LAS RED FLAGS DEL PERONISMO: FUGA DE GOBERNADORES Y ENDEUDAMIENTO DE AXEL | PAU MARUSSICH | SEGUROLA
Segurola y Habana - 24/11/2025 - Duracion: 26:38
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Transcripción
00:00:00Bueno, muy bien. La columna política de
00:00:01Paula Marusic.
00:00:03Bien, vamos a meternos un poco en eh hay
00:00:06por supuesto que muchas cosas abiertas
00:00:08en en materia política. Creo que la
00:00:11semana pasada fue clave cómo quedó eh al
00:00:14descubierto este esquema Ponsy que es el
00:00:16el libertarismo, ¿no? Vimos muchas
00:00:18novedades en torno a la ANDI, eh vimos
00:00:21el informe de la Comisión Libra. Eh,
00:00:24después vamos a meternos un poco con eso
00:00:25porque decía hay algunas revelaciones
00:00:27que son interesantes, pero en el medio
00:00:30lo que está pasando y lo que va a pasar
00:00:31de acá los próximos meses es que eh el
00:00:33gobierno tiene que cumplir con una serie
00:00:35de mandatos que baja Estados Unidos, ahí
00:00:38está la reforma laboral, eh hay un
00:00:40presupuesto que esta vez exige el Fondo
00:00:42Monetario Internacional que el gobierno
00:00:45tenga que vote, que corte un poco con
00:00:47esta discrecionalidad que ya lleva 2
00:00:48años. Y la pregunta es, bueno, eh, ¿cómo
00:00:52hace el gobierno para alcanzar esos
00:00:54números que necesita para sacar adelante
00:00:57estas reformas? Hay una discusión
00:00:59subterránea que es eh cómo quebrar al
00:01:01peronismo. Eh, la libertad de avanza se
00:01:04propuso hacer la primera minoría en la
00:01:06Cámara de Diputados. Cuando decimos
00:01:08primera minoría, significa ser el bloque
00:01:10que que más diputados exactamente va a
00:01:13tener.
00:01:14Por ahora él sigue siendo el peronismo.
00:01:15Por ahora sigue siendo el peronismo
00:01:17porque lo que fue la primera estrategia
00:01:19libertaria que era salir a buscar al
00:01:21probe al UCR, no le termina de salir o
00:01:24por lo menos no le terminan de dar los
00:01:26números. Tiene todavía 91 diputados
00:01:29propios, La Libertad avanza y tiene
00:01:32todavía eh
00:01:33para esto con la nueva conformación.
00:01:35Va a tener con la nueva conformación.
00:01:36Exactamente. Y va tiene todavía el
00:01:38peronismo unos 96,
00:01:41eh, a sabienda de que eran 101. Al
00:01:43principio se fueron los tres tucumanos.
00:01:46Ahora ya sabemos que parece que uno de
00:01:47los eh tucumanos que asumió por Haldo,
00:01:50que es Javier Noguera, eh probablemente
00:01:53también integre el bloque independencia,
00:01:56que es una decisión de unión por la
00:01:59patria. Y ahí los gobernadores también
00:02:02un poco lo que están haciendo es el
00:02:03juego de eh su propio tomaca, ¿no? Este,
00:02:07posicionándose para el 2027.
00:02:09posicionándose para el 2027 y viendo que
00:02:11pueden negociar por separado, porque
00:02:14tres, cuatro votos que pueda aportar, no
00:02:16sé, Jalil o que pueda este aportar
00:02:20Science, bueno, hacen a la cuenta final.
00:02:23Yo le digo los bloques cuánto hay.
00:02:24Los bloques cuánto hay. Me gusta, es un
00:02:26buen nombre. Eh, ellos como lo que
00:02:28quieren es ser eh una suerte de árbitros
00:02:31en el Congreso de la Nación, sobre todo
00:02:34ahora que estamos llegando a la
00:02:36conclusión de que el gobierno, más allá
00:02:37de que hizo una gran elección no le da
00:02:40para eh imponer las leyes. Va a tener
00:02:42que de todas formas negociar tema por
00:02:45tema. Recordemos que hubo un congreso
00:02:46del para un congreso, una reunión del
00:02:48PRO con Mauricio Macri a la cabeza donde
00:02:49salió Vidal y dijo, "Nosotros nos
00:02:50formamos interbloque."
00:02:51Exacto.
00:02:52Que era algo que estaba medio como ya
00:02:54después de la elección era como listo
00:02:55ahí interblock, ya está el pro va a
00:02:57votar todo medio en automático. No, no
00:02:59vamos a negociar le por ley.
00:03:00Probablemente le voten un montón igual,
00:03:01eh, el bloqueo que
00:03:04todas, no sé,
00:03:05¿no? Y el bloque de Picheto quedó
00:03:06bastante desintegrado porque ellos eran
00:03:09eran muchos más y queda queda bastante
00:03:11achicado.
00:03:12Además, ahí estaba la fuerta de
00:03:13Provincias Unidas. Si hubiera doina
00:03:14provistas unidas, ahí se rearmaba algo y
00:03:17ahora lo que se va a armar es mucho más
00:03:18chiquito, ¿no?
00:03:18Lo que pasa que entraron cinco o siete
00:03:20de provisiones no va a ser un bloque
00:03:21mucho más,
00:03:22pero alguien se fue a Picheto,
00:03:24¿no? Bueno, a ver, se van algunos porque
00:03:26se les termina el mandato. Exactamente.
00:03:28A Carreenio es un caso, pero básicamente
00:03:32va a perder un poco de poder de fuego.
00:03:34El poder de fuego lo van a tener las
00:03:35fuerzas provinciales, ¿no? Y acá podemos
00:03:38entender por qué La Casa Rosada está
00:03:40saliendo a buscar estas reuniones con
00:03:43los gobernadores. Lo vimos la semana
00:03:45pasada eh a Diego Santili con bueno, lo
00:03:49vimos con Zamora, lo vimos con Saence y
00:03:53empecemos a ver un poco para ver qué
00:03:54juego están jugando.
00:03:56Igual es medio con los que están adentro
00:03:57ya,
00:03:58¿eh? No del todo, porque Zamora es una
00:04:00pieza, primero que hizo una muy buena
00:04:02elección, digo, Zamora, estamos hablando
00:04:04de el gobernador de la provincia de
00:04:06Santiago del Estero, que se convierte en
00:04:08senador a partir de el 10 de diciembre.
00:04:11El nuevo gobernador era suje gabinete, o
00:04:13sea, sigue la misma estructura política.
00:04:16Exacto. Y acá llama la atención porque,
00:04:19bueno, hay el gobierno tenía bastante
00:04:21expectativa en ver qué puede hacer con
00:04:22Zamora porque tiene un número de
00:04:24diputados que le responden, tiene como
00:04:26siete en la Cámara de Diputados y a la
00:04:30vez es un hombre que le gusta a Cristina
00:04:31Fernández de Kirner,
00:04:33Zamora.
00:04:34Algunos dicen, los que los que conversan
00:04:37que ella lo ve como un candidato
00:04:39para 2027
00:04:40a Zamora. Sí, exactamente. Sobre todo
00:04:43después de la elección que eh hizo en su
00:04:46provincia. Entonces, yo les propongo que
00:04:48si tenemos a mano, veamos que fue lo que
00:04:49dijo Zamora después de la reunión que
00:04:51tuvo con Santili, porque bueno, primero
00:04:54arranca diciendo, bueno, algo bastante
00:04:55institucional que este
00:04:59tuvo tuvo la reunión, bla bla bla. Pero
00:05:01fíjate el segundo párrafo donde
00:05:03directamente dice, "En la reunión
00:05:04abordamos varios temas entre los cuales
00:05:06coincidimos sobre la importancia de
00:05:08contar con la aprobación del
00:05:09presupuesto." Es decir, que acá puede
00:05:10ser que pase algo en este sentido, pero
00:05:13dice, "Le pedí que haga todo el esfuerzo
00:05:15posible para que podamos incorporar
00:05:18algunas cuestiones que los gobernadores,
00:05:20incluso en su momento con la firma de 24
00:05:22mandatarios, venimos impulsando, que no
00:05:25afectan para nada el equilibrio fiscal
00:05:27porque son fondos que pertenecen a las
00:05:28provincias, algo que incluso expresamos
00:05:30en la última reunión de eh gobernadores
00:05:32del norte grande. Se quedaron bastante
00:05:34calientes en la Casa Rosada.
00:05:36¿Con qué? Con el tweet. Porque lo que
00:05:38sienten es que Santili no consiguió
00:05:40nada.
00:05:40Ah,
00:05:41no. Acá le tiró combustibles y ATN, que
00:05:43las dos leyes que llevaron. Al final no
00:05:44la no avanzaron como leyen, pero está
00:05:46diciendo, "Bueno, póngalo en el
00:05:47presupuesto 2026, te lo voto."
00:05:48Lo que le está diciendo Zamora al
00:05:50gobierno es, "Nos parece reimportante
00:05:53que haya presupuesto, pero vos vas a
00:05:54tener que poner una para nosotros porque
00:05:56si no no tiene ningún tipo de la Casa
00:05:58Rosada se quedaron calientes con
00:06:00Santili."
00:06:01con Sí, bueno, con el resultado de
00:06:03Santili y Zamora, porque a ver, a
00:06:05Santili obviamente representa una lavada
00:06:08de cara,
00:06:09¿sí?
00:06:09En cuanto a el rol que tenía Guillermo
00:06:11Francos, pero a la vez lo mandan a hacer
00:06:13lo mismo que hacía Guillermo Francos,
00:06:14que es ir a charlar y con poco poder no
00:06:17poder decidir nada, que
00:06:18es ir a escucharlos. Es como una suerte
00:06:20de ministro terapéutico, escucha los
00:06:23reclamos y demás, pero básicamente no
00:06:25puede resolver nada. Y por el lado de
00:06:27Zamora me parece que también ve puede
00:06:30estar leyendo la ausencia de una figura
00:06:32fuerte del norte que que viene pasando
00:06:34en estos últimos años. Siempre el país
00:06:36tuvo una figura fuerte en el norte,
00:06:37varios dos o tres gobernadores, uno que
00:06:39tomaba la iniciativa. Hoy parece ausente
00:06:42ese esa figura. Quizás Zamora lo intenta
00:06:45ocupar. Sí,
00:06:46sí, lo va a intentar ocupar Zamora y lo
00:06:48va a intentar ocupar eh Gustavo Saens,
00:06:50el saltenio. Eh, ahora después de esta
00:06:53reunión a mí me pareció interesante eh
00:06:56anoche más
00:06:56una cosa, un datito de la foto, no está
00:06:58Dorni, le dejó lo dejó de supervisar a
00:07:00Dorni, a Santil, ¿viste que le le hacía
00:07:02la marca personal?
00:07:03Exactamente. Pero está sacando la foto.
00:07:05No, pero
00:07:06si no me equivoco, esto es en Santiago
00:07:08del Estelo, ¿no?
00:07:08Claro, no no viajó con él, viajó cuando
00:07:10es viajar viaja solo. Ya está. cuando va
00:07:12a la Casa Rosada, como es en el despacho
00:07:14más grande.
00:07:15Bueno, pero no es menor. Capaz que si
00:07:16estaba Dorni sí había algún resultado un
00:07:19poco más contundente.
00:07:21Lo que pasa que la billetera finalmente
00:07:23te la abre Caputo, ¿eh? Y por eso quería
00:07:26que escuchemos lo que dijo Majul, porque
00:07:27Majul adelanta algo, que es que el
00:07:29gobierno quiere que salga el presupuesto
00:07:31y que les va a dar, parece bola a los
00:07:33gobernadores. Miren, lo adelantó anoche
00:07:35el vocero presidencial de que
00:07:38que se quede tranquilo Santili y que no
00:07:39tiene idea. Sí, igual me pareció muy
00:07:41fuerte lo que decís de Francos 2.
00:07:44Sí, claro.
00:07:45Que está haciendo así. Escúchame, llegó
00:07:47al ministerio, lo contamos el viernes y
00:07:49le desarmaron el ministerio y le sacaron
00:07:50todo. Ahora le devolvieron el renaper,
00:07:52se lo sacan, se lo dan. Es como ya lo
00:07:54desempoderás apenas entra, o sea,
00:07:56bueno, pero ho escuchar
00:07:57escuchalo. Escuchemos a Majul
00:08:01hacer caputo es ceder ante alguno de los
00:08:04pedidos de los gobernadores. Sería a
00:08:05cambio de conseguir la aprobación,
00:08:07escuchen bien, del presupuesto 2026, el
00:08:09proyecto denominado sacar los dólares
00:08:12del colchón y la media sanción a la ley
00:08:15de modernización laboral. De eso vamos a
00:08:17hablar también. Ah,
00:08:19para eso estaría a punto de autorizar al
00:08:21ministro Dígo Santili con la venida del
00:08:23jefe gabinete, Manuel Adorni a lo
00:08:25siguiente. Escuchen, distribuir partidas
00:08:29correspondientes a los aportes del
00:08:31Tesoro Nacional, la ATN, para los
00:08:33gobernadores amigos que hayan demostrado
00:08:36haber hecho los deberes en materia
00:08:37fiscal.
00:08:39emitir el aval de la nación para la toma
00:08:41de deudas a créditos de organismos
00:08:43internacionales. Liderar una parte de
00:08:46los fondos del impuesto a los
00:08:47combustibles para mejorar las rutas,
00:08:49una parte
00:08:49impulsar una nueva ley de glaciares para
00:08:52que cada provincia pueda decidir la
00:08:54normativa de cómo explotar la riqueza de
00:08:57sus minas.
00:08:59Esto es importante porque lo de las
00:09:02minas destrabaría otra cuestión que es,
00:09:05¿se acuerdan la mina que le había
00:09:06prometido el gobierno a
00:09:08para empezar de vuelta que que se
00:09:09estaban pisando con Majul? No estamos
00:09:10pensando Majul, no lo lo primero es
00:09:14bueno el nivel de información que maneja
00:09:17Majul, ¿no?
00:09:18Yo hablé una persona que habló con el
00:09:19presidente que fui yo, pero no fui yo,
00:09:21fue una persona
00:09:22el nivel de impunidad para decirle,
00:09:23"Vamos a dar plata a los amigos y a los
00:09:25que no son amigos no lo que viene
00:09:26haciendo desde que empezó lo mismo." Es
00:09:29increíble que ya lo digan tan abierta.
00:09:31Un tipo que no se sonroja cuando lo que
00:09:33está anunciando es pura
00:09:34discrecionalidad, ¿no? Porque dice esto
00:09:36para los amigos, esto para los no sé
00:09:38qué, ¿no? Y digo cuando dice lo del
00:09:40control de las minas y demás
00:09:43y la ley de glaciares, pero ahí también
00:09:44está, me parece que mandándole un guiño
00:09:46a Jalil
00:09:48porque con Jalil también habían hecho
00:09:49una concesión de una de bueno, de la
00:09:51explotación de una mina muy importante
00:09:53que hay en la provincia de Catamarca.
00:09:55Y eso que se lo prometieron y que fue
00:09:57clave en una de las votaciones, que ya
00:09:58ni me acuerdo cuál ahora, pero vino
00:10:01después vino a cambio de lo que hicieron
00:10:03los diputados catamarqueños, no se llegó
00:10:05a ejecutar.
00:10:06Hay una cosa que no entiendo. La ley de
00:10:07la CIARES más allá de todo lo que hemos
00:10:08charlado de ecología que vinieron los
00:10:10jóvenes por el clima y demás.
00:10:12¿Lo piden Estados Unidos o lo piden los
00:10:14gobernadores o lo piden los dos? No sé.
00:10:17Sí, me
00:10:17me explico. Digo porque yo primeramente
00:10:19cuando lo vi, que además llegó junto con
00:10:21el acuerdo con Estados Unidos o el
00:10:22anuncio este general global del acuerdo
00:10:24marco comercial, parecía derecho venía
00:10:27de Estados Unidos, venía atadito a
00:10:30minerales críticos y y y tierras este
00:10:33con minerales raros y qué sé yo. Y venía
00:10:34bueno, hay que cambiar la ley de
00:10:35Graciales.
00:10:36Es que justamente eh lo que te habilita
00:10:38es un esquema de negocios que va a
00:10:40quedarle a los gobernadores porque la
00:10:42Constitución dice que los recursos son
00:10:43de las provincias. Sí,
00:10:45por eso nosotros veníamos diciendo
00:10:46cuánto más importante para los Estados
00:10:48Unidos, sobre todo cuando veíamos la
00:10:50rosca de este barriet, era tener eh
00:10:54buenos acuerdos con los gobernadores
00:10:56que tener buenos acuerdos con otros
00:10:57referentes, ¿no? Decíamos lá decía, voy
00:10:59a recorrer las provincias. Claro, a
00:11:01Macri no le importa más a nadie en este
00:11:03sentido porque la entrega en todo caso
00:11:05la van a poder efectivizar los
00:11:07gobernadores.
00:11:07Entonces va a salir
00:11:09el cambio de desgraciades. Si los
00:11:10gobernadores están a favor y están son
00:11:11cómplices del mismo negocio. Vamos y
00:11:14vamos. Es probable hasta el 10 de
00:11:15diciembre eh hay tiempo para conocer
00:11:18cuál va a ser el temario de las sesiones
00:11:20extraordinarias y dicen que bueno, ahí
00:11:22estaba diciendo este Mahul que chatea,
00:11:25pero con alguien que le contó que chatea
00:11:27con mi ley este
00:11:29que aparentemente eh entraría a ese
00:11:31tema. Ahora veamos un a Science, al
00:11:35gobernador de Salta porque sí Pitu, ahí
00:11:38hay alguien que quiereirse, que quiere
00:11:40empezar a armar. Bueno, Science también
00:11:42viene levantando el perfil. El perfil de
00:11:44Sence viene a ser una suerte de eh,
00:11:48¿cómo dijiste que se podía llamar el
00:11:49bloque? ¿Cuánto hay? ¿Cuánto hay?
00:11:51Exactamente. Como voy diciendo
00:11:52UB es Mea también podr decírtelo en
00:11:53latín. ¿Dónde está la mía?
00:11:55Claro, soy opositor, pero si viene algo,
00:11:58bueno, vamos viendo. Vamos y vamos. Mir
00:12:00político es así. Así ni ni así. Es así.
00:12:04la mano para adelante.
00:12:06Todavía todavía no hemos no hemos
00:12:09logrado este entendernos en muchas
00:12:12cosas, pero bueno, vamos charlando. Le
00:12:14pone mucha voluntad Santiri, esto es lo
00:12:16cierto.
00:12:17Bueno, okay, pero están pidiendo obras y
00:12:19dinero. Aparece algo o no aparece nada
00:12:22todavía.
00:12:24No, el poncho no aparece, pero no
00:12:26aparece. No, no, no, no estamos no
00:12:30estamos pidiendo, no estamos pidiendo
00:12:33este nada que no, que no, no nos hayan
00:12:36comprometido antes, ¿no? Estamos
00:12:38pidiendo que este lo que hemos firmado
00:12:42en junio del año pasado este que no
00:12:45afecta y no afectaba el equilibrio
00:12:47fiscal, eh bueno, se empieza a cumplir,
00:12:50¿no?
00:12:51Yo siempre digo de que esas obras que
00:12:53son tan importantes para la provincia y
00:12:55el crecimiento de de la provincia, si no
00:12:58se hacen este, lamentablemente no vamos
00:13:01a poder mostrar el potencial que tiene
00:13:03el norte y y son obras este que tienen
00:13:06que ver, no son no son caprichosas ni
00:13:09mucho menos, no tienen que ver con
00:13:10darnos la posibilidad de tener esas
00:13:13obras de infraestructura para el
00:13:14turismo, para para el crecimiento minero
00:13:17y para y para producción y muchas otras
00:13:20cosas más, pero lamentablemente si
00:13:22seguimos así este la inaugurarán eh
00:13:26quizás mi tatarañeto, ¿no? Porque la
00:13:28verdad
00:13:28no. Bueno, pero por ahí el Poncho
00:13:29aparece. Espera, espera un poquito.
00:13:31Sí. Bueno, hay estamos esperando que el
00:13:33Poncho aparezca. Estamos esperando.
00:13:35Bueno, estamos estamos esperando que el
00:13:36Poncho aparezca. Dice,
00:13:38"Ahora vos los escuchás a los
00:13:39gobernadores y es una cosa que te
00:13:41queremos morir.
00:13:42Los dos iguales dijeron lo mismo."
00:13:43Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Exacto. Son como
00:13:46una cosa de una mediocridad que no ven
00:13:48ningú, o sea, están todos esperando el
00:13:49poncho, que que aparezca el poncho,
00:13:51o sea, no hay ninguno que de verdad vos
00:13:53le escuches un proyecto nacional en la
00:13:56cabeza. Y esa es la verdadera
00:13:58contradicción, ¿no?, de del federalismo,
00:14:00porque nos la pasamos escuchando
00:14:01gobernadores que dicen, "No, bueno, el
00:14:03próximo presidente tiene que representar
00:14:05al federalismo, basta de que sean por
00:14:08mientras vos te escuchás a que estás
00:14:10esperando tu poncho."
00:14:11Y sin embargo son préstado nacional la
00:14:14los reclamos que hacen, ¿no? Porque todo
00:14:16el tiempo es bueno quiero la mía,
00:14:18básicamente quiero la mía. Y ahora
00:14:20explícame de vuelta. Y también no
00:14:21tendrían que estar reclamando la de
00:14:22ellos porque eso debería,
00:14:25o sea, porque también hay que decir otra
00:14:27parte, el gobierno generó un sistema en
00:14:29donde no le está dando a las provincias
00:14:32participación del del del PIB que le
00:14:34corresponde.
00:14:34Bueno, pero justamente pelea la
00:14:36coparticipación que te corresponde.
00:14:37Claro. Pero [ __ ] este año tuvieron una
00:14:39oportunidad cuando firmaron los 24 de ir
00:14:41sacar por el Congreso y meterle a mi ley
00:14:43dos leyes que eran dame los ATN
00:14:46automáticamente que se hubiera
00:14:47beneficiado, por ejemplo, la provincia
00:14:48de Buenos Aires viene recibiendo cero y
00:14:50dame lo de los combustibles por ley y ya
00:14:52está, ya se salía est ya no era parte de
00:14:54una negociación. Lo que a mí me resulta
00:14:55desesperante es que el único que vos le
00:14:57escuchás otro tono
00:15:00es Axel Kisilo.
00:15:01Sí, sí. Eh, y Axel está obviamente muy
00:15:05desdibujado después del resultado
00:15:08que dio la del desdoblamiento, por más
00:15:09que más bien parece que el análisis es
00:15:12medio contrafáctico siempre y la pelea
00:15:14con Cristina que también siempre va a
00:15:15ser algo que trave eso, ¿no?
00:15:18Pero después escuchas a los
00:15:19gobernadores, ¿no te das cuenta cuál es
00:15:21su posición respecto de mi ley? Porque
00:15:23como están siempre medio como negociando
00:15:25dónde está la mía, no saben, no
00:15:27pareciera que no hay una ideología
00:15:28detrás, o sea, es realmente muy
00:15:31desesperante escuchar a los gobernadores
00:15:32porque ahí no ve ninguna luz de una
00:15:35propuesta diferente, ni siquiera un
00:15:36proyecto de país en la cabeza de ninguno
00:15:39de ellos. Yo te diría que si luego por
00:15:40ir Quintela, algunos plantean algo más
00:15:43nacional, digo, no sé, Infran, digo,
00:15:45pero eso ese sector,
00:15:47no, pero para ponerle que Quintela
00:15:48también a Infrán también le escuchas un
00:15:50discurso distinto,
00:15:51muy opositor a mi ley, pero no le
00:15:53escuchas un proyecto de país. Infrá
00:15:54también pareciera que se queda para
00:15:56siempre en Formosa.
00:15:57Está bien, está bien, entiendo. Sí, pasa
00:15:58que hay algunos, como dijo una vez Iván
00:16:00Shadran tanto la provincia que después
00:16:02les cuesta salir.
00:16:03Después les cuesta salir. Y una cosa que
00:16:04me parece relevante, lo que traías vos
00:16:06de, bueno, la oportunidad perdida con la
00:16:09ley de ATNes, es que en el Congreso
00:16:13el gobierno había la ley de ATNs y ellos
00:16:17todavía tenían la potestad si los
00:16:19gobernadores hubiesen empujado de
00:16:21revertir ese veto.
00:16:22Claro. Sí, sí, pero abandonaron esa
00:16:23pelea.
00:16:23Lo que pasa que esa pelea la abandonaron
00:16:25porque los quiebran, porque fueron a ver
00:16:28si lo podían negociar de manera
00:16:30individual. Sí.
00:16:30Ahora fíjate, vamos a ver qué pasa
00:16:32después con las transferencias de los
00:16:34Atenes, ¿o no?
00:16:36Lo que te quiero decir, los que los
00:16:38quiebran, ¿viste? Si los vieran los
00:16:39caudillos, si lo vi a Facundo Quiroga,
00:16:42loco. Sí, sí, sí. Si lo viera, ¿no? Yo
00:16:45el otro día miraba la propaganda esa
00:16:47famosa, ¿te acuerdas cuando que venían
00:16:49los los próeres y venía el que votaba y
00:16:52que decía, no sé, boté al que al que me
00:16:54parecía, no sé, metí uno
00:16:56y venía y venía San Mar Belgrano y le
00:16:58daba una patada voladora en el pecho y
00:17:01diendos
00:17:02y muchos dimos la sangre por esta
00:17:04patria, salí,
00:17:05pero te lo juro si pero si lo vieran, no
00:17:08todo un negociadito, porque después yo
00:17:10escuchaba
00:17:12ayer, por ejemplo, en la pregunta
00:17:13decían, "Che, ¿cómo puede ser que
00:17:14estemos tan excitados? con un intendente
00:17:16de Nueva York, ¿no?
00:17:17Claro,
00:17:18porque pero porque el tipo ganó gritando
00:17:21que va a haber transporte gratis,
00:17:22guardería gratis, le vamos a poner
00:17:24impuesto a los ricos. Eso yo quiero
00:17:25escuchar de alguien acá.
00:17:27Y le dijo y le dijo fascista en la cara
00:17:28a Trump.
00:17:29Sí, igual igual Trump es muy pill
00:17:32cómo lo desactiva. ¿Viste como lo
00:17:34desactiva? El periodista le dice,
00:17:35"¿Usted piensa que Trump es es
00:17:37fascista?" Decile que sí, así terminamos
00:17:39con
00:17:40Sí, a Trump le chupa un huevo porque
00:17:41Trump negocia. No, no es un cruzado como
00:17:43mi es más bien un negociador. Pero lo
00:17:45que te quiero decir es, ¿por qué no se
00:17:47excita mandami? Por eso, algo que acá no
00:17:49le escuchas a casi nadie,
00:17:51porque no emerge. No hay algo que emerja
00:17:53acá que que seduzca, básicamente.
00:17:55No,
00:17:55no.
00:17:56Y ya te digo, en todo caso Axel, pero
00:17:58con la interna todo se traba en la
00:18:00posibilidad de un crecimiento de Axel.
00:18:02Solo que le diría a estos gobernadores
00:18:03del norte que siempre tuvieron una
00:18:04presencia y siempre vinieron, ¿viste?
00:18:06Vienen los gobernadores del norte que
00:18:08con este discurso no van a seducir, no
00:18:10van a enamorar nada. Están esperando
00:18:12dónde aparezca el poncho.
00:18:13Sí, están esperando que aparezca el
00:18:14poncho.
00:18:15Lo que le diría es o el poncho para todo
00:18:16o el frío para todos, muchacho. Eh,
00:18:18porque si el poncho para alguno, eh, ahí
00:18:20entramos en un quilombo.
00:18:21Sí. Y y digo, es interesante hacer como
00:18:23esta mirada, este sobrevuelo como para
00:18:26ver qué están pensando y qué están
00:18:27haciendo los gobernadores, porque
00:18:28decíamos de ellos depende que el
00:18:31gobierno se consiga esos votitos. Están
00:18:33están a 91. van a tener además por fuera
00:18:35al radicalismo, al proico. Si van
00:18:38consiguiendo, no sé, los siete de
00:18:40Santiago del Estero para el presupuesto,
00:18:42los catamarqueños, eh se van a juntar un
00:18:45número. Eh Sence lo que está haciendo es
00:18:48eh hay un bloque en el Congreso que se
00:18:50llama Innovación Federal, que responde a
00:18:53los algunos gobernadores. Ahí entran eh
00:18:55no solamente Saltas, sino también
00:18:57misiones, Río Negro. Eh, y lo que quiere
00:19:00hacer Science es ser el conductor
00:19:02político de este bloque, que ya eran de
00:19:04por sí nueve diputados, eh, que definían
00:19:07algunas votaciones, sobre todo las las
00:19:08más calientes, porque no estaban tanto
00:19:11en la lógica de oposición u oficialismo,
00:19:14sino como en una lógica propia.
00:19:16Rovira, Rovira lo vimos varias veces
00:19:17hacer cosas raras. Exactamente. Y ahora
00:19:20Saence cuando estuvo reunido, vino acá a
00:19:22la provincia, vino a la ciudad y estuvo
00:19:24reunido con Pagano, con Carlos de
00:19:27Alesandro, está tratando de traccionar
00:19:29incluso algunos este libertarios
00:19:32exiliados para ser él tercera fuerza
00:19:36dentro del Congreso que pueda negociar
00:19:38con el gobierno, ¿no? Eh, esto es un
00:19:41problema para el peronismo. Esto es un
00:19:43problema para el peronismo porque
00:19:45decíamos le puede terminar robando. A mí
00:19:49me decían Santiago del Colestero no la
00:19:50ven, sobre todo por este vínculo y y
00:19:53porque Zamora puede tener intenciones,
00:19:55pero le puede terminar robando sí a
00:19:57Jalil, ¿eh? y puede terminar robando
00:20:00algunos votos del peronismo. Por eso
00:20:02decíamos, más allá de el nivel de
00:20:05interna que feroz al interior del
00:20:06peronismo por la conducción,
00:20:08hoy la principal bandera roja, digo, al
00:20:11interior del Congreso, que es donde
00:20:12realmente puede hacer oposición, es la
00:20:14fuga de los gobernadores.
00:20:16La otra bandera roja,
00:20:17no, pero si te digo los gobernadores son
00:20:19para suicidarse, boluda. La deprime. Te
00:20:21juro, me deprimió.
00:20:22Te deprimen, ¿viste?
00:20:23Me deprime porque los escucho da igual
00:20:25uno que otro. Adamás de verdad si los
00:20:27vieran los viejos caudillos, loco.
00:20:28Sí, yo creo que este laburo hay que
00:20:29hacerlo igual, ¿eh? No, sí, no te digo
00:20:31que me hables de otra cosa. Yo te quise
00:20:33deprimir, pero
00:20:35pero entendés lo que lo que lo lo que
00:20:36pasa a usted le pasa lo mismo. Soy yo,
00:20:38¿eh? Claro, claro.
00:20:40Si dale, loco. Alguno, viste.
00:20:41Y aparte y aparte lo mandan a Majul a
00:20:44decirles que le van a dar,
00:20:45no, pero de un nivel de verretada todo.
00:20:48Nivel de verada. Ahora, bandera dos
00:20:51roja del peronismo y acá sí nos metemos
00:20:54en la interna, ¿eh?
00:20:57de Axel Kisilov con Cristina Kirner o
00:21:00este
00:21:02otra disputa que hay por la conducción
00:21:04del peronismo. ¿Por qué? Porque
00:21:05decíamos, "En el Congreso puede haber
00:21:07quiebres o por la fuga de los
00:21:10gobernadores o podría haberlos también
00:21:13por lo que pase en provincia de Buenos
00:21:15Aires." ¿Qué está pasando en provincia
00:21:17de Buenos Aires? Bueno, Axel Kisilov
00:21:20necesita que le voten el presupuesto.
00:21:23Con el presupuesto no hay mayores
00:21:24problemas. y necesita que le voten un
00:21:27endeudamiento.
00:21:29El endeudamiento sí parece que trae
00:21:31mayores problemas. ¿Por qué? Porque el
00:21:34endeudamiento necesita dos tercios.
00:21:36Entonces, eh una de las cosas que dicen
00:21:39acerca del gobernador Axel Kisilov es a
00:21:41nosotros no nos alcanza porque ellos lo
00:21:43que dicen es por lo general lo que
00:21:46sucede es nadie labura para el proyecto
00:21:49Xilov, no salen a buscar los votos,
00:21:51después levantan la mano, se lo dice a
00:21:53la CAN por el macismo y ellos quedan
00:21:55como que cooperaron, pero en realidad
00:21:57nadie sale a juntar los votos.
00:21:59Entonces, lo que están reclamando cerca
00:22:01de Axel Kisilov es que la Cámpora y el
00:22:04Mazismo colaboren también en juntar esos
00:22:07dos tercios si es que son efectivamente
00:22:09la misma fuerza política, ¿no? Eh,
00:22:13entonces yo la otra vez le preguntaba a
00:22:14un interlocutor muy cercano, Axel
00:22:17Kisilov, le digo, "Bueno, si no sale el
00:22:20endeudamiento en la provincia de Buenos
00:22:22Aires, ¿qué pasa?" Entonces me decía,
00:22:23"Lo primero estamos todos muertos
00:22:25básicamente porque no hay forma de eh
00:22:28seguir adelante gestionando o se va a
00:22:30complicar demasiado la la gestión en la
00:22:33provincia de Buenos Aires. Eso me decía
00:22:34como lo primero y le preguntaba yo, ¿y
00:22:36esto puede tener correlato en el
00:22:38Congreso?" Y me dijo, "Y sí,
00:22:40sí, claro.
00:22:41Y sí, quiere decir que si se rompe el
00:22:44proyecto políticoeconómico de Axel
00:22:46Kisilov en la legislatura bonerense,
00:22:48también se podría romper en el Congreso
00:22:51de la Nación.
00:22:53Ahí hay una estrategia que es la de eh
00:22:56tratar de generar un interbloque como
00:22:58hubo en el Senado. La idea del
00:23:00interbloque lo que implica es bueno,
00:23:02tengamos su espcio,
00:23:06tengamos al Frente Renovador, tengamos a
00:23:09Claro, exactamente los federales, si
00:23:11querés, los patria grandes y después
00:23:14votemos todos juntos. Esa esa esa vía se
00:23:17está explorando
00:23:19para que no se rompa. Claro,
00:23:21básicamente para que no se rompa,
00:23:23se doble, pero no se rompa.
00:23:24Sí. E de hecho, bueno, Cristina Guirra
00:23:28está trabajando en ese sentido, ¿no? En
00:23:31ella lo dijo en la en la última carta
00:23:33que el riesgo era la balcanización del
00:23:35peronismo, ¿no? Que que no permitan que
00:23:37eso suceda,
00:23:38pero igual esto sería un tipo de
00:23:39balcanización en definitiva. Es
00:23:41cada uno con su espacio, pero más o
00:23:43menos todos juntos. Lo que pasa que en
00:23:44el Senado funcionó,
00:23:46entonces están mirando esa esa foto.
00:23:48Ahora es loco porque mientras en
00:23:50diputados están tratando de ver si
00:23:52copian la experiencia del Senado, en el
00:23:54Senado se juntaron a decir que el
00:23:55peronismo se reunificaba y el peronismo
00:23:58no está tan reunificado, porque cuando
00:24:00salieron a decir eh la semana pasada eh
00:24:03José Mayans y Tulio que había que romper
00:24:08esa decisión que se había hecho de, ¿te
00:24:10acordas? este Unidad Popular y Unidad
00:24:14Ciudadana, bueno, Frente Nacional y
00:24:16Popular y Unidad Ciudadana le habían
00:24:17puesto a los interbloques, que esa fue
00:24:19una jugada para la verdad que para tener
00:24:21sillas en el Consejo de la Magistratura
00:24:23en su momento y después se sumó un
00:24:25tercer bloque que fueron los federales,
00:24:27los de los los que respondían al algunos
00:24:30gobernadores, pero siempre más o menos
00:24:32votaron todos juntos. Eh, entonces esto
00:24:34es lo que estaba mirando como espejo la
00:24:35Cámara de Diputados. Ahora, la semana
00:24:37pasada cuando
00:24:39Ditulio y Mayans dijeron, "Bueno, vamos
00:24:42a volver a hacer todos un bloque que se
00:24:43llame justicialistas, los que se los que
00:24:47están más relacionados con las
00:24:48provincias y ahí entra Carolina Moisés
00:24:51de Jujuy, eh Andrada de Catamarca,
00:24:53salieron a decir, "No,
00:24:56están hablando de una unidad que no la
00:24:57negociaron con nadie,
00:24:59¿no?" Y ahí otra vez vuelve a entrar el
00:25:01ruido de ojo, porque los gobernadores
00:25:04también están haciendo su juego propio.
00:25:07E lo cierto es que el que se divide
00:25:10pierde, siempre la ecuación es igual,
00:25:12eh, sobre todo porque lo que se viene
00:25:14por delante,
00:25:14sin embargo, todo tiende a eso.
00:25:16Todo tiende a eso, eh, y sobre todo en
00:25:20un escenario donde las reformas que se
00:25:21vienen van a ser completamente
00:25:22perjudiciales para el conjunto de los
00:25:23argentinos, ¿no?
00:25:25es un presupuesto de ajuste, es una
00:25:29reforma laboral este que no quiere crear
00:25:31empleo perjudiciales y además muy
00:25:33estructurales, ¿no? Si si pasa
00:25:36después revertirlo complicadísimo.
00:25:38Sí, exactamente. El otro día a mí me lo
00:25:40decía un diputado, ¿no? Eh, nosotros nos
00:25:42tenemos que dejar de jugar con la
00:25:43interna e y con los dictamencitos de
00:25:45rechazo, que estoy en contra de esto y
00:25:47tener
00:25:48propuestas propias, ¿no?
00:25:51que y esto me pareció relevante, pero
00:25:53bueno, esta es la discusión que se viene
00:25:54dando. Yo decía, eh, las internas a
00:25:58veces tienen su correlato que pueden
00:26:00terminar de este perjudicar mucho más eh
00:26:03el resto del escenario. Vamos a ver qué
00:26:05es lo que pasa. Eh, mañana martes son
00:26:08las sesiones en la legislatura
00:26:10borerense, primero la del presupuesto y
00:26:11después hay una reunión de comisión por
00:26:13el tema del endeudamiento. Hay que
00:26:14seguirlo con mucha atención porque
00:26:16también
00:26:16o sea, mañana ya es la sesión del
00:26:17presupuesto en la en
00:26:18Sí, exacto.
00:26:19Y el numerito no sabemos si está,
00:26:21¿no? Sí, para presupuesto sí, porque no
00:26:22necesitas dos tercios. Para endeudarte
00:26:24necesitas dos tercios. Exacto. Eso hay
00:26:26que decirlo con mucha atención porque
00:26:27ahí puede haber un bueno este en un
00:26:30pequeño foco de conflicto que veremos en
00:26:32qué termina.
00:26:33Muchas gracias, Paula Marus.
00:26:34Un placer. Ah.