SEGUROLA Y FERIADO | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA
Segurola y Habana - 24/11/2025 - Duracion: 2:29:07
Transcripción
00:00:00Hola. Hola. Me gusta. Hace tiempo que
00:00:03siento que no tengo esta mesa completa.
00:00:06El pitu salvatierra, Paula Barus,
00:00:08bienvenidos. ¿Ustedes cómo están?
00:00:10Una semanita y 15 días más. Más de 15
00:00:12días,
00:00:13no sé. Como que porque vos estuviste de
00:00:14vacaciones, después yo no estuve.
00:00:16Exacto.
00:00:17Más de 15 días.
00:00:18Eh,
00:00:19fueron 10.
00:00:20Bueno, ¿cómo andá?
00:00:21Bienvenida de vuelta.
00:00:22Muy bien,
00:00:22chicos. Yo les digo que me desconecté
00:00:24bastante.
00:00:25Muy bien.
00:00:26Lo bien que hacés
00:00:27porque hay momentos donde no aguante
00:00:29más. Escucha, viste que no leer los
00:00:30diarios una semana te hace te hace bien,
00:00:33te hace bien.
00:00:33Este país es como tres meses. Como ir,
00:00:36no spa un spa. Un spa, un detox.
00:00:39Bueno, pero saben qué, hay que volver a
00:00:41las noticias.
00:00:44Buen día, nena, [música]
00:00:48qué bien estás.
00:00:52Buen día, nenas. [música]
00:00:54Que bien te ves sin tu disfraz.
00:01:00Buen día, [música]
00:01:01nena.
00:01:04Qué bien que estás.
00:01:07Buen día, nena.
00:01:11Qué bien te ves [música]
00:01:14sin el disfraz.
00:01:18[música]
00:01:27Pam, pam. [música] Tengo alguna historia
00:01:29para contarles que es increíble.
00:01:30A ver,
00:01:31¿ustedes se acuerdan cuando yo salí acá
00:01:33al aire desde Miami
00:01:36con todo nuestro periplo ante la
00:01:37Comisión Interamericana de Derechos
00:01:39Humanos y todo?
00:01:40Pero hablamos de lo importante.
00:01:41Hablamos de lo importante y Fito me saca
00:01:43el tema, mi
00:01:43No, lo importante es esto.
00:01:45Eh, ¿ya le compraste muñeca de Wicked?
00:01:48Claro, porque se estrenaba Wicked la
00:01:50semana pasada en Estados Unidos.
00:01:51dijimos, "Bueno,
00:01:52y además con Rita somos super fans de
00:01:54Wicked."
00:01:54Buena idea, dijiste,
00:01:56"¿Cómo no le voy a llevar de Wicked?"
00:01:57Sí,
00:01:58entonces voy a una juguetería.
00:02:01Son unas tiendas famosas que hay allá
00:02:03Target, por ejemplo.
00:02:04Sí, sí, sí, sí. Jugueterías que tenía
00:02:06que estar llenas de cosas de
00:02:07Se supone que me las del
00:02:09arrojar muñecas a la [risas] cara.
00:02:10Sí, sí, más o menos.
00:02:11No está. Entonces, después voy a otra
00:02:13tienda. No hay muñeca de Wicket.
00:02:15Pregunto a la señora, le digo, "¿No
00:02:17tiene usted muñeca de Wicked?"
00:02:19No, que aquí no hay muñeca porque ahí en
00:02:20Miami o son todos cubanos, o sea, aquí
00:02:23no ten muñec
00:02:24como nuestro embajador.
00:02:25Claro.
00:02:26Sí, aquí no tiene muñeca de wicket.
00:02:28Yo [risas] loco estoy mal yo. ¿Cómo no
00:02:30puedo encontrar una muñeca de wicket?
00:02:32Anda, estoy viendo acá que toda la
00:02:34tienda está toda llena de cosas.
00:02:35Aparte estoy en Miami, loco.
00:02:37Claro,
00:02:37Miami para que usted no la cuna de wiki,
00:02:40pero es la, o sea, es un lugar, es un
00:02:42gran centro comercial, o sea, es como un
00:02:45gigante mercado persa. Es un gran mall,
00:02:48¿entendés?
00:02:49La gente inventa vacaciones para ir a
00:02:50comprar cosas a M2, el DM2 de la
00:02:53dictadura en realidad. Sí, claro.
00:02:55Y [música] este no te voy a decir que la
00:02:57comitiva conformada por gente muy
00:02:59comprometida con los derechos humanos.
00:03:01Nos pasábamos un datito, che, fíjate que
00:03:03hay un meis acá.
00:03:05Claro.
00:03:06Bueno, cerca de la Navidad.
00:03:08Vos sabés que no, al final no. O sea, no
00:03:11depende. Los juguetes sí siempre van a
00:03:13ser más baratos. Entonces, cuando si se
00:03:15viene la Navidad por ahí le haces una
00:03:17ayudina a Papá Noel. Pero como no
00:03:20estábamos en época como de ofertas de la
00:03:22pilcha,
00:03:23claro, es eso. Te las ofertas
00:03:24como y como el dólar ya está Milky,
00:03:27¿cuánto está ahora?
00:03:28Sí, sí, está ahí está pasando algo con
00:03:30la economía, ¿eh? Cuando vengas allá te
00:03:31lo va a contar, ¿no?
00:03:32Ya no es lo mismo que el dólar a 1000,
00:03:34la tele ya no lo informa tanto, ¿viste?
00:03:35Pegó un salto al riesgo país también,
00:03:37chiqui. Les comento de paso,
00:03:39pero ya es como que ya era, che, bueno,
00:03:41entro a Sara y un suerter me sale de
00:03:42$70. No, o sea,
00:03:45claro,
00:03:45no no no. haces la cuenta y decía, "No
00:03:47me comí de tanto."
00:03:48Entonces no, la verdad que yo quería
00:03:50buscar los muñecos de
00:03:51Ya ni eso comieron ya ya ni eso porque
00:03:54antes por lo menos la ventaja de lo que
00:03:55se podía venir comprar barato. Ahora ya
00:03:56ni eso. Claro. Lucarda es un por eso
00:04:00Lucarda no me voy a comprar nada. ¿Qué
00:04:02te pensas?
00:04:03Pero ya ni eso entonces. Bueno, por lo
00:04:04menos es que depende dónde, porque en
00:04:06realidad vos tenés esos enormes negocios
00:04:08de retail que se llaman Rose, eh, que se
00:04:11llaman
00:04:13Bueno, pero acá tenía Bellaneda, Marilla
00:04:15y se parece a Bellaneda, lo
00:04:17cl por eso te digo, o sea,
00:04:18ponerle, no sé, una remera, pero por ahí
00:04:20por ahí de marca Calvin Klein, no sé qué
00:04:22te puede salir $ pero en estos lugares
00:04:24de retail no es lo mismo que
00:04:26Claro,
00:04:26pero se supone que estábamos haciendo un
00:04:28esfuerzo enorme para que una porción de
00:04:30la sociedad pueda pueda hacer eso, ni
00:04:32siquiera puede hacer eso ahora. Ya ni
00:04:33tanto.
00:04:34¿Para qué [ __ ] estamos haciendo?
00:04:35Pero bueno, el juguete de la Barbie me
00:04:36salió $, chicos. El el auto de la
00:04:39Barbie, ¿no?
00:04:40¿Cuánto sale acá el auto de la Barb?
00:04:42Acá está tres gambas y pico. Sí,
00:04:44sí, cuatro gambas. Tres gamb y pico.
00:04:46Dale, boludo.
00:04:49El auto de Barbie original. Fíjate
00:04:51el auto de la Barbie, el rosa, el de la
00:04:52película. Ese traje yo.
00:04:55Preciosas de juguetes están
00:04:57exorbitantes. Tre gambico.
00:04:59Auto Barbie original. Mi aijada cumple
00:05:01años, una semana después del día del
00:05:02niño
00:05:03y sus regalos son como
00:05:05y realmente
00:05:06no
00:05:07no no se puede comprar jug
00:05:08comprar juguetes digo pero estoy
00:05:10tratando de comprar juguete para
00:05:11¿Cuánto te sale el auto de la Barbie
00:05:13Mercado Libre?
00:05:13Y hay de todo.
00:05:14Este, este,
00:05:15este porche, este 50 lucardas. Pasa que
00:05:18hay que ver si es original. No,
00:05:19no, por eso.
00:05:20Matel o no tengo 110.
00:05:22Pero es una amplitud de precio
00:05:24Mercadoolbre que no sabel
00:05:2611000.
00:05:27Algo pare el de Matel 110,000. Bueno, ya
00:05:29me salió $.
00:05:31Bueno, por eso una diferencia importante
00:05:33por 230 también, ¿eh?
00:05:34Por do TR. Por eso en la juguetería
00:05:36230
00:05:37en por ahí en es en la aplicación lo
00:05:39contas más barato, pero en la juguetería
00:05:40yo lo vi 320.
00:05:42El el descapotable auto de la Barbie
00:05:45rosa.
00:05:45Sí, lo tuvo que cuando era chiquita,
00:05:47pero salía mucho más barato en esa
00:05:49Bueno,
00:05:50el punto ese que yo pasó con Weekend
00:05:53pasó con Weekend.
00:05:53Ya me estoy poniendo nervioso.
00:05:54Digo, me siento muy boluda. No tenía
00:05:57tanto tiempo, chicos. Estábamos
00:05:58denunciando ante la corte y
00:06:00sí. Sí, claro. Era era para llevarlo a
00:06:02tu
00:06:02estás en la cuna del consumo y no estás
00:06:04consiguiendo la boludez que necesito.
00:06:06Es una fucking muñeca el fin de semana,
00:06:08vuelvo a decir, la semana que se
00:06:09estrenaba la segunda parte de la
00:06:10película que debería estar tipo lleno
00:06:12por todos lados de
00:06:13Claro. Entonces digo, bueno, para algo
00:06:17existe Google. Y entonces le pregunto
00:06:20eh, a la IA, le digo,
00:06:23"¿Dónde comprar juguetes de Wicket en
00:06:25Miami?"
00:06:25Bien, específico. Bien. El plot twist.
00:06:29No me lo van a creer.
00:06:30¿Por qué?
00:06:31Me contesta, "No podrás comprar los
00:06:33juguetes de Wicket en Miami debido a que
00:06:35se retiraron del mercado y las tiendas
00:06:37físicas y en línea los retiraron de la
00:06:40venta. Matel retiró las muñecas tras
00:06:42descubrir que la dirección web impresa
00:06:45en el empaque dirigida a un sitio para
00:06:47adultos en lugar de un sitio de la
00:06:49película."
00:06:50¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? O sea, hubo alguien
00:06:53que dijo, "Voy a enseñar un chiste
00:06:55regracioso en el QR del empaque de las
00:06:58muñecas de Wicket para niños. Voy a
00:06:59poner una página porno para que cuando
00:07:02el papá vaya diga, "Te voy a mostrar lo
00:07:04que se ve acá en el carro." Y
00:07:07pero por lo menos vos que sentí un
00:07:08alivio porque dije, "Ah, no sos vos, soy
00:07:10yo." O sea, no s no soy yo, sos vos.
00:07:13Claro, claro.
00:07:14No es que yo no encontraba los juguetes
00:07:15que realmente no estaban y por una
00:07:17[risas] cuestión insólita, una falla de
00:07:19la matrix.
00:07:20Para mí alguien quiso hacer una broma.
00:07:22Es tipo el chavón de Fight Club que le
00:07:23metía imágenes porno a las películas
00:07:25infantiles en un solo fotograma.
00:07:27Alguien hizo, ¿cómo? ¿Cómo sería un
00:07:29error que vas a pegar la página de Matel
00:07:31y pegar la página una página porno,
00:07:33boludo.
00:07:33Pero, ¿cómo se les puede haber pasado,
00:07:35boludo? Aparte vos también neces
00:07:37nadie escanea los QRs. Eso es lo que
00:07:38pasa para ver.
00:07:41Claro,
00:07:41pero cómo en Matel no van a chequear.
00:07:44Debería haber un control de
00:07:45Pero lo chequearon porque evidentemente
00:07:46lo sacaron todo de la alguien alguien
00:07:48avisó alguien dijo, "Che, retir
00:07:52que no tengo que ver."
00:07:53Pero no es que además, hasta donde
00:07:54entiendo yo, los llegaron a repartir y
00:07:56los tuvieron que ir a buscar.
00:07:57Ah,
00:07:58no es que no llegaron a repartirlos, los
00:07:59retiraron de la venta.
00:08:01¿Sabes lo que de ser las pérdidas para
00:08:02Matel de perderse el estreno de la
00:08:03película con todos los muñequitos ahí,
00:08:05no? Y ahora imagino todas las muñecas
00:08:07apiladas esperando que haya una caja
00:08:09nueva.
00:08:10Claro, tiene que cambiar todas las
00:08:11cajas, además. Tiene que tirar todas las
00:08:12cajas y poder cajas nuevas para todo.
00:08:13Qué locura.
00:08:14Es una locura. Pero una locura. Dámela
00:08:17en un sobre. [risas]
00:08:19Dámela en una mándamela así.
00:08:22No, pero viste que la cajita es
00:08:23importante a la hora de la muñeca.
00:08:26Sí. Así que insólito.
00:08:28Bueno, espa y Rita creyó.
00:08:30Sí, le tuve que contar, pero para lo
00:08:32gracioso fue que cuando
00:08:34¿Cómo? me dice, "Pero, ¿cómo para
00:08:35adultos?" Y ahí vos decís, "Uy, le digo,
00:08:39que había tenía muchas malas palabras."
00:08:41Ah. Ah.
00:08:42Ah. Bueno, [risas]
00:08:43y ayer la escuché que se lo estaba
00:08:45contando un amiguito y se lo estaba
00:08:47contando tipo el hijo de Fito y le dice,
00:08:49"Y entonces muchas malas palabras."
00:08:52Ah,
00:08:52era como todo tan insólito, pero era lo
00:08:54mismo. Igualmente insólito. Digo que te
00:08:57que estaba el QR que te mandaba. Pero sí
00:08:59me lo creyó. Obvio.
00:09:00Uno no va a Miami para que le cuarten su
00:09:02libertad. Quiero comprar una [risas]
00:09:04muje wicket y a ustedes se le filtra
00:09:06esto.
00:09:06¿Qué [ __ ] le pasa? Igual el tipo que
00:09:08pone los QR no va a quedar pegado porque
00:09:11y que no sé si hay uno, no sé por ahí lo
00:09:13puede identificar o no. Hay alguna lo
00:09:15diseñó, el que lo diseña poniendo es el
00:09:17que tiró el, o sea,
00:09:18hay alguna persona,
00:09:20hay uno que va a caer
00:09:21a la que fue que fue fusilada
00:09:22directamente
00:09:24que lo echaronate
00:09:26sab la que le hizo perder a la madías
00:09:30de la silla eléctrica está claro. Igual
00:09:32esto me viene bien para la columna
00:09:33literaria de hoy porque vamos a hablar
00:09:35del libro de Wicked. Eh, tenés cuatro
00:09:38libros sobre
00:09:39Tengo cuatro libros, pero eso lo voy a
00:09:40contar más tarde porque tengo cuatro y
00:09:42vamos a hablar del libro que en realidad
00:09:43es fantasía para adultos. De dicho, hay
00:09:44bastante sexo en la novela The Wicked
00:09:47entre fiero y elfa.
00:09:49Claro. Entre y otr entre otras cosas.
00:09:51Así que es fantasía para adultos
00:09:53Weekend, no es que es un libro infantil.
00:09:55No quiero spoilear nada porque este fin
00:09:57de semana be Wicked for Good.
00:09:59Sí.
00:10:00Y
00:10:00segunda parte
00:10:01hay una sugerencia.
00:10:03Bueno, pero en la en el libro no hay
00:10:05ninguna sugerencia. No,
00:10:08o sea, ¿cómo definiríamos esto?
00:10:11Es ellos se besan.
00:10:12Ajá.
00:10:14Eh, se llegan a sacar una primera parte
00:10:17de la ropa.
00:10:18Okay.
00:10:19Claro.
00:10:19Y después como que están en la cama y
00:10:23la típica
00:10:23está con torso desnudo.
00:10:25A mí me pareció fuerte para Rita. Le
00:10:27faltaba un pucho, ¿no?
00:10:28Claro, claro. Pero es que el libro pasa
00:10:30eso y mucho más. Príncipe con el pucho.
00:10:32Y de hecho la madre de de la madre del
00:10:33fa está p pe p el principio del libro es
00:10:36así. La madre
00:10:37Ah, sí. Pero
00:10:38acostándose con todo el mundo, menos con
00:10:40el padre. El libro es peor que la
00:10:41película.
00:10:42Eh,
00:10:43el libro es peor que la película.
00:10:44El libro es más
00:10:46sugerente, pero para en la película
00:10:49también te muestran que la madre está
00:10:51pepe. Lo que pasa es que no te muestran
00:10:53la escena. Claro, pero mira, o sea, te
00:10:55lo pone en la tapa referente de la
00:10:56fantasía para adultos, te lo dice como
00:10:58entrada, no es que se lo comprase a tu
00:10:59hijo y le decí, "Toma este libro."
00:11:01Ah, es una referencia de fantasía para
00:11:03adultos.
00:11:03Este libro sí vendió, acá te lo dice,
00:11:05vendió más un millón de ejemplares antes
00:11:06de que fuera Laura de Broadway y antes
00:11:08de, o sea, bueno.
00:11:09Y ahora es una película para niñas
00:11:11y ahora la película es mucho másizada.
00:11:13Sí,
00:11:14está bien, está bien. Igual está todo,
00:11:16¿eh?
00:11:17Bueno,
00:11:19está todo.
00:11:19Sí. Bueno, okay.
00:11:21Quiero hablar del tema, pero no quiero
00:11:22spoilearle a la gente.
00:11:23Y la muñeca está buena,
00:11:25qué sé yo.
00:11:25No la conocemos.
00:11:28Está
00:11:29online. Debe estar igual. Matel, muñeca,
00:11:31busquemos. No,
00:11:32sí, alguien tiene que tener esa
00:11:34por ahí, por ahí te lo pone con opción,
00:11:36con película porno, sin película [risas]
00:11:38porno
00:11:38para ver una página china de boludo. Eso
00:11:40es así. Los coleccionistas, los
00:11:42coleccionistas van a querer la caja con
00:11:44la caja con el porto. La caja del porto
00:11:45vale ahora
00:11:4740 millones de dólares si la conseguí
00:11:49porque no.
00:11:51Sí, claro, claro.
00:11:52¿Es esta o es la esta? Es vieja,
00:11:53no es esta. Es esta. Pero sale 74 lucas
00:11:56acá. Jul 75 lucas.
00:11:58Pero esta no es la de Wicket 2, es la
00:12:00que estaba de antes.
00:12:01Debe ser
00:12:01porque aparte no cambió nada. Elfa. ¿Por
00:12:04qué te van a vender otra otra muñeca?
00:12:06Sí. 75 lucas está 56 por Mercado L. 53%
00:12:10off. Antes estaba 159,000 pes y ahora
00:12:13solo la coséis por 75,000 pes. Una
00:12:15muñeca. Dale, una muñeca.
00:12:18Para mí en shame bien y en Temudo estar.
00:12:20Eh, vos sabes que no es tan fácil eso.
00:12:23No, no lo busqué, pero pero por ejemplo
00:12:27eh en Shane busqué algo de las guerreras
00:12:30K-pop que son de Corea
00:12:32y no hay nada. Es que Matel está por
00:12:34está sacando ahora la iba a salir
00:12:36y además por ahí yo no sé si cuestiones
00:12:38de geopolítica, pero China, Corea, está
00:12:40todo mal.
00:12:41Claro.
00:12:41Sí. Igual está cerando Matel. Matel hizo
00:12:43un acuerdo, va a acercar las muñecas de
00:12:45las guerreras Kpop que ya las mostraron.
00:12:46De hecho, si la buscan la van a
00:12:47encontrar y dijeron que va a salir,
00:12:49tenés que comprar las tres juntas,
00:12:51no puedes comprarlas por separado y sale
00:12:53$150 el pack de las tres guerras Kpop.
00:12:56Pero, ¿por qué no se van a la [ __ ]
00:12:57Carísimo.
00:12:58Sí, carísimo. De hecho, abajo le decían,
00:13:00"Pero viene con las guerras." De verdad,
00:13:01qué [ __ ] Sí. Matel. Esto lo anuncio
00:13:03oficial de Matel.
00:13:05Pero váyanse a la [ __ ]
00:13:06Te hacen el desayuno la la muñeca.
00:13:10Falas Kpop. ¿Viste que los pibes las
00:13:12pibas están fácil?
00:13:15¿Cuántas veces tu nena viola? Tengo mi
00:13:16sobrina que sí, sí la vio.
00:13:1815. La tuve que llevar al cine cuando la
00:13:19dieron el cine hace poco. Hicimos tres
00:13:21funciones en Yunta de las Kpop con cosa
00:13:23ñoñia. Digito dice que en su casa lo
00:13:25mismo. No
00:13:26está tremendo.
00:13:27Igual por suerte es buena Falopa, o sea,
00:13:28es una buena película,
00:13:29tiene buen mensaje. Sí, sí, sí. Igualo,
00:13:30te quiero contar que estaba por Palermo
00:13:33yendo una reunión de laburo
00:13:35y me crucé en un kiosco Tres Muñecas de
00:13:37la R pop versión
00:13:38y bueno, con el ojo Argentina,
00:13:41no está bastante bien. Está bastante
00:13:43bien. Ahora le mando fotos.
00:13:45Bueno, estaban creo que 20 lucas cada
00:13:47una
00:13:47contra los $50. Dije, adentro,
00:13:49te las podía comprar de a una, no te
00:13:51obligaban a comprarte. Comprar una.
00:13:52Hola,
00:13:52hola, ¿qué tal? Perdón, en Avellaneda,
00:13:54en la zona de Avellaneda están haciendo
00:13:56las en
00:13:58no en impresora 3D están 7000 7000 cada
00:14:01una
00:14:01y son bastante movibles. Las tengo,
00:14:04tengo que ayudar a Papá Noel también
00:14:07este año para regalar las tres y está el
00:14:10gatito razón cada una que termina siendo
00:14:13como cuando era chiquito y compraba la
00:14:15Barbie trucha que no le traba los
00:14:17zapatos y no
00:14:18viste. Sí.
00:14:21Y bueno, ¿qué quiere ahí? Encima que
00:14:23entre los zapatos. Se puede.
00:14:25Diversidad corporal. Aguante. Claro.
00:14:28Em, escúchenmen. El Hoy tenemos un
00:14:31programón.
00:14:32Sí.
00:14:32Hoy tenemos de todo. Tenemos chismes,
00:14:34¿verdad?
00:14:34Sí,
00:14:35tenemos buenos chismes.
00:14:37Sí,
00:14:37tenemos. Lo lamento por ustedes, pero
00:14:40tenemos unas cuantas noticias. Estamos
00:14:42con dos de los periodistas, eh, los
00:14:44mejores periodistas de este país, no al
00:14:45pedo, no para hablar de muñecas
00:14:47solamente, eh, [risas]
00:14:48también para hablar de muñe también
00:14:50perdón. Vos ya vas a aprender de
00:14:53muñequitos.
00:14:53Sí, de muñequitos, eh, muñecas.
00:14:56Cap muñecas porque fluid, ¿qué te dice?
00:14:58Porque sí, sí, porque además va a tener
00:14:59una prima de 5 años que es la que me
00:15:01hace ver las guerreras K-pop, que es
00:15:02Emilia, mi sobrina, que yo calculo que
00:15:04lo va a tener [ __ ] y va a ser que vea
00:15:06la película de las guerreras. Sí, sí,
00:15:09sí, totalmente. Así que sí, me voy a
00:15:10quedar entrar en el mundo de los
00:15:11muñequitos. Sí, sí,
00:15:13sí. Lo bueno es que estoy recibiendo un
00:15:14nivel de donaciones.
00:15:16Ay, no, no. Parece una, parece un centro
00:15:19de caritas mi casa porque tengo una
00:15:21montaña
00:15:23si me entero que alguien tiene un bebé.
00:15:24Toma toda esta [ __ ] que tengo acá.
00:15:26Pero además, ¿sabes que vi yo la semana
00:15:28pasada? El coso que que donaste vos.
00:15:31¿Una cuna o qué?
00:15:32Sí, ¿te acordas la cunita?
00:15:34Sí, con un bebé adentro.
00:15:36Ya pasó tres tres bebés. Ay, qué bueno.
00:15:40Esa no, esa no es de cosa. Dijo, sí, esa
00:15:42la regaló Julia. Digo, sí, sí, me la
00:15:44regaló fulana que se la regaló Sultán.
00:15:46Ah, mira vos, tres bebés ya tuvo ya
00:15:49tengo tres mochilas de maternidad. Ah,
00:15:51yo digo, tenés que ver cuál es la mejor.
00:15:53Digo, ¿cuál es la mejor? Sí, sí, sí.
00:15:55Exacto.
00:15:55Bien, tenemos dentro de un ratito vamos
00:15:58a estar hablando sobre el encuentro
00:15:59nacional de plurinacional de mujeres eh
00:16:02que se desarrolló este fin de semana en
00:16:03Corrientes y algunos casos particulares
00:16:05que nos gustaría subrayar sobre las
00:16:07cuestiones que se están hablando ahí.
00:16:09Vamos a hablar de qué, Werner Pertot,
00:16:11contigo?
00:16:11Vamos a hablar de la designación de por
00:16:13primera vez en [música]
00:16:15muchísimo tiempo, ¿no? Porque estuvo
00:16:16Bals en un momento como ex militar, pero
00:16:18la primera legisnación de un militar
00:16:21como ministro de defensa.
00:16:23Pero Balsa fue ministro de defensa.
00:16:24Balza fue, no, fue jefe de ejercicio.
00:16:26Tenes razón.
00:16:27Tenés razón.
00:16:28No, no. Primera vez en democracia que
00:16:30hay un ministro de defensa de rango
00:16:33militar
00:16:34que es el hijo de una persona que fue
00:16:36responsable de varios campos de
00:16:38concentración durante la dictadura y
00:16:40nunca nunca se diferenció de su padre.
00:16:42Esto en un ratito lo vamos a estar
00:16:44comentando eh con todo la polémica que
00:16:47esto generó, incluso gente muy de
00:16:49derecha diciendo, "Che, esto medio que
00:16:51no, no me interesa que eso lo vamos
00:16:55porque el lo divertido es que divertido
00:16:57le pongo muchas comillas de lo que estoy
00:16:58diciendo, es que el gobierno lo
00:17:00reivindica
00:17:01y dice, "Esperemos que ahora más sea
00:17:02así, que haya militares en el ministerio
00:17:03de defensa."
00:17:04Sí, claro. Rompiendo una tradición de
00:17:07estigmatización contra los militares.
00:17:08Pobres militares estigmatizados
00:17:10realment. Es raro porque es como que
00:17:11vuelven a retomar la gente de Villarruel
00:17:13a la que no le dieron pelota en el
00:17:14último año y picó y sin embargo la
00:17:16vuelven a poner sobre la mesa.
00:17:17Ni Estados Unidos tiene ese formato que
00:17:19es un país remilitarizado, ¿no?
00:17:23A cargo de coso.
00:17:24Y el gobierno está preocupado por sus
00:17:26reformas, las reformas que le pide la
00:17:27Casa Blanca. Vamos a estar contando qué
00:17:29tiene para llevar adelante eso. Hay dos
00:17:31red flags, sobre todo, eh, porque claro,
00:17:34el gobierno lo que necesita es romper al
00:17:35peronismo y ver si se puede quedar con
00:17:36una primera minoría en el Congreso. Una
00:17:38tiene que ver con, eh, los gobernadores
00:17:40amigables, que siempre están ahí al
00:17:42acecho de ver qué pueden pescar. Y la
00:17:44otra tiene que ver con el endeudamiento
00:17:46que necesita Axel Kisilov en la
00:17:47provincia de Buenos Aires. Decimos que
00:17:49es una red flag porque si las cosas se
00:17:52rompen en la legislatura bonerense, eso
00:17:54puede llevar un correlato al Congreso.
00:17:56Así que después vamos a contar un poco
00:17:58cuál es la situación y después, por
00:18:00supuesto, seguir un poquito la trama de
00:18:03de Libra y Andis, porque hay nuevos
00:18:05ingresos a la Quinta Presidencial de
00:18:07Olivos eh que se revelaron en el informe
00:18:09final de la comisión investigadora.
00:18:11Pasaron un poco desapercibidos, pero los
00:18:13tipos seguían entrando, Noveli y todos
00:18:16esos a olivos
00:18:18entraban y no tenían horario de salida.
00:18:21No, no hay escrito el horario de salida.
00:18:23Y porque si salen las 3 de la mañana va
00:18:25a andar anotando.
00:18:26Qué raro.
00:18:28Bueno, todo eso dentro de un ratito.
00:18:32Julia Mengolini
00:18:35seguró la llevada.
00:18:44Bueno, como contábamos está
00:18:45desarrollando en este preciso momento en
00:18:47la ciudad de Corrientes el eh eh 38.
00:18:51Digo bien,
00:18:52aunque no se diga mucho por muchos
00:18:53medios,
00:18:54casi no se cuenta, la verdad,
00:18:55no. Yo lo vi en tiempo argentino, que
00:18:57fue la etapa de ayer, en página 12 y
00:19:00para de contar.
00:19:01Bueno, eh, 38avo, sí, encuentro
00:19:04plurinacional de mujeres lesbianas,
00:19:05travestes y trans, bisexuales
00:19:06intersexuales no binarias. ese es su eh
00:19:09nombre completo, un encuentro al que yo
00:19:11fui muchísimo. Eh, esta vez no, pero le
00:19:15vamos a preguntar a Julia Luna, que que
00:19:18además es abogada de Paola Ortiz y ahora
00:19:20le vamos a contar cuál es el caso de
00:19:21Paola Ortiz y además es integrante de la
00:19:23Guardia de Abogadas Feministas de
00:19:24Católicas por el derecho a decidir y ya
00:19:27se está volviendo, entiendo que se está
00:19:28por subir al micro de vuelta de
00:19:30Corrientes. Julia, ¿cómo estás? Julia
00:19:32Mingolini te saluda.
00:19:34Hola, ¿cómo están? Muy buenos días.
00:19:37Bueno, Julia, lo primero, ¿cómo fue el
00:19:38encuentro?
00:19:40Hermoso, hermoso. Muchísimas, muchísimas
00:19:42mujeres, ¿eh? Y acá me están haciendo el
00:19:46aguante las compañeras del coro Luna
00:19:49Verde, con quien viajé al encuentro de
00:19:51mujeres, así que estamos por salir ya
00:19:53para la ciudad de Córdoba de regreso.
00:19:57Pero lo importante que fue este
00:19:59encuentro eh y para nosotras eh digamos
00:20:03que estamos desarrollando la campaña de
00:20:05la Libertad por Paola fue una de las
00:20:08consignas. marchamos ayer en eh con una
00:20:12barredora junto con Nina Brugo y con la
00:20:15campaña por el derecho a decidir eh en
00:20:20una barredora con la consigna Libertad
00:20:22para Paola muy eh fuerte y con mucha
00:20:26presencia. Después estuvimos en algunos
00:20:27talleres también compartiendo el caso.
00:20:29Espérate, eh, necesito que nos cuentes
00:20:32el caso de Paola, que la verdad que no
00:20:33es muy conocido y es muy impactante.
00:20:36Paola Ortiz lleva 13 años, 13 años presa
00:20:40en Córdoba por haber sufrido una
00:20:42emergencia obstétrica. Eh, es como el
00:20:45caso Belén. Explícanos bien qué fue lo
00:20:47que pasó con Paola.
00:20:49Exactamente. Es similar al caso Belén en
00:20:51cuanto es una emergencia obstétrica. En
00:20:54el caso de Paola fue un parto en
00:20:56avalancha que tuvo en su domicilio. Eh,
00:21:00nació sin vida y a raíz de ese
00:21:03nacimiento sin vida, a ella le condenan
00:21:05a homicidio, le dan cadena perpetua por
00:21:08este hecho y hace 13 años que está
00:21:11injustamente condenada la sentencia,
00:21:13todo el procedimiento judicial está
00:21:15plagado de estereotipos de género. La
00:21:18falta de prueba es total. La negligencia
00:21:21en la defensa fue eh la verdad bestial y
00:21:25la condena es abusiva, es
00:21:28discriminatoria, es eh racista, es tiene
00:21:32condimentos de clase eh digamos y le dan
00:21:36la máxima de la pena. Paola hace 13 años
00:21:39que está presa y eso, digamos, llevó a
00:21:41cabo llevó todo un sistema de
00:21:44violencias, no solamente por parte del
00:21:46poder judicial, sino también por el
00:21:48sistema penitenciario, porque estando
00:21:50presa ella sufrió una serie de
00:21:52violencias.
00:21:54E
00:21:55Paola, además eh al momento de los
00:21:58hechos tenía tres hijos, no había
00:22:01terminado la escuela secundaria, vivía
00:22:02en una habitación prestada, no tenía un
00:22:04trabajo formal. Eh, el embarazo y el
00:22:07parto ocurrieron en absoluta soledad,
00:22:09sin redes de contención, sin recursos ni
00:22:11nada. Eh, y había y ella venía
00:22:14atravesando una situación muy
00:22:15vulnerable, ¿no?
00:22:17Sí, ella estaba el el hecho fue en el
00:22:19año 2012 en una localidad de la
00:22:22periferia cerca de Villa María, que es
00:22:25de dentro de la provincia de Córdoba,
00:22:27una localidad que se llama Villanueva.
00:22:29Ella estaba en un contexto de absoluta
00:22:31precariedad y de vulneración. estado con
00:22:35su hijito de 5 años en el momento que
00:22:37ocurrió esta emergencia, este parto que
00:22:40fue involuntario. Eh, y eh digamos lo
00:22:45que atinó a hacer, lo que de cuenta es
00:22:46que estaba con dolores, entonces estaba
00:22:48con su hijito de 5 años, lo deja con su
00:22:51hijito a viendo los dibujitos y vuelve y
00:22:55ahí es donde sucede el parto. En ese
00:22:58momento ella estaba deprestada en esa
00:23:01vivienda porque vivía con su ex suegro.
00:23:03Muchas veces tuvo que dormir en la calle
00:23:06por eh cuidando también a su hijo de 5
00:23:10años. Por momento durmió en la terminal,
00:23:12por otros momentos en la puerta de
00:23:13tribunales y siempre volvía a ese lugar
00:23:16porque era el único lugar que tenía para
00:23:19vivir. Estaba en una situación de mucho
00:23:22pobreza, mucho vulnerable.
00:23:24Perdón. Eh, Julia, ¿lla tenía tres hijos
00:23:25o un hijito?
00:23:27tenía tres hijos, pero dos de sus hijos
00:23:30vivían con el padre
00:23:32y uno de sus hijos, el más chiquito, de
00:23:345 años, vivía con con Paola.
00:23:37El Sí. Y el y el la expareja,
00:23:42ella estaba, digamos, en un digamos en
00:23:45una situación de violencia de género,
00:23:47porque la expareja constantemente lo
00:23:49hostigaba con violencia psicológica,
00:23:51violencia económica, violencia física.
00:23:55Eh, de hecho es una de las personas que
00:23:56la que la denunció. Eh, y después en el
00:24:01momento de que Paola en estos últimos 13
00:24:04años que Paola está presa, nunca los
00:24:07llevó los hijos a visitarla. Ella
00:24:10transita toda la prisión en muchísima
00:24:12soledad. Nosotras lo conocimos allá
00:24:15fines del 2022 y fue todo un proceso que
00:24:20Paola confiara en en en abogadas y en
00:24:24abogas feministas, eh porque la justicia
00:24:27la había hostigado durante un montón de
00:24:29tiempo y había descreído de su relato de
00:24:31inocencia en todas las etapas del
00:24:34proceso.
00:24:35Claro. Cuando en el año 2024 presentamos
00:24:39el recurso de revisión y lo que le
00:24:41pedimos al Tribunal Superior de Justicia
00:24:43de Córdoba es que eh revise esa
00:24:47sentencia plagada de estereotipos y
00:24:49faltas de y de prueba y que aplique la
00:24:53perspectiva de género y que aplique la
00:24:57jurisprudencia que tenemos en materia
00:24:59internacional, como el caso Manuel, que
00:25:01es un caso similar.
00:25:04Eh, y además ponemos una prueba nueva
00:25:07junto con el recurso. Julia, el caso de
00:25:09Belén no es jurisprudencia también o por
00:25:12lo menos un antecedente.
00:25:14Claro, exactamente. Es jurisprudencia.
00:25:16Sí. Eh, y es y es y el caso Belén
00:25:20también es un caso de litigio
00:25:22estratégico en el sentido de que no es
00:25:24solamente la estrategia jurídica, sino
00:25:26que también los medios de comunicación
00:25:29ayudan para visibilizar ese caso y la
00:25:31película es importantísima porque porque
00:25:35son casos que están en el closet, que
00:25:38que no se hablan, que eh
00:25:41digamos están ocultos. Entonces, la
00:25:44visibilización a través del cine permite
00:25:46que podamos hablar de estos episodios,
00:25:48de estos eventos obstétricos, de estas
00:25:50emergencias que sufren las mujeres, que
00:25:53atraviesan sus procesos reproductivos,
00:25:55no reproductivos y que después terminan
00:25:57siendo criminalizadas. Son las mujeres
00:25:59pobres las que terminan siendo
00:26:01criminalizadas. y pienso como el el
00:26:03contexto también determina, ¿no?, eh, la
00:26:05las posibilidades, porque digo, eh, el
00:26:07caso Belén explota y lo conocemos sobre
00:26:10todo en el contexto de la lucha por la
00:26:12despenalización del aborto
00:26:14y una vez que lo visibiliza Dolorefoní
00:26:16con un libro con una sociedad mucho más
00:26:18movilizada. Ahora parece que estamos en
00:26:20una sociedad que este básicamente ignora
00:26:23todo este tipo de cuestiones, incluso
00:26:25hasta pensaba el cierre de la agencia
00:26:27Telam, ¿no?, para que nos lleguen este
00:26:29tipo de noticias hasta del propio
00:26:30encuentro. plurinacional eh de mujeres.
00:26:33Digo, es como que este contexto también,
00:26:35¿no?, atenta mucho como para poder sacar
00:26:37adelante y dar estas peleas.
00:26:40Exactamente. Vos sabes que cuando
00:26:42presentamos el recurso de revisión en
00:26:45ese momento no nos pareció oportuno
00:26:48salir, digamos, visiblemente con la
00:26:51causa, porque era un momento de de
00:26:55retrocesos eh y de avanzada de la
00:26:57derecha. acabado de ganar mi ley como no
00:27:00era el momento, pero la película Velen
00:27:03nos ayudó muchísimo para poder salir,
00:27:06contar el caso, hablar de esta
00:27:08injusticia que está atravesando Paola y
00:27:11poder ponerlo de algún modo en agenda
00:27:14feminista, por así decirlo. Y esto es lo
00:27:17que vinimos a hacer al al encuentro de
00:27:19mujeres, a contar de este caso, a que
00:27:22las compañeras puedan abrazar esta causa
00:27:25de de tamaña injusticia y puedan
00:27:28acompañarnos, digamos, en el grito de de
00:27:31que las emergencias autustétricas no son
00:27:34delitos, de que no haya más presas por
00:27:37parir ni presas por abortos eh en
00:27:41nuestro país. Pero bueno, es una lucha
00:27:43que la seguimos dando y que y que la
00:27:47vamos a seguir dando
00:27:51en la medida que estén estos casos tan
00:27:53tan injustos eh
00:27:57digamos que que le suceden a las mujeres
00:27:59con escasos recursos, sobre todo.
00:28:01Claro. Claro. Y pensaba otra cosa e que
00:28:04no me quedó claro. judicializaciones por
00:28:06parte de la expareja, del padre de de la
00:28:09criatura o porque digo a diferencia del
00:28:11caso Belén, que es el propio hospital
00:28:13este bueno, básicamente criminalizándola
00:28:16a ella. En este caso vos decías este es
00:28:19el es el entorno de ella quienes la
00:28:22judicializan. La judicialización es a
00:28:24través de una denuncia que presenta la
00:28:27expareja. Claro.
00:28:29Y la expareja va, digamos, y se lleva su
00:28:33hijito de 5 años y ahí Paola se
00:28:35desespera, se pone muy mal. Entonces va
00:28:38a la comisaría a denunciar que su
00:28:40espereja se había llevado su hijito de 5
00:28:42años
00:28:43y ahí en la policía se larga a llorar.
00:28:46Estaba en un estado de puerpio y cuando
00:28:49se larga a llorar el policía en la
00:28:50declaración puso lo que quiso y ahí eh
00:28:54Paola no estaba acompañado de una
00:28:56abogada defensora. A partir de ese
00:28:59momento, de esa declaración Paola la
00:29:01meta empresa, esto fue en el año 2012,
00:29:04transitó todo el proceso de la
00:29:06investigación penal preparatoria y todo
00:29:08el proceso del juicio estando presa, sin
00:29:12pruebas, que la incriminaran.
00:29:14eh digamos la sentencia del 2015 y desde
00:29:18el 2012 al 2015 ella estuvo ella estuvo
00:29:22presa y con una defensa pública eh
00:29:26ineficiente porque no ha ninguna prueba
00:29:29para que esto suceda de este modo.
00:29:31Te quería preguntar eso porque viste que
00:29:33también la la peli de Belén es una peli
00:29:35sobre todo sobre soledadesa, ¿no?
00:29:38Y sobre cómo ahí tenés una heroína que
00:29:41en este caso vendrías a ser vos, ¿eh?
00:29:43¿Vos en qué momento entrás en contacto
00:29:45con el caso de Paola? Eh, porque vos
00:29:48hablas de una defensa pública muy
00:29:51deficiente, que vendría a ser la
00:29:53defensora, que es Julieta Cardinali.
00:29:55Claro.
00:29:56Eh, que es como alguien que con desdén,
00:29:58con prejuicio, sin importarle tampoco lo
00:30:01que le toca, eh, permite que Belén vaya
00:30:05presa, que le den una condena por 8
00:30:06años, le dice en un momento, "No, la
00:30:09sacó barata."
00:30:10Y después vos ves toda la voluntad de
00:30:13Soledadesa,
00:30:14eh, de cómo termina logrando, ¿no?, eh,
00:30:17sacarla a Belén después de un laburo
00:30:21como abogada y un laburo político
00:30:23también. ¿Cómo fue que vos diste con el
00:30:25caso? ¿Cómo es tu historia
00:30:27exactamente? Bueno, ya que mencionaba
00:30:29Soledad de esa, sin duda es una abogada
00:30:32que es eh referente, digamos, en cuanto
00:30:34a la abogaía feminista. Claro.
00:30:37Eh, y este este caso lo llevamos desde
00:30:41la Guardia Feminista de Abogadas de
00:30:43Católicas por el Derecho a decir, que es
00:30:44un colectivo organizado de abogadas que
00:30:48estamos en todo el país y acompañamos
00:30:51estos tipos de casos que tienen que ver
00:30:53con criminalizaciones de emergencia
00:30:57o con obstaculizaciones al derecho del
00:31:00aborto.
00:31:01y lo conocimos en el en el marco de otra
00:31:04causa en la cual estábamos
00:31:07interviniendo, que era una causa de
00:31:10violencia obtétrica hacia las mujeres
00:31:12privadas de la libertad.
00:31:14Ajá.
00:31:14En un trabajo que venía haciendo la
00:31:17defensoría, una defensora del bien, eh,
00:31:20y ahí nos pide una amicuscurial.
00:31:22Entonces, como católicos por el derecho
00:31:24de decir, nos presentamos en esa causa
00:31:26con una amicuscuriale. Y ahí es que
00:31:29conocemos a Paola en en la indagación,
00:31:32digamos, de todos los casos.
00:31:34Lo primero que nos llamó la atención de
00:31:36la causa Paola fue eh que ella estando
00:31:39presa tuvo un hijo y ese hijo fue dado
00:31:41en adopción. Bueno, es como que la causa
00:31:44tiene muchos capítulos, pero eso fue
00:31:46bastante grave. Entonces, eso fue lo
00:31:48primero que nos llamó la atención. Paula
00:31:50estaba embarazada en ese momento de 8
00:31:53meses, eh, y ahí digamos eh es que lo
00:31:57conocemos. Iba a ser como uno de los
00:32:00casos testivos para ver si había
00:32:02violencia obstétrica o no, digamos en su
00:32:05caso. Eh, y ahí, digamos, en el marco de
00:32:08esa otra causa es que conocemos a Paola.
00:32:11Lo que hicimos fue presentar una primera
00:32:13acción jurídica que fue presentar un
00:32:15escrito en las CENAS para que esa ese
00:32:18hijo que ella tenga en la cárcel esté
00:32:20con su familia de origen y que no se la
00:32:23desvincule a su mamá. Eh,
00:32:26¿la lo quería dar en adopción o no?
00:32:28No, eso no lo quería dar en adopción.
00:32:30Aparte tenía tenía derecho a estar con
00:32:33tenía derecho a estar con el bebé hasta
00:32:34los 5 años.
00:32:36Claro, exactamente. Bueno, es pasa que
00:32:39en el a diferencia de Belén, digamos,
00:32:42este caso, Paola estuvo 13 años per esa,
00:32:45entonces la sentencia injusta, pero
00:32:48también el tránsito en el sistema
00:32:49penitenciario de injusticias y de
00:32:52violencias durante 13 años. Entonces, en
00:32:55estos 13 años, yo tuvo dos hijos eh de
00:32:58una pareja que que tiene en la cárcel,
00:33:01de los cuales el primero fue dado en
00:33:03adopción y el segundo nosotros le
00:33:06conocemos a Paola y ella estaba
00:33:08embarazada de 8 meses, pero el primero
00:33:11se lo dieron en adopción sin su
00:33:12consentimiento y ahí hay una tremenda
00:33:15causa de violación de derechos humanos.
00:33:17Claro, es una apropiación. Sí,
00:33:21y hoy Paola no sabe dónde está ese hijo.
00:33:24Eh,
00:33:26ella de de sus otros hijos que estuvo
00:33:29antes de de ir a la cárcel tampoco los
00:33:32volvió a ver. El padre jamás los llevó a
00:33:35la cárcel para que Paola los pueda ver.
00:33:38Ella sigue preguntando por sus hijos.
00:33:40También con esta campaña, a lo mejor
00:33:43esperamos que alguno de sus hijos se
00:33:44acerque y pueda conocer y ver, digamos,
00:33:48eh y escuchar a su mamá eh después de
00:33:52tanto tiempo, saber que su mamá la está
00:33:53busc los está esperando, está esperando
00:33:56salir para poder encontrarse con ellos.
00:33:59Y acá eh por ahí otra diferencia con
00:34:02Belén es que Paola no es un hombre
00:34:06ficticio,
00:34:08su nombre real. Porque cuando saltó este
00:34:11caso, eh, por los medios de comunicación
00:34:15se se tomó el nombre de Paola como una
00:34:17figura monstruosa, como una mata bebé,
00:34:20como una de de una mirada muy
00:34:22amarillista. Eh, y eso también acrecentó
00:34:26la la desigualdad y la soledad que tenía
00:34:31Paola en este en ese momento. Entonces,
00:34:33cuando le preguntamos de qué nombre es
00:34:36ficticio para visibilizar la causa,
00:34:39Paola dijo que no, que quería que sea su
00:34:41nombre para ponerle voz a su historia, a
00:34:45su a su a sus vivencias y y poner en el
00:34:51manto eh de validez y de credibilidad lo
00:34:55que no le habían creído en todo el
00:34:57proceso judicial. Básicamente
00:34:59eh ella fue condenada por la Cámara del
00:35:01Crimen de Villa María, ¿no?, que aplicó
00:35:03la pena máxima. Eh, ¿por qué
00:35:05consideraron que había era culpable de
00:35:08homicidio, obviamente eh calificado, no?
00:35:12Eh,
00:35:13agradó
00:35:14agradó por el vínculo, no sé
00:35:15exactamente, ¿no? Esa es la figura.
00:35:18Eh,
00:35:20esto es apelable. Ustedes están tratando
00:35:22de apelar.
00:35:24Es así. La primera sentencia es del año
00:35:272015 por la Cámara Correccional y
00:35:30Criminal de Villa María, que ahí hay
00:35:32varios malos e Via Julieta Cardinal y no
00:35:36solo la defensora, sino también el
00:35:38fiscal, que es el fiscal Márquez, que
00:35:40primero digamos eh fue la la carátulera
00:35:44de abandono de personas se ha ido de
00:35:45muerte y después él insistió para que
00:35:47sea homicidio sin pruebas, para que sea
00:35:51homicidio calificado por el vínculo y
00:35:53esto da a una cana perpetua. Digamos, si
00:35:56hubiese sido eh el abandono de persona
00:35:58la calificación, no hubiese pasado esto.
00:36:00Bueno,
00:36:02el bebé nace muerto.
00:36:04Nació muerto el bebé y esa prueba está
00:36:07incorporada en el expediente.
00:36:09El bebé nació muerto y eso está en una
00:36:12autopsia médica, en una pericia médica
00:36:14en donde dice eh expresamente que no se
00:36:18pudo aseverar el el nacimiento. Y esto
00:36:22hay un principio que es el principio de
00:36:24inocencia en el derecho penal que en
00:36:27este caso se aplicó de forma contraria
00:36:31ante la duda aplicó todo lo contrario.
00:36:34Claro. Eh, y bueno, la sentencia es de
00:36:36la Cámara de Villa María del 2015, pero
00:36:40después eso lo apelan y va al Tribunal
00:36:42Superior de Justicia, que es el máximo
00:36:44tribunal de la provincia de Córdoba en
00:36:46el año 2017.
00:36:48esa sentencia firme, nosotras nos
00:36:52encontramos con esa sentencia en el año
00:36:55eh eh 2022, principio del 2023, ya
00:36:59estaba firme la sentencia. Entonces, por
00:37:01eso presentamos un recurso de revisión
00:37:04incorporando una prueba nueva que es la
00:37:07perspectiva de género. En ese momento no
00:37:10tuvieron en cuenta este contexto de
00:37:12vulneración, de violencias. Bueno, ahora
00:37:15a la luz de los de los de digamos de los
00:37:18avances legislativos que tenemos, que se
00:37:20aplique la perspectiva de género y
00:37:21además que se juzgue con objetividad que
00:37:24que no fue así en el momento de de
00:37:27juzgarla. Eh, y pedimos que se acompañe
00:37:30una prueba nueva junto con nuestro
00:37:33recurso, que es un informe técnico
00:37:35médico en el que se acredita que es un
00:37:37parto en avalancha el que tuvo Paola.
00:37:40Los partos en avalancha
00:37:43situaciones que se dan en la emergencia,
00:37:45vienen muy rápido las contracciones, son
00:37:48procesos involuntarios, entonces no te
00:37:51da tiempo de acudir en búsqueda de ayuda
00:37:54y más en estos contextos que no de
00:37:58contención, que no
00:38:00eh entonces bueno, eso lo incorporamos
00:38:03la una prueba médica y eh el argumento
00:38:07de la revisión por la perspectiva de
00:38:09género.
00:38:10O sea, hay dos pruebas incorporadas en
00:38:12el expediente. Una que dice expresamente
00:38:16que no se pudo asegurar que nació con
00:38:18vida, es decir, principio de inocencia,
00:38:22no está determinado eh esto con lo cual
00:38:25se se la juzga, digamos, si no nació con
00:38:28vida, no hay delito directamente. Eso
00:38:30por un lado. Y después hay
00:38:32hay eh acompañemos esta segunda prueba.
00:38:35Si no nació con vida, no hay homicidio.
00:38:37Digo, no hay ahí un, no sé,
00:38:39es una muerte natural. Claro, o sea, es
00:38:41terrible, pero es una muerte natural.
00:38:43Decir que la autopsia este el bebé tiene
00:38:45un cuchillo clavado, qué sé yo.
00:38:47Exacto, exacto, Julia. Claro, pero ese
00:38:50criterio y ese sentido común no se lo
00:38:52aplicaron en el momento que la juzgaron.
00:38:55Y además Paul es la única testiga de de
00:38:59del hecho y su palabra no fue creída en
00:39:02todo el proceso. De hecho, ello no
00:39:03declaró en todo el proceso
00:39:06eh judicial.
00:39:09No declaró. La única declaración es esta
00:39:12declaración del policía.
00:39:15Esa es la única declaración. Cuando ella
00:39:17va al policía y ahí se larga a llorar en
00:39:20un estado de poder perio, denuncia que
00:39:22su expareja había se había llevado su
00:39:25hijo y ahí se larga a llorar y eh y
00:39:29bueno y el policía eh digamos coloca en
00:39:32la declaración.
00:39:33Pero, ¿qué es lo que dice el policía que
00:39:34fue usado tan en su contra?
00:39:36Bueno, lo que dice el policía es que el
00:39:38bebé había llorado, pero en realidad él
00:39:40lo coloca y no es algo que Paola dijo.
00:39:44Entonces, a partir de ese momento es que
00:39:47Paola está está presa eh y en ese
00:39:51momento hay un principio del derecho que
00:39:53es la no
00:39:55incriminación, la digamos el derecho a
00:39:58no autoincriminarse y el derecho a tener
00:40:00una defensa justa y un debido proceso.
00:40:04Son todos principios que se violaron en
00:40:07el momento, en todo el proceso judicial,
00:40:10pero particularmente en ese momento. O
00:40:12sea, esa declaración del policía es el
00:40:15la única que aparece en el expediente y
00:40:17en todo el proceso judicial. La Paola no
00:40:19se la dejó declarar. Quiere decir le
00:40:21negó su voz. Claro. Bueno, es tremendo
00:40:23el caso, es realmente muy impactante.
00:40:26Julia, te mandamos un abrazo. Ahí Julia
00:40:28está en el encuentro Plurinacional de
00:40:31Mujeres eh en Corrientes que ya está
00:40:34terminando dentro de un ratito. ¿Ya se
00:40:35sabe la próxima sede? No, todavía no.
00:40:37Todavía no se dice Córdoba o Buenos
00:40:40Aires, pero todavía no se sabe.
00:40:41Sí, lo que escuché esta mañana, una nota
00:40:43que hizo Flor Halfon en ahora dicen a
00:40:45una de las integrantes de la comisión
00:40:47organizadora de corrientes, Ana Laura
00:40:49Pereira, que estaba exultante de lo bien
00:40:50que había salido todo. Y además yo sé
00:40:53que la gente cuando labura en la
00:40:54comisión organizadora
00:40:56deja todo en un fin de semana y si las
00:40:58cosas salen bien la alegría es total.
00:41:00Estamos viendo algunas imágenes del
00:41:02encuentro muy masivo, como suele ser.
00:41:05Eh, se va a decidir entre Córdoba
00:41:08posiblemente le venga bien al caso de
00:41:10Paola Ortiz, si llega a ser así para
00:41:12visibilizarlo o cava que va a ser para
00:41:16marcharle a mi ley, ¿no? Básicamente
00:41:17donde
00:41:19se corta un poco el bacalao, digamos. Te
00:41:21mandamos un abrazo, Julia. Gracias por
00:41:23lo que haces.
00:41:24Bueno, muchas gracias a ustedes por
00:41:26visibilizar la causa y si es en Córdoba,
00:41:28que sea con Paola ya en libertad.
00:41:30Uy, bueno, sería espectacular.
00:41:32Totalmente, totalmente. Por lo menos que
00:41:33sirva para eso.
00:41:35Era Julia Luna, abogada de Pablo Ortiz,
00:41:38integrante de la Guardia de Abogados
00:41:39Feministas de Católicas por el Derecho a
00:41:41decir desde Corrientes, volviendo del
00:41:4438o
00:41:45encuentro plurinacional de mujeres y
00:41:47todo lo demás. Todo lo demás porque
00:41:49realmente son muchas cosas. Hay que
00:41:50discutir urgente la aplicación de la
00:41:52previsión preventiva.
00:41:53¿Qué caso?
00:41:54Pero este caso es impact siempre este
00:41:57porque te te digo la verdad sinceramente
00:41:59no no es por pero de verdad si pertenece
00:42:02a otro sector social no termina con
00:42:04prisión preventiva termina esperando la
00:42:06calle tranquila el juicio y eso no es
00:42:09menor
00:42:09no claro
00:42:10porque ella tiene posibilidad de
00:42:11construir su defensa de de conseguir
00:42:13testigos de ir aclarando. Si está
00:42:15encerrada en una celda, ¿qué
00:42:16posibilidades tiene de construir su de
00:42:19la injusticia? No, de por sí. Claro, la
00:42:20justicia de por sí, pero aparte la
00:42:22aplicación de la de la prisión
00:42:23preventiva hay que discutirla en
00:42:24Argentina porque siempre se la aplican
00:42:26en lo negro
00:42:27y después de escuchar estos casos tengo
00:42:28que escuchar gente diciendo, "Se pasaron
00:42:29tres pueblos
00:42:30realmente
00:42:31y este este es el país en el que
00:42:32vivimos, no es otro
00:42:33realment se pasaron tres pueblos."
00:42:34¿Quiénes?
00:42:35Feministas, ¿no? Claro. Sí. No, pero
00:42:37digo,
00:42:37para mí le faltan cinco pueblos al
00:42:39feminismo.
00:42:40Tengo miedo de este país con estas cosas
00:42:41que pasan, ¿eh? No es que es un caso y
00:42:43después está todo bárbaro en todos
00:42:44lados.
00:42:45Bien, hablando de este país, nos vamos a
00:42:46ir una tanda. Enseguida volvemos con un
00:42:48poco más de este país
00:42:49y algunas cositas que están pasando.
00:42:51Este no es un mensaje patrocinado por
00:42:54una multinacional,
00:42:57es un [música] mensaje patrocinado por
00:42:59gente como vos. Súmate.
00:43:01futurrock.fm/comunidad. [música]
00:43:05Amplia tus oportunidades estudiando
00:43:07idiomas en el QI: inglés, portugués,
00:43:08italiano, francés, alemán, chino,
00:43:09japonés, coreano y español. Cursos de
00:43:11tres meses por suma presenciales en la
00:43:13sede centro. Últimos días para
00:43:15inscribirte. Hacelo en cui.edu.ar o
00:43:18llamando al 5353,000.
00:43:20Precio especial UVA, universidades
00:43:22nacionales y nivel uno inicial. Tres
00:43:24cuotas sin interés con certificados y
00:43:26diplomas UVA. Y acordate como siempre
00:43:29nuestra comunidad tiene descuentazo.
00:43:34[música]
00:43:34Bueno, viejas, vamos a jugar.
00:43:36A ver, concentran que si no está roso
00:43:38acá hay como unaorra. [música] Nos
00:43:39tenemos que reivindicar después del
00:43:41desastre de Dito Iglesias.
00:43:42La última vez un desastre. Bueno, a ver.
00:43:46Es hombre, es mujer,
00:43:47son mujeres.
00:43:48Más de una, dos, dos, dos mujeres. Dos
00:43:51mujeres. Temática, feminismo.
00:43:53Eh, seguramente
00:43:54digo por el encuentro estoy pensando,
00:43:56pero no no no es este su especificidad,
00:43:59digamos.
00:43:59Okay. No vienen por el tema cuento ni
00:44:01más. Fantástico.
00:44:02No son escritoras, aunque escriben.
00:44:04¿Trabajan en los medios?
00:44:05No, no trabajan en los medios, escriben.
00:44:08Son periodistas,
00:44:10no son periodistas.
00:44:11Intelectuales en término más amplio,
00:44:13¿eh? No,
00:44:14investigadoras
00:44:15no son escritoras. No,
00:44:17no escriben, perdón, son escritoras.
00:44:20Ah, escriben letras, chicos.
00:44:21Influencia.
00:44:21Músicas.
00:44:22Ah, sí.
00:44:22Ah,
00:44:23músicas.
00:44:25Músicas.
00:44:26Autor músicas.
00:44:27Marilina, no. Marilina Bertoldi.
00:44:30Ay, la hermana
00:44:32Bertoldi. Bertoldi y Barbati.
00:44:35No viene con Brenda Martin de Lucas.
00:44:37Bueno, las dos de Lucas.
00:44:39Anduve bien.
00:44:40Anduve bien. Que decirlo.
00:44:42Deciles que soy muy fan.
00:44:45Escuchaste.
00:44:46Sí, sí, es espectacular.
00:44:47Es divino. El último disco.
00:44:48Tengo los discos físicos de Lucas. Yo
00:44:50sí, claro. Soy muy fan
00:44:51y aparte de todo el recorrido de Lula
00:44:54que va haciendo, cómo se va este
00:44:57transformando todo el tiempo, ¿no?
00:44:59Espectacular.
00:45:01Este, yo que ayer tuve que ir a lo de
00:45:02Fito [música] y atravesé dos infiernos
00:45:05por la Panamericana.
00:45:06Ay, Dios.
00:45:08Los pude atravesar porque fi escuchando
00:45:10el último disco de ida y escuchándolo de
00:45:12vuelta de vuelta.
00:45:13Claro. Sí, sí.
00:45:14Eh, [música] para tenerlo como bien
00:45:16incorporado para conversar con ellas. Y
00:45:18es es impresionante el último disco. Es
00:45:19precioso. Eh, es de es producido por Afo
00:45:22Verde. Y además tiene unas letras e muy
00:45:25profundo, de verdad, muy jugadas.
00:45:27Siempre fueron letras jugadas, ¿eh? Sí,
00:45:29sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Pero han
00:45:31ido como
00:45:33evolucionando, creo, ¿no?
00:45:34Sí, me parece que están creciendo
00:45:36también, ¿no?
00:45:38Eh, esta llama chacarrera del primer día
00:45:39y es una de las que más me gustó lo que
00:45:41estamos escuchando ahora. Nos vamos
00:45:43escuchándolas. Sí,
00:45:45un toquecito. Volvemos por y para es
00:45:48feriado, enseguida vas a meterte con el
00:45:50milico.
00:45:51El milico que pusieron de ministro de
00:45:52defensa.
00:45:53Por mí dejemos casiva todo el programa,
00:45:55¿eh? No tengo problema.
00:45:56Mejor el discote no. Ya volvemos.
00:45:58Ustedes escuchen algo lindo.
00:46:01[música]
00:46:04Bueno, tenemos un combo, ¿cómo llamarlo?
00:46:07Combo de la
00:46:08combo negacionista. Negacionistas hasta
00:46:09en la sopa se llama.
00:46:11Sí, porque bueno, han designado como
00:46:14ministro de defensa por primera vez en
00:46:15la democracia a un milico
00:46:17y no a un milico común.
00:46:18Agarraron al jefe del ejército y le
00:46:20dijeron, "Tomá, el ministerio defensa es
00:46:21tuyo." Ministerio defensa, dale que sos
00:46:23vos.
00:46:23Dale que sos vos. Bueno, es así. El
00:46:24gobierno nacional anunció los
00:46:26reemplazantes en realidad de dos
00:46:27ministerios, el de Patricia Bullich, que
00:46:29es Alejandra Monteoliva, que era lo que
00:46:30ya veníamos sabiendo que iba a pasar,
00:46:31que es como Bullich 2,
00:46:32o sea, es una lugar teniente de Bullish,
00:46:34esa se va al Senado, pero sigue
00:46:36controlando el ministerio a través de
00:46:37otra persona.
00:46:38Dos antecedentes breves de Monteoliva,
00:46:40era la ministra de seguridad de la
00:46:42provincia de Córdoba en el levantamiento
00:46:44que hizo la policía en durante el
00:46:47gobierno de la Sota. Sí,
00:46:48se va muy mal e de la cartera. Y el otro
00:46:52antecedente para para recordar es cuando
00:46:54la gasean a la nena. Fabiola se llamaba
00:46:57la nenita,
00:46:58que ya vino gaseada, según me explicó
00:46:59Bullrich, vino de la casa gasearon antes
00:47:02de salir de la casa.
00:47:02Llegó los hechos, después defendió al
00:47:04efectivo. Bueno, dijo que era pimentón.
00:47:06Sí, sí. Un papelón.
00:47:08Sí. La causa esa va camino a la condena.
00:47:10Eh, ya lo procesaron al policía, va, no
00:47:13tiene mucha posibilidad de safar.
00:47:14Sí. Y es llamativo porque, bueno, ella
00:47:15fue una de las que públicamente defendió
00:47:18al efectivo y y negó los hechos. Exacto.
00:47:21Bueno, Monteola, Bullrich 2. Básicamente
00:47:23mucho acá no hay que decir.
00:47:25Un burlo,
00:47:27pero es que ella lo negoció, ella
00:47:28negoció, no me reemplazan, la pongo a
00:47:30esta y yo sigo manejando los hilos desde
00:47:32el Senado. Claro, claro. Es como la
00:47:34testaferra política de de Wulricher
00:47:37seguridad. Y con Luis Petri estaba por
00:47:39pasar algo parecido. Luis Petri había
00:47:41tenía dos opciones, una era su jefa de
00:47:44gabinete
00:47:44que hubiera sido una suerte de lo mismo,
00:47:46Luis Petri desde el Congreso manejando
00:47:49los hilos de defensa con una lugar
00:47:51teniente de él y finalmente eligieron la
00:47:53otra opción que había tirado Presti, que
00:47:54era el jefe del ejército, que es Carlos
00:47:57Alberto Presti.
00:47:59La otra opción que había tirado Petri, o
00:48:00sea, fue una idea de Petrion.
00:48:01Es estaban esas dos, yo me acuerdo de
00:48:03haberlo leído en un momento recién.
00:48:04Sí, sí, sí. Petri Presti. Es para un
00:48:07trabalenguas. Sí,
00:48:08Petri había tirado dos opciones y la
00:48:10otra era un militar y era Carlos Alberto
00:48:12Presti, que para más datos es hijo de
00:48:15Carlos Roque Presti, uno de los
00:48:18genocidas de la última dictadura
00:48:20cívicomilitar.
00:48:21Y acá me pueden parar y decirme, "Para,
00:48:22para para." Bueno, bueno, el hijo tiene
00:48:24los crímenes de su padre no son los
00:48:25crímenes del hijo.
00:48:26Está bien, pero yo ahí yo me quedo con
00:48:28una opinión que sacó la Asamblea
00:48:29Desobediente que está integrada por
00:48:31familiares de genocidas que repudiaron a
00:48:33sus padres, madres, etcétera, sobre todo
00:48:34padres. Sí.
00:48:35E, ¿qué cuenta? Lo que señalan ellos es
00:48:38está bien, pero la verdad es que no se
00:48:40le conoció a Prest hijo a lo largo de
00:48:43toda la democracia y su larga carrera
00:48:45porque llegó a teniente general del
00:48:46ejército, así que ha hecho toda la
00:48:48carrera militar.
00:48:49Carrera militar.
00:48:50Una sola declaración que condenara a lo
00:48:51sucedido durante el terrorismo de
00:48:53estado.
00:48:54Eso es clave.
00:48:55Eso es clave. Aparte un padre que eh por
00:48:58impunidad biológica no llega a ser
00:48:59condenado por la justicia.
00:49:00Así es. El papá fue comandante del
00:49:02regimiento de infantería 7 de La Plata,
00:49:04donde tenía asiento la jefatura del Área
00:49:06113. Saben que la dictadura utilizando
00:49:09el modelo de Argelia dividó el país en
00:49:11regiones, zonas y subzonas y cada una
00:49:13tenía un responsable de los centros
00:49:15clandestinos de detención que había en
00:49:16esa zona. Concretamente él era
00:49:19responsable de los centros clandestinos
00:49:20La Cacha, Arana y Comisaría Quinta. Por
00:49:23todos pasó Jorge Julio López, de hecho
00:49:25de La Plata, o sea, no no cualquier
00:49:27rincón del país
00:49:28Plata, la los lápices,
00:49:30por eso un lugar con muchos muchos
00:49:31desaparecidos.
00:49:33Y él estaba imputado en una de las
00:49:35causas por esto y como decía eh Paula,
00:49:39murió impune porque se murió antes de
00:49:41que la causa avanzara, como pasó
00:49:42también, por ejemplo, con el papá de
00:49:43Villarruel, eh,
00:49:46porque muy posiblemente de haber no de
00:49:48no haber muerto antes de que la causa
00:49:50avanzara hubiese tenido una condena. É,
00:49:51voy y el papá de Char no llegó a estar
00:49:53imputado en ningún lado. No, no, no lo
00:49:54no llegaron a a meterlo en ninguna causa
00:49:57y también murió y ahí ya no se extingue
00:49:59la acción penal. Vamos a repasar un
00:50:02segundo
00:50:02ahora el silencio en este casom
00:50:04mm
00:50:05de Presti
00:50:06y es algo tener en cuenta.
00:50:08Es una señal importante porque uno no
00:50:10dice verdad, que no sos culpable por los
00:50:12crímenes cometidos por tu papá, pero era
00:50:14tu papá. Vos seguís en digamos
00:50:17en la la misma carrera. en la carrera
00:50:20militar como lo hizo tu papá.
00:50:21El mínima no te horrorizó el
00:50:23y no decís, "Che, yo me quiero
00:50:24distinguir de lo que hizo mi papá." No
00:50:26decís nada.
00:50:27Y bueno, viste, no hay que ser muy piola
00:50:29para imaginarse por lo menos que ese
00:50:32silencio es,
00:50:34no sé si tanto como una reivindicaciónm,
00:50:36pero algo parecido.
00:50:39Tiene algún tinte de complicidad, ¿no?
00:50:41Bu, sí. en un país que tuvo, yo
00:50:42recordaba Balsa, que no fue ministro de
00:50:44defensa, pero sí fue jefe del ejército
00:50:45en la época de Carlos Saúl Menez, que
00:50:46era un gobierno de derecha y que hizo
00:50:48una autocrítica.
00:50:49Claro,
00:50:49se lo ocurrió la primera de hecho, que
00:50:51hacen desde desde las propias fuerzas
00:50:52armadas y le valió eso un montón de
00:50:55problemas, ¿no? Dentro de las propias
00:50:56fuerzas armadas en los 90. O sea, que
00:50:58tenés una historia, no es que nadie dijo
00:50:59nada y él tampoco. Ya hubo sectores del
00:51:02ejército y de las fuerzas armadas en
00:51:04general que se que plantearon una
00:51:06distanciamiento con lo que había
00:51:07ocurrido en la dictadura y un corte
00:51:09decir, bueno, ya no somos las mismas
00:51:10fuerzas armadas, ¿no?
00:51:11Sí. ¿Sabes lo que creo que hay que
00:51:12esperar? digo, bueno, obviamente que
00:51:14estamos hablando de los crímenes más
00:51:16atroces de la historia eh argentina, con
00:51:18lo cual digo, indignarnos, podemos
00:51:19indignarnos por anticipado.
00:51:22Quiero ver cuando dé una entrevista,
00:51:23¿no? Si si le preguntan por esto y qué
00:51:26es lo que dice, porque bueno, va a tener
00:51:28una oportunidad más de decir algo. Lo
00:51:30que pasa que
00:51:32me parece que también otro de los puntos
00:51:34graves de esto es que la denominación es
00:51:38para marcar agenda, es para demostrar
00:51:40que estamos ante un gobierno
00:51:42negacionista que quiere eh ellos dicen
00:51:45desatanizar o desestigmatizar. Mira, si
00:51:47queres vemos el comunicado de los
00:51:49de la oficina del presidente que anunció
00:51:52esto.
00:51:53Exacto. Hay ahí una provocación y una y
00:51:55batalla cultural. Hay una señal, a mí me
00:51:58pare los dos demonios de vuelta sobre
00:52:00puesta sobre la mesa.
00:52:01Sí.
00:52:02Dice el comunicado, "Por primera vez del
00:52:03regreso de la democracia, una persona
00:52:04con intachable carrera militar que ha
00:52:06llegado al más alto rango de su
00:52:07escalafón, estará al frente del
00:52:08ministerio que está encargado de la
00:52:10defensa nacional y de las fuerzas
00:52:11armadas, inaugurando una tradición que
00:52:13esperamos que la diligencia política
00:52:15continúe de aquí en adelante y dando por
00:52:16finalizado la demonización de nuestros
00:52:18suboficiales, suboficiales y sus
00:52:19soldados. Bueno, yo les voy a contar que
00:52:22en la larga historia que por suerte
00:52:24tenemos de democracia ininterrumpida
00:52:26desde el 83 para acá, ha habido muchos
00:52:28gobiernos de izquierda, derecha,
00:52:29izquierda no, pero de centro, izquierda,
00:52:31derecha, de todos los como quieran
00:52:32calificarlos y todos han tenido, han ido
00:52:35construyendo un consenso que habla mi
00:52:36ley rompe, que es la idea de que tiene
00:52:37que haber una conducción civil de las
00:52:39fuerzas armadas. Sí,
00:52:40este concepto lo han desarrollado un
00:52:43montón de eh especialistas en el área de
00:52:46relaciones, se llaman así, relaciones
00:52:48cívico mililitares. Rut Yamin, por
00:52:49ejemplo, entre otros, ha escrito libros
00:52:52y libros y libros sobre lo que es la
00:52:53conducción civil de las fuerzas armadas
00:52:55y de cómo esto tiene que ser asíendo una
00:52:57democracia. Hm. O sea, que no es
00:52:58simplemente que los gobiernos Cuca
00:53:02tuvieron un discurso más vinculado a a
00:53:05señalar desde el lado de los derechos
00:53:06humanos lo que hicieron los militares,
00:53:07sino que gobiernos tales como el de
00:53:09Menemen, Men los hizo pelota a los
00:53:11militares, los desarmó por todos lados
00:53:13para que no lo pudieran [ __ ] más.
00:53:14Sí, bueno, de hecho la bajado de Estados
00:53:17Unidos tiene secretario de defensa, o
00:53:19sea, tiene un civil que está a cargo
00:53:20entre la relación del Estado y el
00:53:22ejército.
00:53:23Y el jefe de las fuerzas armadas, ¿quién
00:53:24es? El presidente de los Estados Unidos.
00:53:26Y eso lo marcan. Es así subordinación y
00:53:28valor ahí. No, no, no hay una idea de
00:53:30política,
00:53:30no hay una idea de lo que lo que
00:53:32plantean estos estudios es la idea de
00:53:34que lo que no tiene que pasar que se
00:53:35autonomicen las fuerzas armadas y
00:53:37vuelvan a tener el rol que tuvieron en
00:53:38el siglo XX de tener un papel como de
00:53:41custodio de los valores de la República
00:53:44que se el lugar que se daban
00:53:45discursivamente y que se dieron echando
00:53:48gobiernos democráticos durante todo el
00:53:50siglo XX con golpes y golpes militares y
00:53:51porque además hay una jerarquización de
00:53:52una fuerza por sobre las otras. digo, en
00:53:54vos ponés al jefe de el ejército, digo,
00:53:57¿cómo van a responder y si van a
00:53:59responder el resto de las demás fuerzas?
00:54:01Me parece como que se genera también ahí
00:54:02una disputa que estaba subsanada
00:54:06justamente por el hecho de poner un
00:54:07civil en ese rol, ¿no?
00:54:09Porque no había una zanahoria, no había
00:54:11una zanahoria. Ahora poner la zanahoria
00:54:12y vas a tener lo de la marina, vas a
00:54:15tener lo de la Fuerza Aérea, lo de
00:54:17distintos ámbitos del ejército queriendo
00:54:19acceder a la zanahoria.
00:54:20De hecho, es el argumento. Ahí estoy
00:54:22buscando el tweet de Tayana. Pero es uno
00:54:24de los argumentos que da Tayana, ¿no?
00:54:26Cómo esto también incluso te partiriza
00:54:28este a las fuerzas que tienen que estar
00:54:31de alguna manera despolitizadas, ¿no?
00:54:33Porque van a decir, "Bueno, sigamos
00:54:34votando este tipo de gobierno que son de
00:54:36los nuestros."
00:54:36Ahora lo buscamos a Tana, pero antes de
00:54:38ello quería ponerles a Petri para que él
00:54:40nos explique la idea que tienen detrás
00:54:42de esto, porque creo que queda bastante,
00:54:43son bastante explícitos, eh, no hay
00:54:45mucha, no hay mucho que interpretar. A
00:54:46ver, escuchemoslo al ministro que se va
00:54:49sobre el ministro militar que viene.
00:54:51¿Sabes por qué? Porque porque las
00:54:53anteriores gestiones demonizaban a las
00:54:55fuerzas. Si el presidente de la nación
00:54:57se siente orgulloso de sus fuerzas
00:54:59armadas, las quiere, las respalda, las
00:55:02equipa. Pensemos que ahora vamos a
00:55:04recibir el el 5 de diciembre de los F16.
00:55:06Hay un cambio de paradigma. Nosotros
00:55:09sentimos nos sentimos orgullosos del
00:55:11presente y el pasado de nuestras fuerzas
00:55:12armadas. Y creo que en este sentido va
00:55:15la decisión de del presidente que me
00:55:17parece este más que acertada y va en la
00:55:20línea de respaldar a las fuerzas y y sé
00:55:22que lo va a hacer eh de la mejor manera
00:55:24el teniente general Carlos Alberto
00:55:26Presto.
00:55:27Bien, ahí la la el que gestó esto,
00:55:30Petri, explicando su su posición. Del
00:55:32otro lado tenemos ahí el tweet de Tayana
00:55:34que él plantea, bueno, la la conducción
00:55:37civil de las fuerzas armadas, este
00:55:38concepto,
00:55:38el concepto
00:55:39conducción civil de las fuerzas armad,
00:55:40un concepto que se fue consolidando en
00:55:42el gobierno de Alfonsín, ¿no? Porque le
00:55:44le hacían este alzamientos militares.
00:55:47Después Menem, después del último Menem
00:55:50lo va consolidando, sigue de la rúa,
00:55:52sigue con, o sea, todos los gobiernos,
00:55:54eh, no es solo los gobiernos que vos
00:55:56puedes decir están más hacia la
00:55:57izquierda. Todos los gobiernos lo
00:55:58plantearon esto. La constitución civil
00:56:00de las fuerzas armadas es un consenso
00:56:01democrático de más de 40 años. Nombrar
00:56:03un militar como ministro de defensa
00:56:04implica la utilización partidaria de las
00:56:06fuerzas armadas haciéndolas parte de sus
00:56:07decisiones políticas de un gobierno que
00:56:09ha renunciado a la defensa de la
00:56:10soberanía, incluida las Islas Malvinas,
00:56:12el Atlántico Sur y el sector antártico
00:56:14argentino. Esta designación significa
00:56:16también la continuidad de una gestión
00:56:17que incumplió la jerquizzación salarial
00:56:19y quebró su obra social y OFA, eso es un
00:56:21gran quilombo que hay desprotegiendo a
00:56:23la familia militar. Una vez más, las
00:56:25fuerzas armadas son usadas por los
00:56:26poderes de siempre para continuar con
00:56:28las políticas de ajuste y endeudamiento.
00:56:31Hm. Esto plantea eh Tayana. También
00:56:34salió eh
00:56:35es es importante entender esto eh lo de
00:56:37la partización de las fuerzas porque no
00:56:39se meten en política. Se supone que se
00:56:40tiene que meter en política. ¿Y qué pasa
00:56:42si eso lo ponés de ministro? No, ya es
00:56:43parte es parte de gabinete polí
00:56:45un gabinete político,
00:56:46no debiera eh y de hecho tenía una foto
00:56:49prest con el jefe del comando sur
00:56:50norteamericano,
00:56:52eh que eso también, ¿no? Cuando habla
00:56:54Tayana de eh ellos deberían estar al
00:56:57servicio de la defensa de la soberanía y
00:56:59no lo están, ¿no? Esto también es lo
00:57:01grave, porque, a ver, el ejército tiene
00:57:05que cumplir con esto de eh el ejército,
00:57:09el Ministerio de Defensa están
00:57:10destinados a proteger la soberanía del
00:57:13país. Ahora, de esta manera pasan a ser
00:57:15parte y cómplices de un gobierno que
00:57:18está dispuesto a entregar, que está
00:57:20dispuesto a que haya una base eh en el
00:57:22Atlántico Sur.
00:57:24Esto es realmente gravísimo. Eh, de
00:57:26alguna manera eh entran a este
00:57:30consolidar y dejar eh al gobierno más
00:57:33entrevista de la historia que estamos
00:57:35teniendo, ¿no?
00:57:36Otro de los que habló de esto fue
00:57:37alguien que fue ministro de Defensa y
00:57:39conoce muy bien el tema, que fue Agustín
00:57:41Rossi. Escuchemos a Rosi, cómo plantea
00:57:43este la gravedad de esta situación.
00:57:46es es alguien que actualmente es el jefe
00:57:48del ejército.
00:57:50Decía gráficamente, se lo decía unos
00:57:51colegas suyos de de ustedes, eh el el
00:57:56ejército, la jefatura del ejército y el
00:57:58Ministerio de Defensa comparten el mismo
00:58:01edificio que está allí sobre Paseo
00:58:03Colón. Sí. No, el Ministerio de Defensa
00:58:05está en el piso número 13, la factura
00:58:08del ejército en algún piso más abajo.
00:58:11Por lo tanto, lo que hace es subir,
00:58:13tender de piso, pasar de la jefatura del
00:58:16ejército al Ministerio de Defensa.
00:58:18Recién eh decía que que eso es es un
00:58:23retroceso. Es un retroceso porque
00:58:25durante estos 42 años de democracia el
00:58:29esfuerzo de todos los sectores
00:58:30políticos, incluyo radicales, gobiernos
00:58:33radicales peronistas, inclusive el
00:58:35macrismo, fue mantener la conducción
00:58:37civil de la defensa.
00:58:38Claro.
00:58:39Bueno, pero podría decir Tayana Rosi,
00:58:42son de un sector político, era obvio que
00:58:43iban a decir esto. Ahora también salió a
00:58:45hablar Ócar Aguad, a quien le han puesto
00:58:47de eh apodo, el Milico, el Milico,
00:58:49Aguada radical, recordemos fue ministro
00:58:51de defensa de Mauricio Macri. Sí,
00:58:53exacto.
00:58:54Con una línea obviamente más de derecha,
00:58:56madura, con respecto a
00:58:58el ministro de Las,
00:58:59pero un civil.
00:59:00Es el ministro de Lara San Juan.
00:59:01Correcto. Pero a un civil. Y yo esperaba
00:59:04que fuera una especie de de saludo,
00:59:06¿viste? Aplauso, reivindicación. Ahora
00:59:09escuchémoslo a porque no está tan
00:59:11convencido. Agampo que sale a matarlos,
00:59:13pero pero fíjense lo que dice, insisto,
00:59:15ministro de Macri hablando, exministro
00:59:17de defensa de Macri hablando de esta
00:59:18decisión.
00:59:20Bueno, es todo una sorpresa
00:59:23y una medida audaz también.
00:59:26Eh, esto no existía de la época del
00:59:28proceso militar.
00:59:31Este, pero bueno, es una decisión, me
00:59:35imagino que es una decisión política del
00:59:36presidente.
00:59:37¿Y qué quiere decir con esa decisión?
00:59:38Yo
00:59:40no sé, pero yo creo que una cosa es la
00:59:44política de defensa y otra cosa es la
00:59:46administración del aparato y del
00:59:48instrumento militar.
00:59:50Son dos cosas distintas y son dos roles
00:59:52distintos. ¿Cómo hacer para que se
00:59:54confundan en una sola persona? No lo sé.
00:59:58Eh, usted sabe que los militares en
01:00:00actividad y los retirados siguen
01:00:03conservando la jerarquía del grado. Es
01:00:07decir, el hoy el ministro de Defensa, si
01:00:10asume el general Presti, es teniente
01:00:13general, es el hombre de mayor jerarquía
01:00:16que van a tener las fuerzas armadas. Por
01:00:18lo tanto, todos le deben eh a esa
01:00:21jerarquía eh el respeto que tiene la
01:00:23máxima autoridad militar, con lo cual
01:00:26desaparece el rol o la función del
01:00:29comandante en jefe de las fuerzas
01:00:31armadas que tiene otro rol. Una cosa es
01:00:34dictar las políticas de defensa y otra
01:00:36cosa es cómo se administra el aparato
01:00:38militar. Eh eh no sé si me logro hacer
01:00:42entendí, es clarísimo, pero ¿por qué no
01:00:43podría administrarlo alguien que a la
01:00:46vez es jefe de ejército?
01:00:48Bueno, ¿por qué? Porque la la política
01:00:50de defensa es política.
01:00:53Es política.
01:00:54Es lo mismo que dice Tayana.
01:00:56Es gracioso porque bueno, es por eso
01:00:58mismo estamos hablando de un consenso
01:00:59democrático, porque si AAD y Tayana
01:01:02llegan a la misma conclusión desde lo
01:01:04conceptual
01:01:06y es porque estos se recontraarparon.
01:01:08Más allá además viste, de que Presta,
01:01:11además el papá que tiene, que a mí me
01:01:13parece que
01:01:14por parte del gobierno de mi ley
01:01:16es una suerte de casi de confesión, de
01:01:19reivindicación de lo que pasó.
01:01:21Totalmente. Y aparte pensaba yo otro
01:01:23ejemplo, ¿no? Eh, por ejemplo, si nos
01:01:26vamos a basar en esta lógica de, bueno,
01:01:27por primera vez vuelve un militar a este
01:01:30en el Ministerio de Defensa, ellos en
01:01:32algún momento le querían volver a poner
01:01:33Ministerio de Guerra,
01:01:34eh con el mismo con el mismo criterio
01:01:36podrían poner al jefe de la policía en
01:01:38el Ministerio de Seguridad. ¿Por qué es
01:01:40ridículo? Porque la seguridad pública no
01:01:43forma solamente, o sea, no la tenés que
01:01:45pensar solamente eh desde un estado
01:01:48policíaco. Vos también tenes que pensar
01:01:49en derechos humanos, tenés que pensar en
01:01:51prevención del delito, estén con
01:01:53educación. Entonces, justamente vos ahí
01:01:55tenés que tener una persona que pueda
01:01:56pensar una política pública, no
01:01:58solamente desde una perspectiva, que en
01:02:01este caso sea la policial o la militar,
01:02:03este, si el si lo pones al al jefe del
01:02:06ejército, digo, no como para pensar
01:02:08termina siendo juez y parte en distintas
01:02:10áreas. Es lo mismo que que que un
01:02:12miembro de la Suprema Corte presida el
01:02:15Consejo de la Magistratura.
01:02:16O sea, es juez y parte siempre. Es lo
01:02:20mismo que financista de JP Morgan lo
01:02:21pongas el Ministerio de Economía, eso no
01:02:22va a pasar.
01:02:23Bueno, un poco es el modo operando. Es
01:02:26es juez y parte en todos los lugares.
01:02:28Mir, son juez y partes. Juez y parte. En
01:02:30este caso est además rompe este consenso
01:02:33democrático que venimos contando y
01:02:35vuelvo a insistir ya no es solamente el
01:02:37Kishnerí agad está diciendo y creo que
01:02:40se entendió el trató de ser más suave
01:02:42pero está claro que no le cierra ni a
01:02:43palos,
01:02:44no le cierra todo lo que planteó fue
01:02:46problema, problema, problema digo, no es
01:02:47el quillerismo, es un consenso
01:02:48democrático roto por el gobierno de M
01:02:51ley como muchos otros consensos
01:02:52democráticos.
01:02:53Y ya que estamos en este esta suelta de
01:02:54negacionistas, les quería traer un par
01:02:55de datitos más que estuve viendo el fin
01:02:56de semana. Hay una nota de Luciana
01:02:58Bertoy en página 12 que cuenta eh un
01:03:01algunos antecedentes de una persona que
01:03:03vos te encontraste hace poco en Miami,
01:03:04que es el secretario de derechos
01:03:06humanos,
01:03:06Alberto Baños. Qué
01:03:08muñeco
01:03:08no subsecretario. Ya
01:03:10puede ser. Vo ser director general de
01:03:13rango todavía más.
01:03:14Bueno, sí, el el el cadete de derechos
01:03:17humanos, Alberto Baños.
01:03:19Bueno, Albero un discurso impresionante
01:03:21acá. Sí, un discurso que ya lo
01:03:22escuchamos el otro día, no sé si hace
01:03:24falta volver a escucharlo. También fue
01:03:25al comité contra la tortura de la ONU y
01:03:27negó los 30,000 desaparecidos. Dijo que
01:03:28los organismos muchos humanos están para
01:03:29hacer un negocio eh dinerario, ¿no? Es
01:03:33bueno y otras barbaridades. Pero claro,
01:03:35cuando uno va a su historia
01:03:37eh tiene sentido. El tipo fue juez
01:03:39durante muchísimos años, ¿no? Fue, por
01:03:42ejemplo, el juez que ayudó a salir de la
01:03:44cárcel a José Martínez de OS en una
01:03:46causa. Se metió, intervino la causa y
01:03:48dijo, "No, hay que llevarlo al hospital
01:03:49porque está muy mal." y lo sacaron
01:03:51rápidamente de la cárcel. Fue el juez
01:03:53que tuvo en su despacho, o sea, en su
01:03:57juzgado como empleado al hijo de Jorge
01:04:01Eduardo el Tigre Acosta, uno de los
01:04:04represores más conocidos de la ESMA. Y
01:04:06lo tenía porque justamente decía, "Hay
01:04:07que darle laburo a este pibe."
01:04:09Al hijo del tigre Acosta le dio laburo.
01:04:11Bueno, muchachos.
01:04:13Pero creo que lo que más lo pita es una
01:04:14data de cuenta de Uber Toya que es de
01:04:161995, el tipo mucho antes de M y Macri y
01:04:19todo esto. 1995 tipo era juez y eh hay
01:04:22un empleado de su juzgado que estaba en
01:04:24la JN la en el sindicato de judicial de
01:04:28Pato, ¿no?
01:04:30Y vuelve una marcha que habían hecho los
01:04:31judiciales, no sé, pidiendo salario,
01:04:33saber que estaban pidiendo el 95 y
01:04:35entonces lo agarra baños y le dice, "¿De
01:04:37dónde fuiste sin autorización?"
01:04:39Y él le dice, "No, fui una marcha de
01:04:41gremio diciéndole, yo estamos en
01:04:42democracia, yo formo parte del sindicato
01:04:44de judiciales, soy un empleado
01:04:45judicial."
01:04:47Entonces le contesta, "Mira, negro, para
01:04:48que te quede clarito, el mundo se divide
01:04:50en dos, civilización occidental y
01:04:52cristiana o ERP. Por lo visto, vos ya
01:04:54elegiste y elegiste mal. Esto le dice
01:04:56baños en el 95." Digo, dice secretario
01:04:59de derechos humanos. El chiste se cuenta
01:05:00solo.
01:05:01Dame de nuevo las categorías.
01:05:02Civilización occidental y cristiana lo
01:05:04que plateaba la [risas] dictadura o no
01:05:06la guerrilla marxista. Pero el cagazo se
01:05:09pide
01:05:10y sí
01:05:12ley de impunidad, ¿no? Todo eso. Y Baño
01:05:14diciéndole eh Baño también es el
01:05:15responsable de la nueva investigación
01:05:17del caso de Arakan,
01:05:19que es el policía de la ciudad
01:05:21desaparecido de 2019 con el que nunca se
01:05:23avanzó en qué [ __ ] pasó ahí. Y
01:05:25sí desaparecido ese canal.
01:05:26Sí, claro, claro. Nunca nunca se supo
01:05:28bien. Y
01:05:28y ¿por qué baños ese? Porque es el juez
01:05:29que
01:05:30fue el juez en su momento que tenía que
01:05:31investigar y no investigó un [ __ ]
01:05:33¿Y por dónde era la línea de
01:05:34investigación que no quiso la la propia
01:05:36policía? alguna rara con respecto a la
01:05:38metropolitana creo en ese momento. No s
01:05:40ni la policía lo ni su propia ni su
01:05:42propio
01:05:44claro por Santoro lo denunciado durante
01:05:46las últimas tres campañas, lo denunció
01:05:48muchísimo que ni siquiera la propia
01:05:50policía busca su desaparecido
01:05:51y por algo no lo buscan. Esto lo cuenta
01:05:53para que vean que no es solamente que
01:05:54ponen al jefe, que ya es un montón, ¿no?
01:05:56Que pongan un militar hijo de un
01:05:58genocida como jefe o ministro de
01:05:59defensa, sino que también tenes al
01:06:01secretario derechos humanos que piensa
01:06:02esto.
01:06:02Sí, pero además yo preguntaba, ¿no?
01:06:04Porque Ibaño, yo digo, pero cómo fue
01:06:05juez, por qué
01:06:06fue juez muchos años. Eh, juez
01:06:08me parecía muy raro que alguien quiera
01:06:09dejar de ser juez para ser subsecretario
01:06:12de derechos humanos de un gobierno que
01:06:14no cree en el concepto
01:06:15estaba jubilado, eh, no, no creo que ya
01:06:17Sí, pero pero Werner, pero por eso mismo
01:06:18él podría estar jugando con los nietos.
01:06:21Sí, bueno, pero quiere venir a esto,
01:06:23quiere venir a arancar esto
01:06:25y quiere elaborar de esto. Y entonces lo
01:06:27otro que yo pregunté, digo, es, pero no
01:06:30es conveniente la jubilación de juez a
01:06:33la a un sueldo de subsecretario,
01:06:36¿no? Que trabaja a donor para no perder
01:06:38la jubilación. O sea, no solamente que
01:06:40pudiendo estar con los nietos,
01:06:42acepta el cargo para romper las pelotas
01:06:45y además lo hace gratis
01:06:46para reivindicar este tipo de discursos
01:06:48para hacer un
01:06:49para hacer un [ __ ] sin cobrar. Claro,
01:06:51además digo todo esto se
01:06:52la convicción que tiene que tener,
01:06:53¿no? Porque obviamente que estaban
01:06:55esperando, estaban todos agazapados este
01:06:57esperando que un gobierno habilitara
01:06:59nuevamente esta narrativa. Pero porque
01:07:01además digo, vos fíjate que eh gana las
01:07:04elecciones, la libertad avanza,
01:07:06inmediatamente arrancamos con este las
01:07:09facilidades para que la gente tenga este
01:07:12armas automáticas, ¿no? Patricia Wrich,
01:07:15claro. Arrancamos ahora con que van a
01:07:17ser una policía migratoria porque claro,
01:07:19como la de
01:07:20le tiene que hacer los deberes a Donald
01:07:22Trump. ponen a Milico este al frente del
01:07:25ejército porque obviamente el gobierno
01:07:27también aprovecha para hacer una
01:07:29avanzada en este sentido. digo, eh había
01:07:32todo un plan eh sobre todo detrás de
01:07:35Victoria Vicerruel de la familia militar
01:07:37para volver a ocupar lugares e ir en pos
01:07:40de esa reivindicación que ellos están
01:07:41esperando, porque lo que ellos sostienen
01:07:43es que esto fue una guerra y que ellos
01:07:45fueron soldados, eh, no asesinos,
01:07:48genocidas. Con lo cual digo, yo lo que
01:07:51espero de del nuevo ministro es primero
01:07:54que condene los crímenes de esa
01:07:56humanidad y después que si llega a tener
01:07:58y después lo que siempre se le pide,
01:07:59¿no?, a todos aquellos que tuvieron
01:08:01algún tipo de conexión con este
01:08:02represores, genocidas, que digan dónde
01:08:05están los que faltan. Lo habló con su
01:08:07padre, le preguntó alguna vez
01:08:08y sobre todo los que niegan los 30,000.
01:08:11Si decís, "No, son 30,000." Bueno,
01:08:13¿cuántos son? ¿Cuál está la lista? Ah,
01:08:15bueno, eh,
01:08:17si sabes tanto,
01:08:18peroí son las denuncias de la familia.
01:08:20Dame tus listados.
01:08:21Pero por eso
01:08:22t listado. Los listados existieron. Eh,
01:08:24eh, si tienes tanta seguridad con el
01:08:26número, entonces dame más datos.
01:08:29Decime todo lo que sabés si sabes tanto.
01:08:30Sí. Por último, vos mencionas a Bulrich,
01:08:32Bulrich se lleva la deja Monteola, pero
01:08:34se lleva al Senado a Carlos Manfroni,
01:08:37que es un autor de libros negacionistas
01:08:40junto con Victoria Villarruel. Por eso
01:08:42se saludan ahí en un pasillo, no sé,
01:08:43aunque ahora hay mala onda, ¿no? Y ahora
01:08:45eh que pide por supuesto la libertad de
01:08:48todos los genocidas que están presos.
01:08:49Bien. Eh, los pañuelos negros
01:08:52es una orga pro dictadura que va a pedir
01:08:54en Plaza de Mayo este 29 de noviembre.
01:08:56Ah, qué suerte.
01:08:56La liberación de los genocidas.
01:08:58Va con el clima de época.
01:08:59Sí, hay que ver cuánta gente, ¿no? Es el
01:09:02sábado. No quiero dar mucho dato. No,
01:09:04igual el nombre de los panelos negros.
01:09:06No, negro es como muy muy
01:09:10existen desde el 2005, no es una cosa
01:09:12nueva. Lo que hay que ver es
01:09:13des 2005 cuando se revieron los juicios
01:09:15siempre aparecen estos mecanismos, ¿no?
01:09:17Pañuelo verde, hagamos otro pañuelo con
01:09:19otro color, ¿no? Eh,
01:09:21hasta el 2005 no existían porque ¿por
01:09:23qué? Porque estaban en la ley de
01:09:24impunidad.
01:09:24Claro.
01:09:25Se activan. También existieron
01:09:26organizaciones en los 80 cuando se hizo
01:09:29a las juntas.
01:09:30Eh, ahora no me voy a meter en una hacia
01:09:32atrás en la historia, pero
01:09:33organizaciones de familia. Famus era
01:09:35una, me acuerdo, en los familiares de
01:09:37muertos por la subversión, eh, y se
01:09:39activan cuando hay proceso de
01:09:40jugamiento. Después, fam, después cuando
01:09:42se cuando se generan la ley de
01:09:43impunidad, hay un lato entre eh esa la
01:09:46profesa ley 86 87 y el 2005 donde no
01:09:50activaron, nunca pidieron nada, no
01:09:52pidieron por los muertos y nunca se
01:09:53explica eso, salvo por el hecho de que
01:09:55piden y puñía.
01:09:56Che, la señora de P se equivocó están,
01:09:58¿por qué
01:09:59tiene a Fabio atrás? Pero, Navita. Sé
01:10:01dónde estaba eso? Es la feria del libro.
01:10:03Allá está Ruchi con el panuel con el
01:10:05Paragua.
01:10:06Ese es el stand de página 12 me parece.
01:10:07¿Qué está haciendo ahí? [risas]
01:10:09Estaba haciendo protesta.
01:10:10Se equivocó. Están señora y
01:10:11está haciendo lista negra. Sí,
01:10:13sí, me acuerdo porque lo vi este año.
01:10:14Estuve transmitiendo de frente están un
01:10:16montón. Entonces, me acuerdo.
01:10:17Sí. Es una organización que está
01:10:18integrada por militares en actividad,
01:10:20retirados, presos por delitos de
01:10:22deshumanidad, familiares, abogados y
01:10:24civiles afines.
01:10:26Esto valoriza muchísimo aquel discurso
01:10:28de Nestor Kim delante del ejército
01:10:29diciendo, "No les tengo miedo.
01:10:32No le tenemos miedo. Venimos a
01:10:34reivindicar el ejército de San Martín,
01:10:37de Belgrano, de Rosel, el de Macera, el
01:10:40de Viola y el de Viñones.
01:10:43No les tenemos miedo. Tremendo. Baje ese
01:10:47cuadro.
01:10:49Y me parece que
01:10:50proceda así. Proceda.
01:10:51Sí. En ese discurso algunos se fueron.
01:10:54No, no, no. Ahí ahí empiezan empiezan a
01:10:57moverse a hablar. No se van, pero
01:10:59empiezan a hablar entre ellos como
01:11:00diciendo, "Uh,
01:11:01no, no. Hay, hay hay distintos momentos.
01:11:03La baja del cuadro fue una situación un
01:11:06colegio.
01:11:06Sí, no, pero yo pero me refería a ese
01:11:10discurso que dice el Pitu que
01:11:12pero no sé cuál dice, porque hay uno que
01:11:13fue ante el Colegio MIT Nación ante los
01:11:14que estaban estudiando para ser
01:11:16oficiales. Hubo uno ante las fuerzas
01:11:18armadas que después hizo una nota donde
01:11:21algunos se dieron vuelta y le dieron la
01:11:22espalda. Entonces, Berviski hizo, me
01:11:24acuerdo en página porque fue etapa de
01:11:25página, hizo una identificación de todos
01:11:26los que aparecían ahí. Habado habado
01:11:28estuvieron los actos de PANO donde
01:11:29fueron varios militares en actividad que
01:11:31fueron pasados a retiro rápidamente. Pío
01:11:33es muy jovencito, yo me acuerdo porque
01:11:35me tocó que cubrirlo a mí eso no me
01:11:36[ __ ] a palo de casualidad porque
01:11:37pegaron a todos los periodistas que
01:11:38pudieron, cobraron todo lo de la nación,
01:11:40clarín y yo caer el de página. A mí no
01:11:42me pegaron. Cosa que todavía no
01:11:43entiendo, estaba con pelo largo encima.
01:11:44[risas]
01:11:45No entiendo cómo pasó eso.
01:11:46Pensaron que no eras periodista, que era
01:11:47un
01:11:47Claramente no. No, claramente no.
01:11:50apuntaron sobre todo los que tenían
01:11:51cámaras porque estaban filmando a los
01:11:53pibes que eran militares en actividad y
01:11:55que los iban a sancionar por estar en un
01:11:56acto político.
01:11:57Por lo general, y esto lo puede decir
01:11:59Pablo Grillo, los que más cobran son los
01:12:01camarógrafos y los este
01:12:04ahí también le pegaron, me acuerdo, un
01:12:05notero de América que cobró como ninguna
01:12:06son los que toman el registro visual de
01:12:08lo que está pasando.
01:12:08Claro, te recomiendo, Paulill, mira
01:12:09quién vino el viernes, que recién
01:12:12llegada de Miami aterricé y vino una
01:12:15foto de fotoperiodistas.
01:12:17Tres fotoperiodistas. y eh Fabián
01:12:21Grillo, el papá de Pablo, y Emiliano
01:12:22Grillo, el hermano de Pablo Grillo. Esa
01:12:24fue la mesa del viernes de Mirao.
01:12:27Y nos hablaron mucho también de eso como
01:12:29de su oficio, ¿no?
01:12:30Sí, sí, sí. Eh, de hecho, yo me acuerdo,
01:12:33eh, bueno, por ejemplo, lo que fue la
01:12:35represión del Borda,
01:12:36eh,
01:12:38compañeros, eh, de de C5N que tuvieron,
01:12:41no sé, 11 balazos en el brazo acá y que
01:12:44los tuvieron que operar por la cantidad
01:12:46de de de las le tiraron a todo lo que se
01:12:50movía más o menos. a médicos del Borda,
01:12:52a pacientes, a diputados de la
01:12:54oposición, a periodistas, si pasa un
01:12:57perro también,
01:12:57pero los camarógrafos cobraron mucho. Y
01:13:00y la otra cuestión que pienso en
01:13:01relación a Pablo Orillo, que lo justo lo
01:13:02estaba pensando este fin de semana
01:13:04porque la verdad es que no está para
01:13:05nada, o sea, no no no quedó bien Pablo
01:13:07Brillo,
01:13:07no no no sigue sigue peleando por
01:13:10pelea, pelea por su vida, ¿eh? Y cómo
01:13:13Patricia Bullrich una vez más es
01:13:16promovida políticamente, asciende, gana
01:13:18elecciones,
01:13:20ella niega,
01:13:22además sigue defendiendo al gendarme que
01:13:24le le pegó el tiro.
01:13:26Sí, así como
01:13:27y no está muerto y no está muerto de
01:13:28casualidad,
01:13:29¿no? Claro, está muerto de casualidad.
01:13:31Le abrieron la cabeza
01:13:32y todavía está complicado, está en una
01:13:34recuperación que es lenta y que no
01:13:35sabemos tampoco le arruinaron la vida,
01:13:37¿no? Por unos años. Entonces este es
01:13:40tremendo que no haya costo político por
01:13:42lo que le pasó a Palo Grillo
01:13:43y es mucho más tremendo que encima haya
01:13:45una especie de premio, como bien
01:13:47siempre premio. Exactamente. Sí, siempre
01:13:49premio.
01:13:50Bueno, nosotros seguiremos contando
01:13:51estas cosas. Eh, después de la siguiente
01:13:54tanda, Paula Marusich con un poco de
01:13:56rosca política.
01:13:56Sí, señora.
01:13:57Y las reformas que se vienen y alianzas
01:14:00que van y que vienen. Algunos de que
01:14:03están con la garrocha, ¿no?
01:14:04Algunos están con la garrocha
01:14:05para el salto en garrocha. Sí,
01:14:07exactamente. Las red flag del peronismo
01:14:09también vamos a mostrar
01:14:10bien las red flag para hacia para el
01:14:12peronismo
01:14:12hacia adentro. Claro, porque vos de
01:14:14afuera tenés al al gobierno queriendo
01:14:16romper la unidad del peronismo. Bueno,
01:14:19y el peronismo que a veces parece que
01:14:20tiene ganas de romperse.
01:14:21¿Cuáles son los riesgos?
01:14:23Bien, eso después de la tanda. Ya
01:14:24venimos, no se vayan.
01:14:26Si [música] crees que Futur Rock es
01:14:28necesario,
01:14:30bancalo. Associate en
01:14:32futurrock.fm/comunidad.
01:14:34[música]
01:14:37Futur Rock,
01:14:41cuando la chispa finalmente se
01:14:43transforma en fuego. Futu Rock,
01:14:48una mirada [música] fresca sobre el dato
01:14:51rancio de cada día. Paula Marusichuró la
01:14:55Yabana. [música]
01:15:07[música]
01:15:09Bueno, muy bien. La columna política de
01:15:10Paula Marusic. Bien, vamos a meternos un
01:15:13poco en e hay por supuesto que muchas
01:15:16cosas abiertas en en materia política.
01:15:19Creo que la semana pasada fue clave cómo
01:15:21quedó eh al descubierto este esquema
01:15:24Ponsi que es el el libertarismo, ¿no?
01:15:26Vimos muchas novedades en torno a eh la
01:15:29ANDIS, eh vimos el informe de la
01:15:31Comisión Libra. Eh, después vamos a
01:15:33meternos un poco con eso porque decía,
01:15:35hay hay algunas revelaciones que son
01:15:37interesantes, pero en el medio lo que
01:15:39está pasando y lo que va a pasar de acá
01:15:40los próximos meses es que eh el gobierno
01:15:43tiene que cumplir con una serie de
01:15:44mandatos que baja Estados Unidos, ahí
01:15:47está la reforma laboral, eh hay un
01:15:49presupuesto que esta vez exige el Fondo
01:15:51Monetario Internacional que el gobierno
01:15:54tenga, que vote, que corte un poco con
01:15:56esta discrecionalidad que ya lleva 2
01:15:57años. Y la pregunta es, bueno, eh, ¿cómo
01:16:01hace el gobierno para alcanzar esos
01:16:03números que necesita para sacar adelante
01:16:05estas reformas? Hay una discusión
01:16:08subterránea que es eh cómo quebrar al
01:16:10peronismo. Eh, La Libertad avanza se
01:16:13propuso ser la primera minoría en la
01:16:15Cámara de Diputados. Cuando decimos
01:16:17primera minoría, significa ser el bloque
01:16:19que que más diputados exactamente va a
01:16:22tener.
01:16:23Por ahora sigue siendo el peronismo.
01:16:24Por ahora sigue siendo el peronismo
01:16:26porque lo que fue la primera estrategia
01:16:28libertaria que era salir a buscar al
01:16:30proe al UCR, no le termina de salir o
01:16:33por lo menos no le terminan de dar los
01:16:35números. Tiene todavía 91 diputados
01:16:38propios, La Libertad avanza y tiene
01:16:41todavía eh
01:16:42para esto con la nueva conformación.
01:16:44Va a tener con la nueva conformación.
01:16:45Exactamente. Y va tiene todavía el
01:16:47peronismo unos 96,
01:16:49eh, a sabienda de que eran 101. Al
01:16:52principio se fueron los tres tucumanos.
01:16:54Ahora ya sabemos que parece que uno de
01:16:56los eh tucumanos que asumió por Haldo,
01:16:59que es Javier Noguera, eh probablemente
01:17:02también integre el bloque independencia,
01:17:05que es una decisión de unión por la
01:17:08patria. Y ahí los gobernadores también
01:17:11un poco lo que están haciendo es el
01:17:12juego de eh su propio tomaca, ¿no? Este,
01:17:16posicionándose para el 2027.
01:17:18posicionándose para el 2027 y viendo que
01:17:20pueden negociar por separado, porque
01:17:23tres, cuatro votos que pueda aportar, no
01:17:25sé, Jalil o que pueda este aportar
01:17:29Science, bueno, hacen a la cuenta final.
01:17:32Yo le digo los bloques cuánto hay.
01:17:33Los bloques cuánto hay. Me gusta, es un
01:17:35buen nombre. Eh, ellos como lo que
01:17:37quieren es ser eh una suerte de árbitros
01:17:40en el Congreso de la Nación, sobre todo
01:17:43ahora que estamos llegando a la
01:17:45conclusión de que el gobierno, más allá
01:17:46de que hizo una gran elección, no le da
01:17:49para eh imponer las leyes. Va a tener
01:17:51que de todas formas negociar tema por
01:17:54tema. Recordemos que hubo un congreso
01:17:55del para un congreso una reunión del PRO
01:17:57con Mauricio Maqueza donde salió Vidal y
01:17:59dijo, "Nosotros nos formamos
01:17:59interbloque."
01:18:00Exacto.
01:18:01Que era algo que estaba medio como ya
01:18:03después de la elección era como listo
01:18:04ahí interblock, ya está el pro va a
01:18:06votar todo medio en automático y no
01:18:08vamos a negociarlo le por ley.
01:18:09Probablemente le voten un montón igual,
01:18:10eh, el bloqueo que
01:18:13todas, no sé,
01:18:14no. Y el bloque de Picheto quedó
01:18:15bastante desintegrado porque ellos eran
01:18:18eran muchos más y queda queda bastante
01:18:20achicado.
01:18:21Además, ahí estaba la puerta de
01:18:22Provincias Unidas. Si hubiera dobina
01:18:23poras unidas, ahí se rearmaba algo y
01:18:26ahora lo que se va a armar es mucho más
01:18:27chiquito.
01:18:27Lo que pasa que entraron cinco o siete
01:18:29de provincia. No, no va a ser un bloque
01:18:30mucho más chico,
01:18:31pero alguien se le fue a Picheto,
01:18:33¿no? Bueno, a ver, se van algunos porque
01:18:35se les termina el mandato. Exactamente.
01:18:38Oscarren es un caso, pero básicamente va
01:18:41a perder un poco de poder de fuego. Eh,
01:18:43el poder de fuego lo van a tener las
01:18:44fuerzas provinciales, ¿no? Y acá podemos
01:18:47entender por qué La Casa Rosada está
01:18:49saliendo a buscar eh estas reuniones con
01:18:52los gobernadores. Lo vimos la semana
01:18:54pasada eh a Diego Santili con eh bueno,
01:18:58lo vimos con Zamora. Lo vimos con eh
01:19:01Science y empecemos a ver un poco para
01:19:03ver qué juego están jugando.
01:19:05Igual es medio con los que están adentro
01:19:06ya,
01:19:07eh no del todo porque Zamora es una
01:19:09pieza eh, primero que hizo una muy buena
01:19:11elección, digo, Zamora, estamos hablando
01:19:13de el gobernador de la provincia de
01:19:15Santiago del Estero, que se convierte en
01:19:17senador eh a partir de el 10 de
01:19:20diciembre. y el nuevo gobernor era su
01:19:21jefe de gabinete, o sea, sigue la misma
01:19:23estructura política en Exacto. Y acá
01:19:27llama la atención porque, bueno, hay el
01:19:29gobierno tenía bastante expectativa en
01:19:30ver qué puede hacer con Zamora porque
01:19:32tiene un número de diputados que le
01:19:35responden, tiene como siete en la Cámara
01:19:37de Diputados y a la vez es un hombre que
01:19:40le gusta Cristina Fernández de Kirner,
01:19:42Zamora.
01:19:43Algunos dicen, los que los que conversan
01:19:46que ella lo ve como un candidato
01:19:48para 2027. Zamora. Sí, exactamente.
01:19:51Sobre todo después de la elección que eh
01:19:53hizo en su provincia. Entonces, yo les
01:19:56propongo que si tenemos a mano, veamos
01:19:58qué fue lo que dijo Zamora después de la
01:20:00reunión que tuvo con Santili, porque
01:20:02bueno, primero arranca diciendo, bueno,
01:20:04algo bastante institucional que este
01:20:08tuvo tuvo la reunión, bla bla bla. Pero
01:20:10fíjate el segundo párrafo donde
01:20:11directamente dice, "En la reunión
01:20:13abordamos varios temas entre los cuales
01:20:15coincidimos sobre la importancia de
01:20:16contar con la aprobación del
01:20:18presupuesto." Es decir, que acá puede
01:20:19ser que pase algo en este sentido, pero
01:20:21dice, "Le pedí que haga todo el esfuerzo
01:20:24posible para que podamos incorporar
01:20:27algunas cuestiones que los gobernadores,
01:20:29incluso en su momento con la firma de 24
01:20:31mandatarios, venimos impulsando, que no
01:20:34afectan para nada el equilibrio fiscal
01:20:36porque son fondos que pertenecen a las
01:20:37provincias, algo que incluso expresamos
01:20:39en la última reunión de eh gobernadores
01:20:41del norte grande. Se quedaron bastante
01:20:43calientes en la Casa Rosada.
01:20:45¿Con qué? con el twet,
01:20:46porque lo que sienten es que Santili no
01:20:49consiguió nada.
01:20:49Ah,
01:20:50no, acá le tiró combustibles y ATN, que
01:20:52las dos leyes que llevaron al final no
01:20:53la no avanzaron como leyes, pero está
01:20:55diciendo, "Bueno, póngalo en el
01:20:56presupuesto 2026, te lo voto."
01:20:57Lo que le está diciendo Zamora al
01:20:59gobierno es, "Nos parece reimportante
01:21:02que haya presupuesto, pero vos vas a
01:21:03tener que poner una para nosotros porque
01:21:05si no no tiene ningún tipo de la casa
01:21:07rosada se quedaron calientes con
01:21:09Santili."
01:21:10con Sí, bueno, con el resultado de
01:21:12Santili Zamora, porque a ver, a Santili
01:21:15obviamente representa una lavada de
01:21:17cara,
01:21:18¿sí?
01:21:18En cuanto a el rol que tenía Guillermo
01:21:20Francos, pero a la vez lo mandan a hacer
01:21:22lo mismo que hacía Guillermo Francos,
01:21:23que es ir a charlar y con poco poder no
01:21:26poder decidir nada,
01:21:27es ir a escucharlos. Es como una suerte
01:21:29de ministro terapéutico, escucha los
01:21:32reclamos y demás, pero básicamente no
01:21:34puede resolver nada. Y por el lado de
01:21:36Zamora me parece que también ve puede
01:21:39estar leyendo la ausencia de una figura
01:21:41fuerte del norte que que viene pasando
01:21:43en estos últimos años. Siempre el país
01:21:45tuvo una figura fuerte en el norte,
01:21:46varios dos o tres gobernadores, uno que
01:21:48tomaba la iniciativa. Hoy parece ausente
01:21:51ese esa figura. Quizás Zamora lo intenta
01:21:54ocupar. Sí,
01:21:55sí, lo va a intentar ocupar Zamores, lo
01:21:57va a intentar ocupar eh Gustavo Saens,
01:21:59el saltenio. Eh, ahora después de esta
01:22:02reunión a mí me pareció interesante eh
01:22:05anoche más
01:22:05una cosa, un datito de la foto, no está
01:22:07Dorni, le dejó, lo dejó de supervisar a
01:22:09Dorni, a Santil, ¿viste? Que le hacía la
01:22:11marca personal.
01:22:12Exactamente. Pero
01:22:12papá está sacando la foto.
01:22:14No, pero [risas]
01:22:15si no me equivoco, esto en Santiago del
01:22:17Estelo, ¿no?
01:22:17Claro, no viajó con él, viajó cuando es
01:22:19viajar viaja solo. Ya está. Cuando va a
01:22:21la Casa Rosada, como es en el despacho
01:22:23más grande.
01:22:23Bueno, pero no es menor. Capaz que si
01:22:25estaba Dorni sí había algún resultado un
01:22:28poco más contundente.
01:22:30Lo que pasa que la billetera finalmente
01:22:32te la abre Caputo, ¿eh? Y por eso quería
01:22:35que escuchemos lo que dijo Majul, porque
01:22:36Majul adelanta algo que es que el
01:22:38gobierno quiere que salga el presupuesto
01:22:40y que les va a dar, parece bola a los
01:22:42gobernadores. Miren, lo adelantó anoche
01:22:44el vocero presidencial
01:22:46que es
01:22:47que se quede tranquilo Santili y que no
01:22:48tiene idea. Che, igual me pareció muy
01:22:50fuerte lo que decís de Francos 2.
01:22:53Sí, claro.
01:22:54Está haciendo así. Escúchame, llegó al
01:22:56ministerio, lo contamos el viernes y le
01:22:58desarmaron el ministerio, le sacaron
01:22:59todo. Ahora le devolvieron el renaper,
01:23:01se lo sacan, se lo dan. Es como ya lo
01:23:03desempoderás apenas entra, o sea, pero
01:23:05vamos a escuchar
01:23:06escuchalo. Escuchemos la Majul. [música]
01:23:10Dispuesto a hacer caputo es ceder ante
01:23:12alguno de los pedidos de los
01:23:13gobernadores. Sería cambio de conseguir
01:23:15la aprobación, escuchen bien, del
01:23:16presupuesto 2026, el proyecto denominado
01:23:20sacar los dólares del colchón y la media
01:23:23sanción a la ley de modernización
01:23:25laboral. De eso vamos a hablar también.
01:23:27Ah,
01:23:28para eso estaría a punto de autorizar al
01:23:30ministro Diego Santili con la venida del
01:23:32jefe gabinete, Manuel Adorni, a lo
01:23:34siguiente. Escuchen, distribuir partidas
01:23:38correspondientes a los aportes del
01:23:40Tesoro Nacional, la ATN, para los
01:23:42gobernadores amigos que hayan demostrado
01:23:45haber hecho los deberes en materia
01:23:46fiscal.
01:23:48emitir el aval de la nación para la toma
01:23:50de deudas a créditos de organismos
01:23:52internacionales. Liderar una parte de
01:23:55los fondos del impuesto a los
01:23:56combustibles para mejorar las rutas.
01:23:58Parte
01:23:58impulsar una nueva ley de glaciares para
01:24:01que cada provincia pueda decidir la
01:24:03normativa de cómo explotar la riqueza de
01:24:06sus minas.
01:24:08Esto es importante porque
01:24:10lo de las minas destrabaría otra
01:24:12cuestión que es, ¿se acuerdan la mina
01:24:14que le había prometido el gobierno a
01:24:17para empezar de vuelta que que se
01:24:18estaban pisando con Mahul? Estamos
01:24:19pensando Majul, ¿no? Lo lo primero es
01:24:23bueno el nivel de información que maneja
01:24:26Mahul, ¿no?
01:24:27Yo hablé una persona que habló con el
01:24:28presidente que fui yo, pero no fui yo,
01:24:30fue una persona el nivel de impunidad
01:24:32para decirle, vamos a dar plata a los
01:24:34amigos y a los que no son amigos no lo
01:24:35que viene haciendo desde que empezó lo
01:24:37mismo. Pero es increíble que ya lo digan
01:24:39tan abierta. Un tipo que no se sonroja
01:24:42cuando lo que está anunciando es pura
01:24:43discrecionalidad, ¿no? Porque dice esto
01:24:45para los amigos, esto para los no sé
01:24:47qué, ¿no? Y digo cuando dice lo del
01:24:49control de las minas y demás y la ley de
01:24:52glaciares, pero ahí también está, me
01:24:54parece que mandándole un guiño a Jalil
01:24:57porque con Jalil también habían hecho
01:24:58una concesión de una de bueno, de la
01:25:00explotación de una mina muy importante
01:25:02que hay en la provincia de Catamarca.
01:25:04Y eso que se lo prometieron y que fue
01:25:06clave en una de las votaciones, que ya
01:25:07ni me acuerdo cuál ahora, pero vino
01:25:10después vino a cambio de lo que hicieron
01:25:12los diputados catamarqueños, no se llegó
01:25:14a ejecutar.
01:25:15Hay una cosa que no entiendo. La ley de
01:25:16la más allá de todo lo que hemos
01:25:17charlado de ecología que vinieron los
01:25:19jóvenes por el clima y demás.
01:25:21¿Lo piden Estados Unidos o lo piden los
01:25:23gobernadores o lo piden los dos? No sé.
01:25:26Sí, me
01:25:26me explico. Digo, porque yo primeramente
01:25:28cuando lo vi, que además llegó junto con
01:25:30el acuerdo con Estados Unidos o el
01:25:31anuncio este general global del acuerdo
01:25:33marco comercial, parecía derecho venía
01:25:36de Estados Unidos, venía atadito a
01:25:39minerales críticos y y y tierras este
01:25:41con minerales raros y qué sé yo. Y venía
01:25:43bueno, hay que cambiar la ley de
01:25:44Graciales.
01:25:45Es que justamente eh lo que te habilita
01:25:47es un esquema de negocios que va a
01:25:49quedarle a los gobernadores porque la
01:25:51Constitución dice que los recursos son
01:25:52de las provincias. Sí,
01:25:54por eso nosotros veníamos diciendo
01:25:55cuánto más importante para los Estados
01:25:57Unidos, sobre todo cuando veíamos la
01:25:59rosca de este barriet y demás, era tener
01:26:02eh buenos acuerdos con los gobernadores
01:26:05que tener buenos acuerdos con otros
01:26:06referentes, ¿no? Decíamos las decía,
01:26:08"Voy a recorrer las provincias." Claro,
01:26:09a Macri no le importa más a nadie en
01:26:11este sentido porque la entrega en todo
01:26:13caso la van a poder efectivizar los
01:26:16gobernadores.
01:26:16Entonces va a salir
01:26:18el cambio de desgraciades. Si los
01:26:19gobernadores están a favor y están son
01:26:20cómplices del mismo negocio. Vamos y
01:26:23vamos
01:26:23y es probable hasta el 10 de diciembre
01:26:25eh hay tiempo para conocer cuál va a ser
01:26:27el temario de las sesiones
01:26:29extraordinarias y dicen que bueno, ahí
01:26:31estaba diciendo este Majul que chatea,
01:26:34pero con alguien que le contó que chatea
01:26:36con Miley este
01:26:38que aparentemente entraría a ese tema.
01:26:41Ahora veamos un a Science, al gobernador
01:26:45de Salta, porque decía Pitu, ahí hay
01:26:47alguien que quiere irse, que quiere
01:26:49empezar a armar. Bueno, Sence también
01:26:51viene levantando el perfil. El perfil de
01:26:53Sens viene a ser una suerte de eh, ¿cómo
01:26:57dijiste que se podía llamar el bloque?
01:26:58¿Cuánto hay? ¿Cuánto hay? Exactamente.
01:27:00Como diciendo,
01:27:01es mea, también podría decírtelo en
01:27:02latín. ¿Dónde está la mía?
01:27:04Claro, soy opositor, pero si viene algo,
01:27:07bueno, vamos viendo. Vamos y vamos.
01:27:09Mira, político es así. No es así ni ni
01:27:12así. Es así la mano para adelante.
01:27:15Todavía todavía no hemos no hemos
01:27:18logrado este entendernos en muchas
01:27:21cosas, pero bueno, vamos charlando. Le
01:27:23pone mucha voluntad Santi. Esto es lo
01:27:25cierto.
01:27:26Bueno, okay. Pero están pidiendo obras y
01:27:28dinero. Aparece algo o no aparece nada
01:27:31todavía.
01:27:33No, el poncho no aparece, pero
01:27:34el [risas] Poncho no aparece. No, no,
01:27:38no, no estamos no estamos pidiendo, no
01:27:41estamos pidiendo este nada que no, que
01:27:44no, no nos hayan comprometido antes. No
01:27:47estamos pidiendo que este lo que hemos
01:27:50firmado en junio del año pasado este que
01:27:54no afecta y no afectaba el equilibrio
01:27:56fiscal, eh bueno, se empiece a cumplir,
01:27:58¿no? Amos, yo siempre digo de que esas
01:28:02obras que son tan importantes para la
01:28:04provincia y el crecimiento de de la
01:28:06provincia, si no se hacen este,
01:28:08lamentablemente no vamos a poder mostrar
01:28:11el potencial que tiene el norte y y son
01:28:14obras este que tienen que ver, no son no
01:28:16son caprichosas ni mucho menos, no
01:28:18tienen que ver con darnos la posibilidad
01:28:21de tener esas obras de infraestructura
01:28:23para el turismo, para el crecimiento
01:28:26minero y para y para producción y muchas
01:28:29otras cosas más, pero lamentablemente si
01:28:31seguimos así este la inaugurarán eh
01:28:35quizás mi tatarañeto, ¿no? Porque la
01:28:37verdad
01:28:37no. Bueno, pero por ahí el poncho
01:28:38aparece. Espera, espera un poquito.
01:28:40Bueno, hay que estamos esperando que el
01:28:42poncho aparezca. Estamos esperando,
01:28:43[risas]
01:28:44estamos estamos esperando que el Poncho
01:28:46aparezca, dice.
01:28:47Ahora vos los escuchás a los
01:28:48gobernadores. Es una cosa que te quiere
01:28:50morir.
01:28:50Los dos iguales dijeron lo mismo.
01:28:52Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Exacto. Son como
01:28:55una cosa de una mediocridad que no ven
01:28:57ningú, o sea, están todos esperando el
01:28:58poncho, que que aparezca el poncho,
01:29:00o sea, no hay ninguno que de verdad vos
01:29:02le escuches un proyecto nacional en la
01:29:05cabeza. Y esa es la verdadera
01:29:07contradicción, ¿no?, de del federalismo,
01:29:09porque nos la pasamos escuchando
01:29:10gobernadores que dicen, "No, bueno, el
01:29:12próximo presidente tiene que representar
01:29:14al federalismo, basta de que sean
01:29:17porteros, pero mientras vos te escuchas
01:29:18a escuchas que estás esperando tu
01:29:20poncho."
01:29:20Y sin embargo son préstado nacional la
01:29:23los reclamos que hacen, ¿no? Porque todo
01:29:25el tiempo es bueno, quiero la mía
01:29:27básicamente quiero la mía. Y ahora
01:29:29explícame de vuelta. Y también no
01:29:30tendrían que estar reclamando la de
01:29:31ellos porque eso debería,
01:29:34o sea, porque también hay que decir otra
01:29:36parte, el gobierno generó un sistema en
01:29:38donde no le está dando a las provincias
01:29:41participación del del del PIB que le
01:29:43corresponde.
01:29:43Bueno, pero justamente pelea la
01:29:45coparticipación que te corresponde.
01:29:46Claro. Pero [ __ ] este año tuvieron una
01:29:48oportunidad cuando firmaron los 24 de ir
01:29:50sacar por el Congreso y meterle a mi ley
01:29:52dos leyes que eran dame los ATN
01:29:55automáticamente que se hubiera
01:29:56beneficiado, por ejemplo, la provincia
01:29:57de Buenos Aires viene recibiendo cero y
01:29:59dame lo de los combustibles por ley y ya
01:30:01está, ya se salía est ya no era parte de
01:30:03una negociación. Lo que a mí me resulta
01:30:04desesperante es que el único que vos le
01:30:06escuchás otro tono
01:30:09es Axel Kisilo.
01:30:10Sí, sí.
01:30:11Eh, y Axel está obviamente muy
01:30:14desdibujado después del resultado
01:30:16que dio la del desdoblamiento, por más
01:30:18que más bien me parece que el análisis
01:30:20es medio contrafáctico siempre y la
01:30:22pelea con Cristina, que también siempre
01:30:24va a ser algo que trave eso, ¿no?
01:30:27Pero después escuchas a los
01:30:28gobernadores, ¿no te das cuenta cuál es
01:30:30su posición respecto de mi ley? Porque
01:30:32como están siempre medio como
01:30:33negociando, ¿dónde está la mía, no sab
01:30:36no no pareciera que no hay una ideología
01:30:37detrás? O sea, es realmente muy
01:30:40desesperante escuchar a los gobernadores
01:30:41porque ahí no ven ninguna luz de una
01:30:44propuesta diferente, ni siquiera un
01:30:45proyecto de país en la cabeza de ninguno
01:30:47de ellos. Yo te diría que si luego por
01:30:49ir Quintela, algunos plantean algo más
01:30:52nacional, digo, no sé, Infrán, digo,
01:30:55pero eso sector,
01:30:56no, pero para ponerle que Quintela
01:30:57también a Infrán también le escuchas un
01:30:59discurso distinto,
01:31:00muy opositor a mi ley, pero no le
01:31:02escuchas un proyecto de país. Infrán
01:31:03también pareciera que sea para siempre
01:31:05en Formosa.
01:31:05Está bien, está bien, entiendo. Sí, pasa
01:31:07que hay algunos, como dijo una vez Iván
01:31:09Chagró que alambran tanto la provincia
01:31:11que después les cuesta salir.
01:31:12Después les cuesta salir. Y una cosa que
01:31:13me parece relevante, lo que traías vos
01:31:15de, bueno, la oportunidad perdida con la
01:31:18ley de ATNes, es que en el Congreso
01:31:22el gobierno había la ley de ATNs y ellos
01:31:26todavía tenían la potestad, si los
01:31:28gobernadores hubiesen empujado de
01:31:30revertir ese veto. Claro.
01:31:31Sí, sí, pero abandonaron esa
01:31:32lo que pasa que esa pelea la abandonaron
01:31:34porque los quiebran, porque fueron a ver
01:31:37si lo podían negociar de manera
01:31:39individual. Ahora fíjate, vamos a ver
01:31:41qué pasa después con las transferencias
01:31:42de los Atenes, ¿o no?
01:31:45Lo que te quiero decir, los que los
01:31:47quiebran, ¿viste? Si los vieran los
01:31:48caudillos, si lo vi a Facundo Quiroga,
01:31:51loco. Sí, sí, sí.
01:31:54Yo el otro día miraba la propaganda esa
01:31:56famosa, ¿te acordas cuando que que
01:31:58venían los los próeres y venía el que
01:32:00votaba, que decía, no sé, boté al que al
01:32:03que me parecía, no sé, metí uno
01:32:05y venía y venía San Mar Belgrano y le
01:32:07daba una patada voladora en el pecho y
01:32:09se ibaendos
01:32:11[risas] muchos dimos la sangre por esta
01:32:13patria, salí,
01:32:14pero te lo juro si lo pero si lo vieran,
01:32:16no indigna y
01:32:17todo un negociadito, porque después yo
01:32:19escuchaba eh ayer, por ejemplo, en la
01:32:22pregunta decían, "Che, ¿cómo ¿Cómo puede
01:32:23ser que estemos tan excitados con un
01:32:24intendente de Nueva York? No,
01:32:26claro,
01:32:27porque pero porque el tipo ganó gritando
01:32:30que va a haber transporte gratis,
01:32:31guardería gratis, le vamos a poner
01:32:33impuestos a los ricos. Eso yo quiero
01:32:34escuchar de alguien acá.
01:32:35Y le dijo y le dijo fascista en la cara
01:32:37a Trump.
01:32:38Sí, igual igual Trump es muy pillo
01:32:41cómo lo desactiva. Viste como lo
01:32:42desactiva el periodista le dice, "¿Usted
01:32:45piensa que Trump es es fascista?" Y
01:32:47decile que sí, así terminamos con
01:32:48decirle.
01:32:49Sí, a Trump le chupa un huevo porque
01:32:50Trump negocia.
01:32:52como ley, es más bien un negociador.
01:32:54Pero lo que te quiero decir es, ¿por qué
01:32:55nos excita Mami? Por eso, algo que acá
01:32:58no le escuchas a casi nadie,
01:33:00porque no emerge. No hay algo que emerja
01:33:02acá que que seduzca básicamente.
01:33:04No,
01:33:04no.
01:33:05Y ya te digo, en todo caso Axel, pero
01:33:07con la interna todo se traba la
01:33:09posibilidad de un crecimiento de Axel.
01:33:10Yo lo que le diría a estos gobernadores
01:33:12del norte que siempre tuvieron una
01:33:13presencia y siempre vinieron, viste,
01:33:15conviene los gobernadores del norte que
01:33:17con este discurso no van a seducir, no
01:33:19van a enamorar nada. Están esperando
01:33:21donde aparezca el poncho.
01:33:22Sí, están esperando que aparezca el
01:33:23poncho.
01:33:24Lo que le diría es o el poncho para todo
01:33:25o el frío para todos, muchacho. Eh,
01:33:27porque si el poncho para alguno, eh, ahí
01:33:29entramos en un quilombo.
01:33:30Sí. Y y digo, es interesante hacer como
01:33:32esta mirada, este sobrevuelo como para
01:33:35ver qué están pensando y qué están
01:33:36haciendo los gobernadores, porque
01:33:37decíamos de ellos depende que el
01:33:40gobierno se consiga esos botitos. Están
01:33:42están a 91. No van a tener además por
01:33:44fuera al radicalismo, al proico. Si van
01:33:47consiguiendo, no sé, los siete de
01:33:49Santiago del Estero para el presupuesto,
01:33:51los catamarqueños, eh se van a juntar un
01:33:54número. Eh Sence lo que está haciendo es
01:33:57eh hay un bloque en el Congreso que se
01:33:59llama Innovación Federal, que responde a
01:34:02los algunos gobernadores. Ahí entran eh
01:34:04no solamente Saltas, sino también
01:34:06misiones, Río Negro. Eh, y lo que quiere
01:34:09hacer Science es ser el conductor
01:34:10político de este bloque, que ya eran de
01:34:13por sí nueve diputados, eh, que definían
01:34:16algunas votaciones, sobre todo las más
01:34:18calientes, porque no estaban tanto en la
01:34:20lógica de oposición u oficialismo, sino
01:34:23como en una lógica propia.
01:34:25Rovira, Rovira lo vimos varias veces
01:34:26hacer cosas raras. Exactamente. Y ahora
01:34:29Saence cuando estuvo reunido, vino acá a
01:34:31la provincia, vino a la ciudad y estuvo
01:34:33reunido con Pagano, con Carlos de
01:34:36Alesandro, está tratando de traccionar
01:34:38incluso algunos este libertarios
01:34:41exiliados para ser él tercera fuerza
01:34:45dentro del Congreso que pueda negociar
01:34:47con el gobierno, ¿no? Eh, esto es un
01:34:50problema para el peronismo. Esto es un
01:34:52problema para el peronismo porque
01:34:54decíamos le puede terminar robando. A mí
01:34:58me decían Santiago Estero no la ven,
01:34:59sobre todo por este vínculo y y porque
01:35:03Zamora puede tener intenciones, pero le
01:35:04puede terminar robando sí, a Jalil, eh,
01:35:07y puede terminar robando algunos votos
01:35:10del peronismo. Por eso decíamos, más
01:35:12allá de el nivel de interna que es feroz
01:35:15al interior del peronismo por la
01:35:16conducción,
01:35:17hoy la principal bandera roja, digo, al
01:35:20interior del Congreso, que es donde
01:35:21realmente puede hacer oposición, es la
01:35:23fuga de los gobernadores.
01:35:25La otra bandera roja,
01:35:26no, pero si te digo los gobernadores son
01:35:28para suicidarse, boluda. La deprime. Te
01:35:30juro me deprimió.
01:35:31Te deprimen, ¿viste?
01:35:32Me deprime porque los escucho da igual
01:35:34uno que otro. Además, de verdad si los
01:35:36vieran los viejos caudillos, loco.
01:35:37Sí, yo creo que este laburo hay que
01:35:38hacerlo igual, ¿eh? Sí, no te digo que
01:35:41me hables de otra cosa deprimir, [risas]
01:35:44pero entendés lo que lo que lo lo que
01:35:45pasa. Usted le pasa lo mismo. Soy yo,
01:35:47¿eh? Claro,
01:35:48claro.
01:35:48Sí, dale, loco. Alguno, ¿viste?
01:35:50Y aparte y aparte lo mandan a Mahul a
01:35:53decirles que le van a dar de un nivel de
01:35:56berretada todo. Nivel de verada. Ahora,
01:35:59bandera dos roja del peronismo y acá sí
01:36:02nos metemos en la linterna eh
01:36:05fucking shit
01:36:06de Axel Kisilov con Cristina Kirsner o
01:36:09este eh esta otra disputa que hay por la
01:36:12conducción del peronismo. ¿Por qué?
01:36:14Porque decíamos, "En el Congreso puede
01:36:16haber quiebres o por la fuga de los
01:36:19gobernadores o podría haberlos también
01:36:22por lo que pase en provincia de Buenos
01:36:24Aires." ¿Qué está pasando en provincia
01:36:26de Buenos Aires? Bueno, eh, Axel Kisilov
01:36:29necesita que le voten el presupuesto.
01:36:32Con el presupuesto no hay mayores
01:36:33problemas y necesita que le voten un
01:36:36endeudamiento.
01:36:38El endeudamiento sí parece que trae
01:36:40mayores problemas. ¿Por qué? Porque el
01:36:43endeudamiento necesita dos tercios.
01:36:45Entonces, eh una de las cosas que dicen
01:36:48acerca del gobernador Axel Kisilov es a
01:36:50nosotros no nos alcanza porque ellos lo
01:36:52que dicen es por lo general lo que
01:36:55sucede es nadie labura para el proyecto
01:36:58Xilov, no salen a buscar los votos,
01:37:00después levantan la mano, se lo dice a
01:37:02la CAN por el macismo y ellos quedan
01:37:04como que cooperaron, pero en realidad
01:37:06nadie sale a juntar los votos.
01:37:08Entonces, lo que están reclamando cerca
01:37:10de Axel Kisilov es que la Cámora y el
01:37:13Maxismo colaboren también en juntar esos
01:37:16dos tercios si es que son efectivamente
01:37:18la misma fuerza política, ¿no? Eh,
01:37:22entonces yo la otra vez le preguntaba a
01:37:23un interlocutor muy cercano, Axel
01:37:26Kisilov, le digo, "Bueno, si no sale el
01:37:29endeudamiento en la provincia de Buenos
01:37:31Aires, ¿qué pasa?" Entonces me decía,
01:37:32"Lo primero, estamos todos muertos,
01:37:34básicamente porque no hay forma de eh
01:37:37seguir adelante gestionando o se va a
01:37:39complicar demasiado la la gestión en la
01:37:42provincia de Buenos Aires. Eso me decía
01:37:43como lo primero y le preguntaba yo, ¿y
01:37:45esto puede tener correlato en el
01:37:47Congreso?" Y me dijo, "Y sí,
01:37:49sí, claro.
01:37:50Y sí, quiere decir que si se rompe el
01:37:53proyecto políticoeconómico de Axel
01:37:55Kisilov en la legislatura bonerense,
01:37:57también se podría romper
01:38:00en el Congreso de la Nación.
01:38:02Ahí hay una estrategia que es la de eh
01:38:05tratar de generar un interbloque como
01:38:07hubo en el Senado. La idea del
01:38:09interbloque lo que implica es bueno,
01:38:11tengamos cada uno su esp
01:38:13Sí. Bueno, tengamos el Movimiento
01:38:14Derecho al Futuro, tengamos al Frente
01:38:16Renovador, tengamos a Claro, exactamente
01:38:19los federales, si querés, los patria
01:38:22grandes y después votemos todos juntos.
01:38:24Esa esa esa vía se está explorando
01:38:28para que no se rompa. Claro,
01:38:30básicamente para que no se rompa,
01:38:32se doble, pero no se rompa.
01:38:33Sí. E de hecho, bueno, Cristina Guirra
01:38:37está trabajando en ese sentido, ¿no? En
01:38:39ella lo dijo en la en la última carta,
01:38:42que el riesgo era la balcanización del
01:38:44peronismo, ¿no? Que que no permitan que
01:38:46eso suceda,
01:38:47pero igual esto sería un tipo de
01:38:48valcanización en definitiva.
01:38:50Cada uno con su espacio, pero más o
01:38:52menos todos juntos. Lo que pasa que en
01:38:53el Senado funcionó,
01:38:55entonces están mirando esa esa foto.
01:38:57Ahora es loco porque mientras en
01:38:59diputados están tratando de ver si
01:39:01copian la experiencia del Senado, en el
01:39:03Senado se juntaron a decir que el
01:39:04peronismo se reunificaba y el peronismo
01:39:07no está tan reunificado, porque cuando
01:39:09salieron a decir eh la semana pasada eh
01:39:12José Mayans y Tulio que había que romper
01:39:17esa que se había hecho de, ¿te acordass?
01:39:20este Unidad Popular y Unidad Ciudadana,
01:39:23bueno, Frente Nacional y Popular y
01:39:25Unidad Ciudadana le habían puesto a los
01:39:27interbloques, que esa fue una jugada
01:39:28para la verdad para tener sillas en el
01:39:31Consejo de la Magistratura
01:39:32en su momento y después se sumó un
01:39:34tercer bloque que fueron los federales,
01:39:36los de los que respondían al algunos
01:39:39gobernadores, pero siempre más o menos
01:39:40votaron todos juntos. Eh, entonces esto
01:39:43es lo que estaba mirando como espejo la
01:39:44Cámara de Diputados. Ahora, la semana
01:39:46pasada cuando
01:39:48Ditulio y Mayans dijeron, "Bueno, vamos
01:39:51a volver a hacer todos un bloque que se
01:39:52llame justicialistas, los que se los que
01:39:56están más relacionados con las
01:39:57provincias y ahí entra Carolina Moisés
01:40:00de Jujuy, eh Andrada de Catamarca, salon
01:40:03a decir, no
01:40:05están hablando de una unidad que no la
01:40:06negociaron con nadie,
01:40:08¿no? Y ahí otra vez vuelve a entrar el
01:40:10ruido de ojo, porque los gobernadores
01:40:13también están haciendo su juego propio.
01:40:16E lo cierto es que el que se divide
01:40:19pierde, siempre la ecuación es igual,
01:40:21eh, sobre todo porque lo que se viene
01:40:23por delante,
01:40:23sin embargo, todo tiende a eso.
01:40:25Todo tiende a eso, eh, y sobre todo en
01:40:29un escenario donde las reformas que se
01:40:30vienen van a ser completamente
01:40:31perjudiciales para el conjunto de los
01:40:32argentinos, ¿no?
01:40:34es un presupuesto de ajuste, es una
01:40:38reforma laboral este que no quiere crear
01:40:40empleo perjudiciales y además muy
01:40:42estructurales, ¿no? Si si pasa
01:40:45después revertirlo complicadísimo.
01:40:47Sí, exactamente. El otro día a mí me lo
01:40:49decía un diputado, ¿no? Eh, nosotros nos
01:40:51tenemos que dejar de jugar con la
01:40:52interna e y con los dictamencitos de
01:40:54rechazo, que estoy en contra de esto y
01:40:56tener
01:40:57sí
01:40:57propuestas propias, ¿no?
01:41:00que y esto me pareció relevante, pero
01:41:02bueno, esta es la discusión que se viene
01:41:03dando. Yo decía, eh, las internas a
01:41:07veces tienen su correlato que pueden
01:41:09terminar de este perjudicar mucho más eh
01:41:12el resto del escenario. Vamos a ver qué
01:41:14es lo que pasa. Eh, mañana martes son
01:41:17las sesiones en la legislatura
01:41:19bonerense, primero la del presupuesto y
01:41:20después hay una reunión de comisión por
01:41:22el tema del endeudamiento. Hay que
01:41:23seguirlo con mucha atención porque
01:41:25también,
01:41:25o sea, mañana ya es la sesión del
01:41:26presupuesto en la en
01:41:27Sí, exacto.
01:41:28Y el numerito no sabemos si está,
01:41:30¿no? Sí, para presupuestos sí, porque no
01:41:31necesitas dos tercios para endeudarte
01:41:33necesitas dos tercios. Exacto. Eso hay
01:41:35que decirlo con mucha atención porque
01:41:36ahí puede haber un bueno este en un
01:41:39pequeño foco de conflicto que veremos en
01:41:41qué termina. Muchas gracias Paula
01:41:43Marusich.
01:41:43Un placer.
01:41:44Futu Rock te invita a conocer
01:41:46Cambalachi, la primera tienda peronista
01:41:47del país. Una tienda autogestiva que
01:41:49reúne proyectos federales y diversos con
01:41:51más de 10 años de trayectoria. marcas
01:41:53con compromiso social con los derechos
01:41:55humanos, la ecología y la construcción
01:41:56de un mundo más justo.
01:41:58Buscan generar un impacto positivo en el
01:42:00mercado independiente y por eso queremos
01:42:02que los conozcas. Puedes visitarlos en
01:42:03la tienda de La Plata en Diaonal 73
01:42:06número 1332 entre 8 y 9 de lunes a
01:42:10sábado de 11 a 19 horas y también el
01:42:12showroom en Villacrespo en Corrientes
01:42:141681 de lunes a sábado de 14 a 19 horas.
01:42:17Además puedes encontrar todos los
01:42:18productos en la tienda online
01:42:19cambalachitienda.com.ar.
01:42:22Atención, si sos cliente del Banco
01:42:23Provincia, todos los viernes y sábados
01:42:25tenés 10% de descuento y cuatro cuotas
01:42:27sin interés pagando con cuenta DNI. Y si
01:42:29sos parte de la comunidad Futur Rock, te
01:42:31llevas un regalito válido solo de manera
01:42:33presencial en sus tiendas.
01:42:38No somos unicornios, somos caballos
01:42:40salvajes.
01:42:43Segurola y
01:42:46Futur Rock FM.
01:42:50[música]
01:42:54La columna literaria de Pertot, pero
01:42:57igual vamos a hablar de Wicket, así que
01:42:58bien podríamos poner los temazos de
01:43:00Wicket.
01:43:01Podríamos. Si nos deja el copyright, no
01:43:03sé si nos deja. No,
01:43:04habrá que ver qué pasa con YouTube.
01:43:06Bueno,
01:43:06esto es mago
01:43:08no es lo mismo.
01:43:10Claro,
01:43:11no. Bueno,
01:43:12no, justamente no es que la dio vuelta
01:43:14justamente el autor este. A ver, se
01:43:17estrenó Wicked for Wood, como decíamos
01:43:19la semana pasada y decidí traer los
01:43:20libros que le dieron base al musical de
01:43:23Broadway, que después le dio base a las
01:43:24dos películas que eh una que está en Ces
01:43:27y la otra que pueden la pueden ver en
01:43:29HBO Max. Hm. Los libros los escribió un
01:43:32tipo llama Gregory Muire. Gregory Muire
01:43:35es un profesor de literatura de Boston.
01:43:37Ajá. Están buenos los libros.
01:43:39Están buenos los libros
01:43:40o son medio
01:43:41No, están buenos, por eso los traje. No
01:43:43los traía. Eh,
01:43:46el tipo, ¿qué hizo? El tipo agarró una
01:43:48esta idea. Vamos a agarrar una villana
01:43:50famosa
01:43:51de de los cuentos de AS, en este caso de
01:43:53del mago de OS. Y vamos a dar vuelta a
01:43:55la historia para que no sea la villana.
01:43:57¿Le suena esto?
01:43:59Básicamente maléfica. todo un género
01:44:01porque cruela, tenés miles.
01:44:03Después Disney hizo de los villanos el
01:44:05el como Origins
01:44:08de origin Stories de los villanos y
01:44:10explicarte cómo la gente llega a a ese
01:44:13lugar con un montón de villanos.
01:44:14Hay un quilomo en la cabeza de los
01:44:15chicos cuando los malos no son tan
01:44:17malos, los buenos no son tan buenos, no
01:44:18está tan definido. Eso
01:44:19puede ser un tema para otra columna.
01:44:22Es que si abro esa ventana no vamos
01:44:25hasta la una.
01:44:25Hay jóvenes que creen que mi ley es
01:44:27bueno.
01:44:28Eso es otra discusión.
01:44:301995 sale este libro, o sea, que antes
01:44:32de Maléfica, antes de todo, antes,
01:44:34bueno, obviamente acá sale el musical de
01:44:35Broadway, que es una versión austerizada
01:44:37este libro,
01:44:38el musical de Broadway sale medio al
01:44:40toque, ¿sabes?
01:44:41unos años más tarde y después se
01:44:43convierte en un clásico y ahí se vuelve
01:44:44una una una figura
01:44:46un clásicazo de
01:44:46Bueno, no solo cambió la historia para
01:44:49que veamos que eh la bruja malvada del
01:44:52oeste de Wicked Witch of the West, por
01:44:53eso se llama Wicked, es buena, sino que
01:44:56le pone un nombre, se llama el Fava, le
01:44:58arma una familia, arma toda una
01:44:59historia, sino que lo que hace es
01:45:01el Faba.
01:45:02El Faba
01:45:02que no viste la
01:45:03Sí, sí, el Fava se llama,
01:45:04¿no? Es elfabava
01:45:05o bueno, como quieras decir, si ves las
01:45:07películas es elfa.
01:45:08Elfa. Bueno, lo que hace además de eso
01:45:10es que agarra OS, que era un mundo, si
01:45:13vos leés el libro de Frank Bo es un
01:45:16mundo bastante binario, bastante
01:45:18sencillo.
01:45:19Sí.
01:45:19Y lo recontracomplejiza al mando. Le
01:45:21arma como una geopolítica
01:45:23fantástica. Digamos, este eh libro
01:45:26también inaugura un poco el género de
01:45:28fantasía para adultos, esta idea de
01:45:30historias fantásticas, pero que tienen,
01:45:33bueno, sexo, política, no solo sí, sí,
01:45:36un montón de cosas, crueldad, Game of
01:45:38Thrones, digamos, ¿no?
01:45:40Eh, entonces le mete una realidad
01:45:41geopolítica hipercleja al mundo de donde
01:45:44tenés religiones como el tictquismo, que
01:45:46es la religión que crea robots como si
01:45:48fueran dioses, de ahí sale el hombre de
01:45:50ojalata. Esto no está las películas
01:45:51delismo. Bueno,
01:45:53eh
01:45:54tiene un mago deos tiránico al que el
01:45:56Fava decide enfrentar por un motivo muy
01:45:58concreto, que es que hay un e
01:46:02una discriminación muy concreta sobre un
01:46:04sector de la población que son los
01:46:05animales con mayúscula.
01:46:06Claro. Sí, es todo el centro del de
01:46:08Wicked.
01:46:09Claro, porque si no está eso ya no está
01:46:10Wicked, ¿no?
01:46:10Bueno, o sea, es la la historia de
01:46:12Wicked es esta.
01:46:12Para quienes no hayan visto nada de nada
01:46:14es así. En el mundo del de OG, de
01:46:16Wicked, hay animales comunes y hay
01:46:18animales con mayúscula que son animales
01:46:20que tienen inteligencia, que pueden
01:46:21hablar y demás. A estos últimos no se
01:46:23los quiere dejar enseñar en las
01:46:24universidades, no se les permite viajar
01:46:25en el colectivo con el resto de la gente
01:46:27o viaje de lugares especiales del
01:46:28colectivo, no sé si le suena a algún
01:46:30lado esto,
01:46:30¿no? No es recontrapolítico todo el
01:46:32planteo,
01:46:32son las leyes raciales, digamos, ¿no?
01:46:34Entonces, el
01:46:35Y aparte, perdón, sabes que el, por lo
01:46:37menos en las pelis, vos me vas a decir
01:46:38si ahora en el libro también, el que
01:46:40empieza a generar esta discriminación es
01:46:42el propio mago de OS. Claro.
01:46:44Y el mago deos, además, tiene una eh
01:46:48como un objetivo político,
01:46:51sí,
01:46:51que es el de echarle la culpa a alguien
01:46:53de todo lo que pasa,
01:46:54de las cosas malas que pasan.
01:46:55Por eso generar la bruja puro.
01:46:57Claro, tiene que crear una bruja. Sí,
01:46:59además de que tiene que crear una bruja,
01:47:01le tiene que echar la culpa a decir,
01:47:03digámosle los inmigrantes ponerle este
01:47:06de todo lo que pase, claro, los judíos o
01:47:08los judíos o lo que sea, tiene que crear
01:47:09un enemigo interno para generar cohesión
01:47:11del otro lado.
01:47:12Lo único que faltarí, lo único que le
01:47:14faltaría que la bruja baile en un balcón
01:47:15y ya está. Es una parábola argentina.
01:47:18Ella no se convierte en bruja. Ella es
01:47:20una militante por los derechos de estos
01:47:21animales y la van convirtiendo el
01:47:23enemigo número uno de Ciudad Esmeralda.
01:47:25Hacia el final de este libro aparece una
01:47:28campesina que no entiende absolutamente
01:47:30nada de nada, llama Doroti y hace lo que
01:47:33le pide el mago que le haga al Faba, que
01:47:35si con el mago de saben lo que pasa.
01:47:37Esto los libros, el libro la verdad que
01:47:38está muy bien narrado, son buenos los
01:47:40libros. Esto lo he dedito.
01:47:41¿Por qué tenes cuatro libros sobre la
01:47:42mesa? Buenos encima la tapa de los
01:47:44libros. Ahí, ahí voy a eso. Ahí voy a
01:47:45eso.
01:47:45Porque este wicket es uno.
01:47:47Este es el primer libro. Este es el que
01:47:48generó eh la historia. Lo editó Planeta
01:47:51en español. También lo pueden encontrar
01:47:53en inglés, tanto papelo en digital,
01:47:55porque fue un besell millón de
01:47:56ejemplares. Pero después a partir de
01:47:58este libro se generó una saga de libros
01:48:01del mismo autor
01:48:02de Gero My que se llama The Wicked
01:48:03Years, que son como todo lo que pasó
01:48:06después de lo que ocurre con la bruja
01:48:08del oeste al final de Wicked, que si
01:48:10vieron el museo ya saben lo que es. No
01:48:11quiero que me acusen de spoilear, por
01:48:12eso no lo cuento que es medio ridículo.
01:48:14Después de esto,
01:48:15chicos, vamos. El mago de es de 1930 y
01:48:18cuánto,
01:48:19no sé ya, ya,
01:48:20pero es la década del 30. Se mu la bruja
01:48:22mala dele.
01:48:23Bueno, eh,
01:48:24no dicen afuera, no me digas, hija de
01:48:27[ __ ]
01:48:27Fue Mengolini, no fui yo.
01:48:28Es la película más antigua casi de la
01:48:30historia.
01:48:31No fui yo. Pero bueno, la cuestión es
01:48:32que viene Dorothy, hace lo que hace y
01:48:34después la historia sigue en tres libros
01:48:36más. El primero se llama Son of a Witch,
01:48:38después de la muerte de ella de un hijo.
01:48:41El Fava deja un hijo.
01:48:42Ah, que es de ella con fiero.
01:48:44De ella con Sí, no, ponele. Eh, y
01:48:48pero para hay un príncipe que se llama
01:48:49Fiero, ¿o no? Claro, sí, sí, sí, sí, sí,
01:48:51sí. Y tienen relaciones con la la bruja
01:48:53del libro, eh, Sound of a Witch, que yo
01:48:56lo traduciría como hijo de bruja, hijo
01:48:59de bruja, cuenta la historia del hijo de
01:49:01Elfaba al que Dorotih dejó huérfano.
01:49:03Sale verde también,
01:49:04¿no? No sale verde por una serie de
01:49:07cuestiones. Y eh es es un relato donde
01:49:10se profundiza mucho el humor negro del
01:49:12primer libro. Es todo los libros tienen
01:49:14mucho humor negro. Eh, todo lo que le
01:49:16pasa al hijo del Faaba es profundamente
01:49:18injusto. Es una fuerte suerte de Game of
01:49:20Thrones en OS
01:49:22y la historia termina con el nacimiento
01:49:23de la nieta de elfa.
01:49:26Bien. Después viene
01:49:28y no salen verdes.
01:49:30No salen verdes por motivos que en algún
01:49:32momento en los libros explica. El tercer
01:49:35libro llama Alion Among Men o un león
01:49:37entre los hombres. Estos no sé si están
01:49:38traducidos al español. Yo los busqué.
01:49:40Vos en inglés, chavón. Sí, claro. Leo en
01:49:43inglés yo.
01:49:44ñoñísimo igual.
01:49:45Eh, sí, sí, porque me enganché mucho con
01:49:47la historia y me enganché y quise seguir
01:49:48la saga y vamos a y en este momento, en
01:49:51esta época, ni siquiera existía muchas
01:49:52las plataformas de cur. Entonces, ten un
01:49:53amigo que viajó a Nueva York y dije,
01:49:54"Tráeme estos libros que tipo los
01:49:56compras en los kioscos más o menos, o
01:49:57sea, son muy populares."
01:49:59Eh, un león entre los hombres cuenta la
01:50:01historia de León cobarde.
01:50:02Hola a todos.
01:50:03No, no, de ese no, de ese no. No, no,
01:50:05no.
01:50:06No arruines una columna que tiene toda
01:50:09la misión de olvidar a Miley durante un
01:50:11rato.
01:50:11Sí, sí, sí, sí. Nos salimos un poco de
01:50:13este mundo.
01:50:14También va continuando la historia, todo
01:50:15esto va continuando. Una gran saga de
01:50:17este mundo donde hay un montón de
01:50:18cambios políticos, revoluciones,
01:50:20rebeliones de sectores de OS, eh el mago
01:50:23que se va, vuelve un montón de cosas.
01:50:25Pero, perdóname, el león, ¿qué qué [ __ ]
01:50:28toca? Es el león de Dorothy.
01:50:30El león, el león es el león de Dorothy y
01:50:31es un animal de estos que son
01:50:32discriminados. Entonces hay toda una
01:50:34cuestión con con el y tiene su propia
01:50:36historia. Entonces es
01:50:37el Lutherkin es el Lutherkin de de los
01:50:39Leones.
01:50:39Pero para porque era bien [ __ ] él, ¿te
01:50:41acerdas?
01:50:41Es bien [ __ ] Sí, es el leon cobarde.
01:50:43Es el le
01:50:43cobarde. El león
01:50:43cobarde. Y se empieza a relacionar con
01:50:46la eh nieta del Fava, que es la que es
01:50:49la protagonista del último libro que es
01:50:51el más gordo, el Fava. Si yo lo Faba
01:50:53porque me quedó así.
01:50:54Te quedó porque te lo imaginaste el
01:50:55El último libro se llama Out of us y es
01:50:58el que viene a cerrar las 85 líneas
01:51:00argumentales que se fon abriendo leer
01:51:01largo de tres libros. Sí,
01:51:03es bastante largo, eh, pero cierra
01:51:06bastante bien toda la gran historia en
01:51:09torno a el mundo de OS. Es super
01:51:11interesante como no solo cambió el
01:51:12personaje de la bruja, sino cómo
01:51:14desarrolló un mundo con miles de
01:51:15historias, facciones, políticas, dramas
01:51:17amorosos, edipos incurables como el de
01:51:19la bruja y todo en base a las fábulas de
01:51:21Baron, pero haciendo de esto algo que
01:51:23nada que ver con lo que era el mago de
01:51:26original. Así
01:51:27sí que es un cuento de niños, ¿no?
01:51:28Claro, que es un cuento de niños. Así
01:51:30que si se quedaron manija con la
01:51:32película, yo recomiendo que se empiecen
01:51:34a buscar estos libros de, además que
01:51:37pueden ir a ver el musical y demás, ¿no?
01:51:39Se empiecen a buscar estos libros de Gre
01:51:40My empezando en realidad más que nada
01:51:42por este que está traducido al español
01:51:43que es Wicked.
01:51:45Acá le pusieron wicked memorias de una
01:51:47bruja mala, pero en realidad es una mala
01:51:48traducción porque en realidad el título
01:51:50original es Wicked the Life and Times of
01:51:54the Wicked Witch of the West, o sea, la
01:51:56vida y la época de la malvada bruja del
01:51:58oeste.
01:52:00Eh, pero bueno, yo empezaría por acá y
01:52:02lo buscaría porque la verdad que está
01:52:03muy bien, está muy bien contada toda la
01:52:05historia. No es una historia para niños,
01:52:07no,
01:52:07no es una historia infantil.
01:52:09Y vos ni viste la peli,
01:52:10¿eh? No,
01:52:11¿por qué no la quisiste ver, amigo?
01:52:12Porque se seja mucho de los libros,
01:52:14él no quiso ver la anterior. No,
01:52:15no. Yo venía venía contando esta peli
01:52:18porque yo estaba enganchado. Sí, viene
01:52:19la peli. Después me p se dar cuenta que
01:52:20la peli iba muy por el lado del musical
01:52:22y no tenía mucho de esto que acabo de
01:52:24contar.
01:52:24Sí, pero es una muy buena peli para ver
01:52:26con tus nenas.
01:52:27Estoy seguro de que sí. No, como que se
01:52:29me fueron todas las ganas cuando salió
01:52:31tipo de cosa y bbamos a hacer un
01:52:32especial de Wika y después se me fueron
01:52:33yendo las ganas y no la vi todavía, pero
01:52:36en algún momento lo voy a ver.
01:52:36Está buení. Olvidate de que te gustaron
01:52:38mucho los libros. Voy a intentar hacer
01:52:40ese esfuerzo.
01:52:40Mira la película Wicked.
01:52:42Estoy seguro que es como buena como
01:52:43película.
01:52:43Es está buenísima. Y la dos, ¿qué tal?
01:52:45El musical está buenísimo. Las canciones
01:52:47están buenísimas. A tus nenas le va a
01:52:49encantar. No puede fallar. Bien. La dos
01:52:52mucho menos, pero porque entiendo que la
01:52:54historia en sí también baja un poco.
01:52:56Claro.
01:52:57Eh, la dos es más resolutiva
01:53:01y viste que no es lo mismo la adrenalina
01:53:04de y la primera vez que ves eso, la
01:53:07construcción del mundo, ah, mira, y esta
01:53:09se conoce con esta y aparecen y y
01:53:11personajes y demás que una parte de dos
01:53:15que es eso que va resolviendo los temas.
01:53:18No tiene temazos tampoco.
01:53:20Ah, mira, cayó más la parte musical. y
01:53:23cayó la parte musical y como en el
01:53:25musical
01:53:27de Broadway el segundo acto es más
01:53:30aburrido que el primer acto otra vez
01:53:32porque es como bueno, ahora resuelvo la
01:53:33historia
01:53:34y medio que la peli pasa lo mismo.
01:53:36Claro, en el libro eso no no pasa porque
01:53:38me la parte de loses historias me un
01:53:39capítulo, hacen pim pam pum porque esta
01:53:41es la parte que ya conoces el mago do
01:53:42así hacen pim pum pasó esto papá doro
01:53:45tiene insoportable dice al perro no se
01:53:46lo bancaba a nadie así termina el
01:53:47capítulo. Es muy tiene tumor el tumor.
01:53:50La pel hacen algo que me parece que a mí
01:53:53me dio la sensación que era como un
01:53:54respeto absoluto por Judy Garland,
01:53:56que es que a Dorothy no se le ve la cara
01:53:58nunca.
01:53:59Claro, acá no, acá Dorothy,
01:54:00o sea, le ves la espalda, le ves una
01:54:02sombra, aparece pero sin la cara.
01:54:05Ojo, Dorothy en tiene un papel muy
01:54:07boludo en el primer libro, pero después
01:54:09va a ser un personaje importante en
01:54:10todos los otros tres que fue Armando.
01:54:11Ah,
01:54:11mira,
01:54:12pues medo que ahí tipo le empieza a
01:54:14entender de política Dorothy, le cae la
01:54:15ficha de lo que hizo, para quién jugó,
01:54:18qué pasó. Bueno, empieza a ver toda una
01:54:20un cambio.
01:54:20Tiene relevancia, Doroti.
01:54:21Tiene relevancia, Doroti, pero te sentís
01:54:23que es menos boludo de los siguientes
01:54:24libros.
01:54:25Ah, mira.
01:54:25En fin.
01:54:27Bueno, eh, no, está bien Weekend, no,
01:54:29vayan a verla, está buena, está bien.
01:54:31Y busquen el libro porque esta la
01:54:32columna literaria, por eso les traje
01:54:33Weekend.
01:54:34Perfecto, me dieron ganas de leerlo.
01:54:36Gracias, Bernard Pertavot.
01:54:39Nunca te dejamos a
01:54:42foturot. Futurrock.fm/comunidad. FM/
01:54:45comunidad.
01:54:50El peor día del año
01:54:54bañado en dulce de leche.
01:54:56Seguró la Yabana. Seguró la Yabana. Una
01:55:00picadita informativa [música] antes de
01:55:02almorzar.
01:55:19Ay chismes. Ay, mira, Pitu, yo te puedo
01:55:21decir lo siguiente, viejo. Si vos querés
01:55:23renovar para el año que viene,
01:55:26al menos para la sección chismes, me
01:55:27parece que a la [música] gente no
01:55:29debería faltarle.
01:55:30Que me está presionando.
01:55:31No, te estoy diciendo que aunque sea
01:55:33Quiero renovar, quiero renovar.
01:55:36Entonces, no te estoy presionando.
01:55:37Dejo asentado que quiero renovar. Eh,
01:55:39dígame.
01:55:40Yo no. Ya está. Acá firmamos. Firma acá.
01:55:43Después completamos.
01:55:45Toma, firma. El pitu el año que viene va
01:55:47a seguir haciendo chismes. Con,
01:55:49olvidade.
01:55:49Pase lo que pase.
01:55:51Olvidate.
01:55:51Pase lo que pase,
01:55:52olvidate.
01:55:53Ahí está
01:55:54de lo que me me humaniza. Sí, también es
01:55:57verdad eso. Y es eh la sección más
01:55:59encantadora de este programa. Así que yo
01:56:01no voy a dejar que vos te vayas. No,
01:56:03loco esta sección que logramos hacerla
01:56:05durante todo este año y la verdad es que
01:56:07los vecinos los vecinos han sido muy
01:56:11tolerantes con esto porque todos los
01:56:13vecinos del barrio saben que el [ __ ]
01:56:14anda contando los chismes del barrio en
01:56:16la radio.
01:56:17Todos saben de los distintos y ninguno
01:56:20se ha
01:56:22más se cag el otro día, eh, uno que
01:56:25salió en otro programa diciendo que no
01:56:27me veía en el barrio, me cruzó, me
01:56:28decía, "Che, le vamos a hacer una
01:56:29demanda a ese que me sacó en cámara
01:56:31oculta." Vos sabes quién te estoy
01:56:32hablando. Te van a llegar como tres
01:56:34cartas de banda por eso que lo filmaste
01:56:36con cámara oculta haciéndote el boludo.
01:56:38Se le salió el culo por la el tiro por
01:56:40la culata
01:56:40a a Gasulla.
01:56:42M.
01:56:43Ah, sí, porque estuvo filmando sin
01:56:44porque todas las personas que por lo
01:56:46menos me las encontré en el barrio y
01:56:47todas me dijeron, "Che, mira que a mí me
01:56:48firmó con cámara oculta." "Vos tenés un
01:56:50abogado."
01:56:50O sea, él preguntaba, pero no la gente
01:56:52no sabía que lo estaban firmando.
01:56:53No sabía que lo estaban firmando a
01:56:54ninguno. Entonces, están todos
01:56:56recalientes, eh, para para por esa
01:56:59situación. Y ya tenés un Boga que haga
01:57:01todo eso?
01:57:01Ya lo presenté. Ahí están ahí armándose,
01:57:03cada uno está armando su su demanda.
01:57:05Aparte firmaron cámara oculto un nene de
01:57:0815 años. Ah, bastante cagadas se
01:57:10mandaron ahí. Así es.
01:57:12La el dinero que el dinero que reunamos
01:57:16eh por lo menos de nuestra parte eh va a
01:57:18ser para distribuir los comedores
01:57:19comidarios.
01:57:20Bien. Lástima que la justicia civil
01:57:22tarda 1000 millones de años. Pero
01:57:23no importa. Pero
01:57:24pero adelante. Sí. Vamos a eso. Vamos a
01:57:27Pero bueno, vamos a los chismes. Vamos a
01:57:28los chismes.
01:57:29Los chismes. ¡Epa! Me faltaba.
01:57:35[música]
01:57:37Dale que gano Boca.
01:57:38Dale que gano Boca.
01:57:40Fos partido. Noa.
01:57:45Ese pechito [música] loco, ¿eh?
01:57:49Yo creo que cobra todo el sentido del
01:57:51mundo, ¿eh?
01:57:53El pecho del pitu cuando suena este
01:57:55tema.
01:57:58[música]
01:57:59Che, ¿cuándo hacemos una fiesta en el
01:58:01barrio?
01:58:03Esa la fiesta futur en el barrio estaría
01:58:05buenísimo.
01:58:06Sí, algo, ¿no? Algo distinto porque la
01:58:08verdad
01:58:08cerremos el año Navilla.
01:58:10Sí, porque nadie lo hace.
01:58:12Dale, hagámoslo. Hagámoslo. Vamos al
01:58:14primer chisme personal.
01:58:17Ah,
01:58:18¿tenés tu chisme.
01:58:19Chisme personal. Contame, amiga.
01:58:21Muy tranquilo, almorzando en casa.
01:58:24Sí.
01:58:25Sábado a la tarde, sábado al mediodía,
01:58:27tipo una del mediodía estaba terminando
01:58:30de armar el asado de la noche que
01:58:31teníamos con la organización y qué s y
01:58:33empeé a escuchar un golpecito tu pu la
01:58:36pared al lado, ¿viste? de la pared del
01:58:38costado del comedor,
01:58:39una medianera
01:58:39que la medianera que divide con la casa
01:58:41del vecino. P
01:58:43golpeaban golpeaban pa pa pa
01:58:46y en un momento siento que empieza a
01:58:48crujir
01:58:49tu pared.
01:58:50CL
01:58:50y le pego el grito al chipo porque la
01:58:51pared es mía es de la casa donde vivo
01:58:54yo, la medianera. O sea, él tendría que
01:58:55haber hecho su pared,
01:58:56pero bueno, a veces no la hacen y no te
01:58:58basta poner a pelear con el vecino,
01:58:59no le compartís una pared siempre que no
01:59:01te
01:59:02aparte si no es la pieza no hay problema
01:59:04porque la pieza es donde hay quilombo,
01:59:05porque empie a escuchar al lado poner
01:59:08una pared flaco que se escucha todo,
01:59:09pero como lo que nos une es el comedor
01:59:12no hay problema me entendés entonces
01:59:14nunca le dije nada [risas]
01:59:15y de repente pum siento un crujir y plum
01:59:20se cayó la un un pedazo de pared
01:59:23que más o Estaba queriendo hacer una
01:59:25ventana [risas]
01:59:27cuando cuando se cae. Yo estaba comiendo
01:59:30un guiso, se cae la pared al costado, o
01:59:32sea, me corre la mesa, plum, cuando se
01:59:34cae el pedazo de pared y yo quedo con el
01:59:36plato mirándolo al tipo y el tipo con el
01:59:38el martillo y el clavo así dice, "Quería
01:59:41clavar un [ __ ] quería colgar un cuadr un
01:59:44auxiliador, un tarú amigo." Le digo,
01:59:46"¿Cómo vas a hacer con un martillo?"
01:59:48Pero, ¿cómo? Chavón, hace desde el
01:59:51sábado, domingo y hoy lunes, o sea,
01:59:54comparto mi comedor.
01:59:55Vos pas en calzón y te ven
01:59:57con mi vecino. No, pará, andar
01:59:59cuidándome con eso, ¿viste? Porque tiene
02:00:00hija chica él también. Entonces tengo
02:00:02que andar cuidándome y nada,
02:00:03compartimos.
02:00:04Pero cuánto de la aparece se vino abajo,
02:00:06una ventana. Pare,
02:00:07parece una ventana grande así grande.
02:00:10Pero todo porque quiso poner un poco más
02:00:12abajo. Un poco más bajo. Claro, porque
02:00:14la pared es de canto,
02:00:16boludo. Es de canto y tiene rebqu tenía
02:00:18que haber hecho un agujereadora, un
02:00:20agujerito chiquito, un tarugo y ahí
02:00:21meter el tornillito.
02:00:23Y este quiso clavar un clavito tic tic
02:00:25tic tic t. No se dio cuenta que se
02:00:26empezó a rajar, la casa es vieja y se
02:00:29cayó a la [ __ ] la pared y comparto mi
02:00:31comedor de estos últimos dos días con la
02:00:33familia González que está ahí al lado,
02:00:37don González
02:00:39y pas
02:00:39Jorgito González saludar
02:00:41Luciana González doña ya te conocen el
02:00:44culo peludo digamos
02:00:45de toda la vida me conocen de ya te
02:00:48vieron en culo, por ejemplo. No,
02:00:49no, no, no en culo no. Pero anoche por
02:00:51anoche comí con ellos.
02:00:53Llegué tarde de la cancha. Ah, claro. No
02:00:55viste partido. Está está llamandierta y
02:00:57dice, "¿Comiste, recién lle
02:00:59y que te lo hice así por la ventana?"
02:01:00Sí, comiste. Me dice eso así el comiste.
02:01:03Es lo primero. Vos fuiste al barrio,
02:01:05comiste. Es lo prim. ¿Comiste, recién
02:01:08llego de la cancha
02:01:10p me pasó al toque un estofado, que
02:01:12estofadazo. Ah,
02:01:13estofadazo. Papa redonda ahí con
02:01:15churrasco.
02:01:17¿Pasaste un poco de frío en la cancha?
02:01:18No.
02:01:19Sí, porque llegué porque porque mi hija
02:01:20no llegó campera y
02:01:23tercer bandeja.
02:01:24Ayer, la noche de ayer debe haber sido
02:01:26muy engañosa para la gente.
02:01:28Sí, muchos en la cancha fueron con pates
02:01:30corto, pero bueno, hace tres días que
02:01:32estamos compartiendo ahí, supuestamente
02:01:33mañana van a eh levantar la pared y ya
02:01:35vamos a resolver.
02:01:36¿Y quién se va a hacer cargo de los
02:01:37gastos?
02:01:37Eso, eso, eso, eso, eso. Igual ahí yo
02:01:40tenía algunos ladrillos. Dije, ahí
02:01:41arriba hay ladrillos.
02:01:43Son buena gente, son buenos vecinos, son
02:01:45buena gente. Siempre me cuidan en la
02:01:46casa. Cuando me quedo dormir en la casa
02:01:48de mi novia me la cuidan, ¿no? Cuando
02:01:50ven alguna cosa rara siempre me llama,
02:01:51me dice, "Che, ¿hay alguien en tu casa?"
02:01:53Así está mi hijo, tranquilo. Son buena
02:01:55gente, así que no vamos a hacer el
02:01:56problema. Si lo tenemos ayudar para
02:01:57levantar la pared, le ayudaremos. Que
02:01:58hace son cosas que pasan en los barrios.
02:02:01Pero bueno, no solamente sábado a la
02:02:03tarde fue interrumpido por eh
02:02:06por este hecho de particular de la caída
02:02:08de de de una pared que causó ruido. Eh,
02:02:11comente los sábados a la tarde, tipo
02:02:13entre las 3:30 y las 5 de la tarde se
02:02:16genera como un silencio
02:02:18en el barrio.
02:02:19En el barrio. Los sábados a la mañana
02:02:20arrancan fuerte.
02:02:21Sí. arrancan potente porque la feria,
02:02:23porque la gente va, viste, el sábado
02:02:25tanta van por todos lados y al mediodía,
02:02:28¿viste? La hora a la media tarde la hora
02:02:30de la siesta baja un poco entre las 3
02:02:33y las 5 de la tarde,
02:02:35tipo 4 de la tarde,
02:02:37silencio en el barrio tradicional de
02:02:40sábado a la tarde interrumpido por un
02:02:42rugido, por un crujido que
02:02:46blum eh pum, grito, salieron todos los
02:02:49vecinos de la manzana 3
02:02:52a ver qué pasaba, ¿viste? Allá en la
02:02:54casa de doña Julia, entraron a la casa
02:02:57de doña Julia. Pero, ¿qué pasó? Doña
02:02:58Julia, esta señora que acá se me cayó
02:03:01arriba del del coso.
02:03:02¿Qué? Una señora.
02:03:04Sí. Y cuando la la levantan la señora
02:03:06sí, ¿cómo anda, doña doña Josefina?
02:03:10Julia la veña Josefina la señora que
02:03:12tirada, una señora grande
02:03:14que se cayó arriba de la casa. Una
02:03:16señora 50 y 53 54 años más o menos,
02:03:21calculo yo. Caída, pum, del en el techo
02:03:24de chapa, plum, se cayó a la [ __ ]
02:03:26rompió tirante, todo. Claro. Bueno, lo
02:03:29acomodaron un poco. Cuando terminan de
02:03:31acomodar un poco la la situación, a
02:03:34sacarlo a la señora, todo, llega
02:03:36corriendo otra mujer dando vuelta a la
02:03:39manzana, o sea, del otro lado del
02:03:40pasillo,
02:03:41sale a la calle del medio de la villa y
02:03:43entra por el pasillo lateral.
02:03:46corriendo a querer meterse a la casa y
02:03:48la para el hijo de la de la veña de la
02:03:50casa y dice, "Pare, ¿dónde va?" "No, acá
02:03:51está la la amante de mi marido."
02:03:54Se cayó acá. Se cayó alguien del techo,
02:03:56¿no?
02:03:57Sí.
02:03:57Y el pibe no sabía, ¿viste? Dice, dice
02:03:59que lo cuentan lo que estaban alrededor
02:04:01que el pibe no sabía qué [ __ ]
02:04:02contestarle. Si sí, si no dijo, yo le
02:04:04digo que sí, se mete para dentro.
02:04:06Supongo que adentro de la cabeza la
02:04:07habrá pesado.
02:04:09Eh, no sé, yo justamente recién yo a ver
02:04:11qué pasó. Si me pegaste un cachillo te
02:04:13digo. CL dice que entra el entra y le
02:04:16dice, "Ma, cayó alguien." Sí, me rompió
02:04:19esta loca de [ __ ]
02:04:20Pero, ¿cómo es que cayó el techo? Se
02:04:22arrojó desde un de
02:04:23No, ¿cómo? Claro, empieza. ¿Cómo te
02:04:25caíste vos al techo? Resulta que
02:04:27estaba con el amante
02:04:29después de muchas horas de
02:04:30reconstrucción de los hechos, porque
02:04:33pasó 3 horas esta mujer esperándola a la
02:04:35otra adentro
02:04:36y lo de adentro negándole que estaba
02:04:38dentro.
02:04:39Negándole que estaba dentro. No, no, acá
02:04:40no se cayó nadie. Se rompió techo, pero
02:04:42no cayó acá.
02:04:44Cuando empezaron a reconstruir la
02:04:45historia, resulta que la mujer eh
02:04:49la que cayó,
02:04:50la que cayó, no, la la esposa de de, o
02:04:53sea, la mujer,
02:04:53dueña Julia, la dueña de la casa a la
02:04:55que le cayó otra señora encima. Sí, la
02:04:57señora que se cayó se llama Julieta, que
02:04:59vivía la manzana 1, la manzana 28, digo.
02:05:03Esta esto ocurrió en la Manzana 1. Eh,
02:05:07la mujer del que la fue a buscar a la
02:05:10puerta de de la casa se llama Adriana,
02:05:12que vendría a ser la cornuda. Claro que
02:05:14tiene un marido que se llama Jorge que
02:05:16vive a la vuelta. Viven junto a la
02:05:18vuelta, justo exactamente pegado de la
02:05:21parte de atrás de la casa de esta señora
02:05:23que donde le cayó una mujer adentro de
02:05:25su casa. [risas]
02:05:26Resulta que claro había ido a jugo eh la
02:05:29la la Andrea había ido con su hijo al
02:05:32club a llevar al nena al club a jugar la
02:05:35tarde. Entonces claro, Jorge Calculo
02:05:38dijo, "A las 2 volver como a las 7
02:05:40en su propia casa."
02:05:41Sí. Qué arriesgado. La gente realmente
02:05:44que mete los cuernos en su propia casa
02:05:45es impresionante.
02:05:47Suele ocurrir más de lo que nosotros
02:05:49pensamos, ¿eh? Y nosotros somos los
02:05:52peores porque el otro día me has vivido
02:05:54a uno, me dice, "¿Y tu profesión es la
02:05:55más jodida?" Dice, "Porque siempre te
02:05:57ven, ¿saben? Cuando meteste los cuernos.
02:05:58O sea, bueno, podés caer de sorpresa a
02:06:00tu casa sin que se dé cuenta, porque hay
02:06:02una cámara que cuando estás en la
02:06:03cámara,
02:06:04pero bueno, en este caso no, la señora
02:06:07ayudar al nene. Adriana había ayudado al
02:06:09nene a jugar a la pelota al Club
02:06:10Malvina. En el Club Malvina se generó un
02:06:13problema en una categoría previa a la
02:06:14que jugaba el nene. Se agarraron una
02:06:16trompada a los padres por con el
02:06:17referío.
02:06:20Claro. Un lío bárbaro en el club. Todo
02:06:21se suspende. Eso también suele pasar. Se
02:06:23suspende
02:06:25el los partidos, se suspende la
02:06:27categoría y se muito se suspendió todo
02:06:29el juez, suspendió todo, se fue a la
02:06:31[ __ ] Claro. Y Andrea vuelve con su
02:06:33hijo a su casa 3 horas antes de lo
02:06:36esperado,
02:06:37cuando claro,
02:06:40abre, mete la llave para la puerta.
02:06:41Tenía la llave del lado de adentro.
02:06:43Para Dieguito, me cambi la cortina
02:06:45porque me desconcentra, amigo. Eh, es
02:06:47una historia compleja, ¿viste? Viene,
02:06:50viene Andrea, viene Andrea del club 3
02:06:53horas antes de lo esperado.
02:06:54Sí, por el quilombo del club,
02:06:55por el quilombo que se armó en el club
02:06:56que se agarró una tropada con el referí
02:06:58porque cobraba mal, qué sé yo,
02:06:59suspendieron todo.
02:07:00O sea, que Andría llegaba más temprano a
02:07:01su casa.
02:07:023 horas antes lo esperaba. No, media
02:07:04hora, 15 minutos. 3 horas antes. 3 horas
02:07:07antes vino. Entonces viene con el quiere
02:07:10meter la llave para abrir la puerta y
02:07:11encuentra la llave del lado de adentro
02:07:13de la puerta de la casa. Pillo el tipo.
02:07:15Jorge pilloí. Y sí. Y agarra y le dice,
02:07:19eh, empieza a decir, eh, Jorge, Jorge,
02:07:21sacar la llave que no puedo entrar,
02:07:23abrime. Claro, sí, ahí va, ahí va, ahí
02:07:25va. Y tardado unos minutos,
02:07:27evidentemente la piba, la la chica de la
02:07:29señora esta señora grande encima, sale
02:07:32por el patio de atrás, se trepa al techo
02:07:34con ayuda de Jorge, cuando quiere surcar
02:07:38el techo del vecín, de la vecina de
02:07:40atrás, es donde cae adentro del comedor.
02:07:42Plum, de culo ahí en el medio del
02:07:44comedor.
02:07:46Nada. Claro, cuando la mina escucha el
02:07:48quilombo, ya entra, lo ve el tipo
02:07:49nervioso, escucha el ruido de
02:07:51¿Quién estaba acá, hijo de [ __ ] Y sale
02:07:53a buscarla. Y ahí y ahí bueno, se generó
02:07:563 horas ahí que entreñ negándole que las
02:07:58minas estaba dentro hasta que la señora
02:08:00se fue, pero dejó a la hermana en la
02:08:02esquina. Entonces cuando
02:08:04a la hermana
02:08:04a eh Andrea deja a su hermana, o sea,
02:08:07ah para que esté haciendo de campana por
02:08:09si salía la señora
02:08:10porque Andrea estaba convencida de que
02:08:11la mina estaba dentro. Está ahí adentro.
02:08:13Está ahí adentro. Está bien, está bien,
02:08:14está bien. Me voy. Y la deja la hermana
02:08:16en la porque es justo un pasillo que
02:08:18sale a una calle. Entonces vos te puedes
02:08:20parar en la calle sin que te vea mucho
02:08:21del lado de la casa y mirar. Y la dejó a
02:08:24la hermana ahí. Cuando la ve salir, la
02:08:26hermana le avisa Andrea, le dice,
02:08:28"Andrea, salió, salió, está por el otro
02:08:29pasillo." Ella da la vuelta al revés de
02:08:32la manzana y la engancha de frente.
02:08:35Sí, la engancha con encima. Encima la
02:08:37engancha con parte de la ropa en la mano
02:08:39porque no se había podido cambiar bien.
02:08:42Uy, no. Y hay otro quilombo más. Otra
02:08:44seguidilla hecho chonoso que no nos
02:08:46gusta ver porque son dos mujeres que se
02:08:47están ahí agarrando los pelos
02:08:50a las tropadas. Lo más lo peor es que el
02:08:53susodicho nunca salió.
02:08:55La crítica de los vecinos fue muy
02:08:57fuerte. Un hijo de ten que salir para
02:09:00esto porque terminamos terminan los
02:09:02demás vecinos que no tiene nada que ver
02:09:03metido en el medio del quilombo, ¿viste?
02:09:05Yo un poco igual lo va, o sea, lo
02:09:07entiendo al
02:09:08no. Y hay un tema con las mujeres que
02:09:10tien como una vez que se enredaron el
02:09:13pelo.
02:09:14Sí.
02:09:14Andá sacala. ¿Sabes que estuvieron como
02:09:1740 minutos tirando la una y la otra?
02:09:19lagala, por favor, por favor. No sabía,
02:09:22no sabían cómo hacer. Estuvieron ahí.
02:09:24Bueno, y ahí hubo un quilombo algo hasta
02:09:26que después lo lograron separar, la piba
02:09:27se fue y nada, lo terminaban echando la
02:09:30[ __ ] al marido por unos días porque lo
02:09:32que me dijeron que ayer a la noche ya lo
02:09:35vieron de vuelta entrando a la casa. Sí,
02:09:37suelen perdonar bastante rápido. Sí. Y
02:09:39la señora que se que se cayó
02:09:41se lastimó el brazo. Sí, se lastimó el
02:09:43brazo. Tenía un corte en el brazo
02:09:45e tenía bastante golpead la espalda.
02:09:48¿Cuántos metros cayó?
02:09:50Y 3 met.
02:09:52¿Y te puede dar un golpazo?
02:09:55Sí, 2 met más met algo que salir
02:09:57corriendo,
02:09:57¿no? Porque aparte la manera en la que
02:09:59cae porque cuando venía te la chapas por
02:10:01de repente te derribas para abajo como
02:10:04nada. Como nada te derribas para abajo.
02:10:06Excelente. Uno de los mejores es de mis
02:10:09favoritos. Eh,
02:10:10para la semana que pongamos latas.
02:10:13Sí.
02:10:14Este me parece muy muy buen chisme,
02:10:17¿eh? Extendeme un poquito, dice Coni.
02:10:20Tenemos, ¿no? Sí, tenemos tenemos más.
02:10:22Sí, tenemos pero tenemos porque tenemos
02:10:25que engancharnos con Matu.
02:10:26Ah, bueno, es que cuando ustedes me
02:10:28digan.
02:10:29Lo puedes puedes tener un chisme corto.
02:10:31Tenés un chisme corto.
02:10:32Bueno, tengo, no, mira,
02:10:33o vendés uno para otra vez.
02:10:35No, no, te cuento. Eh, se formalizó la
02:10:37relación de Lourdes. Eh,
02:10:39para, ¿cómo me vas a contar así rápido?
02:10:40Así rapidito no más se formalizó. Eh,
02:10:44declararon que son novios. Eh, novios.
02:10:47Sí, sí, sí, sí. Dijeron que son novios.
02:10:48Eh,
02:10:50eh, ella se quedó la semana, toda la
02:10:53semana en el barrio, en la casa de una
02:10:55de una amiga que se fue haciendo durante
02:10:58estos años que estuvo haciendo de monja
02:11:00en la iglesia, que estuvo participando
02:11:01en la capilla, se quedó a dormir toda la
02:11:03semana ahí. Estuvo viéndose con él
02:11:05durante casi todos los días.
02:11:07Eh, hablan de una posible escena con la
02:11:10familia de ella la semana que viene.
02:11:12Uh, otra vez.
02:11:14para para terminar de formalizar eh de
02:11:17para del lado de de de la de la de
02:11:19Lourde, porque lo que sabemos que ya son
02:11:21novios somos nosotros y ella quiere
02:11:23llevarlo formalmente como su novio a su
02:11:25casa.
02:11:26Así que vemos ahí que hay una
02:11:28posibilidad. Cuando le preguntaron,
02:11:30¿viste? Que nosotros somos reces. Pero,
02:11:31¿a dónde van a vivir? Que yo y no están
02:11:33pensando otro lugar que no sea el
02:11:35barrio.
02:11:35Ah, ¿por qué?
02:11:36Eh, lo que dice ella es que quieren
02:11:40quisieran vivir en un lugar en donde no
02:11:42estuviera tan presente sus pasados.
02:11:45Ah,
02:11:46está bueno. Ella es muy inteligente. Yo
02:11:48estuve charlando con ella. Estuve
02:11:50charlando con ella el otro día un rato.
02:11:52Eh, ¿cuándo fue? El viernes a la noche,
02:11:55eh, el viernes a la tarde, el viernes
02:11:56tipo 7 de la tarde y
02:11:58una conversación como de 40 minutos y
02:12:00muy inteligente y ella me dijo a mí eso
02:12:03e de que se iban a no estamos buscando
02:12:05un alquiler barato cerca de la zona
02:12:07que la gente no sepa que ella fue monja
02:12:09y adicto,
02:12:10pero por qué se va a venir del barrio le
02:12:12dije lo mismo. Si ac
02:12:13es como vivir en una novela todo el
02:12:14tiempo.
02:12:14Quisiéramos vivir en un lugar en donde
02:12:16nuestro pasado no estuviera tan presente
02:12:18y tan
02:12:18Sí.
02:12:20Claro, que todo el mundo sepa que yo fui
02:12:22monja, que todo el mundo sepa que él fue
02:12:23adicto. No, no, no, no, no, no es el
02:12:25lugar en donde queremos vivir y criar
02:12:27nuestros hijos. Porque esa es una
02:12:28Susanita, eh,
02:12:29a mí me parece
02:12:30es muy Susanita
02:12:31bárbara la decisión.
02:12:33Sí. Y muy Susanita es muy de quiere la
02:12:36casa, quiere ser mamá, quiere quedar y
02:12:39no queré laburar, no quer otra cosa.
02:12:43Es más tradicional, diría. Tricional.
02:12:45Y bueno, fue monja, boludo.
02:12:46CL. Sí, sí. Naturalmente viene una
02:12:48familia bastante conservadora. En las
02:12:50próximas le cuento la historia de la
02:12:53relación postdivorcio,
02:12:55sí,
02:12:56más rara de la historia.
02:12:57Ah, bueno, bueno, bueno. Nos vamos al
02:13:00móvil de Rosu.
02:13:03Cronelita suelto en la ciudad.
02:13:06El móvil de Matu Rosu en Segurola.
02:13:13[música]
02:13:16feriado,
02:13:18ese día sagrado en que los humanos
02:13:21desaparecen así como la gravedad, como
02:13:23si los hubiese perdonado temporalmente.
02:13:27No hay martillos, no hay gritos, no hay
02:13:29botas golpeando mis tablones, solo yo. Y
02:13:33por acá abajo, un intrépido cronista y
02:13:35una talentosísima
02:13:37Emy Will en cámara, el ojo biónico que
02:13:40todo lo ves, el artista y el intrépido
02:13:43cronista. La semana pasada condujo
02:13:45también hizo, miró quién vino, los vi
02:13:46todos muy buenos, eh, me gusta su
02:13:47estilo. Anda muy bien el pibe, anda
02:13:49bien.
02:13:49Sí, muy bueno.
02:13:50Ah, qué ironía.
02:13:52Es un feriado argentino. Los obreros en
02:13:54sus casas y yo argentino como el Diego.
02:13:58Para los humanos asados, siestas,
02:14:01familia, cerveza, para mí una brisa que
02:14:03me empuja como queriéndome decir,
02:14:05"Relajate, maestro." Y yo pienso, si me
02:14:07relajo, me desarmo.
02:14:10Pero en este silencio tan poco habitual
02:14:11me atrevo a preguntarme algunas cosas.
02:14:14Paciencia con esto. Eh, ¿soy libre
02:14:16cuando nadie me usa o mi libertad
02:14:19depende del peso que cargo? Opa. Y si mi
02:14:22verdadero propósito no es sostener
02:14:23paredes, sino sostener la paciencia
02:14:25hasta que vuelvan los obreros a quejarse
02:14:27de mí. Qué curioso. Hoy no soy
02:14:30estructura ni escalera improvisada. Soy
02:14:32simplemente un andamio siendo andamio,
02:14:36sin exigencias, sin alturas nuevas que
02:14:38alcanzar. Solo existo. Y a veces existir
02:14:41ya es bastante trabajo, hermano. Y así
02:14:43en medio de esta paz colectiva donde
02:14:45todos celebran y yo simplemente resisto,
02:14:48me atrevo a lanzar la pregunta que
02:14:50resume mi crisis. Mi esencia, [risas]
02:14:52mi destino de tubo y tuerca.
02:14:56¿Cómo andamos? ¿Cómo andamos?
02:14:59Bravo. [aplausos]
02:15:01No, no puedo. Esa papá
02:15:03está cada es mejor.
02:15:05Esa prosa está elevando o sea un nivel
02:15:08que está difícil sostener.
02:15:09Vos sabes lo que disfruté toda la deriva
02:15:11y todo el pensamiento de este andamio
02:15:13ahí. El chavón
02:15:14no hizo una la semana pasada.
02:15:16No, sí, sí, sí. Viene la subjetiva del
02:15:18andamio últimamente. Que
02:15:19chicos. Yo yo soy
02:15:22yo soy un canal. El que habla es el
02:15:24yo sé yo sé lo siento.
02:15:26Se siente se siente.
02:15:28Es y tiene tiene sentimientos.
02:15:30Nadie podría decir eso sin la
02:15:32experiencia de ese andamio.
02:15:34Exacto, exacto. Gracias, Pitu. Gracias,
02:15:36gracias. Hola, hola. ¿Qué tal? ¿Cómo
02:15:38estás? Matías, mi nombre. Hola, vení,
02:15:40pasas a mi living un segundito, te hago
02:15:41una pregunta.
02:15:43¿Cómo te llamas?
02:15:44Diana.
02:15:44¿Cómo andamio?
02:15:46¿Todo bien? Felicitaciones por el pelazo
02:15:48para empezar,
02:15:49¿te parece?
02:15:50Sí.
02:15:51Bueno,
02:15:51laburado y el look todo con Animal Print
02:15:54Shin conin
02:15:56manejando, la verdad muy buen look.
02:15:58Felicitaciones. Muchas gracias.
02:15:59¿Qué onda? ¿Cómo estás pasando el
02:16:00feriado? ¿A dónde ibas?
02:16:01A la casa de una amiga. Almorzar acá a
02:16:03la vuelta.
02:16:04Qué lindo. ¿Qué van a comer,
02:16:06¿eh? No, creo que milanesa con ensalada.
02:16:08Tranqui.
02:16:09Espectacular. De carne, de pollo.
02:16:11De carne.
02:16:12Qué rico. Me parece el mejor menú
02:16:13posible de la vida. Che, ¿y cómo andamos
02:16:16en general?
02:16:17Eh, bien la vida dentro de todo bien,
02:16:21bien.
02:16:22Sí, sí, sí.
02:16:22El país
02:16:24no. [risas]
02:16:25El país no.
02:16:27No, no.
02:16:28Pero bueno, uno trata de pilotearla. Sí.
02:16:31¿Qué sentís? ¿Qué ves? ¿Qué percibís?
02:16:34Eh,
02:16:36ahí te están saludando.
02:16:38Sí, pasa, pasan muchas cosas acá. Eh,
02:16:39recién la policía tuvo un enfrentamiento
02:16:41con un G. pasa de todo. Sí,
02:16:43parecibo una especie de distopía a
02:16:46vivir, algo rari, muy no me gusta, no me
02:16:50gusta, pero bueno, es lo que hay, lo que
02:16:54la mayoría eligió y no nos queda otra
02:16:57que ponerle el pecho. ¿Qué pasa?
02:16:59Pero está bien decir que hay cosas eh
02:17:01que parecen parte de la nueva realidad
02:17:03con las que uno no compra o no coincide,
02:17:06¿no?
02:17:06Obvio, no estoy para nada de acuerdo,
02:17:08pero ¿qué nos queda por hacer? resistir
02:17:12nada. Yo ya tengo una edad, viví un
02:17:15montón de cosas, este,
02:17:19y bueno, me toca vivir ahora esto.
02:17:21Para mí que te juntes a almorzar unas
02:17:23buenas miranesa con ensalada con amigas
02:17:25es una forma de resistencia, ¿sabes?
02:17:27Sí, le trato de ponerle belleza a la
02:17:31vida, [risas]
02:17:32eh, nada y tratar de pasar lo mejor
02:17:35posible.
02:17:36Muchísimas gracias.
02:17:37AB espectacular. Te mando un saludo,
02:17:39Julia Mengolini, que te está escuchando
02:17:40al otro lado. Decirle que la vengo
02:17:42siguiendo hace mucho, muchos años. Sí,
02:17:45sí. Viste que estuvo en Estados Unidos
02:17:47declarando ante la Comisión
02:17:48Interamericana de Derechos Humanos.
02:17:49Algo le algo
02:17:50tremendo.
02:17:50Sí, sí, sí. Está así que bueno, un
02:17:53besito a Julia y que estemos todos bien.
02:17:57Gracias, amiga. Y de Pit saludo a tierra
02:17:58también. No sé si lo tenés.
02:17:59Bueno, también desde Duro de Domar.
02:18:02Bueno.
02:18:02Ah, sos una cinquenera.
02:18:05Ponele que sí. [risas]
02:18:06Ahí va, ahí va. Perfecto. Bueno, ahí
02:18:08estamos.
02:18:09Saludo. Nos vemos. Eh, que estés bien.
02:18:11Saludo también para Pablo Dugan. Eh,
02:18:13bueno, gente, eh, no quiero irme por las
02:18:16ramas, no quiero disgregar, pero hubo en
02:18:19este feriado eh gris, en este feriado
02:18:23tranquilo en la República Argentina, un
02:18:24anuncio muy importante que es eh quiénes
02:18:28van a integrar el lineup de Problem 2020
02:18:30este viernes en Paseo a la Plaza. Este
02:18:32viernes a las [risas] viernes 23:59. Muy
02:18:34lindo plan para un viernes 23:59. Naz
02:18:36vas a ver la paseo de la plaza y eh esto
02:18:39va a estar integrado por tarata,
02:18:42Toto Kisner, sí señor
02:18:44gran jugador.
02:18:46Anacleta Chicle, gran jugador. Lula,
02:18:48Lula Rosental, gran jugador. Julio
02:18:50Doregger, gran jugador. Tuso, gran
02:18:52jugador. Cumbi Bustinza, gran jugador.
02:18:53Mati Rosu, gran jugador. E el hermoso,
02:18:56tremendo show Paseo de la Plaza. Es
02:18:57verdad que es el debut de Toto Kisner,
02:18:59le tenemos mucha fe. Como siempre,
02:19:01descuento para la comunidad Futur Rock.
02:19:02Esto casi es redundante mencionarlo,
02:19:05pero no por eso está de más, ¿eh? Bueno,
02:19:08gente, loco,
02:19:10no número uno, lo amo, lo amo con todo
02:19:12mi corazón.
02:19:13Bicicleta
02:19:15enorcito, nocito,
02:19:17bicicleta por todos lados
02:19:19es su firma. ¿Qué tal, señora? Hola,
02:19:20¿cómo le va? ¿Qué tal? ¿Qué tal? ¿Todo
02:19:21en orden? Está apurada. ¿Le puedo hacer
02:19:23una consulta?
02:19:25Acompáñeme. Acompáñeme. ¿Qué tal? ¿Cómo
02:19:27te llamas?
02:19:28Marisol.
02:19:28Marisol, ¿cómo anda,
02:19:30Bien?
02:19:30¿Por qué también? Cuéntame.
02:19:31Vengo del gimnasio feriado. Bien.
02:19:33¿Estuviste musculando?
02:19:34Algo así.
02:19:35¿Sentís la droga de la serotonina bajar
02:19:37por gimnasio?
02:19:38Me hace bien.
02:19:39A mí también. Te noto como Jial. ¿Como
02:19:41qué hacemos ahora? ¿Y qué hacemos ahora?
02:19:43Ahora vamos a comer.
02:19:44Vamos a robar un banco. Ya fue.
02:19:45No, no,
02:19:46no, no, no, no. Chiste, joda, jod.
02:19:48[risas]
02:19:48Mejor no hagas este chiste.
02:19:49Pero escúchame. No, ese chiste.
02:19:53Bueno, vos me proponés, yo te respondo.
02:19:54Escúchame, ¿qué vas a comer?
02:19:56No tengo ni idea.
02:19:57¿Quién decide? Yo.
02:19:58Okay.
02:19:59Pero veo que hay en el freezer porque no
02:20:00me gusta cocinar.
02:20:01Ajá. ¿Y qué qué calculas que puede
02:20:03llegar a ver, por ejemplo?
02:20:04Puede llegar a ver alguna tarta con
02:20:06alguna ensalada que le di ahora por el
02:20:07camino, no sé.
02:20:08Espectacular. Espectacular. Y el resto
02:20:10del feriado
02:20:11el resto de feriado ayer con mi familia
02:20:13y el sábado no mucho y el viernes
02:20:17tranquilo también.
02:20:18¿Cuáto cuándo fue la última vez que te
02:20:19emocionaste intensamente?
02:20:20Todos los días. Algo me pasa. Trato,
02:20:23pero bien, no mal.
02:20:24Yo tenía, ¿sabes que tenía un DT de
02:20:26basket?
02:20:27Sí. que en sus charlas técnicas decía,
02:20:29"Loco, no tienes que pasar un día sin
02:20:31que algo te conmueva." Eso no decía.
02:20:32Sí, pero no necesariamente tiene que ser
02:20:33un drama, al contrario, tiene que ser
02:20:34algo bueno, ¿no? Los logros son chicos a
02:20:36veces.
02:20:36A ver, contame alguna, cuéntame alguna a
02:20:38ver si me transmite.
02:20:39De repente si querés aprender algo y
02:20:40lográs hacer algo que no sé que estás
02:20:42aprendiendo, está muy bueno.
02:20:44Compartirlo, es para vos.
02:20:45Me gusta esta filosofía.
02:20:47Me gusta esta filosofía. Muy importante.
02:20:49Muy interesante.
02:20:49Doos años llega. Antes no la tenía.
02:20:51Escúchame. Qué interesante. ¿Y el país
02:20:53cómo lo ves?
02:20:53Bien.
02:20:54Correcto.
02:20:55Sí. Contenta.
02:20:56El gobierno,
02:20:57bien.
02:20:57Eh, Javier Miley,
02:20:58bien.
02:20:59Todo lo que es economía, precios,
02:21:00consumo,
02:21:01va andando,
02:21:01va andando.
02:21:02Hay que darle tiempo.
02:21:03Corrupción,
02:21:04como en todos los demás gobiernos, puede
02:21:05haber algo, pero está mejor, creo.
02:21:06Reldad,
02:21:07no, no la entiendo así.
02:21:08Estados Unidos nos gobierna.
02:21:10Son países del primer mundo a que tratar
02:21:12de seguirlos.
02:21:13Espectacular, amiga. Clarísimo todo.
02:21:15[risas] Eh, la el queismo
02:21:17para mí lo peor que le pasó a la
02:21:19Argentina.
02:21:19Cristina Fernández Kner.
02:21:20Horroroso.
02:21:21Julia Mengolini, la tenés.
02:21:22Sí. No, no la sigo porque no me
02:21:23interesa.
02:21:24Espectacular, amiga. Y el pitu
02:21:26salvatierra,
02:21:26¿quién es?
02:21:27No, otro no lo tengo.
02:21:30Deja, no deja. ¿Para qué vamos a entrar?
02:21:32Bueno, perfecto, amiga. Todo clarísimo.
02:21:34¿Algo que quieras decirle a las
02:21:35generaciones futuras?
02:21:37Bueno, que trabajemos todos, que hay que
02:21:39capacitarse. Parezco una señora mayor,
02:21:41no me gusta, pero bueno, hay que
02:21:42capacitarse. Hay que intentar trabajar.
02:21:44Si vos trabajas y hacés las cosas bien,
02:21:47vas a estar bien.
02:21:47Una canción que te conmueva.
02:21:50Y decir los Beatles
02:21:53del ¿Quién?
02:21:55Yesterday.
02:21:56Yesterday.
02:22:02Esa me gusta.
02:22:09Ya, eso me acomode porque mi mamá se
02:22:11llama Mari, le dicen. Entonces, Mother
02:22:13Mary para mí tiene como una conotación
02:22:15distinta.
02:22:15Amiga, que estés bien. Nos vemos, ¿eh?
02:22:17Adiós.
02:22:20Bueno,
02:22:22sí, hay que laburar y capacitarse.
02:22:25Total,
02:22:26eh, esto
02:22:27Karina hizo hizo todo eso para llegar a
02:22:30ser jefa de gabinete. [risas]
02:22:33No se olviden que el factor democrático
02:22:35es un distintivo de estas secciones
02:22:37móvil.
02:22:39Sí, por supuesto, por supuesto, por
02:22:41supuesto. Ahí viene un amigo, otra
02:22:43velocidad el feriado, naturalmente. Ahí
02:22:45viene un amigo como que quiere
02:22:47testimonios,
02:22:49eh, viene como sonriendo como [risas]
02:22:52qué buena onda. Hola, amigo, ¿cómo
02:22:54estás?
02:22:54Todo bien. ¿Estás apurado? Te dejo
02:22:56tranquilo. Te dejo tranquilo. ¿Quién
02:22:57puede andar apurado un día como hoy? Y
02:22:58un pantal.
02:23:01Allá está el kosco de César Eladio. Eh,
02:23:03un saludo a César Eladio.
02:23:05Años, años con César,
02:23:08eh, y la señora. Allá tenemos un lugar
02:23:10llamado Augustus, que la verdad que lo
02:23:14respeto.
02:23:14El de la vaquita que ponía el parlante
02:23:16también está. No,
02:23:17todo en orden. ¿Te puedo hacer una
02:23:18pregunta? No, no, no se fue, se fue. No,
02:23:20tú est la vaquita que te ponía el
02:23:22parlante. No
02:23:23está la vaquita.
02:23:23Desayunaste hoy, te dice. Si no pudíes
02:23:26una picada. A ver, la vaquita. Vení,
02:23:28pero hace rato que no tiene eh parlante.
02:23:32Eh, recién la mencionó Emy el andamio.
02:23:35Eh, pero yo también quiero no quiero
02:23:36dejar de subrayar que no es simplemente
02:23:39la chica de la cámara, es
02:23:41un artista.
02:23:42Sí, sí, sí, sí. Es realmente
02:23:44no es que ese solokio está muy bien
02:23:46acompañado,
02:23:48la parte
02:23:49visual.
02:23:51Y y si si observamos ahí adelante
02:23:53podemos ver a nuestra amiga eh allá
02:23:55la vaquita,
02:23:56¿no?
02:23:57Apareció la vaquita. Yo creo que tenés
02:23:59que ir a entrevistarla a ella.
02:24:00Sí, la vaquita te va a decir la posta.
02:24:02La posta, la posta.
02:24:04Yo la puedo entrevistar. Solo quiero
02:24:05decir que esto en un país serio estaría
02:24:07pago, ¿no? Pero bueno, lo vamos a hacer
02:24:09de onda.
02:24:10Sí, sí, totalmente.
02:24:11Eh, porque bueno, amigo,
02:24:14el esfuerzo de poner una vaquita ahí
02:24:15afuera me parece que sobre todo si la
02:24:18gente no quiere hablar, ¿viste?
02:24:20Ahí está.
02:24:21Está Chad, mira lo que es. Eh, [risas]
02:24:24bueno, ¿qué tal? ¿Cómo estás? E, ¿qué
02:24:28opinas de este gobierno que es corrupto?
02:24:30¿Es hambriador? ¿Es ineficiente? También
02:24:34con unos tintes coloniales, pero sin
02:24:37embargo parece que la la Argentina lo
02:24:39apoya.
02:24:43No tiene
02:24:45no está echando.
02:24:46La verdad que
02:24:49banco que te expreses, pero lo de los
02:24:50milicos me parece mucho. Y y de Julian
02:24:53Mangolini, ¿qué opinas?
02:24:55No, no, no, no, no, no, no. Eh,
02:24:59discúlpame, eh, me parece bien que te
02:25:01expreses,
02:25:02pero ya ya me parece que te estás eh
02:25:04estás transgrediendo los límites de
02:25:07No, no, no, perdón, eh, perdón, pero me
02:25:09parece que
02:25:09y después nos dicen antidemocráticos a
02:25:11nosotros.
02:25:13No, no,
02:25:14no era la vaca, la vaca era fascista al
02:25:16final.
02:25:17Es fascista. Es fascista.
02:25:19La vaca era fascista y yo paso todos los
02:25:21días [risas] por ahí. está poniendo en
02:25:23está poniendo en duda consensos básicos
02:25:25de la no.
02:25:27Por eso entonces
02:25:28todas las opiniones tienen derecho a
02:25:30existir. Cuando una opinión
02:25:33Basta, basta, no, no, no, no le voy a
02:25:34dar micrófono. No le voy a dar
02:25:36micrófono. Cuando una opinión eh es de
02:25:38este calibre, ya no hay no es los
02:25:40límites de la libertad de expresión, es
02:25:41los límites de la buena salud.
02:25:44No, no, no. Basta, basta. Los
02:25:46trollfasistas hacen el no. Vení y
02:25:50salí. ¿Qué es Emilia? ¡Salí! ¡Salí! ¡Ay!
02:25:53¡Ay! ¡Aig! Prensa,
02:25:56prensa.
02:25:58¡Ah!
02:26:00Salí!
02:26:02Aléjate de ahí, Mau.
02:26:03No, no, no, no, no. Me esperaba, no me
02:26:07esperaba semejante ataque a la prensa.
02:26:08Muy violenta, muy violenta.
02:26:10No, no, tú, vieja, no. [risas]
02:26:13Sí, sí. Hace tendrá sus cosas,
02:26:17Mengolini, pero es buena persona,
02:26:18¿sabes? No la dejes. No,
02:26:21no, no. Miras, ándate de ahí porque yo
02:26:23no quiero que me que tenga la
02:26:24oportunidad de ofender. No, no, no, no,
02:26:27mira, no es mucho más compleja la
02:26:29discusión sobre el Estado de Israel,
02:26:31¿sabes? [risas] Bueno,
02:26:35esa, esa te la doy. Esa te no te la doy.
02:26:38Esa obvio.
02:26:38¿Cuáliste?
02:26:40No, no está bien. Deja, sí, es un
02:26:43conflicto. Bueno,
02:26:45ya está, ya está. No pierdas el tiempo
02:26:47en esta discusión. O sea,
02:26:49no tiene sentido. No la vas a convencer.
02:26:51Hola, ¿qué tal?
02:26:52No la vas a convencer.
02:26:54Espera, volvamos a la
02:26:55No te va a responder. No te va a
02:26:56responder.
02:26:57Volvamos al andamio que es nuestra. Ya
02:26:59está, ya está, ya está, ya está, chicos.
02:27:00Volvamos al andamio que es nuestra zona
02:27:01de conforte.
02:27:02Momento tenso.
02:27:04El campo siempre igual. El campo siempre
02:27:06igual.
02:27:08Perdón por hacerles perder tiempo de de
02:27:10jugosísimas entrevistas. Alguien me hace
02:27:12la ve de Perón ahí. No sé si lo llego a
02:27:14reconocer o es no sé.
02:27:16Eh, eh, hab
02:27:18no hay mucha gente en la calle, la
02:27:19verdad. Eh,
02:27:20perdón por hacerle perder tiempo, pero a
02:27:22veces cuando uno hace cuando uno sale en
02:27:24vivo, eh, ocurren este tipo de
02:27:25emergentes que es difícil manejarlo,
02:27:27¿viste?
02:27:29Eh,
02:27:30amigo, ¿cómo estás? ¿Todo bien? ¿Cómo
02:27:31estás? Un gusto.
02:27:33Sí, sí. No, me quedé me quedé quedé
02:27:34medio tocado.
02:27:35Si quieres andar Pel andamos y cerramos,
02:27:37amigo. Son las 13.
02:27:40¿Sabes que no me siento? No me siento
02:27:42para seguir.
02:27:44No, está ahí, está ahí.
02:27:45Eh, fue muy tenso todo. Fue muy tenso. Y
02:27:47había sacado dos buenos testimonios
02:27:49antes, ¿eh?
02:27:50Pero bueno,
02:27:51venía a comer pollito para para
02:27:54relajarte un poco. Ya está, ya está. Ah,
02:27:57un rico pollo podría servir
02:27:59rico y sano. Así es el pollito a las
02:28:01brasas con ensalada que nos trajeron los
02:28:02amigos de pollo track para almorzar hoy.
02:28:05Puedes pedir el tuyo y acompañarlo con
02:28:06papas, ensalada, pureo, vegetales
02:28:08braciados todos los días por WhatsApp al
02:28:101151 85154
02:28:12o llamando al 47855
02:28:15desde pollotrack.com.ar o retirarlo en
02:28:17cualquiera de sus siete sucursales en
02:28:19Caba.
02:28:24[música]
02:28:25Oh, ya vinieron mis super invitadas.
02:28:27Vamos
02:28:28a mirar quién vino. Las erucas.
02:28:32Ahí están Lula y Brenda.
02:28:34Mucha música.
02:28:35Hola.
02:28:37Ahora bien, mis amigas. Va a estar
02:28:39buenísimo esto. Eh, yo me voy
02:28:41despidiendo
02:28:42de Dieguito Durán que estuvo en la
02:28:44puesta en el aire en el día de hoy. Juan
02:28:46Piparolo estuvo en la puesta de cámaras.
02:28:48Conjide y Juan Milito estuvieron en la
02:28:50producción. [música] El señor Pitu salva
02:28:52tierra. Yo soy Julia Mengolini y me
02:28:54quedo porque ya viene, mira quién vino,
02:28:56con Brenda Martin y Lula Bertoldi de
02:28:59Ruca.
02:29:00Estoy tan superfan del último disco que
02:29:02tengo un montón para hablar con ellas.
02:29:04No se vayan.