en Facebook muy
00:26:44tempranamente. Hasta el 2022 tuvo una
00:26:46silla en el directorio de Facebook.
00:26:48Digo, en esto de las cercanías, él fue
00:26:50invirtiendo en todas,
00:26:50les dejó el trabajo difícil a los otros.
00:26:52Él hace eso. Incluso tentaba a los
00:26:55estudiantes universitarios de Stanford,
00:26:56no de cualquier universidad, les daba eh
00:26:59un incentivo de 100,000 eh dó para que
00:27:02abandonaran la universidad y tuvieran
00:27:05ideas brillantes sin la presión de tener
00:27:07que terminar sus carreras y lo que
00:27:09funcionaba él lo desarrollaba. Digo,
00:27:11tienen una mirada muy de la
00:27:13productividad, de lo que sirve sirve
00:27:15esta idea de la razón instrumental de
00:27:17estar en contra de la ilustración y de
00:27:19del pensamiento enciclopedista.
00:27:23Son tipos que tienen una ideología
00:27:24detrás, quiere destruir el sistema
00:27:26financiero internacional. El mismo dice
00:27:28que el dólar es algo que debería dejar
00:27:30de existir. Lo compara en esto que decía
00:27:33Yapi de de dónde resuena. Digo, hay una
00:27:35frase de Til que dice, "El billete papel
00:27:38es peor que el papel higiénico." Digo,
00:27:40cosas que dijo mi ley a lo largo de sus
00:27:43distintas [música]
00:27:44eh exposiciones públicas. Entonces,
00:27:47resuena ahí esa ideología de Silicon
00:27:50Valley que viene cada vez más calando en
00:27:53estos eh políticos de derecha que para
00:27:56mí como singularidad tienen apoyarse en
00:27:59ese poder económico.
00:28:00Gracias, Vale, completísimo, la verdad
00:28:03el informe, la charla, siempre
00:28:05encantados de tenerte acá, de que nos
00:28:06sigas escuchando, de que vengas, de que
00:28:08te intercambiemos. Está Vamos a volver a
00:28:11ver la foto del libro antes de irnos. el
00:28:13arca de Miley, la número uno, porque me
00:28:16parece importante seguir difundiéndolo y
00:28:19no sé si ya lo seguís presentando, pero
00:28:20en tal caso es un material de
00:28:22Esto en Mendoza esta semana charlando, o
00:28:24sea, lo seguís divulgando, lo defendés.
00:28:27Lo defiendo, lo defiendo mucho.
00:28:28Seguí defendiendo y seguís ahí.
00:28:30Estamos contigo, somos tu ejército. De
00:28:32hecho, dijo eh Ilon más hace poquito
00:28:34dijo que su sueño de ir a Marte era
00:28:37llenar el arca de Noé.
00:28:39¿En serio?
00:28:40Sí. Sí. La figura del arca sigue
00:28:42teniendo vigencia.
00:28:43Por hacer el arca de Mask o quién sabe
00:28:45qué será la próxima aventura. ¿Estás
00:28:47escribiendo algo o no?
00:28:48Estoy pensando en algo sobre ese poder
00:28:49económico. Vinculando a estos.
00:28:53Queremos la primicia cuando esa decisión
00:28:54ya se consume.
00:28:55En Argentina hay varios de estos
00:28:57también. Eh, ustedes porque son un
00:28:58programa internacional, pero acá tenemos
00:29:00varios. Eh, los Migos Boys son bastante.
00:29:03Bueno, vamos. Cuando tengas la próxima
00:29:07eh el próximo libro, El sucesor del arca
00:29:09de Mé te vas a venir de vuelta. Bueno,
00:29:11mil gracias, ¿vale? De verdad, nos vamos
00:29:14e 151. E
00:29:17muchas gracias, ¿no?
00:29:19Muchas gracias a los trabajadores
00:29:20primero de Futu que se quedaron hasta
00:29:24acá. Tengo que hacer el último aviso, me
00:29:25disculpan, pero lo de Gringa.
00:29:27¡Uf!
00:29:28No le no le di la bola que le tenía que
00:29:29dar a Gringa. 1511. Gringa está en un
00:29:31mundo de sensaciones. ¿Por qué gringa no
00:29:34es una panadería más chapiro?
00:29:36Por los ingredientes.
00:29:37Claro, porque gringa fermenta 100% con
00:29:41masa madre natural. No tiene levadura
00:29:43comercial, ningún producto. Estuviste
00:29:46comiendo la pizza como un campeón. Se
00:29:48puede [risas] comer pizza y media por
00:29:49eso.
00:29:50Sí, sí. Trabajan con harinas limpias,
00:29:52orgánicas, con productores de
00:29:54productores locales. Hacen sus propios
00:29:55malteados y leches vegetales. Cuidan la
00:29:57materia prima y los procesos para
00:29:58garantizar que siempre cuentes con
00:30:00alimento verdadero. Los encontrás en
00:30:02Sánchez de Bustamante 814, a un par de
00:30:04cuadras de El Abasto, muy cerquita de
00:30:07Yunta ahí a la vuelta
00:30:08en el corazón de Almagro.
00:30:10Cuando Almagro se confunde con el
00:30:12abasto. Es eso. Sánchez entre Córdoba y
00:30:15Corrientes.
00:30:16Sí, Sánchez Gustante 814. Así es. Y ahí
00:30:19tienes el WhatsApp en pantalla. E le
00:30:21mando un gran abrazo a Caro Mora, que
00:30:23siempre, la verdad, que nos manda
00:30:26las mejores pizzas. Esa pizza que está
00:30:27ahí la nos mandó hoy.
00:30:29Esa pizza que está ahí, mira,
00:30:30una maravilla.
00:30:31Ay, por favor, lo que es eso. Hasta
00:30:33ahora 15. Bueno, gracias a todo el staff
00:30:35que estuvo hoy con nosotros, Alfredo en
00:30:37la edición, el perno en la operación
00:30:39técnica, Fernando Operación de video,
00:30:41Pablito musicalizándonos como siempre.
00:30:44Eh, hoy en la producción Valenzori,
00:30:48genia total, va a estar también el
00:30:50domingo próximo porque la comandanta
00:30:51Paula Gornis está en sus merecidísimas
00:30:54nos está viendo.
00:30:55En serio,
00:30:56sí, dijo que se estaba comiendo unos
00:30:57montaditos mientras escuchaba este
00:30:59programa. Se está comiendo montaditos.
00:31:01Merecidas vacaciones del otro lado del
00:31:03charco, del amplio charco. Eh, gracias a
00:31:05todos por habernos eh soportado un
00:31:08programa más. Seguiremos. Eh, 8 años,
00:31:11nueve temporadas. Temporada que viene va
00:31:13a ser la 10 de este programa.
00:31:14Está bien. Si tenemos que durar más que
00:31:16la bola de derecha,
00:31:18vamos a tener que seguir mucho. No
00:31:20se quedan [risas] unos años. Chao, chao,
00:31:22chao. Gracias a todos.
00:31:27[música]