¿QUÉ PASO EN LA AFA? | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 25/11/2025 - Duracion: 2:41:23
Transcripción
00:00:00Martes 25 de noviembre y un día como
00:00:02hoy, pero del 2020, Diego Armando
00:00:05Maradona pasaba la eternidad.
00:00:07En Wal Journal reveló que los bancos
00:00:10estadounidenses dejaron en suspenso el
00:00:12plan de rescate de 20000 millones de
00:00:13dólares para Argentina.
00:00:16¿Usted diría que es momento de entrar en
00:00:18pánico y desesperación?
00:00:20Todavía no. Dale unos días.
00:00:22En las redes es tendencia hash
00:00:24chiquititapia. Porque la AFA habría
00:00:26falsificado un documento para sancionar
00:00:27estudiantes.
00:00:28Ah, mira
00:00:29qué
00:00:29y pensado de AFA.
00:00:31¿Cómo?
00:00:32Che, igual,
00:00:34¿no? Y campeones del mundo. Campeones
00:00:35del mundo. Sí, obvio.
00:00:37Ya vamos a hablar, hay cositas.
00:00:40Pasaron 10 minutos de las 10 y se
00:00:41levanta el telón de Seguro Lega Bana.
00:00:43Bienvenidos al show. Pasen, [música]
00:00:46pónganse cómodos y por favor dejen los
00:00:48celulares para disfrutar de un evento en
00:00:50vivo. Che, dale. Mira qué linda mañana
00:00:56que hoy amaneció. [música]
00:01:00El sol dibuja tu cara, las sombras se
00:01:05han ido [música] lejos de aquí.
00:01:10Abre bien las ventanas
00:01:14[música] por ellas. Yo voy a entrar.
00:01:18Abre bien tus [música] ventanas, tu
00:01:21casa. Si quieres voy a visitar.
00:01:27Buen día, nena. [música]
00:01:30Qué bien te ves sin el disfraz.
00:01:40[música]
00:01:44Ayer hubo un quien vino con Lula y con
00:01:47Brenda de Luca.
00:01:49Les agradecí muchísimo esta versión.
00:01:51Qué bueno estuvo. Bien, ¿cómo le va
00:01:53ustedes?
00:01:55Matu Rosner Pertot. Hoy pedimos
00:01:57refuerzos. [música]
00:01:58Lo voy a saludar al señor Juan Milito.
00:02:00¿Qué tal? Buenos días.
00:02:02En representación de una persona de la
00:02:05mesa que sabe lo suficiente de fútbol.
00:02:09como para poder opinar con contexto.
00:02:11Perdón, a mí me dijeron que tenía que
00:02:12hablar de fútbol y vine en modo
00:02:14es como un nene chiquito, ¿viste?
00:02:16Hermosa mañana, ¿verdad?
00:02:19Así se va.
00:02:19Vino con la camiseta. Entonces digo,
00:02:21"Verner, viste con la camiseta porque
00:02:22ganó Racin." Así dice.
00:02:25¿Qué es Racin? Buen [música] día, nena.
00:02:28Qué bien te ves sin el disfraz. [música]
00:02:35Buen día, nena. Qué bien te ves
00:02:40[música] enistas.
00:02:43Buen día, nena. [música]
00:02:46Qué bien te ves si feliz.
00:02:52[música]
00:02:58Pin, pin. [música]
00:03:01Bueno, va muy bien. Resulta que vos hoy
00:03:02abrís los diarios.
00:03:04Sí.
00:03:06Prendés las radios, prendés la tele,
00:03:10entrás [música] a las redes sociales y
00:03:12está todo hablando todo el mundo
00:03:15hablando de algo del fútbol.
00:03:16Sí, el fútbol.
00:03:18Todo el mundo hablando de algo del
00:03:20fútbol
00:03:21que la redonda, la caprichosa,
00:03:23no tanto del juego, que también porque
00:03:26ayer hubo un partidazo, RCA le ganó a
00:03:28River. Te cuento para que sepa.
00:03:30[risas]
00:03:31Cambió el líder del tanteor dos veces el
00:03:32mismo partido. Minuto 92. Gran victoria
00:03:34de R.
00:03:35Impresionante la victoria de R.
00:03:36Increíble. No me lo perdí un segundo ese
00:03:38partido.
00:03:39Pero no es tanto por la cuestión
00:03:41deportiva, sino por otro tipo de roscas.
00:03:44Y justo dije, bueno, qué bueno que viene
00:03:46Santi Lucía. Resulta que hoy Santi no
00:03:48viene. Le mandamos un beso grande y es
00:03:49que falleció su papá. Un beso grande,
00:03:52así que [música] un beso grande a Santi,
00:03:55lo cual lo desprovee
00:03:57de la mesa de expertos.
00:04:01Sí, sí.
00:04:02Entonces, cuando uno le dice a Werner
00:04:04que piensa que la pelota pica porque hay
00:04:06un conejito adentro.
00:04:07Sí, por supuesto. No, no, no es así.
00:04:09Miasaki me enseñó que tiene un conejito
00:04:11que va.
00:04:11Esa no la tenía.
00:04:14Che, Werner, mirá que esto tiene
00:04:16implicancias políticas.
00:04:18Míralo. El señor como es muy aplicado,
00:04:21sí
00:04:22estudió todo lo que puede.
00:04:23Tenemos un paper. Tenemos un paper. Lo
00:04:26que pasa es que y yo confío siempre en
00:04:29las capacidades intelectuales de Werner,
00:04:30¿no? Así de los tenistas,
00:04:32¿no? Claro.
00:04:32Volvimos a los tenistas,
00:04:33¿no? Porque te acordas que la nación
00:04:35había titulado que que yo cuestionaba
00:04:37las capacidades intelectuales de los
00:04:38tenist.
00:04:39Yo entonces como yo confío pero al 100%
00:04:42en verner en tus capacidades
00:04:43intelectuales.
00:04:44Bueno,
00:04:45en lo que no confío tanto es capaz en el
00:04:48criterio sobre una materia que a vos no
00:04:50te interesa, ¿entendés?
00:04:53Sí.
00:04:53Sobre la que vos realmente no tenés una
00:04:56cotidiana.
00:04:57No, claramente no.
00:04:58Para eso necesitamos los refuerzos que
00:04:59por eso el señor Juan Milito,
00:05:00vengo acá en condición de socio
00:05:02estudiantes de la Plata. Bueno,
00:05:04ya ya está parcializado esto en línea
00:05:06verón,
00:05:06pero pero es un chavón que tiene
00:05:09entonces nosotros necesitamos contexto
00:05:13antiguos claramente somos [risas] somos
00:05:14inteligentes porque tenemos
00:05:16bien. U, en cambio viene en
00:05:18representación
00:05:19a ver
00:05:19de todos aquellos que más como yo hasta
00:05:24hace unas horas atrás
00:05:25sí
00:05:26dicen qué pasó
00:05:28qué pasó qué eh qué pasó con la
00:05:30muchachos por qué el
00:05:32chiquita la
00:05:34y ahora, ¿qué pasó con AFA se llama? No,
00:05:37eh y aparte en el aniversario de lo de
00:05:39Maradona
00:05:40cómo joden las bolas, loco. La pelota no
00:05:43se mancha. Mancuso un traidor.
00:05:45La pelota no se macha porque se lava a
00:05:47través de alguna lavadora de dinero.
00:05:48Pero eso
00:05:48cuando uno entra hoy, por ejemplo, que
00:05:50yo lo hago por un hábito a ver las tapas
00:05:53de los diarios, ahí decís, "Che, pará,
00:05:56me parece que esto es la agenda."
00:05:59Sí,
00:05:59es importante.
00:06:01Tal vez sea demasiado pronto para
00:06:02saberlo.
00:06:03Ajá. Ah, terrible las tapas.
00:06:05Las tapas de Clarines denuncia por
00:06:07lavado detrás de la financiera del
00:06:08Chiquitapia. Lees la nación y vives el
00:06:11gobierno paraliza el Ah, no es eh
00:06:13abajo está la nación, lo pone por abajo,
00:06:15fíjate.
00:06:16Más abajo,
00:06:16debajo de Racin dice lo de las
00:06:18irregularidades.
00:06:19Sospecha de una modificación y una
00:06:21resolución de la AFA,
00:06:22que es lo que va a explicar ahora el
00:06:23compañero Milito.
00:06:24Pero más te genera Clarín la sospecha
00:06:27denuncias por la trae la financiera
00:06:29[música] ligada al Chiqui Tapia. ¿Qué
00:06:30pasa que Clarín apunta el cañón
00:06:33atrás del Chiquia Tapia? Acá hay que ver
00:06:35gobierno, o sea, mi ley versus Chiquitia
00:06:38por un lado y por otro lado que vas a
00:06:40contarme vos que es Chiquitia versus
00:06:42Verón que ya viene hace tiempo. Verón,
00:06:43presidente estudiante Chiquitia,
00:06:45presidente Lafa. Todos más o menos están
00:06:46en tema,
00:06:47¿eh? Y esa hay como doble interna ahí
00:06:50que está jugando.
00:06:50Claro. Y la pregunta es, ¿quién defiende
00:06:51al Chiquitapia?
00:06:52Yo.
00:06:53Bueno.
00:06:54Bueno, ahí tenemos uno que defiende.
00:06:55Listo.
00:06:55Bien. [risas]
00:06:57Excelente.
00:06:57Pon las manos en el fego por Chiquitia.
00:06:59trajo la Copa del Mundo, me está
00:07:01jodiendo.
00:07:03Está muy bien porque hay dos planos de
00:07:04la gestión del AFA. Uno es la gestión de
00:07:06selecciones que sin lugar a dudas Chiqui
00:07:08Tapia ha sido líder del proceso más
00:07:09exitoso de la selección argentina,
00:07:12campeón del mundo, eh bicampeón de
00:07:14América, eh candidato al próximo
00:07:16mundial. Eso está fuera de discusión,
00:07:17sin lugar a dudas y además muy
00:07:19importante en que Escaloni sea técnico
00:07:21de la selección, lo bancó mucho en su
00:07:22momento.
00:07:23Hay otra parte que es la parte más eh
00:07:25discutida sobre todo el día de hoy, que
00:07:27es la parte de la gestión de la
00:07:28competencia interna del fútbol
00:07:29argentino.
00:07:30Claro.
00:07:31Bueno, no se puede separar la obra del
00:07:33artista a veces
00:07:35y ob estamos ponderando.
00:07:36El bardo está con la liga local, no está
00:07:38con la selección en este caso.
00:07:40La obra local tiene sus
00:07:41sus particularidades. Sí. Ejemplo, solo
00:07:44para dar un trazo grueso, Argentina en
00:07:47la primera división tiene 30 equipos eh
00:07:49profesionales. Solo en la primera
00:07:50división, 37 en la segunda categoría.
00:07:53Eso no pasa en otras ligas eh
00:07:55competitivas del mundo. En general son
00:07:56entre 18 y 20.
00:07:57Muchís además acá mismo eran menos hasta
00:08:00que empezó a haber una especie de
00:08:02política de
00:08:03hagamos lugarcito que entramos todos.
00:08:05Sí, totalmente. Eh, se se empezó a
00:08:07limpiar, entre comillas, eso. Ese ese
00:08:09proceso queda frenado en la pandemia.
00:08:11Ahí Chiqui ya presidente toma muchísimo
00:08:14poder y ayuda por a través de diferentes
00:08:16mecanismos a los clubes. E y llegamos a
00:08:19la composición que tenemos hoy, en la
00:08:20cual hay dos torneos principales,
00:08:23digamos, apertura y clausura. E esto
00:08:26tiene sentido para lo que vamos a
00:08:27charlar ahora. No juegan todos contra
00:08:28todos, sino que hay dos zonas eh de 15
00:08:31equipos cada uno y después unos playoff
00:08:33eh que es lo que se está disputando al
00:08:34día de hoy.
00:08:36¿Qué pasa? El viernes pasado,
00:08:38para antes que vos sigas con este
00:08:39detalle,
00:08:39dale más. Quiero decirle a la gente que
00:08:41en el 1140600
00:08:44recibimos mensajes del tipo, "No
00:08:46entiendo nada, espero que en segurola me
00:08:49den contexto para tomar posición o mi
00:08:52posición está supportia.
00:08:55Banco banco a Little a Little por
00:08:59porque lo banco simplemente lo banco
00:09:02porque no me banco a Verón,
00:09:04no. Aparte si el otro lado está Verón,
00:09:06chicos, es muy fácil tomar posición.
00:09:07Bueno, pero es que hay dos, hay internas
00:09:09cruzadas. Del otro lado también está mi
00:09:10ley
00:09:11y Veron está más que que termina más
00:09:12alineado con M ley que otra cosa.
00:09:14Por eso, pero yo no necesito que se
00:09:15aline con mi ley para saber que Verón es
00:09:16un careta. Estás en la línea Feman vos.
00:09:19Es que también esa es la línea Fman.
00:09:21No, no es simple. Es
00:09:22muy complejo. Verón no es fan de los
00:09:24árabes.
00:09:26Claro, lo de la SAD está detrás de todo
00:09:28esto también, ¿no?
00:09:30A que le dicen como por ejemplo
00:09:31para yo no soy ningún careta, eh. Yo sé
00:09:32que se murió el Diego, pero
00:09:34escucha esto. Escucha esto.
00:09:35¿Qué
00:09:35no? Que hay quienes dicen como por
00:09:37ejemplo el chavo Fuxs que detrás de todo
00:09:39el trasfondo de todo este asunto es el
00:09:42negocio de la SAD,
00:09:43o sea, perizar los clubes para que se
00:09:45entienda. Yo no me quiero adelantar a mi
00:09:47opinión, pero yo que de fútbol no
00:09:50entiendo nada, que no tengo sentimientos
00:09:53desarrollados en nada de esto,
00:09:56lo veo así de afuera y yo veo una suerte
00:09:59de golpecito de estado desarrollándose,
00:10:01¿no? Eso yo creo que no, porque el
00:10:03Chiquit Tapia tiene muchísimo, o sea, en
00:10:05todo caso podemos hablar de una carga
00:10:07contra el Chiqui Tapia si querés. Ahora
00:10:08vamos a ver por qué. Per, ¿qué pasó con
00:10:10Estudiante Relo Central? ¿Cómo fue la
00:10:11cosa?Amos el
00:10:12el prevly es vamos eh rápidamente en
00:10:14febrero Estudiante de la Plata eh eh
00:10:16comenzó conversaciones Estudante de La
00:10:17Plata, el club del cual es presidente
00:10:19Juan Sebastiamerón para un proceso de no
00:10:21quedaba claro si convertirse en SATS y
00:10:23recibir capitales privados. Obviamente
00:10:24eso lo enfrenta automáticamente y es una
00:10:26guerra abierta entre estudiante de la
00:10:28Plata eh y eh la AFA. Lo que sucede, el
00:10:31detonante de este de este último fin de
00:10:33semana es e el fin de semana pasado se
00:10:36empiezan a jugar los octavos de final
00:10:37del torneo clausura del fútbol
00:10:39argentino.
00:10:41Rosario Central queda como el mejor
00:10:43clasificado de una de las zonas y queda
00:10:45como el equipo que más puntos obtuvo a
00:10:47lo largo del año. Eso ya tiene un premio
00:10:49que es va a jugar la Copa Libertadores
00:10:51el año que viene. Tiene un premio
00:10:52deportivo. Hay una reunión de
00:10:54dirigentes, presidentes,
00:10:55vicepresidentes, secretarios
00:10:57del AFA del Comité Ejecutivo de la
00:10:59Primera División y se le decide dar un
00:11:02reconocimiento a Rosario Central por ser
00:11:04el mejor equipo del año. Premio,
00:11:05pero esto quiere decir que ganaste es el
00:11:08el mejor equipo del año por encima del
00:11:11de los torneos.
00:11:12Exacto. Es ese que más puntos sacó entre
00:11:14los dos torneos. No salió campeón de
00:11:15ninguno.
00:11:16¿Existe este reconocimiento o esto es
00:11:17nuevo?
00:11:18A partir del viernes. Sí.
00:11:20Acá es donde entendés que empieza la
00:11:21parte
00:11:22inventaron un título, inventaron un
00:11:23título y se lo dieron a Roseo Central.
00:11:24Perfecto. La primera pregunta que yo
00:11:26tengo para hacer es, ¿está mal inventar
00:11:28un título? Hay gente que cree que sí.
00:11:30Es desprolijo de como mínimo vamos a
00:11:32construir consensos. Es desprolijo
00:11:34hacerlo con la competencia terminada.
00:11:35Claro. O sea, no es que, o sea, ya sabía
00:11:37el ganador, no es que al principio ellos
00:11:38dijeron, "Vamos a inventar este título,
00:11:40el que esté en el año junto a [ __ ] le
00:11:42vamos a dar este título." Bueno,
00:11:43fantástico.
00:11:43Pero te hago otra pregunta que me parece
00:11:45que también corresponde. ¿Acaso Rosario
00:11:47Central fue el mejor equipo? Pero ya
00:11:49tiene un premio por eso
00:11:50que es entrar a la Libertadores.
00:11:52Eso tiene un beneficio económico muy
00:11:53importante. Bueno, está bien, ¿no? Pero
00:11:55fue o no fue el mejor equipo.
00:11:57Sí, pero
00:11:58depende,
00:11:58depende
00:11:59porque porque hay un sistema para
00:12:01juntaron los más puntos o no juntaron
00:12:02más puntos.
00:12:03Claro. El cuál es el problema que no ese
00:12:05es el mecanismo por el cual Argentina
00:12:07define su campeón, porque por ejemplo sí
00:12:08tuvo más títulos, pero no jugó contra
00:12:10todos. Los equipos, los torneos de liga
00:12:12juegan todos contra todos. Acá al ver
00:12:14dos zonas,
00:12:15Rosario Central, por ejemplo, jugó o
00:12:16contra Boca o contra River, no contra
00:12:18los dos.
00:12:18Mm.
00:12:19Okay, juntó más puntos igual.
00:12:21Sí, sí, eso está fuera de discusión y
00:12:22aparte juega muy bien a la pelota.
00:12:23Se inventa una suerte de premio.
00:12:25Sí, sí,
00:12:25se inventa un premio
00:12:26en el camino.
00:12:27Lo que cuentan las crónicas es que lo
00:12:29inventaron medio medio raramente, ¿no?
00:12:32Esa reunión fue tipo, ¿ustedes están
00:12:34todos de acuerdo? Aunque primero que sí.
00:12:36Ah, dijeron que sí. Ah, listo.
00:12:38Y además hay dos versiones. La línea
00:12:40Verón es esto nunca se votó, no se
00:12:42consensó. Y la línea tapia es Sí, sí se
00:12:44votó el consejo. Lo votó. Yo lo escuché
00:12:45a Víctor Hugo diciendo acá los todos los
00:12:47clubes dijeron que sí.
00:12:48Es muy diferente decir estar de acuerdo
00:12:50en una reunión privada a que haya una
00:12:52votación.
00:12:53Claro.
00:12:53Eh, que eso es por asamblea, que se
00:12:55tiene que que tiene que haber un
00:12:57escribano, digamos, hay una
00:12:58jurisprudencia para eso, pero no es lo
00:13:01importante. A partir lo importante, pero
00:13:04forma parte de todo lo raro de cómo ser.
00:13:07La polémica empieza con este premio raro
00:13:10que se inventa.
00:13:10Se empieza a calentar el asunto eh
00:13:12durante el fin de semana. Estudiante de
00:13:14la Plata tenían que visitar eh el
00:13:16domingo a Rosario Central, el mejor
00:13:18equipo contra el peor de la tabla. Sí.
00:13:20Eh,
00:13:20el peor Estudiantes está en eso.
00:13:22Estudiantes era el octavo. Jugaba contra
00:13:23el primero. Sí. En la cancha de central
00:13:25porque tenía ventaja deportiva. Y pasa
00:13:26esto que estamos viendo. Estudiante de
00:13:28la Plata le da la espalda en el pasillo
00:13:30del campeón. ¿Qué es el pasillo del
00:13:31campeón? Es algo protocolar que se
00:13:34aplaude cuando entran.
00:13:35Una tradición. una tradición que en
00:13:37Argentina en general no se aplica. Se
00:13:38empezó a ser hace poco tiempo. Eh, lo
00:13:41obligan a estudiantes tobillino, eh,
00:13:42mano derecha de Tapia, lo obliga a
00:13:44Estudiantes, eh, hacer el pasillo,
00:13:46pasillo.
00:13:47Estudiantes que quizás lo hubiera hecho
00:13:48si no había esto o no, no lo sé. Dice,
00:13:50"Okay, lo vamos a hacer, pero en
00:13:52protesta nos damos vuelta cuando entra
00:13:53Rosario Central."
00:13:54Uy, feo, ¿eh?
00:13:55Esto me parece horrible.
00:13:57¿Por qué te parece horrible, Julia?
00:13:58Me parece horrible porque me parece que
00:14:01acá hay compañeros de fútbol.
00:14:03Sí.
00:14:05Y el gesto de darle la espalda a un
00:14:07compañero que está entrando a jugar un
00:14:09partido de la mano de unos niños en un
00:14:12contexto donde hace tiempo intentamos
00:14:14que sea cada menos violento, me parece
00:14:16un gesto violento. Una cuestión
00:14:18política. Claramente lo que están
00:14:19haciendo es que hacen una protesta
00:14:21política, pues están en contra del
00:14:22premio inventado, pa.
00:14:24No, pero no me lo expliques. Decime si
00:14:25no te parece feo que un jugador de
00:14:27fútbol le dé la espalda al otro con el
00:14:29que está por jugar un partido.
00:14:31Pero te voy a decir algo que pasó antes,
00:14:32el capitán de estudiantes, en realidad
00:14:33es el subcapitán porque fue suplente,
00:14:35pero José Sosa se acercó a Di María, le
00:14:37dijo, "Miren, esto no es contra ustedes.
00:14:38Les pido disculpa por lo que vamos a
00:14:39hacer." No es contra ustedes. De hecho,
00:14:40Di María habla después del partido,
00:14:43dice, "Sí, la gente estudiantes nos
00:14:45dijo, no me parece, pero no es mi tema."
00:14:47Con lo cual hubo una camaradería si se
00:14:48quiere y después yo creo que
00:14:50pero no lo hubiesen hecho.
00:14:51Yo como socioante estoy muy contento de
00:14:53que lo hayan hecho. Me sentí
00:14:54representado. No es político, no es
00:14:55personal.
00:14:56Pero, ¿por qué meten a los a los
00:14:57jugadores en todo caso en roscas de
00:15:00Sí, eso puede ser igual
00:15:03le dieron la espalda al Chiquitia que le
00:15:04dieron la espalda a los compañíos?
00:15:05Claro, pero le terminaste dando la
00:15:06espalda a Di María, boludo. Eso es lo
00:15:08que pasa en realidad.
00:15:09Me parece que es esa es una lectura y es
00:15:12atendible. La otra es, mira, la AFA
00:15:14quería una foto [música] y no
00:15:15estudiantes no se la dio y en un
00:15:17contexto en una foto polémica la cual
00:15:19ahora puede haber sanciones incluso.
00:15:20Ahí vamos a llegar a eso. Con lo cual eh
00:15:22yo digo
00:15:24explícitamente como
00:15:25Pero para si los jugadores fueron a
00:15:26decirle, "No es con ustedes, sí.
00:15:28¿Por qué no le por qué le tuvieron que
00:15:29hacer caso a sus dirigentes cuando es
00:15:31una pelea de dirigentes?" Pero eso es
00:15:33una versión, no se sabe, o sea, la gente
00:15:34estudiante, de hecho Muslera el arquero,
00:15:36salió muy en contra de tener que hacer
00:15:37el pas, o sea,
00:15:39lo de que la los jugadores estudiantes
00:15:41no estaban de acuerdo con esto es una
00:15:42lectura que se hace desde los medios.
00:15:44Eh, Estudiante se fue del estadio sin
00:15:45hacer declaraciones, eh, o sea,
00:15:47justamente sabiendo lo que se venía. Han
00:15:49estudiantes, además, ¿no?
00:15:50Además, gan estudiantes porque, bueno,
00:15:51no sale bien en la adversidad eh ganar
00:15:54partidos contra los poderosos, pero eso
00:15:55aparte, volvamos a lo importante, a mí
00:15:57me parece que esto es una foto muy clara
00:15:59en la cual eh obviamente Rosario
00:16:01Central, yo a ver, para sacarnos la calo
00:16:04fue ese Rosario Central, obvio que
00:16:05agarro el trofeo, más vale, no es el
00:16:07problema Rosario central, el problema es
00:16:08la gestión del fútbol argentino y
00:16:10insisto, como hincha, como socio aparte
00:16:12eh que va a asambleas de Teonte de la
00:16:14Plata, me parece bien lo que hicieron
00:16:15porque fue, "Che, vos querías algo, no
00:16:17te lo vamos a dar." Y y todavía no
00:16:18llegamos al tema del PDF trucho que
00:16:20esto. Partir de eso, eh, vamos a ir a lo
00:16:22siguiente. La AFA dice que están todos
00:16:23los jugadores estudiantes observados,
00:16:25sí porque no hicieron el pasillo como
00:16:28corresponde. Pasillo.
00:16:30¿Cuál es? Tomamos un poquito más arriba,
00:16:31Juani, se ve la fecha de este documento
00:16:33que dice ser del 12 de febrero 2025. Vé
00:16:36salió campeón en el medio, nadie le hizo
00:16:38ningún pasillo. E Independiente Rivad
00:16:40Mendoza salió campeón, nadie le hizo
00:16:41ningún pasillo.
00:16:42Pero, pero Juan, este documento, ¿qué es
00:16:44lo que dice?
00:16:46que en feb seuso que hay que hacer los
00:16:48pasillos
00:16:49y la forma
00:16:50y que no te puedes dar vuelta. Entonces
00:16:52ti ser cinco y seis enfrentados
00:16:54recibiendo.
00:16:54Mm.
00:16:55Eh, estudiante de la plata está
00:16:56observado. Eh, los jugadores, por
00:16:59incumplir esto, los jugadores tienen 48
00:17:00horas para aclarar si fue una decisión
00:17:02de ellos, con lo cual Estudiantes
00:17:03jugaría, todos quedarían sancionados.
00:17:05Estudiantes tendría que jugar con las
00:17:07inferiores el partido cuarto de final.
00:17:08Parece una exageración,
00:17:10pero está contestando Tapia Verones.
00:17:11Como esto es,
00:17:12no, perdón. Y el la próxima fase es
00:17:13contra el equipo eh que tiene una
00:17:15cercanía con Claudio Tovillino, mano
00:17:16derecha de Tapia. ¿Cuál es el chiste?
00:17:18Que si vamos al siguiente cuando entras
00:17:20en las propiedades del archivo, algo que
00:17:21Augad los metadatos.
00:17:23Esto se hizo el 23 de noviembre,
00:17:24domingo, a las 1921, cuando Estudiantes
00:17:27estaba terminando el partido contra
00:17:29Rosario Central.
00:17:30Claro.
00:17:30Eh,
00:17:31esto es fácil de explicar. Vos vos te
00:17:32mandas una [ __ ] pero no hay una regla
00:17:34con la que yo te pueda sancionar previa
00:17:36a que vos te mandaste lo que te regla
00:17:38después de la [ __ ] Entonces escribo,
00:17:39invento una ley que dice que te puedo
00:17:41sancionar, pero le pongo fecha anterior.
00:17:44Entonces, esto es lo que llaman el PDF
00:17:45truche. Ayer Twitter estaba estallado.
00:17:47Yo no entendía que estaban hablando
00:17:48porque decía el PF trucho, Chiqui puede
00:17:51ser, qué vergüenza que renuncie todo.
00:17:53Nuestro colega y amigo Matius está
00:17:55metidísimo en el lore del PS. Lo vi, lo
00:17:57vi, lo vi,
00:17:59pero claro, porque quedó explícito que
00:18:02le armaron una regla para poder
00:18:04sancionarlos. H
00:18:06sobre todo esto e es que se monta el
00:18:08gobierno. Eh primero Miley un tweet
00:18:11diciendo de la escuela de Don Osvaldo,
00:18:13eh, Subeldía, pro estudiante de la
00:18:15Plata, e y una foto de estudiantes. Solo
00:18:17decir que Subeldía es lo más grande que
00:18:19hay y que entre otras cosas hizo el
00:18:20primer gremio de entrenador del fútbol
00:18:22argentino, con lo cual no estaría tan
00:18:23cerca ley. Vamos a limpiarnos de eso.
00:18:25[música]
00:18:26Pero sí, ahora hay una ofensiva del
00:18:27gobierno que la había la había comenzado
00:18:30en el principio la gestión, se había
00:18:31enfriado, se decía que había como un
00:18:33alto el fuego hasta que pase el mundial.
00:18:35Mm.
00:18:35Pero bueno, Berner, eh, toda tuya la
00:18:37filosofía.
00:18:38A ver, en este contexto de enojo con la
00:18:40AFA por todo esto que pasó del PDF,
00:18:42estudiante, qué s yo, hay un enojo que
00:18:44que lo venía diciendo Juan, es un enojo
00:18:47real, no es que lo inventó el gobierno.
00:18:50El gobierno que viene de tener la
00:18:52discusión con Chiqui Tapia el año pasado
00:18:54eh, por la SAD, esto es real. O sea, yo
00:18:56creo que si el Chiqui Tapia el año
00:18:58pasado decía, "Aguante la SAD, vamos a
00:19:00meterlo en la ley bases, ¿viste? que no
00:19:02no llegaron Chiquia
00:19:03sería el héroe del prer estaría M
00:19:06sacáose foto con el Chiqui Tapia como
00:19:07está en contra de la Sad están tirando
00:19:09la Chiquitia cada vez que pueden. A esto
00:19:11se montan y eh el arca que depende del
00:19:14gobierno, hasta donde yo sé, la Agencia
00:19:15de Recaudación y Control Aduanero, le
00:19:17apunta a una financiera llamada
00:19:19financiera Surfinanzas.
00:19:20De esto se trata la etapa de Clarín de
00:19:22hoy.
00:19:22Sí.
00:19:23Y también está en la nación. Hay una
00:19:24nota completa en la nación, incluso con
00:19:26más detalles que la de Clarín, porque
00:19:28bueno, se ve que los periodistas de la
00:19:29nación laboraron más, qué sé yo. Eh,
00:19:32este caso, con todo el afecto de los
00:19:34periodistas de Clarit, pero en este caso
00:19:35yo leí las dos notas y la nación tiene
00:19:37más data. Eh, el Arca le apunta a una
00:19:40financiera llamada Surfinanzas por
00:19:43presunto lavado de dinero y esta
00:19:45financiera, cuyo titular es Maximiliano
00:19:47Ariel Vallejo. Ariel Vallejo, eh, que
00:19:52sería una persona cercana al Chiquitia,
00:19:54presidente de AFA. Hm. Entonces, por eso
00:19:57Clarín y bueno, yo no lo no es que no
00:19:59tengo la comprobación, sí hay fotos de
00:20:02él en redes con Chiqui Tapia, o sea, no
00:20:03es que eso no lo inventaron, pero Clarín
00:20:05de de una manda. Como es el título de
00:20:07Clarín, ahí lo tenemos por ahí. Mandada
00:20:09una financiera ligada al Chiquitapia.
00:20:10Denuncias por lado detrás de la
00:20:12financiera ligada al Chiquitapia, o sea,
00:20:13directamente le va dicional acá no hay.
00:20:17[risas]
00:20:17Bueno, esto igual es una investigación
00:20:19que le viene haciendo Arca hace meses, o
00:20:21sea, hace mes vienen buscando cómo
00:20:23encontrarle algo al Chiquitia, que
00:20:24parece lo encontraron. Eh, yo no voy a
00:20:26defender al Chiquiti, a diferencia de
00:20:27Rosu. Eh, es posible, es posible que
00:20:31estaban buscando al go sucio al
00:20:32Chiquitapi y se lo encontraron. También
00:20:34es posible que no. No lo sé. Yo voy a
00:20:36contar la información que hay.
00:20:38Es una investigación del arca que viene
00:20:40hace meses con toda la intención de que
00:20:41lo alcance a Chiquitapia y que fue
00:20:43publicada con lujo de taj por los los
00:20:45medios aliados al gobierno. ¿Qué fue lo
00:20:48que encontraron? Encontraron que esta
00:20:49financiera ten un modus open operandi
00:20:51que eh parecía ser que inscribían gente
00:20:53de muy bajos recursos que figuraba
00:20:55haciendo depósitos millonarios en pesos
00:20:57en efectivo, tiki tuqui tic al
00:20:59prestamista. Y ese dinero ha desviado de
00:21:02los controles del Estado a través de
00:21:04billeteras de criptomonedas, en muchos
00:21:06casos también sacado del país. Arca
00:21:08considera que así se lavaba dinero de
00:21:10personas que no son, por supuesto, estas
00:21:11personas de bajo recursos que aparecen
00:21:13poniendo la la el gancho, ¿no? La
00:21:16financiera sur finanzas existe desde
00:21:18hace 4 años. comenzó en el sur de la
00:21:21provincia de Buenos Aires con tres
00:21:23empleados y hoy tiene más de 20 locales.
00:21:25También lanzó su propia billetera
00:21:27virtual, su propia criptomoneda que se
00:21:29llama Neblockchain.
00:21:30Neblockchain. Ya vamos a ver que está
00:21:32vinculada al escándalo de las Coasma de
00:21:34Karina.
00:21:34Bien,
00:21:35pero ya sí, pero todavía no llegamos a
00:21:37eso. Ofrece además préstamos a una
00:21:40variedad de clientes que van de
00:21:41jubilados, ¿viste? El que te presta
00:21:42plata. Sí, te presto plata, sí,
00:21:44condiciono
00:21:45a grandes empresas. O sea, tiene una una
00:21:47portfolio medio raro que va desde las
00:21:49grandes empresas y también tiene sus
00:21:51propias cajas de seguridad o puede dejar
00:21:52plata en las cajas de seguridad de la
00:21:55financiera esta de Vallejo. Vallejo en
00:21:58red mostró foto con Chiqui Tapia. Suele
00:22:00decir que su empresa es la billetera del
00:22:02fútbol. Eh, es auspiciante de un montón
00:22:05de de cuadros. tiene que tiene su nombre
00:22:08en las camisetas de Banfield, de
00:22:09Platense, de Barraca Central, de Barraca
00:22:11Central, eh del Club de Tapia
00:22:14casualmente, eh de Atlanta, Deportivo
00:22:16Morón, etcétera, etcétera, etcétera. O
00:22:18sea, está muy vinculada al fútbol, eso
00:22:20está claro, porque aparece
00:22:22además de la investigación de Arca, la
00:22:24WIF, que también depende del gobierno, y
00:22:26la Proselá, que es la que es una
00:22:27fiscalía especializada en lavado de
00:22:28dinero, ahí ya no depende del gobierno,
00:22:30habían detectado una serie de
00:22:31movimientos raros que empezaron con una
00:22:33constructora denada construcción Star
00:22:35que recibió más de 6,000 millones de
00:22:37pesos, una cifra que no se condice con
00:22:39la actividad de esta constructora y
00:22:41derivó parte de ese dinero hacia
00:22:43compañías que están vinculadas a este
00:22:45Vallejo. Esto en 2020. Hm. Mm.
00:22:48O sea, por un lado, Arca y este
00:22:50mecanismo de personas pobres que ponen
00:22:53su nombre para mover guita, que sería
00:22:55lavado de dinero según el arca. Y por
00:22:57otro lado, una constructora que también
00:22:58mueve plata a través de esta eh de esta
00:23:02financiera surfinanzas. Me tengo un
00:23:04segundo de los datos para que no se
00:23:05pierdan, para decir para decir lo
00:23:07siguiente. Mi impresión que lo va a
00:23:10tener que probar el poder judicial es
00:23:11que este muchacho Vallejo tiene una
00:23:14financiera que mueve guita de distintos
00:23:16lugares.
00:23:17Que la vagita, pero
00:23:18no quiero decir la vaguita para que no
00:23:19me hagan una causa penal a mí porque
00:23:21injuri
00:23:22pero eh pero que que recibe de distintos
00:23:24lados y que tiene como un servicio.
00:23:26Lavaría tiene un laundry, digamos, le da
00:23:29no le importa quién que claro,
00:23:30exactamente. Es que por eso ahora vamos
00:23:32a ver que se conecta también con el
00:23:33dinero de las coimas de Karina.
00:23:35Claro, le vaguita, capaz que la vaguita
00:23:38del fútbol.
00:23:39Sí.
00:23:40Y le vita de otros lados.
00:23:43Para terminar de contar la denuncia del
00:23:45gobierno, yo le voy a decir así la
00:23:46denuncia del gobierno porque claramente
00:23:48viene de ahí, eh, y es una punta de
00:23:50tapia, por más que puede ser que tengan
00:23:51razón y que hayan encontrado Tapia.
00:23:53Insisto. Un ejemplo, hay un caso que
00:23:55identificado un monotributista categoría
00:23:56D que emite facturas por casi 5 millones
00:23:59de pesos. recibe plata por 230,000000
00:24:03que mueve por esta financiera y después
00:24:06eh mueve 867,000
00:24:09millones a través de billeteras
00:24:11virtuales. O sea, un manejo de guita que
00:24:13no tiene nada que ver con su facturación
00:24:15y que todo sospecha que el chavón ponía
00:24:16el nombre. Hm.
00:24:18Ejemplo dos. Un modo tributista de la
00:24:19categoría más baja, clase A, que en 4
00:24:22meses registró movimientos por 7,000
00:24:25millones. O sea, no hay relación entre
00:24:27la eh entre la relación entre lo que el
00:24:30tipo factura y lo que aparece a través
00:24:32de esta financiera.
00:24:32Ahora, discúlpame que yo insista con
00:24:33esto.
00:24:34Sí.
00:24:34La ligazón con el Chiqui Tapia
00:24:37es que el tipo publica foto con el
00:24:38Chiqui Tapia que supuestamente sería
00:24:40alguien vinculado al Chiquiti.
00:24:41Y yo no entiendo qué tiene que ver esto
00:24:42con lo del pasillo de los aplausos y no
00:24:44tiene que veramente sale al mismo
00:24:46tiempo.
00:24:46Sale mismo. Hay una coincidencia
00:24:48temporal. Sí, simultaneado, pero una
00:24:50casualidad
00:24:51es al mismo tiempo tiran lo del lado de
00:24:53dinero.
00:24:53Lo que ves es lo de central, el premio
00:24:56central genera ruido.
00:24:58La respuesta de estudiantes a central
00:25:00polémica. Milito, yo estoy en
00:25:02desacuerdo, Milito está de acuerdo.
00:25:04Está toda esta discusión sobre Pero está
00:25:06la discusión sobre el Chiquitia como
00:25:09figura
00:25:10y sale la tapa declar la Nación Pará.
00:25:13Ayer empie ayer twiteé a mi ley en
00:25:15contra del Chiquitapia y hoy sale Clarín
00:25:18y la Nación a vincular al Chiqui Tapia
00:25:19con Lavado deero. Yo veo un golpe estado
00:25:21en curso soy loca. Yo
00:25:22no sé si golpe de estado, pero hay que
00:25:24está clar, pero está claro que la
00:25:26carpeta la estaban armando, la narca la
00:25:27tenían y dijeron esa hora, pum, la
00:25:30tiraron así, la tiraron por la cabeza al
00:25:31Chiqui Tapia. Eso
00:25:32se le fue larga al Chiqui con lo del
00:25:34premio,
00:25:34¿no? Claro, ese es es la gota que
00:25:36rebalda. En algún momento la estaban
00:25:38armando, la estaban armando y dijeron,
00:25:39"Este es el momento propicio para
00:25:40hacerlo."
00:25:42Había mucho malestar, sobre todo entre
00:25:43los hinchas del fútbol argentino con
00:25:45Chiquitapa por muchos motivos, eh
00:25:47arbitrajes, eh clubes favorecidos. Esta
00:25:49fue la última y es la primera vez que
00:25:51pasa
00:25:51que alguien levanta la mano y dice
00:25:53dentro de la AFA estudiantes. En este
00:25:55caso, "Che, esto no."
00:25:57Bueno,
00:25:58bien. Cuento un par de cositas más ante
00:26:00No, no cuento más cositas.
00:26:01¿Qué tenemos?
00:26:02Estamos bien, estamos bien.
00:26:03Tenemos sal
00:26:05comunicación. Después si querés meu
00:26:08volvemos con el lavado que tengo.
00:26:09Dale. Por eso, por eso, por eso. Ale
00:26:10Wall, uno que para antes de saludar a
00:26:12Wall, quiero saber vos
00:26:14ya formaste opinión.
00:26:16Eh, quizás me Mira,
00:26:19[risas]
00:26:20no lo pongas.
00:26:21Siento que Siento que a ver,
00:26:23¿queres esperar a hablar con Ale Wall
00:26:25para tener opinión?
00:26:26Tengo algunas dudas. Ajá.
00:26:28Tengo algunas dudas
00:26:28de las podemos evacuar con
00:26:30hasta ahora con lo que hay sobre la mesa
00:26:32me da la sensación de que el Chiquitia
00:26:34entró a su propia trampa.
00:26:35Uy, es buena.
00:26:37Entró solo a la a la boca del lobo.
00:26:40Eh, pero pero me falta por ahí un
00:26:42poquito más de solidez en los datos.
00:26:44Vamos a saludar a uno de los mejores
00:26:45periodistas deportivos del país. Ale
00:26:47Wall, ¿cómo estás?
00:26:49¿Qué haces, Julia? ¿Cómo andan? ¿Cómo
00:26:50andan todos?
00:26:51Salud. Mira, te vamos a confesar algo.
00:26:53Eh, justo hoy faltó Santa Lucía, ¿viste?
00:26:56Uh. Eh, entonces acá nos encontramos
00:26:59volando un poco sin instrumentos,
00:27:01¿sí?
00:27:04Reconstruyendo un poco todo el panorama.
00:27:07Sí.
00:27:08Y queríamos hablar con un profesional.
00:27:11¿Y por qué llamaron a mí? Entonces, te
00:27:14llamamos a vos. Sale.
00:27:15Este, no,
00:27:17algunas preguntas para arrancar. Eh,
00:27:20exagero. Si yo estoy viendo una suerte
00:27:23de golpe de estado contra el
00:27:24Chiquitapia.
00:27:26Sí, sí,
00:27:27exagero.
00:27:29Escucha bien. Gracias.
00:27:31Gracias profesional. Gracias por
00:27:32atenderte.
00:27:33Quiero evacuar mis primeras dudas.
00:27:35Segundo, el premio central, ¿a vos te
00:27:38pareció un gran cachibache?
00:27:40Sí.
00:27:40Bien. El pas la la espalda que le dieron
00:27:43los estudiantes, perdón, los jugadores
00:27:45de estudiantes a Rosario Central, ¿te
00:27:47pareció un gesto feo o digno? Eh, a ver,
00:27:51a, yo te soy sincero, en eso tengo que
00:27:53la verdad que te quisiera responder un
00:27:54poco más eh con con algo más de
00:27:56complejidad. A mí no me gustó. A mí no
00:27:58me gustó, pero me parece que también se
00:28:00la dejaron regalada,
00:28:02eh, y creo que fue una cosa media de de
00:28:07incluso hablada entre los jugadores de
00:28:09Estudiantes y los de Central. tenemos
00:28:10que hacer esto y creo que terminamos
00:28:12discutiendo ese gesto de ese pasillo
00:28:14cuando en realidad lo que hay es un
00:28:16trasfondo que que
00:28:19e en la que en lo que donde la disputa
00:28:21está en otro lado, ¿no?
00:28:23¿Cuál es?
00:28:25Bueno, está claro que eh la AFA o el
00:28:29propio Claudio Chiquitapia y hay que
00:28:31nombrar siempre a Pablo Tobillino como
00:28:35dupla, eh, porque no se entiende uno sin
00:28:38el otro. eh eligió a estudiantes como
00:28:42como el el Gran Villano, eh, y posterior
00:28:47a lo que fue la designación de central
00:28:49que rompe con creo que hay un quiebre
00:28:53brutal con un quiebre brutal con con
00:28:57cualquier futbolero, con cualquier
00:28:59futbolera que que va a la cancha. Este,
00:29:03lo que ves cuando un jueviía sale un
00:29:06presidente de un club con una copa de
00:29:08una oficina en Puerto Madero es como que
00:29:10se te rompe todo, ¿no? Porque
00:29:12serincha es eso. Bueno, digo a partir de
00:29:15ahí, digo, la AFA le le ponía Pablo
00:29:19Ticino le ponía el comunicado de la AFA
00:29:21diciendo, "Vas a tener que hacer el
00:29:22pasillo riéndose." Bueno, se la dejaron
00:29:25un poco regalada para para la respuesta
00:29:27y para el gesto. Entonces yo tampoco
00:29:29digo, no no me gustaría tampoco condenar
00:29:31ni siquiera los hinchas de Estudiante
00:29:33con esta idea de lo antideportivo. La
00:29:36verdad fue, en todo caso fue un gesto
00:29:38que forma parte de una pulseada eh en la
00:29:42que hoy está bastante polarizado todo
00:29:44porque se está hoy eligiendo Juan
00:29:47Sebastián Verón como la imagen este
00:29:50opositora a Claudio Chiquitia y no sé
00:29:54que no llegué a ver quién dijo ahí que
00:29:56Tapia se está armando su propia trampa y
00:29:59la verdad es que sí. Y
00:30:01bueno, ¿qué pasa?
00:30:02Bueno, bueno, qué analista Rosu, ¿eh? El
00:30:03Rosu,
00:30:04pasó, ¿qué pasó? Sí,
00:30:06no,
00:30:06perdón, solo festejé ser validado por
00:30:08vos. Continúa, continúa
00:30:10porque hasta hace 5 minutos no sabía
00:30:12nada.
00:30:13No, no es que digo, hay no no quiero
00:30:17entrar en en situaciones que que nos
00:30:20llevan a hacer otro tipo de balances y
00:30:22demás, pero yo vengo planteando, lo hice
00:30:24el domingo en tiempo ayer en pasaron
00:30:27cosas que eh la mejor la mejor
00:30:31explicación de esto eh de lo que está
00:30:33pasando e en algunos casos te la puede
00:30:36dar lo que pasó con mi ley. Es decir, e
00:30:40hay una especie de e de de construcción
00:30:46de de del enemigo, eh, que le están
00:30:50dando forma a a algo que del otro lado
00:30:55no es solamente Verón, ¿no? O sea, son
00:30:58las sociedades anónimas deportivas, es
00:31:00el magrismo, es el propio gobierno que
00:31:02está aprovechándose de toda este calabro
00:31:05que están haciendo con el fútbol. Eh, y
00:31:07así como uno podría decir, mira, el
00:31:08gobierno Alberto Fernández le hizo mucho
00:31:10daño a determinados sectores y entonces
00:31:13este construyó las bases para este,
00:31:16bueno, un poco lo que está pasando hoy
00:31:18con entre lo que están haciendo Tapia,
00:31:20lo que está haciendo Tobillino, es está
00:31:22construyendo las bases para eh que el
00:31:25fútbol argentino eh bueno, este le dé le
00:31:29dé espacio eh a estos sectores. O sea,
00:31:32vos decís que las cagadas del Chiqui
00:31:34Tapia son funcionales a el proyecto, por
00:31:36ejemplo, de la SAD.
00:31:38No tengo ninguna duda que funcional a
00:31:40ese proyecto. A ver, después hay otro
00:31:43montón de situaciones que creo que
00:31:44también entran en en en conflicto y que
00:31:48a veces plantearlas es difícil. Eh, hoy
00:31:51Verón es una figura que es eh eh
00:31:54aplaudida por un sector eh y incluso
00:31:57repudiada, digamos, si querés como una
00:31:59imagen de lo antipopular, del tipo que
00:32:01viene a poner la salón es un tipo mucho
00:32:03más complejo. Hay hay un libro de Juan
00:32:06Rubinaci del periodista que es como la
00:32:08génesis política de Verón. Verón es un
00:32:10tipo más complejo. Digo, Verones es un
00:32:12tipo que en su momento se sentó con
00:32:14Néstor Kner y que hoy es muy elogioso en
00:32:15Néstor Kner, que llevó a Estela
00:32:18Estudiantes y que la la vivió
00:32:20homenajeando. Eh, Estudiantes, es un
00:32:23club que tiene el torneo Rodolfo Wolch
00:32:26de ajedrez. Digo, hay un montón de
00:32:28situaciones, ¿viste? Verón no es el
00:32:30personaje este que que pasa mucho tiempo
00:32:33en Miami solamente, ¿no? Y y estudiantes
00:32:36también es es digo también entender a
00:32:39estudiantes ahí habría que llamarlo tras
00:32:41river, no sé. Digo, pero entender a
00:32:43estudiantes tratar de entender también
00:32:44una cultura muy particular, ¿no? Este,
00:32:47lo que ellos mismos llaman una escuela.
00:32:49Claro.
00:32:49Eh, digo, poniéndolo únicamente como
00:32:53como villano tampoco este ayuda a
00:32:56defender lo que creo que hay que
00:32:57defender. Creo que hay que defender creo
00:32:59que hay que defender a los clubes eh de
00:33:02las sociedades anónimas, no por una
00:33:03cuestión de capricho, sino porque cuando
00:33:06eh los inversores privados se metieron
00:33:08en los clubes, les hicieron daño. Eh, lo
00:33:11digo además como hincha de Racing y
00:33:13socio.
00:33:14Creo que hay que defender una tradición
00:33:16de club en la Argentina, una tradición
00:33:18que [música] tiene más de 100 años.
00:33:21Fueron fundados por esos socios, esos
00:33:23militantes futboleros que fundaron
00:33:24clubes, que buscaron tierras, que los
00:33:26pusieron a crecer. Creo que hay que
00:33:27buscar una función social, pero creo
00:33:29también que los que defendemos eso eh
00:33:33tenemos también defender un otro fútbol,
00:33:35¿no? Un fútbol donde no nos rompa la
00:33:37lógica
00:33:39principal del deporte, que es la lógica
00:33:41de la competitividad. El año que viene
00:33:43no sabemos qué [ __ ] vamos a jugar
00:33:47y
00:33:47vas a tener ocho títulos en juego.
00:33:49Ale, eh, y volviendo a la figura del
00:33:52Chiquitia, los que bancamos el fútbol
00:33:55con estas características que acabas de
00:33:57decir y el buen fútbol y la competencia,
00:34:00¿eh? Y no bancamos la SAD, el Chiqui
00:34:02Tapia con estas cagadas, flaco favor a
00:34:06quienes queremos detener la entrada de
00:34:07la SAD, pero así todo con el tablero
00:34:10como está. El Chiqui es de alguna forma
00:34:13la reserva que queda para resistir la
00:34:15SAD y hay que sostenerlo o o ni siquiera
00:34:18eso.
00:34:20Yo creo que hoy hay hay, a ver, hay una
00:34:22base de hay una base, creo que de socias
00:34:26y de socios en los clubes que no quieren
00:34:28las y esas sobre esas bases nos tenemos
00:34:30que montar. Ayer en la cancha de Racin e
00:34:34lo putearon al Chiquitapia y creo que en
00:34:36otras canchas también y creo que eso hay
00:34:38algo que que se está gestando y esas
00:34:40puteadas no son necesariamente de gente
00:34:42que quiere sociedades anónimas
00:34:43deportiva, o sea, no necesariamente.
00:34:45Digo,
00:34:46entonces hay hay una base y hay y hay
00:34:48sectores que hay sectores que vienen
00:34:51peleando, digo, que son quizás a veces
00:34:53marginales, pero hay coordinadoras de
00:34:54hinchas. la lo que fue la experiencia de
00:34:56la coordinadora de hincha que cruza
00:34:58clubes por todos lados es una
00:34:59experiencia extraordinaria, es una
00:35:00experiencia que crece en 2016 con Macri
00:35:03como presidente y no es Chiquitapia,
00:35:06¿viste? Eh, ahora bien, eh, es cierto,
00:35:09digo, hoy el poder es de es de es de
00:35:13Tapia, que es un dirigente que además es
00:35:15muy bien consignado, porque tiene, por
00:35:16supuesto, eh virtudes como dirigente, no
00:35:19solamente las cuestiones de la
00:35:21selección, eh porque está fundado, a
00:35:25veces dicen que al Chiqui Tapia lo lo
00:35:27sostiene eh Qatar 2022, ¿no? El mundial.
00:35:31Eh, Tapia está fundado en la base del
00:35:34poder de los clubes, ¿no? De de muchos
00:35:37clubes del interior, muchos clubes
00:35:39pequeños, muchos clubes del ascenso. El
00:35:41ascenso Unido, que fue lo que lo llevó a
00:35:43él. Por eso Pablo Tobillino es su
00:35:45armador, porque es el presidente del
00:35:46Consejo Federal de la AFA. Eh, y los que
00:35:49votan en la AFA finalmente son los los
00:35:52clubes, ¿no? Vos podés tener a eh
00:35:56cientos de tribunas puteando, eh, que
00:35:59igual no te va a cambiar nada porque los
00:36:01que votan son los asambleístas en AFA.
00:36:03Claro.
00:36:03Eh, y son y y si vos mantenés ese
00:36:06vínculo, está ahí.
00:36:07Ahora, eh sería bueno en todo caso que
00:36:11el propio Tapi, que los que los
00:36:14dirigentes que están alrededor de él y y
00:36:16entiendo que muchos también tienen esa
00:36:18mirada
00:36:19se pongan a pensar de qué manera no
00:36:21generar una distancia tan grande con lo
00:36:23que quiere eh esa base de socias y de
00:36:27socios, ¿no?
00:36:29digo, hay una distancia enorme, digo, a
00:36:31ti, no sé a que le suena esto, pero hay
00:36:33una distancia enorme entre la dirigencia
00:36:35y esa base, una distancia bismal entre
00:36:37lo que está haciendo y las decisiones
00:36:39que toma y lo que quiere esa base.
00:36:40E Rosario Central tendría que haber
00:36:42hecho otra cosa, podría no haber
00:36:45aceptado ese título.
00:36:48No, no, pues no, no, no creo que que
00:36:52estén dadas las condiciones. Y yo
00:36:54también soy yo también soy un poco
00:36:57en ese sentido y en ese punto,
00:37:00a ver, comprensivo
00:37:03con alguno con mucho con el resto de los
00:37:05dirigentes que eh o no dicen nada o van
00:37:09para adelante que algunos se los piden,
00:37:11porque también acá hay que poner otra
00:37:14cosa, los socios de los clubes, los
00:37:16hinchas eh protestan y dice, "Queremos
00:37:20cambiar todo y demás". Pero después le
00:37:21piden a los dirigentes que consigan esos
00:37:25mismos favores que consiguen otros
00:37:26clubes.
00:37:26Claro.
00:37:27Eh, esto que esto le tocó a Central, yo
00:37:30lo siento por Central que eh que es un
00:37:33club hermoso una historia
00:37:35extraordinaria, pero la realidad es que
00:37:37si le hubiera tocado otro club lo
00:37:38hubiera festejado. Este también
00:37:40cualquier club lo hubiese aceptado.
00:37:42Eh, sí, sí, forma parte de eso. Esto
00:37:46también está dañando otra base que que o
00:37:50mejor dicho está dañando otro otro
00:37:52costado que parecía intocable que es el
00:37:54costado de los campeones del mundo, ¿no?
00:37:57Y y ahí digo, acá hay siempre hay que
00:37:59pensar que en la Argentina es más
00:38:02importante el fútbol de clubes y lo que
00:38:05pasa con nuestros equipos que lo que
00:38:07pasa con la selección. Para los
00:38:08futboleros en general, este, que siempre
00:38:12van a querer primero a su clubes antes
00:38:13que la selección. Y bueno, si vos ves
00:38:17que que viene Di María y que este encima
00:38:20te entregan un trofeo este en una
00:38:23oficina este y que empieza a generarse
00:38:25esa situación y que el propio Tapia que
00:38:27toma estas decisiones de acá eh se saca
00:38:30permanentemente fotos este y posteos con
00:38:32Messi con Depol, bueno, ahí también
00:38:35empezas a ver una distancia entre esos
00:38:37campeones del mundo y esta gente que va
00:38:40a la cancha, que paga su cuota.
00:38:42Claro, yo te escucho, perdón, te escucho
00:38:44y me sale decir al igual que acá de
00:38:47ojalá tuviésemos otra dirigencia, pero
00:38:49es la dirigencia que tenemos, entonces
00:38:50toca de alguna forma recomponer los
00:38:52vínculos con las bases y tratar de
00:38:53llevar esto adelante porque si no se cae
00:38:54todo.
00:38:55Además es una buena pregunta también la
00:38:56de, bueno, si no es Chiquitapia, ¿quién
00:38:59quién quién quiénes están ahí? ¿Quién
00:39:01podría ser el próximo dirigente? ¿Quién
00:39:02podría ser el próximo presidente del
00:39:03AFA?
00:39:06Mira, a mí, bueno, hay que ver quién
00:39:08tiene ganas. Yo creo que yo creo que hoy
00:39:10por hoy es tapia y lo que y lo que en
00:39:14todo caso hay que tratar de recomponer
00:39:16es esta crisis de representatividad o
00:39:18esta crisis de credibilidad que se está
00:39:21generando y que la tienen que recomponer
00:39:22los propios dirigentes desde ya. digo,
00:39:25no, por eso te digo que yo no no estoy,
00:39:28no veo un, salvo que haya, digo, si
00:39:30mañana decidiera el gobierno intervenir
00:39:32la AFA, digo que sería un escenario
00:39:34bastante impactante
00:39:37este eh bueno, yo creo que ahí habría
00:39:41que defender desde ya es un fútbol
00:39:43argentino, ¿no? Digo,
00:39:44claro, claro,
00:39:45lo lo pongo en estos términos, ¿no?
00:39:47Eh, pero eso desde ya, pero creo que hay
00:39:50después hay creo que hay muchos
00:39:51dirigentes importantes. Yo eh yo doy un
00:39:54ejemplo que que quizás se puede a
00:39:57entender. Vos lo tenés a Juan Román
00:39:59Rigelmen Boca, ¿no?
00:40:00Y se puede discutir mucho si Boca gana,
00:40:03si Boca no gana, determinadas
00:40:05cuestiones. Ahora, yo veo que Riquelme
00:40:09ha construido en el último tiempo una
00:40:10cercanía muy importante con los socios,
00:40:12con las socias, eh, y ha tratado de
00:40:15generar un club que es más cercado y a
00:40:17veces puedes ganar, puedes con la
00:40:19izbiera de Libertadores o no, puedes
00:40:21tomar decisiones en el fútbol, te pueden
00:40:22dañar, te pueden criticar por eso, pero
00:40:24después vos eh acercá al club a lo más
00:40:29importante que tenés, que es tu activo
00:40:30social, en todo caso tus funciones. Lo
00:40:33lo viste el otro día con la NU. es un
00:40:35caso también extraordinario de de un
00:40:37club que eh es un club que tiene mucho
00:40:40vínculo con el barrio de de muchos
00:40:42costados y están creciendo. Hay un
00:40:44montón de dirigentes que que hace tiempo
00:40:47que trabajan en el fútbol y que eh y que
00:40:50lo hacen bien, lo hacen a conciencia de
00:40:52sus socios. Y ojo, porque también eh en
00:40:56el yo en las últas también me saltaron
00:40:57muchos eh socios estudiantes que lo
00:41:00quieren mucho a Verón e y que lo
00:41:03defienden y que entienden que Verón está
00:41:04defendiendo los intereses de estudiantes
00:41:06con esto. Em,
00:41:09y también lo entiendo porque es cierto
00:41:12que Verón se somete a asambleas y demás.
00:41:14Creo que hay sectores más críticos.
00:41:17tiene unas tiene no solamente posturas
00:41:19que soberbias y demás, sino en algunos
00:41:22casos este como un poco este de de
00:41:25mirada propia, por no decir como cierta
00:41:29hacerse autocrático,
00:41:32pero pero bueno, también hay que tener
00:41:34en cuenta que eso que también es parte
00:41:35de un dirigente elegido por sus por los
00:41:37socios y las socias, ¿viste usted?
00:41:39Bien, Ale, muchas gracias por la
00:41:41comunicación. Te mandamos un abrazo
00:41:42grande,
00:41:43un beso. Espero haber ayudado un poco.
00:41:46Y y si faltó un hincha de Racing como
00:41:48Sant Lucía, acá hay otro hincha de
00:41:49Racing.
00:41:49No, acá hay uno, pero bueno, no
00:41:51pero no ejerce,
00:41:52están sobrepresentados.
00:41:54[risas]
00:41:55Gracias,
00:41:56abrazo. Ale, bien. Tenemos un mensajito
00:41:58de la gente. Yo quisiera saber si a la
00:41:59gente.
00:42:00Yo los libros de se los regalé todos a
00:42:01mi viejo, los de Racing. Todos a mi
00:42:03papá.
00:42:03Sí.
00:42:04Eh,
00:42:05eh, quiero saber si el mensajito ustedes
00:42:07acaso ya formaron.
00:42:07Yo tengo más data después.
00:42:08Sí, ahora me la das. [música]
00:42:10Hola, chicas. ¿Cómo están? Yo soy de
00:42:12Rosario Central y soy de Rosario. La
00:42:14verdad no sé cómo sentirme con respecto
00:42:17de esto. Eh, todavía estoy esperando que
00:42:21me caiga la ficha. No entiendo cómo.
00:42:24Y bueno, amiga, toca eh los privilegios
00:42:27a veces hacerse cargo.
00:42:29Hola, Chiques, buen día. Banco a muerte
00:42:32al Chiqui Tapia, pero en esta la verdad
00:42:34se fue a la banquina.
00:42:35Se le fue larga.
00:42:36Inventó una copa que no existía cuando
00:42:38terminó el campeonato. No, al SAD. Fabio
00:42:41de Palermo.
00:42:42Claro.
00:42:42El problema con el Chiqui es que, bueno,
00:42:44uno le cae simpático porque es compañero
00:42:46y todo, pero están haciendo las cosas
00:42:48muy mal. El torneo es indefendible, ¿eh?
00:42:51Y es un garrón porque uno lo quiere
00:42:53apoyar, pero hagan las cosas bien,
00:42:55amigos. Si no dejan mal a todo ela eso,
00:42:57el espectro nacional popular, compañero
00:43:00peronista, eh, lo dejan mal, loco. Eh,
00:43:04no lo quiero comparar con Alberto, pero
00:43:06bueno, ojo,
00:43:07no
00:43:08es que sí, por ahí algún algún sonador
00:43:10piensa que si lo llegan a derrocar al
00:43:12Chiqui Tapia asume tipo alguien de
00:43:13Graboys o algo así, ¿no? Y no es
00:43:15asume alguien de Macri más bien
00:43:17es un poco lo que
00:43:18entonces como que bueno
00:43:19no
00:43:20amigo, qué sé yo.
00:43:21Por eso te digo, si hay golpe estado el
00:43:22Chiquiritapia que pensa que se ponen
00:43:24mejor las cosas. Guadalupe de la Plata,
00:43:26el único club importante acá que
00:43:29moviliza al pueblo, que va con el
00:43:30peronismo es Gimnasia Grima de la Plata,
00:43:34ciudad de Vaperón y tienen cámara.
00:43:37No existe. Verón, inglés, amargo.
00:43:39Milito, sos un amargo vos también.
00:43:42Yo soy un amargo.
00:43:43Eh, nada, Verón va a tranzar con la
00:43:47Sada, con Miley. Es todo lo que no
00:43:48queremos. Fíjense dónde quedó el Diego,
00:43:51dónde estuvo el Diego dirigiendo el
00:43:52último tiempo en gimnasio. No hay más
00:43:54respuesta.
00:43:56Me estoy conteniendo mucho para
00:43:57responder lo que respondería. Sí, ya lo
00:43:59pasaba el próximo mensaje. No entres, te
00:44:01provocaron.
00:44:02Oye, pero Melito fue a opinar como
00:44:04periodista o como hincha de estudiantes.
00:44:06No, como dice, aclaré que como socio de
00:44:07estudiantes.
00:44:08Está faltando objetividad ahí, me
00:44:09parece. Eh,
00:44:10pará, pero piden objetividad en
00:44:11Futurrock. Son unos ridículos. [risas]
00:44:14Bueno, seguro. A mí me gusta el fútbol,
00:44:17pero sinceramente
00:44:19me importa muy poco que le den la
00:44:21espalda o que no, porque los jugadores
00:44:23fútbol le importa muy poco cómo nos va a
00:44:27nosotros como trabajadores el día a día.
00:44:30Ellos están acomodados, ganan sus
00:44:32millones, tienen toda la tienen toda
00:44:35atada, así que problema de ellos.
00:44:38Pero
00:44:39y si algún día ellos tienen un poquito
00:44:41más de acercamiento contra con el pueblo
00:44:43como Diego, como muchos jugadores
00:44:46contado con las manos los jugadores, hay
00:44:48reacción. Yo diría, bueno, sí tienen
00:44:51razón que eso, pero en el mientras tanto
00:44:54yo puedo ver un partido, pero me importa
00:44:57muy poco que le den la espalda, que
00:44:59esto, que lo otro, que se fundan por mí,
00:45:01¿no?
00:45:03Ni Paula Artiux se
00:45:06atreve a tanto, ¿eh? Hola, Futus, ¿cómo
00:45:08ando?
00:45:09Hola, amiga.
00:45:10Bueno, a mí yo no entiendo nada,
00:45:12pero meola que todo mi ley se queje
00:45:16y es el primero en recibir cuanto premio
00:45:19inventado hay [risas]
00:45:22sacarlo como si fuera no sé qué.
00:45:25Eso es verdad, loco. Eso es verdad.
00:45:29Se inventan premios. ¿Qué tanta
00:45:30historia? Todo el mundo se inventa
00:45:33premios. [risas] Los premios alguna vez
00:45:34inventaron.
00:45:36Sí, raro que sea 12 horas antes. Claro,
00:45:39claro. [risas]
00:45:40Volvemos a decir inventaron los premios
00:45:41que recibem con el ganador ya sabido, o
00:45:44sea, no es que lo inventaron en febrero
00:45:46y ahora ganó Roso Central. Ya sabían que
00:45:48se lo dan a Roso Central, eso es lo
00:45:50raro.
00:45:50Y es verdad que eh cada vez que va Miley
00:45:52a recibir uno de esos premios a nosotros
00:45:53nos parece un desastre.
00:45:55Digo, para no eh usar la hashle vara.
00:46:00Hola gente. Bueno, miren, yo soy medio
00:46:03cuca, medio trosco, pero si no somos
00:46:05capaces de criticar a Chiquitia, nos van
00:46:07a terminar metiendo la sad y después
00:46:09vamos a estar haciendo análisis y
00:46:12autocríticas como en diciembre de 2023.
00:46:15Ay, qué pasó que la sociedad nos dio la
00:46:17espalda.
00:46:18No nos pasamos autocríticos a veces.
00:46:21[risas]
00:46:22Bueno, Werner, tenía algún detallito
00:46:23más. Cuéntame lo interesante.
00:46:25A ver, rápidamente el gobierno
00:46:27claramente entonces motorizó esta
00:46:29denuncia a través del Arca. El arca
00:46:31encontró que 56% de los motos operados
00:46:33por la financiera esta que le lean a
00:46:34Chiquitia Chiqu
00:46:36eh, eran de sujetos no categorizados o
00:46:39triributistas. Bueno, esto ya lo
00:46:41contamos ya más o menos está eh esa
00:46:44parte. Además a Vallej y al Madre le
00:46:45encontraron autos de lujo, de alta gama,
00:46:48departamento. Bueno, hay toda una
00:46:50investigación ahí que seguirá
00:46:51el señor de la Financiera,
00:46:53pero hay un boomerang acá, que esto es
00:46:54lo que quería contar, que es que eh la
00:46:56Financiera de Vallejo, al que liga la
00:46:58Chiquitapia, qué sé yo, y toda la
00:46:59investigación de Arca que le tiran por
00:47:00la cabeza, fue allanada la semana pasada
00:47:02por el juez Sebastián Casanelo y el
00:47:04fiscal Picardi en la causa de las coimas
00:47:06de Karina. Ah, qué
00:47:08según consta en el expediente, una parte
00:47:11de los fondos recibidos por Miguel Ángel
00:47:13Calvete. ¿Se acuerdan de Calvete? La
00:47:14semana pasada hicimos un cuadrito muy
00:47:16lindo de toda la familia. ¿Cómo está
00:47:17toda la familia del gobierno de Mileiro?
00:47:19Bueno,
00:47:20eh este calvete tiene una charla en en
00:47:24los chats que están ahí, que ahora los
00:47:25vamos a ver, con un economista vinculado
00:47:27al mundo de las finanzas, Alan Alan
00:47:29Pocobi, y cuentan que parte de esta
00:47:32plata fue invertida en criptomonedas
00:47:34mediante neck blockchain, que si
00:47:36recordarán hace un rato les conté que es
00:47:38una criptomoneda que creó este muchacho
00:47:41al que vinculan al Chiquitia, este
00:47:43Vallejo con su financiera.
00:47:45Cuando yo les hice la primera
00:47:47descripción de la denuncia del del
00:47:50llamado indagatoria de Casanelo, les
00:47:51dije que había dos vías que habían
00:47:53encontrado de blanqueo de dinero. Una
00:47:55era una empresa de aviones privados
00:47:57vinculada a un señor llamado Sergio
00:47:59Mastropiero, que a su vez estaba
00:48:00vinculado a la narco al narcoescándalo
00:48:02de Fred Machado. Y la otra Nick
00:48:05Blockchain, esta criptomoneda que ahora
00:48:06se vincula con todo el escándalo de
00:48:08Chiquitapia. Así que mira, este es el
00:48:10chat que entre el que la que dice Carmen
00:48:13Vivaldi, ya saben que es eh el muchacho
00:48:15este Calvete.
00:48:17Calvete senior
00:48:18Carmela.
00:48:18Carmela Carmela Vival usaba ese nombre.
00:48:21Sí,
00:48:22sí. Todavía no sabemos bien por qué hay
00:48:25una cosa returbia ahí o era tipo el
00:48:27nombre de la empleada doméstica y le
00:48:28usaba el celular empleada doméstica, no
00:48:30sabemos, pero bueno. Carmela Vivaldiucho
00:48:33Carmel
00:48:33y este Alan. Y ahí incluso se mandan eh
00:48:35recibos de transferencias.
00:48:38Eh, a esta.
00:48:39¿Cuál es este formato de chat? What?
00:48:42Preguntaste, no sé cuál es el formato.
00:48:43Pare SMS. No,
00:48:44parece que se mandarán mensaje de textos
00:48:46viejos.
00:48:47Llámame porfa. Luis te va a dar algo
00:48:49para mí de su cuenta.
00:48:51Hablan. Bueno, esto es parte de la
00:48:53causa. ¿Qué va a pasar? Tengo 130k acá
00:48:56vuelto.
00:48:56Y habla malandegita. Bueno, esto tiene
00:48:58que ver con todos los idas y vueltas que
00:49:00encontraron en la causa. Pero entonces,
00:49:01buenísimo, eh, me encanta. Para que
00:49:03quede claro, causa de las coimas,
00:49:05recaudación del coas es lo que estiman
00:49:07el fiscal y el juez. Blanqueas a través
00:49:10de dos vías, una empresa deía hab donde
00:49:13compraban supuestamente pasajes y
00:49:15facturaban a través de eso y blanqueaban
00:49:16la guita así y la otra esta financiera.
00:49:19Por eso decíamos que era un laundry que
00:49:20para todo propósito y por ahí por eso
00:49:22entran ahí las cosmas de Karina. M.
00:49:24Bien,
00:49:25bien. Y por último, como para dejar en
00:49:27claro que todo esto, porque yo digo esto
00:49:29es una operación, no lo de no lo del PDF
00:49:32trucho y sino esto de laado es una
00:49:35claramente está digitado por el gobierno
00:49:36para tirarle a tapia.
00:49:39No pueden parar de firmar las
00:49:40operaciones estos muchachos es como que
00:49:41no pueden hacerlas sutil. Entonces en el
00:49:43medio de esto sale Mile y twitea en
00:49:45contra de Tapia por esto y también
00:49:46twiitea una cosa que sacó eh el ministro
00:49:49de regulación y fútbol que es Federico
00:49:52Trusoner, porque parece que ahora
00:49:52también se dedica a hablar de fútbol.
00:49:53Turzeneg
00:49:54hincha de gimnasia Turczeneger, ¿no?
00:49:55Para la compañera.
00:49:56Ah, bueno, tan popular se pone a hablar
00:49:59de Tapie de cómo beneficia su club.
00:50:02¿Puede la estadística de Charluz hay
00:50:03parcialidades arbitrales en el fútbol
00:50:04argentino? Sí. El trabajo adjunto
00:50:07muestra como la llegada de Chiqui Tapi
00:50:08al AFA cambió de manera estadística
00:50:10significativa los resultados del Club
00:50:11Barracas, donde juega su hijo, donde
00:50:14otros familiares, el presidente
00:50:16según la estadística, Barraca recibe 8%
00:50:18más de fallos favorables gráfico de la
00:50:20izquierda y 28% menos de fallos
00:50:22favorables gráfico de la derecha. Yo voy
00:50:24a parar acá y al final dice, "Secame una
00:50:26nuca." Eh, yo digo, yo entiendo que se
00:50:30quedó sin los la facultad del gas no
00:50:33tiene nada que hacer. Pero, ¿qué hace el
00:50:34ministro de regulación hablando de esto?
00:50:37Y mi ley lo retuitea. Esto
00:50:38queres que te lo vuelva a decir, Berner?
00:50:40Es un golpe de estado contra el Chiquit.
00:50:42Pero está está para mí, yo sin defender
00:50:44al Chiquit, digo, está bastante claro
00:50:46que le ponen el gancho, le dejan todos
00:50:48los dedos pegados a la tapa de Clariña,
00:50:50todo lo que se hizo, porque además lo
00:50:51arma el arca todo.
00:50:52Me parece increíble que hayan hecho un
00:50:54gráfico para insultar árbitros. Me
00:50:55parece un nivel de piaya total.
00:50:57El ministro de de regulación y fútbol
00:51:00que se dedica a su tarea que es asuma y
00:51:02tapia. Acá cambia todo. Miren,
00:51:04sanciones a favor.
00:51:05No, no me voy a poder ni opinar de esto.
00:51:07Sol.
00:51:07Es el gráfico solo de, o sea, de los
00:51:11arbitrajes sobre Barraca Central
00:51:13que está apuntado y que son polémicos.
00:51:14Ahora de ahí hacer dos gráficos. [risas]
00:51:16El gobierno dedicado todo su tiempo a
00:51:19Barraca central, no a la no a la deuda,
00:51:22no al dólar, no al riesgo país, no a la
00:51:24economía real, no a los salarios. Igual
00:51:26no entiendo, no entiendo el gráfico, la
00:51:28línea punteada. Es espectacular el
00:51:30gráfico, ¿eh? Perdón, ¿verdad? Dice,
00:51:31"Bracas central sintético." No, no me
00:51:33pide que te lo explique. No,
00:51:33yo creo que lo entendí. Atención,
00:51:35¿qué [ __ ]
00:51:36Barraca central sintético es lo que
00:51:37debería cobrar eh, lo querían cobrar a
00:51:40favor a Barracas según lo que le cobran
00:51:41al resto de los clubes. Es como un
00:51:42promedio.
00:51:43En cambio, la línea sin puntear es lo
00:51:46que efectivamente le cobran a favor a
00:51:47Barracas, según entiendo desde que asume
00:51:49Tapia a lo largo del tiempo. O sea, cada
00:51:50vez la diferencia es más a favor de
00:51:52Barracas. Todo esto se fue mirando un
00:51:55partido de fútbol, no hace falta hacerme
00:51:57un cuadro y esto al revés en contra que
00:51:59va bajando eh respecto del promedio.
00:52:01Chegas si está con tiempo para hacer
00:52:03cosas, yo le sugería a Estoner, por
00:52:04ejemplo, que se ponga a ver a dónde se
00:52:05fueron los 9 millones de dólares que
00:52:06desaparecieron de una billetera virtual
00:52:08que llama Miley,
00:52:10que forma parte de la criptoestafa de
00:52:12libre, que ahora, ayer justamente por un
00:52:14movimiento en el juicio en Estados
00:52:15Unidos desaparecieron de la billetera.
00:52:17Mir cosas que podría hacer Esturon le
00:52:19sugerimos, ¿no? Ya que está con tiempo
00:52:20libre para dedicarse al fútbol.
00:52:21Está renderizando el diseño del cuadro.
00:52:23No llegó todavía.
00:52:24No le gustó nada a Wner que hable de
00:52:25fútbol de estén. Parece rarísimo que el
00:52:27ministro de regulación esté hablando de
00:52:29del
00:52:31porque están en la misma
00:52:32porque están en esta movida
00:52:33antichiquitia al cual vuelvo a decir yo
00:52:36no defiendo, pero no puedo dejar de
00:52:37contar como parte de la noticia que está
00:52:39el gobierno detrás de otro que no que no
00:52:41que no y y me suma lo que dice que
00:52:44Chiqui Tapia por ahí colabora con
00:52:46decisiones polémica para que le puedan
00:52:48lo puedan
00:52:49lo había dicho el tema también es mira
00:52:51que yo lo banco,
00:52:53pero lo de los árbitros están box populi
00:52:55también
00:52:56sí
00:52:56que eh yo te quiero defender, Chiqui,
00:52:59pero vos me la complican
00:53:01así de verdad.
00:53:02Sí, es muy evidente. Pero yo me imagino
00:53:04al pasante de la Secretaría de
00:53:05Regulación que estaba haciendo un
00:53:07informe sobre minería. Dice, "Escúchame,
00:53:09necesito que mires los partidos de
00:53:10Barraca Central [risas] y me lo pongas
00:53:12en un Excel."
00:53:14Un chavón seguro tiene un posgrado,
00:53:16¿entendés? Si lo pusieron a hacer eso.
00:53:17Sí, sí. Hay que
00:53:18se lo pidieron la inteligencia
00:53:19artificial.
00:53:19Hay que ir a una popular y insultar a
00:53:21árbitros. una una una dirección general
00:53:23entera dedicada a esto, Chiquitia.
00:53:24[risas] La dirección general de Chiqui
00:53:26Tapia tiene.
00:53:26Es que yo también lo entiendo
00:53:28Asturenegger que, hermano, tenés un
00:53:31montón de variables redifíciles para la
00:53:33macro y de repente aparece un ejercicio
00:53:34que es divertido que tené que avisar dos
00:53:36variables, [risas] ¿entendés? Y bueno,
00:53:39vamos a relajar un poquito. Sí, total.
00:53:42Bueno, muy bien. Eh, hasta acá nuestro
00:53:44breve resumen sobre lo que está hablando
00:53:47todo el mundo. Creo que lo hicimos
00:53:48bastante digno.
00:53:50Gracias, Milito, por su participación
00:53:52especial.
00:53:52Al principio casi la chocamos, pero lo
00:53:54fuimos enderezando.
00:53:55Cuando llevó al Bol fue clave igual.
00:53:57[risas]
00:53:57Sí, no, claramente los refuerzos, la
00:53:59caballería
00:54:00fue clave la llegada del
00:54:02che hablé de fútbol, ¿eh?
00:54:03Increíble.
00:54:03Esto va volver a pasar dentro de 20 años
00:54:05más o menos. trajiste la camiseta,
00:54:07dentro de un ratito vamos a estar
00:54:08hablando de la reforma educativa. Esto
00:54:11no es ninguna boluda, reforma educativa,
00:54:13eh,
00:54:13no
00:54:14homeschooling. ¿Saben lo que quiere
00:54:15decir? Que [música]
00:54:17en realidad ya existe, pero va a haber
00:54:19de otra manera
00:54:21eh una reforma hacia que la gente pueda
00:54:24educar a sus niños en su casa con sus
00:54:25propios valores
00:54:26y que las escuelas tengan sus propios
00:54:28planes educativos, incluso religiosos.
00:54:30Hola, creacionismo.
00:54:32Ya vamos a hablar. Eh, vamos a tener
00:54:33rinconcito acaso.
00:54:35Sí, señor. Sí, señor. Depresión
00:54:38postreital.
00:54:41La retengo yo esa.
00:54:46Oasis duró a vos.
00:54:48Eh, yo desde el sábado pasado que vengo
00:54:50todos los días escuchandoas,
00:54:53eh, vengo todos los días escuchando
00:54:54super rock and roll star todos los días.
00:54:56Sigar alcohol agarra verano y
00:54:58corrientes.
00:54:58No suelta el amigo. Eh, tenemos columna
00:55:00FD Vázquez, tenemos recomendado de
00:55:02teatro,
00:55:03pero claro, pero esta vez el verano, eh,
00:55:04para la gente que ya va preparando sus
00:55:06viajes para el verano y si nos entra en
00:55:07el rinconcito woke vamos a hablar de eh
00:55:10bebés inclusivos.
00:55:12Yo creo tengo la sensación de que no va
00:55:14a entrar. No sé,
00:55:16cambiar el nombre
00:55:17y que se llame White People Problems.
00:55:20Wos
00:55:21es una buena bajada para Rinconcito.
00:55:24People
00:55:25Sí.
00:55:26¿Qué? Ah, va a salir la W. [risas] Yo ya
00:55:30la veo que la W va a desenfundar, va a
00:55:33quebrar su lanza en ese momento.
00:55:35No manchemos el wquismo.
00:55:37El wquismo es es Yankee. Dice Far que se
00:55:39terminó el wquismo igual.
00:55:40Ah, listo. Bueno, qué suerte. Ah,
00:55:42mira, yo te digo, e
00:55:46las discusiones yankeis importarlas
00:55:49eh, mal
00:55:50a mí no me interesa, por eso es que lo
00:55:52vamos a hacer hoy.
00:55:55Bien, muy bien. Dentro de un ratito,
00:55:57después de un tema, vamos a escuchar a
00:56:00los do
00:56:03igual. Ah, es claro que ustedes ya saben
00:56:07a dónde
00:56:10[música]
00:56:12vio.
00:56:13Sí, esta noche Periodistán se presenta
00:56:16en la sala Camacua con su show per
00:56:18Periodistán, el mundo sin filtro. Oh,
00:56:20quedan las últimas entradas en Red
00:56:21Ticket. Y si estás en la ciudad de
00:56:24Buenos Aires, este jueves 27 es la
00:56:26última fecha del año en Dumbón 4040.
00:56:28También quedan las últimas entradas para
00:56:30acceder en Alternativa Teatral. La
00:56:33comunidad tiene descuento en las dos
00:56:34fechas, no te lo pierdas. Últimas fechas
00:56:36de Periodistán, el mundo sin filtro.
00:56:40Rar.
00:56:41Che, yo quiero recomendar otra cosa. Una
00:56:43proyección de la película Lago
00:56:45Escondido, soberanía en juego, se
00:56:47proyecta hoy, martes 25 en Bariloche, en
00:56:50el Centro Cultural Machaca. Ah, qué
00:56:52bueno.
00:56:53Ya lo proyectamos en Yunta en un
00:56:54momento. Se llenó la terraza de Yunta y
00:56:56fue Yo fui. Eh, la verdad que viste
00:56:59cuando te supera todas tus expectativas,
00:57:02el documental narra lo que fue la
00:57:03séptima marcha soberana al lago
00:57:05escondido
00:57:06en la Patagonia. Ustedes ya saben, es
00:57:08una marcha este que hacen distintas
00:57:10organizaciones
00:57:11eh lideradas por FIPCA. cuentan con la
00:57:14participación de agrupaciones
00:57:15militantes, sociales de todo el país.
00:57:17Bueno, muestra la marcha al lado
00:57:19escondido y permite visibilizar cómo
00:57:21funciona desde dentro un feudo británico
00:57:23en la Argentina en pleno siglo XXI a las
00:57:26órdenes del magnate Joelwis.
00:57:29E
00:57:29es espectacular, yo la vi eh es muy
00:57:31buena
00:57:32por la épica y por cómo narra toda la
00:57:34cuestión, pero además tiene muy buenos
00:57:36paisajes, así que se redisfrutan los
00:57:38paisajes.
00:57:38La felista Bárbara y el vikingo, que es
00:57:40uno de los chavones que siempre marcha.
00:57:42Eh, hemos hablado con él, de hecho, no
00:57:45sé si si ha venido al piso, no me
00:57:46acuerdo,
00:57:47pero en un momento decí, "Este chavón es
00:57:48Gandy."
00:57:49Sí, sí, sí.
00:57:50V que en un momento los empiezan a
00:57:52provocar y ellos como que se mantienen
00:57:54pacíficos. No, es increíble. La película
00:57:56está muy bien. Es una película de Camilo
00:57:58Gómez Montero, cineasta correntino,
00:58:00egresado de la Universidad Pública de La
00:58:01Plata. Bueno, la presentación es hoy en
00:58:03Bariloche.
00:58:05Va también a contar con la actuación del
00:58:07músico Juan Falú. Muy lindo. Todo esto
00:58:09sucede hoy en Bariloche, así que no se
00:58:11lo pierdan. Bien.
00:58:15Sí, vamos a jugar [música]
00:58:20igual
00:58:21está solo contra Messi,
00:58:22solo contra el campeón. Sí, sí, está
00:58:23complicado. Vamos a vamos a tener que
00:58:27ponerle el pecho a las balas.
00:58:29Está escuchando a mi amiga Eg, le mando
00:58:30un beso.
00:58:30Saludos Eg
00:58:31de Bariloche. Eg, anda a ver la peli
00:58:33hoy.
00:58:34Eso. Bueno, vamos a jugar. Dale. Es es
00:58:37una periodista.
00:58:39No, para nada.
00:58:40Es víctima.
00:58:41Para es mujer. Para empezó por ahí.
00:58:42Es varón.
00:58:43Es varón. Ya tenés como dos strikes. Es
00:58:46varón
00:58:46político.
00:58:47No,
00:58:48no es
00:58:49gestor.
00:58:52Vos dijiste dije escritor.
00:58:53Ah, escritor. Yo te dije gestor.
00:58:54No, no es escritor. No es escritor.
00:58:57Alguna cosa.
00:58:57Vamos con preguntas ridículas. Contador,
00:59:00actuario.
00:59:01No, no es de las ciencias sociales.
00:59:04No
00:59:04es un eh de los números. Es más de los
00:59:06números.
00:59:07No, para nada. Más de las palabras.
00:59:09Sí, de las palabras.
00:59:10Pero de las palabras es como muy amplio,
00:59:12¿no? ¿Qué pasa? Okay.
00:59:14Las palabras es locutor.
00:59:17No, locutor no es.
00:59:18Trabaja en medios. Trabaja en medios.
00:59:19Trabaja en medios.
00:59:20Conduce programa.
00:59:21Conduce programa.
00:59:21Es profe Gorroni.
00:59:23No,
00:59:23humorista.
00:59:24Que ya vino. Hace humor. Es un tipo muy
00:59:26gracioso.
00:59:26Adrián Stoppelman.
00:59:27No, no. Está más está más de tu lado.
00:59:30Está más de tu lado. Este en radio. Hace
00:59:32muor en radio.
00:59:33Sí. Haimor en radio.
00:59:34Ah, Nahuel el de Berco. Nahuel Prado.
00:59:36¿Por qué parar? Supo.
00:59:37Perdón, perdón, perdón. No, me calmo, me
00:59:39calmo, me calmo, me calmo. Está tirando,
00:59:41estás tirando
00:59:43qué sé yo. Humoristas varones. M.
00:59:48Ha hecho sí.
00:59:49Hace FM.
00:59:50Tiene una serie en Netflix.
00:59:53Ah, buena pregunta.
00:59:54Estaba pensando en Warra.
00:59:55Ah, casi, casi.
00:59:56No, no.
00:59:57Pero y él conduce el programa o es el
00:59:59humorista.
01:00:00Él conduce.
01:00:02Un humorista que conduce. Esto debería
01:00:04achicar la búsqueda, pero mi cerebro no
01:00:05está funcionando.
01:00:06Está hablando de radio con antena.
01:00:08Sí, pero también tiene otra disciplina
01:00:10muy importante.
01:00:11El teatro,
01:00:11¿no?
01:00:12En los libros,
01:00:13no.
01:00:14La música,
01:00:14sí.
01:00:15Ah,
01:00:15músico humorista que conduce un
01:00:16programa.
01:00:17E Leo Más Liga, ¿no?
01:00:18Ay, qué bueno.
01:00:19Un uruguayo.
01:00:20No es uruguayo.
01:00:22No, pero justo ayer vi una entrevista
01:00:23que le hacía él a Leo Má, por eso como
01:00:25que dije, "Ah,
01:00:25ay, qué bueno que sería Leo [música] Má
01:00:27también." Sí, es una entrevist
01:00:29hace es muy tímido igualespi.
01:00:31Sí, sos un crack.
01:00:35Sos un crack, boludo.
01:00:36Sí, bueno, tocaba perder y perdí.
01:00:38Eh, pero a qué distancia estabas de
01:00:39llegar a speed.
01:00:40No, no estaba, no estaba,
01:00:41no estábamos ahí. Estábamos ahí. Estamos
01:00:42esté para cualquier otro lado
01:00:43mentalmente. No, no.
01:00:46Eh, sos [música] muy crack, loco.
01:00:48Nacional Rock, ¿te acuerdas como decía?
01:00:49Llega Malen Pichón.
01:00:51Buenísimo. Ilespi es un crack total.
01:00:54Mister Radio
01:00:55es un crack total. ¿Te das cuenta con
01:00:58[música] cómo es que se hace la radio?
01:01:01Es tan complejo y a la vez tan simple
01:01:04[aplausos]
01:01:05y tiene que ver
01:01:07tiene que ver te das cuenta que tiene
01:01:08que ver la radio tiene que ver más con
01:01:10el sonido que con otra cosa.
01:01:11Es como el mismo hombre de radio.
01:01:13Hombre de radio. Sí.
01:01:15Eh, y el humor de Ilepi es muy muy
01:01:17particular.
01:01:18Sí,
01:01:19sí.
01:01:19Y [risas] además historia es un señor
01:01:21que tocó consumo, muchacho.
01:01:23Claro, claro, claro.
01:01:23Es un pedazo de historia argentina.
01:01:25Guilpi también, ¿eh? Y el cuá no nos da
01:01:26vergüenza hoy ese porque digo hay otros
01:01:28que tocaron consumo que para qué
01:01:29recordarlos.
01:01:30Envejecieron todos mal esa época que
01:01:32envejeció y
01:01:32salvo Luca. Lucas no envejeció.
01:01:34Lucas no lleó envejecer, pero si no
01:01:36sabes cómo estaría Luca hoy
01:01:37no para si Lucas tenía posiciones.
01:01:38También envejeció bien
01:01:40tenía posiciones copadas Lucas en los 80
01:01:42lo cual era raro.
01:01:43Es para charlarlo con Kilespi también,
01:01:44pero no no ven un posible derrotero
01:01:46medio tipo medio casero Luca hoy.
01:01:48Mm no sé, prefiero no saber.
01:01:50Prefiero no pensar, prefiero no pensar.
01:01:52Reyrespetuosa mi pregunta. Sí, sí, sí,
01:01:55sí, sí. Luca quedó en un panteón de los
01:01:57dioses, ¿viste? ¿Para qué lo vas a estar
01:01:58ensuciando con un lo que podría haber
01:02:00sido
01:02:01por eso casero, bueno, dejemos de
01:02:03plantear hipótesis.
01:02:05E Guileppe es un cacho de historia
01:02:07argentina. Guileppe es un chavón que
01:02:08está con Dolina hace cuántos años en la
01:02:10venganza ser.
01:02:11Claro.
01:02:12Sí,
01:02:13sí, sí, hace muchos. O sea, ya no no
01:02:14tengo en la cuenta.
01:02:16Es interesante también el el rol.
01:02:19Tampoco pueden cumplir bien ese rol.
01:02:21Sí. Eh, lo escuché en una entrevista
01:02:23decir, "¿Es muy fácil o es imposible?"
01:02:26O sea, si no te sale fácil, no se puede
01:02:29ser segundo de Dolina.
01:02:30Claro,
01:02:30es así.
01:02:31No se puede.
01:02:31Que además él es tercero en realidad.
01:02:34Bueno, depende. ¿Qué sé yo, Barton?
01:02:36Digo,
01:02:36hay hay igual gente que que pasó por ese
01:02:39programa y no no cerraba y se fue. ¿Qué
01:02:41s?
01:02:42Bueno, sí, obvio. Es que pero boludo,
01:02:43tenés que estar con Dolina.
01:02:45Sí,
01:02:46pocas puras de dolina realmente.
01:02:47No, pero no solo es pero porque cómo
01:02:50hacé de segundo de dolina en el sentido
01:02:51en que no puedes tratar de ser más
01:02:53gracioso que Dolina,
01:02:55¿eh? No puedes tratar de ser más vivo
01:02:57que Dolina y al mismo tiempo tenés que
01:02:58estar a la altura de Dolina.
01:03:00Exacto.
01:03:01Hay una cuestión de que yo lo entiendo
01:03:02cuando dice es es fácil o es imposible
01:03:03porque es una cuestión más como de la
01:03:04química, que es algo cómo eso no es algo
01:03:07que se pueda
01:03:08no se puede inventar, no
01:03:09inventar, no sé como no se puede ni
01:03:11siquiera calibrar, no sé. Totalmente.
01:03:13Así que bueno, hoy les piden ven a mirar
01:03:14quién vino. Va a estar muy divertido.
01:03:19Hola, Berner, ¿cómo estás? Berner.
01:03:21Sí, Berner, te [música] escucho. ¿Me
01:03:23escuchas?
01:03:23¿Cómo se llama el compañero?
01:03:24Werner Pertó.
01:03:25Ah, Berner.
01:03:26Werner Pertó. Te escucho.
01:03:34Bueno,
01:03:35homeschooling.
01:03:36Homeschooling. Yo quiero decirles una
01:03:38cosa antes de que me tard con las
01:03:39pálidas, que es que estuve hasta las
01:03:4111:15 hablándoles de cosas que dentro de
01:03:43todo son más livianas, o sea, si tiene
01:03:46una si tiene una financiera que lava
01:03:48dinero, que está y bueno, qué sé yo, no
01:03:50es un tema que nos toque más en nuestra
01:03:52vida cotidiana, te puede gustar más el
01:03:54Chiquitapia o no, pero no. Ahora, bueno,
01:03:57eh toca contar un poco los planes del
01:03:59gobierno. Veníamos hablando de las
01:04:00reformas del gobierno, estaba la reforma
01:04:02laboral, que ahí me tiene muy
01:04:03preocupado, la reforma tributaria,
01:04:06reforma prisional todavía no la han
01:04:07metido, está más guardada esa por ahora,
01:04:11pero aparecieron borradores de lo que en
01:04:14el consejo de mayo, sobre todo de lo que
01:04:16sería la reforma educativa,
01:04:19¿no? Esa para
01:04:20del gobierno. Y ahí es donde de vuelta
01:04:22surgen los signos de admiración, los
01:04:26signos de preguntas y los signos de
01:04:28preocupación por todos lados. Eh, el
01:04:30proyecto de ya de entrada se llama Ley
01:04:33de Libertad Educativa y buscaría derogar
01:04:35la ley de educación nacional que existe
01:04:37de 2006 y reemplazarla por una ley de
01:04:39libertad educativa. Hm. De vuelta, lo
01:04:43que se sabe es el borrador que el
01:04:45gobierno llevó al Consejo de Mayo. En
01:04:47este borrador lo que se busca, dicho
01:04:49rápidamente es que la educación deje de
01:04:50ser materia estatal en el mayor grado
01:04:52posible, que el Estado se vaya, se
01:04:54retire lo más posible del ámbito
01:04:56educativo y que pase a ser un ámbito eh
01:04:59manejado por las instituciones privadas.
01:05:02Y otra figura que va aparecer muy
01:05:03fuertemente, que también acá vamos a ver
01:05:05que el neoliberalismo tiene una
01:05:06tradición esto, la familia, la familia
01:05:09como institución central de la educación
01:05:11la que decide qué es lo que se puede y
01:05:12no se le puede enseñar a sus hijos. Esto
01:05:15hay documentos,
01:05:16estamos fritos, chicos.
01:05:17Hay documentos de los años 90 del Banco
01:05:18Mundial.
01:05:19Lo pides a la familia y que hagamos.
01:05:20Pero no, pero pero tiene un sentido que
01:05:22es la idea del individual de lo de lo de
01:05:24yo decido sobre mis hijos y no hay
01:05:26ningún estado que se meta pa pa con mis
01:05:28hijos
01:05:29no tenés comunidad y
01:05:30y y eso el neoliberalismo lo tiene desde
01:05:32Milton Fre Milton Freeman tiene libro
01:05:34sobre la educación donde plantea esto no
01:05:36está así en el proyecto del gobierno que
01:05:38la educación tiene que ser un mercado.
01:05:39Entonces, que hay que poner a competir a
01:05:41las escuelas, el sistema voucher, y que
01:05:43las familias decidan de qué escuela
01:05:44mandan sus hijos y que haya un ranking
01:05:45de escuelas y ese ranking te permite
01:05:47saber si son muy pobres vas a la más
01:05:49abajo, si son ten mucha plata, puedes ir
01:05:51más arriba las mejores escuelas.
01:05:52¿No vieron a Santi Maratea en este en
01:05:54esta
01:05:55eh qué pasó? La última hizo Santate
01:05:57Santaratea como ya está siempre lo
01:05:59supimos nosotros, ¿no?
01:06:01Sí,
01:06:01siempre lo supimos.
01:06:02No, que volvió estuvo en el resumen el
01:06:04viernes porque se quejaba de que ya no
01:06:05hacen mallas por abajo de las rodillas o
01:06:08traje de baño, como dijo. Esta semana
01:06:09estuvo diciendo, estuvo hablando como de
01:06:12sin saber que la idea ya la había tirado
01:06:13el propio Milei porque no le ponía la
01:06:15palabra voucher, pero decía, "A mí me
01:06:17parece que lo que hay que darle es guita
01:06:18a la gente para que la gente se pague su
01:06:20facultad."
01:06:21Ah, sí.
01:06:22Ah, pero hablaba de las universidades,
01:06:24de privatizarla el sistema universal.
01:06:25Acá este proyecto es nivel inicial, o
01:06:28sea, jardín, primaria y secundaria. No
01:06:31toca esta ley que les voy a contar,
01:06:32universidades.
01:06:34De paso me sirve esto que contas para
01:06:35decir que todavía no se metieron con las
01:06:37universidades, pero ya se están metiendo
01:06:38del comienzo del gobierno de
01:06:39financiándolas.
01:06:40Definanciándolas.
01:06:41Así que, pero en este caso lo que
01:06:42quieren es cambiar la ley que regula
01:06:45todo el sistema de jardines, primarias y
01:06:48secundarias a nivel país. Hm. Lo que
01:06:51ellos llaman educación básica. ¿De qué
01:06:53manera estaría replegándose el Estado
01:06:56con esta leyando la familia como a ser
01:06:59el centro de la educación de los niños?
01:07:01Empiezo por el tema del homeschooling,
01:07:02que es lo primero que mencionamos. El
01:07:04proyecto habilita la educación desde el
01:07:05hogar como una de las formas
01:07:07alternativas de enseñanza junto a la
01:07:09educación híbrida que combina instancias
01:07:10presenciales y virtuales y la educación
01:07:12a distancia sin establecer una edad
01:07:14mínima. Sin establecer una edad mínima.
01:07:16Un ladrillazo.
01:07:17Sí.
01:07:19El homeschooling no está permitido igual
01:07:20ahora ya.
01:07:22O sea, es obligatorio mandar a los nenes
01:07:24a la escuela.
01:07:25Hay hay, a ver, yo conozco un caso, te
01:07:28voy a contar un caso así más
01:07:29porque te digo por qué te lo pregunto.
01:07:30El en la en la última la pregunta de Fe
01:07:33de Vázquez, no la última, en una que
01:07:35hubo sobre educación
01:07:37eh antes incluso fue que se lanzara esta
01:07:40reforma educativa, entonces entiendo que
01:07:41se estaba hablando un poco más en el
01:07:43aire. Sí.
01:07:44Eh, hablaban de que el proyecto último
01:07:47del gobierno evidentemente era tendía un
01:07:49homeschooling, ¿no? Porque es la idea
01:07:51más liberal que vos puedes llegar a
01:07:52tener sobre la educación. Y alguien en
01:07:55la mesa decía que, bueno, obviamente no
01:07:56se usa en Argentina, pero que había
01:07:59alguna eh que la leete lo permitía,
01:08:04pero pero por ahí te estoy
01:08:06Mira, yo te voy a contar el caso que
01:08:07conozco. Hay una compañera de de mi hija
01:08:09más chica, jardín, nivel inicial, que
01:08:12por una serie de cuestiones de salud no
01:08:14podía estar en contacto con otros niños.
01:08:15Entonces, empezó toda una serie de la
01:08:17familia de trámites y finalmente inició
01:08:20un sistema de homeschooling que era
01:08:22estatal. estatal quiere decir que ella
01:08:24iba a una institución donde había una
01:08:27maestra que estaba la maestra y ella,
01:08:29pero no era en la casa, era en un aula
01:08:32pensada para uno a uno y estuvo un
01:08:35tiempo así hasta que por una serie de
01:08:36cuestiones de salud pudo volver al
01:08:37jardín con de mi hija. O sea, que
01:08:40existen formas de homeschooling o de
01:08:42pero está contemplado para casos
01:08:44específicos, no es que hay una libertad
01:08:45total de cualquiera pu a escuela.
01:08:48Claro, recordad que es obligatorio
01:08:49mandar a los nenes a la escuela de los 4
01:08:51años. El proyecto de ley base ya incluía
01:08:54el tema de homeschooling, que finalmente
01:08:56quedó afuera, pero le ponía como eh
01:09:00mínimo cuarto grado de la primaria.
01:09:03Antes de eso no podías hacer
01:09:04homeschooling. El proyecto de ley bases
01:09:06regulaba de esta manera. El proyecto que
01:09:09tiró el gobierno en el consejo no tiene
01:09:10edad. De donde desde que vos quieras.
01:09:13Hm.
01:09:13Esto es algo que existe en Estados
01:09:15Unidos.
01:09:16Sí. Igual estamos hablando de familia
01:09:17con plata porque obviamente quién puede
01:09:19contratar maestros particulares para que
01:09:21sus hijos puedan peor que eso son los
01:09:24propios padres
01:09:25o los propios padres o los propios
01:09:26padres. Sí. Bueno, pero propios padres
01:09:28padres
01:09:29pero también pero una una una familia de
01:09:31bajos recursos que tiene también bajo
01:09:32recursos simbólicos porque no pudieron
01:09:34terminar la secundaria. ¿Cómo le enseña?
01:09:37No, bueno,
01:09:37enseña lo que puede, por supuesto, pero
01:09:39¿cómo le enseña? Y además una familia de
01:09:41bajo recursos que tiene que estar
01:09:41dedicando todo su día a la subsistencia,
01:09:44cómo hace el tiempo para ser la maestra
01:09:47de su o maestro de sus hijos.
01:09:48Pero es que al final es un desastre
01:09:49porque al final no le enseñas nada y
01:09:51cuando le enseñas le enseñas lo que a
01:09:52vos te parece.
01:09:53Además, perdón, acá hay
01:09:54que además lo que a vos te parece puede
01:09:55ser que Dios creó el mundo en 7 días.
01:09:57Pero, pero antes de meternos en el
01:09:59creacionismo, hay una cuestión acá que
01:10:00hay que tener en claro que no es fácil
01:10:02ser docente, ¿eh? No es que ser docente
01:10:04cualquiera nosotros es docente es una
01:10:07carrera por algo. Agarro
01:10:08el cuaderno de Rita de primer grado y
01:10:10hay unas cositas que ahora se sube así.
01:10:12Pero enseñar no es una habilidad innata.
01:10:15Enseñar es una habilidad que como tantas
01:10:17otras, como por ejemplo trabajar en un
01:10:18medio de comunicación, se construye, se
01:10:20aprende, se entrena. Entonces, eh, yo te
01:10:23tiro adelante de un de un curso de
01:10:25primaria y no es que ah la agarro la
01:10:27hacemos de taquito, cualquiera puede ser
01:10:28docente. No, hay que estudiar para eso.
01:10:30Hay una espega
01:10:34de maestra como pueda. Lo vivimos en la
01:10:36cuarentena cuando tuvimos que hacer
01:10:38cosas. Yo tuve que hacer de maestro
01:10:40jardinero, de de Hana, qué soo. Y fácil,
01:10:44dos. Claro,
01:10:45imagínate.
01:10:45Bueno,
01:10:46no,
01:10:46bueno, ni hablar si son muchos, pero el
01:10:48tema es que también a tu propio hijo
01:10:50enseñarle en tu casa algo
01:10:52no es fácil.
01:10:53Bueno, el proyecto lo que hace es
01:10:55plantear para educación en casa que los
01:10:57estudiantes podrán acreditar aprendizaje
01:10:58mediante exámenes periódicos. Se va a
01:10:59tener que pasar por alguna instancia de
01:11:01examen que acredite que tiene los
01:11:03conocimientos básicos recibidos por una
01:11:05institutri. Mira la figura que ya estoy
01:11:07trayendo, ¿no? De los sueños del siglo
01:11:08XIX, del siglo XVI o sus propios padres,
01:11:11pero después va a tener que pasar por
01:11:13una instancia de control eh de que
01:11:15efectivamente adquirió esos
01:11:17conocimientos. O sea, no es tipo viva la
01:11:18PPA total.
01:11:19Sí, tiene que hacer una prueba
01:11:21también. Y acá la otra forma en la que
01:11:22se va repleando el Estado tiene que ver
01:11:24con esto. Autoriza las a las provincias
01:11:26a ofrecer enseñanza religiosa,
01:11:28confesional en las escuelas públicas de
01:11:31manera optativa y fuera del horario
01:11:33escolar. Estas últimas dos son las
01:11:35concesiones que hacen, pero las escuelas
01:11:37públicas podrían tener enseñanza
01:11:39religiosa católica, supongo, porque la
01:11:42lación oficial no no creo que sea de
01:11:44otro tipo, pero
01:11:45eso lo decide cada escuela,
01:11:46cada provincia,
01:11:48en este caso cada provincia salta. puede
01:11:50que ya tuvimos una polémica por exuo que
01:11:53las las escuelas públicas de má son
01:11:55católicas,
01:11:55tienen educación eh religiosa por fuera
01:11:58del horario escolar dice acá, pero
01:12:00tiene. Entonces, vos podés dejar a tus
01:12:02hijos haciendo catequesis, digamos, ¿no?
01:12:04En la escuela pública.
01:12:07La escuela de educación laica ya la
01:12:09vamos tachando. La ley de educación
01:12:10libre laica gratuita Laica tacha. Mm.
01:12:14Después permite eh plantea que hay una
01:12:16serie de planes de estudio que van a
01:12:17seguir siendo comunes, unos contenidos
01:12:19básicos comunes, pero después le da a
01:12:20las escuelas la posibilidad de hacer
01:12:22planes de estudio propios diseñados por
01:12:24la escuela. El concepto central es
01:12:26libertad de contenido. Si acá es donde
01:12:27el estado se sigue retirando, yo te
01:12:29digo, empieza a aparecer el rol de la
01:12:31familia. Planes de estudio propios
01:12:32quiere decir que los elabora que la
01:12:33escuela y cito conforme su ideario y
01:12:36proyecto educativo en el marco de la
01:12:38autonomía institucional. es la
01:12:39desintegración total de un proyecto de
01:12:42país y el abandono también, ¿no? Es
01:12:44como, bueno, cada uno más o menos
01:12:46porque además el país y la identidad de
01:12:48un país empieza en la escuela.
01:12:50Pero así la fundó Sarmiento, eh,
01:12:52sí, van en contra de lo que planteó
01:12:54Sarmiento.
01:12:54Sarmiento dice, "Bueno, ¿cómo hacemos
01:12:55para fundar una nación acá?" Lo primero
01:12:57que tiene que tener es escuela y en la
01:12:59escuela tienen que enseñarse el himno,
01:13:00la fecha patria, eh prometer la la
01:13:03bandera y una serie de otras cuestiones
01:13:07que también te sirven para más o menos
01:13:08aprender a andar en la vida.
01:13:11Yo entiendo o creo entender alguno de
01:13:13los factores por las cuales las personas
01:13:14lo votaron a M ley en 2023 y lo
01:13:16volvieron a votar ahora en 2025. Pero lo
01:13:18que hay que entender sobre mi ley que no
01:13:20es solamente la cuestión de la inflación
01:13:22o la cuestión de, sumemos la que ustedes
01:13:25quieran, es un proyecto refundacional de
01:13:28toda nuestra eh vida, de toda nuestra
01:13:31vida cotidiana. Lo que se proponen es
01:13:33cambiar al país de raíz para que la
01:13:35estructura productiva, la estructura de
01:13:38cómo estamos atados a Estados Unidos y
01:13:40también el sistema educativo cambie de
01:13:42raíz. Entonces acá lo estamos viendo en
01:13:44este proyecto de ley como hay una idea
01:13:45de refundar todo y de cambiar todo de
01:13:47raíz lo que nosotros
01:13:48ahora si Sarmiento lo viera, lo que haga
01:13:50tiros el viejo.
01:13:51Sí, Sarmiento era más tomar. Sí,
01:13:53no, pero porque además es una es una
01:13:55idea de enseñanza,
01:13:57sí,
01:13:58muy contraria a la que se fundó nuestra
01:14:00patria.
01:14:00Sí. Yo vuelvo a decir, la idea es poner
01:14:02el foco en la libertad educativa con
01:14:03énfasis en la familia como agente
01:14:04natural y primario de la educación de
01:14:06los hijos. Esto aparece, insisto, en
01:14:08documento del Banco Mundial de los años
01:14:1090. Es algo que el neoliberalismo lo
01:14:11tiene desde en su corazón y lo han
01:14:14planteado grupos ultraderecha y
01:14:15conservadores religiosos. Le remarca la
01:14:17libertad educativa entendida como la
01:14:19libertad de cada persona de enseñar y
01:14:20aprender conforme a sus propias
01:14:21convicciones y luego el rol preferente
01:14:24de la familia y la subsidiaridad del
01:14:25Estado. O sea, primero viene la familia,
01:14:27después viene el Estado. Este modelo
01:14:29podría perfectamente llevar a que
01:14:30instituciones religiosas planteen lo que
01:14:32pasa en Estados Unidos, que es el
01:14:33creacionismo. Es decir, que no existió
01:14:35la evolución planteada por Darwin, que
01:14:36lo mencionábamos el otro día, sino que
01:14:38fuimos todos creados por Dios de forma
01:14:40literal, como lo dice la Biblia, pero de
01:14:41forma literal, como lo dice la Biblia.
01:14:43Entonces,
01:14:44esto podría plantearse según el plan del
01:14:47gobierno. No es que esté explícito el
01:14:48plan del gobierno, pero podría plantear
01:14:49una institución. Además, cada escuela
01:14:51podrá establecer su propio calendario
01:14:53escolar conforme a su proyecto
01:14:55pedagógico. Y acá sí es la
01:14:57desintegración de todo, porque una
01:14:58escuela puede empezar en febrero, otra
01:14:59empieza en marzo, otra empieza en abril,
01:15:00otra empieza a terminar,
01:15:01se las pone cuando quiere,
01:15:02¿entendés? Ya no hay un calendario
01:15:03escolar unificado donde más o menos te
01:15:05ordenas la vida, ¿no? Cada una, cada
01:15:08institución hace lo que quiere. Yo
01:15:10supongo que igual por una cuestión de
01:15:12racionalidad mantendrían algo parecido
01:15:14porque las provincias tienen calendario
01:15:16me parece lo de menos,
01:15:17pero no deja de ser un dato que te digan
01:15:19y hacer lo que quiera con el canal de
01:15:20coral porque el estado ya no se mete
01:15:21más.
01:15:23Eh, también también hay que decir y esto
01:15:26lo comentábamos el otro día con la
01:15:27diputada esta del Pro antivacunas el
01:15:28viernes, yo creo que también una línea
01:15:30filosófica común esta idea de cada
01:15:33familia hace con sus hijos lo que quiere
01:15:35conforme a sus comisiones con la idea de
01:15:37yo vacuno a mis hijos si quiero y si no
01:15:39quiero no lo vacuno y a mí nadie me
01:15:41puede obligar. O sea, son dos cosas
01:15:42distintas. Una es salud entre la edad
01:15:43educación, pero la filosofía es la
01:15:44misma. Claro, claro, claro. En no
01:15:46sentirse parte de una comunidad, h
01:15:48de un estado de nación, de un proyecto
01:15:50de país,
01:15:52lo que se
01:15:52algo en común que nos une, ¿no? Como
01:15:54también porque ponerte que todos nos
01:15:56pongamos las vacunas
01:15:58no es sol, o sea, es te tenes que poner
01:16:01la vacuna para no contagiarte a vos,
01:16:02pero para no contagiar a otros.
01:16:05Una cuestión de comunidad que que
01:16:06desaparece también acá.
01:16:07Yo no me pongo vacuna, pero no estás
01:16:08[ __ ] al resto también, amiga.
01:16:10Ahora, el estado neoliberal, además de
01:16:12ser un estado que se retira en un montón
01:16:14de cuestiones de educación, sí se
01:16:15mantiene en un punto clave y acá es muy
01:16:18fuerte y también aparece acá que es un
01:16:19estado evaluador. El tema del estado
01:16:22como evaluador de las escuelas y de la
01:16:24calidad educativa. Calidad educativa es
01:16:26un concepto que te lo tiran así, pero es
01:16:27un concepto bastante complicado. ¿Qué es
01:16:29calidad educativa? No sé si nos
01:16:31podríamos poner a discutir ahora y no sé
01:16:32si nos ponemos de acuerdo en qué es
01:16:33calidad educativa, qué sería la no es
01:16:35tan fácil porque ellos lo plantean como
01:16:37si fuera casi algo matemático. En
01:16:39realidad, la calidad educativa puede ser
01:16:40un montón de cosas, incluso algunas que
01:16:42la derecha ni considera, hm, como la
01:16:44empatía, como las cuestiones de la
01:16:45convivencia. Bueno, entonces lo que el
01:16:48proyecto sigue manteniendo muy fuerte es
01:16:50el tema de las evaluaciones con serían
01:16:52las pruebas aprender u otras similares.
01:16:54El Estado Nacional va a mantener esas
01:16:56evaluaciones, pero también va a ser algo
01:16:58que no está permitido hoy por la ley de
01:16:59educación nacional y que quieren
01:17:01permitir lo que es publicar información
01:17:03desagregada por escuela, sin identificar
01:17:06estudiantes ni docentes, pero sí
01:17:08identificando qué nivel tiene esa
01:17:12escuela. Y esto nos lleva a algo que yo
01:17:13les venía comentando, que es lo que
01:17:14tiene planteado Nilton Frigman, que es
01:17:16el ranking, el ranking de escuelas. La
01:17:19idea es que se pueda armar un ranking de
01:17:20escuelas que permita a la familia
01:17:21descartar a las indeseables
01:17:23para la competencia supuestamente
01:17:25que vayan los pobres a esas y que haya
01:17:27escuelas para rico, o sea, esta la que
01:17:28las que tienen mejor ranking son las que
01:17:30además pued si son privadas pues son las
01:17:32que más pueden cobrar más porque estoy
01:17:33arriba en el ranking.
01:17:34En un lugar eso ya existe.
01:17:36Eh eh sí, pero el estado no tiene
01:17:38permitido hoy armar ese ranking.
01:17:41No, no. harían es hacer pruebas,
01:17:44sacar y publicar el contenido
01:17:46desagregado por escuela, no por familia
01:17:47y por alumno, pero si por escuela
01:17:49entonces vos puedes armar el ranking,
01:17:50incluso si no lo arma el estado, agarra
01:17:51agarra otro la información y te arma el
01:17:53ranking en 2 minutos.
01:17:54Qué malos que son. Son malos.
01:17:55Pero es No, pero esto viene es una
01:17:57filosofía que viene, insisto, de libros
01:17:58que escribió Milton Freedeman para acá.
01:18:00No, no lo inventaron la hora mil,
01:18:02¿estás tratando de implementar? Sí,
01:18:04claro que está, claro que podemos.
01:18:05Perdón que diga lo obvio, pero estás
01:18:06mal.
01:18:08En el proyecto de ley de mi la educación
01:18:10ya no se define con bien público. Lo que
01:18:12sí mantiene este proyecto es la
01:18:14gratuidad de la educación obligatoria, o
01:18:16sea, estos niveles inicial mantiene la
01:18:18gratuidad, no plantea arancelar la
01:18:20educación, no sé, en las escuelas
01:18:22públicas. Imagínate, todavía
01:18:23no pasar la gana que tienen. No, no, no
01:18:25lo está planteando,
01:18:26pero tener que pagar el primario y no
01:18:28tener opción de una de una escuela
01:18:30pública gratuita. Según Freedman
01:18:32tendrías que pagarlo. Freedman decía,
01:18:35"Está muy mal que haya educación
01:18:36gratuita, porque vos imagínate que yo
01:18:37quiero vender pescado y se pone un tipo
01:18:38al lado a regalar pescado.
01:18:40¿Cómo hago yo para vender el pescado? Yo
01:18:42tengo una escuela privada y tengo
01:18:43alguien al lado que está regalando la
01:18:44educación. Yo tengo que tener todo
01:18:45privado y que compita en las escuelas."
01:18:47Esto decía Freedman y está, yo lo vuelvo
01:18:49a citar una y otra vez a Freedman porque
01:18:50el proyecto educativo del gobierno tiene
01:18:53como ese fantasma, estos libros del de
01:18:55la escuela austríaca que también
01:18:57plantean un proyecto educativo. Hm. Con
01:19:00respecto al financiamiento, el proyecto
01:19:01elimina la meta de inversión del 6% del
01:19:03PBI, que igual ya no la están cumpliendo
01:19:04hace años, pero la elimina directamente.
01:19:07Ya no es una meta que nuestro país
01:19:09dedique el 6% del PI a invertir en
01:19:11educación. Hm. cosa que la están
01:19:13haciendo las universidades contra viento
01:19:15y marea, ya lo vimos, dos veces vetaron
01:19:17la ley, no la cumplen cuando el Congreso
01:19:19existió, así que no es novedad, pero
01:19:21también lo sacan de la ley.
01:19:23Y por último, una cosita que no quiero
01:19:26dejar de mencionar, el proyecto no
01:19:27menciona directamente la educación
01:19:28especial, sino que hace referencia a
01:19:29alumnos con necesidades especiales, ya
01:19:31no es una una instancia educativa, sino
01:19:32que es algo individual. Hm. Incluye ella
01:19:35los estudiantes con discapacidad junto
01:19:36con la educación rural, intercultural,
01:19:38bilingü, hospitalaria, domiciliaria y
01:19:40educación del contexto de encierro. lo
01:19:41mete todo en una misma bolsa.
01:19:43Pero, ¿a dónde irían esos los que
01:19:45necesitan educación especial?
01:19:46No, no, no me queda claro si hay eh una
01:19:49instancia a la que irían o cada uno
01:19:51tendrá que arreglárselas dentro del
01:19:52sistema educativo. Hm.
01:19:55Esto es lo que hay por ahora entonces
01:19:56del proyecto
01:19:57porque porque recordemos también que
01:19:59hubo todo un proceso de integración
01:20:01donde hace algunos años a un pibe que
01:20:04tenía, no sé, un retraso madurativo o
01:20:07algún grado de autismo o lo que fuera,
01:20:09no estaba en un grado en una escuela
01:20:12normal.
01:20:13Hm. estaban en escuelas especiales
01:20:17y después empezaron a integrar con
01:20:18maestras integradoras y todo.
01:20:21Entonces ahora todos tenemos nuestros
01:20:22niños tienen algún compañerito este con
01:20:26que necesita una asistencia especial y
01:20:28todo, ¿no?
01:20:28Para eso hay que pagarle bien a la
01:20:29maestra integradora y lo que viene
01:20:30pasando es que no se consiguen maestras
01:20:32integradoras porque lo que les paga el
01:20:34estado nacional es tan bajo que nadie
01:20:37agarra.
01:20:38Y esto también es parte de la crisis que
01:20:40hubo cuando hablamos de ley de
01:20:41emergencia y discapacidad.
01:20:43que estaba tan bajo el salario que no
01:20:45conseguí.
01:20:47Bueno, lo que yo quería decir además era
01:20:49que lo que me doy cuenta
01:20:51es que eh cuando en el grado además hay
01:20:56niñitos o niñitas con algún alguna
01:20:59discapacidad o alguna cosa,
01:21:01espectro autista, además
01:21:02eh le hace bien siempre está la mamá que
01:21:06no quiere eso,
01:21:07la mamá que dice, "Retrasa todo el
01:21:09curso, ¿por qué tenemos a un [ __ ]
01:21:11en el curso?"
01:21:13Siempre está esa discusión. decir eso,
01:21:15pero pero siempre está
01:21:16y alguna por a mí no me apareció, pero
01:21:19siempre está la mamá que se queja y que
01:21:20no entiende por qué. Eh, yo lo que me
01:21:23doy cuenta, pero viviéndolo con Rita,
01:21:26es que mejora mucho la calidad humana,
01:21:30¿sí? y la sensibilidad de todos esos
01:21:31niños, porque la verdad que tener a un
01:21:34nene eh de compañero
01:21:38les provoca, en definitiva, ganas de
01:21:39ayudarlo,
01:21:41la enseñanza de que hay gente diferente,
01:21:43gente que necesita tu ayuda, que
01:21:45necesita tu solidaridad, que necesita le
01:21:47provoca una sensibilidad y por eso a mí
01:21:49me parece que esa integración, por
01:21:50ejemplo, es muy virtuosa, pero para
01:21:52todos,
01:21:53¿sí? No solo para que los niños este con
01:21:57una discapacidad o algo así estén
01:21:59integrados, es para todo la mejoría.
01:22:01Para eso hay que poner
01:22:03contenta.
01:22:03¿Qué cosita?
01:22:04Hay que poner plata de sistema de
01:22:05discapacidad, que es lo que el gobierno
01:22:07viene negándose a hacer porque así es
01:22:09como se se claro, totalmente con esos
01:22:11recursos. Y por último, lo que quería
01:22:13decir, esto no está en el proyecto, pero
01:22:14sí eh me llamó la atención que en el
01:22:16contexto de esto eh la Comisión Nacional
01:22:19de Valores tomó una decisión para
01:22:20ampliar la capacidad de menores de entre
01:22:2413 y 17 años de intervenir en el mercado
01:22:27financiero, es decir, meterse en la a
01:22:29timbear en la bolsa.
01:22:31Bueno,
01:22:31como parte de su educación financiera,
01:22:33dijo el gobierno. Digo, nada, como una
01:22:36perlita dentro de todo que contando
01:22:37traders
01:22:39horrendo. Por nenes, realmente tenemos
01:22:41muchos mensajitos.
01:22:42Les recordemos también
01:22:45que los padres no somos dueños de
01:22:48nuestros hijos.
01:22:49Totalmente.
01:22:49No somos los responsables de garantizar
01:22:53sus derechos.
01:22:55No somos los dueños. Tenemos que
01:22:56garantizar que tengan educación. Tenemos
01:22:59que garantizar que sean vacunados y
01:23:01tenemos que dar respuestas al estado
01:23:03respecto de los de decisiones que
01:23:04tomamos con nuestros hijos. Eso también
01:23:07es de ley.
01:23:08Eh, bueno, nada, eso, el aporte para la
01:23:11mesa.
01:23:11Muy buen aporte porque esto tiene
01:23:14Te interrumpí, disculpa.
01:23:15No, chicos, la educación es obligatoria.
01:23:17Este es otro.
01:23:18La Ley de Educación Nacional 26206 dice
01:23:20que la educación es obligatoria.
01:23:23La educación en la escuela.
01:23:25Sí,
01:23:26por ahora no hay, por eso están tratando
01:23:29la chance del homeschooling,
01:23:30salvo en casos especiales, problema de
01:23:32salud que hicisto, instituciones además
01:23:33educativas que no
01:23:34era una pregunta porque en un momento me
01:23:36había parecido a partir de una
01:23:37conversación de que existía una chance,
01:23:39aunque no se use. Eh, pero si es
01:23:41obligatorio ir a la escuela es
01:23:42obligatorio, queda claro. Me gusta mucho
01:23:44el aporte que hacía el oyente porque
01:23:48esto, claro, tiene una visión como si
01:23:50fueras dueño de tu hijo.
01:23:52¿Vos te acordas de lo que dijo Miley en
01:23:53la campaña? No,
01:23:54un montón de cosas dijo la campaña que
01:23:56podías vender a tu hijo, que después no
01:23:57lo dijo nunca más. Dijo que una
01:23:58discusión filosófica alguien podría
01:23:59vender a su hijo. Se armó revuelo,
01:24:01después nunca más lo volvió a decir.
01:24:03Pero la idea de que sos dueño de tu hijo
01:24:05es el trasfondo de todo, ¿no? Entonces,
01:24:06por eso vos tenés libertad de hacer lo
01:24:08que vos quieras. Si vos quieres con este
01:24:09muñequito que que vos tenés este a tu
01:24:12cuidado, podés hacer de él un, no sé, lo
01:24:16que vos quieras, pero no mandarlo a la
01:24:18escuela, por ejemplo, no vacunarlo, no
01:24:19enseñarle lo que no enseñarle a Darwin.
01:24:23Es como una set que tenés
01:24:25Claro. Exacto. Y en realidad no son
01:24:27tuyos, son seres humanos, sobre todo
01:24:29sujeto de derecho. Igual para mí el
01:24:31problema más grande no es solo que cada
01:24:33uno le puede enseñar lo que quiera, sino
01:24:34que que el chico esté homeschooled
01:24:38implica perder un montón de de
01:24:40sociabilidad, un montón de
01:24:42de entendimiento de cómo funciona la
01:24:44relación con los pares, con la
01:24:45autoridad, con con las otras personas,
01:24:48no es solamente los contenidos que se
01:24:50les enseña.
01:24:51Totalmente.
01:24:52Ya. Y por eso cuando yo decía, cuando el
01:24:53gobierno tira el neoliberalismo, tira
01:24:54calidad educativa, ¿qué es calidad
01:24:55educativa? Porque ala educativa también
01:24:57puede ser la relación social que se va
01:25:00generando. De hecho, vos mirás el
01:25:02boletín en la escuela y hay una parte
01:25:03que tiene que ver con convivencia
01:25:04escolar, hay una parte que tiene hay una
01:25:06parte que tiene que ver con lo social,
01:25:08que es lo que acá se está tratando de
01:25:09borrar.
01:25:10Hm.
01:25:12Perdón, acá me mandaron.
01:25:14¿Cómo andan?
01:25:15Hola. Eh, en contra, obviamente, de la
01:25:18reforma esta educativa.
01:25:20Solo quiero decir que sacando capital
01:25:23federal, chicos, lo que está sucediendo
01:25:26con eh la inexistencia en términos de
01:25:30números de colegios públicos donde la
01:25:32gente puede anotar a sus hijos, eh las
01:25:35jornadas tan cortas, eh
01:25:39toda la clase media, media baja, incluso
01:25:43clases populares van a colegios
01:25:45católicos. Esto hay que charlarlo, hay
01:25:47que hablarlo,
01:25:48eh hay que ser realistas.
01:25:51Eh
01:25:53la getización que se que hubo de la de
01:25:56la escuela primaria, sobre todo entre
01:25:59colegios públicos que están devastados
01:26:02y
01:26:04colegios religiosos privados es total.
01:26:08Se los dice alguien que viene del
01:26:10interior. Eh, la realidad educativa en
01:26:12las provincias no tiene absolutamente
01:26:14nada que ver con capital federal. Es
01:26:17así. Eh, las escuelas públicas en muchas
01:26:19provincias,
01:26:22esto que decía que están están muy mal,
01:26:23entonces vos tenés la opción, como yo le
01:26:25digo, hablado compadre, ten la opción o
01:26:26lo mando a una escuela pública que tiene
01:26:28unas condiciones que no me convence para
01:26:30mi hijo, o lo mando a una privada. Si
01:26:31mando una privada, las opciones son dos,
01:26:33o una religiosa que está subvencionada
01:26:34por el estado, entonces la cuota es más
01:26:36barata o es casi inexistente o laica,
01:26:38que son carísimas y puedes y yo he
01:26:40visto, te digo, una vez cuando estaba
01:26:42buscando jardín para vi un jardín
01:26:43infantes que era, se llamaba proyecto
01:26:45sur con cariño a la gente hacían
01:26:48asambleas al comienzo, era el ricoscito
01:26:50woke hecho jardín, era todo lo que vos
01:26:51podrías querer para un jardín si sos
01:26:53progre. La cuota era para ricos.
01:26:56Entonces, ¿qué con qué chico se iban a
01:26:57juntar ahí? Entonces, hay un problema
01:26:59ahí
01:27:00que hay que discutir. Es como la reforma
01:27:02laboral esto también, ¿eh? O sea, no es
01:27:04simplemente decir no a lo que dice mi
01:27:06ley, dejemos todo como está. La
01:27:07educación viene con un montón de
01:27:08problemas y haría falta, no sé si una
01:27:10reforma educativa, porque no sé si pasa
01:27:12por las leyes, haría falta un trabajo
01:27:14sobre el sistema educativo para
01:27:16mejorarlo por parte de algún gobierno
01:27:19que no va a ser este. Entonces, es algo
01:27:21a discutir, no es simplemente rechazar y
01:27:22ya. Y dejémosla a todo como está,
01:27:24sobre todo mejorar la calidad de las
01:27:26escuelas primarias.
01:27:28Sí, entre otras muchas cosas. Sí, pero
01:27:30sí, sí,
01:27:30sí. Y secundaria también, ¿no?
01:27:32Cos. Igual me parece que el proyecto no
01:27:35es que cada padre eduque a su hijo y le
01:27:38inculque lo que quiera, sino que no se
01:27:41manden a los chicos a la escuela
01:27:42directamente. O sea, ese va a ser el
01:27:44impacto que tengas. Si la educación no
01:27:45es obligatoria,
01:27:47que los pides salgan a laborar. A eso
01:27:49nos están llevando, ni siquiera al
01:27:51creacionismo, ni siquiera
01:27:53a una educación sesgada, no a la trabajo
01:27:57infantil.
01:27:59Lo que pasa es que aguanta un poco, la
01:28:01educación sí sería obligatoria.
01:28:03Le abre la puerta a otro tipo de
01:28:06educación.
01:28:06Sí. o o simplemente en la escuela en la
01:28:09que va a seguir tu hijo, si está en una
01:28:10privada católica, va a tener más
01:28:12libertad para libertad es la palabra que
01:28:14usan, para decir decir sus propios
01:28:16planes de estudio, sacar cosas de los
01:28:18planes de estudio. Ahí también
01:28:19obviamente lo que entra en discusiones
01:28:20la es que también la quieren voltear. Lo
01:28:22otro que dijimos es que la educación eh
01:28:24dijimos ir a la escuela es obligatorio y
01:28:28yo tengo la duda y todavía la tengo, si
01:28:30hay algún tipo de regulación para algún
01:28:32tipo de homeschooling.
01:28:34Esto estamos hablando del borrador de
01:28:36reforma educativa del gobierno.
01:28:38Sí, sí,
01:28:39que es como un trascendido.
01:28:42Eh, ¿qué es algo?
01:28:45an el consejo de mayo.
01:28:46Lo primero que dije es un borrador que
01:28:47lo presentó ante el Consejo de Mayo y de
01:28:49ahí salió la información que se circuló
01:28:50por varios medios. No está el proyecto
01:28:53de ley terminado y presentado que lo
01:28:55podemos leer, no está, pero estas son
01:28:57las ideas, grosso modo, que quier
01:29:00presentaron, lo explicitaron. Sí, además
01:29:02se llama así, ley de libertad educativa.
01:29:03Bien, bien, bien, bien.
01:29:05Acá docente de escuela pública, eh,
01:29:08enloqueciéndome al escuchar este
01:29:09informe, pero
01:29:11en parte pienso que el gremio docente
01:29:13históricamente ha sido combativo en
01:29:15todas las provincias y no va a ser la
01:29:17excepción,
01:29:18¿no? Eh, así que ahí vamos a estar
01:29:21defendiendo nuestra educación pública
01:29:23gratuita, de calidad laica,
01:29:26eh defendiendo la educación pública de
01:29:28estos intereses, defendiendo la ESI y
01:29:31defendiendo el derecho de cada uno de
01:29:34los niños, niñas, jóvenes de nuestro
01:29:37país a formarse y a ser ciudadanos
01:29:40plenos. [música]
01:29:43Yo ahí creo que además de defender, hay
01:29:46que empezar a discutir que las cosas,
01:29:47qué cosas están mal, qué cosas habría de
01:29:49cambiar, no las que propone Mil, qué
01:29:50cosas debía de cambiar. Yo le preguntas
01:29:52a cualquier docente, tiene un montón de
01:29:53cosas en la cabeza quea de cambiar de
01:29:54sistema educativo o de la realidad que
01:29:56ve todos los días. Esto debería formar
01:29:58parte de la lucha, yo creo, así como le
01:30:01decimos la reforma laboral,
01:30:03no es simplemente no a la reforma
01:30:05laboral, fin, sino, che, hay un montón
01:30:07de problemas con el sistema del mercado
01:30:08de trabajo que se fueron acumulando a lo
01:30:11largo de los años. ¿Qué hacemos con
01:30:12esto? ¿Cuál es la propuesta del otro
01:30:14lado? Yo creo que ahí también en este
01:30:16caso habría que tener la los reflejos
01:30:19para no quedar simplemente como
01:30:21Sí, en la defensiva siempre.
01:30:22Sí. La reacción a todo lo que Miley
01:30:24propone, que por supuesto que es
01:30:26preocupante en todos los ámbitos.
01:30:27Sí, sí, sí. Lo mismo que venimos
01:30:29diciendo con respecto a la reforma
01:30:30laboral. Bueno, vamos una tandeguida
01:30:32venimoso.
01:30:34Yo cuando me hago una pregunta. Hm.
01:30:36La ley de educación contempla la
01:30:38educación domiciliaria junto con la
01:30:39educación hospitalaria como una
01:30:41modalidad del sistema educativo en los
01:30:42niveles de educación
01:30:44eh frente a situaciones excepcionales.
01:30:47Claro. Por eso en este caso había una
01:30:49cuestión de salud, había una cuestión de
01:30:51salud. Entonces se buscó la manera,
01:30:53obviamente no puedes dejar en banda a
01:30:54una persona que por algún motivo no
01:30:55puede asistir al sistema educativo.
01:30:56Entonces, frente a situaciones
01:30:57excepcionales con razones de salud que
01:30:58impidan a los chicos asistir con
01:31:00regularidad a una institución educativa
01:31:02por 30 días corridos o más. De esta
01:31:03forma, la educación domiciliaria para la
01:31:05norma no es más que una alternativa para
01:31:07poder no interrumpir los estudios,
01:31:09permitir la continuidad, bla.
01:31:10Claro, pero si vos me dices, "Sí, yo no
01:31:12creo en Darwin, quiero educar a mis
01:31:13hijos como me cante." No, no te dicen,
01:31:15"Sí, adelante, anda a tu casa y hac lo
01:31:17que quieras, dic, no, tiene que ir a la
01:31:18escuela."
01:31:19Claro. Perfecto. Eh,
01:31:21aclarado.
01:31:22Futu Rocky ND teatro te invitan a
01:31:24disfrutar de los mejores espectáculos
01:31:25[música] con unos buenos descuentos.
01:31:27Ah, ndién. Perfecto.
01:31:28Sí, señor.
01:31:29Como están jugando al teg, eh, tremendo.
01:31:31Faltaba el ND. al teatro tiene su
01:31:34descuento con la, o sea, si vos vas al
01:31:36teatro, tenés que ser de la comunidad
01:31:37Futur Rock y vas a tener un descuento.
01:31:38La chelinga, qué grande.
01:31:40Escucha esto. Si sos de la comunidad
01:31:41Futur Rock, tenés 30% de descuento en
01:31:43las obras y conciertos de la sala. 30.
01:31:45¿Qué?
01:31:4630%. Pero van a perder por el y por una
01:31:48entrada que te sale 30 lucas.
01:31:50Sí,
01:31:50normal,
01:31:51medio. Sí, medio barato te diría. Sí,
01:31:55te sale 20,
01:31:56¿no? Claro, te estás cerrando 10 lucas
01:31:58que te la gastás en dos birras. Tres
01:32:00birras,
01:32:01¿no? Y cuánto te sale el aporte a la
01:32:02comunidad,
01:32:04¿no? Claro, 10 lucas te estás ahorrando
01:32:05y estás pagando cinco de la comunidad y
01:32:07te queda para un
01:32:08en noviembre y diciembre, por ejemplo,
01:32:09puedes ir a la celebración de los 30
01:32:11años de la chilinga
01:32:12e disfrutar del más reciente espectáculo
01:32:14de Improcashular. Sí, que ya fue ya fue
01:32:17el viernes, pero bueno, viene igual.
01:32:19Ya fue el de los 20 años.
01:32:20Sí, sí, fue el viernes pasado. Sí.
01:32:21Ah,
01:32:22está bien.
01:32:22¿Y no hay otro?
01:32:23No.
01:32:24Entonces, quedó viejo esto, pero hay
01:32:25otras cosas. chequea de hecho toda la
01:32:27programación en la sala @ndteatro
01:32:30y asociate a la comunidad futurro con
01:32:31este QR que te dejamos en pantalla,
01:32:35[música] el que está ahora. Si estás
01:32:37escuchando por la radio, que también hay
01:32:38mucha gente, entran a
01:32:39futurrock.fm/comunidad
01:32:41y se asocian. El otro día, por ejemplo,
01:32:43que me crucé con Lackerman
01:32:45Mm,
01:32:45me dice, "Este año mi seó la comunidad."
01:32:47¿En serio?
01:32:48Sí.
01:32:48Bueno, Luckerman.
01:32:50Yo le dije, "Bienvenido, amigo rata
01:32:53inmunda."
01:32:54No, no, no rata. Tienes que pegar tres
01:32:56series en Netflix para asociarte la
01:32:58comunidad, hermano. Ahora que tiene una
01:33:00montaña de guitar. A mí se me hace que
01:33:02este año se encariñó un poco más con
01:33:04Futurrock como gente,
01:33:06como varios. Como varios. Como
01:33:07genteente.
01:33:07Hubo varios que este año dijeron, "Che,
01:33:09ah, mira,
01:33:10mira usted, ¿qué cosa? Que ustedes no
01:33:12van con las modas."
01:33:14Hazlo [risas] de eso. Bien. ¿A dónde
01:33:16vamos ahora? Coni,
01:33:18hasta las 13. Segurola y habana.
01:33:24[música]
01:33:27Bueno, ya que estamos, tenemos
01:33:30recomendados de teatro porque claro,
01:33:32ustedes tienen descuento en
01:33:32absolutamente todo lo que hay, pero no
01:33:34todo lo que hay es bueno.
01:33:35Atención, recomendados de teatro,
01:33:37bienvenidos al mes de diciembre.
01:33:40Esperando por el verano.
01:33:43Falta un poquito, amigo, pero bueno,
01:33:45no la gente
01:33:46ah, ya somos 25,
01:33:47ya somos Navidad prácticamente, así que
01:33:49sí, sí, sí. Y la gente está viendo
01:33:51como pasó noviembre, así, pum, pum, pum.
01:33:52Pasó noviembre, ya estamos en la semana
01:33:55navideña.
01:33:55Sí.
01:33:56Y se viene enero. Entonces, voy a ser
01:33:58recomendados teatrales y de música
01:34:00segmentados, empezando por la ciudad
01:34:04feliz.
01:34:06Muy bien.
01:34:06O sea, Mar del Plata.
01:34:07Este verano es Mar del Plata. Atención,
01:34:09para vos que te vas a Mar del Plata, te
01:34:10paso un par de recomendados, hay
01:34:12muchísimo para ver y yo solo voy a
01:34:13recomendar eh lo que vi, perdón que me
01:34:16ponga como referencia.
01:34:17Está bien, eso,
01:34:18pero es así, es con honestidad esto. Eh,
01:34:20empezamos por los bla bla. Okay. Los bla
01:34:23bla, la mejor comedia de la República
01:34:25Argentina, multipremiada. Eh, si estás
01:34:27en Mar de Plata, sab que los domingos 11
01:34:29y 25 de enero y 8 y 15 de febrero van a
01:34:34estar presentándose en el Teatro Roxy
01:34:37Radio City. Gigante, teatro. Sí,
01:34:39gigante, apuesta de los bla bla que
01:34:41seguramente lo van a votar. Por lo cual,
01:34:42si lo estás viendo ahora, si lo estás
01:34:43viendo en diciembre, cuando sea que lo
01:34:45estés viendo,
01:34:45anda sacando la entrada. andás sacando
01:34:46la entrada porque si te colgas y llegas
01:34:48a mediados 2 de enero te vas a querer
01:34:49matar porque van a estar en el Mar de
01:34:50Plata los bla bla y no lo vas a poder
01:34:51ver.
01:34:52Eh, me sumas una categoría a cada
01:34:54recomendación que es apto niños y no
01:34:56apto niños. Apto niños
01:34:58los bla bla es apto niños. Sí, señor.
01:35:00Perfecto.
01:35:00No
01:35:01estás en pedo.
01:35:02No es apto niños.
01:35:03¿Voy con las nenas o no voy con las
01:35:05nenas?
01:35:05Ah, no, perdón. Calificación más 13.
01:35:07Ah, okay. No voy con
01:35:08aparece el culo a Manu Fanego acá.
01:35:10Tenés razón que aparece el culo de Manu
01:35:12Fano.
01:35:13Iba con la recomendación de su chica la
01:35:15quieroar más y hay que decir que el culo
01:35:17le cuele un poquito papel higiénico
01:35:19[risas]
01:35:21y también eh
01:35:22no es traumático directamente para tus
01:35:23ne.
01:35:24Bueno, bueno. Entonces no está no tras
01:35:27bueno.
01:35:27Tenes que ir.
01:35:27Creo que no tengo ninguna tip. Perdón.
01:35:29Eh,
01:35:30no importa. No importa. Yo te lo decía
01:35:32como listo. Ya sigamos. Vos estás seguro
01:35:34que derecho de piso para llevar a Rita.
01:35:36Sí. ¿Cuándo vas? Pero me acaba de decir
01:35:38que el culo de Manu Fanego con un papel
01:35:39higiénico colgando también lo era.
01:35:41Entonces ahora yo porque tengo
01:35:42derecho piso. Sí, sí, sí, sí. Derecho al
01:35:44piso. Ah, vas mañana,engo.
01:35:45No pensas avisar.
01:35:46Sí, claro. Vamos.
01:35:47Ah, bueno, voy, voy, que voy a estar ahí
01:35:49a la vuelta. Ahí a la vuelta voy a
01:35:51estar. Perfecto.
01:35:52Bárbaro. Para que preguntabas Abri,
01:35:53¿cómo eras?
01:35:54Pero, perfecto. Para qué voy a hablarle.
01:35:56[risas]
01:35:57Ah, no, mañana. Ah, sí. Ah, no veo a
01:35:59Calamaro mañana, perdón. Bueno, eh, sí,
01:36:02voy a ver a Calamaro. ¿Qué pasa? Eh,
01:36:04siguiente recomendación.
01:36:06Te pido Mildis, de la gran dupla gran
01:36:09que ha explotado este año y que ambos
01:36:11son muy buenos y del mundo del standup
01:36:12no hay tanto tan bueno como esto. Te
01:36:14pido mil disculpas. Si, hace Inahuel y
01:36:16Borra [aplausos] Capos, la Checha y
01:36:19Nahwe van a estar girando por la costa,
01:36:22eh, pero si hablamos puntualmente de Mar
01:36:24del Plata, jueves, los jueves, jueves 8
01:36:27de enero, 15 de enero, 22 de enero, 29
01:36:29de enero, a las 23 horas van a estar
01:36:31también en el teatro de Radio City Roxy
01:36:33Melan. Bueno, son pero un
01:36:34es un complejo. Es el tiene la sala de
01:36:36Radio City, la sala de Rox y la sala
01:36:38Melan y son tres que están ahí en el
01:36:39centro de Mar de Plata. Hermoso lugar,
01:36:41¿eh? Y bueno, además de los monólogos de
01:36:44CI y de Nawe, aparecen sus personajes
01:36:46que son la Checha y el que no terminó,
01:36:49el que no superior la secundaria.
01:36:52Ah,
01:36:52que
01:36:54bueno, eh, muy lindo, muy lindo standup.
01:36:57Muy lindos monólogos estuvieron rotando
01:36:59todo el año, ¿viste? Y cuando un standup
01:37:01se hace mucho y gira por ciudades y
01:37:03tiene como muchas horas de rodaje, se va
01:37:05como puliendo, se va como condensando.
01:37:07Entonces, ya con todo el año encima
01:37:09llegan al verano con una cosa muy
01:37:11laburada y después seguramente lo
01:37:13suelten, lo dejen ir y vendrán con otro
01:37:15nuevo show como pasa en general en la
01:37:17comedia. Seguramente armen algún
01:37:19especial, algún audiovisual, algo como
01:37:20para ya despedir todo ese material que
01:37:23los ha hecho tan felices y lo van a
01:37:25poder disfrutar por última vez este
01:37:27verano en Mar de Plata y también en
01:37:28Villajes, El Pinamar, todo, pero sé que
01:37:30van a ser bases en Mar de Plata y las
01:37:31fechas que les acabo de nombrar ya están
01:37:33cerradas. Tercera recomendación del día
01:37:35de hoy fue una recomendación reciente de
01:37:38este espacio que es Frida Viva la vida.
01:37:41Ajá.
01:37:41Por Laura Escurra. es el unipersonal eh
01:37:43de Frida que más se hizo en todo el
01:37:45mundo, eh con lo cual, bueno, es el día
01:37:48de los muertos. Frida Calo espera a sus
01:37:49invitados mientras cocina, prepara el
01:37:51altar y está como esa situación de Frida
01:37:53Calo preparando todo el agasajo y
01:37:55contando. Es ella sola unipersonal,
01:37:57unipersonal. Eh, después habla
01:37:59obviamente de su vínculo eh con Diego
01:38:02Rivera de México, los muertos, la
01:38:05presencia de la muerte, un monólogo
01:38:08entre el dolor, la pasión, el amor, esos
01:38:11temas universales. Frida Calo, toda su
01:38:14institución y Laura Escurra, que es una
01:38:16de las grandes actrizes argentinas, la
01:38:18verdad, muy bien elegida para ese papel.
01:38:20La rompió todo el año, giró por todo el
01:38:22país, todo el año. Finalmente va a estar
01:38:24en Mar del Plata. No les dije cuándo,
01:38:26pero es una sola fecha el jueves 15 de
01:38:29enero, eh, y también el 5 de febrero,
01:38:32una fecha cada mes, una en enero, una en
01:38:34febrero, también en la sala Melanie.
01:38:35Estamos muy sala Melanie, eh, porque,
01:38:37claro, eh, están pasando cosas en Mar
01:38:39del Plata y tengo dos musicales para
01:38:41cerrar.
01:38:42A ver,
01:38:43sí.
01:38:44Eh, una es a principio de enero,
01:38:48tempranito, eh, el día 2 de enero a las
01:38:5123:59,
01:38:52V presenta Treua en el Club Tri.
01:38:55Interesantísimo, Varce. Es espectacular
01:38:57lo [música] que hacen. Música hecha por
01:38:59gente muy talentosa, la rompieron todo
01:39:00el año, llenaron varios nisetos, suenan
01:39:02muy bien, ellos son un dúo que vienen
01:39:04laburando muy bien y vienen creciendo
01:39:06desde el underer y ya tienen cierta cosa
01:39:08ganada. en Club Tri se van a presentar a
01:39:10las 23:59 el día viernes 2 de enero. Y
01:39:12por último
01:39:14y por último
01:39:15el 10 de enero en Centro de Arte,
01:39:17atención, Chango Espaciuk se va a estar
01:39:20presentando eh enramada libros y música.
01:39:24Muy interesante para ver como ramas que
01:39:27se entrelazan. La música nos cobija, nos
01:39:29da sombra y nos pone a salvo en la
01:39:30belleza compartida. Invitada especial
01:39:33Luna Monti. Eh, esto es el 10 de enero
01:39:36también en el centro de arte Radio City
01:39:38Roxy Melanie. Eh, el chango Pazuk
01:39:42elevado, otro nivel
01:39:43libros y música. ¿Sabes como que qué es
01:39:45lo de libros?
01:39:47Es él es él es un gran lector. Habla
01:39:49siempre de libros. Los libros.
01:39:51No, no lo vi. ¿Sabes que esto no lo vi?
01:39:53Está bien. No fue todavía. No fue
01:39:55todavía, pero este show del chango no lo
01:39:57vi y me interesa muchísimo porque él ya
01:39:59cuando cuando habla y con la tonada y
01:40:02vos venís de todo el día a estar
01:40:04escuchando el recat
01:40:06y y te vas a ir a mute y te vas a ir a
01:40:09tomarte una pasti mientras ves al DJ de
01:40:11moda y y en el medio un poquito de
01:40:14folklore con una liturgia gauchesca, eh,
01:40:16un poquito como para drenar toda el el
01:40:20smokmar platense,
01:40:22me parece muy bien,
01:40:23eh, así que bueno, Vamos a seguir con
01:40:25las recomendaciones teatrales veraneras,
01:40:29pero esto es al día de hoy lo que va a
01:40:31pasar en Mar del Plata. Hay faltan
01:40:33muchos anuncios de grupos, pero bueno,
01:40:35ya que esto lo estamos armando para
01:40:38agarrarlo con anticipación, hasta acá
01:40:40las recomendaciones teatrales del
01:40:42Perfecto. Perfecto. Ya van cerrándose la
01:40:44fecha de Mar de Plata.
01:40:45Sí, y probablemente también va a estar
01:40:46en Mar de Plata, pero todavía no puedo
01:40:47decir nada. No puedo decir nada.
01:40:49Me matan. Me matan. Me [música] matan.
01:40:51Sí, sí, sí.
01:40:52Cuando se sepa lo sabremos.
01:40:53Sí. Cuando se pueda decir, lo sabremos
01:40:55todos.
01:40:56Se cansarán de escucharlo.
01:40:59Vamos una tanda ese ya venimos. Atención
01:41:00que viene la columna de Febas que un
01:41:02ratito n más.
01:41:04Perón en Caracas, una obra de Leónidas
01:41:07Lamborghini en su tercera temporada, el
01:41:09argentino más amado y más adiado del
01:41:11siglo. ¿Qué secretos esconde el exilio
01:41:14de Juan Domingo Perón en Caracas?
01:41:17Protagonizada por Marcelo Rodríguez,
01:41:18dirigida por Guillermo Guío. La obra
01:41:21está en cartel los sábados a las 21
01:41:23horas en Itaca, [música] complejo
01:41:24teatral, Umahuaca 4027, a pasitos de
01:41:27esta bella y valiente emisora, entradas
01:41:29en el teatro y en alternativa teatral.
01:41:31Conocónencaracas-
01:41:38una columna impredecible
01:41:41pero llena de data.
01:41:43Fe de Vázquez [música] eguró la Yabana.
01:41:54Hola, Fed Vázquez, ¿cómo estás?
01:41:55¿Qué tal? ¿Cómo les va? Qué bueno
01:41:56empezar temprano. Le puedo pegar derecho
01:41:58hasta la 1, tengo 55 minutos. Me
01:42:00pregunta.
01:42:01Bueno, yo pensaba hacer una pequeña
01:42:03columna, pero bueno,
01:42:04él tiene su contenido. Tienes que hacer.
01:42:07Tenemos el riconcito W, que es mucho más
01:42:09importante. ¿Sabes qué es lo que vamos a
01:42:11discutir hoy? Ah, la discusión de hoy es
01:42:13el bajón postreital.
01:42:15¡Uf!
01:42:17Depresión [risas] postresital.
01:42:18Poz recital que estuvo buenísimo
01:42:20y sí
01:42:20como situación.
01:42:21Claro.
01:42:22Ahora lo vemos mucho con nuestra hija,
01:42:23¿viste? Que tiene los post.
01:42:24Ah, no son los bajones que agar la
01:42:26agarra bajones, tipo la pasa en un
01:42:27cumple y después se hay que levantarla.
01:42:30La vida continúa.
01:42:32Agarran.
01:42:32Es que ella disfruta mucho de los
01:42:34momentos.
01:42:34Los momentos para ella son. Sí, no está
01:42:37bien. Y yo también lo recuerdo de niño
01:42:39sentir eso y de
01:42:40A mí me pasaba un montón después de
01:42:42todas nuestras aventuras de los
01:42:44festivales, de la fiesta de Futu,
01:42:46de las giras, todo. Al otro día todo era
01:42:48tristeza.
01:42:50Por eso no hay que bajar nunca.
01:42:54[risas]
01:42:55Esa es la filosofía de Rosu.
01:42:57Bueno,
01:42:57está bien. Estoy perfecto. Lástima que
01:42:59lo que les traigo no sé si es muy para
01:43:00ese lado, pero bueno.
01:43:02A ver, ¿qué trajiste?
01:43:04¿Por qué hay gente? ¿Por qué hay gente
01:43:05tomando las armas en tu remera?
01:43:07Porque eso es lo que esa es nuestra
01:43:08propuna, esa es nuestra [risas] propia.
01:43:10Viene por acá.
01:43:13¿Quiénes son
01:43:15héroes? Héroes colectivos. Juliá, no sé.
01:43:18La remera de carpincho,
01:43:20no sé. Todas preguntas que no puedo
01:43:22responder. [risas]
01:43:23Un saludo, carpincho.
01:43:24No sé qué serán resistentes.
01:43:26No puedo ver.
01:43:28Lo puedes ver. A ver qué es.
01:43:31No,
01:43:32una remera. Pero está bien, es gente
01:43:34tomando las armas directamente.
01:43:35Bien, perfecto. Yo lo dije primero que
01:43:37nadie.
01:43:37E
01:43:39bueno,
01:43:42la eh la vez pasada también ya hablamos
01:43:45un poco así de algunas cuestiones
01:43:47generales. Me está interesando cada vez
01:43:49más mirar lo general que lo particular.
01:43:51Por lo menos
01:43:54ahora
01:43:55está perfecto.
01:43:57Me parece que
01:43:59eh está bueno seguir pensando el marco
01:44:02general en el cual nos estamos moviendo,
01:44:04el cual se está moviendo la Argentina.
01:44:06Aprovechar ya que estamos siendo objeto
01:44:09de deseo del imperio, ¿no?
01:44:12Eh, vieron que está pasando cosas raras.
01:44:13Por ejemplo, Argentina está votando en
01:44:15la ONU con dos países nada más, con
01:44:18Estados Unidos e Israel, o sea, Estados
01:44:19Unidos, Israel y Argentina. Ese era un
01:44:21un eh un grupo que no existía.
01:44:24Por ejemplo, no nos estamos pronunciando
01:44:26en contra de la tortura.
01:44:27Claro. No importa qué. No importa.
01:44:30Bueno, en realidad es ahí hay un en la
01:44:33nación salió una
01:44:35este algo que habría dicho Werte, el el
01:44:40este canciller, es canciller, etcétera,
01:44:42pero bueno, es es empresario mileísta
01:44:45muy ligado a Estados Unidos.
01:44:48¿Qué le habría habría dicho
01:44:51a alguien que de otro país que intentó,
01:44:54vieron como son las cuestiones en
01:44:55cancillería, apóyame que yo después te
01:44:57apoyo, ese tipo de cosas. Bueno, había
01:44:59otro otro país que estaba buscando el
01:45:01apoyo a Argentina para algo y Berten
01:45:03habría dicho, "Mire, nosotros vamos a
01:45:06votar como el Departamento de Estado,
01:45:09¿no? Entonces, bueno, como ya fue, ¿no?
01:45:13Es una entrega de soberanía muy
01:45:14palpable. Entonces, bueno, como que
01:45:16están pasando cosas grosas, eh,
01:45:19y para tratar de de entender o tratar de
01:45:22de hacernos algunas preguntas y algunas
01:45:24respuestas respecto de eso, eh, yo
01:45:26trataba de pensarlo como cuando uno ve
01:45:29tiene que unir eh con puntos algunas
01:45:32cuestiones que son evidentes, pero que
01:45:35muchas veces no están no terminan de
01:45:37noamos no sacamos las conclusiones
01:45:40necesarias de lo que vemos frente a
01:45:42nuestros ojos. A veces pasa
01:45:44esom
01:45:45Bueno, una cosa que me parece que está
01:45:46pasando es que evidentemente
01:45:50está emergiendo, emergió un poder
01:45:52económico
01:45:54eh nuevo con personas eh eh
01:45:59que no tienen tanto tiempo al frente de
01:46:01los grandes conglomerados
01:46:03internacionales, que son las Big Tage,
01:46:04que ya les conocemos a más el nombre,
01:46:06apellido a todos.
01:46:07¿Te gustó la última columna que hiciste?
01:46:08Fe de la vida de Estados Unidos.
01:46:11Quiz aquí.
01:46:12Sí. Bueno, por eso es
01:46:14que trajo los videítos con los
01:46:16es medio una segunda
01:46:17con el papá de los mask,
01:46:18es una segunda parte de esa columna.
01:46:20Entonces
01:46:21está claro que emergieron una serie de
01:46:24de muy grandes empresarios, eh, sobre
01:46:28todo de las principales empresas
01:46:30tecnológicas norteamericanas, pero que
01:46:32nosotros en esta cosa que ahora estamos
01:46:35no como siendo eh el último eslabón de
01:46:39esa cadena imperial, ¿no? Y Argentina
01:46:42como que se acopló ahora fue acoplada
01:46:44por el gobierno Miley. a esa dinámica.
01:46:47También tenemos nuestro propio
01:46:49empresario que sería Galperín, ¿no?,
01:46:51como que sería el el eh la réplica,
01:46:55¿no?, de eh los grandes eh empresarios
01:46:59de las tecnológicas de Estados Unidos,
01:47:00incluso hasta con Ribet hay cierta
01:47:02competitividad, ¿no? Al Perín ahí
01:47:04tratando de disputarle mercado en
01:47:06América Latina a Amazon, por ejemplo,
01:47:08¿no? Pero bueno, no importa, expresa lo
01:47:09mismo. Sí. y los ves muy contrariados a
01:47:13los empresarios tradicionales
01:47:14argentinos, incluso por más grandes que
01:47:15sean, por más mileístas que sean. Es la
01:47:18contradicción del momento, ¿no? Eh,
01:47:20Paolo Roca, el dueño de Techín, de
01:47:23pronto dice, "Ah, pará, pero no hay
01:47:25política industrial." Y del gobierno le
01:47:26responden, "La mejor política industrial
01:47:28es la que no existe, Paolo." Se lo dicen
01:47:30en la cara. Estamos viviendo un momento
01:47:32muy particular, muy particular, no
01:47:34sabemos cómo se va a resolver, pero
01:47:35evidentemente está emergiendo eso.
01:47:36Ahora, para unir puntos, emerg ese poder
01:47:39económico en Occidente,
01:47:42si querés, en Argentina también,
01:47:45pero eso hay que atarlo con lo otro que
01:47:47está pasando, que emergió un poder
01:47:48fascista, político, poder económico con
01:47:52estas características que ahora vamos a
01:47:53desarrollar un poco más y un poder
01:47:55fascista. Nosotros acá lo hemos
01:47:57discutido, planteamos esa discusión, nos
01:47:58respondieron que no. La verdad, yo les
01:48:01cuento dos dos cosas que están pasando
01:48:03en Estados Unidos y en España. En
01:48:05Estados Unidos, en las últimas semanas
01:48:07dentro del ala republicana, el ala de
01:48:09derecha, el ala extremista, surgió un
01:48:12discurso ya directamente antisemita.
01:48:14Esto lo hablamos, no sé si lo llamos
01:48:15otra vez, Nick Fuentes. Bueno, un
01:48:17discurso.
01:48:21Yo no necesitaba eso para decir que el
01:48:24gobierno de Trump tiene una dinámica
01:48:25fascista que la tiene porque persigue
01:48:27ciudadanos en la calle y los arresta,
01:48:29porque va en contra de cualquier
01:48:31equilibrio institucional, porque no le
01:48:33gustan los opositores, porque persigue,
01:48:35porque genera violencia simbólica que
01:48:37después empieza a trasladar a otro lado,
01:48:39porque sus enemigos son la minoría, son
01:48:40los negros, son las mujeres. Bueno, eso
01:48:42es fascismo. Ahora para el que le
01:48:44faltaba
01:48:46e el ítem, "Che, pero no porque los
01:48:48judíos, bueno, mira, este también está
01:48:50en contra de los judíos, ¿eh?" Y empieza
01:48:52a tener un espacio en Estados Unidos que
01:48:54que que además entronca con la historia,
01:48:58pues la historia, ¿viste? Es más pesada
01:49:00que otras cosas. Entonces, en fin,
01:49:02querés otro ejemplo, no sé si lo lleamos
01:49:04a hablar también, eh, en España no se
01:49:06formó núcleo nacional. ¿Vos sabes lo que
01:49:08es núcleo nacional?
01:49:09Eh, al bici,
01:49:10no se está a la derecha eso
01:49:12todavía. Claro que es que está a la
01:49:13derecha de box, que está a la derecha
01:49:15del otro que está derecha directamente
01:49:17son nazis
01:49:19directamente. O sea, adoran a Hitler. Se
01:49:21te lo digo, ahora a Hitler le le gusta
01:49:24Franco, al chico que vintas. Bueno, se
01:49:27visten de negro. Hm. Le pegan a los
01:49:30inmigrantes. Bueno, pero es lo a lo que
01:49:32voy es yo esto quiero defender la forma
01:49:35de razonar que tuvimos acá
01:49:36desde siempre
01:49:37que es no no me hagas el listadito esto
01:49:41como no está esto que estaba en 1941
01:49:45esto no es fascista. Eso no es una forma
01:49:48de razonar interesante. Vos tenés que
01:49:49ver una dinámica. Entonces la dinámica
01:49:51decir, "Che, mirá, la cosa va para este
01:49:54lado." Es evidente. ¿Por qué? Porque
01:49:56además son una cosa que siempre se
01:49:58olvidan de los fascismos, que es unir
01:50:01autoritarismo político con defensa del
01:50:03gran capital.
01:50:05Cuando digo gran capital, los grandes
01:50:06capitales, las grandes empresas. Sí. En
01:50:09el caso de Alemania, Volkswagen, todo
01:50:11eso, ¿no? Todo eso venía junto, viene
01:50:13junto. O sea, los fascismos son grandes
01:50:16defensores de las grandes corporaciones,
01:50:19no las atacan.
01:50:22Por más que gente iletrada como acá, no
01:50:24sé que el que era diputado de este
01:50:26iglesias, gente muy iletrada, muy
01:50:28ignorante, diga, "No, el fascismo era de
01:50:30izquierda porque decía nacional
01:50:31socialismo, esa estupidez, pero es de
01:50:33gente que que no fue a la escuela. No le
01:50:36gusta nada,
01:50:37de gente que no fue a la escuela.
01:50:38directamente eso vos fuiste a la
01:50:40escuela,
01:50:41alguien te enseñó, pudiste la capacidad
01:50:43de leer de ver que eso no es así, que la
01:50:47este esos fascismos persiguieron a la
01:50:50izquierda, persiguieron a los
01:50:50sindicatos, persiguieron a los
01:50:52comunistas, perseguían a a las
01:50:54disidencias de lo que sea, ¿no? Pero no
01:50:58me retracto, no de lo que sea,
01:51:00las los que ellos señalaban como
01:51:03enemigos de un nacionalismo restrictivo,
01:51:07nacionalismo xenófobo, que además
01:51:10tenía una defensa económica de los
01:51:13intereses de eh la Gran Burguesía, el
01:51:17gran capital en contra de cualquier
01:51:19cualquiera que se lo pusiera a eso, sean
01:51:20los socialdemócratas, sea los
01:51:22comunistas. Ahora pasa algo muy similar,
01:51:23una gran burguesía o capital nacional.
01:51:26Exactamente.
01:51:26En época previa a la globalización.
01:51:28Sí. ¿Qué es lo que pasa ahora también?
01:51:31No, digo de vuelta cuando vos ves eh en
01:51:33Estados Unidos eh el reclamo que hay o
01:51:36la la unión de intereses tiene que ver
01:51:39con eso. Tiene que ver con defender a
01:51:42los grandes las grandes corporaciones
01:51:44norteamericanas en contra de la nueva
01:51:46amenaza que qué es China, ¿no? De hecho,
01:51:49lo que nos está pasando a nosotros, y
01:51:51esto es algo que también hay que seguir
01:51:52seguir insistiendo para seguir
01:51:54profundizando ese diagnóstico, es que eh
01:51:57lo que está pasando con Estados Unidos y
01:51:59América Latina es que Estados Unidos y
01:52:01el gobierno de Trump particularmente
01:52:03saca esta cuenta, dice, "Bueno, nosotros
01:52:04no tenemos que enfrentar a China. China
01:52:06es nuestro enemigo estratégico eh por
01:52:10muchas razones, pero sobre todo porque
01:52:12está logrando eh un avance económico
01:52:17que no podemos detener bajo variables
01:52:20políticas que no manejamos. ¿Por qué te
01:52:22dice el otro? Por eso no va a pasar, por
01:52:24eso no sucede lo que pasaba entre el
01:52:26traspaso de de guardia entre Gran
01:52:30Bretaña y Estados Unidos a principio del
01:52:31siglo XX. ¿Qué ocurrió? declinó a Gran
01:52:33Bretaña mientras subí
01:52:34como imperio mientras subí a Estados
01:52:35Unidos
01:52:36y no hubo ningún problema. ¿Por qué no
01:52:37hubo ningún problema? Porque todos se
01:52:38entendían, se entendían como parte de un
01:52:40mismo proceso del capitalismo. Cuando,
01:52:43no voy a entrar acá, pero cuando
01:52:44rápidamente se dice, "Bueno, pero China
01:52:46también está dentro del capitalismo."
01:52:47Dec, "Bueno, para para acá,
01:52:49evidentemente
01:52:51a el capitalismo occidental
01:52:53norteamericano
01:52:55eh no come esa galletita porque se da
01:52:57cuenta de un dato más o menos evidente
01:52:59que en China no gobiernan los
01:53:01empresarios, gobierna el Partido
01:53:02Comunista." Entonces, no sé si esto
01:53:05defiende
01:53:07eh en términos estructurales nuestros
01:53:09intereses. Tal vez no. No, por más que
01:53:11haya mercado, ahí pasa otra cosa.
01:53:13Deciden otros. No, no decían ni siquiera
01:53:16los grandes empresarios chinos con los
01:53:17que tal vez un Elon Max podría
01:53:19entenderse tranquilamente.
01:53:20Claro, claro.
01:53:21Pero se da cuenta que ahí no decide esos
01:53:23empresarios, sino que decide un partido
01:53:25político. Ya no les gusta, ¿no?
01:53:29Si ese Partido Comunista, ese Partido es
01:53:31comunista menos, ¿no? Pero casi que eso
01:53:33es un detalle. El punto que me parece
01:53:34que ahí define la política y eso ya lo
01:53:36ven mal. Bien, volviendo acá lo que
01:53:39decía, algo que discutimos mucho acá
01:53:42sobre ese carácter fascista, cuando yo
01:53:44te digo que lo que empieza a surgir como
01:53:46debate al adentro de las formaciones de
01:53:50extrema derecha que hoy gobiernan muchos
01:53:52países, no son moderaciones, sino son
01:53:55giros cada vez más a la derecha. Creo
01:53:57que más o menos teníamos razón los que
01:53:59decíamos, acá hay una dinámica fascista
01:54:01que te va llevando para un lugar. Si vos
01:54:03ves los últimos momentos de Trump
01:54:05también son este concordantes con eso,
01:54:08¿no? La injerencia en América Latina,
01:54:11militar y política, ¿no? Un interés
01:54:13creciente de influencia, de tener
01:54:16gobiernos completamente aliados, aunque
01:54:19decir aliados sería demasiado. Esa es
01:54:21otra diferencia también, incluso hasta
01:54:23con los 90. Acá lo que están lo que está
01:54:25buscando Trump es tener eh subordinados
01:54:29y eso me parece que también es lo otro
01:54:30que me entender. Entonces, volvemos a
01:54:33decir, tenés eh extremismos políticos de
01:54:38derecha que cada vez están corriéndose
01:54:40más a posiciones, cada vez más
01:54:42abiertamente fascistas, son asis y eso
01:54:45es así es lo que está ocurriendo. Sea
01:54:47ocurre otra cosa y ves una dinámica
01:54:49moderada hacia la moderación, bueno,
01:54:50pero ahí no está pasando eso. No están
01:54:52recontrasobregirados.
01:54:54Claro. Y cada vez que vos ves un nuevo
01:54:55giro
01:54:56es para la derecha,
01:54:57es para ese lugar y no para el otro. Eso
01:54:58es lo que uno puede comprobar
01:55:00empíricamente. Después lo que pase
01:55:02mañana no sé, pero hoy vamos teniendo
01:55:04esa dinámica. Por supuesto que son el
01:55:06caso de Trump gobiernos con
01:55:08inestabilidad. Tram no le encuentra la
01:55:10vuelta a la economía. La experiencia de
01:55:12la gente como acá decimos que no llegan
01:55:13a fin de mes. Ah, en Estados Unidos está
01:55:15pasando algo similar. Veremos cómo
01:55:17termina esa película, pero hoy no van
01:55:20girando este hacia posiciones más
01:55:23extremas eh y no deja de ser muy eh
01:55:29evidente que se habilitan discursos cada
01:55:31vez más jodidos en ese sentido, más
01:55:34antidemocráticos,
01:55:36etcétera.
01:55:38Y esto es algo que yo no veo tanto. Yo
01:55:40te digo, está sucediendo esto con un
01:55:43poder económico que tiene algunas
01:55:45características muy particulares, que
01:55:47está cada vez más concentrado, decíamos,
01:55:49le conocemos el nombre a Jef Besos, a
01:55:51Elon Más, a a Mar Zuckerberg y no hay no
01:55:54no es que son 58, son 10. Sí. Así como
01:55:57en Argentina le conocemos el nombre,
01:55:59¿sí? a los grandes grandes empresarios
01:56:01que también son muy poquitos. Bueno,
01:56:03estamos en la fase que es cada vez más
01:56:05monopólica de ese poder económico,
01:56:08¿no? Son monopolios.
01:56:10Además no es solamente ya económico,
01:56:12¿no? Porque un tipo que si es dueño de
01:56:14una red social, la más grande, ya tiene
01:56:16otro poder, ¿no?
01:56:18Sí, totalmente. El el en la traduc
01:56:22que que también es social, cultural, así
01:56:23claro. Define los términos en los que
01:56:25vamos nos vamos a dar el debate público.
01:56:27Puede levantar la perilla del del calor
01:56:29del odio, puede bajarla, puede subirla.
01:56:31Totalmente. Cuando eh hay muchos que
01:56:33comparan esta situación con fines del
01:56:35siglo XIX, principios del XX, donde por
01:56:37ejemplo
01:56:38que cuando se desarrolló el petróle
01:56:40estaba la estándar oil y después vino
01:56:42una ley antimonopólico antimonopólica
01:56:45que eh la obligó a que la standar
01:56:48surgieran muchas compañías petroleras.
01:56:50Sí.
01:56:51Eh, a lo que voy es la standar nunca
01:56:53tuvo la fortaleza para impedir esa ley
01:56:55monopólica, ¿no? Eh,
01:56:58acá estamos viendo un po
01:56:59Pero una decisión política en un momento
01:57:01de romper con las taroil.
01:57:03Claro, no sé qué pasará. Ojalá que sí
01:57:05vayamos después hacia algo donde eh las
01:57:08vuel vuelvan a regular el poder
01:57:10económico, pero ahí lo que ves es, como
01:57:11vos bien decís, un poder que es
01:57:13económico y también es un poder
01:57:14cultural, social, ideológico. Eh, por
01:57:17eso también estamos en contra de las
01:57:19tesis que dicen lo que opine Galín en
01:57:22Twitter no tiene nada que ver con
01:57:23Mercadolibre. ¿Por qué tiene que ver?
01:57:25Para mí la forma correcta de
01:57:26diagnosticarlo es al revés. Es tiene
01:57:28todo que ver porque Mercadoolbre y
01:57:30Mercado Pago en Argentina también se
01:57:32volvieron monopólicos. Quiere decir,
01:57:34¿quién compita contra Mercado Pago?
01:57:35Nadie.
01:57:35Nadie.
01:57:36De hecho, los números son así. Vos sabes
01:57:38que eh Mercado Pago concentra hoy como
01:57:42billetera el arriba del 74%
01:57:46de la clientela. Es recontraponóico.
01:57:48Claro.
01:57:49Y el que le sigue es eh muy muy lejos es
01:57:53eh cuenta DNI.
01:57:54Bueno, cuenta DNI. Bien.
01:57:55Todavía los bancos no saben cómo
01:57:57competir o qué decir, no hay una
01:57:58situación de competencia.
01:57:59Pero bueno, el que le sigue igual es
01:58:00público.
01:58:01Claro,
01:58:02no es poca cosa, ¿eh? Sí, sí, pero 78%
01:58:04porque no, obvio, pero que pero por lo
01:58:06menos vale la voluntad. Decir, che, lo
01:58:08podés armar desde desde el sector
01:58:09público.
01:58:10Seguro. Sí, sí. Pero bueno, el
01:58:11diagnóstico lo que hoy es que el nivel
01:58:13de concentración que hoy logró como
01:58:15billetera y como quien maneja más que la
01:58:18nosotros pensamos billetera virtual, ¿te
01:58:19imaginas la tecnología, todo eso, acá no
01:58:21importa eso. Eh, quiere decir acá lo que
01:58:23hay que entender es que Mercado Pago
01:58:25está manejando el flujo monetario de la
01:58:27Argentina. Claro,
01:58:29y eso es zarpado y eso es absolutamente
01:58:32nocivo desde cualquier desde la de
01:58:34cualquier mirada de capitalismo
01:58:36competitivo, de cualquier mirada eh de a
01:58:39favor del cliente y no de del empresario
01:58:42solamente. O sea, deja desguarnecidos a
01:58:45todos nosotros que tenemos queir usar de
01:58:48alguna manera esa billetera para
01:58:49funcionar. Bueno, todo eso hoy está
01:58:53concentrado en una persona,
01:58:55un delirio. Mercado Pago hoy maneja
01:58:58después de permisos que le dieron los
01:59:01últimos gobiernos, inclusive el de
01:59:04Alberto Fernández,
01:59:05el 20%
01:59:08de la AH,
01:59:10no es una locura. O sea, vos tendés el
01:59:12poder económico que se le está dando a
01:59:14una empresa.
01:59:16E
01:59:18es mucho, es mucho. Bueno, a lo que voy
01:59:20es tenemos que unir los puntos entre la
01:59:23concentración de poder económico y la
01:59:26deriva autoritaria fascista que están
01:59:29teniendo los gobiernos en occidente. Las
01:59:31dos cosas van juntas, no va tan No, ¿no?
01:59:34Es que uy, qué casualidad, ¿no? Mirá,
01:59:38evidentemente
01:59:40en la medida en que se fue concentrando
01:59:41tanto el poder económico,
01:59:44ese poder económico momento empezó a
01:59:46desplazar la política y dijo, "Che,
01:59:47usted estos políticos que que la van de
01:59:50consenso de eso no nos sirve. tenemos,
01:59:53nosotros tenemos nuestra agenda política
01:59:55también y lo que empezamos a ver que se
01:59:57expresa en Estados Unidos y en Argentina
01:59:59y no solamente, no son los casos de
02:00:02éxito Estados Unidos y Argentina porque
02:00:03hoy las tienen gobiernos de
02:00:06ultraderecha, pero para mí es muy
02:00:07interesante pensarlo sistémico y
02:00:10pensarlo unido y pensarlo como parte de
02:00:12un mismo problema porque si no entras en
02:00:15lecturas que son así, ¿no? Bueno, sí
02:00:17está muy mal lo que está pasando, mejor
02:00:20dicho,
02:00:20ah, esto me interesa muchísimo,
02:00:22atención. Está muy bien. La verdad que
02:00:23había que ordenar la economía o lo que
02:00:25sea, no importa. Un discurso más o menos
02:00:28aceptado.
02:00:30Aceptación. Claro. Reforma laboral. No
02:00:32importa. Bueno,
02:00:33sí. No, pero está muy mal la verdad el
02:00:35extremismo político. Dice, "No, mirá,
02:00:37flaco, es lo mismo. Son las dos caras de
02:00:39la misma manera. O sea, si a vos te
02:00:41gusta este modelo económico y bancate
02:00:44viene con este modelo político." Sí.
02:00:47¿Por qué? Porque son las mismas
02:00:48personas. Además, ¿qué le vas a pedir a
02:00:50Ilos Má, a Jeff Besos o a Galperín que
02:00:54qué que quieran gobiernos eh que quieran
02:00:57distribuir, que quieran que el Estado
02:00:59sea eficiente? Si no, si vienen a romper
02:01:02eso, o sea, te lo dicen.
02:01:04Pero además te te a ver qué pensas de
02:01:06esto, Fede, vos viste que muchos de
02:01:08ellos, los Silicon Valley Boys, eh,
02:01:11fueron demócratasm
02:01:12y se se pasaron a ser republicanos y
02:01:15ahora están en esa. También hay algo
02:01:17como que aunque aunque incluso de origen
02:01:20vos pudieras haber tenido alguna vez
02:01:22otra idea política, necesariamente,
02:01:26yo
02:01:27te lleva a la otra.
02:01:28Hay que ser materialista. que cuando
02:01:30materialista es encontrar explicaciones
02:01:32de lo que va sucediendo eh en en la
02:01:36materia, en lo real, ¿sí? El ámbito de
02:01:39la producción, la economía. Bueno, pasó
02:01:42eso que decís, o sea, eh,
02:01:46cuando ese poder económico terminó de
02:01:48emerger y de ser poderoso,
02:01:51esas big tech que hace 20 años eran una
02:01:53cosa y hoy son otra, hoy hoy tienen muy
02:01:55claro cuál es este modelo de negocio,
02:01:57todo lo que estamos viendo en relación a
02:01:59economía de plataformas, algoritmos,
02:02:02todo eso. cuando cuando tuvo su peso se
02:02:05estabilizó de una manera y dijo, "Che, a
02:02:07mí el estado no me es una molestia,
02:02:09córréelo, no me en mis balances."
02:02:12Claro. Toda esta discusión de de darle
02:02:14bola a las minorías, a la diversidad,
02:02:16córemelo, no me sirve de nada. O sea,
02:02:19bueno, y tense y por eso es tan
02:02:21consistente
02:02:24que esas personas hayan girado a un
02:02:26discurso político extremo, ¿no? Eh,
02:02:30autoritario, fascista. Claro. Entonces,
02:02:32es decir, es casi una contradicción de
02:02:35términos ser un multimillonario que
02:02:36concentra ese nivel de riqueza y de
02:02:38poder y ser una persona progresista.
02:02:41Bueno, obvio. Claro.
02:02:42Bueno, pero digo, pero es que si lo
02:02:44empezaron siendo y a medida que
02:02:45acumularon guita y poder lo dejaron de
02:02:47ser, es porque la deriva es medio
02:02:48necesariamente esa.
02:02:50Sí, yo no sé igual si eran progresistas,
02:02:51o sea, por lo menos por lo que uno
02:02:52entiende progresismo, no sé, pero te
02:02:54entiendo lo que decí Sí, como yo lo digo
02:02:56así como fueron girando
02:02:58culturalmente, políticamente hacia el
02:03:01lugar donde se unía con sus intereses
02:03:03materiales.
02:03:04Claro.
02:03:04Y en algún punto el extremismo tiene que
02:03:06ver con esquipear la intro. Ya está.
02:03:08Vamos, vamos directo a la idea madre.
02:03:10Vamos ahí.
02:03:11Sí.
02:03:11Y y vamos a un lugar donde nosotros,
02:03:13además,
02:03:14esto suele pasar, pasó cuando la
02:03:17burguesía le le ganó al feudalismo.
02:03:21Sí.
02:03:21Primero conquistó el poder económico. La
02:03:23Bíés se hizo fuerte, demostró que sus su
02:03:25forma de producción era mejor,
02:03:28hacía más guita y después conquistó el
02:03:30poder político, hizo la Rusón francesa,
02:03:33¿entendés? Hay algo ahí que suc, bueno,
02:03:36estamos frente a una nueva toma de la
02:03:37Bastilla política de estos grupos
02:03:39económicos. Por eso me da mucha gracia
02:03:42cuando lo intentan separar y decir, "No,
02:03:44una cosa es como hacer el negocio, otra
02:03:46cosa es lo que no, flaco,
02:03:48bueno, el empresario quiere ganar
02:03:49guitar.
02:03:50Claro, bueno, ya está. [risas]
02:03:52La verdad que ganar guita se puede ganar
02:03:54guita de distintas maneras,
02:03:55pero además si si es así con más razón
02:03:59más regulaciones vas a necesitar.
02:04:02¿Quién?
02:04:03Y los empresarios,
02:04:06¿cómo más revoluciones?
02:04:07No, porque si en realidad si lo que
02:04:09estamos diciendo es,
02:04:09no te entendí, perdón,
02:04:11que los empresarios al final quieren
02:04:13ganar guita y eso es totalmente válido,
02:04:16¿no? Para estos discursos también el
02:04:18empresario es el que quiere ganar guita,
02:04:19si bueno, evidentemente es lo único que
02:04:21quiere, no va a ser otra cosa y su único
02:04:24objetivo va hacia ese lugar, va a tender
02:04:26a querer ganar guita, con lo cual a
02:04:28concentrar más. Entonces, la respuesta
02:04:29tiene que ser regularlos
02:04:31del otro lado. Bueno, ahora vamos al
02:04:33otro lado, pero para Sí, sí, sí. Ahora
02:04:35totalmente. Bueno, claro, por por ir más
02:04:38que eso. J
02:04:38es que la tesis
02:04:39por más que eso. Pero bueno, a lo que
02:04:40voy es en principio lo que digo es cómo
02:04:43se conforma este nuevo poder. Empecemos
02:04:45a entender de verdad el nuevo poder que
02:04:47se construyó, que es un poder económico
02:04:49y político. No están separados, están
02:04:51unidos. Las dos cosas lo tienen que
02:04:52pensar en sistema.
02:04:53Claro. No solo quieren ganar guita.
02:04:55Exacto. Eso digo también. Claro. No es
02:04:57solo ganar guita. O sea, mi respuesta
02:04:59sería Sí, claro que todos los Perón
02:05:01tenía una frase que era muy buena cuando
02:05:03eh decía, "Sí, los empresarios quieren
02:05:06ganar más plata y los trabajadores
02:05:07también. Digo, todos siempre queremos
02:05:09vivir mejor, tener más guita. El punto
02:05:11es, ganaron tanta guita que ahora
02:05:13quieren gobernar." H, la síntesis sería
02:05:16un poco esa, ¿no? Eh, y a los y a lo que
02:05:19voy es en todo caso busca liderazgos
02:05:20políticos que estén muy líneas con esa
02:05:22idea, que es un poco lo que piensa
02:05:24Miley. M no piensa que un empresario
02:05:25solo quiere agarrar dinero, es que es la
02:05:27expresión eh de un superhéroe para él.
02:05:30Bueno, ese es el problema. Ese es el
02:05:32problema. Eh, por eso por eso son en
02:05:35términos culturales y sociales son tan
02:05:37nocivos y tan regresivos
02:05:39porque todo lo que no vaya en esa línea
02:05:41es un obstáculo, es algo que hay que
02:05:43correr, que hay que eliminar
02:05:45también para salir la idea de que se la
02:05:47gente se volvió mala. O sea, lo que
02:05:50tenemos es
02:05:52eh por eso tal vez un empresario en la
02:05:56década del 60, tratemos de de ir hacia
02:05:59ahí, decis un empresario en 1960 era un
02:06:01empresario que era consciente de ciertos
02:06:02límites que que se le había impuesto,
02:06:05límites sociales. Por el empresario era
02:06:07alguien que también eh iba al club de
02:06:09barrio y decía, "Yo pongo un poco de
02:06:11Iita para la canchita." Porque entendés,
02:06:13estaba sujeto en el buen sentido a un
02:06:15montón de relaciones y vínculos. Okay,
02:06:18está desprendido eso, ¿no? Bueno, es más
02:06:20o menos evidente. A lo que hoy es me
02:06:22parece que hay que terminar de sacar la
02:06:24ficha que la política y la economía van
02:06:25juntas y no separados y y dado dado una
02:06:28situación económica, vas a tener una
02:06:29situación política.
02:06:31Claro,
02:06:32no es automático, esto no es lineal,
02:06:34pero hay un vínculo. Dejemos de pensar
02:06:36que esas cosas están separadas porque
02:06:37parece que que no que está mal, que no
02:06:40funciona así. E ahora es frente a eso,
02:06:45¿qué no?
02:06:47Entonces, me parece que
02:06:50vieron que se viene discutiendo mucho el
02:06:52esto ya Nicolás Tereschuk y su libro al
02:06:55respecto que seguimos recomendando, que
02:06:56es salir de la idea de que lo que se
02:06:58debate en Argentina o en donde sea o en
02:07:01Chile o en España o en Italia eh o en
02:07:05Estados Unidos tiene que ver solamente
02:07:07con esas aldeas. Evidentemente hay una
02:07:09discusión que atraviesa porque lo que
02:07:12estamos diciendo, hay una serie de
02:07:14cuestiones y de crisis que están
02:07:15sucediendo en todos lados y entonces
02:07:17también las respuestas por parte de los
02:07:19que están enfente de este sujeto
02:07:21histórico, de este de este nuevo
02:07:23conglomerado económico y demás, eh eh se
02:07:27encuentran frente a a los mismos
02:07:28dilemas, problemas y generar a la
02:07:30izquierda y modelarse y todo eso,
02:07:32que ellos ellos lo tienen más claro en
02:07:33general que nosotros.
02:07:35¿Quién decís? y que en general la
02:07:37derecha tiene estos eventos que están
02:07:38super organizados, incluso Miley lo
02:07:40plantea desde el poder, ¿no? Plantean
02:07:42esta cosa eh universal.
02:07:44Sí, sí, van a fondo, están
02:07:45internacionalizados. H,
02:07:47sí, yo lo que lo que pensaba respecto a
02:07:49eso es que una de las cosas de ver esa
02:07:52diferencia es
02:07:56que de este lado están faltando los
02:07:58objetivos generales.
02:08:00Digo, más que me parece que a veces, o
02:08:03sea, y entiendo también por qué, pues
02:08:04no, no digo, yo también hago un programa
02:08:07los domingos donde a veces tratamos
02:08:08temas eh más concretos y que también hay
02:08:10que pensarlos y demás. Ahora me parece
02:08:12que
02:08:14la crisis más grande que hay del del
02:08:16campo opositor a esta línea es que están
02:08:20en crisis un poco esas líneas más
02:08:22generales.
02:08:24Lo pongo en estos términos para que se
02:08:25entienda.
02:08:27Creo que hay un diagnóstico del
02:08:28peronismo, quisinerismo, que era
02:08:31nosotros somos un gobierno que hace que
02:08:34la gente pueda consumir.
02:08:37Bueno, yo creo que eso como línea
02:08:39general ya está vencido, no sirve más.
02:08:43En en una parte del libro de Nico, Teres
02:08:45Chuck, dice, "La pregunta es si la
02:08:47respuesta siempre es poner platita en el
02:08:49bolsillo de la gente y al final no."
02:08:51No, para mí eso, pero vamos a
02:08:53precisarlo, no es que eso no sea un
02:08:55tema.
02:08:56O sea, claro,
02:08:56por supuesto que sí. A lo que es
02:08:58a lo que voy es no no empezaría por ahí,
02:09:02como no empezaría por si el déficit
02:09:04fiscal o si para no hablar siempre el
02:09:06déficit fisical o tal o cual política
02:09:08pública concreta.
02:09:10Consumo. Consumo. No,
02:09:12yo yo detectaría, yo ahí lo lo pondría
02:09:15estos términos.
02:09:16A ver, Vázquez,
02:09:19el qué es lo que queda del kisnerismo,
02:09:24la designación universal por hijo. Eso
02:09:26es clara. Claramente una política. El
02:09:28otro día, este, alguien que no es
02:09:30quisnerista ni tiene nada que ver con el
02:09:31querismo como este María Miglore, que
02:09:34viene del pro, decía, "Bueno, la UH es
02:09:38una política de estado, tal vez es la
02:09:39única política de estado que nos queda."
02:09:40Y la reivindicaba ella, ¿no? No. Bueno,
02:09:43eh, y decía algo que pensó en su momento
02:09:45había propuesto el Ari hace mucho
02:09:47tiempo, una lisa carreo izquierda había
02:09:49propuesto algo así como una o un ingreso
02:09:51básico.
02:09:53Claro, finalmente lo hace Cristina, ¿no?
02:09:56y Macri Alberto y mi ley la siguen
02:10:00manteniendo. Decir, bueno, claro,
02:10:02consumo. Sí, pero sabes qué, me parece
02:10:04que la guach es orden, previsibilidad,
02:10:08¿no? Lo que da lache que hace que no
02:10:10haya estallidos sociales cada 2 minutos,
02:10:12por más que venga un gobierno que baja
02:10:15el ingreso, que hace [ __ ] el consumo,
02:10:17es que generaste efectivamente un orden
02:10:19muy sólido, ¿no?, que nadie se anima a
02:10:22sacar, ¿no? Hay un miedo a la watch, lo
02:10:24cual está bien. Yo te diría, tenemos que
02:10:27pensar en términos de miedo. ¿Qué cosas
02:10:28le pueden dar miedo a los que están
02:10:29enfrente?
02:10:30Ajá. Ajá.
02:10:31A estos grandes empresarios. Miedo.
02:10:33Sí. Sí.
02:10:33Miedo. No es que miedo por su vida.
02:10:35Temor, no voy a poner los dedos en este
02:10:37enchufe. Sí.
02:10:38Sí. ¿Cuál cuál sería el miedo? Bueno, yo
02:10:42creo que si le sentas a Galerín que odia
02:10:44el estado, che, eliminamos la te dice,
02:10:47no, ni pedo. Y no solo porque ahora está
02:10:49ganando Itaita con él, que también con
02:10:50eso,
02:10:51si no pu decir, no pará, no, no, no, no,
02:10:54no tomemos ese riesgo.
02:10:55Entiende que existe una contención
02:10:56social ahí. Claro,
02:10:57sí,
02:10:58hay orden, hay como una planificación,
02:11:00las familias saben que algo van a a
02:11:02poder hacer con eso. Bueno, a lo que voy
02:11:05es yo pensaría en ese registro, ¿no? Me
02:11:07parece que hay que construir objetivos
02:11:09sociales vinculados a lo a la
02:11:12previsibilidad, al orden, a construir e
02:11:18eh una vida.
02:11:20Claro.
02:11:21Me parece que es mucho más que consumo.
02:11:23Se entiende lo que voy
02:11:23Sí, sí. Sería algo como eso. Eso ya
02:11:25está. Es claro, yo estoyando esto ya
02:11:27está
02:11:28claro
02:11:29tanto ya está que ni siquiera mi ley
02:11:30parecen en contra de eso. No hay un
02:11:32montón de cosas que no están. Nosotros
02:11:33no encontramos la vuelta nosotros en
02:11:35general nadie a que hacer con el
02:11:37trabajo, un montón de cuestiones. Pero
02:11:39lo que hoy es me parece que hay que
02:11:41entender
02:11:43finalmente
02:11:45que los que se opongan, los que nos
02:11:47opongamos a este proyecto de extremismo
02:11:51económico y de extremismo político, que
02:11:53yo invito a que lo unamos en una misma
02:11:55cosa, hay que pensar cómo te opones a
02:11:57eso, pero creo que primero hay que
02:11:59oponerse. Hay que entenderlo como algo
02:12:01nocivo para el orden de las familias, la
02:12:04previsibilidad de la vida de la familia,
02:12:06la felicidad de la gente, todo eso que
02:12:09se lograron hacer algunas cuestiones de
02:12:12de ciertas bases. la UH es una eh donde
02:12:18eh donde tenemos que seguir por ese
02:12:21sendero que me parece que es distinto a
02:12:23discutir herramientas electorales de un
02:12:25gobierno que hoy es ilusorio porque
02:12:27digamos, viste que decir ponerte muy
02:12:28finito en una situación donde che, mirá,
02:12:31no sé qué va a pasar en un gobierno que
02:12:33tuvo una reválida electoral, me parece
02:12:35que el año que viene sería bastante
02:12:37positivo que los opositores, que el
02:12:39periodonismo, los peronismos, como lo
02:12:41quieran llamar, además discutir un
02:12:42montón de otras cosas que están
02:12:43discutiendo. endo sea liderazgo, sea lo
02:12:45que sea,
02:12:46sea también discutir cuáles son esos
02:12:48objetivos sociales que nos vamos a poner
02:12:51los que queremos otra cosa. Sí.
02:12:54Entonces, me parece que ahí agrandaría
02:12:56la discusión en vez de acortarla, ¿no?
02:12:59Pues siempre vamos rápidamente a lo
02:13:00instrumental. Bueno, che, el peronismo
02:13:02que se desconbanice y le dé vuel a lo
02:13:04federal. Y vos decís, eh, creo que
02:13:06fueron ustedes los que hablaban de los
02:13:08gobernadores también. Sí, che, bueno,
02:13:09pero ayer hablaban pero los gobernadores
02:13:12tienen todas agendas que son que parecen
02:13:14de un intendente,
02:13:16entonces
02:13:17muy difícil encontrar un proyecto
02:13:18nacional ahí, ¿no? Pero incluso creo que
02:13:21tampoco la fal decir, bueno, es un
02:13:22proyecto nacional.
02:13:24Bueno, está, ¿qué significa eso?
02:13:25¿Qué proyecto nacional? Y cuando digo
02:13:27que significa no es no no me des
02:13:28detalles, dame rumbo, ¿no? Entonces me
02:13:32parece que ahí es donde de vuelta cuando
02:13:35eh y ese rumbo me parece que tiene que
02:13:38ser en contra, lo subrayó, en contra de
02:13:42los intereses que tienen estos factores
02:13:44de poder
02:13:45que unieron la economía y la política y
02:13:47la llevaron a un lugar de extremos.
02:13:50extremos en la concentración del ingreso
02:13:51y extremos en su mirada ideológica,
02:13:55¿no?, que es eh cada vez más fascista.
02:13:58Digo, me parece que hay que mirar el
02:13:59monstruo de frente, parece que es
02:14:01momento de eso. Me parece que también la
02:14:02sociedad dijo, "Che, a este experimento
02:14:04le damos un tiempo más." al peronismo no
02:14:06lo vemos como reemplazo inmediato, ¿no?
02:14:09como por lo menos no vieron al la
02:14:10sociedad no vio al peronismo como quien
02:14:12tenía que gestionar esta crisis de ahora
02:14:14que está eh
02:14:16pero me parece que me gustaría que
02:14:19tratemos de tener este tipo de
02:14:20discusiones y no discusiones que son no
02:14:23solo a veces chicas sino que son medio
02:14:25ilusorias porque si vos decía, está
02:14:27discutiendo el gobierno los próximos 4
02:14:29meses y bueno, por ahí tiene sentido ver
02:14:30quién va a ser el ministro de economía
02:14:31como hecho propuso José eh Nathan dice
02:14:34bueno el Astori encontrar encontrar como
02:14:37ya La persona que podría estar al frente
02:14:40del Ministerio de Economía del
02:14:41Peronismo, que no asusta los mercados y
02:14:43que no s para mí no.
02:14:44José le puede que tú, amigo le puede
02:14:46decir que no van a dejarse seducir los
02:14:50mercados ni los grandes empresarios
02:14:53jamás por el peronismo no va a pasar,
02:14:55José, no va a pasar.
02:14:57Solta. [risas]
02:14:59Yo creo que
02:15:00y lo mismo, culfas, otro amigo tuyo.
02:15:03Saludos a Matías.
02:15:04A mí me gustaría dar la diferencia acá.
02:15:06Yo sí creo que los empresarios pymes
02:15:08podrían ser parte.
02:15:09Los pymes, sí,
02:15:10claro, pero los pymes sí, pero escucha,
02:15:12siempre y cuando
02:15:14haya un proyecto político que les diga,
02:15:17"Pymes, ustedes son enemigos objetivos y
02:15:20materiales de los grandes empresarios,
02:15:25no son los primos pobres. Ustedes, si
02:15:28esos empresarios siguen concentrando,
02:15:30ustedes van a desaparecer como hecho
02:15:31está pasando. De hecho, está
02:15:32ocurriendo."
02:15:33Sí, total. O sea, a lo que voy es sacar
02:15:36un monos la careta. Las pymes no están
02:15:38desapareciendo solamente porque este
02:15:40gobierno eh
02:15:42sí, las importaciones
02:15:43eliminó el consumo popular, ¿sí?
02:15:45Sino porque hay una estrategia de este
02:15:47tipo de gobiernos y de los grandes
02:15:48empresarios que usted no existan.
02:15:51Okay.
02:15:51O sea, esa es la dinámica, porque si no
02:15:54es como, digo, hay muchos países de
02:15:56Latinoamérica donde no existen las
02:15:57pymes, pero y vos me decís, "¿Y qué? No
02:16:00hay almacenes, no hay bueno, no. Lo que
02:16:02hay es concentración económica.
02:16:05Hay más cadenas, hay hay menos
02:16:08intermediarios, hay menos producción,
02:16:11hay menos industrias locales, hay más
02:16:13importaciones, todo lo que estamos
02:16:14viendo en Argentina existe eso y eso es
02:16:17sin pymes.
02:16:19Entonces, pero hay que animarse
02:16:21a decir, "Che, ustedes tienen tienen
02:16:23enemigos también de clase adentro y son
02:16:26eso."
02:16:27Entonces, a lo que voy es, digo, para
02:16:29complejizar, porque no son en contra de
02:16:30los empresarios, es en contra
02:16:33de los intereses de las grandes grandes
02:16:35grandes empresas que en general o o
02:16:37siempre juegan para ese lado. Entonces,
02:16:39eso me parece que sería enfocar mejor el
02:16:42debate.
02:16:43No, para, déjalo. Yo tengo más
02:16:44preguntas. [aplausos]
02:16:46Es que una vez tené que hacer tu
02:16:47columna,
02:16:48pero una vez que tiene tiempo y espacio,
02:16:50Vázquez, ¿no? Un poquito. Bueno, no,
02:16:52está bien, está bien, está bien.
02:16:53Pregunto, pregunto que eljó de sos. Eh,
02:16:56primero el tema de sacarse la careta,
02:16:59¿no?, con la situación de eh las grandes
02:17:01empresas e ir a decirlo de frente de
02:17:03banco. Pero después en términos
02:17:05prácticos, este instrumento, esta idea,
02:17:08este norte de algo que le ordene la vida
02:17:11a la gente y a las pymes también.
02:17:14¿Qué?
02:17:15Bueno, por ellos decí la reforma
02:17:17laboral, te pongo un caso, ¿viste? No,
02:17:19el periodismo de este del otro lado, el
02:17:21periodismo, el progresismo tiene que
02:17:22tener su reforma laboral. Yo diría la
02:17:25verdad que debería ser una reforma para
02:17:26las pymes, a favor de las pymes. Y en
02:17:29esa misma en ese en esa misma ley o en
02:17:31ese mismo proyecto tiene que haber un
02:17:33aumento
02:17:35a las grandes empresas en en su
02:17:37tributación laboral.
02:17:40Y eso no lo escucho. Es como si podría
02:17:42haber una ley tan buena que beneficie a
02:17:45los chicos y beneficie a los grandes.
02:17:48No, señor. O sea, tenés que hacer una
02:17:50ley que beneficie a las pequeñas
02:17:52empresas.
02:17:53Sí. Sí, sí, sí, sí, sí.
02:17:54Y aumente,
02:17:56aumente la tributación de las grandes,
02:17:59como el alcalde, como dijo el alcalde,
02:18:01es que así como gana el chavón también
02:18:04lo del alcalde,
02:18:06¿qué pasó? No se cayó se ríó muchísimo.
02:18:09Milito, ¿de qué se ríe Milito?
02:18:11Estamos hablando de temas serios,
02:18:12hermano. Pará. Estamos discutiando el
02:18:13rumbo del país. [risas]
02:18:15Vos te cagaste de risa de algo que se
02:18:16dijo acá. En serio.
02:18:17No, no es por eso. No,
02:18:18deberían ver cómo sonó esa carcajada.
02:18:20No se escuchó. al aire no llega a
02:18:22escucharse, pero porque como escuchó se
02:18:25cae de risa.
02:18:26O sea, me parece que eh cuando se
02:18:30construyen los campos políticos
02:18:32se construyen,
02:18:34¿no? Suponiendo que vas a tener a todo
02:18:35el mundo a favor tuyo. Eso no sé.
02:18:38Claro. Sí, sí, sí.
02:18:39Es una cosa muy inocente. Vos tenés que
02:18:41construir lo tuyo y lo lo que está
02:18:43enfrente. Entonces, sí, me parece, por
02:18:45eso te digo, decís, "¿Cómo lo haces?"
02:18:46Bueno, tenés, me parece que tenés que
02:18:49mostrar el conflicto, no ocultarlo.
02:18:52Hay algo en general que que noto en el
02:18:55espíritu lo que decís, que es como medio
02:18:57eh hablar sin dobleces, digamos, sacarse
02:19:00la careta e ir y y blanquear, digamos,
02:19:03que de hecho es lo que creo que es lo
02:19:04único positivo que tiene esta etapa y
02:19:06que tiene Miley. Si querés, digo,
02:19:08ya que les gusta tanto a ver qué pueden
02:19:10agarrar de M ley agarren eso,
02:19:12agarren que el chavón puso las cartas
02:19:14mesa y dijo, "Loco,
02:19:16esto es así.
02:19:17Acá hay uno que tienen guita, acá uno
02:19:19tien poder. ¿Quiénes son? los Estados
02:19:21Unidos y las grandes empresas. Vamos con
02:19:22ellos. Nosotros tenemos que decir así
02:19:24como gana el chavón también.
02:19:26Y [risas] nosotros tenemos que decir
02:19:28Sí, sí, sí.
02:19:28Exactamente lo mismo al revés.
02:19:30Claro. Pero decirlo,
02:19:31decirlo. No es con todos. [risas]
02:19:35Ahora es con los trabajadores, es con
02:19:36los pequeños empresarios, es con eso.
02:19:39Bueno, pero esos tienen enemigos. Cuando
02:19:42iba a enemigo me refiero a adversario, a
02:19:43gente que veo quiere otro proyecto. Yo
02:19:45no estoy proponiendo ninguna cosa eh
02:19:47violenta, estoy diciendo definir los
02:19:49campos porque si no es como todo muy
02:19:51confuso o la idea de que todos pueden
02:19:53ganar o que el periodismo puede recrear
02:19:56un esquema donde todos ganamos. Mentira
02:19:58eso. R mentira. Ahora, en ese juego
02:20:02puede ser que sucedan cosas locas, que
02:20:04haya grandes empresarios que terminen
02:20:06diciendo, "A mí me conviene la
02:20:07protección." Quiere decir, si Galerín en
02:20:10un escenario, no sé qué dice, podrí
02:20:12llega a la conclusión de que al final le
02:20:15conviene tener un estado argentino
02:20:17fuerte, potente, con su gente cuidada,
02:20:20bien alimentada y con buenos sueldos
02:20:22para que no les ganen eh los chinos o
02:20:24los yankeis. Pero ese proceso lo tiene
02:20:25que hacer Galperín, ¿no? Nosotros, o
02:20:27sea, no sé si lo va a hacer en general
02:20:29la tendencia, ¿se acueran la la eh
02:20:31cuando traje el libro este un libro
02:20:34sobre este de Cardoso Faleto sobre
02:20:38dependencia en América Latina? Eh, tenía
02:20:40que ver la conclusión es medio es la
02:20:42contraria en general. Esos empresarios
02:20:44terminan pensando que sus intereses
02:20:46están ligados a la metrópolis, no acá.
02:20:48Pero bueno, ojalá que salga otra otra
02:20:50conclusión histórica, pero por ahora
02:20:52estamos acá. Entonces, me parece que hay
02:20:53que sí que hay que mostrar esa esa
02:20:55diferencia. Si no no entiendo cómo vas a
02:20:57construir algo, cómo vas a entusiasmar a
02:20:59alguien. Lo mismo y esto cierra con
02:21:01esto, la idea de los trabajadores. Para
02:21:02mí hay que reconstruir una idea de los
02:21:03trabajadores y las trabajadoras, por
02:21:05supuesto, pero decir, sabamos un poquito
02:21:07que si este está formalizado, este no.
02:21:10Digo, la política, que es el ámbito de
02:21:12la de la creatividad, de imaginar cosas,
02:21:15tiene que imaginar un mundo donde los
02:21:16trabajadores tengan intereses
02:21:18compartidos.
02:21:21Yo fenómeno, sigamos diagnosticando la
02:21:23diferencia, pero la política tiene que
02:21:24proponer lo contrario, si no muy loco.
02:21:27Si no, la política diciendo, "No, paren,
02:21:29paren, ustedes de la CGT tienen unos
02:21:31intereses. Lo de Rapis nada que ver,
02:21:33tienen otros intereses. Después esto de
02:21:35acá que venden en Paraná tienen no
02:21:36flaco, tu rol es decir exactamente lo
02:21:39contrario, pero no como quien arma un
02:21:41cuento inventado, sino tenés que buscar
02:21:44los puntos de unidad,
02:21:45construir mayorías también. Sí, claro.
02:21:46Gracias, Fed.
02:21:48Bravo.
02:21:50Así es como gana el chavón también.
02:21:53De eso se reía. Ito
02:21:55escucha
02:21:55antes del rinconcito W quiero porque
02:21:57claro, la remera de Fede despertó la
02:22:00pregunta
02:22:02y acá me llegan las los mensajes de mi
02:22:04suegro K
02:22:06sos pésimo hijo. Lo primero,
02:22:09porque la remera se la regaló Kque
02:22:11y además es la remera del pueblo
02:22:13yuguslavo que le trajo Kque del museo de
02:22:16Belgrado.
02:22:17Ahí va.
02:22:20Es el mural que representa soldados y
02:22:22trabajadores forjando la unidad de la
02:22:24nación yugoslaba liderada por el general
02:22:26Mariscal Tito.
02:22:27El marcal Tito, que es era el más
02:22:29peronista de los comunistas, lo cual
02:22:32está muy bien. Tal vez como
02:22:34era una remera que parecía puesta a
02:22:36propósito y sin embargo vos,
02:22:39bueno, acá estamos haciendo el
02:22:41conocimiento.
02:22:41Qu lindo mariscal Tito, buen tema de
02:22:43Bersuit. ¿Sabes que hay una leyenda
02:22:45hermosa que el mariscal Tito que debía
02:22:47ser falsa, eh, construyó
02:22:50el subte en Buenos Aires,
02:22:52trabajó?
02:22:53¿Qué?
02:22:54Claro, hay una leyenda que dice que el
02:22:56mariscal Tito eh, a principio de siglo,
02:22:59no sé, en 1910, estuvo paleando para
02:23:02armar la sanja, que después fue el
02:23:05subta, el primer sub de la Argentina, el
02:23:07primer subtin como que pasó a laburar
02:23:09por acá,
02:23:09como tantos inmigrantes
02:23:10y después se volvió y fue el maricalito.
02:23:12Sí.
02:23:14Nooim.
02:23:15Seguramente es mentira, pero
02:23:16es como que Sandro vive, digo, Elvis
02:23:18vive en dónde, ¿no?
02:23:20A mí me encanta pensar que Tito, además
02:23:23Tito fue un liderazgo muy particular
02:23:25porque se peleó con la Unión Soviética,
02:23:27mantuvo su independencia y hizo cosas
02:23:29mucho más interesantes. Hizo un
02:23:31socialismo nacional con con cooperativas
02:23:35donde los laburantes tenían más este más
02:23:37voz y más una cosa estalina jodida. Eh,
02:23:41y mantuvo a un montón de etnias bajo
02:23:46este un mismo estado y después, bueno,
02:23:49cuando se murió se fue toda la [ __ ]
02:23:51se [ __ ] a tiros, pero intentó algo
02:23:54que estaba bien, ¿me entendés? [risas]
02:23:56La idea era buena,
02:23:57¿no?
02:23:59Lo que pasa que hay veces que no nadie
02:24:01te sigue después, ¿viste? Bueno, vamos
02:24:03al rinconcito. W pum
02:24:08todo tuyo, amigo.
02:24:11Después de toda esta profundidad, el
02:24:12mariscal Tito.
02:24:15[música]
02:24:20Cuando uno vive experiencias nuevas o
02:24:23participa de un show, el cerebro se
02:24:25activa y libera dopamina.
02:24:27Ajá.
02:24:28Esa descarga de neurotransmisores
02:24:31asociada al placer y la recompensa
02:24:33produce una euforia que se enciende como
02:24:36respuesta a un objetivo cumplido o un
02:24:38momento esperado. Pero, pero, per pero
02:24:43el problema llega después.
02:24:47Hoy, today
02:24:50en el rinconcito Wok
02:24:54Depresión post show.
02:24:57Este igual no es ni W, viejo. Quiero
02:24:59defender al significante.
02:25:04Esto es una boludez.
02:25:06Podemos tener una derivación del
02:25:07rincollito walk.
02:25:08La depresión post show es lo que sucede
02:25:11cuando nuestro cuerpo deja de recibir
02:25:13esa satisfacción. Eh, una vez que el
02:25:15evento termina, el sistema de recompensa
02:25:17entra en descanso generando melancolía,
02:25:19nostalgia y un deseo casi adictivo de
02:25:21revivir la experiencia.
02:25:24Bueno, sí. [música]
02:25:26Así es como en este breve eh
02:25:31momento vamos a primero invitar a la
02:25:34audiencia a que al 1140 66600
02:25:37digan si sufren de depresión post show,
02:25:40pero me interesa entrar un poco en la
02:25:43ciencia
02:25:45porque vamos a compartir las nueve
02:25:47etapas de la despresión post show.
02:25:50Hay nueve etapas, son un montón.
02:25:54Primero,
02:25:57euforia
02:25:59se reíben los momentos más intensos del
02:26:00concierto. Ajá.
02:26:02Ustedes lo pueden aplicar cada uno a ver
02:26:03si no me no me reveles los trucos, por
02:26:06favor. Gracias.
02:26:07E ustedes si fueron algún show, piensen
02:26:10en el último show que disfrutaron mucho.
02:26:12El últimamente vos podés pensar en
02:26:14Maivat, eh, yo podré pensar en alguno de
02:26:17los que veo yo.
02:26:19Y euforia, paso dos de la depresión post
02:26:22show. Ahora los voy a escuchar a ustedes
02:26:24y y a la audiencia
02:26:25que ya se salen de la vaina para opinar.
02:26:27No son pesados. Bueno, 1140 6600.
02:26:30Reflexión
02:26:32número dos. Se miran fotos, videos y
02:26:34publicaciones repetidamente.
02:26:36Ah,
02:26:36no, ya
02:26:37no porque no las hacemos.
02:26:38Somos gente grande.
02:26:39¿Ustedes no hacen eso,
02:26:40no?
02:26:41Yo lo reo en mi mente nada más.
02:26:42Pero a veces a mí me hubiese gustado
02:26:44filmar algo para cor
02:26:45por ahí. Escucho más la banda.
02:26:47Sí, te pones, Pones el disco. Pones el
02:26:49disco. Cho.
02:26:51Sí, sí. Pero yo sí veo, bueno, voy a
02:26:53terminar los con los pasos, pero yo sí
02:26:55filmo en shows, perdón, de las 2 horas
02:26:58filmo dos dos veces.
02:27:00Discúlpenme, jzguenme si quieren. Wes de
02:27:02[ __ ]
02:27:04Eh, pero
02:27:06es muy loco lo que pasa en la formación
02:27:08de recuerdos cuando uno lo hace mediado
02:27:09por una pantalla. de alguna forma se te
02:27:11programa en el cerebro y hay una especie
02:27:13de eh neurona que libera una
02:27:18cápsula del momento cuando lo ves en el
02:27:20video, porque como lo tuviste en tu
02:27:21mano, ahora los recuerdos están
02:27:23mediados, pero al mismo tiempo el acceso
02:27:24a los recuerdos también y y un poco es
02:27:26como una especie de droga. Es raro lo
02:27:28que pasa.
02:27:29Quizás alguien me va a entender.
02:27:31Eh, paso tres, realización.
02:27:34Aparece la melancolía al aceptar que el
02:27:36evento se acabó. No va a volver a tocar
02:27:39vers los 20 años, hijo del culo, eh,
02:27:42hasta el año que viene, Coni. Y bueno,
02:27:44es así, es así
02:27:45va a volver a ser. Sí, sí. De hecho, hay
02:27:47si algo vamos casi jurar que va a
02:27:50ocurrir,
02:27:50o sea, máck no creo que vuelva pronto,
02:27:52pero la claro
02:27:55no va a ser chano otra última noche
02:27:57mágica decían
02:27:58que sí no va a volver a presentar el
02:28:00amor después del amor 40 años. [risas]
02:28:03Paso cuatro, realidad se retoma la
02:28:07rutina aunque sea con sensación de
02:28:08pérdida. Uno va a laburar y siente que
02:28:11le falta algo, ¿entendés?
02:28:14Dejen de mirarme con cara de qué falopa
02:28:16que estás haciendo. No, no, está bien.
02:28:18Estaba pensando que si no se retoma la
02:28:19rutina que no, no vas a laburar.
02:28:22No, claro.
02:28:22Llorando porque terminó el recital.
02:28:24Llorando en la limusina porque terminó
02:28:26el recital. Paso eh cinco,
02:28:29incomprensión. Y esto me pasa mucho a
02:28:30mí, que es que tus amigos y familiares
02:28:32no logran dimensionar tu tristeza.
02:28:34Por supuesto.
02:28:35Llegás. Es solo tuya.
02:28:37Es solo tuya. Nunca otra persona va a
02:28:39poder. Fase seis. Fase seis, no, fase
02:28:42seis, obsesión. Se revisan perfiles,
02:28:45shows, contenido del artista. Entrás a
02:28:48la página, a la ese Instagrammer
02:28:51periodista de música que sube stories y
02:28:53vos entrás a ver.
02:28:53Quieres saber qué es lo que puso de
02:28:54show.
02:28:55¿Quieres saber que cuando subió la a
02:28:57cantar otro mejor que vos? Y si tuvo el
02:29:00mismo look del sábado. No, el sábado fue
02:29:02de negro, el domingo fue de blanco. ¿Qué
02:29:04momento? Los Mirandas levantan a Lali o
02:29:06Lali levantan a los Miranda. Dudas
02:29:09vuelven a tu cabeza. Obsesión. Revisas
02:29:12los perfiles. Impulsividad. Surge la
02:29:14necesidad de asistir a nuevos shows.
02:29:17Y sí, es otro otro tiro.
02:29:23Ocho. Aceptación. Empieza se empieza a
02:29:25mirar al próximo evento
02:29:28y nueve. retorno a la normalidad, el
02:29:30estado emocional vuelve a estabilizarse.
02:29:33¿Acaso eh esto es parte de la nueva
02:29:35movida de ponerle nombre a todo lo que
02:29:37ocurre en la vida normal?
02:29:40Porque vos cuando me dijiste nueve fases
02:29:43dije, "Qué pelotudez, cómo va a haber
02:29:44nueve fases." Pero claro, fuiste
02:29:46escribiendo.
02:29:47Son las nueve fases de una persona
02:29:48conicito. [risas]
02:29:51Sí, puedes ponerle 12 fases. También
02:29:53puedes inventar.
02:29:54Otro otro podría decir la verdadera
02:29:56depresión por show es cuando me llega el
02:29:59resumen de la tarjeta.
02:30:00Terrible.
02:30:00Lo que pagaste por el show.
02:30:02Ahí faltó.
02:30:02Perdón por introducir lo material.
02:30:05Eh,
02:30:05te digo, para mí la primera primera fase
02:30:07es cuando estás en el auto a la vuelta
02:30:11volviendo con tus amigos.
02:30:12Ay,
02:30:14y hablando del show.
02:30:15¿Te pasó AT?
02:30:17Sí, obvio.
02:30:17A ver, ¿puedo decir algo? Grinch, como
02:30:20el
02:30:21yo siempre festejo cuando se termina un
02:30:23show así me haya encantado. Digo, "Uy,
02:30:26por fin.
02:30:29Es obvio que le pasa
02:30:30por un tema de rodillas, digamos.
02:30:32No, no, no. Desde que soy chiquito
02:30:34siempre me parecieron excesivamente
02:30:35largos todos los shows, tipo 30
02:30:37canciones de una nueva banda. No hay
02:30:38manera. No hay manera. Es
02:30:40verdad que cuando
02:30:41con 10, o sea, yo creo que todos est en
02:30:43realidad estamos de acuerdo con esto,
02:30:45los que tocan
02:30:46y el público en general.
02:30:48Todos con 10 canciones estaría
02:30:50suficiente.
02:30:51Es que está esta idea de
02:30:52todo el después de 10 todo es un exceso
02:30:54que está bien vos cuando está buenísimo
02:30:56el show está bien porque además está
02:30:58construido como para creyendo, entonces
02:31:01está bien, pero igual siempre es una
02:31:03guazadaudo.
02:31:04Uy, Dios mío, qué polémica.
02:31:05No hay manera de disfrutar tanto, pero
02:31:06bueno, no importa.
02:31:07No es que
02:31:08a mí me pasa que necesito ese momento,
02:31:10descanso de la oreja y todo y al otro
02:31:13día, en general es más al otro día, me
02:31:14empieza a pasar la fase que decís vos
02:31:16como, "Uy, sí. Es un tema de rodilla,
02:31:18Fe. No te hagas el boludo. Si más iba te
02:31:20sentaste en un momento.
02:31:21No, yo me acuerdo de estar escuchando a
02:31:22divididos en obras a los 16 años, decir,
02:31:25"Uy, boludo, cuánto más van a tocar."
02:31:27Bueno, sí, porque dividos toca como 4
02:31:28horas, ¿viste?
02:31:30Divid realmente toca 4 horas. No, pero
02:31:32para mí tiene que ver es un poco un
02:31:33signo eh que por un lado eh muchos
02:31:36shows, muchos artistas internacionales
02:31:37que vienen todos esos ah qué bueno, hizo
02:31:393 horas de show, se lo revaloramos
02:31:41porque pagamos la entrada recara además
02:31:42porque además hay una superferta de
02:31:44shows, tenés un show internacional por
02:31:45día.
02:31:46Así como te digo esto, te digo lo
02:31:47contrario. Los festivales que tienen la
02:31:50cosa de vas picoteando,
02:31:52sí,
02:31:54eh, es una porquería también porque la
02:31:56mejor experiencia en realidad sería ver
02:31:57una banda decir, bueno, hoy es el día de
02:31:59tal,
02:31:59me encantan los festivales
02:32:01y y está bueno eso.
02:32:03Entonces, nunca nunca disfruta
02:32:05disfrutada. [risas]
02:32:06No sé ni para qué lo llevo.
02:32:09De acuerdo con Fede, menos con Paul que
02:32:11no termine nunca. Okay.
02:32:13¿Con quién?
02:32:14Menos con qué? con Paul McCartney.
02:32:17Ah.
02:32:17Ah. Con Paul. Bueno, pero igual Paul
02:32:20hace larga también.
02:32:21Es cierto que igual estás tocando justo.
02:32:22Bueno, como decir, sí, no, pero yo te
02:32:25Pero aún así, aún así
02:32:26la la el tiempo razonable de un show es
02:32:28una hora, una hora y media.
02:32:29Sí, una horita
02:32:31ya. Dos horas y media.
02:32:32No, no
02:32:33es verdad que te empiezan a temblar las
02:32:34rodillas, pero todavía estás esperando
02:32:35que canten labios compartidos si ya se
02:32:37vinieron de México. Ese es el tema.
02:32:39Estás esperando el final porque sabes a
02:32:41tocar un tema social. Es que todos eh
02:32:44una banda no va a tocar 10.
02:32:46Bueno, sabes lo que igual sabes lo que
02:32:47me pasa a mí cuando porque nosotros nos
02:32:49hemos ido antes,
02:32:50porque a los dos nos pasa el síndrome de
02:32:52ya está ahí,
02:32:53pero de cosas que nos gustaban, ¿no?
02:32:55Ah, también cosas que nos gusta. Es
02:32:56verdad, nosotros
02:32:57pero lo hicimos ahora de grandes que uno
02:32:59uno no no sentís
02:33:00la impunidad tiene impunidad me voy
02:33:03tomas me voy
02:33:04nosotros fuimos a propósito, llegamos un
02:33:07poquito tarde a divididos y nos fuimos
02:33:09un poquito antes,
02:33:09pero sabé que iban a tocar 58 horas.
02:33:11Bueno, pero llegamos un poquito tarde y
02:33:13nos fuimos un poquito antes,
02:33:14pero igual estuvimos dos horas, o sea, o
02:33:16tres horas.
02:33:17Total estuvimos un rato largo.
02:33:18Yo creo que
02:33:20es mucho igual. Es verdad que la última
02:33:22vez que fuimos recetar juntos te fuiste,
02:33:24te fuiste,
02:33:25¿cuándo?
02:33:25Que fuimos a ver a Gorterix, a famoso
02:33:27roquero. Dije, boludo, todavía falta el
02:33:29hit. Muy bueno, Matu,
02:33:32la verdad. Muy bueno,
02:33:33buenísimo. Se también
02:33:35me agarra mucho Fomo cuando me cuando
02:33:38tomo la decisión y me estoy yendo.
02:33:39Y bueno, chicos,
02:33:40¿cómo es que Fomo pasó de ser algo malo
02:33:42o algo bueno? Le cambiaron la le
02:33:44cambiaron la definición. Son los hijos
02:33:45diendo de ni bueno ni malo. Digo, por
02:33:47ejemplo, me acuerdo perfecto, nos fuimos
02:33:50de divididos, dijimos, "Che, vámonos
02:33:52ahora porque aparte la salida del show
02:33:53te la queres evitar y empieza a sonar el
02:33:56ojo blindado."
02:33:57Oh, claro. Sí. Y ahí sí subiste.
02:33:59Bueno, por eso no hay chance que me vaya
02:34:02antes nunca un recital.
02:34:03Bueno, con Fighters me subo al auto,
02:34:05pongo la radio porque sigue el lo están
02:34:08pasando por una radio el festival.
02:34:10Claro.
02:34:11Y casi casi vuelvo, ¿viste?
02:34:12Y si justo cuando te fuiste pasa lo
02:34:15mejor porque cuando te estás yendo dic,
02:34:17"Ay, este es temazo,
02:34:20¿por qué me f?"
02:34:21Y además muere el baterista después.
02:34:24Lo de Fighter fue tipo un día antes de
02:34:26que muera que lo vimos acá. Y bueno,
02:34:28chicos, está bien. ¿Qué va a hacer?
02:34:29Pero el festival ya había sido largo,
02:34:31¿viste?
02:34:31Lo importante es ir participar, ver lo
02:34:33que pasa. Hay mensajes. No era la idea.
02:34:351140 6600.
02:34:38[música] Qué chantas que somos, boludo.
02:34:40Hola, seguroles. Yo no sé si lo llamaría
02:34:43depresión, pero sí me da mucha bronca y
02:34:45quisiera volver el tiempo atrás porque
02:34:47siento que nunca termino de disfrutarlo
02:34:49del todo, todo como debería haberlo
02:34:50disfrutado.
02:34:52Como que todos los videos que después yo
02:34:53nunca filmo nada. De hecho, a veces
02:34:55también me da bronca eso porque no me
02:34:56guardé un pequeño recuerdo. Eh, veo
02:34:59después todo lo que suben todos los
02:35:01demás. Ah, se revivió y yo no lo viví
02:35:03así. ¿Qué pasó?
02:35:05A Julia y a Fe los vi irse antes [risas]
02:35:08del show del mató, al menos del B
02:35:10también. Sí, obvio.
02:35:11Quizás porque se estaban yendo al po,
02:35:13amigo.
02:35:13No, también, también.
02:35:15No, no. De cuál show de mató fuimos a
02:35:18muchos en Park,
02:35:20¿no? En Tecnópolis, al del festi
02:35:22nuestro. Ustedes se fueron antes de su
02:35:24propio festival.
02:35:27Si no lo hice tendría que haberlo hecho,
02:35:28¿no? Nos fuimos del VIP a dijimos vamos
02:35:31al festival ya no podemos estar en este
02:35:32corralito.
02:35:33Eso puede ser. Sí, también.
02:35:35No, no, nos fuimos a estar en el medio.
02:35:37Está bien, está bien. Te respeto, te
02:35:39respeto. No hay manera que disfrutes de
02:35:4125 canciones de un mismo artista. O sea,
02:35:45ahí es prácticamente imposible. O sea,
02:35:4630 suelen ser
02:35:49lista de 30 temas. No, no pienso, no lo
02:35:52pienso. Eh, a ver,
02:35:53antihum, antioído, ¿entendés? Se te
02:35:55satura el oído siempre. Eso es lo que
02:35:56digo. Está saturado el oído. Es técnica.
02:35:58La verdad que no, o sea,
02:36:00no escuchas nada.
02:36:01Daría la vida porque el tema no escuchas
02:36:03nada.
02:36:04Tenemos mensajes.
02:36:07Hola,
02:36:08¿cómo andan? Bueno, eh yo participo en
02:36:11una murga y
02:36:14febrero es una cosa muy muy muy intensa
02:36:18y coincidimos entre todos los compañeros
02:36:22de la murga que después de febrero te
02:36:23agarra una depre terrible por todo esto
02:36:26falta todo un año.
02:36:27Lo vivido durante el carnaval, así que
02:36:30bueno,
02:36:32pasa, pasa, ¿no? Y además te implica a
02:36:34vos misma un mes entero.
02:36:37Sí, dale, dale.
02:36:38Hola.
02:36:39Lo peor son los recitales que sabes que
02:36:41los vas a dar una sola vez en tu vida y
02:36:43que nunca más.
02:36:45No sé si les pasó, pero a mí me pasó con
02:36:47Michael Jackson y me agarró una alegría
02:36:49y una depresión al mismo tiempo estar
02:36:51viéndolo que era incontenible. De hecho,
02:36:54me hice pis apenas apareció.
02:36:56¿Les pasa ahora a las nuevas
02:36:57generaciones eso o siempre creen que
02:36:59porque antes estaba eso de que tal no va
02:37:02a venir a la Argentina, ahora vienen
02:37:04todos? No,
02:37:04no, pero por ejemplo a mí me pasó con
02:37:06Paul.
02:37:07Claro, pero porque
02:37:08cuestionetaria también
02:37:08por eso, porque cuando vino pensamos que
02:37:11ah no ni más,
02:37:12no, pero esta última
02:37:14ah, esta última por la edad
02:37:15y sí, sí pued decir la última vez que
02:37:18voy a ver un beatle,
02:37:18pero en general no pasa ya esa sensación
02:37:20de que acá no van a venir esto de de
02:37:22Michael Jackson la habrá visto el fue en
02:37:24los 90.
02:37:26No, no. Ahora lo que rige es una
02:37:28sobreoferta absoluta, o sea, es como una
02:37:31cantidad de shows que nadie llega a ver
02:37:34y ni hablar para las bandas medianas y
02:37:35chicas, que vos ya sabés que si queres
02:37:36hacer un show en noviembre, tenés un
02:37:37show internacional por día y que te
02:37:39limpia.
02:37:39Hay muchos shows ahora,
02:37:41hay demasiados, no se llega a ver todo,
02:37:43pero internacionales,
02:37:44habría que prohibirlo igual que a Shan,
02:37:46habría lo mismo que
02:37:47Habría que prohibirlo un poco, hay que
02:37:49regular y hay que prohibir el deman. Sí,
02:37:52antes estalinismo.
02:37:54Lo que lo que eh sabes lo que pasa antes
02:37:56que las grandes grandes bandas llegaban
02:37:58a San Pablo y no bajaban a Buenos Aires,
02:38:00¿entendés? [risas] Porque era así el
02:38:02costo les daba hasta San Pablo,
02:38:04¿no?
02:38:05Claro, sin mil veces pasó eso
02:38:07que y y terminaba la gente res Buenos
02:38:10Aires, ah. Después dejó de pasar eso,
02:38:13pero antes pasaba mucho.
02:38:14A ver,
02:38:14a ver.
02:38:15Yo el viernes pasado
02:38:18fui a ver a Barbie Recana Mar del Plata.
02:38:21Yo soy de Pinamar. No tenía un mango
02:38:23porque, bueno, 21 del mes, no tenía un
02:38:27mango,
02:38:28así que llamé a la Futu porque comunidad
02:38:32que amo y me cumplió el sueño a mí y a
02:38:35una amiga de ver a Barbie en Mar del
02:38:37Plata. Y ahora estoy repanija y quiero
02:38:39que Very venga a tocar a Pinabar.
02:38:41[aplausos]
02:38:42Qué linda comunidad. Mira cómo le le
02:38:44cumplió. Lindo. Aguante la gira.
02:38:48Siempre me pasa después de los shows de
02:38:50Marilina. Es
02:38:51Ay, sí,
02:38:52una locura. Da tanto, deja todo, deja
02:38:55todo.
02:38:55Porque el show está muy bueno, porque el
02:38:57show es
02:38:57todavía me estoy recuperando de Malvina.
02:39:00Che, acordar.
02:39:03¿Alguien tiene la fecha del inseto de
02:39:04Barbie?
02:39:06No me acuerdo,
02:39:07pero realmente cuando vos ves a un
02:39:09artista que realmente lo da todo y que
02:39:11además logra en su show el despliegue
02:39:13máximo de sus virtudes y de su obra
02:39:15y todo
02:39:16y donde ya no queda no queda más nada,
02:39:19es
02:39:1928 de noviembre, Art Media Barbati es
02:39:22este viernes.
02:39:23Hay que ir, hay que ir, hay que ir,
02:39:24hay que ir, eh, a ver a Barbie
02:39:27porque aparte es su cumple.
02:39:28Ah,
02:39:29es un año en el que Barbie necesita
02:39:30nuestro calor.
02:39:31Bueno, ves, el 29 de noviembre yo voy a
02:39:33tener depresión por show. Me lo estoy
02:39:35anotando.
02:39:37Armedia.
02:39:39Sí, señor.
02:39:42Y a ver Lady Gaga en Barcelona hace
02:39:44menos de un mes terminó y me quería
02:39:47volver a Argentina al minuto. No quería
02:39:50saber más nada. Estaba bastante
02:39:53devastada.
02:39:56No,
02:39:57¿por qué vino la idea de Argentina? La
02:39:59estabas persiguiendo.
02:40:00No sea más.
02:40:02Bueno, está llegando mi invitado ya. Sí.
02:40:04Cortémosla con esto. Cortémosla.
02:40:06Ah, invitadazo.
02:40:06Se terminó, chicos. Viene Guilespi.
02:40:10Así que este programa se terminó.
02:40:12Muchísimas gracias, Matu. Rosu. Sí,
02:40:13Guilepi. [música] Ya dijimos, viste,
02:40:15pedazo de historia Argentina, un show
02:40:17que tocó consumo. [música]
02:40:20F. No, si a F le importa que lo que no
02:40:22me está escuchando.
02:40:23No, sí, sí, sí, claro. Verdad que está
02:40:25respondiendo un mensaje. Mi papá me
02:40:26tiene
02:40:27K ya
02:40:28me está
02:40:29ya está [aplausos]
02:40:32tirando eh datos de Tito.
02:40:34No, no, no sé qué me dice.
02:40:37Ahora quiero saber.
02:40:37Pésima actitud me pone. [risas]
02:40:41Bien, Julia,
02:40:45mi vieja.
02:40:47Paulit, un besito. Quique, Paulita,
02:40:49Artug, te voy a necesitar mucho esta
02:40:50semana. A vos y a Claudia, vos te vas de
02:40:53viaje.
02:40:54Ah, bueno.
02:40:55Ah, bueno, no vamos a hablar de esto.
02:40:58Sí, vos, todo el mundo va a cuidar a
02:40:59Rita un día le toca cada.
02:41:01Perdón, cuando vos te fuiste viaje, yo
02:41:02la cuidé a Rita, no pedí tanta ayuda. Me
02:41:04la banqué solito. Estaba defendiendo la
02:41:06democracia.
02:41:06Yo me la banqué solito. Parece que mamá
02:41:08Luchona no puede solita.
02:41:10No, claro que no. Paulit estuvo la
02:41:12puesta del aire. Juan Pipolo estuvo en
02:41:13la puesta de cámaras con ICE. Fito y
02:41:16Florlicos estuvieron la producción de
02:41:17este programa.
02:41:18[música]
02:41:21[aplausos]